#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-09-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-09-04をご活用くださいませ。
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2006/09/04 00:00:00
00:00:04 KannnaOFF -> KannnaON
00:01:37 + sifr(~sifr@ZQ241074.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:03:19 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[sf] 6545+3139+3567+1129+495=14875
[sf] 6552+3141+3580+1129+495=14897
[sf] ・+22
[sf] うにーん
[sf] なお九月お題は「夜食」ではどうかと考えています。
00:09:12 ! KITE (Connection reset by peer)
[Morris] 夜に
[Morris] 食う。
[Morris] もしくは、食われる。
[chita0] 太陽と月と地球の位置関係によって起きる、夜が無くなることですね
[utai] 食。
[ponzz] 夜ヲ食ラフ
00:13:27 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] 黒人人食いは月のない夜に食われられないw (見られないから）
[Hisasi] 暗闇サンコン、って古いか
[ponzz] 秋なのに、少しずつ夜の時間がへっていくんだけど、実は夜の時間を喰ってる存在がいて、それが夢の主人公。さて、それを知った主人公は……
[KannnaON] あ、rosiajinさんこんばんは
[utai] なんか児童文学っぽいですね。
[utai] いい意味で。
[ponzz] モモのパクリ（ぇー
[ponzz] それが夢の中の主人公、でした
[ponzz] 俺には、この話の結末は思いつかん
[roshiajin] KannnaON, こんばんわ
[ponzz] 誰かもってけ
[KannnaON] roshiajinさん＞質問です。ロシア語の、Приволжский федеральный округ は、英語の、Volga Federal District of Russian Fedration と、equal ですよね？
[roshiajin] 直訳の気するのですね
[roshiajin] しかし
[roshiajin] Приволжскийというのは「ボルガ川の近所にある」なのです
00:19:33 ! utai ("CHOCOA")
[KannnaON] ああ、そうなんですか☆
00:20:23 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[KannnaON] では、日本語だと「沿ボルガ連邦管区」（around Volga District）と訳すのですけど、better でしょうか？
[roshiajin] イギリス人のかたに通訳したら"Privolzhsky"をいわない方がいいとおもいながら、Volgaにする方がいいとおもいます。
[KannnaON] なるほど。わかりました。ありがとうございます。
[roshiajin] 沿ボルガ連邦管区の方がより正しいとおもいます
[KannnaON] わかりました＜沿ボルガ
[roshiajin] イギリス人のかたにはロシア語の"zh"がむづかしいかもしれません。
[KannnaON] ふむふむ。
[roshiajin] russigator.ruにみてみます
[roshiajin] http://www.russigator.ru/89.html
[roshiajin] hai!
[KannnaON] あるがとうございます
[roshiajin] はい。KannnaONさんの方が正しいのです
[roshiajin] いいえいいえ
00:28:28 + NO(~anyone_in@ntngno006074.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:32:13 CshopBath -> Catshop
00:32:35 ! Leonald ("エントリープラグを切断（ノ◇；）痛いよ")
00:34:15 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aan118.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[roshiajin] 英語と違って、日本語とロシア語は文字どおりの言葉かなと思います＾＾
00:36:24 Kyrie -> KyrSagyou
[Banyu11th] ああ、銅さんはいないかー
[KannnaON] 少し不思議な気がします
[soutou] 銅さんはいつでもいる気がしますね
[roshiajin] KannnaON, さん、なにが？
[KannnaON] えーと、
[KannnaON] ＞イギリス人のかたにはロシア語の"zh"がむづかしいかもしれません。 英語とロシア語の習慣が違うのに、日本語の方が似てること、です＜不思議
00:42:46 Morris -> MorrisZZZ
[sf] うーし。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ContributionEventSeptember
[roshiajin] さあ、なんとか。zhiとpriはイギリス人にむづかしいのです。それに、英語の習慣によれば、地名をそのままにのせます。
[sf] 2006年09月テーマ企画「夜食」 http://www.cre.jp/writing/event/2006/yasyoku.html
[KannnaON] なるほど＜英語の習慣によれば、地名をそのままにのせます。
[KannnaON] Avon とかですね。
[roshiajin] ロシア語では、名詞を形容詞にする習慣があるとおもいます
[roshiajin] Avonとは都市ですか？
[KannnaON] Avonは、Traditional District ですけど。Old English では、riverの意味だったそうです。
[roshiajin] ああ、わかりました。Avonっては川ですね。
[roshiajin] はい
[roshiajin] 川名の一つなんです
[KannnaON] はい
[roshiajin] 川に沿おう
00:48:28 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[roshiajin] 日本語には
00:49:08 ! Stella ("Leaving...")
[roshiajin] 英語に川名地域になるんですね。習慣なの
[KannnaON] なるほど
[KannnaON] Wikipedia:Avon_River [キーワード一覧:Avon River]
[KannnaON] ＞Avon means "river". "River Avon" in England therefore, literally means "River River" as does "Afon Afan" (River Afan) in Welsh.There are several rivers named "Avon" around the world
[roshiajin] ジェームスボンドの映画をみると、ロシアじんがいつもゴーゴルかプシキンであることが面白いなんです。アメリカ人の方は普通に他の国の歴史や文化に興味が低いので、監督たちが一番ぷぴゅーらな名前を使わなければならないとおもいます。
[KannnaON] そうですね。
[KannnaON] 日本のアニメーションも、少し似ていると思います。
[roshiajin] Avon means "river"であるのを知りませんでした。
[roshiajin] 勉強勉強。ありがとうございました。
[KannnaON] いえいえ。こちらこそ。ありがとうございました。
00:57:01 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[roshiajin] いいえいいえ
00:57:19 + ttr_home(~totoro@ne096138.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[ttr_home] ＃こんばんは
[KannnaON] こんばんは
00:58:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
[roshiajin] ロシア語にも新Afonって修道院があるけど、afonが川であるのが興味深いのです。
[KannnaON] へー
[KannnaON] でも、welsh は、celticですよね。ロシアにもあるのですか。
2006/09/04 01:00:00
[roshiajin] http://www.volgograd.ru/accel/content/pic/pre/galleryonepartic/25882_monastyr.jpg
[KannnaON] わぁ。綺麗ですね☆
[roshiajin] そうですね
[sf] avonはaquaと同源で、元は「水」みたい
[KannnaON] なるほど
[roshiajin] aquaかevianでしょうw
[roshiajin] 訂正。新アフォン修道院はアブハジアにあります。
[KannnaON] 了解です＜アブハジア
[soutou] 日本のアニメだと、XXスキーかXXコフだな
01:06:33 ! kisito ("私は、どじっこでもいぢられっこでも有りません")
[KannnaON] あと、イワンかニコライ
[roshiajin] そうですか＾＾
[KannnaON] 多いと思います
01:08:26 ! Hisasi ("芳弘：「おちつけ！俺！」")
[roshiajin] 言わんというロシア人とにこ雷というロシア人たちww
[roshiajin] jitsuni
[soutou] たぶん、イワンが多いのは、イワンのばか、という童話のせいだと思います
[Catshop] イワンとニコライ、ですね？ ＞ 言わん＆にこ雷
[miburo] しゃれですな
[roshiajin] Catshop, そうですね
[miburo] ニコライは皇帝からかな。そんなになじみがあるのか
[roshiajin] 実に、イワンとニコライもよくある名前です。こっちでは
[Catshop] そういえば、雷帝って二つ名の皇帝がいませんでしたっけ？
[roshiajin] miburo, さん、そうですね
[KannnaON] 神田のニコライ堂が有名だからと思うな。＜日本のアニメ
[soutou] イワン雷帝
[miburo] ヒゲ税は別人だっけ
01:12:22 Luna -> LunaSleep
[miburo] ニコライも普通にいるのか。へー
[ttr_home] ニコライ堂か大津事件でしょうね ＜ニコライになじみ
[Catshop] あ、なるほど。＞ イワン雷帝
[roshiajin] イワン”ライテイ”の名字は”りゅーりこふ”ですね
[gombeLOG] 元々、昔からの名前じゃないかな
[roshiajin] らいていっては あだ名です。
[soutou] 皇帝にも名字があるんですか？
[go] ヒゲ税はピョートルかなｗ
[roshiajin] あるのです
[soutou] 日本の皇帝には名字がありません
[roshiajin] はいそうです。＜ヒゲ税はピョートルかな
[miburo] 中国はあるなぁそういや
[roshiajin] 日本の皇帝は天照の子供達ですね？
[roshiajin] アマテラス
[KannnaON] はい。そういう神話です＜天照の子孫
[go] ふむ
[roshiajin] ロシアの皇帝達は神さまの子ヱはなくて、神さまによって支配をしに選挙されたものです。
[roshiajin] ヱ ＝ で
[roshiajin] （すみません）
[roshiajin] と言うわけで、名字があるなんですね
[KannnaON] なるほど
[miburo] なる
[roshiajin] いってきます。（隣人に咳止めの薬をあげます）
[miburo] いってらっしゃい
[KannnaON] いってらっしゃい
[ttr_home] いってらっしゃいませ
01:21:34 ! Kazami (EOF From client)
[KannnaON] ＃オチまする おやすみなさい
01:23:23 ! KannnaON ("CHOCOA")
01:27:58 ! Saw ("memento mori...")
01:30:15 + Kazami(~Kazami@p1181-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:51:33 ! HT-Magas ("鋼洋：「力比べならそう負けない。次は捕まえる。」(無駄にやる気満々")
2006/09/04 02:00:00
02:05:07 Catshop -> CshopZZZ
02:09:14 - yami-DM from #もの書き (天に昇るか、地に沈むか・・・)
02:15:52 ! gombeLOG ("Leaving..")
[miburo] 悲しいお知らせが
[miburo] テレ東が映らない。
[shirakiya] それはそれは。
02:33:05 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
02:35:55 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
02:37:51 + CshopZZZ0(~zoa73007@d14.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:43:43 + ponzz0(~ponzz@n10.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
02:50:00 ! kaji ("Leaving..")
02:53:48 ! miburo ("超強力なクーラーの効いた部屋で毛布に包まりてえ")
2006/09/04 03:00:00
03:00:26 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
03:08:29 ! nudon ("Leaving..")
03:09:16 ! Yad_sleep (Connection reset by peer)
03:24:57 ! syo ("Leaving...")
03:29:27 + chita0(~chita0@t001131.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
03:34:25 + liot(~liots@ntkmmt007082.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/09/04 04:00:00
04:35:05 ! ttr_home ("CHOCOA")
04:55:16 ! Pita_An (Connection reset by peer)
2006/09/04 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:10:13 + TrickStar(~trickstar@p4053-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:32:52 ! roshiajin ("патамушта")
05:34:03 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
05:57:48 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
2006/09/04 06:00:00
06:06:11 + sifr(~sifr@ZQ241074.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:17:00 ! KyrSagyou ("憧れは夢に焦がれる")
06:20:59 ! roshiajin ("патамушта")
06:44:50 sifr -> sifr_afk
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/picture/?TokarevSiide
[SiIdeKei] ふ……増えてる……orz
2006/09/04 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[NM] 一晩つけ置きすると2倍に増えます
07:14:14 MorrisZZZ -> Morris
[shirakiya] ううん。眠りが浅い…
[shirakiya] う゛ーん
07:47:39 sifr_afk -> sifr_work
07:58:43 ! SiIdeKei (EOF From client)
2006/09/04 08:00:00
08:02:58 ! Morris ("ランダム落ちメ：『恨みの夕方のしごとー』")
08:05:03 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6048-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:18:49 mikeZzz -> mikeyama
08:35:55 ! hi-rat ("Leaving..")
08:39:01 ! ponzz0 (EOF From client)
08:44:54 + ponzz(~ponzz@n10.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
08:59:38 + fukaTypeU(~fukanju@p19085-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/09/04 09:00:00
09:19:55 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:25:10 + toubousya(~toubousya@flets632.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:26:47 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:31:25 + Trick_WRK(~trickstar@p8be43a.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:39:38 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
2006/09/04 10:00:00
10:00:00 ! dice2 ("auto down")
10:01:11 ! shirakiya ("CHOCOA")
10:01:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
10:21:23 + LunaSlee_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:28:03 + ALGGM0(~gm@3dcccbca.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:28:33 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i125-203-76-93.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちにゃー
10:32:28 Yu_Aizawa -> Yu_tired
[Yu_tired] 今日もちょっと疲れ気味。
10:41:02 + Leonald(~Leonald@pl603.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2006/09/04 11:00:00
2006/09/04 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 過去ログ読み。魔法少女がここまで、人々を熱くさせるとは…シーデ、なんて恐ろしい娘！（違
[Leonald] ふと思ったがセーラームーンなんかも魔法少女の部類だろうか
[mikeyama] 美少女戦士の類な気がします
[mikeyama] プリキュアとかと一緒で
[Leonald] そんままじゃないか（笑
[mikeyama] うははは
[fukaTypeU] 魔法少女と美少女戦士の境界線は何処に。
[Leonald] 使用する魔法の理屈の有無くらいじゃなかろうか、とも思う
[fukaTypeU] リナ・インバースは魔法少女？美少女戦士？
[Leonald] 魔法盗賊（きっぱり
[fukaTypeU] （思考実験
[fukaTypeU] ふむ。
[Leonald] まぁ、分類しちゃえば魔法少女（少女かどうかかなり怪しいが）なんだが
[toubousya] 昔は、戦うか戦わないかで分類できたような気もします
11:16:44 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] ＣＣさくらが魔法少女か、美少女戦士か？ といえば魔法少女だと思うんだ＜クロウ・リードのカードの理屈がある
[Leonald] あ、それはあるね
[Leonald] ただ今は大きいお友達のニーズもあるから、アクションは基本になりつつあるけど。
[akagane] あらいぶー
[toubousya] 今はどっちも殴り合い、撃ち合いしますから
[Yu_tired] あらいぶー
[KITE] 理屈があれば魔法少女ならサリーちゃんとかの魔法に理屈があったかどうかを検討しなければなるまい。
[fukaTypeU] シーデも魔法に理屈があるから魔法少女なのかねぇ。
[KITE] あらいぶー。
[Leonald] 境界線なんて曖昧だわな
[fukaTypeU] 魔法のトカレフ。
[fukaTypeU] …………
[akagane] む？ ふむふむ。
[KITE] そこを検討せずに「理屈があれば魔法少女」と言うのは暴論ではあるまいか。
[Leonald] 定義としちゃ無茶があるか。
[akagane] あれだ、境界があるというか、むしろ「魔法少女」というのは属性でしかないので
[fukaTypeU] 魔法少女にも戦う魔法少女と戦わない魔法少女が居るし
[akagane] 作品の分類としてはえらく副次的すぎて
[Leonald] 属性か・・・（笑）
[fukaTypeU] 美少女戦士は間違いなく戦う。
[Leonald] なるほど、言いえて妙。
[akagane] 「この作品は、『ロボット物』か」というのと同じくらい
[akagane] あまり、意味をもたないんじゃあるまいかと
[KITE] なのはさんに至っては戦うが作品タイトルに魔法少女とあるしなあ。
[Leonald] 「魔法少女」と題すれば、ある程度ジャンルが見えてくるのもあるんでなかろうか。
[fukaTypeU] つまりは自称の問題か。
[akagane] あるいは他称の問題
[KITE] あれが魔法少女なら全部魔法少女にしても問題がない気がしてきた。
[toubousya] 魔法少女と美少女戦士は分ける境界じゃないのかも
[ponzz] 海外の人からすれば
[ponzz] 魔法少女の中には
[akagane] 対立する存在じゃないからね＞魔法少女と美少女戦士
[ponzz] 舞HiMEもはいるのだそうだ
[akagane] そそ＞舞HIME
[Leonald] 海外市場って、そういや想像してたよりヒロイックな魔法使いに抵抗ないのね。
[toubousya] 魔法少女（分類１：戦う 分類２：戦わない)＜こんなかんじ
[Leonald] ハリー＝ポッターを見て、それを実感したけど。
[fukaTypeU] 「奥様は魔法少女」は戦っていたなぁ。
[fukaTypeU] ………
[fukaTypeU] 問題は少女じゃない気がとてもしたことだった。
[KITE] そもそもヒロイックなヒロインに日本人より抵抗ないだろうし＜海外市場
[ko_iti] それが文化か
[ponzz] つまり、異能の力をもってなにかをする女の子がでてくるものは、海外からみれば全部魔法少女
[akagane] だいたい、シーデの魔法のトカレフなんかだって、アレはブラック・ラグーンのオマケ漫画が元だ
[ponzz] という分類になるのだと思う
[akagane] 「銃の力で全部解決！」
[ponzz] だよな＜魔法のトカレフなんて……
[toubousya] ふむふむ
[Leonald] ラジカル・レビィですか、やっぱ（笑）
[akagane] あくまで魔法少女というジャンルの分類をするのであれば
[Leonald] レヴィ（訂
[akagane] 系統図みたいなのも面白いかもしれない
[toubousya] なるほど
[akagane] 初期のサリーちゃんとか、リボンの騎士（かなり微妙）とか
[toubousya] リボンの騎士も魔法少女分類に入れますか
[Leonald] メルモちゃんも突き詰めれば・・・あれは魔法というかなんというか。
[akagane] とりあえず、魔法少女という概念がない混沌の時代あたりからはじめるのは吉だと思うね
[toubousya] ナルホド
[KITE] ふむ。
[Leonald] 渡しが現実的に体感してるのは、手塚作品と、セーラームーン以降の90年代前半〜なんですよね。80年代とかはどうだったんだろう。
[akagane] そもそも、奥さまは魔女とかの影響も捨てがたいだろう＞現代社会に魔法を持つ女の子が登場
[toubousya] 問うことは、戦うヒロインとかポジティブなヒロイン、というところから始める系統樹になりそう
[KITE] ヒロインが自立して戦うところから考えていかねばならない。
[akagane] そのへんの、いわゆる異世界からやって来る系の少女とかも含めて
[akagane] 魔法少女が魔法を使うのは、「異なる世界からやってきた非日常」を分かりやすく説明するための属性じゃないかね
[toubousya] なるる
[Leonald] 魔法を主眼に戦うアニメって、それを前面に出した最初の作品ってなんだろう。
[KITE] つまり「非日常のシンボルとしての魔法」ですか。
[akagane] 別に、虎の穴から脱走してきた、闇のプロレス技を使う『格闘少女』であっても、魔法少女のジャンルに入れていいかも知れないとは思うよ。
[Leonald] なるほど、それは確かに肉弾戦が強そうだ・・・必殺技はキンニクバスｔ・・・いやそれ違うやろΣL(￣□￣)
[akagane] だから、『三国志』の宿命からきている、『一騎当千』なんかは、『魔法少女』の一ジャンルじゃないかなぁ
[ko_iti] 「料理は勝負」とかいいながら、審査員に毒を食わせる魔法料理少女とか
[KITE] と言うかタイガーマスクネタですがな。＞レオナルドさん
[Leonald] タイガーマスクは名前しか分からないなぁ。
[ko_iti] 虎なんだよ
[akagane] 小学生の頃に白黒テレビにかみつくように見ておりました＞タイガーマスク
[KITE] 『一騎当千』が『魔法少女』なら、だいぶ分類は広がるなあ。
[akagane] 『魔法少女』で『美少女戦士』だよね
[ponzz] 海外視点からすれば、はいるのではないかと思う
[Leonald] ああ、ホビー誌で見たから、姿とかは分かります＜タイガーマスク
[ponzz] ＜一騎当千
[ponzz] シンシア・ザ・ミッションみたいに、殴り合いだけで、異能の力がないものは、そうみられないだろうけど
[ponzz] 一騎当千は、確かそういうのが混ざってたでしょ
[Leonald] 殴り合いだけ、ならむしろ「バーバリアン」とか「アマゾネス」じゃないかな
[ko_iti] んー
[ko_iti] ローゼンメーデンとかどーでしょう
11:33:40 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_tired] 戦うわけでないがシンデレラとか（まて＞魔法少女
[ko_iti] 戦うし魔法（呪い）だし少女？
[akagane] こういう事を言うのも、『魔法使いサリー』と『魔法少女リリカルなのは』を「なんとなくそういうタイトルというかそれっぽいから」というだけで同じ魔法少女として入れてしまうのは分類としてかなりムチャがあるかと思うからなんだな
[akagane] そういう、見せかけの部分だけでなく、もうちょい踏み込んで考えた方がよかろうと思うのだよ
[Stella] 魔法少女にはいろいろな系列があるらしい
[toubousya] サリーからの系統にあるのはたしかだけど、同じ分類に入れるのは無茶ってわけですか
[akagane] それはむしろ、「ＳＦだから」という理由ですべてのＳＦをまとめてしまうようなもので
[ponzz] 系統樹を作ったら面白いかもしれないね
[akagane] 分類はできても、それだけではそこから何も読み取れない
[Leonald] 辿りに辿れば「魔法とは何か？」まで分解考察する羽目になる（ｗ 全体像見ないとダメか
[akagane] いやいや、「なぜ魔法なのか？」まで考えるのだ
[Stella] 「魔法少女であることがバレた場合」ってのが一番重大なのです
[mikeyama] 昔の日本人は
[akagane] そいつはサリーちゃん以来のけっこう重要なポイントですな＞バレた場合
[mikeyama] 妖怪や幽霊が不思議なことをしてたので
[KITE] サリーちゃん最終回からして「バレ」ですからね。
[mikeyama] それが魔法少女になったのかもしれない
[akagane] 『奥さまは魔女』でもそうだけど、基本的に隠しているから
[akagane] さっきの伝では格闘青年になるが『タイガーマスク』だって、正体ばれたら退場だ。
[mikeyama] そういえば、小説プリティサミーは砂沙美が恥ずかしいから隠していただけで実はバレても問題なかったという話だった。
[sifr_work] ばれて問題ない作品のほうがはるかに少ないですな
[KITE] ばれると動物になる作品もある。
[Leonald] なんか、そういうところは「仮面ライダー」とか「ウルトラマン」とかにも似てる面が多々ある＜基本は隠している
[akagane] パーマンはばれたらパーになる
[KITE] ガンバルガーとか（魔法少女違う）
[mikeyama] ＃あと、変身後にこれじゃあばれちゃうよーとささみが言うもののバレなかったりと既存の魔法少女の概念に挑戦しているな
[Leonald] 異能であるが故の葛藤の中で少女らしさを描ける、そして視聴者は「バレるんじゃないか？」という心理でハラハラする。 という側面もある？
[akagane] その辺を考察していくと、怪傑ゾロとか月光仮面とか、「正体を隠すヒーローもの」とかとのつながりも考察の対象になるよな
[sifr_work] そういえば藤子不二雄はパーマン以外殆どばれても問題無いですね
[KITE] お話に制限をかけるための機能としての「バレ」と言うのは、けっこう深いものがある。
11:43:06 mikeyama -> mikeAway
[mikeAway] ＃外出します
[Leonald] いってらっしゃいまし
[Stella] 「バレたら魔法が使えなくなって日常にもどる」と「バレたらもうそこにはいられない」には大きな違いが
[akagane] たとえばスーパーマンは、あれは「クラーク・ケントとしての日常生活」を大事にするがゆえの正体隠しだ
[ko_iti] むー
[ko_iti] 魔女の宅急便はおおやけでしたな
[akagane] そそ
[Leonald] 普通にカミングアウトだよね
[akagane] 魔女の宅急便は、むしろ「日常に魔法があり、しかもそれが消えゆく世界で魔女になったキキ」というのが
[sifr_work] 時代劇もそうですよね、水戸黄門はばれたら旅に出ますが、それ以外だとばれたら正体知った相手斬ってますしw
[Leonald] なんちゅう悪辣（ｗ＜水戸黄門
11:45:19 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[toubousya] というか、正体ばらすこと＝必殺宣言
[TK-P3] めいどのみやげにおしえてやろうか
[akagane] 言うなれば、魔法少女というのにかこつけて、テーマにあるのは文化が消えゆく少数民族とかそんなのを表現している感じだからな
[KITE] 一度魔法が消失するのも暗示的ですね。
[sifr_work] 正体ばれたら〜の基本はかぐや姫ですかね
[akagane] 必殺宣言な時代劇の正体ばらしというと、アレだなぁ仕事人かな
[sifr_work] いや、暴れん坊将軍もそうですよw
[Leonald] 眠り狂四郎の円月殺法だなぁ＜分かりやすい必殺
[akagane] 金さんは、江戸に住む町人にはバレているようだが
[akagane] あれ、後で口止めとかされてんのかね
[sifr_work] 大抵、江戸所払いですからw
[soutou] 確かに、悪役は必ず金さんのことを知らない
[soutou] 有名になっていてもおかしくないのに
[akagane] なお、最後に正体っつうか、殺すヤツに本名を名乗るタイプというと、『敵は海賊』のヨウメイとかそうだよな。「シャローム」って名乗って殺す。
[akagane] うん。悪役は獄門だったり流罪だったりするが、被害を受けた町民はそのままだからな。かなり有名なはずだ＞金さん
[Leonald] 最後以外に名前を教えなかったのにバレバレの人＝ロム兄さん（’’
[soutou] MIBみたいな与力が来て、きつく口止めをしているのかもしれない
[ko_iti] ぴかっとすると記憶が消えるんだよ
[soutou] 光る十手
[toubousya] ちょんまげが光ったり
[sifr_work] あの桜吹雪には催眠効果がw
[toubousya] 年をとったら、入れ墨が崩れていって催眠効果がなくなったので引退したんですな
[Leonald] いや、むしろ「金さんにお礼を言いにきたのです」「金？ そんなヤツはうちにいないよ」「じゃ、じゃああの人は・・・」的な都市伝説へ。
[sifr_work] 「ぼうや、悪いことすると金さんが来てズンバラリンだよ」という風になるんですね
[soutou] ちがうちがう
[soutou] てぬぐいで撲殺されるんだ
[Stella] 仕事人なんかも都市伝説だよなあ
[soutou] 悪い奴が
[soutou] 毎回橋で死んでることに誰か疑問を持たないのだろうか（ぉぃ
[toubousya] 「あの人を恨んでるひともおおいしねぇ」＜これですまされる
[sifr_work] あれは完全に都市伝説ですね。依頼人が「風の噂でこの江戸には仕事人〜」というのはお約束だし
[sifr_work] いや、中村主水が上手く誤魔化しているんですよw
[ko_iti] そのことを探るものはみんな消されてしまう
[toubousya] 主水が捜査する側にいるってのはかなり有利ですな
2006/09/04 12:00:00
[toubousya] なんか、そこら辺はスーパーマンに似てるかも。正体隠している人物が、正体を暴こうとする陣営に所属しているって
[soutou] モンドは捜査しないと思う
[sifr_work] しかも主水エターナルチャンピオンですしｗ
[Yu_tired] ＃/echo 魔法少女はどこへ行ったー!?(w
[Leonald] そして正体がばれると「ルパン三世」のような展開に（’’
[Yu_tired] さてちょっとごはん買いに行ってきますノシ
[Leonald] いてらっしゃいまし
[Yu_tired] ではでは
12:02:08 Yu_tired -> Yu_AFK
[sifr_work] 私も席外します
12:04:36 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:14:41 + ENO(~taka-miy@p93f0f5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] akagane師匠
[ENO] いらっしゃいますか？
[ENO] 繋いでいるから見てくれるだろうと思いつつ（ｗ
[ENO] えーと、ロシアのテレビシリーズドラマで「シュトラトバット」というのがありまして
[ENO] 「懲罰大隊」
[ENO] 要するに第二次世界大戦の東部戦線で一度捕虜になった経験がある兵士や、部隊を壊滅させてしまった指揮官などを集めて作られた
[ENO] 階級章も部隊章も剥ぎ取られた、軍服だけで戦わされた部隊のドラマでして
[akagane] ほうほう
[ENO] こいつが「捕虜大隊」というタイトルでＤＶＤになっております、確か全六巻
[akagane] ほほう
[ENO] いや、すごいですぞ
[ENO] 1巻二話構成ですが、６話あたりで、８００名いた大隊が１９名になっております
[ko_iti] ぎゃー
[akagane] そりゃすごい
[ko_iti] それ大隊じゃないよ
[toubousya] 捕虜になって戻ってきたら今度はそんな目に・・・
[ko_iti] 小隊にも満たないよ
[ENO] 前線を死守して守り抜いたがために、憎まれて大隊長は保安部に逮捕され、反国家的策謀を巡らしていた裏切り者だという自供調書に署名させられそうになります
[ko_iti] ぎゃー
[ENO] しかし、共に前線で戦った他の正規部隊の指揮官の助けで、死刑は免れ、その大隊長は、兵卒として、再び懲罰大隊に配属されます
[ENO] ロシア側から、いわゆる政治将校の動きや、その悪事を堂々と描いたドラマでして
[ENO] なんというか「説得力」が違います（ｗ
[akagane] やあ、ソ連がなくなったのを実感するなぁ
[abAWAY] ＃かぐや姫は正体バレとか関係ない
[ENO] ドイツ軍に占領されたときに、共産党体制に反抗するためにドイツに加担したロシア人
[akagane] 実際問題として、ちょい前までソ連では大粛清の嵐が吹き荒れていたわけだからな
[ENO] その占領された村をロシア軍が再び奪い返しときに、そのロシア人たちのたどった運命とか
[abAWAY] ＃鶴の恩返しとかと違って「バレたら○○しなくちゃいけない」ではないからー
[akagane] 射殺されてなかったとしても、シベリア送りになっていた将校とかの再利用として、懲罰大隊というのはイイかもしれぬ
[ENO] 祖国を守るために戦うのと、体制を守ることの違いとか、そういったものが浮き彫りになる、物凄いドラマですよ
[akagane] ごつそうですなぁ
[akagane] 解放ということがあるのは、つまり、独ソ戦終盤？
[ENO] 終盤戦に行く途中、ハリコフ防衛とかそのあたり
[ENO] まだドイツ軍が元気だった頃の東部戦線です
[akagane] 簡単に説明すると、４１年の夏に戦争がはじまった後、４２年まではドイツが攻めまくって、４３年はじめにスターリングラードでの第六軍降伏の後が後半戦。
[ENO] スターリングラードの直後
12:30:58 ! abAWAY ("さいきどう")
[akagane] ですねー＞ハリコフ攻防戦
[akagane] とったとられたがあるので
[akagane] 攻防どっちのドラマも可能だ
[akagane] ４４年以後になると、基本的にソ連が攻めまくって、ドイツはひたすら守るので
[Leonald] ｜・）軍オタにはたまらん内容ですね（メモメモ
[akagane] ドラマとしてはちと単調かな
12:32:41 Yu_AFK -> Yu_mesi
[Yu_mesi] ただいま
[ENO] 軍オタだけじゃないよ（ｗ
[ENO] だって、戦闘シーンはほとんどないもの
[akagane] アマゾンの評価とかを見るかぎり、武器とか戦闘とかに関しては低予算ゆえにしょぼいようだな
[akagane] むしろ人間ドラマの部分が良いようだ
[ENO] 人間ドラマは、見る人間の知識と経験に左右されますから
[ENO] 評価は分かれるでしょう
[Yu_mesi] 「懲罰大隊」というと、ドイツ側で似たようなネタを描いた、小林源文さんの漫画がありませんでしたっけ？ 「カングルッペなんとかかんとか」みたいなタイトルの。
[akagane] うむ
[ENO] 世界中にあるのだな＜懲罰大隊
12:35:30 + abAWAY(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] ちょいタイトル思い出せませんが
[ko_iti] ふみゅ
[ko_iti] これをねたに一本（うぐ
[akagane] あっちは人間ドラマというか、ひたすらヤクザな連中の地獄巡りであったな
[ENO] 小説では、ナポレオン戦争時代の「囚人部隊」というそのものずばりの小説があったよな
[Yu_mesi] あー、これだ
[ENO] 槍騎兵部隊の話
[ENO] 一話がイタリア戦線でオーストリアと戦う話で、二巻がエジプト遠征
[Yu_mesi] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499226120/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4499226120 )
[Yu_mesi] ＞カンプグルッペZbv (単行本) 小林源文
[akagane] なお、ナポレオン時代というと、「ポーランド槍騎兵」とかが悲しくてよろしい
[akagane] いわゆる、亡国の連中が、祖国再興のためにナポレオンの下で戦うというヤツなので
[akagane] 結末を知っていればなおさらに悲しい
[ENO] 歴史ものの利点でもあり不利な点でもありますな＜結末が周知の事実
[ENO] 困るのは、物語を作る側は「歴史上の事実だから、結末は誰でも知っているだろう」ということを前提にお話を作ってしまうと
[ENO] その「歴史上の事実を知識として持っていない読者」が混乱する時があることですね
[akagane] 結末どころか、前提も知らなかったりするからね。「ポーランドって滅亡してたのっ？！」
[akagane] このへんはこう、ＳＦでも科学とかに関しては言えることで
[abAWAY] | ・）つ［ポーランドが滅亡してるとかこの作者は〜］
[akagane] なんとかこう、さりげなく必要な情報を教えるために
[akagane] しばしば、「教えて君」と「物知りお姉さん」の会話が組み込まれたりもする。
12:44:25 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] ナポレオンとポーランドというと
[ENO] 一度、砂漠の真ん中でガソリンエンジンの燃料噴射ポンプが壊れた車を修理する、というネタで、トマトの空き缶を使って簡易なキャブレターをを使ってエンジンを動かし脱出する、というアイディアを出したことがある（ｗ
[shirakiya] こんにちは。
[Yu_mesi] こんにちわ
[akagane] そもそもトマトのカンヅメなんか日本ではあまり見ませんって
[ENO] その整備士がにやっと笑って「俺はハーレーのオーナーなんだ」と言わせたのだが、その会話に意味があるとは誰も知らなかったことがある（ｗ
[ENO] ハーレーダビッドソンが、最初に作ったハーれーの
[Stella] ポーランド貴族の娘がポーランド占領後のナポレオンに気に入られ、周りの貴族たちに寵姫になるようにすすめられ、ポーランド独立を働きかけるためにそれをひきうける、って話がありました
[ENO] エンジンのキャブレターは空き缶だった（ｗ
[Yu_mesi] なるほど(w
[Yu_mesi] ＞ハーレーと空き缶
[ENO] キャブレターが、そんなに簡単に作れるものだとは誰も思わない、という理由で、このネタはボツ（ｗ
[akagane] 「これがトマトのカンヅメだ」「は、破裂しないっ？！」「……どうやら本物を見たことはないようだな」
[akagane] むしろ
[akagane] キャブレターが何か知らないのではないかと
[ENO] つまり、読者に説明しないで理解できる方法で、危機を脱出しなければならない
[MELTDOWN] トリビア？
[akagane] 砂漠から車で脱出ネタであれば
[ENO] 絶対絶命の危機に陥った主人公は、知識や機転ではなく「秘められた血筋の物凄い人知を超えた能力が目覚めて」危機を脱しなくてはならない
[akagane] 車のエンジン修理するよりは、「燃料がない」ネタのほうが読者には親切かと
12:49:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
[abAWAY] キャブレターがなんだか判らない→なんだか判らない部品を空き缶で作っちゃう整備士は超天才レベル、という変換とか。
[ENO] 砂漠に行くなら燃料の量を確認するのは当然だ、と思ってしまう私のような人間には、それが思いつかない（ｗ
[abAWAY] | ・）つ［燃料タンクに穴］
[akagane] あるいはメーターの故障とか
12:51:53 abAWAY -> aba
[Yu_mesi] 「楽して、ズルして、頂き！」（By故エディゲレロ）みたいな主人公は受け入れられないかなぁ
[ENO] 「人知を超えた物凄い能力が目覚める」なら、読者に知識や理解力や思考力を要求しませんから、最適の危機脱出方法でしょうね
[aba] 知恵や機転ではダメって事は、工作野郎マクガイバーはだめってことかー
[ENO] うん、ダメ
[akagane] おお、そういえばラリイ・ニーヴンの火星探査ネタで、ふたりの男が火星で決闘することになって、その時にやったのが燃料ではなく「酸素ボンベ」のありかをかけての戦いであったな。「酸素の残り時間は〜」というのだ
12:52:53 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[liot] 御都合主義、機械仕掛けの神 の如くというか（´¬｀ｗ
[ENO] なぜ「機転とか知識による危機回避」がダメかと言うと、それは「ズルいから」だそうだ（ｗ
[akagane] 機械いじりによる脱出には、手品のようなインチキ臭さがありますからな
[liot] よく分からん・・・ｗ
[aba] | ・） 人知を越えた能力の方がズルいとおもいます！
[ENO] つまり、読者の知らないことをキャラクターが知っていることは全部「ズルい」のだ
[liot] 人知を超えた力の方がよほどズルい気が・・・ｗ
[akagane] ようは、ネタを知らない人には手品と機械いじりには同じ匂いがあるのだ
[killist] ＃またなんか面白そうな話をしている。（ログ読み読み
[Yu_mesi] ＃楽をするために他人を利用する、ズルをして相手を騙す、そして目的を達成（頂く）、そーゆー奴。
[Yu_mesi] ＃さて、ごはんに行ってきます。
[ENO] それに「知識と機転」というロジックは、誰でも使えてしまう
12:55:24 aba -> aba-eat
[ENO] 知識を持っている人間ならだれでもおなじように解決できてしまう。それが魅力的ではないらしい
[shirakiya] ぇー…
[liot] そんな事いってたら・・・
[akagane] むしろ「知識を持っていないことを責められている気分になる」せいじゃないかな＞知識による解決
[liot] 此の世の中の多くのものに魅力が無くなるべさ・・・ｗ
[ENO] 「選ばれた」主人公だけが「特別の能力」を目覚めさせて、危機を脱出しないと
[ENO] 魅力的ではないらしい（ｗ
[akagane] 知識や技術は自分で習得すべきもので、「自分」が持っていないのは自分の責任だけど
[Yu_mesi] Wikipedia:エディ・ゲレロ [キーワード一覧:エディ・ゲレロ]
[liot] つまり現世や現実は魅力的であってはならないという前提のようにすら見える・・・ｗ
[akagane] 特殊能力とか、生まれによる力であれば、「自分」が持っていないのは自分の責任じゃない。
[Yu_mesi] ＞エディ・ゲレロ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[killist] ふむ。私のような機会音痴からすると「キャブレターを空き缶で」ってのは、「鉄パイプを組み合わせて銃を作る」くらい超人的な感じはしますな。（あえて反対するとしてだが
[akagane] 後はまあ、作品の書き方とか、読者のその時の気分とかも影響するとは思うが
[killist] ＃トマトの缶詰は、ホールトマトでいいなら、毎日のように見てるから、家庭によって使う具合が違うのかな？
[akagane] あえて挑発するような作風だって、ないことはないのだ
[ENO] 自分の知識の及ばないことが書いてある本は「クソ」
12:59:50 + ALGGM(~gm@3dcccb71.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/09/04 13:00:00
[shirakiya] 世の中、くそばかりになってしまうではないですかー
[akagane] たとえば、『まぶらほ』なんかには、銃とか飛行機なんかの蘊蓄が出ていたりするけど、あれは、読者に何ら挑戦しない書き方だからね。
[ENO] こう言いきる人が結構いるのは事実で、それはそれで仕方ない
[killist] ＃エディゲレロ……(T-T)
[killist] ＃いいやつだったのになぁ。
[ENO] つまんないものは、なんと言われてもつまんないのだから
[akagane] うむ
[toubousya] マンガだったら、絵で説明ができるから蘊蓄がゴロゴロ出てきても問題ないのかな
[akagane] しらきぃは、たとえば「世の中くそばかりになってしまう」とか言っているけど、そりゃお互い様なんだ
[killist] 漫画だって小説だって出し方次第じゃないかなぁ。
[liot] ま、分からないものならば確かに楽しめないと言うのは道理だろうけどｗ
[ENO] 理解できんものを「面白がれ」という方が無茶だ（ｗ
[akagane] うむ
[killist] 無茶なのか。
[toubousya] なるる。YJの王様の仕立て屋があれはアレで人気があるみたいなので、一概に未知の知識はだめ、というわけじゃないのかな、と思ったんですな。読者層の問題かな
[akagane] 逆もしかりで、こちらも自分が理解できないものを相手に「面白がらせる」描き方をするのはムチャとはいわんが、困難が伴う
[ENO] エンタティメントとしては無茶だろう？
[killist] 人はもっと未知の知識と理屈に渇望しているものだと思ってた。
[liot] だからと言ってそれを蔑視はするなと言う事だと言う事かなと思った
[killist] まあ、とっつきにくいかもしれませんね。
[akagane] さよう。蔑視はいかんよ。
[akagane] 違うだけだ
[ENO] 僕は他人とは違うんだと言いたいのならもっと違う言い方したほうが角は立たないと思うが（ｗ
[akagane] わしらかて、他の人間からすると、かなり違うものを面白がっている。
[toubousya] ふむ
[akagane] 他の人にとっては、クソだったり無価値であるものを楽しく思う
[killist] 私にとって私が人と違うのは当然のことで疑問もつ余地のあることでもわざわざ言う必要のあることでもないからそんなこと別に言いたくないです。（ていうか誰だって人と違うはずだがｗ
[Yu_mesi] きりすとさん、また悪い癖が出ている気が……（苦笑
[ENO] 気がつかないのならそれで構わないよ（ｗ
[killist] okok、ちょっと静かにしてますｗ
[ENO] ただ、それで押し通すには俺並みの覚悟が必要だ（ｗ それで食っていけるくらいの覚悟がね（ｗ
13:05:35 ! toubousya (EOF From client)
[liot] ま、でも思う事は知識の幅が広いほど、色々なものが見えてお得感はあるなとそんな事は思う。そのぐらいの気持ちｗ
13:06:57 killist -> killafk
13:07:34 aba-eat -> aba
[akagane] まあ、『懲罰大隊』はどっかで鑑賞する機会を探しましょう。こいつは面白そうだ。考えてみれば、ソ連のテレビドラマを見ることはあまりないからなぁ。
[ENO] まあ、読む側にいる分には何を思おうと何を考えようと構わんのだ
[akagane] 「読みたいよーに読むがよい。書きたいよーに書くがよい」
[ENO] それを提供する側から考えると、つまりはそういった「知識とか機転で解決」というのは面白くないと思い込んでいる人たちを
[akagane] どうやって引きずり込むかというのは重要ですな
[ENO] 「そんなことないんだよー」とだまくらかして本を売るという方法を考えねばならん
[akagane] ちなみに、超常能力ではなく知恵と機転で勝利した上で、傑作な例としては、映画『ウィロー』のクライマックスがそうやね
[ENO] 問題は、この「常識」のレベルの線の引き方
[ENO] 俺やakagane師匠の「常識」は世間の「非常識」だからして
[akagane] 魔法でも、血の力でもなく、あそこで魔女を食い止めたのは主人公の（オープニングで大失敗した）手品であった。
[aba] | ・） カードゲームアニメですら「なんだかよくわからない不思議パワー」で主人公が勝つ
[Yu_mesi] ＃その機転キャラのキャラクター性を面白くして売るとか＞売り方
[ENO] いや、だって一番楽じゃん＜主人公スーパーサイヤ人化
[akagane] 方法は幾つかあるんだ。たとえば『デスノート』は、あれは超常の力がすごいが、実際のキモになっているのはむしろ知恵と機転。
[ponzz] 昔はイヤボーンの法則でさえ、いかがなものかその展開、という風潮があったものだけど今じゃ不思議パワーぜんぜんＯＫだものな……
[ponzz] それだけ煮詰まったのか
[aba] | ・） 「毎週近場で誰かが死ぬ」という特殊能力持ちの名探偵とかっ
[ponzz] 逃げてるのか
[akagane] 「知恵」と違って、「知識」を武器に使うのは、確かに難しい
[akagane] 「知恵」は「知恵」だけで使えるしドラマ仕立てにもなるが
[liot] ただ知識を並べても単なる蘊蓄になってしまう危険とか（´¬｀
[Stella] ＃多すぎるな＜「毎週近場で誰かが死ぬ」という特殊能力持ちの名探偵
[akagane] そそ。「知識」は、「知恵」と組み合わせないと、逆転に使えない。
[liot] 知識を如何にキャラクターの行動に絡めるかが重要だが
[ponzz] 毎週ならまだいい。毎日だ。それで、逆に命を狙われる羽目になる探偵
[liot] 難しいなぁ、それｗ
[akagane] 作者としては、一段階手間がかかるんだよ。
[akagane] 読者もそうで
[liot] 「知識」と「知恵」の融合って
[ponzz] でも、襲ってくる人間が犠牲者になったりするのでなかなか殺せない
[Yu_mesi] ＃あと主人公の機転さと特殊能力をミックスして使うとか、と思ったらそれはJoJoだったorz
[akagane] 知恵だけであれば、頭をひねって理解できても
[akagane] 知識も入ると、知らないことはいくら頭ひねっても理解できないので
[liot] ある程度、その人の人生経験に左右されやすい要素じゃある
[akagane] カタルシスが減ってしまうのだ
[akagane] というか、なぜそこでがっくりくるのだ＞藍澤さん
[akagane] ジョジョの面白さは、是非にとも勉強して取り込むべきだ
[Yu_mesi] いや、既にあったという意味で(w
[akagane] 既にあるのは当然なので
[akagane] むしろ、自分が学ぶ素材があるということを喜ぶのだ
[Yu_mesi] はーい(w
[akagane] 今まで存在しないものを探す方がどうかしておる
[liot] 「今まで存在していない物」だけで構成された物語がもしあるとするなら。人間には理解できないものだろうと思う（爆
[ENO] オリジナル幻想を持っているうちは絶対にデビューは出来ない、断言する
[aba] | ・）つ［今まで存在しないものを探し出せる特殊能力］
[akagane] いずれにせよ、知恵を使うのであれば、カードをオープンすることだ
[akagane] まずもって、読者にきちんと手の内を見せる
[liot] 人間に理解できない物語など、人に取って価値無しっ（ｗ
[akagane] その上で、頭をひねって解決策につながる知恵を出すんだ
[ENO] 人智には限りがある、いかに努力しても。過去に作られてきたすべての物語を網羅し、それを分析し、そのどれにもあてはまらないものを作り出すことなんかできっこない（ｗ
[akagane] 『遊戯王』があれこれ言われるのは、あれ、カードをオープンにしないからだな
[akagane] 突然出てきたカードが、すごい特殊能力だったりするから
[akagane] そこに知恵もなんもないのだ
[ENO] それが自分に出来ると思っている時点で、思い上がりもはなはだしい（ｗ
[akagane] 知識を武器にするのも、似たようなところはあって
[akagane] 突然、知識だけが出てきてそれで解決しちゃうと
[ponzz] #理解できない物語も、突き詰めればすごいものになると思うよ。
[akagane] 『遊戯王』の特殊カードと、知らない人にとっては同じなわけだ
[aba] | ・） 一手たりとも無駄にならない鬼の様な引きの強さとかもっ
[ENO] 知識を使うには「前振り」が必要不可欠
[akagane] 鬼ヅモはあれは演出だから別に悪くはなかろう
[liot] ってか、土壇場でヒキが悪かったら物語的には盛りあがらねえｗ
[ENO] 一見無駄のように見える、何気ない会話、見かけた品物、そこにある道具
[Yu_mesi] ＃ちょっと遊戯王のゲームのデバッグをやっていたことがあります。ちょうどその当時の連載付近をカバーしていたゲームだった筈でしたが、本連載でゲーム中にないカードを出されたときはうわぁ、と思いました(w
[ENO] これを事前に読者に提示しておく必要がある
[liot] 伏線ですかｗ
[ponzz] 叙述トリック
[ponzz] というやつですかね
[aba] 悪い引きに見えて、次かその次のカードでそれが化ける（デッキ構築の時に想定済みとしても）とかー
[ENO] 伏線というほどのものでもない、俺は「引っかかり」と読んでいるけどね
[Yu_mesi] ＃もーちょっと前の連載分だったか？
[liot] なるほど（´¬｀
[ENO] こういった「ひっかかり」をいくつもいくつも仕掛けておくと、読者の「腑に落ちる」
[aba] | ・） そういうのすらなく、常に良カード
[akagane] 流れで考えるのが重要なんだ。
[akagane] だから逆に言えば、「どこにも引っかからないネタ」を書いちゃうのは、読者に対してアンフェアと言える
[ENO] ギャグなら別だ
[ENO] 「こういうこともあろうかと」というのは、アリ
[akagane] 「あの思わせぶりな会話はなんのためにっ？！」というのは、読んでいてえらくしんどい。
[akagane] そういうのが多いと、だんだん読者は作品を読み飛ばすようになっちまうからね。
[ENO] 引っ掛かりの「針」はちゃんと回収しないとね
[akagane] 無駄な文章を入れるな、というのはそういう意味もある。
[ENO] 漁場が荒れます（ｗ
[liot] つい縫いぐるみの検針を連想してしまった（爆＜引っ掛かりの針の回収
[akagane] キャラを立てたりするための会話とかは重要だけど意味もなく料理について語られても困るのだ。
[liot] それこそまさに単なる蘊蓄話と化すのぅ
[akagane] とはいえ、そのへんのブツ切り感覚というのも、作風によってはアリだから一概には言えない。『ゼロの使い魔』とかはもう、そういう場面ごとに鉈で叩き割られたような描写がてんこもりだからな。
[ENO] 「読者が知っているであろう」という知識なり情報なりを前提にして
[Yu_mesi] 料理が伏線だったりする分にはいいんですね
[ENO] それをキャラクターと共通のものとして、キャラクターにその知識を前提に知恵を使わせて、危機を切り抜ける。という方法を
[ENO] 否定的に捉える人もいるからなあ
[ponzz] #小さな国の救世主1の、にちゃんへの書き込みのシーンなんかは、読んでてすげーと思った。テクニカルタームの説明を、ああいう展開でやるのかと。
[akagane] む、地震だ
[akagane] 東京勤務だったころは、幾度か仰天したもののすぐに馴れたが
[sifr_work] 大丈夫ですか?
[ENO] つまり読者と共通の知識、情報から、キャラクターが「知恵を出す」と、それが気に食わない
[akagane] 広島では、震度３ぐらいでもかなりびっくりする。
[Stella] 『ヨコハマ買い出し紀行』とか『ARIA』なんかのことを、空気系というらしい
[ENO] 俺は時間系と読んでいる（ｗ
[liot] 熊本でもそのぐらいの地震でもビックリします（´¬｀＜３
[Stella] 樹海エンターテイナー:『空気系』とでも呼ぶべき作品群について。 - livedoor Blog（ブログ） http://blog.livedoor.jp/m_s_r/archives/50629525.html
[Stella] >物語全体を通した主題、テーマというものに起承転結を持たない点です。違う言い方で言うならば、1話だけでも、その主題がきちんと描写されている、ということになりますか。
[Stella] このへんが定義らしい
[Stella] 物語駆動ではなくて、世界観駆動
[akagane] ほほう
[ENO] 小説では昔からあるのだけど
[akagane] このへんの『ARIA』と『クロマティ高校』を同じだと言うあたりは内容はともかく、その姿勢が私は共感できるなぁ
[ENO] マンガで、これだけ支持を得るようになったのは、最近のことかもしれない
[ENO] ちと離席します
[ENO] ではでは
[Yu_mesi] いてらー
[akagane] とすると、竹本泉さんの続き物も、空気系分類かしらん
13:37:42 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] いてらー
[liot] てら
[Stella] なのかなあ＜竹本泉
[Yu_mesi] さて、僕もちょっとコメを研いできます
[akagane] まあ、モノによるけど
[Yu_mesi] ではではー
13:38:16 Yu_mesi -> Yu_kome
[akagane] 『ねこめ〜わく』とかはそういう感じかな＞空気系
[killafk] ヨコハマ買い出し紀行は本当は起承転結、大体あるんだけどなぁとか思う。
[akagane] まあ、まったく「何もない」作品は前衛的にすぎるやね
[killafk] 概念として難しいでしょうね。
[akagane] あくまで比重の問題だと思うよ
[killafk] 高校生のころに、ヨコハマ買い出し紀行知って、あーいうのを短編小説で模倣していたんです。
[akagane] 四コマ漫画で、昔の四コマっぽくオチてない最近の四コマでも、それなりの起承転結はあるように
[akagane] ……はっ
[akagane] それで思い出したが
[killafk] ふむふむ？
[akagane] 今日の朝日新聞のいしいひさいちの『ののちゃん』は
[akagane] オチてない
[killafk] ほう
[killafk] ちょっと見てこよう
[akagane] いや、母ちゃんがポチの尻尾踏んで、ポチがのそのそと家を出て
[akagane] そこで終わっているんだ
[killafk] ほんとだ、オチてないｗ
[killafk] でも面白いなぁ
[akagane] えらいびっくりしてなぁ
[killafk] ストーリー漫画の引きかと思う展開ですね
[akagane] うん。どうも続くようなんだが。
[killafk] あえていうなら、今までにつかってなかった構図なので
[akagane] そそ、構図もね。面白い。
[killafk] それがメタなオチなのかもしれません。＞4コマ目
[killafk] ののちゃんは先生が好きですよ。
[killafk] あの先生おもしろすぎる。
[akagane] きっぱりやる気がないのが素晴らしい
[akagane] イイのは、そこにこう、道徳的、倫理的ななんかが入ってこないのですよな
[killafk] そうですね。
[akagane] 悪いことをするから、その報いがあるとか
[akagane] そういうのは一切ない
[killafk] あの面白さの感覚は言葉にしづらいな。
[killafk] 単純な反面教師でなし。
[akagane] あるものを、あるがままにって感じかな
[killafk] そうですね。
[killafk] そしてそういうあるがままの人物が、我々の常識的日常的"小学校の先生像"からかけ離れているので面白いのでしょう。たぶん。
[killafk] あずまんが大王の先生にも通じるけど
[akagane] ののちゃんの状況ってのは、まさしく日常そのままだからね。そこに、あまりにあまりな先生がいるから、あたりまえにやっても落差があある
[killafk] そしてよく似ているのだけど、何かが違う。
[killafk] そうでしょうね。
[killafk] 先生本人じゃなくて、周囲の状況が違うからイメージがちょっと違うのかもしれないな。
[akagane] だねー。あずまんが大王は、他の女の子達も
[akagane] それなりにヘンだから
[akagane] 酸素スプレーの持ち込みできない！イエメン戦は“酸欠”必至 http://www.sanspo.com/soccer/top/st200609/st2006090401.html
[akagane] 酸素吸入はドーピングとかには分類されないのだな
[killafk] そのようですね
[killafk] スタッフに何度も行き来させて持ち込みさせればいいのにとか思うけど、そうはいかないんだろうかなぁ。
[killafk] ＃なんか密輸みたいだな。
13:59:16 Yu_kome -> Yu_rest
[akagane] むしろ陸路とかでなんとか輸入できんものかな
2006/09/04 14:00:00
[go] ふむ
[Yu_rest] 酸素に身体能力を増加する気体が混じっていたら別かもしれませんが……。
[Yu_rest] ＞ドーピング
[Yu_rest] 高校野球にも高気圧カプセルが使われる時代だもんなぁ……。
[killafk] 酸素自体にそういう効果あるからなぁ。＞身体能力
[Yu_rest] ふむん。
[Yu_rest] まー
[akagane] どっちにせえ、病院はあるんだから、外観を気にしないのならば
[akagane] 酸素吸入はベンチでも可能なはずだ
[akagane] こう、ベンチそのものがビニールで覆われていて
[Yu_rest] そういう科学で強化したりトレーニングしたりする事は、別に悪いことじゃないと思うんですけどね。ドーピングは別ですが。
[akagane] 中は酸素がたっぷり
[killafk] 吸入自体は普段からやってますよね。
[Yu_rest] ええ
[killafk] ただ、普段より多く使おうとしただけで。
[killafk] スポーツショップで普通に売ってますから、酸素スプレー
[akagane] ふむ、そうして考えると、ベンチで機器を使って吸うよりは、ベンチを酸素テントにしてしまったほうが効率はよさそうだよな
[killafk] うーん、ピッチの選手がベンチまでいくのは大変かも。
[akagane] うむ。激しい運動をするようなら、酸素スプレーは必須だな
[killafk] コートの脇においてあって、
[killafk] 暇なときに吸うんですよ
[akagane] プールとか、フィットネスプラザには必ず備えられている
[killafk] ＃コートってなんだ。ピッチ。
[akagane] 腰にぶら下げておくのはルール違反？
[killafk] あぶないとおもう
[killafk] 激しく当たるから。
[Yu_rest] ええ
[killafk] ＃「当たる」＝タックルとか。
[killafk] はずせって審判に言われそうな気がします
[Yu_rest] 金属物を持っているのはルール違反になるんじゃなかったっけ、小さいけどピアスやネックレスとか。
14:07:30 + fukaTypeU(~fukanju@p4209-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] 雷で落雷する危険もありますけど＞ピアスとか
[killafk] ネックレスはしてるひといるとおもうけど
[killafk] 普通大きな装備品は認められませんね
[Yu_rest] ええ
[killafk] オランダの誰だっけ
[killafk] ドレッドの人くらい。
[Yu_rest] 眼鏡の人？
[killafk] そう
[aba] | ・）つ［アフロ禁止］
[killafk] ダービッツだ。
[Yu_rest] ダービッツですね。
[akagane] となるとやはり、内臓型か
[aba] 内蔵型アフロ？
[killafk] サイボーグマンに改造。
[akagane] いや、酸素ボンベ
[Yu_rest] 以前緑内症に患っていたため、ゴーグル（眼鏡）をしてプレーするようになったらしい。
[Yu_rest] ＞ダービッツ
[killafk] よし。二人のアイデアを合わせて昇華させ、アフロ型酸素ボンベにしよう。
[Yu_rest] アフロ軍曹を連想した(w
[akagane] アフロな髪の毛の一本一本が、葉緑素をたっぷり含んでいて光合成をして酸素を供給するのだ
[killafk] # ええ、プロサッカー選手でゴーグルつけてサッカーすることが許可されてるのは、世界でダービッツただ一人。
[killafk] なるほど。表面積も広いし、なかなかよさそうですね。
[akagane] しかも成長するので、どんどん酸素の供給量は増える＞アフロ
[Yu_rest] Σ
[killafk] とすると、テラフォーミング中の開拓惑星では、開拓者たちは着用を義務付けられてそうだな、それ。
[akagane] 年に一回、植木屋さんが刈り込みをするのだ
[Yu_rest] その刈り取った髪を砂漠に蒔いて緑化とか(w
[Yu_rest] ……すべったらしいorz
[Yu_rest] サイボーグというと
[Yu_rest] 将来はパラリンピックとかの方が記録は良くなったりするのだろうか？
[Yu_rest] マラソンは車椅子の方が速いですけど
[Yu_rest] 今も
[killafk] んー
[killafk] 機構的なインプラントを考慮しちゃうとなると、金掛ける具合だけで何もかもかわっちゃいそうですから
[killafk] なんらかの制限があるんでないすかね。
[Yu_rest] F1みたいなクラス制限とか？
[killafk] そうですねえ
[aba] | ・）つ［ウェット限定戦］
14:29:41 + chita0(~chita0@t505195.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] 「身体」に収まる大きさの制限とか
[Yu_rest] abaさんの言うように重量制限とか
[killafk] ウェット限定戦のウェットはたぶん、トーキョーNOVA(TRPG)の用語のウェットですね。
[Yu_rest] というか障碍にも等級があるから
[Yu_rest] なるほど
[killafk] 完全生身って意味です。
14:31:21 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[aba] | ・） イヒ☆
[Yu_rest] それでクラス分けするかもしれない
[Yu_rest] なるほど＞完全生身
[killafk] そしておそらく
[killafk] いまのオリンピック以上に、企業のアピールの色は濃くなりますな。
[Yu_rest] うむ
[killafk] 軍事産業も絡んでくるだろうし
[Yu_rest] 体にはスポンサーのロゴが
[killafk] いや
[killafk] そういうことじゃない
[killafk] パーツのメーカーが、どんだけの技術力があるかってアピールになりますから。
[Yu_rest] そっちか。すまぬ。
[killafk] 実戦でどれだけ使えるか、というか。
[killafk] 鍛え上げられた健全な生身よりも性能がいいなら
[killafk] 医学的な倫理に反してでもそのような強化は行われていくでしょうから。
[Yu_rest] しかし戦場に強力なジャミングを流されて強化兵士は全滅、というオチになる、と(w
[Yu_rest] By地球連邦の興亡
[killafk] 作戦行動中はスタンドアローンになるのが基本では。
[Yu_rest] ジャミングというか、機械とかナノマシンの誤動作を誘発するほどの電磁波を流すのじゃよー
[Yu_rest] 当然、味方にはそういう「サイボーグ」兵士はいない、と。
[killafk] 上空で核弾頭でも爆発させるんですか
[Yu_rest] まー、多分ね。
[Yu_rest] 核発電で、
[chita0] なんだサイボーグオリンピックの話じゃなかったのか
[Yu_rest] 一気に電磁波を放出させるでもOK。
[Yu_rest] すまぬ、
[Yu_rest] 話を戻そう。
[killafk] サイボーグオリンピックで、核爆発による妨害をしてはいけないという規定は無い。
[Yu_rest] で、サイボーグパラリンピックの話。
[killafk] 自分だけそれに耐えられるコーティングをすればいいんだ。
[Yu_rest] 観客が死んでしまいますがなっ
[shirakiya] で、サイボーグパラリンピックの話はどうなったのかな？
[chita0] 観客が死ぬのはかまわんが、審判が死んだらどうするの
[killafk] 人間が審判できるはずはないから機械審判だろうし
[Yu_rest] 機械審判も電磁波で誤作動しますがなっ
[killafk] となればクラッキングの危険もあるから、審判の防御性能は極端に高いか、破壊されても問題ないだけの予備があるのではないでしょうか。
[killafk] 衛星監視とか。
[chita0] すばらしい＞killist
[Yu_rest] ZOIDS／０のジャッジマンかっ(w
[killafk] せめて
[killafk] でたまかのジャッジシステムにしてあげてくださいよｗ
[chita0] 昭和仮面ライダーの設定書から、145馬力の小型核エンジン搭載バイクという記事を発見して以来の感動です
[Yu_rest] すまぬ(w
[killafk] なにやらちたさんの心をぐらんぐらんゆさぶったらしい。
[soutou] 核使ってる割には弱いな
[killafk] すんごくよわいですね。
[killafk] 小型ですから
[soutou] きっとすごく小さいんだろうな
[Yu_rest] Mwの間違いかもしれない(w
[Yu_rest] あるいは常温核融合とか
[Yu_rest] そんな感じかもしれない
[killafk] 小さいんだろうけど、そうすると今度は、はたしてそのサイズで臨界突破するのかという疑問がある。
[soutou] タイヤの軸受けに入るぐらいのサイズ
[Yu_rest] いや、元となったスーパーカブのエンジンに入るくらいのサイズ
[Yu_rest] 平成の方がややファンタジー入っているライダー多いからなぁ
[chita0] 核エンジンって外燃機関になっちゃうから、単に転換効率に問題があるのかも知れない
[Yu_rest] ＃久しぶりに改造人間が主人公のライダーも見て見たい気はする。
[akagane] 「この核動力バイクは発生するエネルギーの９０％が、熱として排出されるんだ」
[Yu_rest] 冷却機関にスペースや電力を取られているのかもしれない
[akagane] 「排熱方法は？」「空冷」「溶ける、溶ける！」
[chita0] 熱いなあ
[Yu_rest] あじー！
[aba] | ・）つ［黒王号145頭分］
[akagane] 「しょうがないので、音冷にしました」「おんれい？」「画期的な方法で、余剰熱を全部音に変換します」「だいじょうぶなのか？」「……耳栓をどうぞ」
[shirakiya] ハルウララあたりで。
[chita0] にぎやかだなあ
[Yu_rest] 黒王で普通の馬何頭分あるんだろう……？(w
[soutou] まあ、音で相手を威嚇するのも大事です
[aba] 萌冷
[chita0] 冷えません。
[soutou] Ju-87だってわざと大きな音がするようになってます
[Yu_rest] 崩冷
[chita0] 乗れません
[Yu_rest] そうか（ころり
[akagane] 音冷にミキサーをつけて、テーマ音楽が流れるようにしたり
[chita0] サイボーグパラリンピックが実施されるとしたら、ハードウェアよりもソフトウェア、じゃなくて選手を重視する都合から、レギュレーションが色々細かく規定されてそうな気はする
[chita0] パラリンピックを国家競争とみなして、問答無用ということにしたとしたら、単純に開催国が有利になるんじゃなかろうか
[chita0] それとも、藍澤さんが見たいのは、世界中から仮面ライダーが集まってきて殴りあう番組かしら
[akagane] 貧乏なチームが、知恵と勇気を使って、安いボディに優れたソフトウェアを組み込んで、金持ちチームと戦うわけだな。「ボディの性能だけが勝敗を決めるんじゃない！」
[aba] | ・）つ［モビルファイター］
[soutou] 珍走団に大人気 ＜音冷
[chita0] モビルファイターの話になるとまた、ノーベルchitaとマンダラakaganeの口プロレスになって、負けるから嫌です
[Yu_rest] そーいや、ADAPTの話がありましたねー
[chita0] あれにマンダラガンダムが出るの？
14:59:35 + OKG(~okg@b150027.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akagane] 「ダメだっ、マシンの情報処理能力がソフトウェアに追いつけない。ここまできて、金持ちに負けるのか……」「いや、まだオレには使える部品がある」「どこにだ？」「オレの脳だ。オレの脳を情報処理系として使えっ！」「馬鹿なっ、そんなことをすれば障害がっ」「勝てれば本望だよ」
[Yu_rest] いや、交換の話です
2006/09/04 15:00:00
[OKG] ＃こんにちは
[Yu_rest] ＃こんにちわ
[killafk] なんか熱い展開のクールランニングだなｗ
[akagane] まあ、基本というこっちゃね
[chita0] akaganeさんも一口乗らない？ ADAPTトレード
[killafk] 「わかった……お前の意思、無駄にはしない！」（ぽちっ）「フォーマット中です...あと55分でインストール完了」「まにあわねええええええ！」
[akagane] 「いかん、こいつバカだった」
[akagane] トレードといっても、わしはガンダムとエルメスしかないから
[akagane] 引き替えにするものがないのだ
[chita0] ちょい落ちます
15:03:07 ! chita0 (EOF From client)
[shirakiya] ｜・）ノ 出：ガンダムとエルメス 求：旧ザク
[akagane] 旧ザクというとガトリングガン装備だったか
[Yu_rest] 旧ザク交換しますよー
[shirakiya] ｜ω☆）
[akagane] あれはドラマ性があっていいな。なんというか、１号戦車に７５ミリの対戦車砲を搭載するようなもので
[Yu_rest] で、chitaさんはメタスを放出してガンダムが欲しいと
[Yu_rest] 旧ザクも見てて造型はいいですけどねっ☆
[Yu_rest] で、俺が旧ザクとガンダムがあってエルメスとメタスが欲しいと
[Yu_rest] こういう図式な訳でした。
[akagane] 違った、４７ミリであったか ＞ http://schafe.z1.bbzone.net/combat/data/1GOU-T.htm
[soutou] 中東戦争におけるIシャーマンの方がいいんでは
[soutou] シャーマンに105mm
[akagane] ああ、そっちもいいなぁ
[akagane] でもシャーマンは元の車高が高いので
[Yu_rest] ドイツ最初の対戦車自走砲ですか
15:10:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] うーむ、やはりなぁ ＞ http://amostokyo.web.infoseek.co.jp/M50_SuperSherman.htm
[akagane] ごっつい感じは確かにするんだが
[akagane] なんか、アンバランスというか「ダメだろ」感がないんだよ
[Yu_rest] 完璧すぎますか
[akagane] まあでも、旧ザクのガトリング・ガンも、ダメな感じはしない、力強い造型だから
[akagane] 似合っているといえば、似合っているか
[shirakiya] 似合っているけど
[shirakiya] 「旧ザクにそんな装備をさせて、どこをどう攻めるんだ？」と、ちょっと問い詰めてみたくなる気持ちと
[shirakiya] 「かっこいいから許す」という気持ちとが、拮抗するあたりが
[soutou] http://www.mokei-wadachi.com/tenjikai/2005/AFV/ka-04.jpg
[Yu_rest] あれをシールドにつけたのがグフカスタムのガトリングシールドかもしれない
[shirakiya] 楽しいです(笑)
[akagane] いや、あれはむしろ逆だろ
[soutou] M51の方は
[soutou] わりとアンバランス
[akagane] 連邦にジムが出てきて、普通のザクマシンガンでは戦えなくなったので
[akagane] 「現地部隊が、手持ちのザク１で防衛戦をするために改造」あたりじゃないかと
[shirakiya] なるほど。
[shirakiya] 弾幕担当ですな
[Yu_rest] なるほど
[akagane] そそ
[akagane] ガトリングガンでは、それこそノリスのグフカスタムじゃあるまいし
[akagane] 普通に撃って当たるとはあまり思えない
[shirakiya] 後ろで、せっせせっせと弾薬を持ってきているザクタンクの姿が浮かぶようだ
[akagane] 弾幕で援護するための旧ザクだと思う
[akagane] メインの戦力はやはりノーマルなザクIIだと思うね
[shirakiya] でしょうな
[Yu_rest] そんな情景が味わえる「ガンダム・戦場の絆」は近日稼動予定です(w
[shirakiya] むしろガチンコではｗ＜戦場の絆
[Yu_rest] 調べてみたら
[akagane] どっちかが一方的に不利というのは、対戦ゲームではあまりなさそうだなぁ
[Yu_rest] 戦場の絆のwikiが出来ていたっ
[Yu_rest] http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
[shirakiya] ほほう。意外と登場機体は多いのだな
[Yu_rest] こっちがガンダムwikiの方の紹介
[Yu_rest] http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?MobileSuitGundamSenjyouNoKizuna
[Yu_rest] あと、機体に関しては
[Yu_rest] ジムストライカー、
[Yu_rest] 砲撃戦用ドム（仮名）
[Yu_rest] なんてのも出るらしいです＞戦場の絆
[shirakiya] そげきそげきー＜狙撃好き
[Yu_rest] そんなあなたにザクＩスナイパー
[shirakiya] わぁい
[Yu_rest] 本当に超長距離からの狙撃はチキンすれすれだから(w
[Yu_rest] どこから狙ってるか気づかないと当たる当たる(w
[Yu_rest] でも、そんなスナイパータイプでも
[Yu_rest] 相手の攻撃距離の中に入ってしまったらカモとなります（ちーん
[shirakiya] 至近距離で射撃って、できないのかしら
[Yu_rest] どーなのかねー
[Yu_rest] いったんスコープに収めないと駄目っぽいから
[shirakiya] 狙撃「しか」できないのか。
[Yu_rest] 至近距離だと動きが速すぎて撃てないかもしれない
[Yu_rest] うん、多分＞「しか」
[Yu_rest] 一応
[Yu_rest] サーベルとか、バルカンとかはあります
[Yu_rest] ＞近距離、格闘用武器
[akagane] そこで強行偵察型ザクで、部隊の指揮をさせろと
[Yu_rest] しかもバルカンはザクIスナイパーだっ
[Yu_rest] 偵察用は出るのかなぁ
[Yu_rest] 最大８機構成なんであってもいい筈なんですが
[Yu_rest] それぞれのレンジで二機構成というのが標準チーム構成らしいです
[Yu_rest] ＞８機チームの場合
[akagane] 味方機への通信はどうなってるのかな
[Yu_rest] ごめん、
[Yu_rest] えーと
[Yu_rest] ボイスチャットと
[Yu_rest] 簡単なメッセージの二通りです
[akagane] それなら、チームプレイは可能だな
[Yu_rest] ボイスは同じゲーセンのチーム内でのみ有効
[Yu_rest] メッセージは他のゲーセンとの同じチーム内でも有効です
[Yu_rest] レンジの話ですが
[Yu_rest] レンジは５つあるので、
[Yu_rest] 単純に二機構成というわけではありませんでした。すみません。
15:33:46 ! KITE (Connection reset by peer)
[Yu_rest] 遠距離や狙撃機体とかが一機、というのが標準となりそうです。
[Yu_rest] む、またロケテスト中なのか
[Yu_rest] 今回は他にもテスト店舗があるので
[Yu_rest] そことつないで対戦、なんてことも行われているのかな？
15:37:08 ! Stella ("Leaving...")
[shirakiya] うむー
[shirakiya] 筐体が大きいからなぁ…
[Yu_rest] やっぱり店舗間の対戦を行っているようです
[Yu_rest] http://www.gundam-kizuna.jp/rocate/index.html
[shirakiya] ほに
[Yu_rest] 千葉のゲーセンにも入るみたいです
[Yu_rest] そのゲーセンで「入荷予定」とありましたので。
[Yu_rest] おそらく９月下旬から１０月上旬あたりに全国で稼動開始となるのでは
[Yu_rest] ないでしょうか？
[Yu_rest] なんか久々にやりたいゲームが出てきたなぁ
[shirakiya] 狙撃するには
[shirakiya] 近距離戦や格闘や中距離戦をしなくてはいけないようです…
[Yu_rest] というか俺エンダーの取材の延長線上だったんだけど、ロケテストとか見てみたら本格的にやりたくなった。
15:42:14 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yu_rest] そうだよね……
[Yu_rest] 狙撃機体を手に入れなきゃならないから、その前に他の機体に乗らなきゃ……
[Yu_rest] というわけで白木屋さんはまずザクIIに乗らなければいけないのであった。
[shirakiya] ヴァーチャロンでもＣ２１でも
[shirakiya] なんだかんだで、近〜中距離機体が体になじんでいたりするので
[shirakiya] デザートザクやズゴックに乗ってしなっていそうな気もする(笑)
[Yu_rest] いや、アッガイだったりして(w
[shirakiya] ぉ。クラッカーがあるじゃないか〜＜デザートザク
[Yu_rest] おめ
[shirakiya] おめあり
[Yu_rest] 戦場の絆はどんどん機種や武器も増えていくだろうしなぁ
[shirakiya] ううむ。まだまだ調整中なのだなぁ…
[Yu_rest] 長い目で見て楽しみなゲーム。
[Yu_rest] いずれはZやZZ時代の機種も登場するであろう
[shirakiya] ……ファンネルが飛び交ったり、超々遠距離からHMLで撃ったり…？
[Yu_rest] うん(w
[Yu_rest] 宇宙ではデンドロビウムやビグザムが登場したりっ(w
[shirakiya] 無理だ。いろんな意味で。
[Yu_rest] 無理か……orz
[shirakiya] アヴァロンなみの回転率になってしまうｗ
[Yu_rest] アヴァロン並みの回転率とは、遅い、速いのどっちですか？
[shirakiya] 5ターンでゲームオーバー。
[Yu_rest] あー
[Yu_rest] 早っ
2006/09/04 16:00:00
16:01:38 killafk -> killist
[Yu_rest] なら普通のMSだけでいいや（ころり
16:08:00 + fukaType0(~fukanju@p1227-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:11:10 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] そういえば、enoさんがザ・スニーカーで連載を開始した「銀星みつあみ航海記」第一話を読んだ
[Yu_rest] 読んでみた感想は、いつもの鷹見節であった(w
[Yu_rest] 人々を救ったのに理不尽な理由で仕事を首にされる主人公、なんてあたりはもうenoさん的ストーリーが炸裂していた(w
[Yu_rest] 後半はやや、ドタバタ的展開になって終わりなのですが、
[Yu_rest] そこからどうタイトルどおりの展開になっていくのかが楽しみです(w
[Yu_rest] 上三つ目の後半は、「なんてあたりは鷹見節が炸裂していた(w」に修正。
[Yu_rest] 最近、ザ・スニーカーはハルヒ人気のせいか売り切れるのが速いらしく、単行本待ちの人以外は速めにザ・スニーカーを購入しておいた方が良いです。
[Yu_rest] 以上、「銀星みつあみ航海記」第一話、レビュー終わり。
16:21:37 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
16:31:40 + sifr(~sifr@ZQ241074.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:36:42 + Fal_es(~fal_es@KD125028015131.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Fal_es] ぼーんじょるのー。
[Fal_es] 現在、倉吉におります。
[Fal_es] 初日は出雲市での宿泊になりそうです。
[soutou] そばですね
[Fal_es] そばは、どこにするかで悩んでいるのと
[Fal_es] 有名どころは明日食べないと、あいてなさそうです。
16:39:11 ! akagane ("CHOCOA")
[Fal_es] っと、動き出したので落ちます
16:40:33 ! Fal_es (Connection reset by peer)
16:41:27 ! ponzz (EOF From client)
16:50:13 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:56:08 ! Yu_rest ("それではノシ")
2006/09/04 17:00:00
17:05:19 ! ko_iti ("CHOCOA")
17:06:23 ! killist ("Leaving...")
17:16:37 ! kisilabo ("かえるべ……")
17:26:08 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:26:59 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:27:26 kudann -> kudann-aw
17:28:35 ! MOTOI ("和枝：「橋本くん、待っててねー」＜（ぉぃ")
[mihiro] Aizawaさんのれびゅうを読む。まあ、まずは彼の言う「鷹見節」についての解説を聞きたいところ…
[sf] クトゥルー神話ダークナビゲーション http://hiki.trpg.net/Cthulhu/?CthulhuSinwaDarkNavigation
[sf] 前に出てた目次を見る限り、入門になってるのかというのは気になる
[Trick_WRK] お昼ごろ話題になってた「捕虜大隊」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A1EEHY/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000A1EEHY )
17:56:36 lute_zzz -> lute
17:58:53 killist -> killaway
2006/09/04 18:00:00
18:04:23 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:05:19 + miburo(~toukaen@i210-225-223-122.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:10:33 + ENO(~taka-miy@p93f3a7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 鷹見節なんてものは存在しない、あるとしたら物語のパターンだろう（ｗ
[ENO] 根底に流れる「価値観」というか、物語の中で起こる「出来事」をどう描いて見せるかというその見せ方の事を言うのだと思うよ（ｗ
[ENO] これは、変わらないというか、変えようがない（ｗ
[ENO] 作者固有の人生観というか価値観だから、
[ENO] だから、その人にしか書けないパターンのことを「○○節」という言い方をするのではないかと思うのだな
[ENO] 文章の癖とか、文体とかそういった技術的表面的な部分だけを指して「○○節」とは言わないと思うのだな
18:14:52 lute -> LuteShop
[ENO] 好きな人は好き、嫌いな人はそれを見ただけで「またか」とか「変わり映えしない」と言って嫌うけどね（ｗ
[ENO] これはもう、その作家の匂いみたいなものだから、変わりようがないし合わない人にはとことん合わない（ｗ
[ENO] 「変わり映えしない」ということが悪いことかというと、まあその辺は色々意見もあるだろうが、俺は悪いことだとは思わない
[ENO] 作者の匂いのない作品を書くということは、いつでも取り替えが効くということじゃないかと思うのだな
[ENO] つまり、その人で無ければ書けない「何か」が無いということであり、小器用にその時々の流行とか売れ線とかを追うことは出来るけど
[ENO] 何かを残すことは出来ないような、そんな気がするんだな
[ENO] かといってこの「匂い」が強すぎればそれはそれで市場を失うわけで
[ENO] いわゆる「マニア受け」になるわけだ（ｗ
[ENO] 俺もそのクチだけどね（ｗ
18:22:45 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[ENO] さて、ＲＯＭ移行
[ENO] ではでは
18:29:16 LuteShop -> lute
18:36:21 + Yaduka(~yaduka@p15222-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:49:09 KUZUMI -> KUZUMesI
18:51:42 Leonald -> LmEshiONY
18:53:12 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2006/09/04 19:00:00
19:00:38 lute -> LutECO
19:03:57 TK-Leana -> TK-Mesi
19:09:09 LmEshiONY -> Leonald
[mihiro] ふみ。ばっさり斬られてしまいましたｗ
[ko_iti] 辻斬り？
[mihiro] 鷹見一刀流の切れ味はすさまじいですｗ
19:18:41 sifr -> sifr_afk
[ko_iti] うみゅう
19:20:12 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.171.175.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] ｜・）興味深い考察ですね＜「作家としての匂い」
[Kannna] 急襲＠mihiroさん、若いのに淡白ねぇ（笑）
[Kannna] mihiroさんが思う鷹見節とは、と語り聞かせてくれたら嬉しいな。
[mihiro] Kannnaさんよりは若いんだろうけどｗ 私もだいぶ歳いってますよｗ
[Kannna] もちろん、aizawaさんも、ですけど。
[Leonald] ｜・）皆さんっておいくつくらいの世代なんでしょう
[Kannna] おっと、こりゃまた失敬☆＜私もだいぶ歳いってますよｗ
[Kannna] アタシは大阪万博の年に小学生でした
[Leonald] カンナさんを「お母さん」といえる年齢ですね（−−；）
[mihiro] その頃私は幼稚園に通ってましたね＞大阪万博
19:24:19 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna] うん。そうなの。こないだ、久しぶりに会ったOTEさんに、子持ちに見えるって言われたの（困笑）＜「お母さん」といえる年齢
[shirakiya] こんばんは。
[Leonald] あ、いえいえ。私が「言える」ですね。
[Kannna] こんばんは
[Leonald] それだけ青くさい、ということで一つ。
[Kannna] 年のことは、気にしないことにしたから、へーきです（笑）
19:26:48 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[Leonald] ｜・）まぁ、世代というか歳を越えてガチで話せるネットは好きです＜礼節は必要ですが
19:26:59 TK-Mesi -> TK-Leana
[Leonald] あらいぶっ（敬礼
[Kannna] ですよね＜世代というか歳を越えてガチで話せるネットは好き
[Yaduka] たまに時を超えたメールも来る。
[akagane] 本日のスパムメールの傾向は、乱交だな
[Kannna] （笑）
[akagane] まあ、スパムメールがそうであるように、誰であっても簡単にコミュニケートできるからこそ
[akagane] それなりの気遣いが必要なわけだ
[akagane] つうわけで、『例の件です』などというタイトルのメールを仕事で送らないように
19:29:39 + meltdown(~meltdown@wd111.AFL25.vectant.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ゴミ箱送っちゃうじゃないか
[Kannna] スパムメールの気遣いと言うと……「突然のメール失礼いたします」とか
[meltdown] ごきげんよう
[akagane] 謝り系のスパムメールは多いので
[Kannna] こんばんは
[akagane] そいつは気遣いにならない
[Leonald] 一番迷惑なのが「確認のメールです」とかかな・・・（笑）
[akagane] 「ごめんなさい、でも一度だけお話したくて」とかそういうタイトルは飽きるほどに見た
[Kannna] いや、本文書き出しで（笑）「突然のメール」
19:31:03 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] それも多いですなぁ
[akagane] 「突然のメールで驚いておられるかと思います……」
[akagane] いずれも気遣いが足りない
[Leonald] 驚くというか、多すぎて呆れてしまいますよな（’’
[Yaduka] 「これはスパムです」というタイトルで仕事の話とか
19:32:07 + utai(~e@58-70-21-142.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:32:23 Saw -> Sawfuro
[akagane] 個人的には、「主人がオオアリクイに殺されて１年がたちました」が今のところのベストタイトルなスパムだなぁ
[shirakiya] わはｗ
[akagane] 読むだろ、それは
[utai] こんばんは。
[utai] ……大アリクイっ！？
[Kannna] こんばんは
[mihiro] こんばんは
[akagane] ちなみによほどツボな人が多かったのか、ボーガスニュースでもネタになっている ＞ http://bogusnews.seesaa.net/article/21579613.html
[Leonald] あれだよね、「事故現場は万人が見る」という深層心理に似てる気がする
19:34:49 KUZUMesI -> KUZUMI
[mihiro] スパムの賞があったらとりそうなタイトルですが…そんなものあってもなあｗ
[ko_iti] スパムを肯定することになるし
[ko_iti] 受賞者がのこのこあらわれたところで、たいーほ
[Leonald] ｜・）逮捕するのはいいとして、罪状は？
[akagane] まず死体遺棄で
19:42:09 ! mihiro ("帰るのら〜")
[akagane] 次に殺人罪だな
[Leonald] ｜・）データをパンクさせたわけじゃないから罪には問われませんぞ
[Leonald] ｜・）すげぇなすりつけだ（笑）
[akagane] とりあえず捕まえて拷問すれば
[akagane] なんでもゲロするに違いない
[OTE] ほにゃらー
[OTE] そーだ。「一生独身でいいんですか！」というSPAMありました。
[OTE] ちがった。
[OTE] そーだ。「一生孤独でいいんですか！」というSPAMありました。
[akagane] うわ、ここで会話している間に
[Leonald] 「誤認逮捕も捜査の内っ！」すか・・・（笑＜拷問
[akagane] また、乱交のおさそいスパムが
[OTE] いっそ参加しちゃ（どかーーん
19:45:11 Work_M -> Prof_M
[Prof_M] ただま（へろへろ
[Kannna] おかえりなさい
[ko_iti] スパムメールを規制する法律無かったっけ
[Yaduka] すでに有名無実化してませんか
[akagane] まあ、スパムに関してはこれは、新聞の勧誘と同じく「インターネットについてまわる出来事」だと思うべし
[akagane] 誰とでも気軽におしゃべりできるのであれば、その中に不愉快な人間が混じるのはいたしかたない
[akagane] 「厳選された知的で上品な人とだけ付き合いたい」というのは、小説やアニメで「知的で上品な作品だけ残って後は根絶すればいいのに」みたいなもんでな
[akagane] クズや、下品なものを受け入れることなく、上澄みだけ得ようというのは、たいへんさもしい心だ
[akagane] 「ＳＦの９０％はクズ」というスタージョンの法則があるが、私はこれを「１０の傑作が生まれるためには９０の駄作が必要」と思っている。
19:51:31 LutECO -> lutEat
[akagane] 駄作の存在しないジャンルに、傑作などありゃせんよ
19:58:36 + chita0(~chita0@t123023.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/09/04 20:00:00
20:01:38 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ko_iti] もしゅもしゅ
20:04:43 lutEat -> LutECO
[Prof_M] うみうみ
[Prof_M] 私の愛してならないHPLの作品群でも，実際面白いと言えるのはごくわずかだったりー
[akagane] というか、あらかたクズだよね
[utai] 手塚治虫全集でも傑作と読んで差し支えないのって小数ですしねえ。
[akagane] でも、愛の運び手さんは、クズ作品なのに、「なんとも言えないおもしろみ」を付け加えてくれるからこそ
[Kannna] 古風だものねぇ＜HPL
20:08:16 ! roshiajin ("патамушта")
[akagane] あそこまで愛されたんじゃあるまいかと
[akagane] 手塚治虫さんのすごいのは、「捨てる時にはさっさと捨てる」という
[Kannna] HPLは、時代を越えて響く作品があることが驚きと思うな。
[Leonald] FLASH「なつみSTEP！」を久々に拝見。いつ見ても裏側が怖いです
[akagane] 作品への見極めがなんともすごい
[Kannna] ユイスマンの『彼方』とか退屈で（笑）。
[akagane] この人は未練がないのかというぐらい、あっさりと切り捨てることができるのは
[Kannna] でも、『オペラ座の怪人』とかは、古風でもおもしろいのよね。
[akagane] やはり天才だよなぁ＞手塚治虫
[sf] あれだけ沢山つくれるからこそなんでしょうな＞捨てる時にはさっさと捨てる
[Yaduka] 甜菜。
[Prof_M] 甘いんですか＞テンサイ
[Yaduka] 甘いんでしょうか。
[Yaduka] 食べたことがないからわかりません
20:17:10 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akagane] >■本日の読書：『キャプテン・フューチャー全集９ フューチャーメン暗殺計画／危機を呼ぶ赤い太陽』エドモンド・ハミルトン http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200609xx.html#2
20:25:13 + yosi(~yosi@ntaich059172.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ちなみに、この作品では序盤にエズラがジョオンへ
[akagane] 「もしもきみがフューチャーと会っていなければ、誰か、立派な若者と結婚して幸せな家庭をつくっているだろうからな〜」などと語りかける部分があり
[akagane] このへんも、時間の経過を感じさせます
20:27:04 ! Sawfuro ("memento mori...")
20:27:19 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:35:07 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:39:17 + meltdown(~meltdown@wd165.AFLb9.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:42:04 Kannna -> KannnaOFF
20:44:52 + kaji(~username@i60-41-177-242.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:54:08 sifr_afk -> sifr
[akagane] >■本日の読書：『私立！ 三十三間堂学院 ４』佐藤ケイ http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200609xx.html#3
20:56:49 ! TrickStar ("Leaving...")
20:56:51 ! chita0 (EOF From client)
[sf] キャプテン・フューチャー http://hiki.cre.jp/write/?CaptainFuture
20:58:02 + chita0(~chita0@t561164.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/09/04 21:00:00
[meltdown] 早いなぁ、先に読まれてしまった（こて）
[sf] 積み重ねで伝説と化した主人公ってのは、上手いシリーズものの魅力になるとこがありますな
[sf] 私立！三十三間堂学院 http://hiki.cre.jp/write/?Shiritsu33GebdoGakin
[sf] その伝説がゆえに苦難に出くわしたり、それまで助けられた人々が力をあわせて助けたりとかがあるといい
[akagane] そそ
[ENO] 唐突ですが「甜菜」というと、フリッツ・ライバーの「少年と犬」を思い出します（ｗ
21:04:24 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[sf] さらにいくと「もう英雄の助けは要らないのだ」と考えている人々との齟齬に直面するような話になったりするんですな。
[ENO] エスパー犬が「俺がいたから、缶詰をより分けることができたんだ、俺がいなけりゃ甜菜の缶詰を選ぶハメになっていたんだぞ」と自慢げに説教するシーン
[akagane] ありゃ、あれは甜菜だったか
[ENO] 「甜菜の缶詰」というものがあるということを、そのとき知りました
[akagane] 食い物を探すというと、『人間の手がまだ触れない』のシュールな光景とか
[NM] 天災の缶詰
[ENO] ＳＦマガジンでの初訳では「サトウダイコン」
[sf] たぶん原文はビートなんでしょね。
[kairi__] ミ
21:07:18 killaway -> killist
[Yaduka] ヴァッシュの人が詰まっています ＜天災の缶詰
[kairi__] ミ＝ゴの缶詰？
[ENO] 原語では、確か「ビーツ」ですね
[sf] 日本では甜菜のことを指すこともあって、そのへんで誤認されやすいという話です
[sf] 酢ずけにしたりサラダにしたりするのだそーで＞ビート
[akagane] なるほどなるほど
[sf] beet。bi:tだからビーツともかけますなあ
[sf] 西洋赤かぶという呼びかたもあるようです
[akagane] ははぁん。カブのカンヅメということか
[ENO] 今でこそ、中華野菜とかで「空芯菜」とかがポピュラーになりましたけど、昔は誰も知らなかったので
[akagane] 確かにそいつは少年的にはしょんぼりだな
[Yaduka] カブが入って居るんですか？
[Yaduka] 缶詰を開けると中からスーパーカブが
[ENO] 「空芯菜野郎」（能無し）という罵声が
[ENO] ブロッコリーとかも、たかだか二十年前は誰も知らないというか、スーパーには並んでいなかったし
[sf] ブロッコリーはもちっと古くないですかね。幼稚園のころから食べてましたし。
[ENO] 古い訳の「海底二万マイル」には「ニクズクを食べた極楽鳥が酔っ払う」という文がありましたね
[miburo] 空芯菜で神になった仙人に涙
[ENO] えーと、ああ、そうかもしれない＜ブロッコリー
[akagane] 我が母が戦後まもなくに図書館で赤毛のアンを読みながら思った「ラベンダー色ってどんな色なのかしら」つうのもありますな
[sf] 手元の辞典だと第二次大戦後に広く知られるようになったとかありましたな
[akagane] ブロッコリーは、私の場合は中学生かそのへんでスーパーで見るようになった気が
[ENO] 作付けの資料を見たときに、確か20年前、七十年代半ばに
[ENO] 作付面積が一挙に三倍だか五倍になっている、というのを見た覚えがあるので
[sf] ほむほむ
[sf] しかしそれは、いまからだと30年前ですね。
[akagane] それはたぶん、えのさん。１０年前に資料見たんだきっと。
[ENO] 元の資料が古かったのを忘れてた
[sf] それくらいだと、私がちいさいころから食ってたのも自然な感じですなー
[akagane] 「そうかー、２０年前からかー」と当時考え
[akagane] それをそのまま今に引きずっている
[akagane] 主観時間と客観時間が食い違うのは、ウラシマ効果などのあるＳＦでは一般的な勘違いだ
[ENO] ですな（ｗ
[ENO] ニクズク、というのは今なら「ナツメグ」と訳すだろうけど
[akagane] 宇宙飛行士「キミを見ていると……昔の恋人を思い出すよ」＜自分の娘に手を出す時の危険フラグ
[ENO] 俺が小学生の頃、つまり1960年代に、日本では「ナツメグ」と言われても誰も知らん（ｗ
[Risky] ハンバーグに必須ですね＜ナツメグ
[akagane] 「ナツメグ」を私が最初に知ったのはきっと、コーエーかどこかの大航海時代貿易探検ゲームだ
[Risky] なんか、すごい。それ
[akagane] 高い値段で売れた記憶がっ
[Risky] へえ。
[ENO] ちなみに「こえんどろ」という香草を振り掛ける、という一文を見たとき。どんなおどろおどろしい草なんだろうとドキドキワクワクしたが
[ENO] なんのことはない「コリアンダー」のことだった（ｗ
[ENO] コリアンダーの和名なんだな「こえんどろ」
[Risky] あはは。
[ENO] シャンツァイ
[akagane] ほう、でも広辞苑も大辞林も、コリアンダーではなくこえんどろの方で記載があるな
[utai] 香菜。
[ENO] 日本に入って来たのは結構古いですからね＜コリアンダー
[akagane] ギリシア語のコリス＝南京虫に由来するといわれ〜とあるが
[sf] coentroでポルトガル語らしいですね
[sf] corianderは英語か
[meltdown] 「ナツメグ」は非常に効果なのですが、大型輸送船で売りさばくと、一発で暴落します（ちーん）
[akagane] そうだったかっ！＞暴落
[NM] 大後悔時代？
21:23:19 + onsen(~onsen@pd38de5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 座布団を一枚進呈
[meltdown] 重ガレオン５〜６隻で船団を組むと、まさに相場荒らしとして大活躍（ぇ）
[sf] 果実の形が南京虫に似ているってとこなのかなあ
[akagane] そういや、大航海時代って、金の単位はなんだったっけ？ フローリン？
[akagane] どう考えても食い物につける名前じゃないよなぁ＞南京虫
[akagane] ぼりぼり
[meltdown] 船団に満載した「武器」と「ナツメグ」の交換は美味しかったなぁ（遠い目）
[meltdown] 後の政治事情に思いをはせなければ、大もうけっ
21:26:28 + Fal_es(~fal_es@P061204005014.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[utai] ……が、ガラス玉とスパイス。
[ENO] ニューヨークのマンハッタン島は、その一帯を治めていた先住民族の酋長から毛皮と交換で手に入れたそうだ
[meltdown] 光栄の良心は、「原住民に最新の武器弾薬を売りつける」事を認めても
[meltdown] 「ガラス玉で香辛料を買い付ける」ことは認められないのですな
[utai] ＳＦＣ時代はそれで初期資金を稼いだ覚えがありますが。
[utai] ガラス玉を高値で売って、香辛料を買う。
[meltdown] ぬ、SFCではそんなに美味しい商売があったのかっ
[ENO] 手元の資料によると、毛皮ではなく、アルコールと日用品だった＜マンハッタン島の代金
[ENO] オランダの西インド会社が１６２６年に買い付けている
21:30:57 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-6.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 約６０ギルダー（４０ドル）
[liot] SFC版の大航海時代はやったなあ・・・僕もｗ
[akagane] なにっ？！
[akagane] みんな、ＰＣ８８版で遊んだのではないのか
[liot] 残念ながらｗ
[Yaduka] PC88ってなんですか？
[Yaduka] （おい
[ENO] ＦＭ８
[Yaduka] X1なら知ってますが。
21:35:17 ! Leonald (Connection reset by peer)
[ENO] ビスマルクハコイキリニツツマレタ
[akagane] わははははは
[akagane] あれは、たいへんだった＞ビスマルク
21:35:43 + Leonald(~Leonald@pl603.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[ENO] akagane師匠しかヒットしないネタ
[ENO] 他の人たちは「ぽかーん」としてますぜ
[NM] ネタはわかりませんが何が起こってるのかはだいたい予想つきます
[akagane] ゲームが終わってみると「ノルウェーのフィヨルドに閉じこもったままだったビスマルク」とか
21:36:24 CshopZZZ0 -> Catshop
[ENO] もしくは顔をしかめて「またジジイの昔話が始まりやがった」
[akagane] 正しいんだかインチキなんだか分からない
[Yaduka] 星銃士ですか ＜びすまるく
[meltdown] にょ？
[meltdown] 戦艦ビスマルク、ドイツ海軍のシュミレーションですか？
[liot] ネタは分からないのですが、なんとなくどういう物かの察し程度は付く
[akagane] うまいぞメルちゃん
[akagane] 趣味レーションとは
[akagane] いかす
[akagane] 当時はそういう勘違いが多かったんだ
[ENO] あとは「アドミラル」か「デッキボーイ」の二者択一しか結果が無い宇宙戦争とかね
[meltdown] 極端ですなぁ
[akagane] とにかくベーシックでプログラムがインタラクティブに動いているので
[akagane] ブレークキーを押すと、止まるのだ
21:39:23 ! onsen ("Leaving...")
21:39:41 ! Leonald (Connection reset by peer)
[NM] listえんたー
[akagane] でらでらとプログラムリスト
[akagane] パラメタをいじって無敵モードに
[ENO] 勝手にパラメータいじくって、移動力を増やすと、戦車より速く動き回る８８ミリ砲とかが作れる
[akagane] いやいや、光栄のバルジの戦いゲームでは
[akagane] 戦車師団より足が速くて強い歩兵師団が標準で存在したし
21:43:13 + Leonald(~Leonald@pl603.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そういえば、アフリカ戦線のゲームでイタリア軍には戦闘力移動力ゼロの機甲師団がデフォルトで初期配置されていたような気が
[utai] ……パスタ茹でてたんでしょうか。
[ENO] いるけど役に立たない
[akagane] あ、そいつは知らない
[akagane] でもゲームによっては、「損害吸収ユニット」で使えそうだな
[ENO] エルアラメイン、というゲームです
[akagane] マイコンセンターウエノ？
[ENO] そいつがいるので、部隊が撤退できない（ｗ
[Stella] asahi.com：「バルトの楽園」盗作問題 参考文献明記で和解 - 文化芸能 http://www.asahi.com/culture/update/0904/026.html
[mihiro] ファミコンのゲームでしたかね？＞エルアラメイン
[Banyu11th] ＃ ただいま
[akagane] やあ、ばんゆー
[ENO] いやいや、ＦＭ８のベーシックゲーム
[akagane] なんか昨日読んでいたような気が
[Stella] 星野之宣の「エル・アラメインの神殿」しか覚えてない（ころころ）
[utai] あ、同じくです。
[Banyu11th] こないだお逢いしたときにですね、
[Banyu11th] 俺の、頭の悪いキャラを演じる、ところが、
[akagane] それなら私も遊んだ憶えがありますよ＞マイコンセンター・ウエノのエルアラメインのゲーム。でも移動力０は憶えてないなぁ。
21:46:12 Morris -> MorrisEat
[Banyu11th] 他人に不快感を与えるかもしれないー という話をしていただいたじゃないですか。
[akagane] ほいほい
[akagane] 相手を試す部分やね
21:46:42 ! Leonald (Connection reset by peer)
[ENO] 下から見下すというヤツだな＜頭の悪いキャラを演じる
[Banyu11th] んでまあ、日記にも書いたとおり、職場で「お高くとまっていて、気に入らない」という意見が支配的なんだそうで
[Banyu11th] これも、そういうことなんでしょうか、とｗ
21:47:57 + Leonald(~Leonald@pl603.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そりゃあ、ばんゆーの周りの連中がガキなだけだ（ｗ
[Banyu11th] まあ、たしかに先輩方はみんな年下ですが（＾＾； ＜ガキ
[ENO] それだけのことだ
[Banyu11th] 按摩関係ないのかー
[Banyu11th] あんま
[ENO] 立場立場で他人を見る、という経験値が不足している
[akagane] そこのところはあまり関係ないと思うなぁ＞お高くとまっている
[ENO] 周りの連中にね（ｗ
[ENO] 「横並び」もしくは「自分より各下だ」と思っている人間としか付き合い方を知らん
[ENO] もしくは、その「横並び」「自分より各下」の人間だけと付き合いたいと思っているだけのことだ
[akagane] まあ、後輩が年長で、風格が上だと、しんどいという人はいるものだ
[ENO] 俺のように
[ENO] こっちが２３歳で３６歳所帯持ちの人がいきなり部下になる、というのもしんどかったが（ｗ
[akagane] 新米将校はそういうものです
[ko_iti] おそるべし階級社会
[ENO] それも三人（ｗ
[akagane] 小隊長ならその１０倍はいますぜ
[Fal_es] ーx−）ノ
21:52:50 + Hisasi(~hisasi@pd305a1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 確かに（ｗ
[akagane] おう、ファル。今はどこかね。
21:53:10 ! Leonald (Connection reset by peer)
[Fal_es] 今、出雲市です
21:53:29 + Leonald(~Leonald@pl603.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 高天原か
[Fal_es] 明日広島に向かって
[Fal_es] 明後日に観光します
[ENO] だから、ばんゆーは歩み寄るまでしなくてもいい、ただ、そういう目で見られている、ということだけを心に留めていれば言いと思うぞ
[Banyu11th] なるほど。助かります。
[akagane] 了解、なんか天候が崩れそうだからな
[akagane] 気をつけて
[Banyu11th] それなら、頑張れそうだｗ ＜歩み寄るまでしなくていい
[Fal_es] とりあえず明後日、別行動をとる可能性があるので
[Banyu11th] ただ、新人なので、まだまだその先輩方に、教えを請わなくてはならんのが、ちょいとむずかしいところ。
[Banyu11th] てか。
[Banyu11th] 3ヶ月大阪にいて、東京戻ってきた最初の日に
[Fal_es] また明日、ご連絡します＞銅さん
[akagane] 了解ー＞ふぁる
[Banyu11th] 俺が「おはようございますー」って言って、「お、ばんゆう（仮）だー」とか云ってくれた人はいなかったｗ
[Banyu11th] てか、だれも基本的には挨拶してくれなかったからなぁ。
21:56:21 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] もしかして、あの時すでに嫌われていたのかもしれない。
[akagane] まあ、キミはひょっとすると「陰口をたたいたぐらいではびくともしないので、安心して話のネタにできる」と思われているだけかも知れぬので
[akagane] その場合は、本当にキミに悪意がある人は少ないかもな
[Banyu11th] ほんとはナイーブなのにねーｗ
[miburo] ありそうではある
[Banyu11th] 陰口とか叩かれると、実はすげーへこむんだがｗ
[Banyu11th] 「ほら、ばんゆうって何いっても堪えなさそうじゃん」とか言われて、顔で笑って心で泣いているｗ
[akagane] 陰口は、悪意がなくてもできるからな。悪意のある誰かと話を合わせるだけでも陰口になる。
[Leonald] (´◇｀)言うなら堂々といってくれ、なんていうのも虫が良い話なのだよ
[Banyu11th] 言うなら堂々と、なんて言わん。
[Banyu11th] 俺の悪口なんか、言わないでくれｗ
[akagane] 昨日オテちんが「どういう話題をふればいいのだろう」というのがあったが、「職場の人間への悪口」は、天気の話題と同じく当たり障りのない、軽い話題として使えるんだ。
[Banyu11th] なる。
[Banyu11th] まあ、みんなで残業していて
[Banyu11th] 俺以外が和気藹々と盛り上がっているのを遠目に見ながら、黙々と作業を続けるのは、
[chita0] 応用すると、チャンネルにいる人の悪口を言えば、誰かが応じてくれるわけか
[Banyu11th] 何だか寂しかったｗ
2006/09/04 22:00:00
[OTE] 悪口の生々しさ程度によりますわいな。
[miburo] よくある光景。
[akagane] 本当に困っていなくても、「あいつは協調性がないよな」「いやまったく」でコミュニケーションが成立するものだ。つうか、酒場で同僚と会話するとなると自然と会社や上司、あるいは部下や顧客の悪口になったりするものだ
22:00:55 ! Yaduka ("きゅいーん")
[chita0] OTEさんがメガネスキーだというのも悪口だったのかな
[V-zEn] まったくOTEはメガネスキーだな。
[miburo] 「ありがとう、最高の褒め言葉だよ」
22:01:32 fukaWork -> fukaFuton
[OTE] 悪口だったのか？！
[mihiro] 日本人はね〜。腰が低いだけが取り柄でも評価しちゃうからね〜
[akagane] 悪口はあっても、悪意はない。少なくとも言葉ほどに深刻な悪意や害意を相手が抱いていることはめったにない。
[OTE] あぁ。私のように足が短いと評価されやすい、ということですな。＞腰が低い
[sifr] 和を持っての国柄ですものね
[chita0] 得心いった。なんで私が悪意を持ってることがばれるのだろうと常々思っていたが、悪口を言わないからか
[fukaFuton] ただいまですふか。
[V-zEn] OTEは腰が低い（足が短い）なあ
[OTE] いやぁ。てへっ。
[liot] 自分が思っているほど、相手は自分の事を深く考えてはいない・・・とは常々思う
[V-zEn] まったく腰が低い（足が短い）
[V-zEn] いやぁ低い低い（短い短い）
[OTE] い、いやぁ。てへっ。
[V-zEn] うらやましくなんかないからね
[OTE] くっ。ぐすっ。て、てへっ。
[V-zEn] ほんとに。
[OTE] そ、そそそそれほどでも。
22:04:02 kudann -> kudann-aw
[OTE] これが噂のほめ殺しですね。
[sifr] ちょっと違うと思うｗ
[OTE] なんだってーー！
[OTE] いやしかし、悪口だけで結束する職場ってのもちょっとやだなぁ。
[chita0] じゃあOTEさんは無駄死にだったのかっ
[OTE] だけ、ってわけじゃないんだろうけど。
[OTE] 殺すなっ！
[Banyu11th] でも、俺が何かわからないことを質問しに行くと
[Banyu11th] 「なんでオレに訊くの。」と、必ず謂われるｗ
[Banyu11th] あるいは、「それ、今答えなきゃいけないの？」か。
[akagane] そら指揮系統の問題だろうなぁ
[miburo] だねえ
[ENO] その返事だけで「お子様」だというのがわかる答えだな（ｗ
[miburo] 師匠をつけないのはなんでだか
[chita0] おしえとかないと後で祟るだろうに、そういう経験ないのかしらん
[akagane] ＯＪＴがえらく短い職場らしいが
[mihiro] 多分ないんだと思うよ。chitaさん
[miburo] 周りがアレというのはよくわかるが、そんなんでも頼りにしなきゃいかん以上、適当によいしょして仲良くなっとかんといかんのでは。
[OTE] 祟る前にやめるからってことか。
[ENO] 仕事を「個人の好悪」で左右できると思ってやがる（ｗまるでバイトだ
[Banyu11th] 一番近い（座席 or 入社時期＝若い）先輩にきいてるのです。
22:08:31 MorrisEat -> MorrisNY
[Banyu11th] で、課長は「誰かに訊いてやっといて」と。
22:08:58 LunaSlee_ -> Luna
[Banyu11th] 部長は「ちゃんとやってるー？」
[ENO] 社員はそれぞれ「労働力Ａ」「労働力Ｂ」でしかない。名前のある個人ではないのだなその会社は（ｗ
[V-zEn] やってませんて言えよ（笑）
[V-zEn] 課長すっ飛ばして部長に直訴ですよ
[akagane] 組織上の問題かも知れぬなぁ、「他人の仕事の出来不出来が自分の仕事の成果にも影響がある」別の言い方をすれば、「組織としての一体感」がないようでは
[chita0] 私なら部長に泣きつくと思うなあ
[V-zEn] それが会社ってもんだ
[Banyu11th] 課長より、部長の方が
[OTE] 入れ替わりの激しい職場特有な感じなのかねぇ。
[Banyu11th] タチが悪いというか、肌が合わないというか
[akagane] 新人を育成するという意識が出にくいものだ
[V-zEn] もちろん
[akagane] 聞いた話では、ぼんぼん辞めていくそうだから
[miburo] そうね。適応できたやつが偉い、できないやつはやめろ
[miburo] そんな感じなんでしょ
[akagane] そのへんも、殺伐とした雰囲気を生むのかもね
[Banyu11th] 飲みにいって、蒸したての小籠包を、口の中にむりやり突っ込まれたりｗ ＜部長
[chita0] やな部長だなあ
[Banyu11th] 部「リアクションが面白くねーな。やり直し」
[V-zEn] ばんゆーが無意識のうちにそういうキャラになっちゃった可能性は否定しないが。
22:11:19 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[Banyu11th] また突っ込まれるｗ
22:11:24 + TrickStar(~trickstar@p4053-ipad36sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] そんな会社なんだから、「誰も教えてくれない」なんて言っても評価下げるだけだろう
[V-zEn] いやいやいや
[ENO] 新人を育てると自分の仕事を取られるので、育てないんだ、それが当然だと胸を張るような社員がいる会社はこの世にゴロゴロしている
[V-zEn] 下の陳情を一番よく効くのは
[V-zEn] 聞くのは
[V-zEn] 上のほうですよ（笑）
[miburo] たしか「盗め」なんだろう？ｗ
[Banyu11th] 盗め、というか
[Banyu11th] 「わかるだろ」
[Banyu11th] と言う感じｗ
[akagane] ちなみに、我々がここでやっている会話も、たぶん、当の会社の人にとっては「悪口で陰口」に相当するわけでな。
[ENO] こう言った会社に勤めている人間は、世の中をすべてゼロサムゲームでしか見ない（ｗ
[miburo] そうねー＜会社の悪口
[akagane] このあたり、お互い様になるところはあるのだ
[Banyu11th] そりゃ自覚しております＞銅さん
[ENO] 「誰かが得をすると自分が損をする」と本気で思ってる（ｗ
[akagane] だから、我々は会社の人間に悪意はない。バンユーを信じないわけじゃないが、ばんゆーの一方的な言葉だけでは、本当のことはわからない。だから悪意はほとんどないし、あったとしてもそれは「自分の経験から知っている、なんか似た人や組織」へのものだ。
[akagane] たぶん、ばんゆーへの悪口も、同じだと思うよ
[Banyu11th] だといいのですが。
[mihiro] 部下や後輩に仕事をやってもらって、残りの少し面倒なところで評価を上げるという発想がないんだな（ぉぃ
[akagane] ばんゆーを憎く思ったり、悪く思っているというよりは
[ENO] 漠然とした「異なるもの」への敵意
[akagane] たぶん、前に辞めてしまった、ばんゆーっぽい印象のある人を思って
[Banyu11th] mihiroさん。
[ENO] 確かに外見も態度も「異形のもの」だしなあ（ｗ
[akagane] そっちへの悪意がメインだろうねぇ
[Banyu11th] 部下で後輩の俺が仕事をやって、それの売上をすべて先輩で上司の名前で立てて、評価を上げる人はいますよｗ
[Banyu11th] 銅さん銅さん。
[Banyu11th] 先輩方といっても、一番長い人で2年とかなのです。
[Banyu11th] その間に辞めた人というのは、実はほとんどいないのですｗ
[V-zEn] つーかなんだ
[V-zEn] ばんゆーは
[V-zEn] 職場で
[Banyu11th] ＃ 部長あたりは、○○みたいだ、と言うておりましたがｗ
[V-zEn] 「こいつら何してくれやがんだ」っつー態度や空気を出したことはないか。
[V-zEn] 特に空気。
22:15:52 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Banyu11th] 空気はわかりませんが
22:15:57 ! Luna ("eneloopを買ってみた。")
[Banyu11th] そういうことを想ったことはないですよ。
[V-zEn] それは割とこう、影響するぞ（笑）
[SiIdeKei] ばわ。
[ENO] いや、ばんゆーは意外と馬鹿が嫌いなタイプだから
[V-zEn] 22:13 <Banyu11th> 部下で後輩の俺が仕事をやって、それの売上をすべて先輩で上司の名前で立てて、評価を上げる人はいますよｗ
[V-zEn] これとか
[V-zEn] やばいぞ。
[mihiro] ばんわ〜
[V-zEn] ばわ。
[ENO] 馬鹿を見ると顔に出る
[liot] しかしまぁ、自分の出している空気って自分自身では分かり難いもんだわな。けふ
[Banyu11th] それは、大阪での話なのでｗ
[V-zEn] そうかも。＞ENOさ
[Banyu11th] で、大阪の上司とは、ケンカして仲直りしたｗ
[Banyu11th] むぅ。
[kaji] 案外それが原因だったり
[Banyu11th] たしかに、馬鹿は嫌いだが……
[V-zEn] ケンカはしたのか。
[kaji] 大阪とこっちで
[SiIdeKei] 管理職になって３ヶ月の椎出が、空気読まずに登場ですよ？
[V-zEn] なるほどな。
[kaji] 確執あったりせんか？
[OTE] 東京に変な伝わり方しちゃってたりとか。
[miburo] 管理職キタ
[Banyu11th] 職場には、目に見えてバカな人はいないのでねぇ。
[Banyu11th] 大阪と東京の間に溝はありますが、
[ENO] 馬鹿を愛するほどの経験値と度量が無いと、結構辛いね＜馬鹿が嫌い
[OTE] 疑えばきりが無いが。
[Banyu11th] 東京の人間に嫌われていた大阪の人は、こないだ辞めたので。
[miburo] いやでもこのチャンネルで出てきた愚痴の事例的には
[miburo] 結構。
[ENO] 管理職二十年の経験だ（ｗ
[Banyu11th] うちの会社、給料が25万/月を越えると、管理職になるのです。
[Banyu11th] つーか、残業代が出なくなる。
[ENO] おだてて増長させても、仕事してくれるだけでめっけもの
[Banyu11th] 今のうちの部署は、俺と、同期入社のオンナノコ以外、全員管理職ｗ
[akagane] むしろ、「深刻なものではない」と考えるべきだろう。冷たく扱われているようでも、本気で陥れて、破滅させてやろうとか
[akagane] そういうレベルではなさそうだからな
[Stella] それ管理職という名前の残業代削減でわ
[Stella] ＞ばんゆうさん
[Banyu11th] たしかに、そういう意味では「深刻」ではないですねぇ
[Banyu11th] そのとーり。
[ENO] そうですね、深刻なもんじゃありません、憶測ですが
[Stella] 管理してないでわ
[SiIdeKei] どうしたのさ
[Banyu11th] というか、「管理職と謂うことで、残業代が出なくなります」と人事に謂われたｗ
[Stella] しーでさんは従業員管理してるんですか？
[SiIdeKei] 社員は一人だけ。あとは派遣の人とかパートの人とか。
[SiIdeKei] 頭数だけなら、１０何人を管理する立場になります。
[SiIdeKei] 正確には
[SiIdeKei] 上司に管理されてる、管理する人です(笑)
[ko_iti] 中間管理職？
[Banyu11th] 仕事を辞めたいと想うことは多いのですが、今の自分にはその辞めたい気持ちが正統なモノかどうかが判断できない。
[ENO] 頑張れ中間管理職
[ENO] 俺のように入退院を繰り返すまで
[ENO] 頑張らなくてもいいけどね
[SiIdeKei] 社外の人たちとはいえ、責任があることに違いはないですけど。
[chita0] やめたいと思う気持ちが正当なものでない私からすると、ばんゆうさんの心根がまぶしくうつる
[ko_iti] がんばりたい…
[V-zEn] やめるなんて贅沢な（笑）
[Banyu11th] 辞めると、生きていけなくなるしナー
[SiIdeKei] 贅沢だな(笑)＜やめる
[Banyu11th] 贅沢に生まれた男やさかい。
[chita0] 月6万円のために往復で1時間半の通勤時間を費やすの、ヤです。体調もおもわしくないし、ミスも減らないから、替わりの人間いれてくださいと要望してはや４ヶ月
[akagane] 辞めるという意識が正当であれ不当であるかは関係なく、まあ、やめて他の仕事しても同じような展開になる可能性は高いので、あまり意味はないと思うね
[mihiro] まだ我慢できるなら、もうちょっといたら？ ばんゆーさん
[chita0] 派遣会社の人になめられてる気がひしひし
[Banyu11th] そうそう。それなんですよ ＞銅さん
22:26:26 + Luna(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] よーするに、職場が悪いのか、俺が悪いのか、ってことで。
[ENO] 俺のように公務員辞めて根無し草になるかい？（ｗ
[akagane] とりあえず、環境に適応するか、環境を変革するか
[Banyu11th] 俺の方に問題がある（社会性の欠如とか、忍耐力の欠如とか、学生気分が抜けてないとか）なら、辞める意味は全くないわけで。
[akagane] どちらもできないようでは辞めてはいかん
[Banyu11th] 今の自分には、判断しかねるので、
[akagane] ちゃうちゃう
[akagane] 問題のない人間は存在しない
[SiIdeKei] やめるならやめるで、次のメシの種は考えとかないと
[akagane] 人間、すべからく問題がある
22:28:30 MorrisNY -> Morris
[Banyu11th] なんとなく「やめたいなー」と思ってる。 ＜「彼女ほしいなー」くらいの感覚かも知れん。
[ENO] 「俺には問題は無い」というやつには間違いなく問題がある（ｗ
[V-zEn] それはあるｗ
[akagane] ポイントは、自分の問題が、トラブルというか危険にならないようにまるめこむか、あるいは己の問題など誰も気にならなくなるように周囲をまるめこむか
[akagane] どっちかを実現せんと
[mihiro] 「どっちが悪い」とか言う低いレベルで考えちゃいけないと思うんだが
[ENO] 自分を変えるか世界を変えるか
22:29:51 + sifr(~sifr@ZL036105.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM] まあ
[NM] 「どうにもならない」が正解ではないかと思う。
[NM] 「なるようにしかならない」とか。
[akagane] その場合は、自分が丸くなるしかないやなぁ
[NM] たぶん「こうすれば居心地がよくなる」というような解法がどこかにある訳ではないので
[NM] 適当に折り合いをつけて
[NM] 愚痴はどこかログの残らないところでたれなはれ
[Banyu11th] 結局、1年2年とやってみないと、どうするべきか見えてこないと想うんですが
[akagane] うむ。問題点を解決するひとつの正解があるわけではないのだ。
[SiIdeKei] ぐーたら社員になるのも、一つの手だよな。
[NM] どうするべきでもないと思うなあ
[Banyu11th] 1年2年やれれば、3年5年と続けられる気もする。
[aba] | ・）つ［５月病］
[NM] 3年保てば十年保つかもねえ
[SiIdeKei] ＃
[Banyu11th] 5月の俺は、確かに病気だったｗ
[Banyu11th] 毎日泣きながら帰ったりしてたからなｗ
[SiIdeKei] ＃『アイツはだめな奴だ、ホント使えない』とかいわれつつ、首にもならずにそこそこ働き続ける。
[NM] 僕の回りの話を聞いても
[NM] 1年保つ人なかなか居ない
[ENO] ちなみに作家は三年持てば五年持つ、五年持てば八年持つと言われております
[SiIdeKei] ＃責任を任されることはないので、まあ、割と楽に会社生活が送れる。
[NM] ＃正確には世の中1年保たない人多すぎ
[V-zEn] もの書くのは大変。
[SiIdeKei] ＃……椎出はそれ、ちょっといやだったから、まあ昇進させてもらえるくらいには働いたけど。
[Banyu11th] こないだはいってきた、製作課の人は、2日で辞めましたｗ
[ENO] 継続は力なり
[ENO] 力がないと継続できない、継続していると力がつく、
[OTE] 辞めるならとっとと辞めた方が、まだいいとか思ってみたり。
[SiIdeKei] ＃『ちょっと不安だけど、他に適当なのもいないしなぁ』という理由で昇格(笑)
[ko_iti] すばらしい
22:34:31 + Kazami(~Kazami@p2186-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] とりあえずまあ自信がつくまでがんばってみるとかどうか
[NM] このチャンネル自信のないひと多いので
[SiIdeKei] ＃昇格の話は３年前から出てたけど、その都度『他にいいのがいたから』という理由で流れていた(笑)
[ENO] 俺も言われたなあ「よりまし係長」って（ｗ
[ko_iti] 最短で昇進した人がｗ
[ENO] 「いい係長」ではないのだ「○○よりまし」と言われ続けるのだな（ｗ
[akagane] 「でもしか先生」という言葉も昔あったなぁ
[chita0] ああ、そっちか。てっきり善なる係長の霊が降りてくるんだと思った
[OTE] ふむ。私は昇格なんて無いぜ。ふふん。
[ENO] さっかになっても「よりまし作家」だからなあ（ｗ
[OTE] ちゃんと生きていければエライと思います。
[ENO] 売れっ子作家じゃないのだ、だが売れないわけでもないのだ、「売れないよりまし」だから作家を続けていられるのだな（ｗ
22:37:16 ! utai ("CHOCOA")
[ENO] 言うこと三割、売れ行き七割
[ko_iti] 言ってることよりやってることがうわまっている
[ko_iti] すばらしい
[ko_iti] うぐ
[ENO] 言うことは「てきとー」で売れるのも「てきとー」
[meltdown] 残業代って現物支給でドリンクだしなぁ（ころころ）
[ENO] 長生きする秘訣かもしれない
[ENO] だからばんゆーも「てきとー」に生きていればいいのだよ
[Banyu11th] てきとーに生きていこう。
[ENO] 悩んだっていいんだ
[Banyu11th] 最近、よく悩みますｗ
[ENO] てきとーに悩め（ｗ
[NM] 僕が親父から教わった最も重要な人生訓は
[Banyu11th] てきとーに。
[NM] 「ほどほどに働け」
[NM] でした
[akagane] どうも、ココにいる連中は、モーレツとかシャカリキが足りぬな
[chita0] 2番目は？
[akagane] こう、バランス的には何人かアグレッシブなのが欲しいなぁ
[SiIdeKei] おいらが一生勝てないと思う相手、うちの親父殿は『まあとりあえずやってみて、実物見るのがいい』といっていました。
[ENO] たとえ死ぬときはどぶの中でもいい
[ENO] 楽な姿勢で死にたい
[OTE] もーアグレッシブにはなれないかもー。ずるずるーーー。
[chita0] モーレツに辞めたいけど、考えてみたらシャカリキになって辞めようとしてないな
[chita0] 辞表じゃなくて退職届だっけ、まだ書いてないし
[akagane] うむ。chitaさんあたりが「裏に手をまわして、上司から『お願いですから退職してください。円満で色つけますから』と言わせたぜ」とか
[NM] 「年を取っても冒険心を失ってはならない」かなあ。＞2番目
[NM] うちの親父
[akagane] そのへんまでやってくれたら嬉しいのだが
[ko_iti] ノ（身体を壊すまで働きました。全身に蕁麻疹が出て、せきが止まらなくなりました）
[NM] 脳梗塞で入院して半身不随になってもがんばってリハビリして
[akagane] それはモーレツではなく、むしろダメなので
[NM] こないだまた山登りに行ったらしい
[akagane] ＞からだを壊すようでは
[meltdown] ノ 体調崩して入院しました
[ENO] サルは人間より三本のケが足りない「食いケ」「しゃれっケ」「なまケ」というケだ
[OTE] ノ 鬱
[OTE] ＃最近ひょっとしてただの怠けじゃないかって思うときがあって怖いが。
[ENO] サルになるな、つねにこの三本のケを生やすことを心に命じろ
[akagane] どうせなら、「司法と会計監査が来たので、体調を崩したことにして入院しました」とかならオッケー
[mihiro] 人間怠けないと人生身が持ちませんよｗ
[Banyu11th] どうも、親父の影響が強すぎる気がするんだな。
[Banyu11th] 俺は。
[NM] そりゃ
[NM] 男なんだからしかたあんめえ
[ENO] 「食いケ」「しゃれっケ」「なまケ」があるから人間でいられる
[NM] 親父の影響からは生涯逃れられんと思うよ
[Banyu11th] で、親父から受けた影響は、「サラリーマン」には邪魔なのですよｗ
[ko_iti] むー
[NM] ゆえに僕はサラリーマンにはなれなかったわけだがｗ
[aba] | ・）つ［狂言回しになればいいじゃない］
[NM] ただ、若さで耐えられる内に苦労は買っておくべきだ
[NM] ただし耐えられる内容の苦労を選ぶこと。
[akagane] ちなみに、耐えられない苦労はどのくらいかというと
[akagane] 潰れた時に分かる
[chita0] 560万円の車を買って長期ローン組むとか？
[akagane] ふむ
[akagane] オチは？
[NM] そして買って1ヶ月で廃車にしちゃうとかね
[akagane] それかっ＞廃車
[akagane] 確かに、しょんぼりだなぁ
[chita0] オチになるかどうか、私の知人は月収20万円のうち15万円とちょっとをローン支払いにあててる
[akagane] そういえば、トラベラーでは宇宙船を購入すると４０年ローンというのがあって月に１５万クレジット（おおむね１５００万円ぐらいか）払わないといかんのだが
[chita0] 車を養うことで人生つかいきりつつある
[akagane] キャラクター作成時に、うまくいけば、１０年単位で、その支払い期間が短くなる
[Banyu11th] 家が欲しい。
[NM] 家だけでいいなら
[akagane] だがっ、１０年短くなるたびに、船齢も１０年長くなり
[yosi] つ「テント」
[meltdown] しかし、無担保で40年ローン可能とは
[meltdown] ずいぶん信用のある人です
[NM] 今住んでるところは、土地は市の所有でえらく安く借りてて
[NM] 家だけ買った
[akagane] ローンのない宇宙船を手に入れてみると、それは「建造から４０年経過して、減価償却の終わったボロ船」を手に入れたことになるのだ
[akagane] このへん、なんというか、実にトラベラーらしいルールだと思うね
[chita0] 40年でだめになるのですか
[mihiro] 40年も良く持ってるというほうがｗ
[akagane] 世界観によるだろうが
[meltdown] 宇宙ではエア漏れとか、エンジンの故障とか、ワープ装置の故障とか、
[akagane] シャトルが４０年たったら、それはすでに骨董品だよな
[meltdown] 楽しいイベントが増えるのですよ
[yosi] 処女航海で撃沈。とかざらですか?
[meltdown] こー、依頼にリミットがあると更に楽しさ倍増
[akagane] なお、宇宙船のローンにチャレンジできるのは経歴で「宇宙船船長」になった人間だけだし
22:53:31 + HT-Magas(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] そのためには２ｄで１０以上を４回以上出さないといかんから
[akagane] そのへんの確率の厳しさが、おそらくはローン時の審査のかわりだろう。
[chita0] 在庫の有無という気がする
[akagane] 作ったばかりのキャラなら誰でも挑戦できるわけではないのだ
[yosi] ローンができない人は、中古宇宙船でも買うんですか?
[akagane] 買えない
[meltdown] 万能26Lv 能力値軒並み1 の偵察局員も可能ですが＜さいころ次第で
[akagane] そんな金はない。億単位の金がかかる＞中古宇宙船
[chita0] シナリオで入手するしかないのかな
[meltdown] 今なら、偵察艦も付属していて非常にお得（こらこら）
[akagane] 偵察局員のアレは、あくまで貸与だし、そのためには死亡確率の高い偵察局の生存チェックがいるからな
22:55:55 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あれもあれで、一般人ではない
[yosi] 一般人が宇宙船運用しようとしたらどうなるのだろう
[meltdown] 退役したら、退職金代わりに貰えるのでは？
[meltdown] ちがった？
[akagane] 違う
[meltdown] （こて）
[akagane] 恩典表のサイコロ振れ。６が出たらもらえる。
[mihiro] まあ、人生食いつぶすほどの借金はしない方が身のためですよ（当たり前だ
[akagane] 一般人は、宇宙船を持てない。それにどちらかというと、運用が厳しいから（必要な技能が多いとか、経費が高いとか）
[NM] 借金背負うのもそれはそれでいい人生だと思うがなあ
[NM] 目的があるのは良いことだ
[akagane] トラベラーでは、宇宙船に乗ってプレイするよりは、宇宙船はあくまでキャンペーンシナリオの最後で手に入るキャンペーンのご褒美くらいで
[mihiro] 額にもよると思いますが＞借金
[akagane] それまでは、宇宙船は持っていない方が
[NM] 1億や10億の借金ならまあ背負って背負えないこともあるまい
[akagane] レフリーとしてはＰＣがあさっての方向へ行かずにすむのでありがたい
[yosi] 宇宙船がなくても惑星間移動は……乗り合い宇宙船?
[akagane] 客船だね
2006/09/04 23:00:00
[meltdown] 瞬間冷凍がお得ですよ
[akagane] 隣の星まで特等チケットが１万クレジット（１００万円）で行ける
[meltdown] 時々、解凍に失敗するようですが
[yosi] 移動するたびに生還したかロールしないといけないんですよね?
[akagane] そっちは１／１０の１０００クレジット（１０万円だな）
[akagane] ２ｄ６で５以上出せばいいんだ＞生存
[akagane] あまり失敗しない
[akagane] 失敗したら、キャラを作り直せ
[yosi] キャンペーンの真っ最中でも?
[akagane] むろん
[akagane] というか、トラベラーは技能の縛りが大きいから
[akagane] キャラが生きていても、使えない場合は新しいキャラを作って代用することがある
23:02:27 ! chita0 (EOF From client)
[yosi] その辺で雇い入れるわけだ
23:03:33 + chita(~chita@t121086.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akagane] トラベラーのＰＣは分身というよりは自分が演技指導している俳優みたいなものなのでな。
[akagane] あまり入れ込むのはよろしくあるまい
23:04:42 mihiro -> mihiaway
[akagane] ただ、こうした考えは、物書きではイイとも悪いとも言えないなぁ
[yosi] パラノイアのPCに近いですね。そこまで極端じゃないだろうけど
[akagane] キャラクター小説という表現があるぐらい
[akagane] ライトノベルなんかだと、キャラの比重が高いので
[SiIdeKei] ＃今日ファルさんがおいらのところ（松江）を高速で通過していったのか
[akagane] 「具合が悪いから、キャラを引っ込めよう」とかいうのはアレだ
[akagane] 「ボクの勇者ちゃんは、天才でカリスマも高いから、魔王の罠なんかにひっかからないんだっ！」つうのはそれはそれで困りものではあるが
[akagane] うまくやって読者の共感を得ることができれば、支持もされよう
[akagane] ま、ケースバイケースだね
23:08:31 LutECO -> lute
[akagane] 男塾なんかでは、桃がどんな場合でも「なんかスゴイスキル発動」で最後にシメてくれるが
[akagane] 決してそれが不愉快にはならない
23:13:57 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなさいましまし。
[meltdown] おやすみー
[fukaSleep] 「こんな事も有ろうかと思って」スキルは非常に便利ですのぉ。
[akagane] NOVAでいえば、チャイ技能であるな
[akagane] 「こんな事もあろうかと思って」が、能動的なスキルだと、さすがに納得できないことも多いが
[akagane] 空間磁力メッキがそうであるように、キャンセル技であれば
23:17:13 ! mihiaway ("CHOCOA")
[chita] ……akaganeさん、もしかしてタタラ嫌い？
[akagane] 「なるほど、これまで使わなかったのは、キャンセル技だから相手の技が来るのを待っていたんだな」と
[akagane] まあ、ちっとは説得力がでる
[akagane] いや、タタラはいいぞ……うん、タタラはいい……
[akagane] ……使ったことないけど
23:18:09 + akiraani(~akiraani@ackube004139.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:18:19 ! \ ("CHOCOA")
[NM] 2nd時代はタタラ使いまくりでした
23:18:28 mikeAway -> mikeyama
[yosi] タタラは踏むものではないのですか?
[NM] 潜入工作系の行動と相性がいいので
[NM] 戦闘系のスタイルに一枚かませておくとルーラーから重宝されます
[chita] 説明すると、「チャイ技能」が出てくるゲーム「トーキョーNOVA」において、そのまんま「こんな事もあろうかと思って」を実現するスキルもあるのだった。
[NM] いや
[NM] エディションによってはできないはずです
[chita] そうだったのか。ごめん
[NM] 2ndではタタラ自体にその能力はありません。
[yosi] あ、そういうことか
[NM] タタラ製鉄の方は学生時代にやったなあ
23:22:11 Morris -> Johnny
23:22:19 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aco185.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[killist] ＃タタラは踏むものですけど、タタラを踏むひとのことをタタラ師といいまして、トーキョーNOVAというTRPGでは学者、研究者、工芸職人の類をタタラと呼びます。
23:22:21 Johnny -> Morris
[Banyu11th] 女たたらし
[NM] そろそろ僕は自分の立場に配慮した発言をしなければいけない気がするｗ
[killist] ＃踏むタタラは、足踏み式のふいごでしたっけね。
[yosi] そうですね。元は製宙用の足踏みふいごです
[NM] イッポンダタラというと妖怪に
23:23:48 ! ENO (Connection reset by peer)
[NM] 製宙
[yosi] 製宙用→製鉄用
[akagane] すばらしい。製宙
[kaji] タタラ場というのがもののけ姫に
[NM] 宇宙を作りますか
[akagane] フェッセンデンの宇宙！
23:24:15 ! aranobu__ ("Leaving..")
[yosi] や、あのね。IMEとLimechatの相性がよくないようでして、その……
[killist] イッポンダタラは、製鉄技術を持った山間民族のことだと言われてる妖怪でしたっけね。
[chita] ウサギのダンス
[akagane] 「ひかりあれー」
[killist] もののけ姫に出てくるタタラ場はまさにそのタタラ。
[Banyu11th] イッポンダタラは
23:24:55 + Siide-G3(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Banyu11th] 一本だったらにんじん♪ と歌うのです。
[akagane] はて。
[killist] ばんゆうさん、歌詞歌詞。
[killist] アウトです。
[killist] あ
[killist] 微妙にちがうｗ
[akiraani] 違うからダイジョウブｗ
[akagane] 今、「ひかりあれー」と書いたら、あずまんがの大阪さんがなんか怪しい手ぶりして「ひかりあれー」といっている映像が脳裏に
[soutou] イッポンダタラが片目なのは、目からビームを出して鉄を溶かしていたタタラ場の人からの連想だそうです（ぉぃ
[killist] ちげえｗ
[yosi] たとえ一部を改変してもだめですよ＜著作権
[Banyu11th] いっぽんだたらが、片目片足なのは
[PaLiLitH] そしてXメンですか。
23:26:12 + aranobu(~username@ot182.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 後に、アメコミのXメンでサイクロップスとして登場しますね
[killist] 鍛冶師は片目で赤熱した鉄を見て温度を調べるので、片目が悪くなる。という事実が理由だと推測されてます。
[Banyu11th] 有名な話なんだけど
[akagane] そういやギリシア神話な巨人も、鍛冶が得意だったりするな
[Banyu11th] 体をまっぷたつにされた人がいてね。
[soutou] ちがうよビームだよ
[Banyu11th] 上半身は、風呂屋の番台。
[Banyu11th] 下半身が、たたら師になったんだけど
23:27:09 + Yaduka(~yaduka@p15222-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] それを
[Banyu11th] 「たたらしってのは、体が半分しかないそうだ」という伝聞から
[killist] ええ、ビームです。だから神話に出てくる鍛冶の神様は大概片目ですね。
[Banyu11th] 横に2つじゃなくて、縦に2つにしてしまったという
[Banyu11th] 誤解が元なんです。
[Banyu11th] 笑え。
[killist] Now thinking warai-dokoro......
[akiraani] ぷっ
[soutou] GURU meditation
[killist] すまんす。5回くらい読み直して考えたけどちょっとわからない。なんで上半身が番台で下半身がタタラ師なんですか。
[Banyu11th] ……
[chita] えー
[Banyu11th] 体がまっぷたつになって、上半身だけでやれる仕事っていえば風呂屋の番台
[Banyu11th] 下半身だけでできる仕事って謂えば、踏鞴踏み
[Banyu11th] だと思いませんか？
[chita] 思います
[miburo] そんな落語なかったっけ
[Banyu11th] ……体がまっぷたつになるってのが、もしかして分かってないのか
[Banyu11th] サムライに切られたんだよ。
[soutou] シルバーサムライ
[killist] もみじせんべい投げるあれですか。
[Banyu11th] で、「上半身とか半身が泣き別れした奴には、うちの仕事は勤まらない」と、今まで勤めていたところを首になって、
[soutou] あれは追い討ち攻撃にもなって有益です
[Banyu11th] 新しい仕事を探して、見つけたのが、番台とタタラ踏み
[NM] サムライとゆったら青天井麻雀で53億点上がった人です
[Banyu11th] で、何が分からないのでしょうｗ
[killist] 上半身と下半身に切り分けられた上に、首も切られたのか。
[killist] いやええと
[aba] | ・）つ［ビシャモン］
[killist] 伝聞の内容もわからないです。全部のタタラが半身なわけでもないだろうし。
[Banyu11th] ところで
[Banyu11th] きりすとさんという人は
[chita] なんかばんゆうさんと皆の間に壁を感じた
[NM] 落語の方は思い出した
[Banyu11th] ジョークは科学的に改名できないと気が済まないたちですか？ｗ
[killist] イッポンダタラが誤解から足と目がひとつにしても、番台が同じように半分になってないのも疑問です。
[Banyu11th] 解明
[soutou] 落語の素養がないと
[killist] そんなまさか。
[soutou] スムーズに笑えないのだと思う
[killist] たぶん、落語として聞けば笑えます。
[Banyu11th] 「たたら師は、体がまっぷたつなんだ」と言われて
[Banyu11th] ああ、そうか。
[Banyu11th] すまんなぁ。
[Banyu11th] 面白い落語を、下らなくしか伝えられなくて。
[Banyu11th] この話は、もう終わりにさせて頂きたい。
[aba] | ・）つ［真っ向唐竹割り！］
[fukaSleep] サムライとはsome lie。つまり「いくつかの嘘」を表す英語が語源だという事はなかなか知られていない。
[soutou] 袈裟懸けだと
[soutou] 就職が難しそうですね
[soutou] なにしろすわりがわるい
[NM] とりあえずプラスティネーションしてもらって博物館に飾られましょう。
[Banyu11th] しかし、これはあれか。
[Banyu11th] 次に逢うときまでに、落語として仕上げとけ、ってコトか。
[chita] みんなして言いたいこと言ってる
[soutou] どうだろう
[Banyu11th] 胴切は、結構難しい話なんだが。
[killist] うーんなんだろう。私はいま厳しく言い過ぎたかもしれないと反省してます。
[soutou] 落語は文字情報でみても面白い気がしないからなぁ
[Banyu11th] 厳しくなんかないぞ。
[yosi] つ「人体切断マジック」
[Banyu11th] 無粋だなぁ、と思ったくらいで。
[soutou] ああ、きるすとさんは間違いなく無粋です
23:36:08 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[soutou] すくなくとも粋ではない
[Banyu11th] 「たたら師は、体がまっぷたつなんだ」と言われて、それを聴いた人が、上下にまっぷたつになった人じゃなくて、左右にまっぷたつになった人を想像して
[NM] まあ2千年前からそーゆー人でしたからな
[killist] 割と引っかかったとこを追求しちゃう質ですからね。
[Banyu11th] イッポンダタラという妖怪は、片目片足になったんだよ。
[fukaSleep] 粋の音を止める。
[Banyu11th] という話なんだが。
[Banyu11th] 引っかかったとこを追究するのはいいんだが
[akagane] ふかにゃがこっそり面白いことを言ったっ！
[Banyu11th] それは、全体の話の流れも止ってしまうのですよｗ
[akagane] 羽布団を一枚進呈しよう
[Yaduka] つ「ざぶとん」
[Banyu11th] 羽布団なのか。
[Banyu11th] 寝る気マンマンじゃんｗ
[NM] そういえばアフタヌーンに移った「ヴィンランド・サガ」ですが
[akagane] お、うつったのっ？
[akagane] やあ、これで続きが読める
[NM] ペイガンとキリスト教の宗教談義がわりと笑えます
[akagane] ほほう
[Banyu11th] で、きりすとさんは、理解してくれたのだろうか。
[meltdown] バイキングの話でしたな
[akagane] 主人公らは異教徒だからなぁ。レイフのおっちゃんだけか。キリスト教徒は。
[NM] 「クリスチャンの娘ははじらいがあっていーねえ」とか
[killist] ＃話の意味はわかったのだけど、今度はオチがわからないですよ。
[Banyu11th] 何がわからんのか、一からいうてみい
[NM] 来月か再来月あたりに3巻が
[aba] ＃元ネタ落語を知ってないと判らないかもー
[akagane] まあ、当時のヴァイキングの娘の
[killist] 聞き終わったあとに「なるほど」以外に言う言葉が思いつかないのです。
[NM] アフタヌーン系のコミックスで出るはず
[akagane] ほうほう
[Banyu11th] なるほど、というのはイヤなのか
[akagane] １巻と２巻は新装？
[NM] 新装
[killist] いや、「笑え」って言われたので、笑わないといけないんだろうと。
[NM] ユルヴァちゃんの4コママンガが書き下ろされてるという噂
[Banyu11th] なんで、こんな一から十まで説明せにゃいかんのだｗ
[Banyu11th] ちなみに
[Banyu11th] 笑い話で、一番無粋なのは、「笑い所を質問する」ことですよ。念のため。
[akagane] 貞操観念は、どうだったろうかねぇ。誰か知らない？ ＞ノルマン人の娘の貞操観念
[killist] わかりません。面白い話はわかるはずなんだが、今日は体調が悪いのかもしれない。
[Banyu11th] 「そりゃ落語だろ」というのが一つ。
[akagane] 姉ちゃん、人気者だったからなぁ
[yosi] 説明を求めることもですよね？＜笑い話で無粋なもの
[Banyu11th] 面白くもない話なのに、
[Banyu11th] 面白くもない話なのに、「笑え」と強弁するところが一つ。
[Banyu11th] これくらいでいいですか。
[killist] え。
[killist] まあ、うん
[Banyu11th] 俺は、自分が惨めでちっぽけな存在泣きがしてきましたよ。
[killist] 私が元ネタを知らなかったのが悪かったらしいことがわかりました。
[killist] いや、私の無学が悪い。
[NM] ちげぇｗ
[Banyu11th] 8年間の自分の努力を、「はぁ、なんですかそれ」くらいの勢いで流された気分だ
[Banyu11th] 無学が悪いんじゃない。
[killist] あと、思ったのは、たぶん
[Banyu11th] 笑い話を、笑い話として捕らえられていないんだよ。結局。
[soutou] つまり、イッポンダタラはサイクロップスでオプティックブラストということでよろしいか
[Catshop] 自分の努力を、と言うなら、それは相手を無粋と言って責めるのはお門違いってもんでございましょう。
[killist] 「イッポンダタラである」というのがオチなので
[killist] オチを最初から提示されてしまっていたのではないかと思った。
[Banyu11th] 猫丸屋さん。
23:43:33 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 自分の努力を、というのは
[Banyu11th] 自虐ネタですよ。
[killist] オチのわかってる話が悪いわけじゃないはずなんだが。
[Banyu11th] 猫ヒロシのギャグに、「じゃあ、牛乳飲めばいいじゃん」と言っては、猫ヒロシが可哀想だｗ
[miburo] たまたまネタが通じなかった人がいただけでそこまで至らんでも。
[Banyu11th] 「イッポンダタラである」のどこがオチなのか、俺にはわからんのですが。
[NM] だめだこりゃ
[NM] 次ぎ行ってみよう
[Banyu11th] 「イッポンダタラである」は、最初の前提ですよｗ
[fukaSleep] まぁ人生とはネタとネタとのすれ違い。
[Banyu11th] というか、そこから話が始まってるのにｗ
[chita] 寝たはずのふかんじゅさんの一言でした
[killist] 思うにそれは古い落語じゃないですか？ イッポンダタラというのが一般的に知られた妖怪であるような。
[Banyu11th] ……ちょっとまってくれ。
[Banyu11th] もしかしてと思うが
[Banyu11th] イッポンダタラは、落語とは何の関係もないぞ。
[killist] え。
[fukaSleep] そもそも、イッポンダタラってどんな妖怪だろう。
[Banyu11th] 胴切という落語は、さっき謂ったような状況で、
[Banyu11th] 上半身が番台になって、下半身が鞴を踏んで
[soutou] 片足片目の大入道ですね
23:46:05 lute -> lute_zzz
23:46:13 Morris -> MorrisZZZ
[Banyu11th] 下半身が、上半身に「がぶがぶ茶を飲むな。便所が近くなる！」と怒る、というのがオチです。
[akagane] 唐傘お化けも片足片目だな、そういや
[KITE] 大入道としない説もありますね。
[Catshop] ひでり、も片足片目ですね。
[killist] なるほど。＞オチ
[miburo] あー。懐かしい
[Banyu11th] ああ、ようやく得心がいった。
[akagane] 片目ネタは、日本では妖怪話にはけっこう憑きものだよね
[killist] ＃旱神、妖魔夜行で作ったなぁ。
[chita] ジョークが成立するために必要な人数は何人か、というジョークがあったな。言う人、笑う人、わからない人
[Catshop] ま、たいがいにして単純なスレ違いってなもんで。熱くなっちゃ、いけません。
[akagane] もとい、付きもの……なのだが、なんか憑きものでいいかもな
[Banyu11th] 熱くはなってないが。
[killist] そう肩を落とさないでください。
[Banyu11th] 猫丸屋さんは、どうも俺がすぐヒートアップすると誤解しておられるらしい（苦笑
[Catshop] 感情の量が多いタイプだとは思ってますけども。
[akagane] が、ふと思ったのだが遠野物語には片目ネタがなかった気がする
[killist] 次はもう少しスマートに理解できますよ、きっと。
[Catshop] む。東北にはいないか、少ないということでしょうか？ ＞ 片目ネタ
[Banyu11th] 猫丸屋さんが想うほど、熱くなったりしませんよ。
[akagane] そんなはずはないので、私が見落としたのかもしれない
[Banyu11th] というか、俺が熱くなってるときは、たいてい猫丸屋さんいないｗ
[chita] 一つ目ネタに塗りつぶされてたりして
[Catshop] うーん。まぁ、そうかもしれません。単なる印象かも。
[chita] 片目ネタで私がいちばん好きなのは、乱歩の「黒猫」だな
[Banyu11th] 一眼国は南の方にあるから、東北には一つめがイナイノカも。
[Catshop] ただ、議論の運びはそのように見えることがままあります。
[Banyu11th] 場の空気を慮って忠告してくれるのはありがたいんですが
[Banyu11th] 正直、思いこみで決めつけられると、あまり良い気分はしませんよｗ
[chita] 壁を壊したら、奥さんの死体の上に片目の黒猫が座ってた、というシーンは、子供には刺激が強かった
[NM] まあ忠告というのは受けて気持ちのいいものではない
[Banyu11th] 乱歩は、後期になればなるほど
[Banyu11th] 怖い
[soutou] ポー
[Banyu11th] 二十面相が生きていた頃は、人が死ななかったからなー
[chita] しー＞soutou
[aba] | ・）つ［だが断る］
[akagane] はっ、そういや最近アニメになった蟲師も片目だったか
[soutou] そういえば、はじめてポーの黒猫を読んだときに
[Catshop] あ、そういえば。＞ 蟲師
23:52:26 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] あれ時代背景いつだったっけ。昭和初期？
[soutou] 主人公が何の同情の余地もない奴で驚きました
[Catshop] 不具であることが、神聖の象徴である──みたいな話をどっかで読んだような。
[akagane] あー、ヒドイヤツだよねー
[akagane] 確かにオレも小学生のころにジュブナイル版で読んだ記憶があるが
[akagane] そこでは、確か主人公でかえられていて、悪い男の友人視点だったはずだ
23:53:45 Catshop -> CshopBath
23:54:48 Yaduka -> Yad_sleep
23:55:40 ! fukaTypeU (Connection reset by peer)
2006/09/05 00:00:00 end
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