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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/09/07 00:00:00
00:06:03 Morris -> MorrisZZZ
00:06:28 Miety_15_ -> Miety_21
[HT-Magas] 昔のイデオンは良かった。一撃で敗北条件の機体が落とされたりした。
00:07:07 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Yaduka] つ「逆襲のギガンテス」
[chita_] 北条件ってどんな武将だろう
[HT-Magas] どうでしょうね？
00:09:25 MOTOI -> MOTOIbath
[shirakiya] …胴のコクピット直撃？
[akagane] >■本日の読書：『オクシタニア 上・下』佐藤賢一 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200609xx.html#5
00:17:13 ! Hisasi_ ("芳弘：「……落ち着け、俺の心っ」")
00:20:54 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:29:31 + ENO(~taka-miy@pdf579d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ども
[Yaduka] ども
[akagane] こんばんは
[ENO] 角川に打ち合わせに行ってまいりました、こんどは国立印刷局を襲撃します（ｗ
[HT-Magas] こんばんは(少し遅い
[ENO] 滝野川工場を襲ってお札の印刷現場を
[ENO] 見て、ついでに原版をかっぱらって戦時型ハーレーに乗って逃げる
[HT-Magas] がーん。
[Yaduka] ゴート札だったり
[ENO] どこの北朝鮮だ
[gombe] フィアットで追う役じゃないんですか
[Yaduka] 「わあ、こんなのをみつけてしまったどおしよう」と棒読みですよ
[ENO] いや、カナダの軍用トラックに部下を乗せて旧型ブルーバードで
[HT-Magas] カリオストロの城ですねぇ。
00:32:51 MOTOIbath -> MOTOI
[Yaduka] カリ城はよくできたアニメだからなぁ
[ENO] 次の「ザ・スニーカー」のルポですな
[ENO] 実を言うと、旧作ルパンにも、ニセ札つくりの話があって、
[Yaduka] 偽札原盤をげっつするの画？
00:34:19 ! miburo ("超強力なクーラーの効いた部屋で毛布に包まりてえ")
00:34:24 CshopBath -> Catshop
[Yaduka] 旧作というと緑ジャケですか
[ENO] 名人がいるのだが、その名人の前に置かれた札を見てルパンが「ずいぶん雑だね、失敗作？」と聞くと、その職人が「いいえ、これが本物です」という
[chita_] 嶋田旧作がルパン役の映画
[ENO] それは通用しない芸術品であって、偽札じゃあないだろう、と小一時間説教したくなるようなネタがあったが
[Yaduka] ルパンといえば目黒祐樹では
[ENO] そういえば、実写版ルパンの撮影に使われたスカンジナビア号が、回航途中に沈没したなあ
[akagane] やあしましたねー
[Yaduka] ああ、あの沈んだ船ですか
[Yaduka] それほど著名な船だったとは
[ENO] 沼津の先の伊豆半島沿いに係留されていて、子供の頃何度か乗ったことがある
00:39:26 + Zero2(~Zero2@nttkyo415105.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あれは、確か１９２０年代だかに別名で実際に王侯貴族を乗せて世界一周とかやってたやつなので
[ENO] 帆船の匂いのする豪華船というのは、日本ではあれだけだった
[akagane] ほぼ客船として現存するものでは世界でもっとも古い船ですな
[chita_] 王様、国を離れてて良いのですか
[akagane] ほれ、chitaさん
[chita_] ん？
[akagane] サウジの王様みたいなのもいます
[chita_] いないほうが平和な口ですか
[Banyu11t0] ただいま
[akagane] お付きを一個連隊率いてモナコに行くようなのが
00:41:04 + sharuru(~sharuru@61-27-125-65.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11t0] ＃ 銅さんの読んだ本が、「オタクシニア」に見えて、40代オタクの激戦の日々とか想像した。
00:41:16 KUZUMI -> kyano_28
[ENO] 王様がシャカリキになって、国を運営しなくてはならない国もあれば
[Banyu11t0] ＃ 「おたくのビデオ」みたいな。
[akagane] それに１９２０年代とか３０年代ですからね。国王陛下が海外に行かれるのは
[ENO] よきにはからえ、でなんとかなってしまう国もある
[akagane] 全部、船ですし、御座船がある国ばかりではありませんから
[akagane] それだっ＞『オタクシニア』
[ENO] いわゆる帝国主義下で、経済的に安定している国なら
[ENO] わしらのことですな＜オタクシニア
[akagane] そうそう。その頃よりちょい前の時代が、『１００年前 世界の王室』とかだな
[akagane] 世界中の王様ご紹介で、なかなかに面白い
[akagane] 確かenoさんが紹介してくれた本だったか
[ENO] そうですね
[ENO] akagane師匠が「何ぞ面白い本は無いか」と、こちらで叫んでいらしたので
[ENO] ご紹介した本です
[Banyu11t0] 体も白けりゃ尾も白い
[ENO] いきなり「地雷を踏ませるのは愚の骨頂
[akagane] ばんゆーの頭を全部白髪にしてしまえ
[ENO] まずは、相手の好みに合いそうな「本当に面白い本」を紹介し
[ENO] 信用させたところで地雷を……（ｗ
[akagane] まあ、地雷を楽しめるようになってからが本読みの本領でっせ
[ENO] 地雷を書ける様になれば、作家の本領
[chita_] 機雷なのを読むよりは良いのかしら
[ENO] 駄作で金をもらってこそ、プロ！
00:46:31 ! MOTOI ("和枝：「橋本くんって、ホントに優しいなー」")
[akagane] むしろ、最近は毒にも薬にもならない、不発弾のようなしけった作品の方がダメージは大きい
[akagane] かなりしょんぼりします
[ENO] がらんとした部屋に、ただ玩具が転がってるだけ
[ENO] こいつは、しょんぼりします。
[ENO] その玩具で遊んで見せろよ、おい、と言いたくなるのですな。 でも最近、ガラスケースに玩具を入れてあるのを見せるだけ、という作品もありますのでご用心
[NM] 女子大生会計士の事件簿は不発弾だったなあ……
[akagane] ミステリ系はそういうのは一定割合であるなぁ
[NM] マンガの方は多少違うのかしらん
[ENO] 念のために言っておくと「駄作で金をもらってこそプロ！」というのは「新・咆えろペン」のセリフであります
[gombe] さおだけやの人でしたっけ＞原作
[NM] うん。
[akagane] なんというか、こう、「見せる玩具はあくまでミスリーディングのため」っつうミステリ
[akagane] 実は、堅実なトリック
[akagane] 無理のない推理
[akagane] 手堅い犯人
[akagane] そしてがっくりとうなだれる、私
00:51:14 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-157.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita_] 次はきっと面白いよ、とチアリーダー
[ENO] 密室トリックと完璧なアリバイ……の犯人を別件で引っ張って、軽く叩いたら本件もゲロして一件落着
[killist] 生々しいｗ
[ENO] 探偵は蚊帳の外
[akagane] むしろ、ちゃんとゲロしてくれればそれはそれで
[Yaduka] だって探偵だもん
[Banyu11t0] めいたんて みなをあつめて さてといい。
[NM] http://www.jttk.zaq.ne.jp/ndjamena/game/kindaiti.htm
[NM] なんとなく。
[mihiro] いったは いいもの あとがつづかず。
[akagane] うまいっ
[ENO] めんたいこ、ごはんにのせて、さてといい
00:56:30 Yaduka -> Yad_sleep
[ENO] くったは いいけど、ごはんがたりない
[Yad_sleep] 東京都 どうでも良いが 水まずい。
[ENO] いつから川柳大会に？
[Yad_sleep] インスタントラーメン食ってもスープに薬臭さが。
[chita_] akaganeさんがしわい作品読んで気落ちしてるようなんで
[Banyu11t0] マレーシア 串焼きをして サテといい
[ENO] さて、連載が伸びたので、続きのプロットを書かねば
[Banyu11t0] サテー食いたいな。
[Catshop] インドネシアでもサテって言うらしいですね
[Banyu11t0] ところで、スニーカーの最新号を買ったら
[Banyu11t0] 表紙がレンタルマギカだった。
[ENO] 一年続くとは思っていなかったから、ネタを放り込みすぎた（ｗ
[Banyu11t0] 「ハルヒの次はれんたるまぎかだ」観たいな煽りを見た気がするんだが
[Banyu11t0] ここで、中二病発動ですよ
[Banyu11t0] 「おれ、売れる前から知ってたよ！」
2006/09/07 01:00:00
[chita_] スニーカー発売前から、あおりをですか
[chita_] そうじゃなくて
[ENO] おれ、三田さんが書く前から知ってたよ
[akagane] わはははっ＞悲しみの復讐鬼
[chita_] 昔から追いかけていた身としては心強いでしょうね
[akagane] 犯人側というのは実に面白そうだなっ！
[Banyu11t0] これ、探してるけどなかなか見つからないんですよ ＜哀しみの復讐鬼
[ENO] それなりのスキルのある人間が探偵側に回るとこれは面白いだろうなあ
[chita_] http://www.google.com/search?hs=cme&hl=ja&newwindow=1&client=opera&rls=ja&q=%22%E5%93%80%E3%81%97%E3%81%BF%E3%81%AE%E5%BE%A9%E8%AE%90%E9%AC%BC%22+-%22%E6%B0%B4%E6%BB%B8%E4%BC%9D%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
[chita_] なにか間違えたようだ
[ENO] なんだっけな、アメリカのゲームで、同じように犯人を探すゲームで、容疑者と探偵の一連のやり取りを見ていたプレイヤーが誰が犯人かを当てるゲーム
[chita_] クルードは違うか
[ENO] 陪審員制度みたいに、協議して、誰が犯人か、一人だけ選ぶ
[ENO] 人狼みたいに、この協議が面白いというか鍵
[ENO] つまり、プレイヤーは容疑者なんだ
[ENO] 一人だけ真犯人がいる
[Banyu11t0] http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30419680
[Banyu11t0] 見つけた…
[akagane] おお、オークションやってる。しかも値段は手頃だっ
[akagane] よし、ぽちっとな
[Banyu11t0] む
[Banyu11t0] 俺も入れようとおもってたのだがｗ
[akagane] 安心しろばんゆー（ｗ
[akagane] 私は、これはネタを楽しむだけで
[akagane] 実際に遊ぼうとは思わない
[Banyu11t0] ふむｗ
01:07:30 Banyu11t0 -> Banyu11th
[akagane] たぶん、オレの脳内ゲームの方が面白い
[Banyu11th] w
[Banyu11th] w
[Banyu11th] w
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] 半角だったｗ
[akagane] まあでも、興味はあるので、遊んでみて愉快レポートができそうだったらお願い
[Banyu11th] みゅ。
[akagane] 「なんでこんなんで金田一は謎が解けるんだ、ありえねー」とか
[ENO] 真犯人ではないプレイヤーを真犯人にしてしまうのが一番面白い遊び方
[akagane] それだっ！
[akagane] いや、犯人がいて、名探偵がいて、自分が容疑者
[ENO] むきになって「俺じゃねえよ！信じてくれよ！」と言えば言うほど、まわりの心証がドンドン悪くなっていく面白さ
[akagane] 普通にプレイすると名探偵の名推理によって自分が犯人にされてしまう
[sf] 金田一少年の事件簿 星見島 悲しみの復讐鬼 ハドソン (Video Game) (SEGA SATURN) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000069U51/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000069U51 )
[sf] 攻略本 金田一少年の事件簿~星見島悲しみの復讐鬼~ (単行本 - 1998/1) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063431126/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4063431126 )
[akagane] ゲームの目的は、犯人を見つけることでも捕まえることでもなく、なんとかして名探偵が別の人間を犯人だという「完璧な推理」をしてもらうように誘導
01:11:21 killist -> killeep
[mihiro] １２人の浮かれる男ですかｗ＞犯人を仕立てる
[akagane] とにかく圧巻なのが、名探偵の推理。まるで聞いていたら「本当に自分が犯人のような気になる」推理がばんばんでるの。
[akagane] だから、なんとかして、自分以外の人間を推理するように仕向ける。そのためであれば、犯人より先に、被害者を殺すというのもアリ。
[ENO] 推理というのは「理にあった推察」のことなんだけど
01:13:18 + soutou(~soutou@N092192.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 盗人にも三分の理、見たいなもので、理屈ってのは、なんにでもくっつく
[mihiro] 「待て！謀られた！名探偵の罠だ」そんなことを叫びだしそうだｗ
[ENO] じゃーんじゃーん
[NM] このレビューの中にある「真犯人が探偵を捜し当てるミステリ」が気になるのですが
[NM] どなたかご存じありませんか
[akagane] ああ、私もそのオープニングは知ってる
[akagane] 読んではいないけど、有名だよ
[chita_] 「探偵を探せ！」じゃないの。ねえsfさん
[akagane] 「私が招待した客の中に、ひとり探偵がいる……ふふふ、私を殺しても、お前はその探偵によって裁かれるのだ」とゆーやつね
[Zero2] 面白そうですね
[NM] 「探偵を捜せ」か
[NM] 創元推理文庫だ
[chita_] ええ。今、レビューを読み返しました。間違いありません
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488164013/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488164013 )
[chita_] と言うより、作品名を知ってたけど言いたくなかったのではないか、レビュアーは
[chita_] だとしたら私のしたことはぶち壊しだ
[sf] パット・マガーのやつですね。chitaさんが前に紹介してたのは http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/04/20060416.html#220000
[Zero2] 同じ作者で「被害者を捜せ」「目撃者を〜」もあるみたいですね
[chita_] 幕切れが好き
[akagane] 被害者を捜せも知っているぞ……オープニングまでは立ち読みした（ｗ
[akagane] こう、包装に使っている新聞紙を「オレに読ませろ」とわいわいやる場面が好きだ
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488164013/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488164013 )
[sf] おなじだった
01:20:49 TK-Away -> TK-Leana
[sf] 被害者を捜せは読んだ。http://hiki.cre.jp/write/?PickYourVictim
[sf] 面白かったよん
[chita_] 私はこの頃から発言を埋もれさせる名人だったらしい
01:22:38 ! onsen_ ("Leaving...")
[chita_] パトリシア・マクガイアー、すごいショッキングだったなあ、子供の私の目には。なんせ太股の間になにもない
[Zero2] いかん、手が勝手にbk１の方へと行ってしまう
[NM] とりあえず探偵〜と被害者〜をカートに入れた
[NM] あと三百円どうしよう
[chita_] あとは「七人のおば」もどうぞ
[NM] しかし七人のおばは取り寄せであった
01:26:56 gombe -> gombeAFK
[chita_] ……ねえ。「探せ」じゃなくて「捜せ」なの？
01:27:06 Miety_21 -> Miety_15
[Zero2] 捜せ、みたいですね
[chita_] あじゃあ
[ENO] さて、風呂落ちします
[ENO] ではでは
[Zero2] ではー
01:29:09 ! ENO ("CHOCOA")
[sf] 電撃の新刊あたりとセットでとかはどーか
01:30:13 mihiro -> mihiaway
01:30:36 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
[NM] 目的物が明確な時は「捜す」、ばくぜんと何かを求める時は「探す」だっけ。
[sifr] 明日、大漢和で調べてみましょうか、。今は酔ってるんで
[chita_] 題名を間違えて、本の紹介もないもんだよね
[sf] シャーロック・ホームズのSF大冒険 http://hiki.cre.jp/write/?SherlockHolmesInOrbit ですが、一番気にいったのは「脇役」。現代のカリフォルニア州にタイムマシンで呼ばれたホームズが、連続有名人殺人事件を解決する話。嫉妬と成長についての二重の物語として組まれていていい感じです。
01:36:33 gombeAFK -> gombe
[sf] SFとしてはタイムマシンの発明者と関る「リッチモンドの謎」が、落ちがきれいに現実に帰ってきて良かったかな。
01:41:36 akiraani -> ani_furo
01:42:10 kyano_28 -> KUZUMI
01:44:25 ! chita_ ("quit")
01:47:38 Catshop -> CshopZZZ
[Zero2] ホームズ読んだことない読者でも楽しめそうですか？
[akagane] 「ホームズ？ べーカー街？ なにそれ？」はツライんじゃないかなぁ
[akagane] つまりそれは、ホームズについての情報がいっさい入らない、それが名探偵であることも知らないとなると
[akagane] 読んでないくらいならともかく
[akagane] そこまで知らないと、さすがにネタにされていることすら分からないわけで
[akagane] 対象外だと思われ
[Zero2] ははあなるほど
[akagane] 実際問題として、「ガンダムとか見てないですけどスパロボ遊んでも大丈夫でしょうか？」は、大丈夫だろうが
[akagane] 「ロボットというと、R.U.Rだけは読みましたが……え？ 人が乗って操縦するならそれは人型戦車でロボットではないでしょう。冗談はよしてください。ところでスパロボというのを遊んでも大丈夫ですかね？」は、全力で回避しろと
[Zero2] わはは
01:53:50 ani_furo -> akiraani
[akagane] 有名な古い作品は、読んでない、見てないけど楽しめるというのは多い
[KITE] 上にあったような推理ゲームは昔「やっぱりＲＰＧが好き！」で提案されていましたね。
[KITE] 誰かが犯人であると言う証拠を最初に作った人が勝ちという遊び方のＴＲＰＧ。
[KITE] 00君は「御手洗ＶＳホームズ」読んだっけ。
[Zero2] ああ、未読なんです
[KITE] 柄刀一さんの。
[KITE] あれが楽しめれば大抵のホームズパスティーシュは楽しめると思う。
01:59:09 ! kaji ("Leaving..")
[Zero2] なるほど
[KITE] 上手にドイルの文体模写してあるし、ホームズの変なところ（変な推理も含めて）もわかる面白い一冊なのでお勧め。
2006/09/07 02:00:00
02:00:00 ! HT-Magas ("うー、実は光輝が一番駄目キャラ中。思い出もあるし月谷は動かしたいなぁ。")
[KITE] あとホームズパスティーシュと言えば島田さんの「倫敦ミイラ殺人事件」とかも面白い。
02:00:29 TK-Leana -> TK-sleep
[KITE] これは夏目漱石が倫敦でホームズと一緒に探偵する話なのだが
[KITE] 夏目漱石の文体もコナン・ドイルらしさも（漱石の視点とワトソンの視点のシーンがある）どっちも良く書けている非常に面白い作品。
[Zero2] すごいですねそれ（笑
[KITE] 実は直木賞の候補にもなりましたが、まあ、お遊び色の強い作品なのでさすがに受賞しなかった。
[KITE] ミステリ界のカリスマでありながら、全然賞がもらえない男・島田荘司の象徴みたいな本です。
[KITE] 漱石視点から見たホームズの破天荒で異常な行動が、ワトソンの視点から見ると「なんと素晴らしい推理だ！」になっていると言うギャップがたまらない。
[Zero2] わはは
[KITE] 私はホームズは全部は読んでいないけど（有名どころは読んでるが）この２冊は楽しめた。
[KITE] だから「ＳＦ大冒険」も楽しめそうなので買うつもりです。
02:06:25 Saw -> Saedead
02:06:29 Saedead -> Sawdead
02:07:42 + liot(~liots@ntkmmt007048.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:08:44 ! akagane ("CHOCOA")
02:09:30 ! syo ("Leaving...")
02:11:35 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 漱石と倫敦ミイラ殺人事件 http://hiki.cre.jp/write/?SousekiToLondonMirraSatujinJiken
[sf] SF大冒険は、SFなので、小惑星の力学の使い方も色々と面白い
[sf] 二項定理ネタをどう使うかとかもね
[sf] もちろんこの手ので定番の、ワトソンが残した未公開原稿ネタも色々と使いこなされてます
02:19:57 pon_IEDE -> ponzz
02:22:00 + onsen(~onsen@p6eb121.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:28:36 + Kazami(~Kazami@p3112-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:41:03 Miety_15 -> Leonald
02:51:33 ! gombe ("Leaving...")
02:52:29 ! gombeLOG ("Leaving..")
2006/09/07 03:00:00
03:00:04 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
03:07:57 ! Leonald ("( ・．) キャラが大好きになると死んだ時の凹み具合が尋常じゃないんだよね・・・。")
03:11:32 ! sharuru ("Leaving..")
03:15:49 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:20:42 ! mihiaway ("CHOCOA")
03:26:04 ! Dai_Majin ("Leaving..")
03:33:05 ! onsen ("Leaving...")
03:52:58 ! Zorem (Connection reset by peer)
2006/09/07 04:00:00
[fukaNTYSM] うにうに。
[fukaNTYSM] 「ネクラ少女は黒魔法で恋をする」
[fukaNTYSM] 読了。
[fukaNTYSM] 青春小説だなぁ……
[fukaNTYSM] 地味目な愛と友情の物語でした。黒魔法少女が良い味だしとる。
[sf] じみーに勇気がテーマ
[NM] どういうわけか
[NM] 「漱石と愉快ミイラ」に見えた
[sf] うはは
[NM] これはこれで楽しげだ
[sf] ちょっと読んでみたくなりますな、それは
[sf] 「ネクラ少女は黒魔法で恋をする」は、真相をぼかして回帰しないで終わらせれば、もちっと高い完成度になったと思う。けどライトノベルとしてはしゃーないのかなあ。
[fukaNTYSM] まぁ、２巻には上手く続いているかなぁ
[sf] あれだけで終わらせるならファンタジーなのかそうでないのかをぼかしたほうがよかったよなあと思うのだ
[fukaNTYSM] うむ。
[sf] なので二巻は期待してなかったんだけど
[fukaNTYSM] それはいえるかもかも。
[sf] 一巻が「自分が変わる勇気」だったのに対して
[sf] 二巻はさらに「他人を(良い方向に)変える行動をとれるようになる」と、ちゃんとステップアップしていて、予想を覆してくれました。
[fukaNTYSM] うむうむ。
[sf] ネクラ少女は黒魔法で恋をする http://hiki.cre.jp/write/?NekuraSyoujyoWaKromahouDeKoiWoSuru
[sf] 妹もかわいいよねー。
[fukaNTYSM] うむ。姉思いだしねぇ
[SiIdeKei] 明らかに一冊限りのお話……なのに、ちゃんと２冊目に続いていて、黒魔法（注：主人公のあだ名）もちょっとずつ変わっている
[roshiajin] SiIdeKei, さん、トカレフよりマカラフのではないかとおもいました。
[roshiajin] 少女の背景にある拳銃に書いたものを考えながら
2006/09/07 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
[NM] roshiajinさん、ちょっとおたずねしたいのですが
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] haidouzo
[roshiajin] はいどうぞ
[NM] この間お聞きした「priyatelinisha」ですが、カタカナで書くとどうなるでしょうか
[roshiajin] えーと。。プリヤテリニツァになるでしょうね
[roshiajin] またはプリヤーテリニツァでしょう
[roshiajin] (アクセントを指す必要があれば）
[NM] ありがとうございます。ついでに「Vashe zdorov'ye」もお願いします。
[roshiajin] ヴァシェ ズドロヴィイェとおもいます
[roshiajin] くだけたように見えますw
[roshiajin] カタカナで書いたロシア語が読みにくくなるような気が
[NM] 正確な発音としてはどんな感じになるんでしょう？
[NM] もうちょっと丸まった感じになるんでしょうか
[roshiajin] ワーシェッズダーロヴィイエのように発音するかもしれません。
[roshiajin] ご興味あれば明日ごろマイクで録音します。
[NM] ありがとうございます。もしご面倒でなければぜひお願いします。
[roshiajin] どっかにあるはずです、マイクは
[roshiajin] はい、わかりました。明日します。
[roshiajin] NMさんが勉強しているテキストをくだされば読んで録音できます
05:24:01 LunaOfuro -> LunaSleep
05:27:29 LunaSleep -> Luna
05:34:07 + chita(~chita@t014024.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
05:38:57 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
05:41:49 + CshopZZZ0(~zoa73007@d23.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
05:46:58 + sifr(~sifr@ZQ240158.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/09/07 06:00:00
06:01:57 + sifr(~sifr@ZQ240158.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:09:49 ! hi-rat ("Leaving..")
06:23:13 + ALGGM0(~gm@7c6d86f3.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:24:07 + aspha(~aspha@PPPa172.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
06:30:54 Luna -> LunaWorks
06:32:54 ! Sawdead ("memento mori...")
06:33:04 + aspha(~aspha@PPPa172.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
06:48:10 sifr -> sifr_afk
06:48:51 + ALGGM(~gm@7c6d86f3.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:57:34 - OKG from #もの書き (再起動です)
2006/09/07 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:55 + OKG(~okg@h205019.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:12:33 ! TrickStar ("Leaving...")
07:19:59 ! roshiajin ("got sucked into /dev/null")
07:24:06 ! TK-sleep ("CHOCOA")
07:39:53 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[OTE_Aw] おはもげら？
[NM] ばわもげら
07:56:07 Yad_sleep -> Yaduka
07:56:52 sifr_afk -> sifr_work
2006/09/07 08:00:00
[Banyu11th] はなもげら
08:05:03 mikeZzz -> mikeyama
08:05:08 KUZUMI -> KUZUMIzzz
08:05:23 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6048-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:32 MorrisZZZ -> Morris
08:29:54 + Trick_WRK(~trickstar@p02adae.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:31:09 ! mikeyama ("朝焼けの光の中で再起動")
08:32:57 ! Yaduka ("にゃー")
08:36:44 ! Morris ("ランダム落ちメ：『一番偉い三択しごとー』")
08:44:09 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
08:44:54 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:49:41 mikeyama -> mikeOsoji
08:54:10 ! Stella ("Leaving...")
08:59:54 ! MELTDOWN ("Leaving..")
2006/09/07 09:00:00
09:09:31 ! shirakiya ("CHOCOA")
09:14:23 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-77.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
09:31:27 + toubousya(~toubousya@flets184.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:34:16 + EAST(~cerezo@219x123x63x140.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 林譲治氏のページの日記を見て知ったのですが、民間でも購入できる戦闘機が発売されるみたいです。ベースはイスラエルの練習機とのこと。
[Yu_Aizawa] その戦闘機のページがここ。
[Yu_Aizawa] http://www.avtechgroup.com/
[Yu_Aizawa] ビデオもあります。
[Yu_Aizawa] セリカスタン空軍の皆様、どうでしょうか？(w
09:55:19 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[killeep] あらー。
[Yu_Aizawa] あらーいぶ
[killeep] アッラー・イヴ
[akagane] あっらーあくばーる
09:56:19 killeep -> killist
[Yu_Aizawa] あっらーあくばーる
[akagane] ほれ、イスラム教もユダヤ＝キリスト教ラインから誕生しているから
[akagane] イブもアダムも呼び方は違うけどいるよな
[killist] なるほど、コーランは読んだことなくてよく知らないのです。
[killist] でもたしかに居そうなものだ。
2006/09/07 10:00:00
10:00:00 ! dice2 ("auto down")
10:01:21 ! Pita_An (Connection reset by peer)
10:01:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] なんか新作どうしようかな、とは思う。
[Yu_Aizawa] きりすとさんのネタを元に一作書こうと思ったのですが
[toubousya] おー
[Yu_Aizawa] 今度は長編
[toubousya] 文庫本一冊程度ですか
[Yu_Aizawa] うん。
[Yu_Aizawa] 多分電撃向け。
[toubousya] 書ききるまでが一つの試練ですな
[toubousya] なら、早めに始めてみてもいいかも
[Yu_Aizawa] そこの君！ 「俺エンダーはどこへ行った！？」などと突っ込んではいけない！
[Yu_Aizawa] と、自虐ネタをつぶやいてみるテスト(w
[killist] 書きたいものを書くのです。
[toubousya] ツッコミはしないが「何でもいいから完成させろ」とせっつく。長編応募するんなら、時間はいくらあってもタリンかと
[killist] 同時に二本書いちゃ悪いわけじゃない。
[Yu_Aizawa] でも、また「詰め込みすぎ病」が発動しそうなヨカーン(w＞新作
[akagane] とゆーか
[Yu_Aizawa] まぁ、書いてみます
[akagane] キミは、必要でないことにこだわりすぎるキライがある
[Yu_Aizawa] ふむむorz
[akagane] ドラマやストーリーより、設定やパラメタを好むのだな
[akagane] まあおおむね、マニアというのはすべからくその道を歩むものであるからして、それが悪いわけではないが
[akagane] 作り手に回るのであれば、もちっと、ドラマやストーリーメインにならんと、無駄に時間ばかりかかるぞ
[Yu_Aizawa] はい
[toubousya] 葉枝末節にこだわってしまうのは、マニアの宿命ですか
[akagane] まあ、己の歴史を振り返るなりすればよくわかるやね
[killist] すべからく http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
[killist] 宿命というか、むしろその道を行かねばならないという意味になってるかも。
[toubousya] 銅さんもたどってきたわけですか
[killist] ＃これが枝葉末節にこだわるマニアの姿だって？ :D
[akagane] 数字やデータを暗誦できるほどに好む時代は、誰しもあったものだよ
[akagane] 私の用法は「かならず」ぐらいの意味やね＞「すべからく」
10:28:52 mikeOsoji -> mikeZzz
10:28:55 mikeZzz -> mikeAway
[killist] まぁ、楽しいんだよな。背景にこだわるのは。
[akagane] うむ、楽しい
[killist] ドラマを組み立てるのは難しい。苦しみのが大きく感じるのだ。
[akagane] 特に、読み手、受け手であればほど
[akagane] 背景をのぞきこんで、そこに隠れた事実を知ることは
[akagane] まこと大きな喜びを持つ
[toubousya] 宝探しの感覚ですね
[akagane] 作り手として、そういう人のためのネタを用意しておくのはまあ、悪いことではないし、サービスのひとつであるから
[akagane] いろいろと仕込むのはイイんだけどね
[akagane] あくまでそれは表の側にあるキャラやドラマがあってこその話だ
[akagane] ちなみに、キャラについての設定は背景の側に属するので
[akagane] ドラマやストーリーのためにキャラを作る時点ではほとんど必要ないことが多い
[akagane] 嗜好や、経歴、能力値から、はては外見から性別年齢名前にいたるまで――最初に作る必要はさらさらない
[akagane] 最初に考えるべきは、そのキャラが「何をなす」のか、他のキャラと「どうぶつかる」のかで
[akagane] そこらからだんだんとイメージを膨らませていって、必要に応じて、年齢性別経歴能力……そういうデータを作っていけばいいんだ。
[toubousya] 口の悪い言い方をすれば、後付設定を繰り返すって感じですね
[Yu_Aizawa] まずは最初にあらすじとか粗いプロットを書いたほうがベスト？
[akagane] そのとおりだっ！＞後付け設定を繰り返す
[toubousya] なんとぉっ、その通りだったのかっ
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] というか
[akagane] もうちょい漠然に、「どんなドラマなんだろーかー」「こんな場面がーっ」と考えるべきだろう＞あらすじ
[Yu_Aizawa] 売れている作品でもそういうのをちらほら見かけるような＞後付け設定繰り返し
[Yu_Aizawa] はい
[akagane] 最初からきちんとしたものを作ろうとするから、いつまでたっても設定が終わらないのだよ
[akagane] そっちは後から直すぐらいのつもりで
[Yu_Aizawa] 後から設定を物語に合わせる感じですか
[akagane] 逆にすると、たいてい物語の勢いが失われるね
[Yu_Aizawa] 物語に勢いがなくなりますか。
[toubousya] こういう事件が起きた、主人公がこういう行動を起こすと面白いな。だったら何でこのキャラはこういう行動を起こしたんだろう。＜こんな感じの思考なのかも
[akagane] さよう
[akagane] たとえば、「優しげなヒロインなんだが、実はサイコな殺人鬼で、主人公がバットで撲殺される」のがやりたいなら
[akagane] そっから、ヒロインやら、背景の設定をすべきなんだ
[akagane] ちなみに、やりたい事のためにキャラ設定から世界背景からなんもかんもいじって改変していく話の代表例としてはガンダムSEEDなんかがあるやね。
[akagane] ムチャクチャで支離滅裂で矛盾はしているが
[akagane] それなりに勢いはある
[Yu_Aizawa] なるほど
[syo_work] 伏線張っておいて速攻で消化したり無かったことにされたりしていたのには
[akagane] まあそのへんは、スタッフ間の意思疎通がアレな気もするので
[akagane] アレがいいわけではないのだ
[syo_work] ちょっと閉口モノでしたね
[akagane] ベストではない。が、逆よりマシだとオレは思っている。
[aba] | ・） 結果、何時間も経たない内に言ってる事がコロコロ変わる“信用ならないヤツ”というステキ主人公
[akagane] まあ、ちょいと周囲を見回してみろ
10:56:04 + Leonald(~Leonald@i60-36-43-238.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 「なんか、キャラがおかしくないかこれは」とか「前の設定と矛盾してるよオイ」という作品で世の中は満ちあふれている。
[akagane] で、アマチュアの多くはそういうのを嫌って「ちゃんとしたものを作ろう」とするわけだ
[akagane] そして、もう一度、周囲を見回してみろ
[akagane] そんな作品、どれだけある？
[syo_work] そう言う矛盾に対して、どこまで説得力があるように描写するのが
[syo_work] 腕の見せ所でありますな
[Yu_Aizawa] ……少ないような。
[Yu_Aizawa] 地震だ
[Yu_Aizawa] うわ
[aba] | ・） SEEDは説得力無いし
[NM] ぐらぐら
[akagane] アマチュアの多くは、プロ志望の多くは、「ＳＥＥＤってダメだよなぁ」と思うし、「もっとちゃんとしたものを作ろう」と考える
[akagane] なのに、そういう作品は市場にはほとんどない。
[Leonald] ｜−）ＳＥＥＤはキャラもだが、話の全体像に問題ありすぎ
[akagane] つまりだな、「作れない」んだよ。そういうものは。
[akagane] 最初の前提が間違ってるんだ
[aba] | ・） SEEDに劣るレベルの作品そんなにありますか
[akagane] 違う、出来不出来ではない
[Leonald] ｜−）どういう意味で劣ってると思うのです？＞abaさん
10:59:49 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.171.175.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます
2006/09/07 11:00:00
2006/09/07 11:00:00
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] 画質、演出、音楽。アニメでいけば山ほどあります＜ここではストーリーということですかの
[aba] | ・） それ以外のなんだと
[akagane] 「もっとちゃんとしたものを」「矛盾がないものを」「こんなキャラが変えられたり設定無視したりしないものを」と考える人間は、実は、モノが作れないし、市場にもでない。
[Leonald] ｜・）じゃあＳＥＥＤよりまともな話なのにガン×ソードが売れないのはどういうことだ、という話にもなるのよん＜ストーリーの出来具合
[Leonald] 個人見解でいけば「駄作であろうと良作であろうと、売らせればプロ」だと思う（−−
[aba] | ・） 売り上げの話にシフトしますか
[akagane] ああすまん。SEEDのネタをふったせいで、アニメの出来不出来やら好き嫌いの話がでてきたようだが
[killist] そんな視点であってるのかなぁ。作品としてはいくらでもまともなのは存在しうるが、「設定矛盾の無いものを」というのが作者自身に対する呪縛として機能するので結果的に作品ができにくい。という話ではないのか。
[akagane] そっちはあくまでネタふりなので
[Yu_Aizawa] ＃地震情報 http://www.jma.go.jp/jp/quake/
[akagane] うむ。要約としてはオッケー＞きりすてさん
[Kannna] akaganeさん、akaganeさん＞[akagane] 最初の前提が間違ってるんだ “正しい”前提を１つ＠わくわく
[akagane] すでにプロな人の場合は、こんなんは必要ないのだ
[Leonald] ＥＶＡあたりはどうだろう＜「なんかキャラがおかしい」とか「前の設定と矛盾してるよオイ」
[aba] なるほど＜すでにプロな人の場合
[akagane] プロは、自分の力量と時間と金で、そのへんを考えればいい
[Leonald] 「必要でない」というより「拘ってられない」のでは？
[akagane] だから、私のアドバイスは、プロの人向けではない
[akagane] あくまで、アマチュアやプロ志望の人やね
[Kannna] ＃アメコミとか、スタトレとか蓬莱学園とか読む手もあるよん♪ みんな設定矛盾は、新しいネタ（笑）
[Leonald] スタートレックはまず船の速度から突っ込まないとあかんですわな（笑）
[akagane] それなりに知識も技量もあっても、そういう人が完成させられない理由の多くが
[akagane] 「納得できねえから書くのが止まる」んだ
[Leonald] 単純に言うと「完璧を目指しすぎる」？
11:07:45 + Fal_es(~fal_es@P061204005132.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[akagane] で、聞くとどうも、たいていそういう答えが返ってくるのだな。「どうも矛盾がある」「なんかキャラがおかしくなってる」
[killist] ＃読者があんまり設定矛盾を気にするものだから、作者は設定矛盾を矛盾じゃないものとして処理する手段として、パラレルワールドものを量産している気がする＞アメコミとか
[akagane] で、そっちをなんとかすると、「おかしい、ストーリーが動かない」
[Leonald] ＃それはそれでアメコミらしいが。
[killist] ＃私はよくしらないが、エバンゲリョンもガンダムSEEDもその手の方向じゃないのか＞パラレル
[Kannna] ＃まあ、そう思ってもいいけど、実は違うよん＜アメコミもスタトレも でも細かなマニア話だから、するなら予備か外典で
[killist] ＃本体設定と分離させることで矛盾回避。
[aba] ＃ＥＶＡやSEEDはその手ではないのです。
[killist] ＃なるほど。
[Kannna] akagane> で、そっちをなんとかすると、「おかしい、ストーリーが動かない」
[Kannna] 設定が窮屈だとキャラの動きが制約されすぎるんだと思いまーす
[akagane] そそ
[Leonald] 前提の設定を固めすぎか
[Leonald] 乾きすぎた紙粘土では工作はできない。
[Kannna] 「なんかキャラがおかしくなってる」も同じようかな？ キャラがガチガチになりすぎて感じ
[akagane] あるいは、ほれ。「キャラでないところで問題が解決されてしまう」とかね。
[SiIdeKei] ＃いえない……『窮屈だからトカレフおっきくしてみました♪』なんて……言えない……！
[akagane] まさしく。椎出さんこそその「後から合わせる」典型だぁね。
[aba] ＃ＴＶ版と小説版とetc……間で矛盾が、ではなく、その媒体の連続した中で既に矛盾が、と。
[Kannna] ああ、はい。TRPGのシナリオでも、回避すべきあり得る危険ですね＜「キャラでないところで問題が解決されてしまう」
[akagane] 昨夜、「キャンペーン６回で国が滅ぶ」って例をカンナさんあげたじゃないですか
[akagane] 実は滅ぶぐらいがちょうどいいんですよ。物語的には。
[akagane] でも、それは本来、ありえるかとゆーと、ありえねー事が多い
[Kannna] 長編だったら、キャラが変になったら、それもネタにしてくれたら、面白いかも。ハンター×ハンターとか
[aba] ＃ソ連崩壊
[akagane] そこで、設定を重視する視点だと、「何百年も続いた王国であるからには、ちゃんとした組織や人材がいるはずだ」とかなんとか
[akagane] キャラ以外のところで考えて
[Kannna] ああ、はい。それはわかります＜実は滅ぶぐらいがちょうどいいんですよ。物語的には。 ただ、こないだ挙げた例は、キャラが何も関与する余地もなく、飢餓で滅びるようなのはダメでしょと（笑）
[akagane] 「なんだ、これなら別に滅びたりはしないじゃないか」
[killist] えー。滅びそうにないのを滅ぼすのが楽しいんじゃないか。
[toubousya] ちゃんとした組織や人材がいると、滅びようがない・・・・ナルホド
[Kannna] てゆーか、どう考えても飢餓状態のはずなのに、のほほんとした国情が描かれると、ムッキーと来る（笑）。その点（好き嫌いはあるでしょうけど）２級生徒＠蓬莱、とかはうまいネタ処理と思う。
[Leonald] あ、それわかる（笑）＞カンナさん
[Leonald] ちなみに
[akagane] そして気が付くと、王国の滅亡という危機はＰＣの知らないところで解決されて、「ところで、王宮の裏山にドラゴンが巣を作って困っているので、勇者達よ退治してくれ」なんてことになってしまう。大河ストーリーだったのにーっ
[Leonald] ちゃんとした組織や人材があっても滅んだ国なんていくらでもありますわな・・・（ｗ
[SiIdeKei] 『ところで、応急の裏山にドラゴンが巣を作って困っている』『退治すればいーんだね！？』
[SiIdeKei] 『いや、持って帰ってきてくれ。スープの具にするから』
[SiIdeKei] のほほん街道まっしぐら。
[SiIdeKei] 大河ストーリーだったのにー！
[akagane] ほとんどこー、スズメバチの巣を退治するぐらいの気分に
[Leonald] うわぁ、裏山に山菜取りいくようなレベルだ、命がけなのに（笑）
[Kannna] ドラゴン・スープ
[Fal_es] 赤ドラゴンはモツが旨いんだ
[toubousya] 特に、肺ですね。ドラゴンブレスのための脂がのってます
[SiIdeKei] 「……チャングムか！」「そ、そーなの？」
[akagane] ドラゴン・ステーキに命を救われたことがあるなぁ……毒ムカデを食うのは屈辱だった
[Fal_es] 青ドラゴンは煮物か丸焼きが向いてる。
[Kannna] ドラゴンは飼育が難しくての。どうしても野良ドラゴンがはびこるのぢゃ。
[SiIdeKei] って感じで、作者の意図する方向とはダイブ違う方向に進んでしまって、書けなくなる、と。
[SiIdeKei] つーか、書きたいものではなくなる。
[Yu_Aizawa] 野良リヴァイアサン
11:19:18 ! Fal_es (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] そういうこと？
[akagane] ドラゴンの養殖ものは味が落ちる
[Leonald] 養殖スナー！？（笑）
[Kannna] 小さくなっちゃうとか＜養殖もの
[toubousya] というか、退治を定期的にしないといけないほど繁殖するものなのか
[Leonald] そこはそれ、ＴＲＰＧだからしょうがない＜そんなに国の危機がおきるほどいるのか
[Yu_Aizawa] 卵を取ってくる→孵化させる→育てる→育ったところで屠殺する→肉ウマー
[akagane] 意図する方向というよりは、実は意図するものがね。「面白いモノ」であるはずなのに、アマチュアで読みが長い人は「非難されないもの」「バカにされないもの」になっちゃってくるんだ
[Leonald] 国家的危機のモンスターの話なんかしたら、世界が崩壊してしまうわい（笑）
[Kannna] 湧いて出るとか＜繁殖するものなのか
[Yu_Aizawa] ＃きくたけ世界……。
[Leonald] 沸いて出るだろうねぇ。
[akagane] ドラゴン養殖というか、ドラゴン牧場というと『ドラゴンファームはいつもにぎやか』などの久美さんの作品がイイぞ
[Yu_Aizawa] ＃毎日のように世界の危機が訪れるという世界……。
[Leonald] それがＴＲＰＧの高レベルキャンペーン？（笑）
[aba] ＃たくてぃくすおうがー！
[toubousya] ネットで書いていると、は「非難されないもの」「バカにされないもの」ってのが増幅しそう
[Kannna] あめこみ〜（笑）＠大手レーベル＜毎日のように世界の危機が
[akagane] 自分がさんざん、人の作品をバカにしたり非難してきてるものだから
[akagane] その悪意が自分に向けられるのが怖くてしょうがない
[akagane] 「なんだ、えらそうな事をさんざん言っておいて、お前はそんなものか」
[Leonald] それ、多分「非難」という名の揚げ足取りをしてるから怖いのであって、自分の考えがしっかりした「指摘」なら怖くはないはずだ。
[Leonald] と、考えてますが、人それぞれですわな。
[killist] でも、矛盾がないというか、綺麗に収まってる話は読んで気分がいいんだよなぁ。
[Leonald] それは矛盾を綺麗に隠してるからだろうなぁ。
11:24:25 ! kairi (Connection reset by peer)
11:24:25 ! kairi_ (Connection reset by peer)
[akagane] うむ
[akagane] 綺麗な作品は、たいへんいい
[Kannna] ＃綺麗に収まってる感じと、窮屈な感じは違うんだと思うな
[killist] 隠れるなら矛盾じゃなくて、未定の設定なんじゃないかな＞レオナルドさん
[Leonald] ああ、なるほどねぇい
11:25:07 + kairi(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃そこはほら、作品は行間を読むものだから。どうしても＜未定の設定か矛盾か
[killist] まあ、矛盾があっても気にせず読める作品はいろいろあるし（JOJOとか）、矛盾があるかどうかと良作かどうかに関係が無いのは確かだろうな。
[Yu_Aizawa] なんかそういうアマチュアが書く「非難されないもの」「バカにされないもの」になってしまう作品も「金太郎飴作品」のくくりに入るような気もするのですが。
[Yu_Aizawa] ＃ちょっと違う気もしますが
[akagane] まあ。私が読んだものでいえば、こないだの『ニュートンズ・ウェイク』とかがそうだね。＞非難されないもの
[akagane] 最近のハヤカワから出るＳＦはほとんどそれだ
11:27:27 + kairi_(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] よくできましたマル ですか？
[akagane] 長く読みこんできたＳＦファンが、バカにしたりしないもの
[Kannna] 可も無く不可もなく、と言う感じ？
[akagane] 最近の科学設定に矛盾したりしないもの
[Kannna] ああ、ふむん
[Leonald] 最近のＳＦは、あれかな
[akagane] そういう、「マイナスがないもの」を作り続けようとして
[Kannna] マニアのせかいだねぇ、と思っておこうっと。
[aba] ＃ＪＯＪＯとか星矢とかは良例っぽいですな
[akagane] 「プラス」までなくなってる
[killist] ロミオとロミオは永遠に、はハヤカワからでたしあれはどう考えてもSFだ。
[akagane] あれもねー
[toubousya] 角が取れればいいって者じゃないって感じですな
[akagane] なんか、かなりしょぼんな出来だよね
[Leonald] 科学によって固定された物理的概念＝絶対的な概念 であるから、それを外れた段階で「変な目で見られる」と思われる、ということだろうか＜バカにされる
[killist] まぁ、ちょっと読後の爽快感に欠けるのは確かだけど。
[akagane] まあ、未来ＳＦなんかはよくあるんだけど
[akagane] 「知らないはずがない」「分からないはずがない」
[akagane] これを言い出すと、どんどんプラス部分が削られていく
[Kannna] ？ちょっとわかりづらかったです
[killist] というかそれはしかし思考停止で、むしろ設定考えるのがすきじゃない人のやりそうなイメージがあるな。
[akagane] ガンダムなんかでよくあるのが「これって、カメラなんかの画像追尾ミサイルにすれば、ミノ粉があってもミサイル命中すんじゃね？」とかですな
[Kannna] 作者の人があれこれハショるから？＜分からないはずがない
[akagane] ちゃうちゃう
[NM] ミノ粉……
[killist] 未来人がこれこれこの技術を知らないはずがない。
[killist] ということでは？
[akagane] そそ、技術やら知識ですな
[killist] 知らない理由も、わからない理由もいくらでも付けられるはずだ。
[akagane] たとえば、『星界の紋章』でまれにみるダメ設定が、「アーヴは皇帝に逆らわないように遺伝子に組み込んである」ってやつで。これ、最初のシリーズ書かれてる時に「アーヴが人類すべてを統治しても、今度はアーヴ内部で権力闘争がはじまったら今とおんなじじゃん」なんかの指摘がネットやら知人やらあちこちからあったせいで
11:37:17 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[akagane] 「明らかに誰もが、特に読者が気づくような設定の穴を、ドラマに使わず埋める方向でなんとかする」というのは
[akagane] やはり、エンタメとしてはアレなのですよ
[killist] 話の芽を潰してるだけだし、「俺のアーヴは完璧人類なんだ」ってのが見えちゃう。
[Kannna] ふむん
[akagane] この逆なのが、栗本薫さんの『レダ』で
[killist] ということですかね。
[akagane] こっちは、未来のすごい技術や知恵を持った人々がいて
[akagane] その社会の問題点を、ひとりの技術や知恵を持たない少年が指摘して解決しちゃうわけです
[akagane] 「そんな、これまで天才のように描かれた人が、この少年に言われるまで、これほど自明の事に気づかないの？」
[akagane] などと、文句をつけようと思えば、つけられるわけですが
[akagane] では、そっちにしたら、ドラマがどうなるかというと
[akagane] たぶん、かなりダメなことに
[killist] 盛り上がりがないもんなぁ。
[akagane] 「うむ。キミの考えは実は１０００年も前に考えられていてね」
[akagane] などと言い出しては、なんのための主人公なのやら
[Kannna] ああ、はい、やっと呑み込めました。未来ＳＦで未来人完璧幻想＠設定に作者が囚われてる事例、でいいのですね。
[akagane] 今のふたつの例はそれですね
[Kannna] ふむん
[akagane] でも、現代でもファンタジーでも、おそらく似たような失敗はあるのですよ
[akagane] 作者はてっぺんにいて、全部が見えてますからね
[Kannna] akaganeさんの一連のお話は、作者が設定に自縄自縛になる のお話ですものね。
[Kannna] ああ、なるほど＜全部が見えてます か
[Kannna] 理屈にあわないことするキャラって、感動的なことあるよね。
[Kannna] 作者の人には、オレのキャラはそんなバカでないとか言わないでちょうだい、ってとこかな
[akagane] とりあえず、こう、ありえねー事をやっておいて、そこにこうなんとか理屈をつけるというのはアリ
[akagane] ジョジョとかそういうのが多い
2006/09/07 12:00:00
[killist] とりあえず、「URYRYYYYY」と言わせておいて、その理由として吸血鬼に。（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 全部見えていると、どうしてもあらも見えてしまって、そこを直したくなってしまいますからねぇ
[Yu_Aizawa] それを解決するためにたまに下に下りてみるとか
[toubousya] キャラが考えているってのは、実は作者が考えているのか・・
[Kannna] そこは、多分、物語を創作する人独特の見通しなのでしょうねぇ。＜実は作者が考えている
12:08:12 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] その物語中のキャラはすべて（？）作者の分身といえる存在だと思う（その作者のオリジナル作品においては）。
[Kannna] アタシ、理屈は分かった気がした。矛盾のあらをつぶそうとしてもいいけど、必ず、遊ぶ＠ＥＮＯさん表現になってないと詰まんない、てことだと思った。
[Kannna] 辻褄併せのための辻褄併せは、遊んでる内に入んないとか、そんな感じでは。
[killist] たぶん、辻褄あわせは物語向きのソースじゃないんだろうな。
[killist] それがやりたきゃもっと別のメディアのが向いてる。
[akagane] 学術論文は必須かもしれぬ
[Kannna] いや、辻褄併せは割る意味に使われますよ（笑）＜学術論文
[Kannna] 報道文とかではないかしら？＜辻褄合わせが必須
[killist] 「物語を書きたければ、設定ではなく物語を書け」ということなんだろう。収束すると。
[killist] そりゃそうだなって気もする。
[akagane] いやまあ、実際問題としては最終的に「書きたいように書け」なんだわさね
[Kannna] ＃割る意味＜悪い意味
[akagane] その結果、書き上がらないからといって、商業物書きでなければ誰に迷惑がかかるというものでもない
[Kannna] はい＜書きたいように書け
[killist] まったくだ。
[akagane] だが、人に読んでもらって面白がって欲しいとか、楽しんで欲しいとかというなら
[akagane] それなりに考えるべし、っつうわけで
[Kannna] うん。えーと、、、失礼な言い方になったらお詫びしますけど。akaganeさんがこのチャンネルで言ってられるのは、アタシ、無難な創作手法と受け止めてるんですね。
[akagane] 無難ですよー
[Kannna] こうね、ディックとか、ボネガットとかル・グインとか、アタシは文学とは思わないんだけど。エンタメか？って言うと、実は、エンタメからはみ出してるようなとこが面白いと思うんです＠私見
[Kannna] だから、書きたいように書け てのは、わかるつもりです。
[akagane] さよう。プロは自分なりにやればいいわけで。才能があるなら、才能を使う。ツジツマ合わせてさらにスゴイとか、ツジツマ合わないがもっとスゴイとか
[killist] ＃なにが文学で何か文学じゃないんだろう。私はてっきり文字媒体のものはあらかた文学かとおもっていた。
[Kannna] ＃日本語の「文学」って言うのは、過去の遺制だと思うんですね。文字媒体のものは「文芸」と呼んだ方が、余計な価値観が纏いつかず、かつ、カバー範囲も広い。
[akagane] そこらの定義は面白いやね。特に無限の論争になるのが、素晴らしい。暇つぶしにはもってこいだ。＞何が文学なのか
[Kannna] ＃例えば、演説だって文芸だったりするわけ。
[Yu_Aizawa] ＃ごはん買いに行ってきます
[akagane] 「何をもってＳＦとするのか」とか
12:19:52 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[killist] ＃なるほど。あまりつっつくと面倒なでろでろが出てきそうですな。
[mihiro] ＃文字媒体は新聞記事や道路の標語やら、そんなものもいっぱいありますからねえｗ
[akagane] まあ、私の発言は、「娯楽作品（エンタメ）」においてとゆーやつで。じゃあ何がエンタメに分類されるかというと、「おぬしの考えるエンタメが、エンタメである……ただわしの意見は、わしの考えるエンタメを元に発言してあるから、違う部分は適当に解釈しなおしたり変更しておけ」となる
[Kannna] 新聞記事は、日本語だと普通文学に入れないですね。では新聞掲載の署名コラムはどうか？ これは文芸には入れて無理がないと思います。
12:24:19 Leonald -> LmEshiONY
[mihiro] と言う風に、区別と言うか、カテゴリの切り分けが発生するのですな。んでもって、それを正当化するため「文学の定義がどうの」の話になってくるｗ
[Kannna] 文学かどうかは、アタシ個人はどうでもいいです。てかカテゴリに意味がなくなってると思うから。多分、明治から大正の日本では、それなりに意味があったらしい。
[killist] じゃあなんで、「文学とは思わない」と言ったの＞＜
[Kannna] ＃昭和の戦前もか＜それなりに意味があった マルクス主義「文学」がどうのと、結構な人が盛り上がったらしいから。
[akagane] まあ、いちいち定義するよりは。どうしてもそのへんでコダワリを入れる必要がある時には、境界線部分について互いに意見を言って、それで暫定的な落としどころを用意する方がいいやね
[Kannna] アタシ個人は、文学／エンタメって２分割自体に意味が無いと思ってるんですね。でも、そうは思ってない人が大勢いるのは知ってるから、です＜じゃあなんで、「文学とは思わない」と言ったの
12:28:23 fukaNTYSM -> fukaAway
[Yu_AFK] じゃあ出かける前に言っておこう
[fukaAway] さて、帰星します。では〜（夏季休暇
[Kannna] つまり、「ディックやル・グインはエンタメでないとこが面白い」て意見をいきなり言うと、「カンナは文学と思ってるのね」と誤解され易いので、避けた。
[killist] いってら。
[Yu_AFK] 「あなたがそうだと思うもの、それが文学です。ただし、他人の同意が必ず得られるとは限りません」(w
[Kannna] 言ってらっしゃい
[akagane] 「さて、この話題にはＳＦの定義が必要なのだが、境界線あたりをどーするかだな」「はいっ！ 『ママは小学四年生』はＳＦでしょうかっ」「いきなりだな……一応星雲賞受賞だっけ？」「オレは見たことない」「オレは見たがＳＦではないと思う」「私は見ていないがＳＦではないな、断言する」「よし、ではＳＦではないと」
[Yu_AFK] いっていらー
[killist] 私は文学は、学問の一種だと思ってたからなぁｗ
[mihiro] ふかさんの故郷ってどの星でしたっけ？（ぉぃ
[Yu_AFK] いってらー、だったorz
[killist] 科学とか数学とかの同類だｗ
[Yu_AFK] ではこちらも出かけてくるノシ
[Kannna] うん。それは国文学とか文芸研究とかですよね。＜学問の一種
[killist] だから、文学とエンターテイメントが同じレベルで比較されること自体、意味がわからんｗ
[Kannna] でも、口承文芸の研究は民俗学や民族学でもやりますでしょう。
[killist] そうですね。
[killist] 領域が被ってるってだけでは。
[akagane] 「まてまてまてまて、見てないヤツがＳＦでないっつうのはどうかと思うぞっ！」「萌えアニメじゃんかー」「やかましいっ！ あれは立派なＳＦだっ！ タイムパラドックスだってあるぞっ！」「タイムパラドックスがあるなら、ハルヒだってＳＦだろうが」「まてまてまてまてまてっ、ハルヒはＳＦだろっ？！」
[Kannna] 領域が被ってるように見えるとこは、学際なんだと思いますけど。
[killist] むしろ、私はかんなさんが何をもって、文学ではないと言ったのか疑問だったんだ。だから私が文学をどう思ってるかなんかたぶんまったく関係ないｗ
[akagane] どうやら境界線論争もそう簡単には決着がつかないな。他の方法を考えるべきか。
[Kannna] 例えば、国文学で、古文書の理解に、民俗学の知見を応用するとか。
[killist] SFが「サイエンス・フィクション」であるかどうか。そして科学とは何であってフィクションとは何であるか。
[Kannna] 混ぜちゃえばいいんですよ。境界部なんて。
[killist] だから、タイムパラドックスはSFでいいとおもう。SFの含まれるものはまた別の枠に入れりゃいいんだ。
[Kannna] ちょっと前、仏教は宗教か哲学かて話題が出てたけど。「哲学関係が充実した宗教」で解決（笑）。
[mihiro] 思うに、文学って要は「文字媒体を研究する学問」ってことでしょう。そう考えれば研究対象となるものはすべて文学で良いんじゃないんですかねえ
[killist] というか、研究対象は別に文学じゃないでしょう。
[killist] 文学の研究媒体、なだけで。
[killist] 本は文学じゃない。
[Kannna] でも、近代日本語では、普通は実作も「文学」に入れてきていますよね＜思うに、文学って要は「文字媒体を研究する学問」ってこと
[killist] ますよねと言われても、それはしらなんだ。
[Kannna] そうですか？
[killist] だとしたらそれが、勝手に意味を拡張してるだけで、正しいとは思えないな。
[mihiro] 良く意味が分からんのですが＞研究対象は文学じゃないでしょう？
[killist] 本は学問ですか？ということです。
[killist] 次元が違う。
[Kannna] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%B8%B3%D8&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=27&jn.y=3
[mihiro] は？ その辺が解からない
[mihiro] ＞本は学問ですか？
[Kannna] この辞書だと１番目の用法に挙がっています。（かと言って、アタシが賛成してるわけではない）
12:37:03 ! go_ ("Leaving...")
[mihiro] ハードとしての本を研究対象すれば、文学じゃないという意味？
[killist] 本は実在するもの、学問は概念ですよね。学問を表すのに本を使ってもいいし、アニメを使ってもいいし、音楽を使ってもいいけど、本そのものが学問なわけではない。
[ponzz] 本は学問の対象になる
[ponzz] が、本は学問ではない
[killist] うん。
[ponzz] そめた
[ponzz] それだけのこと
[ponzz] 文学にしたところで
[ponzz] 文の学問で、
[mihiro] ああ。文字媒体＝本という意味？
[killist] 「文学的な（これもまたいろいろ捕らえ方ありそうで嫌な表現だ）小説」はあると思いますが、それは文学そのものではない。
[ponzz] なにも小説に限定されるというわけではない
[Kannna] 大雑把な話するね。
[killist] 単語の意味を厳密に扱わないから混乱するんだとおもうんだよなぁ。
[Kannna] 明治の時に西洋には「文学」ってのがあるらしい、ってなったわけよ。
[killist] はい。
[Kannna] んじゃ、大日本帝国でもやるべい、となった。
[killist] はい。
[NM] そもそも曖昧な物を突き詰めようとするから混乱するんだろうｗ
[killist] え、そもそもはあいまいじゃないでしょう。
[killist] 曖昧にしちゃっただけで。
[Kannna] その時に、「ふへんてきなにんげんてきかちを扱う文芸が文学である」みたいな思い込みがあって、その後ずっと尾を引いた。
[NM] 曖昧にしちゃったらそれは曖昧なものなのだ
[killist] まあ、使いやすくするため、めんどうを省くために、意味を大味にしていくのは
[mihiro] まあ、文字媒体の定義から始めないとダメなんだろうなあ
[killist] 人間としては普通の行動です。
[killist] 文芸作品と文芸はまた別だとおもうが、文芸作品の意味ととらえておこう。
[mihiro] それはそれ。これはこれの話のような気がするけどｗ＞普通の行動
[Kannna] んで、例えば柳田国男さんとかは、当時一段価値が低いとされた口承文芸とかも、これは大事であると言ったけど「文学」とはいいづらかった、みたいな流れがあってさ＠大雑把
[Kannna] でも、もうそんな明治時代の思い込みなんてどうでもいいじゃん、と思うのがカンナ説
[ponzz] なにをそんなにこだわってるのかわからんけど、文学は小説などの物語の系統樹なんかの分析、日本語の法則性の研究、およびその解説書作成（国語、漢和辞書の作成）なんかを行うための学問
[killist] 私はそんな思い込みのことは知らなかったなぁ。
[killist] 知ってもやっぱりどうでもいいなってのが私の感覚だが
[ponzz] 民話なんかの編纂などは
[ponzz] 民俗学に属する場合もあるから
[ponzz] また別になると思うけどね
[Kannna] ponzzさんが、そう思うのはいいんです。アタシも好き勝手言ってるんですから（笑）＜文学は小説などの物語の系統樹なんかの分析
[killist] むしろ
[killist] かんなさんの使った意味が知りたかっただけなんで
[killist] それ以外はなんでか派生しちゃっただけの話ｗ
[ponzz] きりすとさんも、少しむきになりすぎ（汗
[killist] いや
[Kannna] しかし、先ほど任意の辞書から例示したように、日本語の習慣としては、文学に実作も含めるという社会的事実は続いている。これは前提にしておいたほうがいいと思う。
[killist] そして私の知りたかったことは
[killist] だいぶまえにわかってるんで
[killist] 私はムキになってないで、話あわせてるだけですｗ
[ponzz] なるほど
[Kannna] （笑）
[killist] 12:27 (Kannna) アタシ個人は、文学／エンタメって２分割自体に意味が無いと思ってるんですね。でも、そうは思ってない人が大勢いるのは知ってるから、です＜じゃあなんで、「文学とは思わない」と言ったの
[killist] この段階で私は納得してるｗ
[killist] 別に意味があるわけじゃないってことですよね。
[killist] 防衛してるだけで。
[killist] 逆にその防衛がつっつくとこになっただけで。
[Kannna] そうですね
[Kannna] エンタメって言うのもあまり狭く捕らえられない方が、読者のアタシが嬉しいんですね
[killist] エンターテイメントもまた、本の種類じゃないと思うっすけどね。
[killist] 学問でもなさそうだが。
[Kannna] でも、プロの作者を目指すみなさんは、そうも言ってられないでしょうから。そこで、防衛が入ったかな。
[Kannna] アタシは、書店の棚整理のためのレーベルだと思ってる＜エンタメ
12:48:44 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna] つまり、流行が変われば、中身も変わる、それだけのこと
[killist] entertainment http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=entert&kind=ej&mode=0&base=1&row=3
[killist] エンターテイメント http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%A8%A5%F3%A5%BF%A1%BC%A5%C6%A5%A4%A5%E1%A5%F3%A5%C8&search_history=entert&kind=ej&kwassist=0&jn.x=29&jn.y=11&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
[killist] おおう、新語には小説を指すものとして載ってるのか
[killist] じゃあ、エンターテイメント映画とか存在しえないなｗ
[killist] 娯楽は娯楽だ。
[Kannna] 演芸の１種と思えば（笑）。ほら、昔は弁士がいたわけだし。
[killist] これも混用すれば面倒なことになる。
[Kannna] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%A8%A5%F3%A5%BF%A1%BC%A5%C6%A5%A4%A5%E1%A5%F3%A5%C8&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
[Kannna] エンターテインメントロボット これは普通に日常会話で使われる言葉ですか？
[killist] 私は初めて聞きました。
[killist] 娯楽的な労働者。
[Kannna] アタシもー
[killist] （直訳）
[killist] ああ、あれか。ディズニーランドのアルバイトとかそんな感じか。納得いく。
[Kannna] （笑）
[killist] 機械として考慮しても実に問題ないですよ。
[Kannna] なるほど
[aba] ＃萌えだとＳＦじゃないなら
[aba] ＃岩崎書店の冒険ファンタジー名作選は、実に恐ろしい計画ですね
[akagane] まあアレだ。今の『ママは小学四年生』ネタなんかその最たるものなんだが
[Kannna] 萌えるＳＦ名作選？＜岩崎書店
[akagane] 自分が読んでも見てもいないものを定義の中に入れようとして、それだけならいいが、他人にも押しつけようとすっから
[akagane] おかしなことになるんだな
[aba] ＃冒険ファンタジー名作選７ 黒い宇宙船 http://www.bk1.co.jp/product/2372463/p-sf0023
[mihiro] でも、ついやっちゃうんですよね。人間の業と言うか、なんというかｗ
2006/09/07 13:00:00
[akagane] というか
[akagane] 楽しいじゃんか
[Yu_AFK] 帰ってきた
[Kannna] おかえりなさいませ
13:00:21 Yu_AFK -> Yu_mesi
[akagane] 「いやいや、キミの考えは間違っている」とかなんとか
[Kannna] ああ、これ、アタシ昔読んだ☆＜黒い宇宙船
[Yu_mesi] だから出かける前に俺は言ったんだ＞「あなたが〜」とね(w
[akagane] ぐだぐだやるのは、やはり楽しい
[Kannna] 当時はね、イラストがサントリーの叔父さんの絵描いてる人だった、、、と思う。
[akagane] 「待て、キミのＳＦの定義には矛盾があるっ！」「異議ありっ！」
[Kannna] なつかしー
[akagane] 一晩でも熱く語れるじゃんか
[Yu_mesi] 逆転裁判ですかっ8w
[Yu_mesi] (w
[akagane] だから、私は娯楽としての定義論争はすごく好きなのよ
[Yu_mesi] しかし娯楽の枠を超えるとただウザイだけに＞定義論争
[akagane] いや、娯楽として楽しめなくなった時点でウザイので
[akagane] 枠はさいしょからない
[Kannna] 昔、仮面ライダーファンの間で、アリ地獄怪人 地獄サンダーの名前についての論争があって。これが怪人の定義論争になったっけ（笑）
[akagane] そういう「どうせ不毛な」話そのものが大嫌いな人だっているのだ
[akagane] 「おまえら、そんな無駄な時間費やしてるなら、自分の作品を１行でも書けよ」とか
[Kannna] 「地獄サンダー」説と「サンダー」説と「地獄＠ニックネーム＋サンダー＠名前」説があったのよ（笑）。
[akagane] まあこれも、自分の時間をその人がどう無駄につかおうがその人の勝ってであるからして、よけいなお世話でもある
[Yu_mesi] 論争話聞かなきゃいいだけですしねぇ
[akagane] だが、この手の「オレはオレの好きなようにやるぜ」を突き詰めていってしまうと、他人をすべて切り捨ててしまうわけで、そういう人はやはり友達をなくすわけだ。
[Kannna] そりゃそうだわ＜聞かなきゃいい
[Kannna] 多分、今はもうプロのライノベル作家になれば「文学とは何か」なんて論争は聞かないで済ませられると思います。
[akagane] だから、やはりほどほどがイイ。自分にとって不愉快であっても、無駄に見えても、バカにするのはよろしくない。しょせんは五十歩百歩だ。
[Kannna] ＃これが編集者だと、社内で聞かないで済ますわけにいかなかったりする社風もあったり
[aba] | ・） チャットで楽しく遊んでる時にぐだぐだ言い始める人とか＜不毛
[akagane] 逆に、チャットで楽しく遊んでいるつもりでも、周囲がドン引きで気づいていないとかね
[Yu_mesi] orz
[akagane] まあ、顔合わせていても空気読めない人はいるのだ
[Yu_mesi] orz
[akagane] チャットで読めないのはこれはまぁ、しょうがあるまい
[killist] ところで、文台って今存在するんですか？（ぉぃ
[Yu_mesi] 文壇？
[killist] そうそれorz
[killist] ぶんだんと打ったつもりでぶんだいと打つ私の指は本当にどうなっているのか。二人羽織？
[Kannna] 日本文芸作家協会は存続してますね。文壇はどうなんだろう？
[Yu_mesi] Wikipedia:文壇 [キーワード一覧:文壇]
[Yu_mesi] ＞文壇 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[killist] 文士か。かっちょいいな。
[Kannna] 多分、影響力の範囲がとても狭くなって有名無実化って感じではないかしら？＜文壇
[killist] 作家とか言わないで文士と言おう。
13:15:03 kisilabo -> kisi_afk
[Kannna] いいかもしれない、文士
[Yu_mesi] 作家同士の付き合いならライトノベル作家同士のなら聞きますねぇ
[killist] よし、文壇呼ばわりしてENOさんをからかおう（ぉぃ
[Yu_mesi] 普通の作家でも聞きますし
[Yu_mesi] ＞付き合い
[akagane] つうか、ココは文壇の一種だろうと思うのだがどうかね
[mihiro] いやまあ、現にこのサイトには一人いて、時折お話してくれますが＞作家同士の付き合い
[Kannna] そっちの方が、出版社への影響力は強いかもね＜ライトノベル作家同士のつきあい
[Yu_mesi] そんなこと言っているとenoさんが入ってきますよ（ぉぃ
[akagane] わしはそう思っていたのだが＞文壇
[Yu_mesi] ええ＞ここは文壇の一種
[killist] がーん、それじゃ
[Kannna] アタシは思わないでーす＜ココは文壇の一種だろう
[killist] からかえないじゃないかッ
[akagane] キミも文士だ
[killist] うわ、かっちょいい
[mihiro] 不穏文士
[akagane] うまいっ
[killist] なんか、剣士とか銃士と並べられそうですね、文士。
[Yu_mesi] 文士と文母
[Kannna] 壮士とかね
[killist] ペンは剣よりなんとやらですよ。
[akagane] ふかにゃは医士
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20060907#p1
[killist] でもたぶん銃よりは弱い。
[SiIdeKei] ……とりあえず、思いついたことをがりがりと書いていく。
[SiIdeKei] ……あんまりうまい書き方じゃないなー……
[akagane] この量でなら、前フリが長いかな？
[SiIdeKei] どれくらいの長さのお話になるのかも判らずに
[SiIdeKei] とりあえず、設定とかもひねり出せるだろうと、書き散らかし始めたのでした。
[Yu_mesi] さてごはん
[SiIdeKei] 書いていく中で、まあ、設定とかも出来ていくだろうと。
[akagane] シーデの出番が本当のオープニングのはじまりになるので
[akagane] 復学と姫様の転校が、ちと無駄になってる
[akagane] ここはもう、いきなりラブラブなところからはじめるといいかも
[SiIdeKei] とりあえず、こう書いたことで、舞台は日本で、姫様留学生、というのは決まった。
[killist] なるほど。
[SiIdeKei] とにかく書いてみて
[SiIdeKei] 要らない部分を、あとでどんどん切っていく。
[SiIdeKei] このチャンネルで、よく言われている手法だよね。
[akagane] さよう
[akagane] まずは書く
[akagane] ツジツマは後で合わす
[SiIdeKei] 銅さんの言うとおり、転校挨拶のシーンとかは、要らないんだけども
[killist] キリシマツヅジ
[killist] 言ってみただけ。
[SiIdeKei] 『それを書いたから、設定が自分の頭の中で整理できた』
[akagane] うんうん
[akagane] だんだんと、当てはまっていく感じ
[akagane] 「おお、なんかうまく入っていく」
[SiIdeKei] 文章としては冗長なものだけど、設定が椎出の脳からとろとろと流れ出ているのは、おわかりいただけるかと。
[akagane] まさしく、まさしく
[SiIdeKei] シーデは龍也やリューカにとって予想外のマレビトであるというのも、
[SiIdeKei] ここでようやく決めた。
[SiIdeKei] 悩んでいたのだ。
[SiIdeKei] 龍也がシーデを連れてきたことにするかどうか。
[SiIdeKei] 悩んでいても決まらないので、シーデの登場シーンを考えていたら、
[SiIdeKei] こーなった。
[mihiro] 確かに。連れてきた事になると、人間関係がだいぶ変わっちゃいますものねえ＞悩んでた
[SiIdeKei] おかげさまで魔法の少尉シャクドーは、セリカスタンからシーデを連れ戻しにやってきた、ということでいけそう。
[mihiro] やたー。彼の活躍の場がｗ＞シャクドー
[SiIdeKei] 魔法少女のえは、多分龍也の近所の子だ。シーデと公園でケンカするに違いない。
[SiIdeKei] 銃撃戦（というか砲撃戦）のケンカ。ほほえましいねぇ。
[SiIdeKei] 公園ぶっつぶしちゃって、姫巫女様に怒られるんだ。『おやつ抜き！』『えぇ〜！？』
[SiIdeKei] というわけで、ちまちまと書いていきます。
[mihiro] 一発ぶっ放すごとに、公園の滑り台やジャングルジムが吹っ飛ぶｗ
13:31:10 + Trick_WR_(~trickstar@p02b105.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 今描いた登場シーンを、シーデサイドから書けば、ちゃんとした導入になるかな。
[mihiro] なぜか砂場は安全地帯になってて、近所の子供たちがのえやシーデを応援しているｗ
[Yu_mesi] どんどん世界が広がってゆく……。
[SiIdeKei] さて、あとは誰を魔法少女にしてやろうか……(笑)
[aspha] 禁断の魔法少女、エノｗ
[Yu_mesi] やっぱり書くことが必要なんだなぁ
[mihiro] 書いて初めて見えてくることもありますからね
[akagane] 必要、っていう意味であれば書きたいことがあるのが必要だろうね
[akagane] こればっかりは技術や方法論では見つからない
[Yu_mesi] ですねぇ＞書きたいことは技術や方法論では見つからない
[mihiro] 書き手自身の欲求と繋がってきますから。
[aba] | ・） ますます大惨事
[mihiro] とはいえ、漠然とただ「書きたい」だけの欲求では実際に書くことまでは至らなかったりしますし、その辺もうまく具体化しないと
[mihiro] 好奇心重要だよなあ
[Yu_mesi] ええ
13:41:59 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
13:42:05 Yu_mesi -> Yu_rest
13:48:22 Trick_WR_ -> Trick_WRK
[Yu_rest] 漠然とせずに目的を持って興味を示し、やりたいことを見つけるのか
[mihiro] 好奇心は逆だよなあ。興味が先に来る。そんでもって、その興味から書きたい事の目的がみいだされていく、見たいな感じ？
2006/09/07 14:00:00
[sf] # そーいや#軍事知識 ではなく #軍事技術 だったりします。公開のは。
[mihiro] ＃その辺、なぜか統一せず曖昧でしたよね。目的あってのことだと思ったのですが
[Yu_rest] そうかも
[Yu_rest] ＞興味が先に〜
[NM] モノを作り上げるには自滅的な衝動が必要だと常々思う
[Yu_rest] ＃ところでデスノートの漫画家銃刀法違反で逮捕されていたのですか。知らんかった。
[NM] 生命維持に必要なモノを放り出しても机から離れられなくなるような種類の。
[Kannna] NMさんも自滅型？
[NM] そのケはあるけど今のところあんまり。
[NM] 締め切り過ぎると人格切り替わる、くらい。
[Kannna] それはよかったと思います。＜今のところ
[Kannna] 奇声が増えるんでしたっけ？＜締め切り過ぎると
[Yu_rest] 書いているときがもっとも幸せだと感じる今日この頃。
[Kannna] かっこいい☆
[NM] 奇行も増える
[Kannna] （笑）
[Kannna] アタシはボケるかな。寝不足と粗食が増えるせいと思うんですけど。
[Yu_rest] 書いていないと「なにか書きたい」病と「書けない病」が同時に発症し
[Yu_rest] 非常に苦しむ状態になるorz
14:10:44 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_rest] あと「書いたけど書き直し」、という場合も非常に苦しくなる。
[Yu_rest] 「書くことだけ考えている」状態が一番幸せだ(w
[Yu_rest] パソコンの前に座ってキーボードで文章を打ちまくっている状態、これが一番ハッピー(w
[Yu_rest] 駄目人間ですね、はい(w
[NM] そこで「駄目人間」なんて自嘲してはいかんよ
[NM] 自嘲禁止。
[killist] このチャンネルは自嘲多すぎますね。
[Kannna] あ、それいいかも＠自嘲禁止
[Kannna] アタシなんて、もう年増よぉ、とか（笑）
[killist] 類友なんだから、自嘲は他にダメージが分散するのだ（ぉぃ
[ko_iti] 自虐ネタもだめだろうか
[killist] あとみてて気持ちよくない。フォローもしようがないし。
[Kannna] ガーン＜類友
[aba] | ・）つ［次長禁止］
[ko_iti] 自重禁止
14:17:54 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[NM] それで確実にウケが取れるという自信があるならやっても良いが
[killist] 同好の士（師）とでも言った方がいいですかい
[mihiro] たまに突っ込んだ意見を言って射程外の人がバタバタ倒れたりしますしなｗ＞ダメージが分散
[NM] 何かをごまかすために自嘲したり自虐したりするのはよろしくない。
[killist] まあ、楽なのはわかるんだけどねえ。
[killist] 言う側は心が楽だよね。
[Yu_rest] 気をつけます……。
[killist] いや、別にあいざわさんを格別言ったわけじゃないんだ。
[killist] ただほら。連鎖すっからｗ
14:21:38 kisi_afk -> kisito
[NM] プロを目指すという人が自嘲に逃げ始めると癖になるから
[NM] 直せる内に直してしまいたまい
[Yu_rest] はい、わかりました。
[killist] 最近はここは、結婚とか恋人とかの単語でそういうネガストームができやすい傾向にあるようだ（ぉぃ
[Kannna] むぅ
[NM] 自分が置かれている状況を客観的に述べているだけだと主張するぞ。
[killist] でも連鎖するんだとおもうな、それも。
[killist] 前向き前向き。
14:29:13 ! ko_iti ("CHOCOA")
[NM] 前向きになろうが何しようが自力でどうにもならないものはしょーがない。
[sf] なにが望みなのか明確にはわかんないけど得られないから寂しい、くらいのもんなのでは
[sf] だれと、どんなひとと、というのが明確でない「結婚したいけどできない」。これは、どんな具体的内容の話、どんな展開の話か見えないまま「小説が書きたいけど書けない」と似ているように思った。
[killist] 確かにそうかもしれない。
[killist] どちらにしろもどかしい状況だ。
[sf] http://military.cre.jp/irc/2006/09/20060907.html#140000 九時頃出てた民間用戦闘機っぽいやつのサイトを読んでまとめたので張っとこう。
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?JavelinMk-20MilitaryTrainer
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?AviationTechnologyGroup
14:52:19 + ENO(~taka-miy@p93f108.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 民間用ジェット戦闘機か、面白い。
[ENO] でも、きっと「Ｌ３９アルバトロス」の方が安いだろう（ｗ
[sf] まあ実際には小型ビジネスジェットですよね。タンデムシートで緊急輸送するという話はわりとありますが。
[ENO] なんせ、最近のアルバトロスは、機体は東側だがエンジンとアビオニクスは西側のものを搭載しているので
[ENO] 信頼性が高い
[sf] 細かい記事を見ますと、翼の形状の工夫とか着氷防止装置を金属から非金属に変えるとか、運用コストを下げる工夫が目につきます
[ENO] 運用コストを下げるのは大切だよな
[ENO] ミル８というロシア製の大型ヘリコプターを朝日航洋が輸入して使っていたんだが。こいつのランニングコストは
[ENO] 一時間当たり５００円程度だったそうだ
[akagane] 運用コストというと、ガソリン代こみ？
[ENO] 千五百円だったかな？ いや、燃料費別で
[akagane] まあ、そりゃそうですわな
[ENO] 部品の交換損耗にかかかる費用
[akagane] さすがになんぼなんでも安すぎる
14:57:49 + syo_work_(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ENO] とにかく、西側のヘリに比べると、桁が違ったそうでして
[akagane] 確か、石油が枯渇して航空燃料がもうアレだから、航空戦力のなくなった未来っちゅう設定のゲームがどっかになかったろうか
[ENO] 東側の基準で作られた機体を、西側の基準でメンテナンスすると、おそろしく寿命が延びるというのは、事実のようです
[akagane] やあ、ありそうだ
[akagane] だんだん、パーツが西側のものにきりかわっていく
[ENO] 戦後、日本の航空機をアメリカの技術でメンテナンスしたら、化け物みたいな性能を出した
2006/09/07 15:00:00
[ENO] というのに通じるものがありそうですな
[akagane] そういやその昔、エリア８８で敵のミグ戦闘機をマッコイ爺さんがばらしたら全部西側の部品だったというのがあるが
[toubousya] 当時アメリカと日本の技術差がすさまじかったんですな
[akagane] 現実もそれに近いかもしれぬ＞ミグ２１戦闘機を今も使っている国とか
[akagane] 違う、品質の差だ
[ENO] エンジンとかの基本設計は大して違いはない
[ENO] しかしエンジンの周辺機材の質がめちゃくちゃ違った
[ENO] たとえば点火プラグとか、それにつながる電気コードとかの性能はまったく天と地ほども差が会った
[akagane] 当時の日本では、設計の段階ではよくても、部品の精度がまるでばらばらなんだ
[ENO] 日本は、化学工業部門、つまり絶縁コードが作れなかった、なんで代用していたかというと、紙だ
[toubousya] か、紙？そういえば、ゴムがなかったという話は聞いたことあります
[ENO] 電線に紙を巻いて、それに塗料、つまりペンキを塗って絶縁コードを作っていた
[akagane] おかげで、弱電系の部品はもうばっらばらだから
[akagane] たいてい、山のように部品を注文して、具合のいいやつをストックしておくのだ
[Yu_rest] ＃なんかSFとか架空戦記ものでそういうネタ使えそうだ＞だんだん機体のパーツが別のものに切り替わっていく、こちら／向こう側の技術でメンテナンスしたらとんでもない性能を出す
[toubousya] すごい状況だ
[akagane] というか、技術指向の架空戦記ではよくあるな。
[ENO] こんなコードに点火プラグ用の高電圧をかければ、どんどんリークして電圧が下がる、点火プラグの火花は弱くなり、燃焼が上手く行かない
[akagane] 甲州組はたいてい技術者あがりが多いから、そのへんは詳しいぞ
[akagane] 谷甲州さん、林譲治さんや陰山琢磨さんだな
[Yu_rest] 了解、機会があったら読んでみます。
[Yu_rest] というか
[ENO] ましてや高高度になって大気が薄くなると、コロナ放電を起こしてまともにエンジンが動かない
[ENO] 大日本帝国第七艦隊にも使ってるぞ（ｗ
[akagane] 通信系がダメなのもそのせいでね
[akagane] でも、現場によっては、アースの引き方を工夫して、悪いなりに通信距離を伸ばしたりしているんだ
[ENO] リムジンさんがアメリカの鹵獲機体の点火コードをかっぱらって、そいつを使って高性能機を作っている（ｗ
[akagane] しかし、そんな知識や情報が部隊の中にしか広まらずに
[Yu_rest] ＃林譲治さんの「大赤班追跡」は主人公の乗る宇宙船が色々なパーツを集めた最新式なんだか旧式なんだかわからない宇宙艇だったのを思い出した。
[akagane] 部隊をこえての情報の共有はできてない
[ENO] 日本は「負け戦」から何かを学び取る、ということができませんからね、伝統的に（ｗ
[akagane] なんというか、集団として「言いたいことを言える」雰囲気をスポイルしていっていると、やはり
[akagane] 負けるわけだ
[ENO] 情報の共有が出来ないのも、それが原因でしょう
[akagane] これは、商売や仕事でもそうで
[akagane] 「怒られるから」「バカにされるから」「空気読めとか言われるから」ってんで
[ENO] 「上手く行かなかった」というときに、すぐに「責任問題」にすりかえる
[Yu_rest] やはり民主主義は大切なんだなぁ。というか、言いたい事を言える体制。
[Yu_rest] が大切なんだ。
[akagane] 黙るようになっちゃうと、もうそのグループが新しいことをできたり成功したりはできなくなる。
[ENO] つまり、責任をとりたくない、取ると腹を切らされるのがわかっているから、責任を追及して自分に火の粉がかからないことを考える
[toubousya] なんか、朝の話に通じてますな
[akagane] 人間のやることに、あまり差はないってこったね
[ENO] 冷静な分析、なんてことができる体制ができてないのだな
[akagane] 自分の身やプライドを守ることしか考えなくなると、人間は攻撃的になっちゃうんだ。
[akagane] 攻撃されない一番の方法は、みんなの共通の敵を他に作ることだからね
[ENO] 何か問題が起こったら、まずそれに対処して問題の鎮静化を図り、次に冷静に「どこに問題点があったのか」を分析する
[ENO] これがアクシデントが起きたときに最も取るべき方法なのだが、日本というのはマスコミも世間もすぐに「責任者を出せ」
[ENO] ということで犯人探し、つまり責任を負わせる相手を捜しに走り回る（ｗ
[akagane] 誰かが悪いことにすれば、それ以外の人間は悪くない
[ENO] 汝らの中でまず、罪なきものが石を投げよ、なんて言ったら一瞬にしてクフ王のピラミッドができそうだな
[toubousya] うわぁ
[mihiro] 先のサッカーのワールドカップでの予選リーグ敗退の時のマスコミと国民の反応が良い例ですねｗ＞責任者を出せ
[akagane] まさしく、キリスト教の基本精神の善なる部分がそこですな。「そも、神の子であるキリストが、人の罪を背負わられて磔になった」わけです
[ponzz] アレの場合は、原因と責任者が直結されてる稀有な例だけどね
[ENO] んでもって「こいつが悪い」ということにしてそいつに責任をかぶせたら、あとは蓋をして知らん顔、問題の原因追求は先送り、原因はそのまま
[akagane] あるいは原因を、別のところにもってくるとかね
[toubousya] 自分が悪くないから何もしなくていい、と言うわけですか
[akagane] 自分では解決も触れることもできない部分に問題点があるとしたら
[ENO] ンでもって、同じような問題が頻発してにっちもさっちもいかなくなると、やっと問題解決に向かって動き出す
[akagane] それを、他人になんとかしてもらえばいいのだ
[ENO] なぜならその問題はその時点で共有の問題になったわけで、自分に責任追求がこないとわかったからなのだな（ｗ
[ENO] 後手後手に回るように出来てるのだ、日本という国民性は（ｗ
[toubousya] 即時解決にはむいていない国民性ってわけですか
[ENO] そもそもが「アクシデントに遭遇してそれに迅速に対処する」ことができない国民なのだな（ｗ
[akagane] まあ、アクシデントは解決することではなく、耐えてやりすごすものであるからな。
[ENO] 根っから猛攻民族というか、なんというか不器用な国民性なんだよ、日本人って（ｗ
[ENO] 農耕民族
[Kannna] ぐだぐだするか、カーッとなっちゃうかの２極なわけね。
[akagane] いいなぁ、猛攻民族
[ENO] 猛攻民族ってなんだよ（ｗ
[Yu_rest] 攻撃だけしかしない民族(w
[akagane] なんとなく、文明化されたゴブリンとかオークっぽい感じだ。
[ENO] でも、字面がいいなあ＜猛攻民族
[Yu_rest] 機械化オーク師団
[akagane] こう、ウォーハンマーあたりに出てきてもおかしくはない
[ENO] 文明化されたオークっていいなあ（ｗ
[Kannna] 攻撃だけしかないってより。昔のヤクザ映画のあれでしょ。耐え難きを耐え、忍び難きを忍んだ後に殴りこみにいくのがカタルシス（笑）
[ENO] なんとなくクリンゴン帝国みたいなのを想像した（ｗ
[akagane] あれはまあ
[aspha] WarHammer40kにはスペースオルクという種がｗ
[akagane] 怒りゲージためてるだけです
[ENO] 一種のイヤボーンだからなあ＜ヤクザ映画
[akagane] 必殺技使うのにどうしても耐えないといかんのですよ
[Kannna] うん
[Kannna] 耐えるとこも美学らしい
[akagane] 中途半端にやると、敵の攻撃無効化が使えないので
[toubousya] チャーチルだっけ。日本がそんなに強いんなら先に言ってて欲しかったって、なんかで書いたのは。
[akagane] 殴り込みかけても死にます
[akagane] チャーチルは気をつけたまえ
[toubousya] 気をつけます
[akagane] ヤツの本音は「その日本人倒したおれたちさいきょー」
[toubousya] そりは怖い
[ENO] 遺伝子の半分以上がタヌキだぞ＜チャーチル
[toubousya] タヌキっ
[akagane] 何か言えば、それは遠回しな皮肉か当てこすりか嫌味だ
[mihiro] ブルドックみたいな顔しているのにｗ＞チャーチルはタヌキ
[akagane] そんな奴らばかりのイギリス紳士の中でも、とびぬけて憎らしいヤツ
[Kannna] あはは
[toubousya] イギリス紳士恐るべし
[akagane] ヘルシングに登場すれば、少佐とタメをはれる男
[akagane] それがチャーチルだ
[ENO] アメリカの軍人が「原爆が後二発あればよかった」「どこに落すんだ？モスクワか？」「ああ、モスクワに一発、そしてロンドンに一発」というくらい、嫌われていたのだ
[toubousya] リアルあーゆーのがいるのはこわすぎる
[Kannna] 『ドラキュラ戦記』にチョコッと出てきたチャーチルは小物臭くておもしろかったですよん♪
[ENO] アメリカ人は、なんというか単純すぎるので、イギリス人が不気味で仕方なかったらしい（ｗ
[akagane] あの頃はまだ若造ですからな
[mihiro] 所属政党も三回ほど乗り換えていますからねえｗ＞チャーチル
[akagane] 民主主義っつうか、自由主義の強みは、それほどのキャラクターを必要に応じて使い分けることができる柔軟性なんだな
15:27:55 mikeAway -> mikeyama
[akagane] 確かにヒトラーもスターリンも、指導者としてまるでダメというわけではない。でも、独裁国家では彼らを使い分けることができない。
[ENO] 原理主義者からは無節操だと唾棄されるほどの柔軟性が何よりの強み
[ENO] なんせ、指導者ですら使い捨て（ｗ
[Yu_rest] ジョブチェンジ可能な主義、それが自由主義。
15:29:16 + chita(~chita@t507155.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] 状況に応じてとっかえひっかえ・・・・たしかにそれは強い
[toubousya] あるいは、トランスフォームか
[Kannna] 帝国も捨てた（笑）＜U.K.
[Yu_rest] FFVバンザーイ(w
[Yu_rest] ごめん、滑ったorz
[ENO] そこで謝るのが人がいいんだか気が弱いんだか（ｗ
[mihiro] 一時期、王室も捨てる対象になりかけたからなあｗ＞ＵＫ
[aba] ＃１０分頃の話で、ＪＲの事故を思い出した。原因究明しようと調べてるのに責任者出せとか。
[ENO] ネタなんてのは山ほど撃って一発当たるかどうかだ
[akagane] 自分の面白さを押しつけられないのは欠点だし、本当に面白くないのであれば、次のネタ出せばいいのだ
[ENO] いちいち滑ったり、外れたりして謝っていたんでは、先が思いやられる（ｗ
[Kannna] エリザベス２世が逝ったら、捨てられるかもしれないと思う＜U.K.王室
[Yu_rest] わかりました
[ENO] ダメなら次のネタを出せ（ｗ そいつが面白がられたら全部チャラだ
[Kannna] でも、あの王家は資産があるから棄てられても多分だいじょぶ
[Yu_rest] 以後、滑っても気にせずにいきます(w
[akagane] いや、気にはしろよ
[akagane] 口にするな
[Yu_rest] はい
[killist] 素直だなぁ。
[ENO] 誰かを傷つけることを恐れろ、自分が傷つくことを恐れるな
[ENO] 馬鹿にされるんじゃないか、とか、詰まんないことを言うと評価が下がるんじゃないか、とか考えるのは十年と五ヶ月と三日と十二時間三分早い
[akagane] ただ、さっき自虐うんぬんの話があったが、自傷ネタというのは、自分を傷つけているようでいて
[akagane] 他人を傷つけているので要注意
[killist] 短いなｗ＞約10.5年
[Kannna] 悪絡みとかね＠自傷ネタ
[ENO] この場だけが世界ではあるまい
[ENO] この先、もっと大きな何万という対象に向けて何かを発することを考えているのなら
[ENO] もし、受けなければその、何万という対象から「つまんねー」といわれる日々が待っている（ｗ
[ENO] ここで受けないくらい何ほどのものがあろうぞ（ｗ
[ENO] 受けなければ「次いってみよー」でいいのだ（ｗ
[akagane] まあ、実際問題として、自分でいつも読んでる本や漫画やアニメを考えてみればいいのだ
[akagane] 自分で面白いと思えるものはどれだけあろうか
[akagane] まさしくクズばかり
[akagane] 「山田風太郎面白いっていうから読んだけど、すっげーつまんねーんですけど」「おかしいなぁ」「これなら、石川賢の漫画化されたやつのほうがいいっすよー」
15:39:32 + Fal_es(~fal_es@P061204002140.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 世の中で傑作とか名作とか呼ばれてるものでも
[akagane] クズばかりだ
[Kannna] ＃風太郎さんは、アタシ明治ものがおもしろいと思うな
[akagane] だからこそ、自分の面白いというものを信じるしかない。自分が面白いという感性を信じるしかない。他にありゃせんからな。
[akagane] それがないまま、私やenoさんや、ここの面子の「これが面白い、あれが面白い」をただ鵜呑みにしても、まあ、そりゃどうもならんわけだ。
[ENO] 商売にするなら、その「自分が面白いと思うもの」と「世間が面白いと思って買ってくれるもの」の擦りあわせが求められる
15:42:14 ! Fal_es (Connection reset by peer)
[ENO] でも、それは要するに「面白いものを書いて食うこと」が求められてからでいいのだな
15:43:35 + Fal_es(~fal_es@P061204005191.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 自分の「面白い」で他人を説得するんだ。読んでいる人間を自分の「面白い」に引きずり込め。
[ENO] この「自分が面白いと思うもの」と「世間が面白いと思って買ってくれるもの」との間にある部分を埋めたくないのなら、別に専業にすることもないし
[Fal_es] あっらーあくばる
[ENO] プロにこだわることも無い
[Yu_rest] ＃あっらーあくばる
[Kannna] ＃こんにちは
[ENO] 軸足を自分から移さなければいい、そういった人はいっぱいいる
[toubousya] スタイルですなぁ
[Fal_es] 大阪にたどり着きましたたた。
[akagane] おお、おつかれさん
[ENO] 生きて還れたな
[Kannna] ＃がんばってるのねん
[Fal_es] 広島はおそろしかとこよ。
[akagane] 大阪から山陰経由で日本海に、南下して瀬戸内を巡って、んで大阪に帰ったわけか。
[toubousya] 恐ろしかったらしい
[Fal_es] それだと今頃兵庫県ですな
[mihiro] では大阪へは一体どんな手段で？
[Fal_es] ふつーに山陽本線のりつぎですよ
[Fal_es] 瀬戸内海をのほほんと見ながらであります。
[toubousya] のほほんと見ながら線路を歩いた
[Yu_rest] スタンドバイミー
[Fal_es] 広島は、バスと路面電車とタクシーが９割であります
[Fal_es] 後は歩道を歩くありんこ。
[toubousya] ありですか
[Yu_rest] ＃というか、最近なんか事件あったなぁ＞線路歩いた
[Fal_es] 灰色と黒いありがいっぱい
[aba] 歩道を歩くミジンコ
[ENO] 広島名物といえば後は、トラックの荷台に乗り込んだ復員兵姿の男たち、なぜか腹に白いさらしを巻いている
[Yu_rest] どこへ行くんだろう……。
[akagane] 「うおおお〜〜〜、とっっちゃる〜〜〜！！」
[Fal_es] そりゃー
[Yu_rest] 殴りこみかっ(w
[ENO] 仁義無き戦い
[Fal_es] 組の本部に。
[akagane] ドスは腰で刺す
[ENO] 第一話は面白かった（ｗ
[Fal_es] 刺したらひねる
[chita] 九州にはいかなかったの？
[Fal_es] 凶器は鉄砲玉以外の場合はもってかえって、部下が自首する
[ENO] 深作監督は、ああいうものを撮らせたら抜群ですな、劇場用映画でハンドカメラ使って画面を振り回すなんて、普通の人は思いつかない
15:54:04 ! chita (EOF From client)
[ENO] 今でこそごく普通におこなわれておりますが
[ENO] あれを画面で見たとき、すごい臨場感があって、酔いそうになった（ｗ
[akagane] お父さんの撮った子供の運動会
[akagane] 臨場感たっぷり。めまいもたっぷり。
[ENO] そうです（ｗ あの手ぶれの感覚そのまま
[Fal_es] 最近の映画でハンドカメラですごかったのは
[Fal_es] トムヤムクン
[ENO] 何が映っているのかわからない、一瞬だけ相手の顔とか、ドスのきらめきとかが認識できるだけ
[ENO] 実際に、乱闘の現場に行くとああなる（ｗ
[ENO] 目の前を通り過ぎていくものしか見えていない
[ENO] 固定カメラで、隅から隅まできっちり見える映像なんてのは、まさしく映画だからできる（ｗ
[akagane] うむ。前にここでも言ったが、バイクにのっていて、交差点でタクシーにはねられた時の、気絶する前の最後の記憶が、『ヘッドライトが、目の前いっぱいに広がり、急ブレーキの音が聞こえる』。
[ENO] そういった意味では邪道なんだろうけどね
[akagane] 薄れゆく意識の中でオレは思ったね。「テレビドラマのあれは演出じゃなかったんだ……」
[Kannna] そういう時って視野が狭くなってる感じなのでしょうか？ 舞台の上でアガったときみたいに＜目の前を通りすぎていくものしか見えていない
[ENO] そして、川の向こうで五年前に他界したお祖母ちゃんが手招きしているのですな
[ENO] あたりは一面の花畑
[Fal_es] 機動隊の昔のシールドだと、本当になにも見えないだろうなぁ
[ENO] 今はクリアだけどな
2006/09/07 16:00:00
[Fal_es] 化学実験にも重宝＞クリア
[akagane] 後は、これはバイクに乗っていて、カーブを曲がりきれずに中央分離帯に突っ込んで、そこで手首をぶちゅりとやられて血がどくどく出た後。通りすがりのおっちゃんに手首をハンカチで縛ってもらったが、血は後から後からあふれる。
[ENO] 防弾機材も格段の進歩だよなあ、アーリストン樹脂だもの
[toubousya] 名前からしてかっこいい素材ですな
[akagane] まだ残暑が厳しい、９月の晴れた日。なのに、視界はどんどん暗くなっていく。「おお、これが貧血状態で見える景色っ！ やはりドラマは正しかったっ！」
[ENO] 一応その手の機材を調達する部署にいたからね（ｗ
[mihiro] ジュラルミンの楯はもう過去のものですか…
[Fal_es] 軽い、透明、堅い！
[ENO] あれ古いのは今は一線の署とか交番とかに置かれているね
[toubousya] 銃弾も防げるのかな
[Kannna] 燃えない？
[akagane] 大学紛争で、ジュラルミンの盾を頭の上にして、亀甲隊形をとってるのを見たときには
[Fal_es] 確か、値段も安い
[akagane] どこのローマ軍団かと
[toubousya] 理想的だ
[ENO] いや「防石盾」というのが制式名称
[akagane] ほほう＞「防石盾」
[toubousya] 石が主な防御対象ですか
[ENO] 石とか木片から身体を防護するのが目的であって、防弾効果はほとんど無い
[toubousya] 日本人は銃を持っていないという前提での装備ですな
[ENO] こいつによく似ているけどクソ重い「防弾盾」というのがある
[akagane] まあ、銃弾で撃たれるようだと、あんな盾ではどうしようもありませんな。やはり、ケルベロスのあの黒いメガネな防護服ぐらいでないとっ！
[Fal_es] 銃持ってる相手用の部隊があるっちゃあるしね＞今の日本
[ENO] でも、銃器犯罪が発生した時に、真っ先に臨場するのは地域警察官なんだな
16:05:09 + aspha1(~aspha@PPPa172.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ENO] だからパトカーとか交番には防弾盾も配備されているんだよ
[akagane] そこでこう、現場で手持ちの器材を改造ですよ
[toubousya] パトカーががしょーんと変形
[ENO] 駐在さんだって、銃器犯罪が発生したら行かなくちゃならんのだな
[toubousya] 防弾チョッキが交番にもあるのかな
[ENO] ありますよ
[toubousya] うはー
[akagane] 「Ｇブルは二枚のシールドを持っていますが、変型した後のガンダムは１枚しか持っていません。この故事にならって、２枚の防石盾を重ねて、防弾盾にっ」
[ENO] 防弾ヘルメットもあります
[Fal_es] 日本橋の近所の警察官は
[toubousya] うは
[akagane] がきょーんっ
[Fal_es] いつも着てますよ
[ENO] あれは「防弾」ではなくて「防刃衣」という
[toubousya] 日本橋ってそんなに治安がわるいんすかっ。本気で二枚重ねやれってかなかんじだ
[akagane] 「いやしかし、重くないかね」「それぞれ半分に薄くしましたので大丈夫ですっ！」
[ENO] 湯沢に置いてあるのと同じだよ（ｗ
[Fal_es] 白い方じゃないの着てることが多いんですが
[Fal_es] あっちも防刃？
[ENO] 黒いヤツだろ？ もしくは濃いブルー
[toubousya] ふむむ
[toubousya] 防刃って事は刃専用ですか
[Fal_es] なんか制服の上から、白いのと青いの
[toubousya] 棍棒や槍にはあまり効果がない・・・・なんてゲーム的な考え
[ENO] 湯沢にあるのも濃いブルーのメッシュ生地、中に小さなプレートを組み合わせたものが入っている
[ENO] 白いのは、もともと私服用のヤツだ
[toubousya] プレートメイルだったのか
[ENO] 古いタイプ
[Fal_es] ほうほう
[ENO] 黒っぽいのが新型で、制服警察官用
[Fal_es] 二枚重ねしてるんかな
[ENO] 俺は自費でいくつか試験的に購入して実際に着てみたから
[ENO] 湯沢にあるのは、だから個人で買った私物（ｗ
[akagane] ジャンケン理論じゃよ！ 「ライフルを装備した武装テロリストは警官に勝つ」＞「防具を装備した警官は、犯罪者に勝つ」＞「犯罪者は、武装テロリストに資金を流す」
[ENO] 防弾チョッキも自費で購入したヤツがある
[ENO] 今度湯沢に来た時に着てみるかい？＜ふぁる
[Fal_es] 海外で売ってる自称防弾チョッキなら
[ENO] 散弾銃で撃ってあげよう＜頭を
[Fal_es] いえにありましたぞ
[Fal_es] 意味ねぇえええ
[Fal_es] １２番ゲージらめぇええ
[ENO] さて、話は変わりますがakagane師匠
16:14:16 + sharuru(~sharuru@61-27-125-65.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] いつぞや、ここでも話をしていた、日本の鉄道連隊の話ですが
[akagane] ほいほい
[ENO] 私が探し出してきた資料と、同じものが
[ENO] 鉄道雑誌に大きく特集されておりました
[akagane] おお
[akagane] 買わねば
[akagane] 雑誌の名前は？
[Fal_es] 雑誌名
[mihiro] ファンかジャーナルか。
[Fal_es] 被った
[mihiro] それとも模型趣味？（ぉぃ
[ENO] RAIL Magazine２２７号
16:17:22 ! ponzz ("CHOCOA")
[ENO] 気動車とレンガ造りの機関庫が表紙です
16:18:25 ! syo_work_ ("Leaving..")
[ENO] 二年位前に、鉄道連隊の生き残りの方と、旧帝国陸軍主計学校に通ったことのある主計士官の方にお話を聞くために大阪まで行きましたが
[akagane] ２７７号？ ＞ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000HD1CGG/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000HD1CGG )
[ENO] そのときに聞いた話と、ほぼ同じ内容ですね
[Yu_rest] http://www.rail-magazine.jp/
[Yu_rest] http://www.rail-magazine.jp/rm/new/index.html
[Yu_rest] ＞「ＳＬ甲組」の肖像 第32回 鉄道聯隊 鉄道兵かく戦えり 椎橋俊之
[ENO] そのときに鉄道連隊の記念アルバムを見せていただきまして、貴重な写真が色々あったのですが、実に大切にされていたので、まさか「下さい」とも言えずに帰ってきましたが
[Yu_rest] この記事ですね。
[ENO] この雑誌には、そのアルバムに載っていたのと同じ貴重な写真が山ほど掲載されておりまして
[akagane] ほむほむ
[akagane] 実際の作業の具合が読み取れるものは今はほとんどありませんからね
[ENO] 実に悔しいというか、でも、私一人が抱え込んでいても意味のない情報であるのも事実でして
[ENO] こうやって世に出ることを喜ぶべきだろうなあ、とも思います
[ENO] 私は創作を世に出すことはできても、こうやって資料をそのまま世に出す術を持ちませんから
[mihiro] つかえて、連載中のエッセイぐらいですか？＞資料をそのまま世に出す術
[akagane] まあ、そのうち存在そのものが生ける資料になるかも知れませぬよ
[ENO] 生きる資料、略して生霊
[ENO] 祟るぞー
[mihiro] 死霊なのに生きてますかｗ（違
[akagane] 「魂鎮めを行なうのじゃー」「何を奉納すれば？ はっ、美少年の巫女さん？」「それはなんかと混ざっておるぞ」
[mihiro] 銅さん、シャクドーくんは可愛いですよね（関係ねえｗ
[ENO] 奉納するもの「一汁三菜、米は七分搗き」
[ENO] さて、ちょいと買い物に行ってまいります
[ENO] ではでは
16:32:07 ! ENO ("CHOCOA")
16:32:58 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_rest] おつー
[Yu_rest] ＃トイレ行ってた
[Yu_rest] さて、こっちも出かけようかなぁ
16:40:12 + pochi(~inuyamapo@softbank221082220017.bbtec.net) to #もの書き
[pochi] おじゃまします〜(＾ω＾)ノ
[Kannna] こんにちは
[mihiro] こんにちは
[Yu_rest] こんにちわ
[pochi] はじめまして、こんにちは〜
[Yu_rest] はじめてですか。では、お約束を。
[pochi] なんでしょう？
[Yu_rest] ここでは、日夜もの書きについての技術的話題や読書した内容の紹介、作品紹介と論評・分析・改善案、出版業界談義、お題もの書きなどを行っています。作文初心者からライター・小説家・翻訳家・編集者まで、幅広くご利用いただいております。
[Yu_rest] 会話記録は自動的に保存されHTMLで公開されます。著作権上問題のない、あとで恥ずかしくならない、迷惑のかからない会話をお願いします。中高生も読む場である事にもご配慮ください。その他、利用規約や制限などはirc.cre.jp 利用規約より得られます。
[Yu_rest] 具体的にはシモネタ禁止、
[Yu_rest] 歌詞禁止
[pochi] ありがとうございます〜＞Yu_restさん
[Yu_rest] 伏字禁止ですねー
[pochi] 本好きなので、なんとなく寄らせていただきました〜
[Yu_rest] と、はじめまして。藍澤優と申します。もの書き志望です。これからもよろしくお願いいたします。
[Yu_rest] 読むほうが好きですか？ 書くほうが好きですか？
[pochi] こちらこそ、どうぞよろしくお願いします〜
[killist] あと「機種依存文字および、半角カナ禁止」も加えておいてください。＞あいざわさ
[pochi] 実は書いた事がないので…
[aba] ＃下ネタ：未成年対応 歌詞：著作権 伏字：意見があるなら堂々と言おう と、それぞれ違う理由となっております
[Yu_rest] そうですねー＞機種依存文字および、半角カナ禁止
[aba] | ・）ノ 基本読み専門な吾刃です。よろしく。
[pochi] killistさん、機種依存文字は文字化けも元ですものね〜
[pochi] も、じゃなくて、の、でした(＞ω＜)
[Yu_rest] 読み専門ですか。
[pochi] いまのところは…
[pochi] 随分昔には戯曲なら書いた事がありますけど…
[killist] ほほー
[Kannna] アタシは、創作しないけど、名も無きライターで解説文の類はちょこちょこ書く人です。時々野暮なことを言い出します。
[Yu_rest] いえいえ、ゆっくりしていってくださいね。
[Yu_rest] 戯曲ですか。
[NM] ちなみに歌詞が駄目なのは、「著作権管理団体が求めるところの引用条件がどーにもはっきりしないので今はさわらんとこう」という感じの理由です。TRPG系もの書きの西上です。
[pochi] どうぞよろしくおねがいします＞皆様方
[killist] そうですね、そして文句言われるとしたら発言者じゃなくてサーバ管理者になるでしょうから、迷惑をかけないように。という色が濃いとおもいます（だから責任は自分が持つから、とかはだめってこと）。
[killist] しかし暑いざんしょ。
[aba] | ・） 最近書いてるのはTRPG用キャラクターシート（テキスト版）くらいかな。使い勝手とサイズ節約と見た目全部兼ね備えたヤツ
[Yu_rest] さて、ちょっとごはん買いに行ってくるので落ちますね
[Yu_rest] ではではー
[NM] 最近みんなどんどん万能キャラシート使いになっていくので
[killist] いってらっさい
[pochi] いってらっしゃいまし、お気をつけて〜
[NM] あんまり自分では作らなくなったなあ
16:51:37 ! Yu_rest ("それではノシ")
[NM] 定例会になると机の上にノートが５台とか６台とか。
[pochi] 万能キャラシート？（ＴＲＰＧはＳＷを少し齧った程度
[NM] EXCELのことです。
[killist] なるほど。
[killist] えくせるって表計算ソフトでしたっけ
[NM] まあうん。
[pochi] excelは使った事がないので、やっぱりスゴイのでしょか？
[killist] 私も使ったことないです。スゴイのでしょうか？（目、きらきらさせながら
[pochi] ←最近windowsを覚えたわんこ
[Trick_WRK] 便利ですよ、Excelキャラシート
[NM] EXCELのない生活はもう考えられません
[pochi] ふむふむ〜
[NM] ＃別に1-2-3でもいいけど
[killist] 表計算はクラリスワークスしか使ったことない三点
[killist] ……
[pochi] 今使ってる父ＰＣはwinなので今度から使ってみよｋなあ？
[NM] 最近はデヂエというのが出たよーですが
[NM] これも使ってみないとなあ
[Trick_WRK] ＃OpenOffice.orgでも可
[pochi] ぽちはlinuxでＰＣを覚えたせいか、ずっと何でもemacsでした(＞ω＜)
[NM] このチャンネルにはemacs使いも多い気がする
[NM] 夜中になると増殖しますよ
[sf] もぞもぞもぞ
[pochi] 不便なので父ＰＣにこっそりMeadowを入れようかとたくらんだりしています
[sf] #ぱそ あたりでの話題だとviのほうが多かったりするあたりは年寄りのせいです
[PaLiLitH] ed
[pochi] そなのですか〜、conf系を書く時はぽちはnanoだったりします
[NM] まあ
[pochi] vi覚えたほうがいいって言われたけど…
[NM] 原則として仲間内で同期が取れた方が便利なので（仕事上も）うちらは皆EXCEL使いですが
[NM] 環境に応じて使いやすいものを使えばよいかと
[pochi] ふむふむ、そですよね〜
[NM] クライアントがEXCEL使いでなければ僕だって1-2-3から乗り換える必要はなかったのにっ
[NM] ＃大嘘
[pochi] 小学生の頃、本屋さんで謎のポスターだったのを良く覚えています＜1-2-3
[pochi] ずーっと、なんだろう？って謎でした
[NM] ずっと「ロータス」と呼んでいたなあ
2006/09/07 17:00:00
[pochi] 表計算ソフトだったのを知ったのが最近です(＞ω＜)
[NM] 「1-2-3」の方が商品名だとは思わなかった。
[NM] ロータス１とロータス２とロータス３のパックなんだとばかりｗ
[PaLiLitH] 順列組み替えで様々な使い方。
[mihiro] どっかのロボですかｗ＞ロータス
[pochi] 合体しちゃいそう？
17:03:16 ! Fal_es (Connection reset by peer)
17:04:41 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[pochi] この部屋にはきっと、小説を書いてたりする方がたくさんいらっしゃるのでしょうね
17:05:16 LuteWork -> lute
[pochi] こんにちは〜(＾ω＾)ノ
[aba] | ・） ←最初はEXCELで作ってたけどテキストファイルに変わった人＜キャラシ
17:08:17 + chita(~chita@t007217.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 電子キャラシって、ＧＭ「キャラシちょっとみせて」とかって時は、そう処理してますのん？ やっぱ通信？
[NM] いやさすがにｗ
[NM] 文章で長々設定書かれた時は通信でとばしたりUSBメモリでやりとりしたりですが
[Kannna] ＃小説書いてる人言い出さないですね。過去ログ見てると、よく作品へのリンクが出てますよ☆
[NM] 時々あるのは液晶ペンタブで画面に殴り書きしてそのまま見せるとか。
[pochi] そういう場合はどこかのwebサーバで掲示板チックに管理してる事が多いのではないでしょか？＞Kannnaさん
[NM] 結局いろいろめんどくさいからねえ。サーバ管理だと。
[Kannna] ふむん
[pochi] そなのですか〜＞Kannnaさん
[Kannna] ＃はい。あります、あります
[NM] フリーで11アカウント以上使えてそこそこ使いやすいグループウェアでもあれば別なんだけど
17:15:20 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
[Kannna] こんにちは
[pochi] こんにちは〜(＾ω＾)ノ
17:15:44 ! toubousya (EOF From client)
[roshiajin] こんにちは
[pochi] いきなりトンデモない質問かもしれないのですけども、小説の長さってどれくらいが適当なのでしょう？
[NM] ロードオブザリングくらい
[killist] ええと、単位はメートルですか、光年ですか、天文単位ですか。
[pochi] \xAD\xF4(＠д＠)！？
[Kannna] 書く人は、書き上げれる長さが適当
[killist] ロードオブリング言うなーｗ せめてリングスでｗ
[killist] リングズかｗ
[Kannna] 読む方には楽しく読める長さが適当
[NM] まあ
[pochi] ふむふむ
[killist] グインサーガ。
[NM] 短めで新書200ページのを3冊くらい
[NM] 長くて10巻にならないくらい
[NM] いわゆるライトノベルの1冊分は「短編」だと思う。僕の感覚的には。
[pochi] そですか〜
[pochi] 最近の新書判とか見るとなんだか読んでると腕がだるくなりそうな分厚いのが多いので、なんとなく気になりました
[NM] かように古典的ミステリ読みは長いシリーズに慣れてしまっているのです。
17:22:53 + aspha(~aspha@PPPa90.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Trick_WRK] ＃短編、中編、長編は小説だが、大長編になるとドラえもんに……
[Kannna] 分厚い小説ぐいぐい読まされる快感ってありますよね
[killist] うーん、私はハードカバーの本が子供のころのデフォルトだったから、文庫や新書はいくら厚くても軽い内だなぁ。
[pochi] \xAD\xF4(＠д＠)！？
[Trick_WRK] 京極堂は軽い……？
[killist] 軽いですよね
[killist] 紙自体軽いし。
[Trick_WRK] 重量は軽いか、確かに。
[pochi] ふつうの本との出会いが新潮文庫の星さんやホームズ物だったので…
17:26:21 + fukaTypeU(~fukanju@p19167-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] まあ
[killist] あれですよ。
[killist] あんまり長いのが気分的にノラないなら、真ん中あたりで半分にちぎって、上下巻にむりやり（ぉぃ
[pochi] 光景を想像するとスゴイですね〜
17:29:30 + miburo(~toukaen@i218-47-56-221.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killist] 昔は週刊漫画をそんなんして友達とシェアしたもんだ。
[chita] 20から40ページくらい。それ以上は長すぎる
17:30:27 fukaTypeU -> fukaJikka
[killist] きびしいなｗ
[pochi] 二段組の本をうっかり横半分にちぎっちゃったりして…
[Kannna] 「むむッ、この上巻、下巻とあわぬ」「さては、お主伊賀もの」
[pochi] 割符！？
[killist] どんな手形だｗ
[killist] おもしろすぎる
[aba] ライトノベルを上下で千切って
[aba] 下半分の人：「全面白紙だ」
[aba] | =３ ササッ
[pochi] ！？
17:32:56 + aspha1(~aspha@PPPa90.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[pochi] いくライトノベルでもそんな感じのは少ないのでは〜？＜下半分白紙
[Kannna] いや、それは時々読めるとこが実は暗号なのよ＜ライトノベルの下半分
17:34:31 ! sharuru ("Leaving..")
[Kannna] ＃ヌケまーす また後刻
17:35:01 ! Kannna ("CHOCOA")
[pochi] おつかれさまです〜
17:35:43 + Zorem(-randolph@76.Red-83-36-91.dynamicIP.rima-tde.net) to #もの書き
[pochi] あっと、夕飯支度なので、落ちますね〜(＾ω＾)ノシ
17:36:48 ! pochi ("CHOCOA")
17:40:02 ! Zorem (EOF From client)
[chita] あのー。オチは？＞pochi
[killist] ちゃんと、quitしてるじゃないですか（ぉぃ＞オチ
[chita] 体張ってたんだな
17:52:05 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[sf] 朝方のログを読んで思った。
[sf] つじつまあわせは創作でなくて評論がやることなんだな
[sf] 評論経験ばかりあって創作経験が薄いと、つじつまあわせに意識が行って肝腎の書く内容がさっぱりあさってになってしまうのかもしれない
17:54:34 ! syo_work ("Leaving..")
17:56:36 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
2006/09/07 18:00:00
18:00:30 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[Falshion] ただいも
[Falshion] なんとなく帰りに鉄道雑誌があったので買ってきた
[chita] 月刊時刻表ですか
[chita] ねうう
[Stella] ｂｋ１にハヤカワ文庫9月上旬発売分入荷
18:13:49 + sifr(~sifr@ZL036167.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:21:17 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:23:47 ! hien (Connection reset by peer)
18:24:41 + sharuru(~sharuru@61-27-125-65.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:30:53 + siide-03(~siide-03@ZT066127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:31:39 + hien_afk(~hien@KHP222226104039.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:31:55 ! shirakiya ("CHOCOA")
[hien_afk] ただいまー
[mihiro] おかえりなさ
[sf] 『月面脳ネーサン』http://hiki.cre.jp/PerryRhodan/?JP327
[sf] あとは拾ってもらっとるな
[sf] 永遠の戦士エルリック 4 ストームブリンガーhttp://hiki.cre.jp/write/?ElricSaga
[sf] エレニア記 四つの騎士団 http://hiki.cre.jp/write/?TheElenium
18:37:50 + kannna(~HARIHARAK@218.231.171.175.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[kannna] ＃帰還
[kannna] 詰まんないこと聞くけど ノシ って挨拶は、ここのチャットだけでないの？ 日本中で大勢使ってるの？？
[kannna] 前から、挨拶なんだなー、とは認知してたんだけど。今日はじめて、ここに来た[pochi] さんも使ってるから不思議に思った。
[Falshion] ノシってのは
[Falshion] 手を振ってるように見える
[Falshion] 元々半角カナでAAにつけられていたんだけれども
[Falshion] 一般化して全角に。
18:41:17 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
[kannna] あ、ホントだ（笑）
[kannna] 言われたらはじめて手に見えた（困笑）
[Falshion] そしていぢと見えると
[Falshion] ノシと読めなくなる法則
[kannna] そっかー
[kannna] アタシの絵文字認知ニューロン網は未熟かつ未発達なのねん
[killist] 私もネットゲームで聞くまで意味わかってなかったですよ
[killist] 若者にはついていけん（ふがふが
18:43:34 KUZUMI -> KUZUMIafk
[kannna] まったくですねぇ（笑）
18:44:36 ! kisito (Connection reset by peer)
18:45:48 + utai(~e@58-70-37-222.eonet.ne.jp) to #もの書き
[utai] こんばんは。
[kannna] こんばんは
[mihiro] わんばんこ
[hien_afk] こんばんはー
[Falshion] 食卓にビールを 読了
[Falshion] とりあえず全部買ってくる
18:57:07 ! siide-03 (Connection reset by peer)
2006/09/07 19:00:00
[sf] 食卓にビールを http://hiki.cre.jp/write/?SyokutakuNiBeerWo
[utai] 大変に下世話な感じではありますが。
[utai] どうやってじょしこーせーな嫁さんを捕まえたのでしょう、あの旦那さん。
19:03:50 + Yaduka(~yaduka@p15222-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 幼なじみのようですな
[akagane] なんか、ランドセルしょってるころから知っているようです
[utai] なるほど。
[akagane] ランドセルをねらっていたら、いつのまにか女子高生になっていてがっくりという感じじゃないかと
[Yaduka] ランドセルがそんなに好みなのですか
[Falshion] -3-) 犯罪の香りがする
[akagane] いやいや
[akagane] 一般論だよ、一般論
[akagane] ＳＥらしいからね
[akagane] きっとランドセルとか半ズボンが好きだろう
[utai] ェー！？
[Falshion] 多分そのランドセル、ジェットで飛んで手榴弾投げる奴ですよ
[akagane] それはアレだな、背中にＹ型ラックで
[akagane] 物差しはビームサーベル
[Falshion] いえ、リコーダーです
[Falshion] ＞ビームサーベル
[Falshion] 横に開いてる穴はソードブレイカーにもなるんですよ
[mihiro] 大阪人なのに物差しがビームサーベルじゃ無いって！ｗ
[Falshion] 今だと体操着すらランドセルにひっかけませんからのう
[Falshion] 近所の小学校だと、ものさしは教室で管理らしーし。
[mihiro] まーふぁるさんの歳じゃＤＡＩＣＯＮは知らなくても仕方ないかｗ
[Falshion] 自家用戦隊ロボ
[SiIdeKei] 自家用で、戦隊……？
[Falshion] DAICON３であるんですよ
19:10:57 ! hien_afk ("Leaving...")
[SiIdeKei] お父さん、お母さん、お兄ちゃん、お姉ちゃんと自分で、５人……
[Falshion] ランドセル少女を踏み潰したロボに、「自家用」と
[SiIdeKei] 『うちお姉ちゃんいないよ！』『じゃあおじいちゃんで』おじいちゃん、ピンチ。
[Falshion] 必殺技で打ち出されるおじいちゃん
[Falshion] 「孫よぉ、おばあちゃんにまた会って来たぞぉおお」
19:12:18 LmEshiONY -> Leonald
[Falshion] 「お小遣いちょーだい、おじーちゃん」
[Falshion] -3-)さくっとスルーする、いまどきのませたガキとかいかがでしょうか
[mihiro] 『じ、じいちゃんを乗せるの！？』『どうせ寝たきりなんだから大丈夫だろ、座っているだけで…』『やばいよ！じいちゃんロボに乗ると人が変わるんだよ！』『は？』『ヒョホ〜！これじゃ！ワシが求めていたのはこれなんじゃあ〜!』『元気になってる…』『ほら!言わんこっちゃない！』
[mihiro] ま、妄想は人それぞれですなｗ
19:21:32 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:23:10 + meltdown(~meltdown@wd199.AFL36.vectant.ne.jp) to #もの書き
[chita] 中古屋でガシャフィギュアを買っては、首を切る私か
[chita] 確かに妄想は人それぞれだ
19:30:48 sifr -> sifr_afk
[chita] なんだこれ、首外れないのか。ああ残念だと言いながらカッターで
19:32:58 aba -> aba-eat
[killist] 竹ののこぎりじゃないんですか。
[chita] 竹のこぎりでも、相手が苦しむわけじゃないから、いいのか
[chita] ねう
19:49:59 ! chita (EOF From client)
19:51:46 + chita(~chita@t126144.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/09/07 20:00:00
20:01:12 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
20:06:05 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:10:17 + nudon(~nudon@PPPa2228.e20.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[nudon] ご出産おめ＾＾（遅
[Yaduka] 昨日から飲みまくってますよ？（おい
20:10:57 + chita_(~chita@095236001211user.quolia.com) to #もの書き
[nudon] 日本のＹ染色体は守られました
20:17:30 ! mihiro ("CHOCOA")
[sf] そして我が家でも猫が生まれたようである
[chita_] ねこさまおめでとうございます
[sf] http://www.cat-picture.org/512x/200609/IMG_1991.JPG
20:26:06 ! chita (EOF From client)
20:26:12 + TrickStar(~trickstar@p4053-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:27:18 + HT-Magas(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
20:27:23 KUZUMIafk -> KUZUMI
[Stella] 新ねこ様の御誕生おめでとうございます
20:28:54 ! sharuru ("再起動")
[KITE] おめでとうございますー。
[shirakiya] おめでとうございます
[KUZUMI] おめでとうございます
[Yaduka] ねこさまが増えるのは良いことだ
[killist] おめでとうございます。これで安泰ですね。
[TrickStar] ねこさまの御誕生とは目出度い。
[TrickStar] 日本国中が祝賀ムードに包まれております。
[sf] にゃごにゃご
[Yaduka] 記帳しに行こう
[sf] #猫 で受け付けですか。
[nudon] ねこ
[nudon] ねこ！
[meltdown] ねこ
[sf] #猫 のログ他 http://irc.cat-picture.org/
20:40:16 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
20:44:57 LunaWorks -> Luna
[Prof_M] ログ読み。朝の話題だけど，“正典”は，読めばわかるけど矛盾だらけだぞ。そこを突っ込んで，つじつま合わせを想像するのも，ファンの楽しみだったり。
2006/09/07 21:00:00
21:00:42 + kaji(~username@i60-41-164-44.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Prof_M] えらい近くで雷鳴ってる……一時落ちまする
21:03:19 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
[nudon] 木曜洋画劇場がデッドコースターな件
21:03:51 + sharuru(~sharuru@61-27-125-65.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[nudon] 理不尽すぎて面白いから見るといいよ。やたら"事故死"する映画。
21:09:23 ! mihiro ("CHOCOA")
21:12:40 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nudon] 悪意のない事故が迫ってくるとか 怖すぎるです
[nudon] 正体が掴めないだけに
21:25:24 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:33:27 KUZUMI -> KNOWN_15
21:44:14 lute -> lute_ff3
21:45:32 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:45:57 + chita(~chita@152-067user.quolia.com) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『戦う民間船』大内健二 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200609xx.html#6
[Stella] J-CAST ニュース : 神戸市借金地獄 「倒産」間近い？ http://www.j-cast.com/2006/09/07002864.html
[Stella] そんなに大変なことになってましたか＞神戸市
[meltdown] 前例踏襲は組織運営の基本だからなぁ＜気合いでカバー
[shirakiya] 「努力と根性」とはいっても
[shirakiya] それで片付くなら苦労はいらんものなー
[meltdown] しかし、「片付かないのは、気合いが足りない“証拠”」
[meltdown] と断言されますので
[meltdown] 結局の所、下からの改善は難しいかと
21:58:25 CshopZZZ0 -> Catshop
[sf] 戦う民間船 知られざる勇気と忍耐の記録 http://hiki.cre.jp/military/?TatakauMinkanSen
2006/09/07 22:00:00
[Stella] 夫の祖父は台湾航路の船員で、潜水艦にやられてなくなったんだそうな
[shirakiya] 私の祖父は南方で死んだそうだが
22:03:37 ! utai ("CHOCOA")
[shirakiya] もしかしたら、輸送中に亡くなったのかもしれないなぁ…
22:07:31 Leonald -> Miety_15
[akagane] とにかくこー
[akagane] 日本では貨物船に、蚕棚と称される三段ベッドをずらりと並べたそうだが
[akagane] これ、三段ベッドっつうても、ひとりひとつ寝台があるわけじゃなくて、長い寝床に、ごろごろと１０人ぐらい並んで寝るのだな
[shirakiya] まさしく蚕棚
[akagane] そして、天井にぽつ、ぽつと裸電球があって
[akagane] 文字なんか読めない薄暗さ
[akagane] 貨物室なので窓はなくて空気はよどみ
[akagane] トイレは常に長蛇の列
[akagane] メシ時になると、バケツに汁いれたのを部隊単位で配ってみんなでもそもそとすするのである
[akagane] ちなみに連合国側の、まあこれは元が豪華客船なのであるが、クイーン・エリザベスとかになると、２０００人が入る食堂があって、メシ時にはそこにナイフフォークとスプーンもって並び、トレーを持って配食カウンターで飯をよそってもらって食べる。
[akagane] で、食べたら最後にトレイは返却、ナイフ・フォーク類は食器洗浄器に放り込むのだ
[shirakiya] ああ…
[akagane] クイーン・メリー号が１万５０００人運んだ時に消費された食料の記録が紹介されているが
[shirakiya] わびしいなぁ
[akagane] 肉７０ｔ、ジャガイモ５７ｔ、シリアル類３４ｔ、バター・卵・粉乳２４ｔ、フルーツ缶詰１４ｔ、紅茶・珈琲類１４ｔ、新鮮果物１３ｔ、ハム・ベーコン１０ｔ、ジャム８ｔ
22:23:21 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[akagane] ひとりあたり１日３ｋｇちょいを食っておる計算になる
[akagane] 日本の兵員輸送船では、飯、味噌汁、漬け物、ヒジキの切り干し大根の煮物と干物の魚のどっちか。
[akagane] 以上繰り返し。レパートリーなし。肉？ なにそれ？
22:25:35 + ENO(~taka-miy@pd32974.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] わびしい…
[HT-Magas] 体には良さそうですけど……
[ENO] 帝国陸軍の船舶による兵員輸送の考え方は、ナポレオン戦争当時と変わっていないんじゃないかと思った（ｗ
[akagane] 健康に関しては、重要なことだが
[HT-Magas] こんばんはです
[akagane] 医務室なかったりするんだ
[Yaduka] フランス軍式だったんでは ＜旧日本軍初期
[ENO] リチャード・ハワードのナポレオンの勇者たち、激戦！エジプト遠征、という小説に
[akagane] フランス軍だって、ナポの時代と明治の頃ではそれなりに進化しておる。
[ENO] ナポレオン軍の騎兵がエジプトまで輸送される描写が出てくるんだが
[HT-Magas] ……医務室無いんですか(汗
[ENO] 読んでいて、帝国陸軍の輸送船の内部の描写とかぶって仕方がなかった
[Yaduka] 先祖返りですよ
[ENO] いや、フランス式と言うより何と言うより、旧帝国陸軍には、南方方面に部隊を展開させるというドクトリンが無かったのだ
[meltdown] 長距離輸送のノウハウを収集してなかった？
22:30:19 + Prof_M(~moriarty@i220-108-226-71.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 旧帝国陸軍の仮想敵はソビエトロシアであり、遠くまで補給せねばならない南方で戦うなんてことは、考えてもいなかったのだ、
[akagane] ようは、今の輸送方式はだな
[ENO] 日本海を渡ることが「船舶による輸送」の概念だったのだな
[akagane] 日露戦争とかで、朝鮮半島や中国へ揚陸するための方法なんだ
[akagane] １日２日で運べるから、とにかく詰めて詰めて
[akagane] まとめて大勢送ろうとしたのだ
[ENO] 後は、少数の船舶によるピストン輸送
[shirakiya] 兵員の我慢も、一日二日で済む程度だったのですな
[akagane] まあ、健康にも良くないが、問題はだな。戦争中盤から後半になると
[ENO] 行って、三日で帰ってきて、また次の部隊と物資を運ぶ
[akagane] 乗ってる船、沈むんだよ
[akagane] で、すし詰めの船が沈むから、逃げられないし、逃げてもボートが足りない
[akagane] おかげで、４０００人詰め込んでいたのが３０００人死にましたとか
[shirakiya] 高効率がそのまま高致死率になってしまう
[meltdown] 船を沈められないようにするのは“海軍の仕事”なので、抗議を入れたりしたそうですが
[akagane] なんか、輸送船団が壊滅したら、一緒に大陸から運んできた最精鋭部隊が壊滅しちゃいました
22:33:49 + Kazami(~Kazami@p7175-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] などという事がざらにある
[meltdown] 海軍からしてみると、船団護衛は“海軍の仕事ではない”ので、力を入れてくれないとか（おい）
[akagane] というか、これはお互い様なんだが
[ENO] 日本の潜水艦は、輸送船を沈めると「魚雷の無駄遣いだ」と怒られた
[akagane] 陸軍が、南方で英米と戦うのは計画になかったように
[akagane] 海軍も、南方で輸送船団を護衛するのは計画になかったんだ
[ENO] 潜水艦は、敵の戦艦を沈めるための艦隊決戦兵器である、だから輸送船なんか沈めない、というのが日本の常識
[shirakiya] 現実に即した、計画の再設計は…？
[akagane] 第一次世界大戦で、日本はイギリスの同盟国として地中海なんかに護衛艦隊を派遣して、ここでは潜水艦から輸送船団を守って大活躍したんだが
[akagane] そのデータをチェックして気づいたんだな
[ENO] その日本の常識が、世界の常識だとマジに考えていた節がある（ｗ
[akagane] 「こんな大変な仕事をもしやるとなったら、とても船も人も足りない」
22:37:56 Yaduka -> Yad_sleep
[akagane] で、数字見てどうにもダメっぽいので
[akagane] 「どうやりくりしてもダメなので、これはやらないことにしましょう」
[akagane] で、艦隊決戦一本に絞ったのだ
[ENO] 昭和十八年の終わりごろになって、やっと「海防艦」という名前のフリゲートを大量生産し始めるんだが
22:38:59 NO_ -> Arec_18
[akagane] そこまでは、しょうがないとも言える。問題は、その後やね。
[ENO] こいつがロールアウトしたのは昭和十九年
[sf] 激戦!エジプト遠征―ナポレオンの勇者たち http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150409870/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150409870 )
22:39:27 Arec_18 -> NO
[akagane] めるちゃんも言ってたけど、実際にやってみるとそうも言ってられない、っていう時に計画を立て直したり、組織を改編できなかったんだ。
[ENO] 想定外のアクシデントに効率的に対処する、ことができない組織だから
[akagane] 昼に言ってたやつですね
22:40:52 ! hi-rat ("Leaving..")
[akagane] 組織の柔軟性という点では、日本人はどうもね。
[ENO] 旧軍の癖は、日本の官僚組織に共通する部分
[akagane] 組織に対する忠誠心というか、依存心が強すぎるんだ。
[ENO] 誰かが泥をかぶらねばならないことは、誰もが気づいている、だけど誰も「じゃあ俺が泥をかぶろう」とはいい出せない
[ENO] なぜなら、日本の組織では過去についた汚点はリカバリできない
[akagane] それはむろん、良い方向にも働く。明治維新の後の富国強兵も、戦後の復興でも、日本人の組織への高いモラルはみごとに発揮されてきた
[ENO] 組織の中で出世するには完全無欠な経歴が必要とされる
[akagane] 「与えられた仕事を、がんばっていく」点で、日本人ほどに創意工夫や勤勉さが発揮される国民はそうはいない
[ENO] 火事場の火消しに長けているような、人間は嫌われるんだ（ｗ
[akagane] だから、プラスがあるよりはマイナスがない人間が求められるんだな＞完全無欠な経歴
[meltdown] マイナスは累積しますが、プラスの評価は累積しにくい＜人事評価
[meltdown] ようですな
[akagane] ようするに、いざというときにプラス出せるようなヤツはね。組織にとってははみ出しモノなんだわ。
[ENO] 火事を出さないことが求められるのは言うまでも無いが、それだけを求めると、火事を出してしまったとき、どうしていいかわからないようなヤツばかりになってしまうわけで
[akagane] なんでプラスが出るかというと、「それはキミが口だしするような事じゃないだろ」というものを「いやいや、今はそんなこと言ってられませんて」ってやるから
22:45:44 + chita(~chita@152-067user.quolia.com) to #もの書き
[akagane] 元より型紙破りなので、プラスを持つことのほうが、マイナスであるとされるんだな
22:47:25 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 火事が出てしまった後の対処と言うのは、とにかく火を消すことなわけだ、そのために何をするかと言うと、組織が大事に守り続けてきた秩序を最初から無視して動くことになるわけで
22:47:48 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.246) to #もの書き
[ENO] 火が燃えているときは頼られて、火が消えると憎まれるのだな
[ENO] 横紙破りと言って左遷される（ｗ
[meltdown] 延焼を食い止めるために物を壊したりした部分をマイナス評価してやれば
[akagane] 「絶対に発生しないように」「完全に防止するように」なんて事を考えて実現しようとするから、結局どこにしわ寄せがくるかというと、現場に来るのだな。
[meltdown] 理由なんていくらでも（まて）
[HT-Magas] ガンズハートを思い出します（ぁ
[akagane] 学校の先生なんかかわいそうなもんだよ
[akagane] ありえない「絶対」と「完全」だけを求められてる
[ENO] あの話（ガンズ）は、メインターゲットである中学生高校生にはまったく受けなかったが、末端管理職の連中には受けた（ｗ
[HT-Magas] 私としては楽しかったですけど。＜高校生/昨日いい加減ネットで5巻頼みました（ぁ
[ENO] 教育現場も原理主義者の温床ですからな
[ENO] 実を言うと、さっきまで「どっちの料理ショー」を見ていたのだが
[ENO] 今回のシェフが、フレンチの鉄人とイタリアンレストランの有名シェフで
[ENO] 実に楽しそうに料理作ってるんだよ（ｗ
[ENO] 対決なんて、考えてないんだな「俺の作った料理は美味いぞー、食ってみたいだろー」みたいなオーラがガンガン出ている
[akagane] クリエイターたるもの、そうあるべきですな
[chita] でも撤収したあと、寂しそうに自作を食べてるんですよ
[akagane] 料理人であろうが、物書きであろうが
[ENO] 余裕というか、遊びというか、楽しんでるってオーラがすげえんだよ（ｗ
22:54:16 MOTOI -> MOTOImesi
22:54:27 + ALGGM(~gm@7c6d86f3.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あれだね、どんな調味料も香辛料も、シェフの意識から出る「どうだ、すげえだろ、美味そうだろ、食ってみろ本当に美味いぞ」というオーラに優るものはないな（ｗ
22:55:24 aba-eat -> aba
[akagane] だからこそ
[akagane] 料理漫画というジャンルが成り立つのですな
[akagane] 味も匂いもなくとも
[ENO] 眉間に縦ジワ立てている人間からは絶対に出ない
[ENO] 原理主義者には絶対に出せないオーラですな、それは
[akagane] 鉄鍋のジャンが、「カカカカカカカーっ！！」と奇声をあげてるだけで、「ああ、上手そうだ。オレもブラックカレーを食ってみてぇ……か？」
[akagane] ちょっと違ったかもしれない
[chita] 混ざってます
[akagane] まあでも、似たようなもん食わせてるような気もしないでもないぞ
[ENO] 原理主義者は縛ることはできても、楽しませることは出来ない
[chita] ジャンはええと。蝿の幼虫を食わせたことはあっても、麻薬みたいのを完成させたりはしなかったと思うなあ
[ENO] 自分自身ですら楽しませることが出来んのだからして（ｗ
[OTE_Aw] うん。敵役が麻薬みたいなのを使ったことはあった。
2006/09/07 23:00:00
[OTE_Aw] ＜ジャン
[akagane] 料理対決した誰かが、「勝手に身体が動いて料理を食べてしまう」っつうのがあったような
[OTE_Aw] うん。五行だったかな。
[OTE_Aw] そういう名前の奴。
[akagane] 個人的には、食通で神の舌を持つおっさんが好きでねえ。あいつ悪役でジャンだいっきらいなんだけど、自分の舌に嘘がつけない。
[akagane] この、「自分の舌に嘘がつけない」だけで
[OTE_Aw] あぁ。
[akagane] あの悪役があそこまでイイキャラになるんだな
[chita] んに
[meltdown] ジャンのじいさんは、食べると凍死しかける料理をつくったことがありましたけど
[meltdown] ジャンはその領域に到達してなかったような
23:01:58 + akiraani(~akiraani@ackube008216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] あれはいいキャラだった。というか。大体あの漫画はいいキャラがそろってた。
23:02:30 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abs226.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 味付けが濃かったけど。
[akagane] じいさんの域というのは、あれ、舌がバカになったら家に火をつけて自殺するような
[akagane] なんかもう、いろいろな意味で境界線ぶっちぎってるので
[meltdown] あれが極みなのでしょうなぁ
23:06:22 ! nudon ("Leaving..")
[chita] 食ってみろ、どうだうまいぞという調理人のオーラといえば、中島らも氏が……いや待て。この話は絶対前にやった
[chita] みつからんな
[chita] 知人と連れ合って食道楽した帰り道で小腹が空いて……絶対前に言ったのに
[chita] 目に付いた中華料理屋に入って「色々食った帰りで大して腹は減っていない。金はいくらでも払うから、食べて満足して帰れるようなものを頼む」なんて、グルメマンガみたいな注文をしたら、出てきたのが野菜炒めだったそうだ
[OTE_Aw] ひでー注文だな。
23:19:43 Luna -> LunaOfuro
23:19:44 ! miburo (Connection reset by peer)
[meltdown] 愉快な注文ですな
[meltdown] 酔っぱらい？
23:21:14 + miburo(~toukaen@i218-47-56-221.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:25:07 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-174.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:26:40 ! Stella ("Leaving...")
[OTE_Aw] そーいえば、Yahooのニューストピックスで、デスノートの作者がナイフの所持で捕まったとか載ってましたな。
[chita] 連載終わった後で良かったね
[sf] 予備の方で何度か出てましたな
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2006/09/20060907.html#140000
[OTE_Aw] ほむ
23:29:43 sifr_afk -> sifr
[sf] 整備不良で職務質問＞キーホルダーに(違法でないサイズの)ナイフをアクセサリつけていたので怪しまれる＞コンソールボックスにナイフが入っていた＞キャンプ用という＞キャンプ用のほかの器具は無くて言い訳失敗＞逮捕
[sf] みたいです
[sf] <
[sf] 幾つかの記事を総合すると。
[shirakiya] あらら
[chita] 私、ときどきデイバッグに全長40cmのメガネレンチ入れてるんですけど、職務質問されたらどうなりますか
[shirakiya] 刃物ではないから、平気なのでは。
[shirakiya] …刃物ではないよね？
[aba] バールのようなものもそのうち規制対象に
23:37:56 mikeyama -> mikeZzz
23:38:48 ! chita (Connection reset by peer)
23:40:36 + chita(~chita@152-067user.quolia.com) to #もの書き
[aspha1] 研ぎをお願いするのに、包丁を５本ほど、タオルで包んだだけで車の後部座席にビニール袋に入れて載せて運転したことある……ｗ
[aspha1] なんかの理由で警察に発見されたらうるさかったのかなあ、
[shirakiya] ちゃんと理由があるなら、そんなにうるさくはない…のかな？
[chita] 問題は、その車が整備不良かどうか、なのか
[aspha1] ぼろいけど整備不良部分はないはず……はずｗ
[aspha1] 助手席にはノートパソコン、2連携帯ホルダーには携帯とZERO3[es]と、へたなキーホルダーより怪しいかもしれないがｗ
23:46:55 LunaOfuro -> Luna
[aspha1] しかもメールを受信すると「Get」
[aspha1] Get Set 他いろいろしゃべるｗ
[aspha1] そーいえば職務質問どころか検問もいっかいも引っかかったことないなあ
[aspha1] 何を調べられるんだろうアレ
23:49:30 + Hisasi(~hisasi@p293212.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:50:32 Catshop -> CshopBath
[mihiro] あれはまず、何でそこにいるのか、と尋ねられる＞職質
[mihiro] 次に仕事とか、住所とか、身元関係かな
[mihiro] で、その時点で確認が取れると、解放と相成りますな。俺の場合はそうだったｗ
[OTE_Aw] 先日、コンベに行った際は。w-zero３に魔法大全にノーパソに呪術宗教の本と、横浜で買ったマジックワンド。儀式用の短剣（模造）と水晶球にデビルタロットゴールデーンタロットと怪しさ満載だったな。
[OTE_Aw] 後、プラスルールブック。
[OTE_Aw] 何故かトランクには小型の水槽と毛布と登山ロープ。
[gombeLOG] 自転車でしゃーっと走ってただけで、パトカーに目の前に止まられて４人の警官に四方を囲まれたことがありましたが
[gombeLOG] 午前２時に人家のない畑の間の道を大きめのカバン持って走っていたら、さもありなん、とは思いました（ぉ
[aspha1] えー
[aspha1] 軍隊のごとく
[gombeLOG] 会社帰りだと言って免許見せたら、特にカバンを開けろとかは言われませんでしたがね
[aspha1] 夜中にスキーバッグをしょって歩いてたら
[aspha1] 白バイに「大変だねー」といわれたじょｗ
[gombeLOG] うはーｗ
[aspha1] 機関銃のかわりにスキー板、糧食ほかの入ったでかいばっぐｗ
[gombeLOG] 八甲田山だ（飛躍
[aspha1] ちなみに、その後それでバスに乗った後雪山を山小屋まで上りまする
[roshiajin] NMさん、個人メッセージ御覧になれますか
[aspha1] 吹雪だった日とか、まじであの八甲田山を思い出しましたよｗ
[OTE_Aw] 持ってるもののリストだけ見ると、なんか怪しい呪術師みたいだな。いひひひ。
[gombeLOG] 間違ってなかったらしい（ぉｗ ＞八甲田山
[mihiro] OTEさん、怪しくない呪術師なんているのかｗ
[mihiro] 呪術師は大抵怪しいものだｗ
[gombeLOG] 「ひときわ」。
[OTE_Aw] それもそうだ。背広着て名刺を持ちアタッシュケースを提げた呪術師、というのも見てみたい。
[OTE_Aw] もちろん、七三わけだ。
[HT-Magas] 素敵です。
[aba] サラリーマン呪術師
23:59:29 gombeLOG -> gombeWork
[aba] ５時以降の呪術行使は残業です
2006/09/08 00:00:00 end
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