#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-09-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-09-15をご活用くださいませ。
先日分(2006-09-14) ← 表示中(2006-09-15) → 翌日分(2006-09-16)
2006/09/15 00:00:00
00:00:19 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:03:26 ! aspha ("Leaving...")
00:03:44 + totoro0(~totoro@p1108-dng13chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 今頃気がついたけど、「セーラー服と機関銃」の改版が発売されてますね
[Stella] セーラー服と機関銃 改版 http://www.bk1.co.jp/product/02712398/p-sf0023
[Stella] セーラー服と機関銃・その後 改版 http://www.bk1.co.jp/product/02712399/p-sf0023
[chita] セーラー服以外全部機関銃
[sf] その後なんてあったのか
[sf] つーか小説を読んだ記憶がないなあ
[Stella] 読んだような読まなかったような、あやふやな記憶＜セーラー服と機関銃
[Stella] TBS「セーラー服と機関銃」 http://www.tbs.co.jp/kikanjyu2006/
[Stella] ドラマ化あわせでしたか
00:07:57 + CshopZZZ(~zoa73007@d11.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[totoro0] ついに連続ドラマ化って、……昔放映されてた原田知世のＴＶ版は黒歴史なのねん（涙
[chita] はらだともよじゃないと思う
[totoro0] いや、あったんですよ。実際
[chita] へえ
[Stella] Wikipedia:セーラー服と機関銃 [キーワード一覧:セーラー服と機関銃] #1982.E5.B9.B4.E7.89.88
[chita] http://goinkyo.blog2.fc2.com/blog-entry-167.html
[totoro0] ふむ。1982年だったのね ＜原田知世版
00:17:12 akiraani -> ani_furo
00:18:02 mikeyama -> mikeZzz
00:20:44 CshopZZZ -> Catshop
[sf] ぶふー
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/2712062/p-sf0023
[sf] 『萌え起業の心得。』
[sf] 小野 哲也著
[OTE] ぶ
[miburo] 先生！
[Hisasi] いつのまに！？
[OTE] いつのまに！？
[Hisasi] 黙ってるなんてずるいや！
[miburo] おごってくださいよ！
[OTE] き、きいてねぇ！！
[miburo] 鮨でいいです。
[Hisasi] トロたべていい？ウニも！
00:23:42 sifr -> sifr_zzz
[OTE] ええい、私はメガネの大人買いをするんだ。君たちにおごるお金は無い！
[miburo] ひさねえさまはメガネスーツで登場してくださるそうです。
[Catshop] さて。それではみんな、メガネを掛けましょう（すちゃっ
[Hisasi] ふふふ、めがねで髪はアップでよいかな？
[OTE] ま、まぁHisasi様だけは、トロとウニも食べていいんじゃないかな？
[miburo] イグザクトリィ（おっしゃるとおりでございます）
[miburo] ではこのメガネをかけた猫まるめ屋はどうでしょうか
[OTE] だめだだめだ。
[miburo] そんな
[miburo] あなたは中身で差別するのか
[OTE] そ の と お り だ
[miburo] メガネ平等を謳ったＯＴＥは死んだ！
[OTE] がーーん
[miburo] しかし同姓同名っているもんですねえ
[OTE] まったくですな。
[Hisasi] もぐもぐ
[OTE] あぁひとしきり笑ったところで寝ます。
[miburo] おつでーす
[OTE] おやすー
00:28:14 OTE -> OTE_Aw
[totoro0] おやすみなさいまし
[OTE_Aw] あ、Hisasiさん、それは猫丸屋さんにつけといてください。
[Hisasi] ぺた
[Catshop] それでは、これはtotoroさんに着けておきましょう
00:29:52 ! syo ("Leaving...")
[miburo] うには奥尻島でとれたものをミョウバンで焼かず、塩水に泳がせたまま空輸したもの。まぐろは「地中海のルビー」とあだなされたスペイン産本マグロをチルド空輸したもの。
[totoro0] ……どっちの料理ショーですかｗ
[chita] 終わったな
[miburo] ああそういや今日ラストだったか
[chita] 最終回は親子丼vs椎出きゅんだったそうだが
[gombe] ｖｓなのか
00:37:07 KUZUMI -> KUZU_rom
00:40:15 totoro0 -> ttr_smoke
00:41:17 ani_furo -> akiraani
00:43:10 ! Stella ("Leaving...")
00:59:49 ! gombe ("Leaving...")
2006/09/15 01:00:00
01:06:03 + Elise(-chatzilla@cpe-24-165-112-254.cinci.res.rr.com) to #もの書き
01:12:16 KUZU_rom -> KUZUMI
01:15:18 ! V-zEn ("CHOCOA")
01:18:51 kisi_PSU -> kisito
01:19:06 ! kisito ("私は、どじっこでもいぢられっこでも有りません")
01:19:38 Hisasi -> Hisa_furo
01:20:02 + totoro(~totoro@p1083-dng15chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:22:51 ! sharuru ("Leaving..")
01:24:47 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
01:25:56 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
01:32:45 ! MOTOI ("和枝：「今日は橋本くんちに何着ていこうかなぁ」")
01:52:20 Hisa_furo -> Hisasi
01:53:08 + totoro0(~totoro@p1022-dng21chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:53:59 ! hi-rat ("Leaving..")
01:59:27 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:59:38 ! Hisasi ("ターゲット、梅っち")
2006/09/15 02:00:00
02:01:29 Catshop -> CshopZZZ
02:01:57 + Kazami(~Kazami@p1123-ipad209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:02:43 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:04:43 Saway -> Sawdead
02:10:32 ! chita ("quit")
[miburo] http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060914i418.htm
[miburo] 新矮惑星はエリスたん
02:15:12 ! miburo ("一日暮らし")
[sf] ゼナではなくなったか
[sf] http://hiki.cre.jp/SciTech/?2003+UB313
02:20:52 ! totoro0 ("帰宅します。また、のちほど。")
02:25:49 ! ponzz (EOF From client)
02:28:06 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
02:31:21 + lute_zzz_(~lute@p2253-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:35:30 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
02:36:27 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
02:41:27 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
02:46:15 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
02:49:21 ! kaji ("Leaving..")
02:52:48 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
2006/09/15 03:00:00
03:01:45 Leonald -> Leony_slp
03:03:28 ! soutou ("See you...")
03:06:06 ! i-Sam (Connection reset by peer)
03:08:31 + showchan(~gm@3dccc939.tcat.ne.jp) to #もの書き
03:12:50 + lute_zzz(~lute@p2253-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:18:53 ! Leony_slp ("('' )エリスをゼルファのお嫁候補にしたくなった今日この頃")
03:22:56 ! aranobu ("Leaving..")
03:24:53 + aranobu(~username@en121.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
03:32:30 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
03:35:26 + chita(~chita@t518119.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/09/15 04:00:00
[sf] ふむ
[sf] http://hiki.cre.jp/Zaregoto/
[sf] 目次はあるにはあったほーが便利でなかろうか。ネタバレに入れるのも手かな。
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2006/09/15 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:10:30 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:30:59 ! Pita_An (" ")
05:43:09 + Leonald(~Leonald@i222-150-148-185.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:59:02 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
2006/09/15 06:00:00
[Falshion] Wiiの値段が発表されて、改めて新世代ハードを見渡してみると
[Falshion] PS3が、ファウンデーションに来た視察官じゃないが、何も言ってないことに気づいた。
[Falshion] ゲーム市場を公園に例えると
[Falshion] Wiiはいつも遊ぶ仲良しや、知ってる友人と遊ぶためのハード
[Falshion] X360は同じ遊具で遊びたがってる人をくっつける保母さんとかの役割をしてくれるハード
[Falshion] PS3はその場所で
[Falshion] 何でもできるー、とは言ってるんだけれども
[Falshion] 果たして何ができるのやら。
06:06:06 + sifr(~sifr@O051171.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/graph/event/20060914/
[Leonald] 記事にあんまり関係ない大量の女性ＳＳはどうよ・・・（笑）
[Leonald] PS3は最終的にいいとこどりを狙うのかねぇ(・．)
[Falshion] 無理だと思う
[Falshion] そこまで体力があったとしても、そのマウンドに立ち続けるだけの根性が今の会社にあるんかなぁ？
[Leonald] まぁ、PSのころの熱意はどこへやら、か。１０年とは早いもんだ
[Falshion] まー
[Falshion] うちからすると
[Falshion] 10年前にセガにやったことを
[Falshion] やり返されてるだけだから
[Falshion] ざまぁみろとしか思わないなぁ（こら
[Leonald] そうなんだよねー（笑）
[Leonald] 全般的に見ると、時代の中できっちりと土台を固めて技術開発を進めた任天堂もすごいなぁ
[Leonald] ６４の時のオカリナで受けたあの広い世界観は今でも忘れられん・・・（’’
[Falshion] うちは
[Falshion] ３６０で遊ぶ友達探して
[Falshion] Wiiでついでに一緒に遊ぶ
[Falshion] -3-)PS3は面白そうなパーティーゲーム出るまで様子見
[Leonald] ぶっちゃけた話が
[Leonald] ゲーム機で映画を作るつもりなんだろうな、ソニーは
[Falshion] otaku
[Falshion] 的には
[Falshion] ガンカタがHDDVDで見れるんで
[Leonald] どうだ、ここまでリアルになったぞ！ 驚け！ ３Ｄの進化を望んだ当時のニーズに取り残された感がある。
[Falshion] ３６０で十分ですｗ
[Falshion] それもそなんだけれども
06:30:07 fukaFTN -> fukaNOK
[Falshion] ごまかす技術が先に進歩して
[fukaNOK] ＃おはです
[Falshion] ブラーやらなんやらでうまく綺麗に見せれるようになったからねぇ
[Falshion] -3-)実はハイポリはあんまりいらない時代に
[Leonald] おはやう
06:34:15 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] あらーたこ
[akagane] あらいぶ
[akagane] >ブルガリアのソフィア通信社の9月8日の報道によると、現地の中国大使館の武官(28歳)と、三等秘書(32歳)は、大使館内にて剣で決闘し、結果、その武官は、8箇所も刺され、重体に陥り、ソフィア軍医大学に運ばれ、危篤状態にあるという。 http://www.epochtimes.jp/jp/2006/09/html/d51431.html
[akagane] 勝ったの秘書官かよっ
[Leonald] ブルガリアで大変だと思ったら、「なんだ中国人かよ」だな（’’
[mihiro] ＃ソニーはハード屋だからね。ゲームも映画も音楽も「ソフト」と言う一括りでしか見れないんだろうな
06:36:42 ! Sawdead ("memento mori...")
[Falshion] メイド、執事、秘書
[akagane] なんというかこう、背広を着たメガネのまじめそうなおっさんが、巨大な青竜刀を
[Falshion] 世界の三強職業です
[akagane] うむ。フィクションではメイドや執事や秘書やおかんが最強でも
[akagane] もはや珍しくもなんともないが
06:38:03 mikeZzz -> mikeyama
[Falshion] いや
[Falshion] おかんは
[akagane] 現実にまで侵食しているとは思わなかったな
[Falshion] 最強だｗ
[Falshion] 地震、雷、家事、おかん
[Falshion] 現代の怖いもの４つ
[akagane] しかしまあ、ジョン・ウーの映画のような場面があったのかと思うと
[mihiro] 家事が恐いと、なかなか生活するのが難儀だと思いますがｗ
[akagane] ここはブルガリア司法当局は、ぜひ調査して詳細をつまびらかにしてほしいものだ
[Falshion] とりあえず３２歳で年上の秘書官が勝ったのだから
06:39:52 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[mihiro] ブルガリアは無理でしょう。中国大使館内だから、
[Falshion] 男盛りとかゆーやつですか
[akagane] よくわからんが、年齢はあまり差がないからなぁ
[mihiro] 多分中国当局しか捜査権を持っていませんし。
[akagane] ならまあ、せめて再現映像だけでも
[akagane] 効果音と特殊効果つきで
[Falshion] おもむろに後ろに飛び上がり壁を蹴る両者
[akagane] そそっ＞壁を蹴る
[Falshion] 大使館員は拳に炎を纏い
[akagane] すでに刀いみねえっ
[Falshion] 秘書は自らの身体を回転させ、電撃を発生させる！
[Falshion] あー、龍と虎が牙むいてるよ
[mihiro] 再現映像なら、いっそのこと、中国当局は、この事件の顛末をハリウッドへ映画製作権として売りつけたらいいんじゃないでしょうかｗ
[Falshion] んじゃー
[Falshion] ブルガリア大使館で、中国本土をヨーグルト菌で埋め尽くそうとしていた武官と、それを阻止すべくもぐりこんでいたブルガリアのスパイの秘書官の
[Falshion] 熱い戦い
[Leonald] それはしょぼいのだろうか、壮大なんだろうか。（笑）
[Falshion] -3-)なんか番長学園っぽいぞ？
[Falshion] もしくはレレレか
06:46:14 + sifr(~sifr@ZL037119.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 脳内ではヨーグルト菌が黄河を美しくすんだ河に変える魔法の物質になりだした
[Falshion] これで公害問題もばっちりだー
[Falshion] （ iAi)なんでブルガリアは阻止しようとするんだろ
[Leonald] 例えば
[Leonald] そのヨーグルト菌が国の命運すら左右しかねない特殊培養技術で、それを奪取された。なんていうのが順当な筋書きだけど（’’）
[Falshion] レレレ展開だと
[Falshion] 奪われたらその国か世界が滅びないといけない
[Falshion] む、なんかこの調子だとすぐ全宇宙規模になりそうだな
[Leonald] 「貴様、何故裏切る！」「ブルガリアだけがこの技術は持つべきではないんだ！」「やめろ、それがどれだけ危険か、お前ならわかるだろう！」 ……定番すぎて面白みに欠ける（’’
[Falshion] 銅さんに７割ほどふりかけてもらおう（それは丸投げって言うんだ
[akagane] きわめてバカな話ではじまったのなら、シリアスにしてみるというのはどうかね。
[akagane] そういう意味で、leonaldさんの方向性は悪くないんだ
[Leonald] 話の揉み解し方だろうか。
2006/09/15 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[akagane] うん。定番がおもしろみにかけるのは、そこにサプライズがない場合でね
[akagane] 定番そのものが悪いわけでは決してない
[Leonald] ふむふむ
[Falshion] 定番にビフィズス菌をかければ
[Falshion] （さこさこ
[akagane] オチやひねりが入れば、定番はぐっと面白くなるんだ
[akagane] む、失礼
07:04:02 ! akagane ("CHOCOA")
[Leonald] ( ・．)しかし、酒飲みくらい家まで我慢できないもんか・・・。
07:22:39 Luna_ -> LunaWorks
[OTE_Aw] ややや
[OTE_Aw] mixiがInternalServerErrorだ。
[OTE_Aw] ニュースに出たからかな？
07:25:39 MorrisZZZ -> Morris
07:45:10 fukaNOK -> fukaWork
07:45:24 ! SiIdeKei (EOF From client)
[fukaWork] いてきまふか
07:46:39 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
07:47:56 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
[Morris] めざましテレビでちらっと
[Morris] 新宿紀伊国屋の絶版本展の話題が出た
[Morris] http://www.kinokuniya.co.jp/nb/bw/furuhonbunko.htm
2006/09/15 08:00:00
08:01:36 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
08:01:53 sifr -> sifr_work
08:03:40 KITE_ -> KITE
08:04:20 ! Morris ("ランダム落ちメ：『夜の心を失くしたしごとー』")
[Leonald] ニュースでイノシシ被害……
[Leonald] 猟銃は住宅街じゃ厳しいのかねぇ
[killne] 猟銃は散弾ですよね、確か。
08:12:27 killne -> killist
[Leonald] イナカだとよくイノシシ撃つからなぁ（’’
[Leonald] （・．）都会だとそういうことできる人少ないだろうけど
[killist] 散弾が全部いのししに当たるならいいけど
[killist] 漏れたら家に被害出ますしねえ。
[Leonald] そうだねぇ
[Leonald] 麻酔銃撃つのはいいけど、野に帰すからな。謎い。
[killist] 狙撃銃のがいいんでないだろうか（ぉぃ
[Leonald] 誰かスネークを呼べ（笑）
[killist] 「うまい！」
[Leonald] ゴルゴでもいいが
[Leonald] スネークのほうがきっちり食べてくれそうな気がしないかね、大佐
[killist] もう骨しか残ってません。
[Leonald] 流石だなぁ、スネーク（・．）
[Leonald] その勢いで来年のスマブラ頼むぞ（’’
[killist] Wiiですか。
[Leonald] ……スマブラＸにＦＥのジグルド公をリクエストしたけど
[Leonald] でてくれるかなぁ（、、
[killist] ぴくみん。
[killist] まあ
[killist] 散弾の弾は
[killist] 野原に白くなって落ちてたりすると悲しいんだよな
[Leonald] まぁ、どっちかというと
[Leonald] 銃弾を受けたところに鉛が付着するからなぁ（’’
[killist] 撃たれて即死しなかった動物は逃げて、その死体を食べた動物が鉛中毒になるとかあるからねえ。
[killist] 地下水の汚染になるかはしらんが、川に落ちたら汚染になるのは間違いあるまいし。
[Leonald] そこまで深刻な量にはならんかなぁ
[killist] 即座にはそうでしょうなぁ
[killist] しかし、山の水が集まって川になるわけだから、まったくありえないとも言えないわけで。
[Leonald] まー、そうではあるんだが
[killist] 鉛より安全な弾の素材はないものかなぁ
[Leonald] はっきりいって生活排水のほうが比べもんにならんほどだろう（’’
[killist] そこは比較するとこではない気がしますよ。
[killist] どっちもどうにかするべきなだけで。
[Leonald] 散弾の場合は体内に残るし
[Leonald] 猟師が狩るほど山を降りてる場合は
[Leonald] それを食べる動物、というのは相当稀だろう
08:24:25 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6048-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] ほえ
[MELTDOWN] ごきげんよう
[killist] まあ、日本で肉食の動物はそう多くないですからね
[killist] こんにちは
[MELTDOWN] そして、お仕事開始
08:25:49 Yad_sleep -> Yad_away
[NM] 最近は鉄散弾も使われているらしい
[killist] ほー
[killist] 鉄でも汚染は起きますが、鉛よりはだいぶマシですね。
[killist] でも単価が上がりそう。
[Leonald] 猟師といえど、年中狩るわけじゃないしなぁ。どうだろ
08:28:23 + ENO(~taka-miy@pd312ba.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[KITE] まあ、実際に死ぬほど鉛を摂取するのはけっこう大変だ。
[ENO] イノシシ撃つ時は散弾なんか使わないよ（ｗ 一粒弾（スラッグショット）ってのを使う
[killist] 散弾の弾食っちまうんすよ
[killist] 熊とか。
[killist] なるほど＞スラグ弾
[ENO] イノシシは、ヌタ場ってのを持ってるんだよね、自分のテリトリーに、そこで全身に泥を塗りたくる
[killist] ありますね
[ENO] 剛毛の上に泥やら樹木のヤニやら塗りたくってるから、硬い上に毛が頭から後方にながれているので
[ENO] 散弾撃っても効果がない、鹿用の大粒球でも貫通しないときがある
[killist] そんなに防御効果あるんすか
[killist] あれって、カムイユーカラに出てくる熊の魔物とかもやってるんだよなぁ。
[ENO] 真横、近距離から撃てばそりゃあ効果があるだろうけど
[Stella] ＃眉に唾ぬりぬり
[killist] ＃ｗ
[ENO] ほとんどの場合、正面からとか斜め前から狙うわけで
[ENO] 一度、イノシシ撃ちに行く？
[killist] まあ、散弾の弾はライフリングで相手に向かった軸回転してないから、角度反らされるくらいは不思議はない気もします。
[ENO] 三割じゃないよ
[chita] でも銃持ってません
[ENO] 勢子になって追う
[killist] ぶふｗ
[KITE] ＃ スカベンジャーは鳥が多いので、鉛中毒になるのは鳥類が多いみたい。
[killist] 勢子は獲物を追い立てる役でしたっけね
[NM] 大型獣を撃つときは結構スラグ弾使われてるみたい
[ENO] ヘッツァーと呼んであげよう、強そうだ
[chita] きりぽん。いっぱつ弾はまっすぐ飛ぶように、弾のほうにライフリングみたいな切れ目がはいってるんですよ
[killist] なるほど。
[chita] # 銃持たせてもらえないか。そりゃそうか
[ENO] あと、ハーフライフリングという銃もある
[killist] あれは免許いるでせう
[killist] ほう
[ENO] ボルトアクションの散弾銃ってのがあって
[ENO] ライフルのように一発ごとにボルトを操作して薬室に弾丸を送り込む
[killist] ふむふむ
08:36:31 + Trick_WRK(~trickstar@p92f0de.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] スラグショットは、弾丸が回転するけど、有効射程が短い
[ENO] そのかわり、弾頭がでかいから、当たると威力は大きい
08:37:14 + chita_(~chita_@t501173.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[ENO] クマ撃ちとかイノシシ撃ちはスラグだなあ
[killist] ＃散弾の薬莢（からっぽのやつね）は拾って見たことあるが、あの直径で一発の弾だったらどんだけ威力があるやら。
[ENO] 猟銃のことを「散弾銃」と呼ぶ人が多いから、散弾しか撃てないと思ってる人が結構いるんだよな
[chita_] 狩猟用のライフル銃って、免許取るの難しい（経験を問われる）
[ENO] 十年
[ENO] んでもって、地元の猟友会とかの推薦状も必要
[ENO] なんでかというと、ライフルの射程距離とか威力は散弾の比ではないわけで
[ENO] それを所持するには、やはり人と為りを見る必要があるのだな
[ENO] そのためには、猟友会のようなコミュニティを通じて、コミュニケーションを取っている人の評価というのが必要なんだよね
[killist] 去年だかおととしだかの、猟友会の人がキレてペットの犬を猟銃で撃ち殺した話を思い出したｗ
08:42:52 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[ENO] まあ、色んな人がいるわけで、誰だって心の中に「カットナル」が住んでいる
[killist] 私は猟銃は持ちたくない。
[killist] あきらかにあぶねえｗ
[ENO] 「ヤッターラ・ケルナグール」が住んでいる人は、もっと危ない（ｗ
[chita_] killistさんは、銃持ったら冷静になるタイプかも知れないよ
[killist] 冷静に撃ちそうでもっと危ないですｗ
[killist] 免許も取りたくないｗ
[ENO] さすがに「ゴーショーグン」のネタにはついてこないな（ｗ
[chita_] その点空気銃はまだ敷居が低くて、でもイノシシは空気銃じゃ倒せないだろうなあと思った
08:47:14 + Trick_WRK(~trickstar@p92f0de.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NM] 大丈夫人間は空気銃でも狩れます
[ENO] さて、風呂に入って寝ますので、これにて失礼
[killist] 人間はヌタ場ないから。
[killist] いってらさい
[ENO] ではではー
08:47:47 ! ENO ("CHOCOA")
[killist] 銃はゲームの中だけで十分だｗ
[chita_] ゴーショーグンを観てた可能性があるのはStellaさんくらいか
[killist] ゴーショーグン Wikipedia:戦国魔神ゴーショーグン [キーワード一覧:戦国魔神ゴーショーグン]
[killist] 私はアニメとか特撮とか、（あるいはそうじゃTV番組もだが）シリーズで見たりしないからなぁ。
[chita_] ところで、なんでイノシシを撃つ話になったの？
[killist] レオナルドさんがニュースでイノシシが都市部に出た話を見たようです
[Trick_WRK] 猪が墓荒らしてるとかやってましたな
[killist] 墓。え、火葬が基本の現代でなんか食うものあるんじゃろか。
[Stella] ダンジョン＆ドラゴン2 http://dd2movie.jp/
[killist] だからなんで単数形なんだーｗ
[Stella] 単数形なのが気になる
[killist] もうほんと、どうにかしてほしいｗ
[Trick_WRK] イノシシ 墓荒らし ＞ http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000096957.shtml
[killist] ロードオブザリングズとロードオブリングではまったく意味が違ってしまうことに気づけと。
[Trick_WRK] 複数形のは別の会社が商標持ってる、とかじゃないんでしょうか
08:53:44 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adl095.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[killist] 映画ではカタカナ題にするときに
[killist] 複数系のSは取っ払うのが慣例なのだそうです。
[killist] そんだけ。
[Trick_WRK] それって、意味があるのだろうか……
[killist] 日本語には複数系というものはないから、日本人には理解しづらいだろうという配慮だとかなんだとか。
[Trick_WRK] そんなことするくらいなら気のきいた邦題の一つでも付けて欲しいものですね
[killist] 何百年前の配慮なのかはしりませんが、慣例ですからｗ
[killist] ミミズかぁ
[NM] ていうか
[killist] 墓参りに来ないから、先祖が怒ったとか
[NM] わりと翻訳のセオリー
[killist] そういう話にすればもうちょっといい感じなのに。
[NM] ＞複数を単数形に
[killist] らしいですね
[killist] こまったセオリーです。
[chita_] その程度配慮してくれるんなら「＆」の読みかたも教えて欲しいと思う、日本人の私
[Trick_WRK] でもやっぱり「ダンジョン＆ドラゴン」は背中がむず痒くなる……
[NM] それはまあ翻訳畑には翻訳畑の歴史と文化があるんよ
[Trick_WRK] 「あんぱーさんと」ですよ＜＆ （笑
[chita_] ザ・ドリフターズじゃ難しいからドリフとする
[killist] ドリフター
[killist] じゃないんですか。
[NM] 先人の苦労に敬意を払って「これはこれで一つの味だ」と思うのも悪い人生じゃないよ？
[killist] いやうん
[killist] そういうのが嫌いなわけじゃないんです
[killist] じゃないんですけど、それなら「ロードオブリング」じゃなくて「指輪物語」にすれというか。
[chita_] でもなんだかダンジョンアンドドラゴンって言われると、まるで知らない人みたいな気がするんです
[killist] 私はどちらかというと（というかかなり）保守的ですから
[Trick_WRK] ＃GSなんて殆ど複数形のくせに…… Wikipedia:グループ・サウンズ [キーワード一覧:グループ・サウンズ]
[killist] そういう文化はむしろ好きです。
2006/09/15 09:00:00
[NM] むしろ知らない人にしてあげたらどうかｗ＞ダンジョン＆ドラゴン
[killist] ＃スポーツのチームだってだいたい複数系ですよ。
[killist] ＃大洋ホエールズとか。
[Trick_WRK] 前作の映画のときにタイトルきいて「……パチモン？」と思ったのは秘密だ。
[NM] だってそれ英語じゃないじゃんｗ
[chita_] #例が保守的すぎる
[Stella] WINDというヨットのアメリカンズカップを主題にした映画があるんだけど
[Zero2] #おはようございまーす＆ログ読み
[Stella] 邦題が「ウィンズ」
[Stella] 複数形になってるよ
[chita_] あと、アメリカズカップですよ。アメリカンじゃなくて
[Stella] お
[NM] 短いと省略しないのです
[Zero2] 日本語英語がいかに氾濫してるかってことですかね
[chita_] 長いことアメリカチームが賞を独占していたので、アメリカズカップと呼ばれるようになったのでした
[chita_] 思えばひどい話だ
[NM] その辺は訳者のフィーリングによる。
[NM] 僕らルール用語だと省略しまくりですけどね
[killist] まあなんだ。
[killist] 翻訳者にD&Dに対する愛が足りなかったってことで。
[killist] 愛しているものをないがしろにされると人は悲しむのだ。
[NM] まあ映画を見るほとんどの人は
[NM] 原作が「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」として親しまれていることを知らないし知る意味もない
[killist] うん
[killist] だから愛が足りないだけ。
[killist] 他は足りてる。
[NM] そしてまあ商売する時には
[NM] 作品に愛を注ぎ込んではいけないのが道理
[chita_] 中日球団に配慮した、という説はどうか
[killist] それがそうじゃないのがオタクの世界ですよｗ
[NM] 原作者の愛を受けているものに他の人間が愛を注ぎ込んだら駄目なんだよねやっぱり。
[Zero2] ああ、なるほど
[NM] 僕個人の趣味から言うと「原作に対する敬意が足りない」という表現になるかなあ。
[killist] ＃まあ、映画として良い出来かってーとそこもまた難しいとこだったようだがｗ＞ダンジョンアンドドラゴン
[NM] うむ
[Zero2] 結構前の映画でしたっけ
[NM] あれは正直どうよという映画であった
[killist] 私がMtGの大会に出ていたころの映画です（ぉぃ
[killist] ＃記憶の中でリンクしてる
[NM] 巻物の中でナニがあったんだろうなあの二人
[Stella] ダンジョン&ドラゴン http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009OATOO/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0009OATOO )
[killist] じゃあ、2は逆に期待度高いですねッ！
[killist] ていうか1とか2とかじゃなくて
[killist] 赤とか青とか緑とか黒とか金にしたら
[killist] ポケモンのパクリと言われそうだが愛があって良い（ぉぃ
[NM] ＃主人公とヒロインが巻物に吸い込まれて、巻物の中の世界で冒険してきたらしいのだがばっさりカットされている。誰かがフィルムを焼いたんじゃないかと思うくらいにばっさり。
[killist] ＃ホットスタート（ぉぃ
[aba] | ・） パーティーにファイターがいないという大惨事でしたね
[NM] 明らかにそこでツンデレ転換が起きてるはずなんだけど、そのシーンは誰も見ることができないのであった。
[killist] ここで、「ダンジョンアンドドラゴンをゲーム化」とかせんものか。
[Zero2] せっかくおいしいところなのに（笑
[killist] 「ロードオブリングをノベライズ」とか。
[NM] されてるされてる
[killist] げええ
[Stella] フィルム焼いてるから？＞ツンデレ転換
[NM] ああ
[NM] 映画をそのままゲームにという話かｗ
[killist] 事実は小説より奇なり。
[killist] ああ、うんｗ
[Zero2] コンシューマーゲームですかね、PS2とか
[aba] ＧＢＡ
[Zero2] がーん
[killist] いや、ここはがんばってボードゲームあたりでどうか。
[aba] ＜ロードオブリングゲーム化
[killist] むしろ、TRPGに？
[NM] ありゃ
[aba] | ・） モンスターハンターＴＲＰＧってどうなったん？
[NM] ダンジョン＆ドラゴン２って来月公開なのか
[killist] まじだｗ
[killist] 宣伝とかしてない気がするけど大丈夫なんですか
[PaLiLitH] 前回のハゲた魔法使いが復活するらしいですね。
[NM] 映画版ロードオブリングはゲーム化されている
[Zero2] 続編じゃないといいなぁってげええ
[Stella] 雰囲気からすると単館上映じゃないですかね
[killist] ロードオブリングは原作ゲームじゃないからゲーム化されてもいいんですよ
[killist] ノベライズされてたら本気で笑う
[PaLiLitH] D&D2、アメリカではDVD販売でしたからね。
[killist] そーいや指輪のTCGがあったっけなぁ。
[killist] なるほど
[PaLiLitH] やのまんが出してましたね。
09:21:58 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.173.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます
[killist] 2箱くらい買ったんだが、トムが出なくて。
[killist] ぐもにん
[Kannna] カプラ！
[killist] かぷらとはなんぞや。
[NM] 電話カプラー
[PaLiLitH] 指輪はGBAで出てた中つ国第三紀というシミュレーションがよいできでした。
[killist] http://www.kaplazoo.co.jp/
[killist] これか
[Kannna] 幸いアレ、とか、勝利あれとかを意味するクリンゴン語＠早速学習開始（笑）
[killist] ええいこのクリンゴン人め。
[killist] エルフ語で切り替えそうとおもったけどもう覚えてない
[shirakiya] 酒を飲むときに、「乾杯」みたいな感じで使われることが多かったりｗ
[Kannna] このテランめッ
[killist] 大ポンチ。
[killist] あなたと私の上に再び星が輝きますように
[killist] ってなんていうんだっけｗ
[Kannna] クリンゴン人は乾杯のときに、盛り上がると頭突きをするのら
[Kannna] 風習
[killist] なんかそんな恐竜いましたね。
[killist] ていうかよくかんがえたらパキケファロサウルスはちょっとクリンゴンに似てる
[PaLiLitH] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00068WKL8/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00068WKL8 )
[NM] そういえば
[PaLiLitH] さすが恐竜ザウルス購読者のきるすとさん。
[killist] 購読してねーろｗ
[NM] アーロン・エルキンズのミステリ「楽園の骨」にはクリンゴン星人が登場していました。
[Kannna] http://hiki.cre.jp/write/?SpinOff
[Kannna] ＞ディープスペースナインやヴォイジャーはスタートレックからのスピンオフ作品。
[killist] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4151001190/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4151001190 )
[killist] かな
09:27:48 Leonald -> Leo_Gunz
[Kannna] ＤＳ９や、ヴォイジャーは、シリーズなんだと思ってた。スピン・オフなのかなぁ？？
[killist] えー、それはどうなんですかｗ＞DS9とか
[killist] シリーズだよねえ
[Kannna] どういう含みで、スピン・オフと言われるのだろう？ なんとなくわかる気もしないでもないけど。そういう見解の人の意見を聞いてみたい。
[shirakiya] 元の設定ｙくぁキャラクターを改変しているわけではないので
[Stella] ほかの作品の脇役が主人公だからでしょう
[shirakiya] スピンオフではないでしょう
[killist] うーん
[Stella] スピンオフ作品 - Wikipedia Wikipedia:スピンオフ作品 [キーワード一覧:スピンオフ作品]
[shirakiya] 気になったら調べるのがよいかと。
[PaLiLitH] ＃エルフのあいさつはElen sila lumenn omentielvo.でしたっけ。
[Kannna] 主人公というのがさだまらない作りと思うんですけど＜ＤＳ９やヴォイジャー エピごとに、スポット・キャラが違う
[killist] ＃そうか。よくかんがえたら専用のフォントつかわないといけないんだった。
[killist] ＃UTF-8にシンダリンは入ってないのじゃろうか。
[Stella] たぶんWikipedia見て書いてるんだと思う
[Kannna] なるほど
[killist] IRCに参加してるひとが書いたとは限らないしねー
[shirakiya] ほに。
[killist] あんまりおかしかったら修正していいとおもうが、微妙なとこかなぁ。
[killist] 「という説もある」くらいでどうか。
[Kannna] ああ、あれかな、U.S.A.では、スタトレIIの、シーズンとシーズンの合間にＤＳ９やヴォイジャーが放映された、
[Kannna] だから、スピン・オフのような感覚で視聴された、とかかしら？
[killist] まあ、正伝ではないというのはあるかもしれない。
09:33:46 ! EAST (EOF From client)
[Kannna] ヴォイジャーは脇筋だけど、ＤＳ９は正伝だと思うにゃー
[Kannna] 対ドミニオン戦は、銀河連邦最大の危機の１つとも言えよう
[shirakiya] ほに。シスコ大佐って、前の作品でも出ていたのか
[Kannna] カーデシア連邦も崩壊したし
[killist] あと
[killist] 一つの物語の主人公は一人である。というようなつくりの物語は過去には大半だったわけなので
[killist] それに反するような構造の物語は例外処理をすることにならざるをえない。というか。
[Kannna] ふむん
[killist] 主人公が脇役である。というのが
[killist] 矛盾するかどうかってとこではないかなぁ。
[Kannna] えーと、、、
[Kannna] 三国志とか、水滸伝とか、集団もの物語と言うのはあるわけですよね。で、集団の１人にスポット充てて、本編とあまり関係の無い物語が作られると、それは、外伝だったり、スピン・オフだったりと呼ばれうると思います。
[Kannna] ＤＳ９の場合は、スピンオフ、エピがたくさんあるシリーズってことか。
[killist] んじゃー
[killist] んじゃーっておかしいか。
[Kannna] やっぱＤＳ９のシリーズ・プロットは独自のものがあると思うな＠私見
[killist] 三国志やらは本編には本編の主人公がいるわけっすよね。
[Kannna] 複数いる。
[Kannna] 少なくとも劉備と曹操と諸葛亮
[killist] うーん。いまいち何を言おうとしたのかわからなくなってしまった。
[Kannna] それは困った
[Kannna] じゃじゃん☆ リアル・バイオニック・ウーマン登場☆＞http://search.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?q=bionic+woman&scope=all&edition=i&tab=av&recipe=all&x=79&y=17
[killist] インプラントか
[Kannna] リハビリと言うか、操作習得は大変 と言っていました
[killist] それはそうであろうなぁ
[killist] 封神演技には
[killist] 孫行者が出てくるのです。
[killist] ごく端役として。
[killist] はたして封神演技は、西遊記の外伝だったりスピンアウトだったりするのだろうか。
[killist] ＃西遊記のが先に出ている。
[killist] ＃孫行者＝孫悟空
[Kannna] http://hiki.cre.jp/write/?SpinOff
[Kannna] ＞人気作品の主人公以外のキャラクターを新たに主人公にして作成したものや、劇中劇を独立した作品に仕上げるものなど。
[Kannna] 仮に、この概念規定を適用するならば、
[Kannna] 「新たな『主人公』にして」の件に不一致でしょう。
[killist] 出版(?)時系列が逆だからってことですかね。
[Kannna] 封神演技の孫行者のような例は、アメコミでは、ゲスト・スターリングとか言うのねん
[killist] 封神演技が先であったなら、西遊記はスピンアウトになる。逆だからならない。
[killist] ふむ
[killist] うーん
[killist] やはり難しいな
[Kannna] ゲスト・スターリングは、パラ・テクストだけど、この関連の検討では問題ないでしょう。
[killist] 複数主人公の話に突破口はあるとおもうんだがいまいちどこかわからん
[killist] 「登場しない主人公」は可能であるか
[killist] とか
[killist] いろいろあるとおもうんだ。
[killist] ＃私は可能であると思う。
[Kannna] 幾つかの条件を満たせば可能かもしれない＜登場しない主人公
[Kannna] ゴトーを待ちながらのゴトーが近いかもしれません
[killist] そうなったときに、登場しない主人公を登場させて書いた、本編にかかわりのある別シリーズは
[killist] はたしてそれは外伝であったりスピンアウトであったりするのか。とか。
[killist] MMOをやってるからかもしれないが
[Kannna] それはさー、作品が書かれてみないと判断つかない問いだよ
[killist] それはただ視点が変わってるだけだと思うんだよな。
[killist] そうかぁ
[Kannna] うん
[Kannna] 書かれた作品の構造分析しないと、どっちとも言えない
[killist] ありうるか、ありえないかでいいんだがなぁ。
[Kannna] いろんな形態があり得る
[killist] そうすればスタートレックや他の何かについてスピンアウトに含めないといけないか、あるいはそうとは限らないか考慮できると思うのだった。
[killist] まあいいや。
[killist] スタートレックは好きだが私はトレッキーじゃない。
[Kannna] 大本で「複数主人公」だって、厳密定義からしたら、語義矛盾だしさ。正確には「主人公級とみなされるキャラクターが複数いる」だし＜三国志
[Kannna] まじめに検討するとめんどくさい
[killist] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%E7%BF%CD%B8%F8&search_history=&kind=&kwassist=0&jn.x=33&jn.y=17&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
[killist] 中心人物が主人公であるなら、問題なさそうだけどな。
[Kannna] 見返りによっぽど大きな発見期待されないと、ちょっと
[killist] なる
2006/09/15 10:00:00
[Kannna] ＞(1)小説・劇・事件などの中心人物。
[Kannna] ここに書いてないのは、筋＠プロットのことなのねん
[Kannna] 物語内のある事件の中心人物は、「その事件の主人公」かもしれないけど、それだけ
[killist] よくわからないな
[killist] その事件の主人公じゃまずいんだろうか。
[Kannna] ある事件が、筋＠プロットの中で、瑣末なら、「その事件の中心人物」は、プロットの主人公とはみなされないでしょう。
[Kannna] この編を整理するのが、作品テクストの構造分析
[Kannna] 複数プロットから成り立つ作品てのは、割とよくあるわけ。
[killist] 瑣末かどうかは視点による気がしてならない。
[killist] 第三者的な視点で見るなら
[killist] まあそうなあ。その作者のメインに書くことから乖離してれば瑣末なんだろうな。
[Kannna] うんと、基本は作品テクストに規定されると考えるのが文芸研究の前提。解釈は、テクスト構造の解釈としてある。
[killist] なるほど
[Kannna] 別に読者は、そんなテクスト構造なんて気にせず好きに読んでいいんだけど。
[Kannna] 例えば、テクストの一部のみに固執した解釈は、往々にして説得力の無い解釈になりがち。
[Kannna] 平たく言えば、感想か妄想。
[killist] ＃ふとおもったが、人気のない端役を主人公としてかかれた物語はスピンアウトに含まれるんだろうか？ｗ
[Kannna] アタシは含まれると思うな
[Kannna] 単に市場で淘汰され易いだけでは（笑）
[killist] ＃結局この概念は、作者：読者の双方向対立(?)構造がないと成り立たない概念なきがするのだった。
[killist] いや、書いた作品で人気を出せばいいじゃないかｗ
[Kannna] そりゃそうでしょ＜作者：読者の双方〜
[killist] ＃つまるとこ、物語のテクスト構造によって規定されるんじゃなくて、もっとメタな視点の概念のきがする。
[killist] メタっつかマクロっつか。
[Kannna] ああ
[killist] 「ファンの要望にこたえたかどうか」
[killist] ではないだろうか。
[Kannna] さっきのは、紹介はテクスト分析の前提だったけど、killistさんが今書いたのは、むしろ社会学の特殊な分野のフィールドなの
[Kannna] 知識社会学とか
[killist] ふうむ
[Kannna] ＞書いた作品で人気を出せばいいじゃないか ←これは、なんか実例ありそうよね
[killist] 作者が「読者がどう思おうと最初から書くつもりだった、別の視点からの物語」であった場合には
[killist] スピンアウトにはならないかもしれない。
[Kannna] ＃古畑任三郎の裏番組とか？
[Kannna] ？？意味がわかんなくなって来たぁ（笑） killistさんの素朴な疑問は、こっからが面白いのよね＜作者が「読者がどう思おうと最初から書くつもりだった、別の視点からの物語
[killist] うーんと
[killist] なんか例を出さないといけなさそうだな
[killist] たとえば神林長平の敵は海賊シリーズでは
[killist] 長いこと、ラテル、アプロ、ラジェンドラの3人（あるいはそこにヨウメイ側のチームも含めていいかもしれない）が主人公だったわけですが
[Stella] いわゆる「外伝」ってやつですかな＜「読者がどう思おうと最初から書くつもりだった、別の視点からの物語」
[killist] ええ、そう。いわゆる「外伝」かもしれない。
[Kannna] なるほど＜外伝かもしれない
[killist] しかし、最新作（っていつの最新よって気もするが）「敵は海賊・A級の敵」では
[killist] 主人公は主人公じゃなくて脇役になっているわけですわ。
[Kannna] なるほど
[killist] まあ、それまでに出てない（とおもう）キャラクターが主人公格になってるから
[killist] あきらかに違うんだけど
[killist] これは別にそれまでの端役キャラを使ってもよかったはず。
[killist] ＃あるいはそれまでに、新キャラをどこかで端役として出していてもよかったはず。
[Kannna] 多分ね、連作＠シリーズの解釈について、整理した方がいいのかと思った
[killist] ふむ
[Kannna] 大まかな理論としては、個別エピに作品としての完結性が認められる場合、エピと連作＠シリーズは、普通階層関係にあるでしょ。もちろん、、、
[Kannna] 連作性の強いシリーズと、弱いシリーズはあるんだけど。
[killist] そうですねえ
[Kannna] 今風の言い方だと、レイヤーが違うって言うのかしら？
[killist] レイヤーは同じな気もするけど、内部では区切りがあるような感じですかね
[Kannna] で、外伝、とかスピンオフとかってのは、連作＠シリーズとも、又、別の作品、ってことだと思います。
[Kannna] 重層関係だと思うんですね。上位ディレクトリ＠シリーズと、下位ディレィックトリ＠個別エピ
[killist] ってことは同じエピソードを別の側面から追ってる場合には
[killist] スピンアウトにはならないってことかしらん。
[Kannna] それは、シリーズ内の機能連関の強弱によりますでしょ
[killist] 仮に別のシリーズとして書かれても。
[killist] シェアードワールド物はどうなるだろうとか
[killist] いろいろ考える。
[Kannna] ふむん
[killist] 同じ世界、同じ登場人物で、同じ事件を、別の作家が書いても不思議はない。
[killist] やはり私としてはこの「スピンアウト」ってのは随分限定された条件の元になりたつカテゴライズだと思うなぁ。
[Kannna] 普通、“シリーズ”かどうかは、作品のパラ・テクストで判断されるわけだけど。文芸研究の分野ではこの判断は予断とか予測にすぎなくて、検証が必要とされます。
[killist] ふーむ
[Kannna] シェアード・ワールドだと、例えば、ワイルド・カード
[killist] 同シリーズと銘打ってあっても同シリーズじゃないとか、別シリーズと銘打ってあっても同一シリーズだと判定されたりするわけか。
[killist] ＞検証
[Kannna] 最上位ディレクトリのワイルド・カードシリーズと、個別エピの間に、エピソード間で表現されるプロット＠サブ・シリーズがあるわけですね。
[killist] ふむ
10:26:47 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] スタトレでも、例えば、マニアの間で、「クリンゴン話」と呼ばれるプロットが、シリーズ横断的に認められているわけ。
[killist] シェアードワールド Wikipedia:シェアード・ワールド [キーワード一覧:シェアード・ワールド]
[killist] ふむふむ
[Kannna] 中心プロットは、ウォーフとクリンゴン社会との葛藤を描くエピソードの断続＜クリンゴン話
[Stella] どっちかっつーと、「シェアードワールド」のほうが限定された条件下だとは思うけどね
[killist] あー、うーん。それはまあそうだが
[killist] しかし、テキストの構造とか、あるいはもっとマクロな視点とかは必要ないから
[killist] 普通のカテゴライズと同じレイヤーでの領域分けができるとおもう。
[Kannna] なんで？
[Kannna] それて、解剖や遺伝子解析や、生態研究しないで、生物を分類しようとするようなものでは？
[Kannna] クジラは魚だ
[Kannna] とかさ
[killist] 鯨は海洋生物だ
[killist] なら問題ないわけですよ。
[Kannna] ああ、なるほど
[Kannna] それはそうですね
[Kannna] 生態研究ではあるけどね＜鯨は海洋生物
[killist] まあ、そうすね
[Kannna] いいと思います
[Stella] トマトは果物か、という問題
[NM] バナナはおやつに含まない
[killist] で、ところが、スピンアウトというのは相当に厳密な分析が必要な気がするのだった。
[Stella] トマトじゃなくて「キュウリは野菜、スイカは果物。では漬物用スイカは？」のほうが問題提議にはいいか
[Kannna] 個人的な意見では、素朴な研究とか分析のレベルでは、とりあえず、どちらにも両属する、としていくのが、いいとお思います。アタシもよくそうしてる。
[killist] 属性か。
[killist] まあたしかにそれが便利なんですよな。
[killist] そして大概において正しい。
[Kannna] 別にしてもいいけど＜厳密な分析。大づかみなとこからはじめても構わないと思いますよ＜スピン・オフ
[killist] めんどいからいやだ（ぉぃ＞厳密な分析
10:36:18 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i219-167-151-56.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killist] それは冗談にしても
[killist] ちわす
[Kannna] 何か、意味上の齟齬が生じたら、必要に応じれ再検討すればいいんだし。
[killist] うん
[killist] 複数の条件が複雑に絡んでおるので
[killist] もしそういう分類をするなら、それはそれで別の「その他」を意味するカテゴリが必要そうだと思って、レイヤーが違う気がすると言ったのでした。
[killist] いや、別に「その他」じゃなくて重なってもいいんだけどさ。
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Yu_Aizawa] スタトレのスピンオフなんですが、
[Kannna] こんにちは
[Yu_Aizawa] 「その世界の中での別の物語」という意味では。
[Yu_Aizawa] ちなみに
[Yu_Aizawa] DS9の第一話はTNGからの分岐という形ですし
[Kannna] うん
[Yu_Aizawa] VOYの第一話では、DS9が登場します。
[Kannna] 第１話と言うか、シスコ司令の過去ね
[Yu_Aizawa] あと、TNGのエピソードの中にもDS9が登場する話があるんですよ
[Kannna] ボーグ艦隊太陽系侵攻時に妻が戦死したと言う。＠戦死は表現変かもしれないけど
[Yu_Aizawa] ＃艦隊ではなくキューブ単体です。
[Kannna] あ、そだそだ、キューブ単艦
[Yu_Aizawa] ウォルフ３５９の戦いでね
[Yu_Aizawa] そのTNGのエピソードと同じ時間軸の話がDS9第一話です。
[Kannna] 結局ね、「作品を味わう」って観点からすると、ＤＳ９で、シスコの回想とか、いろいろが描かれてるから、はじめて、関連する、と言えるんですね。
[Kannna] キトマー戦役の件とかも、ＤＳ９のエピなどで、効果的に使われている場合は、クロス・オーバーと呼ばれる。
[Yu_Aizawa] http://www.usskyushu.com/ds9/1.html
[Yu_Aizawa] http://www.usskyushu.com/ds9/2.html
[Stella] クロス・オーバーはクロス・オーバーでまた別もんだと思った
[Kannna] そうですね
[Yu_Aizawa] ＞ディープスペースナイン エピソードガイド 第1話「聖なる神殿の謎」(前)（後）Emissary, Part I,II
[Kannna] 訂正：クロス・オーバー → モザイク
10:48:27 Leo_Gunz -> Leonald
[Kannna] もし「同じ時間軸だから」とか「同じ背景世界だから」という理由づけで、スピンオフや外伝を判断してくしたらと、増えすぎて大変（笑）
[Yu_Aizawa] 上に上げたのがDS9の第一話で、これと同時進行なのが、第6シーズンの「バースライト」という話ですね
[Yu_Aizawa] http://www2u.biglobe.ne.jp/~mayuzumi/startrek/tng_guide/6th/epi142.html#epi142
[Yu_Aizawa] http://www2u.biglobe.ne.jp/~mayuzumi/startrek/tng_guide/6th/epi143.html#epi143
[Kannna] ああ、いい話ですよね＜バースライト
[Kannna] バースライトの事例が、さっきkillstさんが言いかけたタイプに近いと思うな。
[Kannna] ＞killist] ってことは同じエピソードを別の側面から追ってる場合には
[Yu_Aizawa] ＞スタートレックTNG 第6シーズン 第142話 第143話 バースライト (前編)（後編） Birthright, Part I,II
[killist] ふうむ
[Kannna] 単なる、スピンオフではなくて。元のエピとセットにして鑑賞したときに、新しい世界が描かれている作品群
[Kannna] ＃ここで、注意すべきは、元の「シリーズ」と、「バースライト」との関係は、シリーズ-スピンオフで、抑えられること
[Kannna] アメコミだと、ＤＣのクライシス・オブ・ザ・インフィニティ・アースのマキシ・シリーズと、俗にマニアの間で、裏クライシスと呼ばれることがある、スワンプ・シング内のミディアム・シリーズとの関係＜元のエピとセットにして鑑賞したときに、新しい世界が描かれている作品群
2006/09/15 11:00:00
2006/09/15 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃バースライトは後半がウォーフの話ばかりになってしまうのがちょっと不満
[Yu_Aizawa] ＃後編が
[Yu_Aizawa] ＃話自体はいい話なんですけどね
11:10:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃ああと、
[Yu_Aizawa] ＃OTEさんお誕生日おめでとー
11:11:05 ! shirakiya ("CHOCOA")
[sf] ログを読む。イノシシも猟期以外に狩るのは違法ですから。
[sf] 11月半ばまでは殺して食うと違法になるはずです
[sf] なので捕らえて返すということになるわけです
[killist] ああ、そうか。今は猟期じゃないのか。
[NM] 猟期的な彼女
[Kannna] （笑）
[Kannna] シーズンになると、ウズウズして得物を担ぎ出す女性ね
[Kannna] きっと、シーズン前から整備に余念なし
[Kannna] ハントレス
[NM] シーズン前なら捕まってもリリースしてもらえます
[killist] リリースするのはシーズンに日付が変わる30秒前ですよ（ぉぃ
[Kannna] ああ、でも、それでは猟期的にそぐわない気も＜シーズン前なら捕まってもリリース
[killist] 直前までは保護という名目で確保。
[Kannna] 猟期になったら、離してから狩る（笑）
[killist] そそ
[killist] 「30秒でどこまで逃げ切れるかしらねぇ？」
[Kannna] 「力の限り逃げてごらん」
[Kannna] 歪んでるわね
[killist] 猟期的ですから。
[Kannna] そっか
[sf] ちなみにスピンオフにスタートレックの書いたのはわたしですが、記事などでスピンオフと堂々と書いたからなんですよな。公式サイトでも見かけるし、単なる続編などについても最初のシリーズのスピンオフというらしい。
[Kannna] なるほど
[killist] ふうむ
[killist] とすると意味はかなり広いのですね。
[sf] TNGとDS9は、同じRonald D. MooreのBattlestar Galactica のspinoffだ
[sf] というのもある
[sf] 副産物を生じる、くらいの言葉ですからね
[sf] たぶんボーグのことを指してるんだろうけど＞Battlestar Galacticaのスピンオフ
[sf] 人型のも送り込む機械生命体と人類軍隊の熾烈な戦い
[Kannna] 続編⊃スピンオフ作品 の緩い適用で、続編⊇スピンオフ作品 のように見られている、ってとこかしらん
[sf] 作品についていえば「派生作品」くらいのニュアンスのようです
[sf] 分離して独立しているという感じ。
[sf] 続編でも、続くシーズンではなく、単独でまとまったものを指すのだろうかと。
11:49:56 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna] ああ、もしかして、spin offの動詞的用法？＜TNGとDS9は、同じRonald D. MooreのBattlestar Galactica のspinoffだ
[sf] > Ronald D. Moore, writer/producer on Star Trek: The Next Generation and DS9, is creating a spinoff of his hit Sci-Fi Channel remake of Battlestar Galactica.
[sf] http://www.startrek.com/startrek/view/news/article/16019.html
[Kannna] てか、日本語の方で、スピン・オフ（作品）と限定的に捕らえがちなのかしらん
[Kannna] ふうむ。名詞に思える＜spinoff
[Kannna] そうか、派生作品の方が分かり易いのねん
[sf] 動詞的に使っても良さ気だけど、その場合にはspin-outのほうが普通かも知れない
[Kannna] 派生作品⊃続編やもろもろ ←きっと、この方が悩みが少ない
[Kannna] ＃なるほど、spin-outのほうが普通
[Kannna] ＃オチまする。また後刻。
11:55:17 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] WordNet2.0ではv.の用法も掲載されてるな。produce as a consequence or an unplanned result
[sf] WordNetは機械処理のための語彙データベースを製作するプロジェクトです
[sf] 意味的な包含関係とか類縁関係なんかを記述するというやつ。
2006/09/15 12:00:00
[sf] さっきのはIt's called Caprica,と続くから、CapricaがBattlestar Galacticaのスピンオフという普通な意味であったか。
12:05:07 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
12:08:03 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
12:10:16 ! mihiro ("CHOCOA")
[Stella] asahi.com：竹中総務相、参院議員辞職を表明 - 政治 http://www.asahi.com/politics/update/0915/003.html
[Stella] 小泉首相の退任と同時に、議員やめるんだそうな
[killist] 元々大学の先生のひとでしたっけ。
[Stella] 慶応大学です。まだ籍は残ってるはず
12:16:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Stella] テロ警戒で…ハリポタ最終草稿危うく搭乗拒否-本・アートニュース:イザ！ http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/19273/
[sf] いろいろあるもんだな
[sf] ハリー・ポッターシリーズ http://hiki.cre.jp/write/?HarryPotterSeries
12:29:53 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:41:01 + toubousya(~toubousya@flets081.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 参院繰上げ：女子プロレスラーの神取忍さん当選へ−話題：MSN毎日インタラクティブ http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060915k0000e040057000c.html
[Stella] また意外な人が入ってくるもんだな
[NM] おおう
[Zero2] プロレスラーっていうのは案外参院に行きやすいんですかね（笑
2006/09/15 13:00:00
[Zero2] 落語家を参院にすれば議会が盛り上がること間違いなし！（違
[aba] 体育会系で上を立てるので操り人形にしやs
[Zero2] うひ
[NM] 暴力団の後ろ盾があれば簡単なのかもしれない
13:01:27 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
[aba] だとすると将来、亀d
[Zero2] それは困りますよ
[Zero2] ああでも大仁多議員vsとかやってくれるのだろうか
13:04:39 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[Stella] 大仁田は自民党ですから、VSはやらんでしょう
[aba] 芸能人で票を稼ぐ事で
[Zero2] なんにせよ
[aba] 安泰。
[Zero2] 客寄せパンダですよね
[NM] こー
[NM] 興業をやる系のひとたちってのは
[NM] 舞台裏で地域密着型の人脈を持ってるのかもしれない
[Zero2] そもそも小泉首相がタレントっぽかったからなぁ
[aba] マンガにも出てたしね
[aba] | ・）つ［キャラメルマン作ってた］
[Zero2] 懐かしいなぁ
[Zero2] そういえばオボッチャマンって元はキャラメルマンだったのか
[aba] です
[Zero2] 今更ながらネーミングが良い。機械なのに、ロボなのにキャラメルマン
[NM] 小泉総理のマンガといえば
[NM] イカサマ麻雀で国士無双をブッシュから上がってた
[NM] 「技術の日本」の勝利だそうな。
[Zero2] いいのかそれは（笑
[NM] レートは千点で戦闘機1機。
[Zero2] ぎゃああ
[Zero2] えーと役満だから……戦闘機３２機。
13:23:56 ! Stella ("Leaving...")
[NM] おそらく、今まで日本がアメリカの言いなりになっていたのは
[NM] 歴代の首相が麻雀で負けたせいかと。
[Zero2] 今の２位はどこあたりだろう
[Zero2] む、アメリカとサシで打ってたかもしれない
13:28:15 ! syo ("Leaving...")
13:29:36 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] 文庫・新書・文芸書発売予定 http://shop.kodansha.jp/bc/books/kpb/
[Stella] >零崎軌識の人間ノック 西尾維新：著／竹：絵 1,050 10/20
[NM] 零崎が語る横山ノックの素顔。
[Zero2] うおう
[Trick_WRK] （笑
13:32:40 ! Stella ("Leaving...")
[Yu_AFK] ちょっと出かけるので落ちます
[Yu_AFK] ではではノシ
13:37:01 ! Yu_AFK ("それではノシ")
13:38:11 mikeyama -> mikeAway
2006/09/15 14:00:00
14:07:45 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
14:10:13 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
14:26:44 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[shirakiya] ノ
14:34:51 + chita_(~chita_@t536089.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
14:57:25 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
14:58:05 ! Pita_An (" ")
2006/09/15 15:00:00
15:03:21 ! chita_ (EOF From client)
15:03:35 KUZUMIzzz -> KUZUMI
15:08:03 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
15:20:07 + Yu_Aizawa(~gateway@adc1-p33.tepco.hi-ho.ne.jp) to #もの書き
15:21:02 Kazami -> Kajaway
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[Yu_Aizawa] ただいま開店したばかりの漫画喫茶から書き込み中。
[Yu_Aizawa] http://mobile-irc.mine.nu/PHPLingo/ を利用しています。
15:28:53 ! Stella ("Leaving...")
[shirakiya] 開店おめでとー
[Yu_Aizawa] ちなみにここは会員登録制を採っているのですが
[Yu_Aizawa] 俺が会員番号一番です(w
[NM] なんだ
[NM] 藍沢さんが店をだしたのかと
[Trick_WRK] そのまま店をのっとってしまえば……
[Yu_Aizawa] くくくくっ(w
15:32:26 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] でも、店持ちたいよなー
[Yu_Aizawa] あと会社とか
[Yu_Aizawa] 小さな喫茶店経営とか……
[Yu_Aizawa] いかん、作家志望という夢はどうした(w
[killist] 出版社を持つのはどうですか。
[mihiro] 会社なんてものは、持ってもロクな事がないぞｗ
15:35:22 + Elise(-chatzilla@cpe-24-165-112-254.cinci.res.rr.com) to #もの書き
[killist] 文壇喫茶なんてのも楽しそうですよ。
[Yu_Aizawa] 出版社というかレーベルは欲しい(w
[killist] なに、有限会社ならすこし楽でしょう（ぉぃ
[Yu_Aizawa] マイレーベル(w
[Elise] こんにちは
[PaLiLitH] 有限会社はもうないですよ。
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[killist] なにぃ！？
[killist] こんにちは
[Elise] 商法上で？
[Yu_Aizawa] さて、ちょっと店の様子を見てきます
[killist] む、無限会社に？
[Yu_Aizawa] あれ？
[Yu_Aizawa] ま、ちょっと席からはずします
[PaLiLitH] 無限責任な会社は合資とか合名で。
[Stella] 古い有限会社をそのまま続けるのはいいけど、新しく有限会社はできなくなったんじゃなかったっけ
[Stella] 合資とか合名含めて
[PaLiLitH] はい。
[Trick_WRK] 今は全部(株)ですね
[PaLiLitH] 合資会社、合名会社、合同会社は新会社法でも存在してるはずですが。
[killist] なんてことだ。
[Stella] いちおう合資合名はまだ作れるんだな
[Elise] どういう意味ですか？つまり、有限会社を定めた条項は商法から削除されたわけ家ですか？
[Elise] 家なしで ｗ
[killist] 株式会社は所有物じゃないから面倒なんだよなぁ。
[Stella] 2006年5月1日に会社法改正のときに有限会社がなくなりました
[Elise] ええ、独立法人だからね
[Elise] なるほど
[Trick_WRK] 会社法 http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO086.html
[Trick_WRK] 合名とかはあったんですね。勘違いしてました。
[Stella] >第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
[Stella] >一 会社 株式会社、合名会社、合資会社又は合同会社をいう。
[Elise] 国際的に、どんな影響を及ぼすか、興味深いですね。つまり、有限会社はどこにもあるものですから
[Yu_Aizawa] 戻ってきましたノシ
[NM] いくつもあったのが一本化されたってことかな
[Yu_Aizawa] 資本金が一円でも株式会社が作れるようになったんですよね、この法改正で
[Elise] 最低額は定まってないわけ？
[Yu_Aizawa] 定まっていないか、一円のはずです＞最低額
[Yu_Aizawa] これはベンチャー企業支援のための法改正だったと思います
[Elise] 国の通貨の最低額だからね
[mihiro] 取っ払いちゃいましたね。それは。資本金制限ではなく、経営者の責任範囲による経営形態の区別になっているはずです
[Elise] 金洗濯のためにも有用でしょうね
[mihiro] マネーロンダリング？
[Elise] ええ
[mihiro] マネーロンダリングにとって何が有用なのかわからないので説明してもらえませんか？
[Elise] つまりね
[Elise] 一円だけでも会社を作れるものなら、一円会社をいっぱい設立して、不正所得をそんな一円会社に入れて回すことによって、そのお金を選択できるでしょう（または、所得源を隠すことも）
[killist] ペーパーカンパニーってやつですね。
[Elise] から会社は洗濯屋の十八番です
[Elise] そうです。
[NM] 取引のログは有限なので、大本の入金者のログが残らなくなるまで延々ぐるぐる回し続けるんですよな
[Elise] 国税庁にすら分らない会社体制が作れますし
[mihiro] それについては、会社は登記が必要ですから、その年に登記された会社は、必ず３年間ほどは税務局がチェックを入れるようにすると聞いています
[NM] もちろんそーゆーのは3年寝かせてから使うわけです。
[NM] ＃他にも偽装は必要だろうけど
[Elise] #?
[killist] 行頭の＃もしくは# はコメントアウトの意です。
[mihiro] 動いてないと登記はすぐに取り消すみたいですよ。
[NM] 動いているように見せかけるのが技術というものですな。
[Elise] ホールディング
[mihiro] 帳簿は必ずチェックしますからね。その辺は国税（税務）局も考えてるんでしょう。
[Elise] 総動員しても、国内に設立された会社を総チェックできるはずはないでしょう
2006/09/15 16:00:00
[NM] まあ会社ぐるみで会計士を抱き込んじゃえば
[NM] そうそう摘発できんでしょうね。
[NM] その辺は特捜部の出番。
[Elise] 高校の頃、税法を専門としようと思ってたんです
[Stella] 公安のほうが詳しいのかも
[killist] 運が悪けりゃ見つかり運が良けりゃみつからないと。（ロンダリングする側の見方で
[Elise] そしてちょっと学んでみると、やっぱり詰まらんって気付いてやめにしたんです
[killist] なるほど
[Elise] 税法六法はまだ持ってますけど
[mihiro] まあ、お金の計算は真っ当ならサプライズはないですものｗ
[NM] ロンダリングをかけると結構目減りするらしいんだよねー
[killist] 手数料取られるのは商業の基本（ぉぃ」
[NM] 裏社会も大変だ。
[killist] まあ、逆にそういう手数料が裏システムの維持につながってると考えれば痛くもないのだろう。
[Stella] オウム松本被告の死刑確定・最高裁、特別抗告を棄却 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060915AT1G1202115092006.html
16:06:56 ! Stella ("Leaving...")
[Elise] 麻原君の？
[Trick_WRK] やっと確定しましたか
[Yu_Aizawa] ついにきたか
[Trick_WRK] 一行目が「松本智津夫被告」で最後の段落が「松本死刑囚」か。
[Elise] 肩書きはずいぶん変わってきたわね
[Trick_WRK] 11年か……既に時代が変わってるような
[Elise] 私が日本へ留学に行ったのは、サリン事件発生直後です
[Elise] はははずいぶん心配して、次々『これでも行くの~ん』って
[Elise] 母は
[mihiro] そうでしょうね。９・１１の直後にニューヨークへ行くようなものでしょうから
[Elise] そして、出発一日前に函館飛行機誘拐事件も
[mihiro] ああ、あったなあ、そんな事件も。６月ぐらいですかあの頃は会社に泊まりこんでて、世間の話は社長経由で教えてもらってたんだっけｗ
[killist] 私は該当の地下鉄を利用していたので
[killist] どきどきわくわくでした。
[Elise] そのときはもうカリフォルニア州にいたから、母にその話をするまいと決めておいたんです
[mihiro] 言えば余計心配しますからね。
[Elise] それに、彼女はその話を聞いてなかったかも知れないと思ってね
[Elise] 今夜は、ささやかなディ名・パーティを開催しました
[mihiro] パーティは何人ぐらい集まったんですか？
[Elise] 二人に一匹です
[Elise] 親友のカレンの旦那さんの誕生日祝いなんでした
[Elise] カレンはメキシコにいるから、世話を頼まれたわけです
[mihiro] カレンさんは単身赴任？
[Elise] 留学です
[mihiro] なるほど。何を学びに言ったんだろう？
[Elise] 博士号をの一部をメキシコにやるための奨学金をもらってます
[mihiro] 行ったんだろう
[Elise] 女性学、南米文学
[Elise] 専門はフランス文学なんだけど、副専攻は南米だから
[mihiro] なるほど
[Elise] それで、旦那さんのリッチは１２月まで一人暮らしだから、寂しくならないように付き合ってるの。
[Elise] 豪華な食事とデザートを作り、二人がゆっくりワインをかぶ飲みして食べることにしました
[Elise] 以前に作ったことのないインド・メキシコ合併料理のアペタイザーを作ってね
[mihiro] オリジナル料理？＞インド・メキシコ合併料理のアペタイザー
[Elise] インドのビンダルーとメキシコのサルサ・フレスカに基づいたソースでした
[mihiro] サルサかあ。辛そうですね
[Elise] そしてインド・パンを三角形に切って、ソースに入れて食べる門でした
[Elise] ビンダルーも火傷するぐらい辛いですよ
[mihiro] 辛いのは苦手なんだよなあ
[mihiro] でもワインはおいしくいただけそうな料理だ
[Elise] インド料理もメキシコ料理もトシロウですからね
[Elise] 彼は二本持ってきて、私の持っていた二本に加えました
[mihiro] トシロウ？
[Elise] 素人
[mihiro] ああ。日本ではその隠語はトーシロと発音します。東京だけかな？
[Yu_Aizawa] さて、今日はこれで落ちます。
[mihiro] おつかれ。
[Yu_Aizawa] ちなみに漫画喫茶はいい雰囲気です
[Yu_Aizawa] ではではノシ
[mihiro] では〜
[Elise] またね
16:39:01 - Yu_Aizawa from #もの書き ()
[mihiro] ワインは白と赤とロゼがありますが、どれを良く飲まれるのですか？
[mihiro] 私は、赤ワインが好きで。でもお金がないから安物ばっかりｗ
[Elise] 私も同じです
[Elise] イタリアとチリの赤ワインが大好きです
16:42:25 ! Leonald (Connection reset by peer)
[mihiro] 私はもっぱら日本のワインｗ
[Elise] 日本製の赤ワインがあるんですか
16:43:30 + Leonald(~Leonald@i222-150-148-185.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] ええ、主に長野県や山梨県が葡萄の産地なので、そこでワインを作っています
[Elise] なるほど
[mihiro] 現地でも、いいワインは高いんですけどね。もっぱら市販に流通した安いワインを買って飲んでます
[Elise] 今度飲んでみましょう
[mihiro] 現地＞長野県、山梨県
[Trick_WRK] 北海道でもワイン造ってるでよ。機会があったら呑んでみてや。http://www.furanowine.jp/
[mihiro] ああ、ふらののワインは有名だよな。なぜか忘れてた（ぉぃ
[Trick_WRK] ひどい人だ
[Elise] だれが？
[Trick_WRK] ふらのワインを忘れていたmihiroさんが
[mihiro] だって、フルボトル５００円程度で買えないじゃないか（こらｗ
16:48:07 mikeAway -> mikeSasyo
[kairi1] そんな値段のはワインじゃない（ぉ
[Elise] ５００円だけでワインが買えるわけ？
[kairi1] 葡萄酢だ（ｗ
[Trick_WRK] ＃ま、下戸の私には関係の無い話か。
[Elise] ここなら５ドルでワインを買ったら、味は尿駅も同然
[Elise] 液
[kairi1] （飲んで酢の味がしたのは本当だ）
[killist] みんなひどいなぁｗ
[killist] 安く流通するワインの農家が涙ながすぞｗ
[kairi1] いやぁ
[kairi1] 千円なら
[kairi1] まだいいけど
[mihiro] とりあえずラベルには、ワインと書いてあるんだが。メルシャンのミラージュはkairiさんにとってはワインじゃないらしい
[Elise] ここね、チリ製のワインは安くて、うまいのね
[kairi1] ５００円のｈｓちょっとんｓｘｓ（ｗ
[kairi1] のはちょっとなぁ
[mihiro] 味覚は人それぞれだし、高くていいものを味わうと安くてそれなりのものが受け入れられなくなるのは、道理ですしね
[killist] 舌が肥えるというやつですね。
[kairi1] 海外製の５００円以下は見た事が無いのです
[kairi1] 日本製の５００円は酢でした
[kairi1] 海外製かぁ
[killist] 私の味覚だと
[Elise] 葡萄酢？
[kairi1] 安売りいかないとないんだろうなぁ・・・
[killist] 安いのは酢ってよりジュースだなぁ。
[killist] ぜんぜん置いてない。
[killist] 酢になっちゃうようなのは流通には乗らないとおもうけど、まあ店で長いこと売れなかったりするとなるのかも？
[Elise] それとも温度の高い場所に保管されたやつかも
[mihiro] コンビニで売ってるワインだよｗ＞５００円以下
[Elise] 高温保管は酢の本
[killist] コンビニでも、リカーショップでも、あるとはおもうけど
[killist] 高温か。
2006/09/15 17:00:00
[mihiro] ワインは微妙な温度で味が変わるそうだから、日本酒のようにはいかんだろうな。まあ日本酒だって保管するとなると温度管理が必要なんだろうけど
[killist] まあ、普通は保管場所は冷暗所のはずだが
17:02:07 ! toubousya (EOF From client)
[killist] 店によってはちゃんと保管できてないとこもあるかもなぁ。
[killist] つーかジュースなんだ、安いのは。
[killist] あんなの酒じゃねえ（ぉぃ
17:04:36 + ENO(~taka-miy@p93f530.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 安いワインの秘密は「バルクワイン」でぐぐってみるとよくわかるよ（ｗ
[ENO] 海外の大量生産された安価なワインを桶（バルク）で買って、船に積んで日本に持ってくるのだな
[Elise] どこから輸入されるの？
[ENO] ステンレスとかホーローのタンクに入れて持って来るんだが、南米だとかから持ってくると、赤道を越える
[Elise] 赤道？
[killist] 日本はアルゼンチンとかから輸入してるようだ
[Elise] アルゼンチンのワインはうまい
[ENO] 南米とか、南アフリカとか、イタリア、フランス、アメリカ、世界中から輸入しているんですよ、ビンじゃなくて、タンクで
[ENO] あとは、ワインになる前の濃縮果汁の状態で輸入して、日本で発酵させてワインにする
[ENO] 消費量に生産量が追いつかないのだから、まあ当然といえば当然だけど
[killist] しかしコンビニなんかのワインがそのバルクワインかどうかはまた調べないといかんな
[ENO] 国産大手のメーカーはほとんどがこれです
[ENO] 十何年まえにあった不凍液事件の時に
[killist] http://www.sej.co.jp/shohin/himitsu/wine/wine02.html
[killist] セブンイレブンのワインは瓶で輸入しているような記述だな。
[ENO] 大騒ぎになって、調べた結果、総輸入量のうち確か八割がタンク買いだった
[killist] なるほど。
[killist] しかしもともとは国産ワインの話だったようだから
[killist] なんとも言いがたい
[ENO] 不凍液を入れたワインは、いわゆる高級ワインで、タンク買いのワインはそういった細工がされていないので
[ENO] 安心です、という実に皮肉な結果が出たのを覚えている（ｗ
[killist] ううむｗ
[ENO] 国産ワインは、高くなるのが当然なんだよな
[ENO] いわば吟醸酒みたいなものなんだから
[Falshion] はろいもー
[Elise] 芋焼酎は
[ENO] でたまか、の取材のために山梨の小さなワイナリーに行ってそこの経営者の人から色々教えてもらったのだ
[killist] とすると、国産であって安いのは
[killist] 輸入物を国産と偽ってる可能性があるってことじゃろか
[mihiro] なるほど。そうか。俺が飲んでるのは日本の、というより輸入されたどぶろくワインですなｗ
[Falshion] 国内で発酵させた奴は
[Falshion] 国産じゃなかったっけ？
[ENO] そうです、国内発酵は「国産」
[Falshion] お酒として加工された時点で、ワインの製造国になったよーな
[Falshion] -3-)まあ、ブドウの産地が書いてなければまず海外で作ってる
[Falshion] って考えた方がいいと思うよ
17:16:19 ! Leonald (Connection reset by peer)
[Falshion] 〜のワインって商品名でも、他所から買ってきて作ってるところもあるし＞EUでも作ってるメーカーがある
[ENO] まあ、いわゆる水代わりに飲むテーブルワインというのはそういうものだ
[killist] ジュースを買ってきてるってことかい。
17:17:19 + Leonald(~Leonald@i222-150-148-185.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killist] ローソンのとこに500円ワインの記述があった
[killist] http://www.lawson.co.jp/company/news/962.html
[killist] めちゃめちゃ普通に輸入物ばっかだが。
[ENO] ワインの味うんぬんを語るのは、特別のワインの仕事であって、普段飲むワインにその仕事を背負わせちゃいけない（ｗ
17:18:33 ! Leonald (Connection reset by peer)
[killist] それはそうだな
[killist] しかし絶対アルコール入ってないと思う（ぉぃ
[ENO] 美味いか不味いか、それだけでいいのだ
[Falshion] ブドウは勝手に酒になるんで
[Falshion] アルコール入ってないことはまず無い
[killist] ブドウ球菌（違
[Falshion] 自然発酵の比率がえらい高いから
17:19:29 + Leonald(~Leonald@i222-150-148-185.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Falshion] ジュースのまま運ぼうとすると逆にコストがかかるよｗ
[Elise] Falshionさん、初めてお目にかかるらしいけど、はじめまして
[Falshion] -3-)ノ はじめまして
[mikeSasyo] こんにちは
[mikeSasyo] はじめまして＞Eliseさん
[killist] それじゃ、ワイン産出国が海上になってしまうではないかｗ
[killist] ＞ジュースのまま運ぶの大変
[Falshion] てことは、最初に関税とおったところが
[Falshion] 産出国っつーか
[Elise] はじめまして、 mikeSasyo
[Falshion] 運んだ最中に変質しても、パッケージした国の製造になったはず
17:22:41 + ponzz(~ponzz@n128.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
[killist] 瓶の中で醗酵したものはしかし開けるのいやだな。
[killist] 昔ペプシを醗酵させたときに
[killist] 酵母菌のやつらがいかに危険か身を持って知った。
[Trick_WRK] 爆発しました？
[killist] 台所が真っ青に（ペプシブルーだった
17:26:05 ! Leonald (Connection reset by peer)
[Elise] あら大変
17:27:17 + Leonald(~Leonald@i222-150-148-185.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 久しぶりに高いワインを買って飲んでみようかな
[Elise] ポメリーのシャンペンはお勧めよ
[mihiro] 今度飲んでみます…でも高いな
[mihiro] まあ、美味い物を手に入れるには相応の対価が必要だものなｗ
[Elise] ７０ドルもするの、ここじゃ。でもうんとおいしわ
[mihiro] ふみ。未知の味の世界だなあｗ
17:40:20 ! aba ("ごきげんよう")
[Elise] 親友の修士号取得祝いに買ったの。
[mihiro] 祝い酒ですね。高価なお酒は、そういう時でしか飲めなかったりっていうのも確かにありますね
[Elise] そういう時以外に飲まないからこそ、それほど楽しみ得るんです。
[mihiro] そうですね
17:45:25 + abAWAY(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:45:45 ! kisilabo ("かえるべ……")
17:55:32 ! syo ("Leaving...")
2006/09/15 18:00:00
18:00:03 ! Trick_WRK ("Leaving..")
18:21:41 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:31:32 LunaWorks -> Luna
[Elise] こんにちは
2006/09/15 19:00:00
19:08:22 + meltdown(~meltdown@wd90.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Elise] meltdown さん、 こんにちは
[meltdown] ごきげんよう
[Elise] 初めましてってとこでしょうね。よろしくおねがいもさげもす
[meltdown] こちらこそよろしく
[Elise] どこのご出身？
[meltdown] 見ての通りの善良な一般市民ですよ？
[meltdown] そして、田舎です（しくしく）
[killist] 日本人はインターネットでは出身とか居住地とかあまりおおやけにしたがらないのです。
[Elise] 東北のほうかしら？
[Elise] ああそうですか。失礼しました
[killist] あんまり気にすることでもないと思いますけど、2chというものがあるので過敏になるんでないかと思います。
[Elise] ２ｃｈ？
[killist] 匿名をうたった掲示板群で
[Elise] そのｃｈだけど、どういう意味ですか
[killist] まあ、そこでいろいろと個人情報をバラされたりすることがあるので
[killist] ええと
[killist] チャンネルという意味ですね。
19:19:42 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Elise] ああ、なるほど
[killist] あんまり深い意味はないとおもうますが、2ちゃんねるという名称なのでそういう略称をつかわれます。
[Elise] それなら説が通りますね。
[mihiro] 「にちゃんねる」とみんな呼んでますね
[Elise] 節
[killist] 筋
[killist] かな？
[killist] すじが通る、といいます
[Elise] 節が通るって表現があるでしょ？
[killist] 合点がいくというか、なっとくいく繋がりが見えるというような感じ。
[killist] 節が通るはちょっと聞き覚えないです
[Elise] 一理ある意味です
[killist] なるほど
[Elise] 不審な点に引っかからないから通るってわけです
19:23:03 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[killist] ふーむ。
[killist] 「節がある」みたいな言い方は普段からするのですが。
[killist] まあ、とりあえずそんな感じですね。
[killist] 私もネットゲームしてて外国の方と知り合うと、よく住んでる街は？とか聞かれるのでどういうことかと思っていたのですが
[killist] 話題づくりとして住んでるところとかの話を出すのですね
[Elise] 国外には、オンラインで名前の後にすぐ登場する質問です
[sf] 一番穏当な話題ですからね
[sf] 日本でも普通だと思いますよ。面と向かっての場合特に。「ご出身は？」ってのは。
[killist] うん、面と向かってはあるかもしれない
[sf] セールスマンなんかが電話で相手の警戒心を解くのにも使う
[killist] インターネットでは日本人から住所を聞かれたことはないなぁ。
[killist] あと、
[killist] 外国の人は「男か女か」ってのもよく聞くイメージがあります。
[Elise] 名刺を見て『ああ、日赤物産ですか？法務担当社員の山本君もご存じないでしょうか？』って聞くのと同じようなもんなんです
[killist] ええ、ええ、感覚は理解できてるとおもいます。
[killist] まあここ数年日本は「個人情報」とやらに敏感なのもあるかもしれません。
[Elise] その質問大嫌い、あたし。『男か女か』って聞かれるとエッチ相談になるだろうと警戒心があがってきます。
[killist] ｗ
[killist] 私も警戒してはぐらかします
[sf] 日本で比較的「地元を尋ねる」のが珍しいのは、匿名率が高いからでしょうね。現実の自分と切り離したいんでしょう。
[killist] まあ、住所もそんなもの調べて何する気なんだって思ってしまう人が日本人には多いのかもしれず。
[killist] そうでしょうね。
[Elise] インターネットでチャットする女性はいつもそんないやな移動端会議に招待されるからね。
[sf] 昔は ＠所属％地名 とかメールに書くのが当たり前だったからね
[sf] ＞日本のインターネットでも
19:30:05 + aspha(~aspha@PPPa64.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[killist] 人数の少ないコミュニティだったころは
[killist] それで違和感なかったんだと思います。
[killist] SNSが少人数ならSNSであるものとしてなりたつように。
[sf] 当時は「当然実名」でしたから
[killist] mixiなんていまやぜんぜん閉鎖的とはいえない。
[sf] そういうのが減ったりしたのは、パソコン通信からの流入でハンドルを使用する人が増えてきてからの変化ですな
[sf] その流れに匿名掲示板がとどめを刺したというのは、まああるでしょうね
[killist] そんな感じでしょうね
[sf] 別にさらしとかでなくて、「名前のある現実の自分」というもので押して行くのが習慣として減ったというところで。
[sf] いまは揺り戻しになってますね
[killist] 本名を出す流れですか？
[sf] はい
[killist] それは知りませんでした
[sf] 実名で行動することはビジネス上も当然必要なことである
[sf] という流れです
[killist] あー。
[killist] なるほど。
[killist] 信用を得る必要がありますからね。
[sf] blogなんかでも実名の有名どころは多くなったでしょ
[killist] 逆に、本名人格と仮名人格の使い分けになってそうな気もします。
[sf] ネットワーク上の生活が、現実の生活と直結するように「戻ってきた」というところです
[killist] ＃逆にってのもおかしいか。
[Elise] 旅の恥を掻き捨てるようなもんでしょうね。
[killist] そうですね
[killist] 本来は、無名であっても責任から逃れられるわけではないのですが
[Elise] 実名じゃないから、馬鹿なことをしてしまっても、見苦しいところを『見せた』とは言えないからね
[killist] 結局各々の心の問題ですからね。
[killist] そうですね
[killist] まあ、いわゆるところの「恥の文化」が悪い側面を見せているのかもしれません。
[Elise] 例えば、うっかり出身地を聞いてしまったり ｗ
[killist] ｗ
[Elise] 『素面じゃ言えない』の代わりに『オフラインじゃ言えない』 ＾＾
[killist] まあ、酒の席もそういうとこあるかもしれませんなｗ
[killist] ということなので、メルトダウンさんもあんまり警戒しないように（ぉぃ
[meltdown] うい、あんまり警戒してませんよ（笑）
[meltdown] そもそも、大雑把な出身地くらいなら此処で何度も明記してますから（笑）
19:40:02 + kaji(~username@i121-113-164-149.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killist] 時々電話番号まで聞かれるんだが
[killist] あれは確実にナンパだろうなｗ
19:41:00 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
19:42:05 mikeSasyo -> mikeyama
19:42:43 Tihiro -> Tihironn
19:44:50 + kisi_rom(~chocoa@p2066-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/09/15 20:00:00
20:00:43 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
20:02:10 ! shirakiya ("CHOCOA")
20:03:08 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
20:03:45 + saya(~srx009jp@softbank220060112236.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] ログを読む
[Stella] 日本の場合出身地差別があるから、あまり尋ねないということがあります
20:08:20 Leonald -> Leony_slp
[abAWAY] 質問される→出身都道府県を答える、辺りかなぁ＜聞かれても
20:13:59 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abm117.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Elise] ああそうですね＜出身地差別
20:20:54 Luna -> LunaAway
20:26:45 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[Elise] こんばんは
[OTE_Aw] ちゅーーーっす
20:29:01 OTE_Aw -> OTE
[OTE] あ、Eliseさんこんばんわ。はじめまして。
[OTE] Logは見ていたのですが、ご挨拶するのは初めてですね。
[killist] ＃出身地差別はアメリカとかでもあるとおもうけどなぁ。南部とか西部とか。
[Elise] ＯＴＥさん よろしくお願いもさげもす
[Elise] でもちょっと違うの。
[OTE] おお、鹿児島弁ですな。
[Elise] つまり、南部と北部の場合は、当該地域に誰が差別されるかが違いなんです
20:33:58 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
[killist] ふうむ
[OTE] 私は、宮崎の都城という土地に住んでいます。江戸時代薩摩藩だったので、鹿児島弁に近いなまりがあるのが特徴です。
[OTE] そげなわけで、よろしゅうさげもす。
[Elise] 北部は、南部の人、低所得層、などが差別され、南部では誰もが差別されるの。
[Elise] 実は、鹿児島弁を習ってるんです。
20:35:39 + chita(~chita@t530127.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Elise] 方言学が趣味なお出。
[Elise] なので
[OTE] おお、そりゃまた。
[killist] 誰もが差別されるって、なんだか平等だなぁｗ
[Elise] （南部出身の無知な白人以外）誰もが差別されると言う但し書きを付け加えましょう。
[Stella] 自民、新庄選手に出馬打診 来年の参院選比例代表 [CHUNICHI WEB PRESS] http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006091501003417.html
[Stella] ……
[killist] 自民党はちょっと
[killist] どうかしてるんじゃねーのか
20:37:23 ! saya ("CHOCOA")
[OTE] ということは、誰もが気楽には生きていけない。いつ自分が差別される側になるか分からない。
[killist] 「ばかっぽくて人気ありそうならオッケイ」だと思ってるとおもう。
[OTE] もちろん、その場というものが分かれば、ある程度心構えができるのだろうけども。
[Yaduka] 来年だったらいいんじゃね？
[Elise] 馬鹿っぽくて人気有りそうのは満点な候補の一番大事な特徴じゃないの
[killist] 左様でございましたｗ
[Yaduka] 今までそう言う候補がなかったわけでも無かろうに。
[killist] 今までおかしくなかったわけでもないｗ
[OTE] 逆に今までオファーが無かっただけ慎み深かったのかもしれない。
[OTE] 「現役プロ野球選手をオファー！！」となったら話題騒然ですぜ？
[Elise] でも、こっちの無知蒙昧首領さんは誰にも劣らぬ男じゃ ｗ
[killist] 911テロの初期報告を小学校で聞いたときのブッシュさんの表情には背筋が凍るものがありました。
20:40:25 lute_zzz -> lute
[killist] まあ、ジンジャーを乗り回す小泉さんにも
[killist] 目が笑ってないのに口だけ笑ってるプーチンさんにも背筋は凍るんですがｗ
[Stella] 「私の仕事で一番難しいのは、イラクと対テロ戦争を結びつけることだ」っていっちゃった人ですか？＞Eliseさん
[killist] かっちょいいなぁ。
[OTE] 男前過ぎる。
[OTE] ある意味エスプリのきわみだ。
[Elise] あいつの仕事の一番難しいのはね、動詞と名詞を結びつけることよ
[OTE] ぶ
[Elise] まだまだ成功していないからかわいそうなやつ
[Stella] スペイン語が話せるけど英語が苦手なんでしたっけ？
[LunaAway] 新庄参院選出馬か自民、民主がオファー(日刊スポーツ） http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060915&a=20060915-00000060-nks-spo
[Elise] スペイン語も下手糞
[Stella] 民主まで orz
[LunaAway] ＃いちおう自民党だけじゃなくて民主党もオファーしていたってことで貼っておきます
[OTE] 皆、今のEliseさんの発言とその発想はメモっとけ。
[LunaAway] （めもめも
[killist] ＃ぐったりしますね。
[OTE] 日本語ネイティブの人からは中々でない発言だと思う。
[Yaduka] ｜・） みんな考えることは一緒と ＜自民も民主も
[killist] ＃まあ、新庄は案外頭良さそうだが。
[Elise] 何で？＜ネイティブでない
20:43:58 KUZUMI -> KNOWN_15
[Elise] （それから、何が）
[OTE] 何が、というのはすぐ答えられる。
[OTE] ＞20:41 (Elise) あいつの仕事の一番難しいのはね、動詞と名詞を結びつけることよ
[OTE] ここの部分。
[OTE] なんで、というのは、
[OTE] おそらく日本人の大半が「動詞・名詞」という言葉を耳にするのは中学校の英語の時間だろうから。
[killist] うん、即座には出ないな。
[Elise] 私は言葉屋なんで、しょっちゅう耳にしてるの。
[killist] え、それは英語もそんなじゃないの？
[OTE] 日本語に対して「動詞と名詞を結びつける」という意識を持っていないんじゃないかな。
[OTE] と思ってでした＞何で
[OTE] ふんむう
[Elise] 私の同年輩には、動詞とか名詞とか代名詞とか分るはずだけど、後輩のほうはかわいそうに自国語すらまともに喋れなくなってる
[Elise] ああそうですよね。
[Elise] 名詞に基づく活用はないからね。
[OTE] うむ
[OTE] ＃都城弁：じゃが
[OTE] ＃orじゃっど
[Elise] じゃっどんと同じ？
[OTE] じゃっどん、だと、その後に反論が入るな。
[OTE] だけど、という感じで用いられてる。
[Elise] そうですね。
20:49:19 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
20:49:42 ! kaji ("Leaving..")
[killist] 「じゃが」は「じゃがいも」の動詞的活用？
[OTE] うんうん、というのを「じゃっじゃっ」と言いますな。
[OTE] そうだね、というのを「じゃひど」というかんじだ。
[OTE] じゃ、って後置or語尾がどういう起源かは知らないなぁ。
[killist] である、の「だ」じゃないのかな。
[Elise] 『昔はそうじゃったかて...じゃがいも、もうちゃうんや』
20:52:44 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
[killist] 『今はさつまいもなんじゃ』
[chita] だぢづでどがじゃじじゅじぇじょになった説
[OTE] ふむう
[chita] である・だ、の、だ、が、じゃになった
[chita] であるが何になったかは不明なうえ、ギャグも思いつかない
20:55:03 + kaji(~username@i60-41-168-223.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] ってもうkillistさんが言ってるやん。ぐわ
[chita] 尼寺に行きます
[killist] 「じゃっど」が伝聞調に用いられるケースがあるなら
[killist] ほぼ間違い無さそうじゃが。
[killist] きりすとさんは、すべてを既に言ってます。かっこいいこと言ったつもりですが何を言ってるのかよくわかりません。
[killist] あと、私もギャグは思いつきませんでした。
[OTE] よし。
[OTE] ギャグなら任せとけ。
[Elise] さつまいも発言？ｗ
[killist] は！ まじめな発言のつもりだったのに！（嘘
[OTE] いーもーーーん
20:59:32 + sifr(~sifr@ZL037119.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/09/15 21:00:00
[chita] 不覚にも笑ってしまった
[chita] やっぱり尼寺へ行きます
[OTE] なんでやねん。
[OTE] わしのギャグで笑えたんだから光栄に思いたまえ。
[OTE] ただ、体が弱ってるかもしれんから
[OTE] 戦闘では後衛に下がってるとよいぞ。
[OTE] ＃えらそうに
[OTE] くっ
[OTE] また地球温暖化を防止してしまったぜ。
21:09:31 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[chita] 光栄
[chita] 後衛……ははは
[chita] 絶対尼寺に行きます。止めないで
21:10:55 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
21:11:09 lute -> LuteWork
21:14:24 KNOWN_15 -> KUZUMI
21:15:03 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
21:23:14 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらいぶ
[akagane] >■本日の読書：『歴史群像 No.79』その２ http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200609xx.html#12
[akagane] ＢＧＭは『１８１２』だっ
[akagane] 大砲の音が聞ける珍しいクラシックである
21:26:25 abAWAY -> aba
[chita] 時々アバンギャルドな楽器を使うクラシックがあるよね。鞭とか
21:27:48 mikeyama -> mikeZzz
[chita] 他はええと
[Yaduka] 日本では自衛隊の中央音楽隊しか真っ当に演奏できない曲ですね ＜1812
[Stella] ぱらっぱっぱっぱっぱーあぱぱっ
[Stella] 自衛隊中央音楽隊でも野外コンサートでしかできないでわ
[Yaduka] まあ、広いホールが在れば（まて
[akagane] 別に実弾を発射せぬなら、屋外でなくてもヨシ。
[Stella] いや、屋外じゃないと大砲の音が大きすぎるの
[akagane] ああなるほど
[Yaduka] 耳栓つければいいじゃなーい（まて
[Stella] 序曲1812年 - Wikipedia Wikipedia:序曲1812年 [キーワード一覧:序曲1812年]
21:34:57 LuteWork -> lute
21:37:54 + aranobu_(~username@ct68.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
21:38:58 KUZUMI -> KUZUMIafk
[akagane] >■本日の読書：『撲殺天使ドクロちゃん ８』おかゆまさき http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200609xx.html#13
21:40:53 + aranobu__(~username@eo188.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
21:43:49 ! mihiro ("CHOCOA")
21:57:53 KUZUMIafk -> KUZUMI
21:57:54 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2006/09/15 22:00:00
[Stella] む、「ウェリントンの勝利」はマスケット銃＆大砲なのか
[akagane] べーとーべん？
[akagane] ＣＤがどっかあったな。はて、銃声とか入ってたかしらん。
22:03:52 + fukaTypeU(~fukanju@p4187-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ベートーベンです
[Stella] 前に1812とウェリントンの勝利のカップリングCD聞いたことがある
[akagane] そいつはまた、対仏大同盟なＣＤだな
22:05:21 KUZUMI -> KNOWN_15
22:07:35 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.172.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんは
22:13:46 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
22:16:39 lute -> LuteWork
[akagane] >■本日の読書：『朝日百科世界の歴史 ジャンヌ・ダルク、ドラキュラ、鄭和ほか』http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200609xx.html#14
22:20:07 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[akagane] 鄭和がアメリカ行ったとかいうのは、そういやｓｆさんが紹介されている本でしたっけ？
[Kannna] http://hiki.cre.jp/history/?1421TheYearChinaDiscoveredTheWorld
[Kannna] 松本剛史『1421 中国が新大陸を発見した年』ソニー・マガジンズ
[akagane] ほむほむ
[akagane] かんなさん、ありがとうです
[Kannna] いえ、とんでもない
[chita] またいつでも使ってやってください
[chita] 撤回します。
[Kannna] （笑）使ってやってください＠時々YABOりますけど。
[Kannna] トンデモねただと、『山海経』にアメリカ大陸の地名が載ってる、てのもありますよね（笑）。
[akagane] インカ帝国でも載ってましたか
[chita] 地名が山海経より古いとは限らないだろうと思ったが、山海経から地名を取ったとしたらありうるのか
[Kannna] んっと、詳しくないけど、北米って主張と記憶してます。
22:28:15 + hien_afk(~hien@KHP222226104039.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:28:24 + soutou(~soutou@N092192.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] civilization4 をプレイしておるとですね
[soutou] はいる
[Kannna] ＃アタシが読んだのは、こじつけっぽいの。これこれの地形は、ロッキー山脈に違いない、とか。
[akagane] テオティワカンなんかのインカやらアステカやらの都市があちこちに建設されているので
[Kannna] はい
[akagane] 妙に、そういうのに詳しくなります
[Kannna] なるほどー
[Kannna] ハヤカワＦＴ文庫の『精霊がいっぱい！』て読まれました？
[akagane] 読んでますよ
[Kannna] あれの、アステカ帝国、おもしろいですよねー（笑）
[akagane] 個々のネタは悪くないのですが、『大魔王作戦』みたいなのを期待して読んだせいで
[akagane] 読後の消化不良ったらありゃしませんでしたよ
[Kannna] なるほどー
[akagane] つうか、アンダースンの偉大さを思い知りました
[Kannna] うん。まあ、アレと比べられては、派手さではかなわない
[Kannna] アタシ、割と好きで＜精霊 ＣＩＡの幽霊が渋いわぁ、とか（笑）
[akagane] そそ
[akagane] ネタはいいんですよ、ネタは
[akagane] それゆえに、私の評価は最悪になるんです
[akagane] 見所のある作品ほど、辛いので
[Kannna] なるほど。もっと、痛快娯楽大作にできるだろ、て感じなのでしょうね。
[akagane] ネタを考えるところで気力が尽きてますね、あれは
[Kannna] あ、３割入ってないっぽい
22:37:56 + Hisasi(~hisasi@p293212.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] 書評で気力が尽きました
[ENO] あらいぶー
[Kannna] ハリイ・タートルダヴ著『精霊がいっぱい！』上巻，ハヤカワ文庫ＦＴ＞http://www.bk1.co.jp/product/1677842/p-sf0023
[Kannna] ハリイ・タートルダヴ著『精霊がいっぱい！』下巻，ハヤカワ文庫ＦＴ＞http://www.bk1.co.jp/product/1677843/p-sf0023
[Kannna] ＃一応、貼っときましょうね
22:47:08 Kajaway -> Kazami
22:47:42 fukaWork -> fukaDown
[fukaDown] ただいまですよ（ぱったり
[Kannna] おかえりなさい
[ENO] 以前、ここでも書いたかなあ「出版社に『作家になりましたのでよろしく』という挨拶のハガキを送りつけてきた人」の話（ｗ
[ENO] そのネタを、今書いている「銀星」で使おうかと思うんだけど、やっぱり実話を元にするのはまずいかな（ｗ
[chita] 朝起きたら隣に見知らぬ男性が寝てたのと同じくらい唐突ですね
[Kannna] もっと面白くしちゃえば、いいのでないですか？
[fukaDown] 朝起きたら隣に見知らぬ出版社が。
[Kannna] 「作家になりましたので、よろしく、担当さんは、美人のお姉ぃさんで
[Kannna] １つ」とか。
[ENO] いやね、主人公たちが貨物船を手に入れて、仕事を始める時のエピソードなのだな
[chita] ダイレクトメールだしまくりますかね
[ENO] 「運送業を始めました」と挨拶入れただけで仕事が来るわけがない、という
[fukaDown] 「海賊始めましたのでよろしく」と各国警察に。
[Kannna] ふむふむ
[ENO] 最初の実績をどう作るか、というネタなのですよ
[Kannna] それなら、問題ないように思えますけど。作家→運送業
[chita] 「作家になりましたのでよろしく」ほどのインパクトは難しいなあ。海老名さんちの奥さんが記者を集めて「作家宣言」する程にも
[fukaDown] しかし、実績が全くないので踏み込んだ警察は何も出来ず。
[ENO] 新規開拓、という営業のノウハウをネタに入れて書こうかと思うのですが、ますますライトノベルから遠ざかるなあ（ｗ
[fukaDown] ………海賊になりましたのでよろしく、と警察に挨拶をすること自体でなにか犯罪を形成しうるだろうか。
[ENO] うーむ、難しい（ｗ
22:57:23 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] えーと、ほら、ヤクザやさんが、一般人を脅かす罪
[ENO] 暴力行為等処罰に関する法律ですな
[Kannna] 「海賊になりましたのでよろしく」と、貿易会社とかにはがき出して、、
[Kannna] こんちわーと挨拶に行って
[Kannna] 怯えられる（笑）
[fukaDown] 別に金品を脅し取ろうとするわけでも、示威行動をするわけでもなく、ただの挨拶状。しかも警察に。
[ENO] 「集団を名乗り、もしくは集団を仮装して」という部分だな
[ENO] 警察に対する挑戦ではあるが、それ自体は犯罪こういではないなあ、＜挨拶状
[fukaDown] うむー
[Kannna] あはッ、「挨拶状」と書かれると、俄然、示威的に（笑）
2006/09/15 23:00:00
[Kannna] ここは、巻紙に、墨痕麗々しく「挨 拶 状」と（笑）
[fukaDown] いやいややはり写真入り葉書ですよ
[ENO] それにしても、一般のビジネスにおける新規開拓のための営業行為として認められている行為でも、それが「作家」とかだと、認められないってのは面白いよな
[Kannna] マンガで見たことあるだけど、ヤクザ屋さんの回状みたく、むつかしい漢字いっぱいで
[fukaDown] 自称海賊船（ボート）の前でピースしている写真が入ったやつで（ぉ
[Kannna] 警察だけでなくて、東南アジア諸国の大使館にも送っては？
[soutou] これが本当のピースボート
[ENO] 仕事を請け負って、それをこなして、その対価を得るわけだから
[Kannna] 大事になりません？
[fukaDown] どうだろう。
[fukaDown] 大事にはもしかしてなるかもしれないが、犯罪にはならないような。
[Kannna] うん
[Kannna] それはそうかも
[fukaDown] 電子メールで送るとSPAM防止法とかに引っかかるかもしれないが。
[fukaDown] （ぉ
23:08:58 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9724.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] Bnyuさん＞こんばんは
23:12:10 LunaAway -> Luna
23:12:20 + LuteWork_(~lute@p1115-ipbf305fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 私掠船の話は書いて見たいけど、この「敵国の船に対する海賊行為を国家が認める」という概念を理解してもらうのに時間がかかりそうだ
[Kannna] 歴史ものなのですね＜私掠船
[ENO] いや、ＳＦか架空戦記
[Kannna] なるほど
23:15:46 Kazami -> KajaUO
[ENO] 歴史物だと、もっと理解されない（ｗ
[Kannna] ふみゅ
[ENO] と言うか、最初から読んでもらえない（ｗ
[Kannna] 海軍が整備されてなかったから、かき集めたとか３割で……
[sf] んー
[sf] 海軍そのものにたいする理解自体がないだろうから
[sf] とくに違和感を感じないのではないかと思います
[ENO] 大多数の読者にとって、十八世紀のヨーロッパは、架空世界と同じようなものでして（ｗ
[sf] 18世紀でも20世紀でも同様にサッパリ知らないかと
[ENO] 地名とか国名について、ちよろっと情報があるだけで、ほぼ白紙
23:18:26 ! syo ("Leaving...")
[soutou] パイレーツオブカリビアンで、私掠船の話が出たんで、まったくいないわけではないと思う
[ENO] 問題は、それを忘れて書くほうが「説明しないで書いてしまうリスク」なのですよ
[chita] 海賊と恋愛した貴族のお嬢様が、海賊は実は王様の許可を得て動いていた、実は貴族と判ってハッピーエンドという少女マンガがあったな
[chita] ハッピーエンドの法則によって、国認定の海賊っていう設定を納得させたのかも知れない
[Yaduka] ……黄金拍車シリーズの最後のエピソードが海賊ものだっけ。
[Yaduka] 途中で止まったまま消えたけど。
[ENO] 今書いているスペオペシリーズのラストは、ケルプワイン海賊団の話で終わらせようと思っているのだが
[ENO] 書き手が「そういうものだ」ということを前提で書くしかないかな、とか思ってます
[ENO] つまり、細かい説明は抜き（ｗ
[ENO] 海賊が成り立つ前提条件はまず「広い世界」（ｗ
[ENO] 警察とか軍隊とか、そういった治安機関を呼んでもすぐにはやってこれないだだっぴろい空間が必要
[Yaduka] サバンナ（おい
[ENO] それは山賊
[ENO] でもまあ、条件は同じだよな（ｗ
23:24:58 ! kisi_rom ("私は、どじっこでもいぢられっこでも有りません")
[soutou] 海賊にはロマンがあるが、山賊には何故か無い
[soutou] どうしてだろ
[ENO] 官憲の手が届かない逃げ込める場所があればいいのだからして
[aspha] ロビンフットとかは？
[chita] ないかな？
[Yaduka] 山にロマンがあるからでは。
23:25:20 + utai(~e@58-70-73-11.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 山賊は一箇所に留まるからじゃないかな？
[Stella] 官憲の手が届かない逃げ込める場所というと
[soutou] ああ、なるほど
[Stella] 大使館
[ENO] なんとなく自由さが無い（ｗ
[soutou] 七つの海を駆け巡り、みたいなのが無いんだな
[aspha] 義賊とよばれるあれは、ロマンのある山賊ではない？
[soutou] 山賊じゃなくて反政府勢力だろう（ぉぃ
[Kannna] 三国志とかで、村を苛めてるイメージが（笑）＜山賊
[ENO] 大使館をアジトにして毎夜毎夜市内に出撃する山賊団
[Yaduka] リナたんに吹き飛ばされているイメージが（まて
[utai] あと専業性が少ない？＞山賊
[utai] 食い詰め傭兵とか貧乏行商団とかがぱっと変貌しそうというか。
[utai] 操船やらと違って専門技能がそこまで要るわけでもなさそうですし。
23:27:24 Tihironn -> Tihiro
[utai] ……それは外交上大問題じゃないかと。＜大使館アジトにして暗躍する山賊
23:27:32 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[ENO] 「我々は○○国から私掠を許されたアーバン・バンディットなのだ！」「ふつーに国際問題ですから、それ」
[Kannna] あ、そっか。
[Kannna] 公海にあたるものがないんだわ＜山賊
[soutou] 公山
[aspha] うーん
[aspha] 国境の山のへんなんかは
[Tihiro] こんばんは。本日ようやくガンズハート5巻が……(涙
[aspha] いまほどきっちりとは線がないのでは？
[ENO] あと、簡単に言ってしまうと「船」が無い
[utai] 逆に、国境地帯の山岳は……って被った。
[Kannna] いや、イメージ上のお話として
[ENO] つまり、拠り所だな
[aspha] xx峠の山賊。通行しようとする商人から通行料を……やっぱしロマンねぇなｗ
[ENO] 一蓮托生で、これを失ったら死んでしまう、という切迫したものがない
[Tihiro] ＃そして、ガンズハート5巻にも海にはロマンが云々の絵が（ぼそり
[ENO] 嫌ならさっさと逃げて堅気のふりして町に隠れちゃえばいい
23:31:13 + kisito(~chocoa@p2066-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] でも、船はそうは行かない、逃げ場所が無い
[aspha] よし
[aspha] 砂上帆船で
[aspha] キャラバンを襲うのだ
[fukaDown] 確かに宇宙海賊はあっても宇宙山賊はあまり居ない。
[ENO] いやでも団結心を必要とする
[ENO] 小惑星をアジトにしてそこから出撃というのはあるけど
[Tihiro] 宇宙山賊ってどういうのだろう……（ぁ
[utai] 小惑星体とか……。
[ENO] 小惑星から出て行かないのでは
[Tihiro] なるほど。
[ENO] 無視されたらそれまでだからなあ（ｗ
[utai] でもそれは小惑星賊であって「宇宙」をつけるのはどうなのかというツッコミが。
[aspha] 多分、推進剤の元になるガス惑星とかそーゆーところを根城にしてて
[aspha] 通行料を取るとかボッタクリで売るとか……どこが賊だｗ
[ENO] それは悪徳商人だ（ｗ
[Tihiro] 宇宙山賊はむづかしいですね(汗
[chita] 宇宙山賊という怪獣を作る
[chita] 全員がテレポートを会得してて、海賊みたいに船を持って動くのがかったるい、というのはどうか
23:35:02 + BallMk-2(~ballmk-2@p4065-ipad30hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 超能力盗賊団だな
[fukaDown] 銀河水滸伝。
23:36:23 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] 盗賊団という言葉のほうが似つかわしいと、山賊とは言えないな
[ENO] 「三兄弟が太鼓を叩きその音波で共鳴を起こし軍の宇宙船の外殻を破壊するのだ！」「あのー宇宙空間では音は伝わらないのですが」「細かいことを気にするヤツは水滸伝に無用だ」
[Kannna] こうね、ミュータントの一段でね、恒星に根城を築くの＜宇宙山賊
[soutou] 親分はマグニートー
[Kannna] 可愛そうな、手じかの惑星の惑星人をいじめてるんだけど
[Kannna] 官軍が来ても、恒星に逃げ込むからへーき
[ENO] 超能力じゃなくて、異星人のオーパーツか何か、そういった超技術を手に入れて
[ENO] それでシールドを張れるから、恒星の表面近くまで逃げ込める
[Kannna] 恒星が近くにあるから、エネルギー源には困らない（笑）
[chita] 魔女の世紀
[ENO] この世界には、かつて銀河系を支配していた異星人の様々な超技術が眠っている、という設定にして
[ENO] それらの技術を求めて宇宙に人々が出ていく。いわゆる「大航海時代」だな（ｗ
23:42:28 + saya(~srx009jp@softbank220060112236.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna] あはッ、108のＩＤカードで、超コンピュータにアクセスすると何かが起きる
[ENO] 万が一にも、失われた技術を手に入れれば大金持ち、失敗すればそこで野垂れ死に
23:43:08 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] あ、なんかカッコイイ☆＜失われた技術を手に入れれば大金持ち、失敗すればそこで野垂れ死に
[ENO] 恒星間航法も実はそうやって手に入れた技術だったりする（ｗ
[Kannna] ソル・ビアンカ☆
[ENO] 実に安価に作れる
[chita] 宇宙空間を宇宙船で攻撃してくるから宇宙海賊なので、宇宙山賊は、宇宙空間を歩いて攻めて来る
[chita] モビルスーツとか
[saya] こんばんはー、いいなぁ宇宙の大航海時代…
23:44:55 kisito -> kisi_huro
[ENO] 手にポンプを持って、やってくるのだな、そして宇宙船の外殻に穴をあけてそこにポンプを突っ込んで中の空気を吸い出す
[Kannna] こんばんは
[chita] 小惑星にトラクタービームを射出して、ターザンのようにフライバイを繰り返してやってくる
[ENO] 「きゅぽきゅぽきゅぽ」「せ、船長なぜかめまいが」「いかん！山賊の攻撃だ」
[Kannna] あはははは
[Kannna] 気づきなさいよってば
[chita] そこで宇宙山賊についてひとくさり解説をいれるんですね
23:47:21 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[gombeLOG] 宇宙で胡散臭い空気ネタを聞くと
[gombeLOG] 銀河戦国群雄伝ライを思い出す
[chita] 宇宙空間を鳥に乗って攻めて来るのは、じゃあ宇宙鳥賊ですか
[ENO] これは「舟幽霊」ネタです
[chita] なるほどそうか
[ENO] 「ひしゃくをくれー」と言わずに「ポンプをくれー」と言うのです
[soutou] わざとポンプの底を抜いて（ぉぃ
[ENO] そのときに、ちゃんと弁を壊して渡さないと、空気が吸い出されてしまうのです
[ENO] さて、風呂落ちしますので
[ENO] また来ます
[ENO] ではでは
[Kannna] はーい
23:50:20 ! ENO ("CHOCOA")
[chita] 風呂山賊がやってきて
[Kannna] 風呂山賊！？
23:52:06 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[chita] ひしゃくを借りて
[saya] 風呂山賊ってｗ
[chita] ENOさんちの湯舟に空気をえっさえっさと注ぎこんで、湯舟を沈めてしまう
[Kannna] ほら、お風呂屋さんに富士山の絵はお約束でない
[Kannna] あそこから攻めてくるのら＜風呂山賊
23:53:27 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aas007.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[saya] ぁー
[saya] そうか（ぽむり
[soutou] 角度から攻めてくるティンダロスの山賊
[Kannna] それは怖そうですねー＜ティンダロスの賊
[Kannna] sayaさん＞このとこカブト調子よいではないですか
[saya] そうですねぇ〜ｖいささか超展開な気はしますが。
[saya] まああれくらい勢いがあったほうが
[saya] 私は好きですねぇ
[Kannna] 溜めてたから（笑）＜超展開
[saya] 夏のお馬鹿展開の間にｗ＜溜めてた
[saya] ……そういえば今日のケロロ軍曹でケロロが「クロックアップ！」って言ってて麦茶吹いた……
[Kannna] あっはっはっは
[Kannna] ケロック・アップ
[aba] あいかわらず好き放題やってますね
2006/09/16 00:00:00 end
先日分(2006-09-14) ← 表示中(2006-09-15) → 翌日分(2006-09-16)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-09-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き