#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-09-14 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/09/14 00:00:00
00:00:07 kudann -> kudann-aw
00:01:43 + Yaduka_(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
00:02:20 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[sf] 6607+3168+3664+1164+501=15104
[sf] 6610+3172+3674+1172+501=15129
[sf] ・+25
00:03:48 + akiraani(~akiraani@ackube004052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:04:53 lute -> lute_zzz
00:05:15 + aspha_X20(~aspha@PPPa90.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
00:06:55 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:15:44 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:16:08 ! gombe (Connection reset by peer)
00:16:52 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:25:38 CshopBath -> Catshop
[liot] 15000ページ。。立派に辞書だなあ・・・すでに
00:29:27 ! Stella ("Leaving...")
00:31:24 ! hi-rat ("Leaving..")
00:36:44 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:44:18 ! ponzz (EOF From client)
00:52:24 ! aspha_X20 ("")
2006/09/14 01:00:00
01:01:30 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.2) to #もの書き
01:06:07 + lute_zzz_(~lute@p2253-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:16:26 sifr_gm -> sifr
01:19:01 Luna -> LunaSleep
01:19:21 ! Hisasi ("ターゲット、梅っち")
01:20:10 ! MOTOI ("大樹：「なんで俺だけこーなるの？」")
01:23:08 akiraani -> ani_furo
01:27:44 Yaduka_ -> Yad_sleep
01:33:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:36:28 ! kisito ("私は、どじっこでもいぢられっこでも有りません")
01:40:14 ani_furo -> akiraani
01:44:45 Catshop -> CshopZZZ
01:49:18 TK-Leana -> TK-Sleep
01:56:02 Kazami_ -> Kazami
2006/09/14 02:00:00
02:01:56 ! TK-Sleep ("CHOCOA")
02:03:19 ! Tihiron ("37度5分までさがったけどねっ！")
02:06:13 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:14:07 NM -> NMaway
02:17:00 ! akagane ("CHOCOA")
02:21:38 ! miburo ("超強力なクーラーの効いた部屋で毛布に包まりてえ")
02:22:32 ! kaji ("Leaving..")
02:25:10 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:25:33 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
02:25:39 ! chita ("quit")
02:37:42 ! gombe ("Leaving...")
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2006/09/14 03:00:00
03:01:42 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
03:07:19 ! TrickStar ("Leaving...")
03:07:44 ! Pita_An (Connection reset by peer)
03:10:51 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:12:31 ! Banyu11th (EOF From client)
03:14:31 ! fukaSleep (Connection reset by peer)
03:40:58 + TrickStar(~trickstar@p1085-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:41:41 Zelpfa_17 -> Leonald
03:41:58 Reine_23 -> KUZUMI
2006/09/14 04:00:00
04:04:51 ! kudann-aw ("Leaving..")
04:06:25 ! r_Hiyama ("多分再起動")
04:08:14 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:10:20 + r_Hiyama(~rito@p6168-ipad08fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:41:20 kudann -> kudann-aw
2006/09/14 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:45 ! KyrieSub ("ねむいー")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:11 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:01:28 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
05:28:48 + chita(~chita@t121144.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
05:29:58 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:44:00 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
05:52:11 + sifr(~sifr@ZL037119.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:52:21 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
05:52:57 kudann -> kudann-a_
2006/09/14 06:00:00
06:00:35 + showchan(~gm@3d75a6f8.tcat.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] むにゃむにゃ……
[SiIdeKei] DS版FinalFantasy3、クリアしてました。
[Leonald] ｜・）おつかれさまー
[SiIdeKei] 奇しくも、ファミコン版も今日と同じように、明け方にクリアしたんだよなぁ。
06:11:14 + aspha1(~aspha@PPPa90.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[chita] クリアした夢を見た
[sifr] 若いですなぁ＜明け方にクリア
[SiIdeKei] ラストにサラ姫がとんでもないデレっぷりを発揮するところも、完全移植！(笑)
06:16:32 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] もにゅもにゅ
[SiIdeKei] さて、ここからは熟練度９９を目指して黙々と戦うことになるわけですが
[SiIdeKei] レフィアは導師と学者とシーフ、どれがいいですかね？(笑)
[fukaNeoki] デレっぷりの熟練度９９を。
06:29:53 KUZUMI -> KUZUMIzzz
06:34:33 sifr -> sifr_afk
06:54:25 Leonald -> Leony_slp
06:54:55 ! Saway ("memento mori...")
2006/09/14 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[OTE_Aw] レフィアの学者は眼鏡でしたね。＜ゆうべ確認した
[OTE_Aw] そして私はまた一つ年を取りましたー。いぇーい
[V-zEn] おめでとう0x22h才。だっけ。
[OTE_Aw] いや0x23だな。
[V-zEn] 年だな（しみぢみ
[OTE_Aw] うるへーーー
07:26:37 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.173.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます
[OTE_Aw] はよんざます
[Kannna] あ、元気そう
[Kannna] あ、お誕生日なのねん。おめでとうノシ
07:29:21 ! hi-rat ("Leaving..")
[OTE_Aw] どもども
[OTE_Aw] リーゼ5mgにより安定を実現。
[Kannna] ガンバ☆
[Kannna] ＃アタシもがんばろー やー☆
07:46:03 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
07:49:01 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] いてきまふ
[Kannna] いってらっしゃいませ☆☆
[fukaWork] おめでたふおてさん。
07:59:23 sifr_afk -> sifr_work
2006/09/14 08:00:00
08:05:41 ! impulse ("キングストン弁開け！これより自沈する！")
08:08:21 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
08:12:30 + impulse(~impulse@219-100-219-108.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
08:17:43 ! mikeAway ("「お前は再起動しろと言われたら再起動するのか？」「うん」")
08:22:26 ! Kannna ("CHOCOA")
08:26:53 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
08:27:24 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6048-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:36:24 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:46:10 Leony_slp -> Zelpfa_17
08:46:14 Zelpfa_17 -> Leonald
08:59:16 MorrisZZZ -> MorisDEAD
08:59:17 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:59:29 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbf75.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/09/14 09:00:00
09:07:24 ! aspha1 ("Leaving...")
09:13:56 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
09:37:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:44:52 ! Pita_An (Connection reset by peer)
09:50:56 + toubousya(~toubousya@flets318.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:58:55 ! shirakiya ("CHOCOA")
2006/09/14 10:00:00
10:17:40 ! toubousya (Connection reset by peer)
10:24:33 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
10:25:58 + toubousya(~toubousya@flets214.harenet.ne.jp) to #もの書き
10:27:20 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
10:29:06 mikeyama -> mikeAway
[SiIdeKei] ……風邪かな？
[ko_iti] おねつですか？
[mihiro] 無理しないほうが
[Stella] ビジュアルアーツ★Motto http://motto.product.co.jp/
[Stella] ポリフォニカのキネティックノベル第一話がケータイ配信中
[Stella] ……EZweb対応してないのね orz
10:48:05 + toubousya(~toubousya@flets317.harenet.ne.jp) to #もの書き
10:54:39 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
10:55:13 + Kazami(~Kazami@p4078-ipad210akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Trick_WRK] 目が悪くなったのかなぁ、auのロゴが見えないぞ？（笑＜Motto
[Trick_WRK] 予想外のアクオスケータイでも買おうかしら……
2006/09/14 11:00:00
2006/09/14 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは、と
[SiIdeKei] へーちょ
[shirakiya] 風邪でもひいた？
[SiIdeKei] たぶん。
[NMaway] 「おねつですか」のところで「おむつかもしれない」と言おうかどうしようかと悩んだりもした、今日この頃。
[SiIdeKei] なんてダメな……(笑)
11:05:50 Leonald -> Leony_slp
[shirakiya] そういう趣味だったのか。
[toubousya] なるほどなるほど
[killist] めもめも。
[Trick_WRK] めるめる。
11:14:27 + SiIde-G4(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Leony_slp] ブラックラグーンのグレーテルは金田朋子か・・・（’’（流れ無視
[Leony_slp] ｜）））
[NMaway] メーテルとグレーテル
[NMaway] ……あれ？
11:18:52 NMaway -> NM
[Stella] ヘンデルとグレーテル
[Stella] あれ？
[mihiro] メーテルはやっぱりトチローでしょう…あれ？違ったかな
[killist] メンデルとグレーテル
[SiIdeKei] 「金なら一枚、銀なら五枚っ！」「それエンゼルだから。だいぶ離れてきちゃってるから」
[Stella] ＃実はあんまり離れてない
[NM] メンデルスゾーンとグレーテル
[killist] メープルシロップとグレープフルーツ
11:41:25 ! Leony_slp ("エントリープラグを切断（ノ◇；）痛いよ")
[SiIdeKei] http://ja.wikipedia.org/wiki/ トイレの順番を決めるシステムの特許
[SiIdeKei] どうでもいいこと。
2006/09/14 12:00:00
[killist] Wikipedia:トイレの順番を決めるシステムの特許 [キーワード一覧:トイレの順番を決めるシステムの特許]
[killist] これか
[killist] 具体的にどういうシステムだったんだろう。
12:05:18 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[toubousya] 考えてみよう・・・・トイレに行きたいという人はまず採血して血中の尿酸値に応じて順番が決定される、とか
12:08:24 ! ko_iti ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 「ぐすん……」「どうしたの、ぼうや？」「おトイレいきたいの……でも、お注射イヤなの……」
[SiIdeKei] ダメだ、少年が不幸になる(笑)
[mihiro] しかしトイレというのは、集団で行くものなんだろうか……そういや昔の女学生は、休み時間良く集団で行ってたなｗ
12:17:41 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i219-165-208-252.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kairi1] それは学校のトイレが一人で行くには危険だと感じていたからかも
[kairi1] または一人で行くと恥ずかしい？
12:19:17 Yu_Aizawa -> Yu_sick
[Yu_sick] こんにち……げふん
[Yu_sick] 失礼
[NM] ブランコの揺らし方に関する特許とかもあるらしい
[Yu_sick] 体調が悪い……。
12:23:48 ! toubousya (EOF From client)
[mihiro] なんだか「呼吸の仕方」とか「地面の歩き方」とか「食事の仕方」とかまで特許がでそうなネタですなｗ
[NM] 「エネルギー変換効率の良い食事の順番」とか出てきそうだなｗ
[Yu_sick] 「セ(ryの仕方」までも？(w＞特許
[NM] 伏せ字は禁止だ
[Yu_sick] すいませんorz
[NM] 伏せなきゃいかんようなら書かない。
[Yu_sick] はいorz
[aspha_LAB] 「性交時の姿勢、および動作に関する特許」
[aspha_LAB] とかなんとかになるんだろうか。まとも文章風に書くと
[SiIdeKei] 直球か！(笑)
[aspha_LAB] どまんなかでｗ
[Yu_sick] つ「敵がバナナを持って襲ってきたときの対処の仕方」
[aspha_LAB] 「剥いて差し上げます」
[aspha_LAB] 以上、だったりして。バナナが凍っていたりチョコバナナだった場合は別の特許で
[Yu_sick] くっ、モンティパイソンネタだったんだが(w
[aspha_LAB] ごめんなさいモンティパイソンはSPAM,SPAM,SPAM,Egg,SPAM...... なあれしかｗ
[NM] スペイン宗教裁判
12:32:45 + Kannna(-HARIHARAK@218.231.240.173) to #もの書き
[Kannna] ＃こんにちは
[Yu_sick] こんにちわ
[aba] | ・）つ［マイナス40度の世界でバナナで釘を打つシステムの特許］
[Kannna] ＃ほえ？
[Kannna] ＃なるほど＠特許ネタ そして風邪がはやってるらしい
[Stella] SONORAMADigital NOBELS http://www.hpblog.jp/hpblog/alpha/2006/04/sonorama.html
[Stella] こっちはEZwebのみ
12:40:28 mihiro -> mihiaway
12:56:24 + Trick_WR_(~trickstar@p8ba5ad.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:57:08 mihiaway -> mihiro
[Trick_WR_] 『心に響くドラえもん名言集』を書店で見かけて
[Trick_WR_] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093876754/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4093876754 )
[Trick_WR_] 思い浮かんだ言葉が「戦わなきゃ現実と」
2006/09/14 13:00:00
[Kannna] http://hiki.cre.jp/write/?android
13:00:11 Yu_sick -> Yu_mesi
[Kannna] ボッコちゃん＠星新一のボッコちゃんて、アンドロイド（ガイノイド）？
[Kannna] つまり、外見は人間そっくりでも、低性能の人造機械もアンドロイド類？
[killist] 大阪万博とかにもたしかアンドロイドは出品された気がします。
[killist] パリ万博とかも。
[Kannna] なるほど
13:03:52 + Trick_WRK(~trickstar@p92f0de.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 大阪の食い倒れ人形って上下屈伸運動するんでしょ？ なら低級アンドロイドね（笑）
[hien_afk] 今からその近くにバイトしにいきますｗ
[Kannna] 行ってらっしゃい
[killist] まあ、つまるとこ
[hien_afk] 上下屈伸というか、太鼓を叩いて左右を見渡す感じですね
[killist] 時代（技術力）によって言葉のイメージが変化してるってあたりでしょうね。
[Kannna] なるほど
[Kannna] では、旧時代アンドロイドとか、
[killist] 茶運び人形とかは昔からあるわけですから
[Kannna] ロウテク・アンドロイドとか
[Kannna] ああ、うん、からくりね
[killist] うん。パリ万博のはからくり人形と大差なかった気がする。
[killist] たしか手を動かして目が光って、テープレコーダー再生するくらいだ。
[Kannna] 人類が滅びて、自律型アンドロイドが暮している時代：
13:08:48 Yu_mesi -> Yu_cafe
[Kannna] 「嘘だ、こんな歯車仕掛けが、我々の祖先だなんて。そんな非論理的な★」
[killist] うーん、まあ直接の祖先ではありえないから問題ないだろうｗ
[killist] 我々にとってのクロマニョン人みたいなものだとおもう。
[Kannna] うん
[Yu_cafe] 我々にとっての単細胞生物かもしれない
[Yu_cafe] あるいは寄生生物か
[Yu_cafe] 機械は自分で子供を生めないわけだし
[killist] ところが
[Kannna] ああ、そっか、そこが着眼点なのね＜機械は自分で子供を生めない
[killist] そうではないのですよ。
[Yu_cafe] ロボット（アンドロイド）はしばらく人間にとっての寄生生物であり続けるだろうね
[killist] いずれAIがAIをデザインするのは自明だし
[Yu_cafe] 携帯だって寄生生物ですよ
[Yu_cafe] パソコンだって
[Yu_cafe] そう
[NM] ぬいぐるみは寄生生物だ、と犀川は言った
[Kannna] ＃子孫が作れなければ、生物ではないので「寄生生物」は比喩だと思った
[killist] あるいは現代ですらすでに、コンピュータが人間の助力を得てコンピュータを作っているともいえる。
[Kannna] あはは
[Kannna] 作らされてるんだ＜人間
[killist] 子孫が作れないと生物じゃないんですか？
[killist] たぶんそれは成り立たないですよ。
[Kannna] コンピュータではないけど、よく似たイメージ半村良『楽園伝説』にあったよん＜コンピュータが人間の助力を得てコンピュータを作っている
[Yu_cafe] ＃ちょい今企画中の「バンパイアメイドもの」にも引っかかってきそうな議題だな
[Yu_cafe] ＃＞「寄生生物」
[killist] いや、ただの見方の問題ですから。＞助力
[Kannna] うん、まあ、生物種の定義の１つ、なんだろうと思います＜子孫が作れないと生物じゃない
[killist] 知性的であるとはいえないから、まあ、それこそ単細胞生物の類みたいな位置づけかもしれんが。
[NM] ここで「ミーム」という言葉を持ち出すと定義論になること請け合い
[killist] うーん
[killist] 先天的後天的生殖異常はいくらでも例があるし
[killist] クローンで増える生物だっています。
[killist] 「多くの生物種は子孫を作れる」くらいでしかない。
[Kannna] ちょっと待ってね
[killist] 現在のコンピュータを生物ではないと言い切るのはかなり難しいと思うなぁ。
[Kannna] お待た
[killist] おけりなせー。
[Yu_cafe] おかえりー
[Kannna] うん。まあ、さっきの「定義」を「言葉の指す対象を限定する」くらいにとってください。厳密な定義かどうかは、生物種の話題は、アタシ判断保留にするから。
[Kannna] アタシが厳密な定義を論じられる分野は、そう多くないのだ。
[NM] ふむ
[NM] では
[killist] まあ、一般的なイメージでは生物ではないかもしれませんね。
[NM] コンピュータに学名をつけようぜ
[killist] どうぞ（ぉぃ
[Kannna] ＃ＮＭさん、どう？定義についての定義論よ、メタ定義論（笑）
[killist] 定義 http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%EA%B5%C1&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
[Yu_cafe] ＃定義論なら嬉々としてあの言葉を出しますよ？（まて
[killist] (2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別しその内包を限定すること。普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）と種差（この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差）を挙げることによって成り立つ（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。
[killist] おっと、引用符をわすれていた。
[killist] たぶん
[killist] 一般にネットで言われる「定義論」は
[killist] 定義論じゃないですねｗ
[killist] 定義論の定義から外れている可能性があるので、今後は低議論と言うように（ぉぃ
[Kannna] それでもいいけどさー
[Kannna] ＜低議論
[Kannna] アタシ、本質論て胡散臭いと思ってるから、(2)の説明も気に入らない（笑）
[killist] 私は、なんでみんな低議論を嫌うのかわからんｗ
[killist] 水掛け論が嫌いなのはわかるんだが
[killist] コミュニケーションでは定義を決めるのは最重要な事項だと思うんだがｗ
[Kannna] 低議論＠この場で言うなら、アタシ、そう嫌いでないけど
13:28:48 + ENO(~taka-miy@p6e185d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ああ、それは場合によります＜定義を決めるのは最重要な事項
[killist] そうなのか。
[killist] ちわーっす
[ENO] わかってるくせに（ｗ＜なぜ嫌うのか
[Kannna] つまり、定義を決めることが、思想制限になることがあるから、アタシ好きで無いな
[ENO] きっと身に染みてわかってるはずだと思う
[Kannna] 「この場の定義」とするなら、まあまあ我慢してもいい。
[killist] あー。条件確定で結果が決まってしまう場合には意味ないですからねえ。
[ENO] 面白くないからだよ（ｗ
[NM] 曖昧なものは曖昧なままで良い
[killist] あいまいなままでは話にならないこともあるとおもうんだけどな。
[Kannna] やりようによっては面白いですよん。ENOさんは遊びって言うだろうけど。
[NM] 話にならないなら話さなければよいのだ。
[Stella] 面白い定義論だと盛り上がるんですよな
[ENO] 特に定義論にしろ低議論にしろ、議論を進めようとするＧＭの腕が悪いと面白くないんだ（ｗ
[killist] あうち
[killist] それは言えてる。
[Stella] たいていGMいないんですけど
[Kannna] てかね、相手の人の世界像が伺えると、面白い＜定義論
[killist] つまるとこ
[Kannna] ああ、そんなふうに考えてるんだぁ、とわかる時もある
[killist] 「面白い話にできるかどうか」なわけか。
[ENO] 極論だが、どんな議論でもそれをやっている人間が面白くないと、すべてが面白くないんだな（ｗ
[Yu_cafe] こんにちわ＞enoさん
[killist] そりゃそうですな
[killist] 物語の面白さに通じますね。
[ENO] つまるところ「夕方の自動車のヘッドライト」なわけだ（ｗ
[killist] あんまりつまってないですよ先生。その心は？
13:33:24 + Kazami(~Kazami@p4078-ipad210akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 曖昧なものを曖昧に表現して、通じさせるのも言葉の芸と思います＜NM> 曖昧なものは曖昧なままで良い
[NM] うん
[ENO] あたりが薄暗くなってきたときに、ヘッドライトを点灯させるかどうか、その判断を下す理由は二つある
[ENO] 「自分の運転のため」なのか「他車に自分の存在を知らせるため」なのか
[ENO] 前者の運転手はかなり暗くなってからでないとライトをつけない、後者はまだ薄明るいときでもライトをつける
[ENO] 議論も会話も、これと同じ部分があるような気がするのだな（ｗ
[killist] ふーむ。
[ENO] 他車から見たら自分の車がどう見えるのか
[ENO] 周囲の状況からそれを判断する能力だよ（ｗ
[ENO] 言うだけ言ってちょいと落ちます
[shirakiya] ノ
[ENO] ではでは
[ENO] またねー
[Kannna] まったねー
13:38:19 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_cafe] ではー
[Yu_cafe] 遅れた(w
[Kannna] そうそう
[Yu_cafe] ログ読んでたら
[Kannna] ＞[ENO] 特に定義論にしろ低議論にしろ、議論を進めようとするＧＭの腕が悪いと面白くないんだ（ｗ
[Kannna] 昨日思いついたんだ。
[Kannna] killistさんに前タブーの話して、うまく説明できなかったことあるでしょう。killistさんが「タブーは誰が作ったか」にこだわったとき。
[Kannna] あれの説明を１つ考えついたの。
[killist] ふむ
[Kannna] タブーてのは、世代を通じて継承されてる。で継承する当事者たちは、「昔からの変わらぬ伝統的掟」みたいに言ってる。しかし、、、
[Kannna] 信頼できる研究によると、実は内実はちょくちょく変わってる。にも関わらず「昔からの変わらぬ伝統的掟]って理解だけは続いてる。
[killist] ありそうな話ですね。
[Kannna] これは、つまり、複数の人間が何世代にも渡って、上書きしながら開発を続けた、システム・ファイルのようなもの。
[killist] バージョンアップしないと状況に対応できないわけですね。
[Kannna] なので、研究をするためには「誰かが作った」ということを気にしないほうが、かえって、この世代では、どう機能しているかが、分かり易い。
[Kannna] 誰かが作ったを気にした時代もあって、社会進化論みたいに言われるんだけど。
[Kannna] 原則、対象が無文字文化だから、いくらやっても水掛け論にしかなんなかった、て研究史もあるのね。
[killist] いやうん
[killist] たしか前の話だと
[killist] タブーを誰が作ったかが重要だったんじゃなくて
[killist] タブーと、誰かがさも昔からあるかのように作った禁止事項は、どうやってその違いを決めるのか
[killist] ですよ。
[Kannna] ああ、なるほど
[killist] 誰が作ったかを気にしないなら、そこは区別できないになってしまうはず。
[Kannna] ごめん、そこはアタシに伝わっていなかった
[killist] ああ、そうだったのか。
[killist] それはすみませんでした。
[killist] 私は相変わらず言葉足らずですね
[Kannna] それはね、対象のプリミティブ社会集団の意思決定手法に、概ね対応していると思います。
[killist] と、いいますと？
[Kannna] 大まかな話だけど、生産技術が低くて、長老会合議などで集団の意思決定がされるタイプの集団だと、個人のワガママは普通、通らない。
[killist] いや、別に個人である必要もないのでは。
[Kannna] 集団からハブされると、餓死にも繋がりかねない。
[killist] 長老会全員が賛成してそのようにするかもしれない。
[Kannna] だから、誰か特定個人が、昔からあったと言い張っても、みんなが、嫌だと言えば、通らない。
[Kannna] うん
[Kannna] それは、集団の合意じゃない＜ 長老会全員が賛成してそのようにするかもしれない
[Kannna] 特定個人の意見が通るようになるのは、集団内で、所有財の偏りが生じる段階に入った集団なのよ。大まかな話ね
[killist] 集団ってのはどの程度の人数（あるいは割合）から認められるんでしょう。
[Kannna] 下限ですね
[Kannna] うーん。難しいなぁ。
[Kannna] 多分、数十人から、十数人では、家族の再生産が見込めない。
[killist] そもそもの話の流れを既に忘れかけているのですが
[Kannna] ああ、「集団を構成する家族の再生産の保障が可能な規模が下限」ややきっちり目の定義としてはこれでしょうか。
[killist] タブーとそうでない決まりを明確に分けることによって、表層文化と基層文化の違いを明確にする話だった気がする。
[Kannna] アタシの記憶ではちょっと違ってますです
[killist] 長老会が合議で決定しても、家族の生産性は保たれない可能性がでかいですよ。
[killist] 長老たち以外は反対するかもしれんし。
[Kannna] そういう集団は多分滅びてる
[Kannna] てか、離散して周辺集団に吸収同化されていく
[killist] 文化であるかどうかであれば、滅びるかどうかは関係無い気がします。
[Kannna] ？？意味がわからないです。
[killist] うーんつまり、その集団が滅びるか離散すると
[killist] どういう影響があるんでしょうか？
[Kannna] 集団が離散するということは、無文字社会では、その文化は途絶えるという事です。
[Kannna] ああ
[killist] たとえばアイヌの集団は既に離散して均質化して久しいですが
[killist] アイヌの文化は一切残ってない。かというとそうとも言えないと思うのですがどうでしょうか。
[Kannna] わかった、「文化」を、「民族固有の生活スタイル」と脳内変換してみてください。
[Kannna] 多分、これで通じるのではないかしら？
[killist] 通じそうですけどこまったｗ
[killist] それでは、文化の話じゃなくなりそうだｗ
[Kannna] えーとね
2006/09/14 14:00:00
14:00:33 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 例えば、民族学での神話の定義は「儀式で語られ演じられるものと、その内容」なんですね。これに対して
[Kannna] 文字化された神話物語は、民族学では「死んだ神話」と呼ぶこともある。
[Kannna] つまり、断片化した文化は、元の民族社会で担っていた機能を喪失して、別のシステムのパッチになっている、と考えるわけ。
[killist] まあ、固定されてしまうからそれをもってして死んだというのはわかります
[Kannna] きつい言い方をすれば、元の文化の残滓
[killist] で、死ぬと何が問題なんだろう。
[Kannna] 元の文化の機能が喪失されていることです。大きく変質せざるを得ない。
[killist] 現象自体には機能や目的は直接関係ないでは。
[Kannna] ＃元の文化で担っていた機能 ですね＜喪失されるもの
[Kannna] 今は「文化」を「民族固有の生活スタイル」としてお話してますので。
[killist] うい。それなら問題ないですよな。
[Kannna] ＃そこも、基層文化と、ハイカルチャー＠普通言われる文化 との違いに関わってるかも知れない
[Kannna] これは、微妙なとこがある話題でさ
[Kannna] アイヌ系の人たちが、アイヌ人固有の生活スタイルを新たに再編成する可能性はゼロではない
[killist] どうもその定義だと「失われたもの」は「失われることによってそのカテゴリから外れる」ような効果があるんだよなぁ。
[Kannna] そういう活動に水を差したくはない。
14:06:25 ! Stella ("Leaving...")
[killist] 生活スタイルのエミュレーションかな。
[Kannna] うん。システムとして考えるから
[Kannna] 社会システムね
[killist] まあ、別に始まりはなんでもいいんだと私は考える。
[killist] それが記録の再現でも
[killist] 時間がたてば生に戻るもの。
[killist] 死んだのではなく、冷凍してあるだけなのだ。
[Kannna] なるほど
[killist] 時間かけて解凍すればまたもどるのさ。
[Kannna] 環境は変わるけどね
[killist] うん。
[killist] まあ環境なんかどうせ当時から変化はしているから
[Kannna] そこでヴァージョン・アップが必要になるんだけど、
[killist] そうすね。
[Kannna] ヴァージョン・アップをする時のセンスが、元の集団の性格を継承している保証はない。ここがチェック・ポイント
[killist] なに、集団の分裂や変遷など
[killist] 生物の進化と同様な見方をすればごく自然な現象ですよ。
[Kannna] うん
[Kannna] 自然だけどさ
[Kannna] だからと言って、３千年前の土地領有権を、継承されても困るわけ（笑）
[killist] それはそのとおりだｗ
[killist] ていうかそこは状況にあわせてバージョンアップせんといかんとこですさｗ
[Kannna] 彼らの主観としては、根拠は、ずっと続いてる、だから
[Kannna] そんな主観は無視 と国際ルールを決めてもいいんだけど、
[killist] それはまたちょっと切ないよな
[Kannna] そうすると、クルド人やネイティブ・アメリカンの要求も無視されかねない
[killist] まあ、時効要素はいれにゃならんだろうなぁ
[Kannna] 自然な発想だよね
[Kannna] でも定義しがたい
[killist] だとおもう。
[Kannna] 関与項が多すぎる
[killist] あいまいな部分は示談でおねげします（ぉぃ
[Kannna] だよねー＜示談でお願いします
[killist] まあ
[killist] 火星のテラフォームでもできたら
[killist] ユートピア計画じゃないけど、個別に土地を分ければいいでないか。それでよしとしようぜとか思う私。
14:15:50 + OKG(~okg@i223009.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[killist] おコンチ
[killist] http://hiki.cre.jp/write/?Kirinyaga キリンヤガ
[Yu_cafe] こんにちわ
[killist] これのシェアードワールド計画がユートピア計画。
[killist] オーソンスコットカード発案なので
[killist] 俺エンダーやりたい人にはちょっとおすすめ＞ユートピア
[Yu_cafe] にゃにー！
[killist] 許可取らなくても設定使えるんだぜー。
[Yu_cafe] にゃるほど
[Kannna] こんにちは
[killist] あこがれのオーソンと共有部分ができるんだぜー。
[killist] オーソンじゃなくてオースンだった
[sf] # ログを読む。クロマニョンはホモ・サピエンスですから直接の先祖でないというのもあれですが。
[killist] ＃あれ、直接の祖先の亜種とかそんなとこじゃなかったでしたっけ。
[Elise] こんにちは
[Yu_cafe] こんにちわ
[killist] heil
[Yu_cafe] 無理しない(w
14:21:45 ! ko_iti ("CHOCOA")
[killist] え、heilは普通にネトゲでつかわんです？ｗ
[Yu_cafe] そうなの？(w
[killist] 挨拶でちょー普通に使うなｗ
[Elise] ネトゲ？
[killist] ネットゲームの略です
[Elise] あは
[Yu_cafe] そうか(w
[killist] 左様。
[Yu_cafe] ＞挨拶でちょー普通に使う
[Yu_cafe] ならいいや(w
[killist] あいざわさんはネトゲはあんまりしない人だっけ
[Yu_cafe] ＃もしかして、三割？w
[Yu_cafe] うん、
[Kannna] あ、こんにちは
[killist] いや
[killist] ええと、人による。
[killist] あとゲーム。
[Yu_cafe] やらないですねぇ
[killist] FF11みたいなのは外国人が多いから
[killist] 英語も日常的に使う日本人ゲーマーは結構います。
[Yu_cafe] まぁ、そうですよねぇ
[killist] 日本人か外国人か初見でわからないと英語つかうので
[killist] パーティ組んで英語でしゃべってたら
[killist] 実は全員日本人だったとかあります。
[Yu_cafe] Σ
[killist] まじで。
[Elise] なるほど
[Yu_cafe] なんか使えそうなネタだな。逆のネタでも
[Elise] 逆の事態はあんまり考えられないけどね。
[killist] 日本人だと思ってたら、日本語の流暢な外国人だったってことはたまにありますけど
[Yu_cafe] パーティ組んで日本語で会話していたらほとんど外国人
[killist] パーティ全員がとかはちょっと考えづらいなｗ
[Yu_cafe] 一人除いてとか
[Yu_cafe] 一人除いて全員が異星人(w
[killist] あー。
[Yu_cafe] ＃SF系ネトゲネタ(w
[Elise] 日本語でだべてる地球外生命体が？
[killist] このチャンネルの参加者の一人を除いて全員がBOTなんですよ。
[Yu_cafe] な、なんだってー！！？
[killist] ワタシハBOTジャナイデス
[Yu_cafe] ボクモBOTジャナイデスヨ
[killist] マタマタ、ウソオッシャイ
[Yu_cafe] ＨＡＨＡＨＡＨＡ！
[killist] まあ、なので
[killist] hiとかheilとかhelloとかsup?とか
[killist] ふつーですよ。
[Elise] 当システムモＢＯＴニ非ザルモノナリ。
[killist] めちゃめちゃBOTくさいｗ
[Yu_cafe] うん、怪しい(w
[Yu_cafe] まぁ
[Yu_cafe] そういういろいろな人が参加しているのですね、ネトゲは。
[killist] そうですね。
[sf] # たぶんネアンデルタールと勘違いしてる
[Kannna] ねね。架空言語＠人工言語使わないとプレイできなネトゲてないの？ ウケないかな？
[Kannna] 架空の楔形文字みたいの、アイコンにしてさ
[killist] ＃あー、そうかも。ネアンデルタールか。
[Yu_cafe] PSO？＞アイコン
[killist] うーん
[killist] それは
[killist] ユーザがその言語おぼえないといけないじゃないかｗ
[Kannna] うん
[killist] たぶんウケないｗ
[Yu_cafe] スタートレックオンラインというのが開発中ですが
[killist] 面白いとは思うけど
[Kannna] だからさ、GURPS IceAgeみたいな世界でさ
[killist] 結局ネットゲームで、言語を切り分けることには根本的な問題があって
[Yu_cafe] それにはクリンゴン語が使えるようになるのではと予想(w
[killist] 仲間同士でIRCでチャットするとか
[killist] ボイチャ使うとか
[Kannna] もうPCは、オレ、オマエ、アイツくらいしかボキャブラリーないとか（笑）
[killist] 普通にメタな対策とられちゃうんですよ。
[Kannna] なるほど
[killist] だから、同一国家に所属してないと言葉が通じないみたいなネットゲームはあるんですけど、あんまり意味ないのです。
[Kannna] クリンゴン語が使えるネトゲ☆
[Yu_cafe] モンハンやりながらパソコンやXBOX360でボイスチャットするとかね＞例
[Kannna] あ、それ遊びたい☆
[killist] うん
[sf] # ちなみに生物の一般的な定義は、境界を持ち、代謝を行ない、自己複製するというものだと思う。自己複製しない代謝するものは、単に脂質の膜でつくられた球体でいいの。
[Yu_cafe] DAoCですね
[Kannna] そっか＜あんまり意味ないのです。
[Elise] 昔、クリンゴン語を習ってたわ。
[Kannna] ホント？
[killist] ＃代謝を行いってのがキーくさいな。
[sf] クリンゴン語は「もっとも話者の多い人工言語」だという話でしたな
[Kannna] アタシちょっとだけ、知ってます チャ・ザ
[killist] ほー。
[killist] チャ・ザってクリンゴン語だったんですか。
[Kannna] ウソ（ゴメ
[killist] げええｗ
[Yu_cafe] http://www.darkageofcamelot.com/japan/
[killist] いま普通にだまくらかされた
[killist] だおっく。
[Yu_cafe] ＞DAoC 日本語サイト
14:34:39 ! kisilabo ("かえるべ……")
[killist] 指輪オンラインは
[killist] シンダリンとかクウェンヤとか使えるじゃろか。
[Yu_cafe] 正式名称は「ダークエイジオブキャメロット」
[killist] 文法書いたメモ帳どこやったっけなぁ。
[sf] クリンゴン語 http://hiki.cre.jp/write/?KlingonLanguage
[Yu_cafe] 音楽流れるのか＞公式サイト
[killist] ふーむ。
[sf] クリンゴン語は動詞を変化させてあれこれするので、辞書が引きにくいでしょうな
[Kannna] クリンゴン語は正しい発音が疲れるよね（笑）
[Kannna] 南部訛りに似てるって風聞で聞いたことあるけど。ほんとなのかしらん？
[Kannna] ＃凄ッ クリンゴン語ニュース☆
[sf] tlhの発音ですかね
[sf] tとlを同時に発音してkに近い音になる子音ですが、これはアステカ語とかにある音だそうです。
[Kannna] ＃ああッ Googleニュースに クリンゴン を要求したら１件ヒット（笑）＞http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%B3&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2
[Kannna] なるほど＠アステカ語
[sf] chとかkhとかghは、ドイツ語やアラビア語にある音だとか
[PaLiLitH] アメリカで娘をクリンゴン語話者として教育してた父母が教育委員会かどこかから指導されたってニュースを小耳にしたことがあります。
[killist] ぶふｗ
[killist] たわけだｗ
[Kannna] それは困った
[Kannna] でも大変だよね、家族も
[Kannna] 娘の前ではクリンゴン語？
[PaLiLitH] 娘とはクリンゴン語で会話してたらしいですが、結局英語も聞いてたのでバイリンガルだったそうです。
[Kannna] PaLiLitHさんには申し訳ないけど。面白すぎるので、都市伝説として記憶しておきます。
[PaLiLitH] そのほうがお互いに幸せだと思います。
[Elise] ほんまのことですよ
14:52:23 Yu_cafe -> Yu_Sick
[Kannna] うわ〜ッ
[Kannna] お墨付きがついちゃった
[Elise] 新聞にも出てた記憶もあるし
[Elise] ミシガン州のどっかの家族
[killist] アメリカ人ならやりかねない（ぉぃ
[Kannna] ふうむ
[Kazami] ……4Gamer.netの記事がGoogleニュースに引っかかることにびっくりです
[killist] ああ、うん。私もそれおどろいたｗ
[Elise] クリンゴン後は単語が少なくて、難しいと思いますけど、
[Kazami] ああっ、試しに遊んでるゲームのタイトル入れてみたらいっぱいひっかかるっ（笑）
[sf] SFマガジンで紹介されていた事例では、息子で、友達に通じないので父との会話でも使うのを拒否されるようになったとか書いてあった。
[Elise] 子供をクリンゴン語を母国語に育てるなんて。
[PaLiLitH] 息子でしたか。
[sf] 復元言語であるヘブライ語の事例もありますし＞単語が少ない
[Elise] ヘブライ語は単語いっぱい詰まってるけど
[Kannna] 現代ヘブライ語は、各国語語彙をたくさん使ってるそうですね。
[sf] 後で増やしたらしいですね
[Elise] 大体は聖書からのヘブライ語で、ヘブライ語の新語をビンヤンと言うものによって作ったわけです。
[sf] はい
[Kannna] ビンヤンて？
[Elise] ヘブライ語、アラビヤ後などの基本構造で、３つ４つのシオンでできてるんです。
[Elise] 子音
[Kannna] なるほど。造語なのですね。
[Elise] 例えばね、ＫＴＢをビンヤンにあらゆる文書関係の言葉ができます
[Kannna] ああ、はい。
[Kannna] 理解しました
[Elise] お腹痛い
2006/09/14 15:00:00
[Kannna] お酒呑み過ぎでは
[Elise] 派は違います。服内気のせいです。
[sf] 日本語でも同音異義語で意味を使い分けたりしますが、あれも古代日本語は一度は縮退したからだという説もあります
[Kannna] 概ねいつ頃という説でしょうか＜縮退
[sf] 縄文末期から弥生あたりというところではないでしょうか
[sf] 基本的に北方由来と南方由来が混淆しているので、この時期にクレオールとして再出発したのではないかと
[Elise] 遡れば遡るほど訓読みが長くなるみたいです
[Kannna] ああ、なるほど、しっくり来ますよね＜この時期にクレオールとして再出発
[sf] 南方由来は、フィリピン/台湾あたりのオーストロネシア語から一番対応づけしやすいという話も見かけたことがあります
[Kannna] はい
[sf] 入っていない語彙が多くて、意味的に拡大され利用されているとの見解でした
[Kannna] ふうん。なるほど。
15:06:11 + showchan(~gm@d2fdb338.tcat.ne.jp) to #もの書き
15:15:04 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Sick] 今日はこれで落ちますね
[Yu_Sick] ではではノシ
15:35:30 ! Yu_Sick ("それではノシ")
[Kannna] ＃オチまーす。また後刻
15:55:26 ! Kannna ("CHOCOA")
2006/09/14 16:00:00
16:13:22 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[sf] ふむ
[sf] カクレカラクリ http://hiki.cre.jp/write/?KakurekarakuriAnAutomationInLongSleep
[sf] が人気らしい。テレビドラマだったんだな、昨日の
16:31:41 KUZUMI -> KUZUMIafk
16:38:50 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
16:47:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
2006/09/14 17:00:00
17:10:31 ! kisilabo ("かえるべ……")
17:14:30 KUZUMIafk -> KUZUMI
17:27:45 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
17:32:00 + go(~go@ntkngw238130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:36:28 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
17:39:48 lute_zzz_ -> lute
17:49:34 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[sf] さよなら絶望先生5 http://hiki.cre.jp/write/?SayonaraZetubouSensei
17:49:36 + ENO(~taka-miy@pd31288.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] おお、日本テレビの今日の深夜に映画「セイヴィア」をやるのか
17:50:11 ! syo_work ("Leaving..")
[ENO] 字幕スーパーってことは、きっとそのまま流すんだろうなあ
[ENO] ボスニア内戦のイスラム教徒とキリスト教徒の民族浄化を描いた映画でして
[ENO] 互いに民族浄化を旗印に殺しあう民族の物語ですが、なんというか、アメリカ資本だけどアメリカ映画じゃないのだな
[ENO] エンディングは、実に苦いよ、個人の善意が集団の論理の前に無残に打ち砕かれるんだから（ｗ
[SiIdeKei] なんか、あえて今だから放送、って感じですね
[ENO] ノーカット放送だったら、日本テレビを誉めてやろう（ｗ
[Stella] セイヴィア http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HM5D/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00005HM5D )
[ENO] ずたずたにカットされた妖怪大戦争のような放映だったら、呪ってやる（ｗ
[Stella] 妖怪大戦争はずたずたにされたんですか
[SiIdeKei] 「ご、ごめんなさい……その方が、ぐすっ、面白いと思って……ふぇぇ……」とか謝ったら、許してあげましょうよ。
[ENO] 「小さな国の救世主」の「救世主」ってのは実はこの「セイヴィア（救世主）」にひっかけることができそうだと思って決めたのはここだけの秘密だ
[ENO] 俺の書いているほうは、実にノーテンキな話しにしているが、根っこは同じつもりなのだけどね
[SiIdeKei] そーいう話だから、二次創作にするの難しいですから、もーっ！←逆ギレかよ
[Trick_WRK] DVDが103分で放送枠が113分……
[Stella] シリアスな話のスピンアウト「ナースウィッチ小麦ちゃんマジカルて」っつーのが
[Stella] ＞しいでさん
[KUZUMI] 確かにソウルテイカーはシリアスだった
17:59:59 ! Trick_WRK ("Leaving..")
2006/09/14 18:00:00
18:03:11 ! sf ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ お暇な時には公開ログの各チャンネルもどうぞ。")
18:05:34 Hos_M_ -> Prof_M
[Prof_M] ただま
[Prof_M] SASの検査終わり。腹部CTとるとは聞いていたけど糖負荷もするとは思わなかった。
[Prof_M] 両腕から採血したのでちょっとふらふら。
18:09:15 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[Prof_M] 帰りに書店に寄ったら『ヴァレリア・ファイル』上下巻見つけたので即確保。今日最大の収穫かな。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?ValeriaFile
18:14:04 ! aspha_LAB ("Leaving...")
18:14:50 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
18:16:45 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
18:18:13 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[shirakiya] んむ。Wiiは2万5千円になったか。
[shirakiya] …って、＃物書きな話題ではないな(汗)
18:19:05 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:21:21 + ponzz(~ponzz@n128.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
18:24:10 ! ENO (Connection reset by peer)
18:34:58 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:36:51 KUZUMI -> KUZUMesI
18:38:20 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
18:43:09 ! shirakiya ("ぱたり")
18:46:09 ! Risky (Connection reset by peer)
18:46:15 + sifr(~sifr@ZL037119.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:53:58 aba -> aba-eat
2006/09/14 19:00:00
19:00:52 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] 絶対可憐チルドレン 6 http://hiki.cre.jp/write/?ZettaiKarenChildren
[SiIdeKei] 予約かな？
19:04:53 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[sf] bk1では入荷してました
[OTE_Aw] ほう。もうでるのか。
[OTE_Aw] たらま。
[OTE_Aw] ときどき、私の脳みそはスタック構造じゃないかと疑うときがある。
19:10:10 OTE_Aw -> OTE_mesi
[killist] ハイパーカードですか。
[NM] LIFO
[killist] LMAOかとおもったました。
[sf] アルツハイマーはLIFDだな
[sf] 新しいものから消えてく傾向らしい
[killist] スタックに乗せて乗せて乗せて。上から順に処理。
[sf] 重ねてくからスタックですわな
[killist] どうしてもMtGの処理のイメージが。
19:23:36 + Leonald(~Leonald@i222-150-148-185.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/14/news060.html
[SiIdeKei] ＞ミクシィ上場初日は初値付かず、買い気配315万円に
[SiIdeKei] 久々に株のお話。
[SiIdeKei] つーか、ミクシィ値段つかなかったか。
19:26:58 + meltdown(~meltdown@wd52.AFLc1.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:27:33 + Risky(~Risky@p6248-ipad11osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
19:32:32 KUZUMesI -> KUZUMI
19:34:11 MorisDEAD -> Morris
19:35:07 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
19:37:05 sifr -> sifr_afk
19:39:57 ! Morris ("ランダム落ちメ：真っ赤なあぷでとさいきどー")
19:40:25 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-G4] もぐもぐ。
19:40:56 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-G4] 今日の晩ご飯は、豚丼……？
[NM] 吉野家が豚丼やめるとかやめないとか
[Prof_M] まだじゃないかなー。牛丼が軌道に乗るまでは
[SiIde-G4] 吉野家としては、看板メニューである牛丼はなんとしてでもやりたいだろうけど
[SiIde-G4] 吉ブーどうなっちゃのか(笑)
19:44:50 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[NM] http://yoshiboo.com/top.html
[NM] 音注意
[NM] ＃まあネタだと思うんだが
19:46:11 + aspha(~aspha@PPPa90.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:51:19 + utai(~e@58-70-55-127.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:52:29 ! Yad_sleep ("斉木丼")
19:59:41 ! mihiro ("CHOCOA")
2006/09/14 20:00:00
20:01:23 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
20:02:55 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
20:06:16 OTE_mesi -> OTE
20:08:37 Saw -> saway
20:09:39 + aspha_X20(~aspha@PPPa90.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[OTE] やーーーーはーーー！
[shirakiya] こんばんは
20:12:00 LunaSleep -> Luna
[utai] こんばんは。
[OTE] ばんわ
[Prof_M] ……血が足りない
[OTE] 血が足りなければレバーを食べればいいじゃない。
[shirakiya] たまに飢えるよね＜血
20:22:48 killist -> killne
20:24:28 saway -> Sawfuro
20:28:01 Luna -> LunaRepo
20:32:47 + kisito(~chocoa@p2066-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:37:57 aba-eat -> aba
20:41:17 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[akagane] >■本日の読書：『歴史群像 No.79』 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200609xx.html#11
[NM] そういえば
[NM] デュラララ×３を読みました
[akagane] ほむほむ
[NM] 腰砕けでしたなー
[akagane] まあ、臨也もそうぬかしてるし
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?DRRR
[sf] 2までのネタを後片づけしただけに留まったというのもあるんでしょうね
[akagane] いつもの成田良悟ならココで手は抜かないはずだという違和感はあったな
[NM] うーん
[NM] 塩が効き過ぎちゃったんで砂糖を足しました、という感じの。
[sf] 三人のずれがキチンとガチンコで収まったとは言えない、生煮えな展開というのもあるのかなあ。
[akagane] さよう
[sf] ピッタリと収まった感じが無い
[akagane] ぶつかったんではなく、なんとなく互いに避けたという感じなので
[NM] キャラ的にはそうならざるを得ないんだろうけど
[NM] ていうか帝人の人だけぶつかる理由がないので
[akagane] むしろですな。
[NM] いっそ全部臨也視点から見て
[NM] 彼が一人相撲の末に負ける話にしてしまえば
[NM] それはそれでうだうだ言うことにはなるかｗ
[akagane] わし、今回のネックは、黄巾の騒動な原因になった臨也の手駒な沙樹ちゃんが、他のふたりと何の接点もないのですよ
[akagane] そこにあると思うのですよ
20:50:05 + lute_(~lute@p2253-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] これまでの成田良悟的処理なら、あの沙樹ちゃんが、正臣知らないところで、ふたりのどっちか、あるいは両方と深く関係するはずなのですがな
[akagane] あの子が組み込まれないと、正臣に関する事件は解決せんのです
[NM] ああ。
[NM] なるほど
[NM] NPCを出し損なったってヤツかっ
[akagane] それだっ＞ＮＰＣひとり出してない
[NM] あれだな
[NM] 正臣のプレーヤーが勝手に動き回るんで
[NM] 対応に追われてる間に帝人のフォローをし損なったような。
[akagane] むしろ、帝人のプレイヤーが悪いと思うね
[akagane] 「いや、僕は普通の高校生だから」
[NM] ああ、それはよくない
[akagane] などと抜かして、積極的に参加しないからああなる
20:54:03 + liot(~liots@ntkmmt007004.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] PC3の立場をよく理解してませんよね
[akagane] やつは１巻でもぎりぎりまで待ちましたからね。プレイスタイルがどうも待ちに特化してる。
20:55:44 sifr_afk -> sifr
[NM] 成田GMでそれはいかんような。
[akagane] だよねー
[akagane] １巻はｐｃ
[akagane] １だったので、
[NM] 他人のシーンのお膳立てをするのはどうも苦手なタイプのようですな
[akagane] まあ、シナリオが彼のために用意されていたんだが……ああいや、ｐｃ１はセルティだっけか？
[akagane] セルティもなぁ、そういう意味ではあまり誉められないよあなぁ
[NM] とりあえず呼ばれたんで登場してみました、みたいな。
[aba] | ・） 便利だな。ＰＣ番号。
[akagane] とにかく、成田ＧＭのセッションに参加するなら
[akagane] シーンに登場しない時は、何か企んで動く
[akagane] これです
[NM] うむ
[aba] 舞台裏処理ですね
[akagane] そそ、舞台裏がすごい重要
[NM] 他のプレーヤーに目配せするとかｗ
[NM] お手紙書いてみたりとか。
[akagane] 登場してない時にあれこれやっとくから、登場した時にその仕込みの分だけ活躍できる
[akagane] それを分かってないプレイヤーさんではダメですな
2006/09/14 21:00:00
[akagane] 登場しないからといって、漫画読んでてはダメです
[NM] バッカーノ！の主人公もそーゆーところあるよね
21:11:11 ! aspha_X20 ("")
21:13:35 + chita(~chita@053232078203user.quolia.com) to #もの書き
[SiIdeKei] うっかりミス、というのは誰にでもあるお話。
[SiIdeKei] まあ、それを認めるのは、自分がうかつな人間だと公言するようなものなので
[SiIdeKei] 社会的評価は落ちてしまうものだけど
[SiIdeKei] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060914-00000088-mai-pol
[NM] うっかりはちべえ
[SiIdeKei] ＞＜自民総裁選＞山口知事投票できず ４千円の党費払い忘れで
[SiIdeKei] 県知事うっかりキャラで売り出し予定（違う）
[NM] ドジっ娘知事
21:15:51 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
21:15:59 mikeAway -> mikeyama
[SiIdeKei] ＞党県連は「０４年の知事選では（二井氏を）推薦した。４０００円の党費ぐらいは払ってほしかった」と話している。
[soutou] これは策と見たね
[chita] 策でしょう
[NM] 秘書の首が飛びそうだなあ
[utai] 大失態ですのう。
[soutou] わざと払わないでおいて、投票しない理由を作ったんだ（ぉぃ
[chita] ヤツの票をいれてたまるか
[chita] あれ？ 方向性逆ですね閣下
[soutou] 多分、谷垣派なんだよ
[SiIdeKei] 県連事務所で「なんだよそれ、ウチの知事どんな萌えキャラだよ」「これで当選確実かもなー」「でも、ウチが推薦するわけにはいかんだろ？」「うーん、やっぱそうかなー？」なんて会話が
[NM] http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060914-OHT1T00035.htm
[NM] 消える自衛隊員に何が？…外出制限、集団生活、いじめ原因か
[SiIdeKei] なお、山口県は安部氏の地元。
[miburo] うひ
[Stella] ちなみに、「安倍」です
[SiIdeKei] あれ？
[chita] どーじーどーじー
21:20:09 kisito -> kisi_PSU
[SiIdeKei] ……う、うっかりですよ？
[SiIdeKei] ねんかいひはらいわすれたとかじゃないですよ、すよすよ？
[soutou] しかし
[soutou] 後継者の人は小泉さんのような悪辣なことが出来るだろうか。それだけが心配だ（ぉぃ
[chita] それは小沢総理待望論ですか閣下
[soutou] 自民党の小沢総理だったらよかったが
[soutou] 民主党の小沢総理ではなぁ
21:21:45 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] そうねえ
[Stella] 民主党には人材がいないからなあ
[chita] そしてNMさんのリンクした記事の下のほうを見る http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060914-OHT1T00207.htm
[soutou] 小沢さん個人には高い評価をしてますよ
[chita] 安いなあWii
[soutou] 主に顔
[miburo] うむ。
[SiIdeKei] 党内の主義主張が一貫してないのはどこも同じなんだろうけど
[Stella] さらにこんな記事も
[Stella] 無職男「セーラー服が好き」…３県で窃盗１００件：社会：スポーツ報知 http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060914-OHT1T00215.htm
[SiIdeKei] 民主党はそれが極端な気がする。
[soutou] そんなにセーラー服が
[miburo] 自民のそれと民主のそれは性質が違うからね
[soutou] まあ、もともとが、反自民の寄り合い所帯
[miburo] 一致しているのは反自民という点だけ。
[Stella] 制服フェチでも結婚できるんだな
[OTE] きーーーーーーー！！
[NM] 安倍の人はなんとなく短命で終わりそうな漠然とした予感がある
[chita] どんな理屈ですかStellaさん
[OTE] ＃メガネフェチの歯軋り
[miburo] だから対案を出して自民が「じゃあそれでいいよ」と言っても「いや、やっぱりこの案はだめ」とわけのわからん迷走を。
[NM] ここぞとばかりに腹心に背中をさされて倒れる役回りの顔な気がする
[soutou] 腹心と言える人がいるかどうか
[NM] なるほど
[NM] 信用しなければ刺される心配もないと。
[Yaduka] そんなだから支持もできんのだ ＜やっぱりこの案だめーっ
21:27:44 + aspha_X20(~aspha@PPPa90.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 女の子ならツンデレは歓迎されるが、
[SiIdeKei] 民主はツンツンっぽい。
[soutou] ツンデレも現実にいたら、おかしい奴だぞ（ぉぃ
[SiIdeKei] ……む？(笑)
[Yaduka] 雑誌が特集したんだっけ？
[soutou] いや、あの雑誌のは勘違いにもほどがあるわけだが
[Yaduka] http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2438392/detail
[Yaduka] ＜ああ、勘違い・・・女性雑誌の「ツンデレ」に対する誤解とは！？
[SiIdeKei] http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060914-OHT1T00211.htm
[Stella] 「お前が言うか」だな＞ファンキー通信
[SiIdeKei] ＞米産牛「今は使わない」…ゼンショーが見解
[SiIdeKei] 吉野家に対する牽制球。
[Yaduka] でもすき家近くにないからなぁ
[OTE] すき屋はすきやないねん。
[Yaduka] ｜∀・）
[soutou] おてさんの座布団を全部剣山に変えといて
[Yaduka] つ「石の座布団」 ＞OTEちん
[OTE] ぶふっ
[SiIdeKei] 石とか剣山とか
[OTE] 寒い笑いだけにブフ！
[Yaduka] ｜∀・＃）
[SiIdeKei] おてさんが別の方向性を見いだすのは時間の問題。
[chita] ツンデレよりツンドラがお似合いですね、OTEさん
[miburo] でもちょっとうまかった
[Yaduka] つ「石の座布団追加、ギザギザ付きで」 ＞OTEちん
[soutou] これはまずい傾向だ
21:32:11 Morris -> MorrisEat
[chita] 皆がOTEさんを苛めているから？
[OTE] いや、きっと面白いんだよ。
[OTE] モニターの前で真っ赤になって耐えているに違いない。
[soutou] おてさんはもう連続ボケに耐えられる身体じゃないのに！（ぉぃ
[soutou] とか言うと、死亡フラグ
[chita] 消える前が一番明るいんだ、とか
[Yaduka] うふふ
[Yaduka] 今なら怒りのあまりデビルマンに変身できそうですよ♪
[OTE] うそーーー
[OTE] これが噂のツンデレ？
[OTE] …
[Yaduka] OTEさんが詰んでら。
[chita] ざぶとんをか
[chita] なんだ、石抱いてるの、わざとだったんだ
[OTE] ひんやりとして気持ちいいんです。
21:40:15 Leonald -> Miety_15
21:40:22 KUZUMI -> KNOWN_15
21:41:07 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:43:23 ! SiIde-G4 (EOF From client)
21:53:23 + CshopZZZ(~zoa73007@d8.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:57:10 CshopZZZ -> Catshop
2006/09/14 22:00:00
22:00:19 MorrisEat -> Morris
22:02:48 ! akagane ("CHOCOA")
22:04:53 Morris -> MorrisNY
22:07:47 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:09:54 + meltdown_(~meltdown@wd52.AFLc1.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:09:59 lute_ -> lute
22:11:08 Yaduka -> Yad_Furo
22:21:48 MOTOI -> MOTOImesi
22:25:33 MorrisNY -> Morris
22:25:52 LunaRepo -> LunaOfuro
22:34:17 ! aspha_X20 ("")
22:36:03 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-253.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:37:28 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
22:44:01 Yad_Furo -> Yaduka
22:44:56 + fukaTypeU(~fukanju@p19094-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:45:54 Sawfuro -> Saway
22:46:14 ! hi-rat ("Leaving..")
22:47:26 fukaTypeU -> fukaHP
22:48:35 ! V-zEn ("CHOCOA")
22:50:36 + akiraani(~akiraani@ackube008170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:52:50 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:52:53 lute -> LuWRIte
22:53:24 ! meltdown (Connection reset by peer)
22:53:33 meltdown_ -> meltdown
[akiraani] http://hide.maruo.co.jp/software/hidemaru.html
[akiraani] 秀丸エディタがバージョンアップして」
[akiraani] アウトライン機能が追加されました
[akiraani] インデントキーワードに自分のすきなのを登録できます。便利便利
2006/09/14 23:00:00
[meltdown] 私は一太郎の人ですが
[meltdown] 秀丸は結構人気ありますねー
[akiraani] 一太郎と秀丸は用途がかなり違いますよ
[meltdown] ほみ？
[ko_iti] エディタとワープロソフトぐらいに違う
[utai] まあ同じだったら逆にアレなんですが。＞エディタとワープロソフト
[NM] 一太郎くらい軽いと
[NM] 別にエディタとして使っても問題ない……
23:06:40 LunaOfuro -> Luna_
[chita] あとはアウトライン機能を重視してるなら、一太郎で事足りるという人もいるはず
[NM] アウトライン機能ってつかわねーなあ
[chita] という人もいる
[meltdown] ほに
23:10:44 MOTOImesi -> MOTOI
23:11:42 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[mihiro] そういや、とかれふ☆シーデの絵が増えてますなあ。お絵かきでもだいぶ人気があるのですな
23:13:03 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:15:09 + kaji(~username@i60-41-164-201.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:15:45 ! sharuru ("再起動")
23:15:53 Yaduka -> Yad_sleep
[mihiro] そんで、びぜんさん。そのとかれふ☆シーデにある絵で聞きたいことがあるんですが
[chita] そこは突っ込みが違う＞utai
23:17:28 fukaWork -> fukaFTN
[fukaFTN] ただいまですよ
[mihiro] あの広島弁の……お姉さんのカッコは一体なんなんでしょうか？ｗ
[fukaFTN] ただいまですよ〜
[mihiro] おかえりなさいですよ〜
[akiraani] ふかんじゅさんこれどうでしょう＞http://journal.mycom.co.jp/news/2006/09/13/420.html
[chita] 「エディタとワープロですってば」と、恐らく関西弁で言わないといけなかったはずです
23:20:51 + totoro0(~totoro@p1101-dng03chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaFTN] 快眠プログラムマット……
[fukaFTN] IT企業がプログラマーに職場で快眠してもらうためのマットかと
[fukaFTN] 一瞬思いましたよっ
23:21:40 + sharuru(~sharuru@61-27-80-173.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:21:54 + LuWRIte_(~lute@p2253-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] angel.ne.jpにつながらない……
[NM] http://www.4gamer.net/weekly/civ4/011/civ4_011.shtml
[NM] Tサイド最終回
23:25:04 KNOWN_15 -> KUZUMI
[totoro0] ＃こんばんは。
[totoro0] ＃（ログ読み）遅レスですがOTEさん、お誕生日おめでとうございます
[Catshop] おお。誕生日だったのか。
23:30:32 + Hisasi(~hisasi@p293212.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[totoro0] 0x23h才だそーですｗ
[totoro0] ＃いつぞやの写真は、生き別れの兄弟かと驚いた記憶が^^;
23:35:20 ! utai ("CHOCOA")
23:35:28 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:38:53 Miety_15 -> Leonald
[Stella] ピアノ・ファイア - 明日は全部沈没 http://d.hatena.ne.jp/izumino/20060912/p1
[Stella] 「○○以外全部××」にする遊び
[ko_iti] 沈没がブームか
[Stella] 首都以外全部消失がないのは謎だが、宇宙以外全部消失があるからインパクトに欠けたのかな
[fukaFTN] 首輪以外全部消失
[fukaFTN] と一瞬読んだよ
23:45:39 + totoro(~totoro@p1075-dng06chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[aba] 布団以外全部消失
[NM] 首輪スキーの称号を授与しましょう
23:47:26 LuWRIte_ -> lute_zzz
[chita] i以外全部t
[NM] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/14/news040.html
[NM] 中国の裁判所ではこれまでに強盗や殺人など、1500件以上の刑事訴訟において、判決の決定にプログラムを使っている。（ロイター）
23:48:01 Catshop -> CshopBath
[akiraani] 魔法少女以外全部とかれふしーで
[totoro] 小さな国以外全部の救世主
[chita] でたま以外全部か
[aba] #もの書き 参加者以外全部歓迎
[sf] 刑期の計算支援ソフトあたりなんかねえ。
[akiraani] みたいです。よくある事件の量刑をはかるソフト
23:55:09 Morris -> MorrisZZZ
23:56:51 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/09/15 00:00:00 end
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