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2006/07/20 00:00:01
[killist] それは読んでないや（がっくり
00:00:34 LunaDove -> Luna
[killist] 白鹿亭にノリがにてますね
[NM] うお
[NM] 素でMIBとMI6間違えたｗ
[killist] 字面似てますしね！
[NM] 何で英語しゃべれないんだろうとしばし黙考……
[Kannna1] 宇宙人？
[killist] いやそうだけどそうじゃなくて
[killist] MI6（UKの情報機関）の人間がなんで英語しゃべれないんだろう？と思ったのでしょう。
[killist] MI6には宇宙人はいませんからね。
[Kannna1] あ、わかりました
[Kannna1] 話の筋が見えてなかった
[NekoGeese] 同じく、MI6と読んで首を傾げてました orz
[killist] MIBってMI6より知名度低いのかしらん
[NM] バンコラン少佐が所属してるのに……
[NekoGeese] 元ねたは映画でしたっけ？見てないので解らず……
[Kannna1] 人によると思いますけど。
[NekoGeese] 私はMI6を知ってる理由がパタリロなので、なんともいえません（汗）
[killist] 映画は都市伝説を元にしたものです
[Kannna1] いや、もっと古い、都市伝説みたいなもんです＜映画はそれを料理
[NekoGeese] ほほぅ
[killist] もともとMIBっていうのはアメリカで存在するとされていた秘密情報機関で
[Kannna1] ＵＦＯ系のネタと黒魔術系のネタがあって
[killist] あの映画まんま（というと言いすぎだが、あれに近い）なんですよ。
[Kannna1] ごっちゃになってる。
[killist] 実在するとされいていたわけです（主に宇宙人フリークに）。
00:10:07 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[NekoGeese] 秘密情報機関＋UFO系＋黒魔術、全部都市伝説ソース……ということ？
[killist] 黒魔術は関係なくないすか。
[NekoGeese] ＃映画版は上の足し算ですか？という事ですね。失礼。
[Kannna1] いや、
[killist] うんと、映画版はUFO系＋秘密情報機関 だけです。
[NekoGeese] ふむふむ
[Kannna1] モスマンとかの都市伝説に確か出てくるんです＜ＭＩＢ
[killist] うん
[killist] モスマンって黒魔術と関係あるんで？
[NekoGeese] じゃあ「MIBが逮捕にきた」というのが、都市伝説オチになってるのか。
[Kannna1] ごめん、オカルトと書くべきでした
[killist] MIBは逮捕にきたり、あのぴかっとするので記憶を消したりするのが
[killist] すでに都市伝説でありました。
[NekoGeese] 神隠しみたいな物ですなぁ ＜ 逮捕、記憶
[killist] オカルトならそうかも。UMOですからね。＞モスマン
[Zero2] ＃UMA＝未確認生物 ではなく？
[killist] あ、それｗ
[killist] A
[killist] UFOとまじってしまったｗ
[killist] ＃しかも脳内で思い出してたのは、宇宙家族カールビンソンのUSIだったｗ
[NekoGeese] ＃全部違うー（笑）
[Zero2] わはｗ
[killist] だからまぁ、映画MIBは、原作はないけど広く知られた元ネタはあるという
[killist] 奇妙奇天烈なものです。
[killist] 電車男に近いかも？ｗ
00:16:41 akiraani -> ani_furo
[Kannna1] 紅マントとか、口割け女とか（笑）
[killist] ああ、学校の怪談のが近いかもしれないっすねｗ
[Zero2] ですねー
[Kannna1] 都市伝説ですからー
[killist] どっちも大差ないとおもうけどなー。実在は確認してないだろうし。
[Zero2] 大事なのは「原作はないけど広く知られている」ことですからね
[OTE] モスマンかぁ。
[akagane] 都市伝説もポイントが高いのはやはり、「それを見た人間は死んでしまう」やつやね
[killist] リング
[Zero2] ああ、ドッペルゲンガーとか。
[akagane] 口裂け女でもあれって確か襲いかかってくるわけで
[akagane] やはりタダではすまない
[Zero2] 結構、生死にかかわってくるようなのが多いですね
[killist] ポマードポマードポマード！
[akagane] で、「なんで見たヤツが死んでるのにそんな話が知られているのか」というのを
00:23:12 CshopBath -> CshopP3
[akagane] こういうのって、話にわざと「抜け道」を作ることで、安心感というかそういうのを出してんじゃあるまいかと
00:23:54 ! D_wave ("CHOCOA")
[akagane] 理論武装が完璧でスキのない怖い話というのは、こういう都市伝説としてはいまひとつなんじゃあるまいかと
[Zero2] ああ、なるほど
[akagane] 思うのだよ
[Zero2] 確かに、時々通り魔があって、被害者の口が裂けてる。なんてのが毎年数件あったら
[Zero2] シャレにならんですからね
[killist] ああ、わざと作り話っぽくするのか。
[Zero2] 普通に考えたらないけどもしかしたら……というあたりが
[Zero2] いい感じの都市伝説なんですね
[killist] それはちょっと参考にしよう。
[killist] 都市伝説作るときに。
[killist] おぼえておきます
[Zero2] 作るんですか！
[killist] え、作らないんすか？
[OTE] 俺は伝説になる。
[killist] おｋ！
[NM] 伝説は夜作られる
[OTE] 俺のギャグで世界は滅びる。
[OTE] そして俺は伝説から神話になるのだ。
[NM] 最後はお笑いですか
[PaLiLitH] 過去の栄光とか。
[OTE] 世界の最後が笑いとはなんとも皮肉ではないかね？（なりきってる人
[NM] Wikipedia:パロディウスだ!_?神話からお笑いへ? [キーワード一覧:パロディウスだ! ?神話からお笑いへ?]
[OTE] こういうLogの断絶を見ると、思い出すのですが。
[NM] なんとなく不安になったので貼ってみる。
[OTE] 人間の意識ってのは、連続してないと言う話があって。
[OTE] すると、飛び飛びになってる瞬間、われわれは微小な死の海を、生という波の上を滑っている存在なんだ、とかなんとか
[OTE] そういう話を読んだ。
[OTE] つまり。
[OTE] ええと。
[OTE] その、
[OTE] 今、先ほど、わしはこのチャンネルを皆殺しにしたぜうぇーーはっはっは
[OTE] とか。そんなかんじで。
[NM] 森博嗣が昔書いた「我々は死を受け入れるために鈍感になっていく」というのを思い出した。
[NM] S&Mシリーズのどこか
00:33:24 Morris -> MorrisZZZ
[Zero2] 森さんの作品は若い天才とか、年を取ることで愚鈍になっていく。というのはちらほらありますね
[OTE] 今のような比ゆって、先ほどのENOさんの小説の対象読者に読んでもらうには大変だろうなぁ。
[akagane] こういう作り話ネタで好きなのが、『本番台本』で、飛行機パイロットの主人公が気象予報官から「ハリケーンになりそうな低気圧がある。もしなったら、グローリアって名前になるはずだ」「俺がむかし付き合った女の子に……」「いいぞ！ 俺は今日のうちに１０人のパイロットから同じ話を聞くと思って賭けてるんだ」「そうかい」
[NM] わははは
[Zero2] いいなぁｗ
[akagane] 「不思議なのはさ。俺はこれまでグローリアって女の子と付き合ったことが一度もないんだ」「パイロットだけに惚れるのさ」
[OTE] かーーーっ。いいねぇ。
[NM] 「お前は面白いと思ってるんだろうがそれを聞くのはお前で100万人目だ」by絶望先生
00:36:22 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aea139.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[OTE] じゃじゃ馬の名前だからかね＞ぐろーりあ
[Zero2] ぐるーみん？
[Banyu11th] レンタルマギカ
[Banyu11th] おもしろいなぁ。
[OTE] よし、さすが二号、わかってるね。
[Banyu11th] コレ読んでると、高校の頃に読みあさったオカルト文献を、もう一度しっかり読み直してみようかな、って気にさせられる。
[OTE] うぬうん。
[akagane] こういう洒落た会話を書くのであれば、どっちかがやりこめたり説明するのではなく、「対等の立場で、つつきあう」のがイイ。
00:39:48 Luna -> LunaSleep
[NM] むむむ
[NM] 部屋の中でかさかさという音がする……
[Zero2] Σ
[gombeLOG] ＮかＧか
[killist] アジアゾウですね。
[gombeLOG] な、なんだってー
[NM] インドゾウかと思ってた
[NekoGeese] Nならナウマン象ですな
[killist] よくかんがえたら象はでかすぎる。
[killist] マレーバクかもしれない。
[gombeLOG] 同じものかと……（まじれす）＞アジアゾウとインドゾウ
[shirakiya] いや、それはMだ＜マレーバク
[NM] オオアリクイくらいにまかんないかな
[NekoGeese] NMさんの部屋を地球の下から支えてるゾウの音というのは。
[NM] ちなみにインドゾウって書きながら「同じものじゃなかったっけ、まあいいか」とは思ったよ？ ほんとだよ？
[NM] （顔を真っ赤にしつつ
[OTE] くすっ
[gombeLOG] いあ、自分のゲシュタルト（え？）も崩壊しかけたのはヒミツです（ぉぃ
[gombeLOG] ＜違うものかと
[gombeLOG] ……どうなんだっけ（汗
[killist] ゾウはええといまいるのは3種類かな
[killist] アジアゾウ（インドゾウ）、アフリカゾウ、それとコビトゾウ（マルミミゾウ）
[NM] アジアゾウの亜種がインドゾウって記述もあるな
[NM] つっても違うのは生息地だけか
[NM] ややこしー
[NM] http://f35.aaa.livedoor.jp/~gotozoo/mammal/ajiazou.htm
[killist] ちなみにたしか、コビトゾウ（マルミミゾウ）は分類上は存在しない。
00:49:32 ani_furo -> akiraani
00:50:13 ! mike_Busy ("才気道はじめました")
[killist] ふむふむ＞インドゾウ、タイゾウ、セイロンゾウ、スマトラゾウがアジアゾウの亜種
[killist] あー、コビトゾウはマルミミゾウの亜種だと書いてるページもあるなぁ
[killist] http://big_game.at.infoseek.co.jp/tusker/tusker3.html
[NM] ねえきりすとさん
[killist] ういっす
[NM] 上のURL
[NM] コビトゾウの隣にいる女の子は誰のシルエットだと思う？
[killist] 私です。
[NM] なんか元ネタありそうな匂いがするんだけど……ってなんだきりすとさんか
[killist] 元ネタか
[NM] 謎は解けた。
[killist] うーん
[killist] せっかく考え始めたのにｗ
[OTE] 犯人はこの中にいる。
[killist] 服装がへんですね、このシルエット
[gombeLOG] きりさんプロポーション良いな。
[killist] ええと、ブーツに……全身銀色のボディフィットスーツか。
[Zero2] どうやらブーツを履いてる模様
[NM] 銀色だろうねえ
[NM] ブーツはピンクだと思う。
[NM] あと本来はヘルメットをつけているに違いない
[NM] 戦闘時だけかも知れないけど
[killist] は！ この黒いのこそが、MIBつまりMen In Blackか！
[gombeLOG] のど仏に見えるのは、横髪のシルエットかな
[aba] | ・） ノノ？
[Zero2] 女性なのでWIBでは！
[OTE] ＃やすー
00:55:42 OTE -> OTE_Aw
[killist] おやすみなさい
[Zero2] おやすみなさいー
[PaLiLitH] どちらも不正解でAgent of Blackあたりが政治的に正しい黒服の人々ですかね。
[PaLiLitH] Agent In Black
[Banyu11th] 原田タイゾウ
[NM] Person In Blackとか
[PaLiLitH] PIB
[NM] ぴぶー
2006/07/20 01:00:00
[NM] そしてこう
[NM] 「黒人差別を助長する！」とかゆってblackが取り除かれることに
[PaLiLitH] 只のPerson。
[NM] はっ
[NM] パーマンはパーパーソンに
[roshiajin] Men in black って映画とかがあったようですね
[killist] そうですね
[killist] 都市伝説を元にした映画です（というのはログ参照ですけど）。
[akiraani] あ、roshiajinさん
[akiraani] このサイトのことご存知ですか＞http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/18/news103.html
[roshiajin] 黒い衣服を来た男性たちのように訳せるものですね？
01:08:21 ! aspha1 ("Leaving...")
[sf] # 本番台本 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150710546/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150710546 )
[sf] Men in Black Wikipedia:Men_in_Black [キーワード一覧:Men in Black]
[sf] 陰謀論の定番ってか
[sf] Men in Grayというのもありなのか
[NM] グレイマンって悪魔が覚醒篇にいたなあ
[NM] そこそこ悪くない合体素材だったと記憶している
[sf] うは。 1950s 〜 1960sのネタだったのか
[sf] よくキャディラックに乗ってるらしい。
[Kannna1] アタシが言ってたオカルト系ってのは「Early accounts」のとこで触れられてるのです。
01:12:54 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] オカルトと陰謀論は基本的に近しいものです
[sf] どっちにしても秘められた真実というネタですからね
[Kannna1] はい
[sf] 多くのMIBはアジア風の外見らしいですよっ
[Zero2] なんだって！
[Zero2] 外見、とは肉体的特長ですよね
[sf] アジア人っぽい風貌、というと通りがいい訳になるかな
[Zero2] 和服で「この装置が目に入らぬかー！」「へへー」ぴかっ
[sf] appearanceなんで、みかけがアジア人のようであるというニュアンスか
[Zero2] やはり見慣れぬ風貌のほうが
[Zero2] 異邦人っぽいのでしょうね
[sf] 英語ネイティブでないっぽくて、アクセントはキングスイングリッシュ。
[akagane] 「その男について気づいたことは？」「記憶をいじられているのではっきりとは……えーと……確か、アジア人です」「もうすこし具体的に」「つりあがった細い目に、黄色い肌……」「ふむふむ」「……二本の角に、尻尾とトカゲのような羽根……」「待てやこら」
[Zero2] わは
[Kannna1] トカゲのような羽根って、、、エリマキ・トカゲ？（笑）
[sf] まあ悪魔と同一視するのは定番らしいですよ
[sf] 悪魔もキャディラックに乗ってくるらしいです。民間伝承では。
[Zero2] いい身分だ悪魔
[sf] 黒い乗り物だからでしょうな
[akagane] そういえば映画になったとか言う『笑う大天使』で、ヒロインのひとりが誘拐犯人を見た時に「イタリア人でした」「！！（どうして分かったんだ？！）」（実は犯人グループのひとりが牧師のふりしてまざってた）「それはどうして？」「すごい派手なシャツを着ていました。あんなのを平然と着るのはイタリア人だけです」
[akagane] とゆー場面が
[Zero2] ギャグみたいな展開だ
[akagane] まあ、良家の子女が通うミッション系学園なので
[akagane] 軽くて愉快な話なんだけどね＞誘拐事件ではあるが
[Kannna1] アタシが好きな刑事モノＴＶドラマで、逆ネタでギャグっぽいのもありましたよ。
[Kannna1] 犯人がイタリア系なんだけど、犯罪組織告発者保護システムで、別の身分をＦＢＩにもらってるの。
[Kannna1] んで、イタリア系の刑事が、あいつは絶対イタリア人だ、って言い張る。
[Kannna1] 相棒は信じないんだけど、部長もイタリア系。
[sf] このへんのMIBが東洋系というネタで、UFOはパラレルワールドの中国人が飛ばしているという真相に辿りつく小説があったような記憶がある
[Kannna1] 「これこれって話をしたときに、これこれのジェスチャーするんですよ」部長「なるほど」
01:24:43 + abAWAY(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ただま（へろへろ
[Kannna1] 相棒＠非イタリア系「（何がなるほどなんだよー）」
[Kannna1] おかえりなさい
01:25:08 + abAWAY0(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:26:55 ! abAWAY0 ("ごきげんよう")
[Prof_M] レンタルマギカは，魔法の定義が結構システマティックにできているよなあ
[sf] レンタルマギカ http://hiki.cre.jp/write/?RentalMagica
[sf] うーん、システマチックかなあ。特徴づけは明確にされていて強み弱みが明確なのは確かですね。
01:32:09 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
01:32:45 ! Hisasi ("紫：「参りますっ！」＞極太筆片手に気合")
01:33:03 ! TK-Leana ("CHOCOA")
[akiraani] 強力な魔法ほど、限定やリスクが強いというしくみになってますしね＞レンタルマギカ
[akagane] 私はレンタルマギカは読んでないけどシステマティックというよりは、むしろ「納得しやすさ」なのでは？
[akiraani] いやー、
[akiraani] TRPGチックなんですよ
[Zero2] レンタルマギカ気になるな
[akagane] たとえば、鋼の錬金術師の等価交換の原則にしても、「化学結合のエネルギーはどっから出入りしとるんだ」とかそういうのは置いておいて
[akagane] 元素だけが問題になっとるでしょ
[Zero2] そういえばそうですね
01:41:36 ! syo ("Leaving...")
01:41:40 ! akagane ("CHOCOA")
01:45:41 ! Kannna1 ("CHOCOA")
01:49:20 ! roshiajin ("ибо")
01:51:29 ! gombeLOG ("Leaving..")
2006/07/20 02:00:00
02:01:50 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:02:25 ! EAST ("CHOCOA")
02:13:52 hi-rat -> hi-rat_zz
02:20:28 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:20:30 CshopP3 -> CshopZZZ
[Zero2] 「エンダーのゲーム」読了
[Zero2] 最後のほうには直訳具合がいい感じに中毒になってきていました。
02:27:44 mikeyama -> mikeZzz
[sf] エンダーのゲーム・シリーズ: http://hiki.cre.jp/write/?EndersGameSeries
02:33:48 + ponzz(~ponzz@n55.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
2006/07/20 03:00:00
03:04:32 + showaway(~gm@3dccca20.tcat.ne.jp) to #もの書き
03:42:13 ! kaji ("Leaving..")
03:52:39 ! ponzz (EOF From client)
2006/07/20 04:00:00
04:01:14 + chita(~chita@t541206.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:12:22 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
04:37:49 ! V-zEn (Connection reset by peer)
2006/07/20 05:00:00
05:06:05 ! Pita_An (Connection reset by peer)
05:08:08 ! roshiajin ("ибо")
05:08:15 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
05:24:39 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:41:07 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
05:48:06 + sifr(~sifr@ZL038220.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:59:27 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
2006/07/20 06:00:00
06:19:54 KUZUMI -> KUZU_rom
06:20:02 LunaSleep -> Luna
06:45:01 sifr -> sifr_afk
06:49:44 MorrisZZZ -> Morris
06:57:01 Luna -> LunaWorks
2006/07/20 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:25:44 + showaway0(~gm@3dccca20.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:26:42 ! showaway0 ("Leaving..")
07:40:12 + showaway(~gm@3dccca20.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/07/20 08:00:00
08:00:25 sifr_afk -> sifr_work
08:09:20 ! Morris ("ランダム落ちメ実験中３：『専用しごとー』")
08:09:29 + fukaTypeU(~fukanju@p1049-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:33 + fukaType0(~fukanju@p1049-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:10:54 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6121-ipad206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:16:57 Yad_sleep -> Yad_away
08:22:12 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
08:38:32 + akagane(~akagane@nthrsm038117.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらいぶ
[shirakiya] おはようございます
[akagane] 全国的に大雨だけど、みんなは大丈夫かしらん
[akagane] テレビのニュースでは、天竜川とかスゴイことになっとったなぁ
[shirakiya] そのようですね
[showaway] 朝日の論調は、忘れ去られた弱者だった（要約
[showaway] ＜集中豪雨
[akagane] いつものヤツではないか
[showaway] うにゅ
[akagane] 社説はたぶん、一週間ぐらい用意して練っていたイラク自衛隊派遣のやつだったがな。
[showaway] そうだったね
[showaway] 伝統芸能を守るため、日夜努力する朝日新聞
[akagane] 伝統といっても、戦後からだしなぁ
[showaway] 無かったことになっているから大丈夫＜戦中以前
[showaway] 無かったことになっている事が多いのは気にしてはいけない
[showaway] 気にすると、ストレスでやられる
[akagane] まあ、健気な愚者を讃えるというのは、大衆へのアピールとしては間違ってないとは思うよ
[showaway] まあ、それがマスメディアの仕事
[akagane] 読者が読みたいと思う情報を伝えるのが、新聞の仕事だべ
[showaway] そうやね
[showaway] 話変わるけど、今日は日本沈没の公開週の興行成績の発表日。1位取って下さい
[akagane] ははぁ
[akagane] 他にライバルいたっけ
[showaway] 特にないから、大丈夫のはず
[akagane] だよね。うん。日本沈没はまだ読んでないが一応は手元に。
[showaway] ぶっちゃけ、映画版はどうでもいいです、うちは。うちが楽しみしているのは、コミック版。やっと、D1計画発動したところなので
[showaway] 映画版の成績悪かったら、コミック版の連載も止まるかもしれないとドキドキ
08:57:16 + LuteGame_(~lute@p2242-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 前のコミック版は、ゴルゴが良い仕事をしていた
[showaway] 前のコミック版も面白かった
08:59:19 mikeZzz -> mikeyama
[showaway] 現在のコミック版は、映画版と設定を少しリンクさせつつ、全く違うストーリー進んでいます
2006/07/20 09:00:00
[showaway] 映画版と違って、ヒロインがハイパーレスキューである必要がちゃんとある（おひ）
[showaway] 単行本が3冊目今月出るのに、今週号のスピリッツで、やっとD1計画発動
[showaway] ＜官房長官指揮による秘密災害研究。日本沈没は確定してない
[showaway] 完結するまで、何年かかるのか？ 途中で打ち切られないように祈る毎日です
09:07:19 ! mikeyama ("才気道はじめました")
[showaway] ちゃんと、渡老人もでてくるし、田所博士小太りのいっちゃった親父だし、小野寺は天才過ぎて性格歪んでいるし
[showaway] でてくるキャラ、みんなほどよくイイ性格していて幸せです。
09:13:08 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:19:15 ! NM ("Down,down,down...")
09:29:44 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:32:00 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
09:33:43 mikeyama -> mikeAway
09:45:17 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
2006/07/20 10:00:00
10:00:00 ! dice2 ("auto down")
10:00:01 ! trpg (Connection reset by peer)
10:00:26 ! roshiajin ("ибо")
10:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
10:02:13 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-200.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございｍす
[Yu_Aizawa] おはようございます
10:03:07 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
10:04:08 + MOTOI(~MOTOI@p0a3452.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 昨日のGG解散についてのニュース
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/ama/news/20060720spn00m050013000c.html
[Yu_Aizawa] ＞欽ちゃん泣いた：茨城ＧＧ解散へ
[Yu_Aizawa] あんまりGGとかに関しては興味はなかったんだけど
[Yu_Aizawa] それでもこれにはなんともやりきれようがないや……
[Yu_Aizawa] あやまれ、欽ちゃんにあやまれ！！
[Yu_Aizawa] 山本ー！！
[shirakiya] うむ。
10:08:45 Yu_Aizawa -> Yu_sick
[Yu_sick] まだ疲れ気味（ころり
[TrickStar] 解散する必要があったのだろうか。
[Yu_sick] ないよね
[Yu_sick] 少なくともチーム自粛とかで済んだはず
[Yu_sick] それなのに欽ちゃんは……。
[TrickStar] だもんで一部（本当に一部）では今回の件、萩本陰謀説も流れているとかいないとか（苦笑
[Yu_sick] （苦笑
[Yu_sick] ２ｃｈとかかな？(w＞（本当に一部）
[TrickStar] ２ｃｈは知らないが似たようなものだなｗ
[Yu_sick] なるほど(w
10:13:04 + Kakeru(User@p3182-ipad11morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 報道とか見ると
[Kakeru] 野球の試合のための宿泊中に女子高生に手を出したとかで
[Kakeru] 何でやめるのか良くわかんなかったけれども
10:14:26 TrickStar -> Trick_AWY
[Kakeru] チームとしての行動中だったら欽ちゃんが責任感じるのはわからなくもない。
[Kakeru] 私はそこまでする必要はないとは思いますけどね。
[Yu_sick] それよりかけるん、昨日の事反省した？
[Yu_sick] 備前さんとか怒っているよ？
[Yu_sick] まぁ、それを考えるのはかけるん自身だからね
[Yu_sick] 僕があれこれ言っても仕方のないところはあるけど
[Yu_sick] これ以上は言及しないでおく
[Kakeru] http://www.asahi.com/sports/update/0719/183.html
[Kakeru] 欽ちゃん球団解散か、山本さん問題で萩本監督示唆
10:19:52 Yu_sick -> Yu_AFK
[Kakeru] おちます
10:20:12 ! Kakeru ("みょん")
10:20:51 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] 具合悪いんでちょっと落ちるノシ
10:27:46 ! Yu_AFK ("それではノシ")
10:34:20 ! Stella ("Leaving...")
10:53:39 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2006/07/20 11:00:00
2006/07/20 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:15:23 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
11:16:13 ! ko_iti ("CHOCOA")
11:36:01 ! MOTOI ("明日のオールスター、天気があやしい……")
11:40:46 ! kairi ("ChatZilla 0.9.72 [Firefox 1.5.0.4/2006050817]")
11:41:06 + kairi(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
11:41:40 + kairi__(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060720AT3S1902C20072006.html 「日本、貧困層の割合が最も高い国の１つ」ＯＥＣＤ報告
[mihiro] >経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は20日、日本の経済政策に対する提言をまとめた対日経済審査報告を発表した。「日本は貧困層の割合が最も高い国の一つになった」と経済格差の拡大に懸念を表明、企業が非正社員より正社員を増やしやすくする政策を打ち出すべきだと見解を示した。金融政策では日銀は当面は追加利上げをすべきではないと提言している。
[mihiro] 実生活で感じている以上に、格差が進んでいるようです。
2006/07/20 12:00:00
12:07:10 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
12:14:41 - kairi__ from #もの書き ()
12:29:36 mihiro -> mihiaway
12:33:18 mikeAway -> mikeyama
12:36:11 ! Zero2 ("See you...")
[kairi] うーん
[kairi] 二極化
[kairi] 避けられんだろうなぁ
[kairi] 事業主が旨味を知ったら、放さないし
[kairi] どっちかといえば、正社員は一定重役以上のみになる可能性のほうが高いし・・・
[mihiaway] 高い役職が付きますとね。基本的に残業その他の手当てってあんまりつけられないんですよ。管理職扱いになるから
[mihiaway] 「給与」ではなくて「報酬」になるんですよね
[mihiaway] すると、税務審査が急に厳しくなったりｗ そういった点ではまだ、デメリットがあるのかな＞正社員が重役ばかり
12:55:35 + CshopZZZ0(~zoa73007@d29.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[kairi] 正社員にしない理由の一つに、（保険料を払わなくていい）というのがあります
[mihiaway] ありますね
[kairi] 確かに、馬鹿にできないよねぇ・・・
[kairi] 社員一人で４０年、保険払ったら幾らになることか
[mihiaway] 安く見ても５〜６百万は払うことになるでしょうね
2006/07/20 13:00:00
[kairi] 派遣だとすぐに首切れるしねぇ・・・
13:00:29 + toubousya(~toubousya@flets012.harenet.ne.jp) to #もの書き
13:00:55 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[mihiaway] 雇用形態が多様になった分、人の使い方も難しくなっているんだよなあ。
13:07:48 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
13:08:18 + Kazami_(~Kazami@p7172-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiaway] 全員正社員の方が現場のモチベーションはコントロールしやすいんだけど、今じゃ難しい話か…
13:15:17 + chita(~chita@t013057.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
13:31:37 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.240.39.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃こんにちは。ちょっと気分転換。
13:37:12 mikeyama -> mikeAway
13:39:49 ! shirakiya ("CHOCOA")
13:49:27 + OKG(~okg@l207156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[Kannna0] こんにちは＠気分転換中＠ながら です
[chita] 改名したらしい
[Kannna0] ちょっと、煮詰まる手前なのです（困笑）
[mihiaway] 行き詰まらないよう、ぐつぐつｗ
[chita] （ころっ）水素って結晶するのかな
[mihiaway] 水素単体で？
[chita] そう
[chita] 氷はH2Oの結晶だし、ドライアイスはCO2の結晶で、融点を下回ればいくつかの物質は結晶化するよね
[chita] そのいくつかに水素があてはまるかどうか。「金属水素」という言葉があるから
[mihiaway] 単分子だとどうなんだろう
[mihiaway] 他の単分子が結晶化するなら、水素もありえるかもしれない
13:57:14 mihiaway -> mihiro
[chita] 一般的な金属は融点を下回っても結晶化していない、と思う。分子の結びつきかたが違うはずで
[chita] ひょっとしたらリチウム属水素は、冷やしたら金属化するのかも
[chita] 水素が融点下回ったらどうなるか、というのは、多分どこかに説明があるはずなんだけど、実は昨日
2006/07/20 14:00:00
[chita] シンクロニシティで説明される事象に、世界中の研究所でほぼ同時に水素が結晶化した、なんて話をしたけどスルーされたので
[chita] 「バキ」でも引用されたくらいなのに、私が思ってるよりは知られてない話だったのかなあと思ったのでした。または水素は実際に結晶化するか、それとも皆は他の話題で忙しかった
[chita] あんまり考えたくない可能性として「つまんなかった」
[chita] あれは水素じゃなくて、ニトログリセリンという化合物の話だったんだよなあ
[killist] ＃なんか話が進んでたんでなくてですか？＞スルー
[chita] # 進んでました
[killist] ＃じゃあしかたないでは。
[chita] # でもあのボケを飛ばすなら、akaganeさんが「危険な燃料」という話題を出した直後のあのときしかなかったです
[killist] シンクロニティという現象の話は聞くけど
[killist] 実際のとこどんなことがあったのかとかはあんまり知らないなぁ。
[killist] 個人的にはその現象にはあんまり不思議は感じません。
[chita] ニトログリセリンの結晶化が、ある日を境にあちこちの研究所で成功した、というのは歴史的な事実ですが、普通は「分子の拡散」の説明に使われる出来事です
[killist] なんですかそれは。
[killist] ＞分子の拡散
[chita] 資料をひっぱる前に、おおざっぱな説明をさせてください
[killist] うい
[chita] どっかの研究所で、ニトログリセリンの結晶化が完全に成功した。同じ研究をしてる連中は手紙とか試料とかをやりとりしていた
[chita] やりとりしてた物体に、ごくごく微量の結晶がくっついてまわってた。そういう、核になる結晶があると、結晶化はおきやすくなる
[aspha_LAB] #グリセリンだったような気も
[chita] # グリセリンだったの？
[aspha_LAB] ちっといま検索中なので待ってください
[chita] 助かるなあ
[chita] 正解が出た後だと間違いを言えなくなるから、今のうちに残りを発言しとこう
[killist] ＃シンクロニティ ニトログリセリンでググる22件。
[aspha_LAB] http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1116672721
[killist] ＃シンクロニティ グリセリンでググる103件。
[sf] http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/crystal/crystal.html
[aspha_LAB] 実は原論文には超自然的な現象を思わせる記述は一切ない。上の引用部の最初に書かれているのは「種結晶が到着してからわかったことなのだが、実はグリセリンを液体空気温度まで冷やしてから一日以上かけてゆっくりと温度を上げてやれば、事実上いつでも(種結晶なしで)結晶化できるのである」ということ。つまり、グリセリンを結晶化するには温度コントロールの仕方にコツがあり、GibsonとGiauqueはそのコツを発見したと言っているのである。ただ、コツを発
[killist] ＃差分81件
[aspha_LAB] ちと長いけど上のURIから引用
14:13:46 ! akagane ("CHOCOA")
[chita] 分子の拡散っていうのは、ささいな物質でもすごくいっぱいの分子で出来ていて、ひろまる可能性があれば分子のいっこや2個くらいの濃度でどこまでも広まる、ということだったような
[aspha_LAB] でもそうなると、完全に閉鎖した環境中で合成したグリセリンまで固体になるのは説明つかんと思う
14:16:48 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[killist] ああ、つまり、私の構成分子の中に、アインシュタインの構成分子が含まれてることの説明ですね？＞分子の拡散
[chita] そっちの説明のほうがスマートだと思う＞killist
[killist] 完全に閉鎖ってのがどれほど完全なのかとか気になるなぁ。
[chita] 完全に閉鎖していたら無理やったやろうな。結晶のかけらがどっかから持ちこまれた可能性は
[killist] 給排気があるかどうかとか、人の出入りがあるかどうかとか。
[killist] あくまで確率の問題な気はする。
[killist] しかし多数の乱数は期待値が収束するわけで、基本的に同じスタートライン（文明レベル）からの研究であれば同時期にゴールに到達するのは当然な気がします。
[chita] でもって、結晶化を促進する、種結晶は、どんな微量でもないよりあるほうがいいわけで
[killist] ＃なので私はシンクロニティには不思議を感じない。
[Stella] ＃シンクロニシティじゃないのか
[mikeAway] 確か、水もある程度まで塵がないと固化しないはずです
[killist] ＃ニシティだったんですか
[Kannna0] ＃アタシもシンクロニシティと思ってた
[killist] ＃ Wikipedia:シンクロニシティ [キーワード一覧:シンクロニシティ]
[killist] ＃ニシティみたい。
[chita] 私はどっちで言ってたっけ
[Stella] >シンクロニティ の検索結果 約 29,400 件
[Stella] >シンクロニシティ の検索結果 約 434,000 件
[killist] 私が勝手に勘違いしていた
[Stella] chitaさんはあってる
[chita] 私もわりとしょっちゅう間違えてたような気がする。「バキ」でシンクロ（改行）ニシティって大文字で縦書きしてあるのを見てからは、あんまり間違えなくなったけど
[chita] 大文字じゃなくて大活字
[killist] synchronic http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Synchro&kind=ej&mode=0&base=1&row=3
[sf] synchronicity
[sf] ですからな
[killist] tはどこからきたんだろう……
14:26:27 ! Stella (Connection reset by peer)
[Kannna0] ＃私見→シンクロニシティに限らないけど、不思議と思った方が、トキメクから、シンクロニシティみたいなお話は好き。でも、わかることは、わかったほうがいい、とも思います。
14:27:43 + Kakeru(User@p1142-ipad02morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:27:48 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[sf] tはどこからって意味が良くわからんが
[killist] # ときめかないけど、便利ではあるなぁ
[Kakeru] ごきげんよう
[sf] -ityは〜な状態、という意味にする接尾語です
[Kannna0] こんにちは
[sf] あるいは〜な性質
[killist] なるほど。ちょっと間違っておぼえてたかも＞な状態
14:28:54 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.39.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
14:31:56 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは、と
[Kannna0] こんにちは
[chita] # ところであいざわさん。昨日＞[Yu_sick] ナディアだってウェルズの（ｒｙ ってゆってますけど、ナディアの底本って海底二万里じゃなかったですか
14:45:17 ! kisilabo ("さいきどー")
[chita] # その後皆でウェルズに謝ってたけどさ
[Kakeru] ジュール・ベルヌかorz
14:54:31 mikeAway -> mikeyama
[Kannna0] アタシ『海底二万里』て好きだったなー。ネモ艦長って不思議な魅力あると思う。
14:55:41 ! Kannna ("CHOCOA")
14:55:57 + ponzz(~ponzz@n55.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[Kakeru] エヴァンゲリオンの底本って旧約聖書でいいんだろうか？
[Kannna0] 違うと思う。
[Stella] 「新装版 ロケットガール」が出るらしい（富士見ファンタジア）
2006/07/20 15:00:00
[sf] ほむ
[Kakeru] 死海文書？
[sf] イラストが変わりましたからそのへんかしら
[Kakeru] 新装版と頭につけてイラストを変えると売れる法則。
[Stella] ロケットガール１ 女子高生リフトオフ! http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200605000155
[Kannna0] そうだねー。そっちの可能性は、アタシには否定できない。賛成もしないで、判断保留だけど。＜死海文書
[sf] 一巻はむっちり むうにいではなかったからねえ
[sf] 名前だけでは＞死海文書
[Stella] 二巻以降だっけ？＜むっちりむうにいイラスト
[sf] だったと記憶してます
[chita] きっと野尻さんは文章をいろいろ書き直すだろう。店頭であとがきを読んでみよう
[sf] あれも1995年かあ。
[sf] 12年。まあ新装にしていいころあいか
[Stella] 劇場版は「裏・死海文書」になってたはずだ
[Kannna0] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%EC%CB%DC&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
[chita] 確か、一巻は「セーラームーン」の作画に関わってた人だったはずだ
[mikeyama] ＃今、11年も経ってエヴァにはまってますこんにちは
[chita] 何故か手元にある。イラスト：山内則康
[sf] ロケットガール http://hiki.cre.jp/write/?RocketGirl
[Kannna0] つまりね、仮に「エヴァンゲリオンの底本は死海文書だ」と主張する人がいたら、死海文書（にもいろいろあるけど）のどれの物語をよりどころにしてるか、説明できないと、聞いてもらえない。
[chita] 2巻からむっちりむぅにぃさんにかわっている。1巻から大分間が開いたから色々イメージチェンジしてたはずだ。題名から「ロケットガール」を省いてるとか
[Kannna0] 例えば、「死海文書にある、最後の審判の元ネタになったお話と筋立てが似てる」とかね。
[Kakeru] ふみゅ
[Kannna0] 底本は、ネタ元や、アイディア・ソースとは違うのよ。
15:06:47 ! chita (EOF From client)
[Kakeru] http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3
[Kakeru] 新世紀エヴァンゲリオン
[Kakeru] 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Kakeru] 『ふしぎの海のナディア』との関係
[Kakeru] 両作品間に直接の関係は一切存在しないものの、本作品と、1990年にNHKで放送された庵野秀明総監督のアニメ『ふしぎの海のナディア』は同一時間軸上にあって、その舞台となる世界を一にしている。
[Kakeru] つながっているのかよっ！
[PaLiLitH] はい。
[PaLiLitH] ナディアのドラマCDに赤木ナオコという大学生が出てました。
[mikeyama] ど、同一時間軸……
[PaLiLitH] 始祖人類の設定とか。
[Kannna0] へー
[Kakeru] 混ぜるな危険という言葉はないのか
[PaLiLitH] 混ぜるぜ危険。
[Kannna0] あはは
[Kannna0] 危険だけど混ぜてみる（？）
[Kakeru] （まぜまぜ）
[sf] まあ裏設定的な小ネタの遊びくらいのもんですよな
[Kannna0] ナディアとエヴァの方のお話ですね＠裏設定 アタシもそう思います
15:16:24 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[Kakeru] エヴァは何がすごかったんだろう
[killist] 人気。（ぉぃ
[mihiro] かけるんはエヴァンゲリオンを見てないのかな？
[abAWAY] | ・） 元は繋げるつもりだったとか
[Kannna0] たくさんあるじゃん＜すごかったとこ
15:19:49 abAWAY -> aba
[aba] ホントは繋がってない
[Kakeru] アニメは専門外なのでよくわかんないのですよ
[aba] 繋げたかったけど拒否された。
[mihiro] いや、おれは見たか見てないかを聞いている。専門外かどうかなんてどうでもいいよｗ
[syo_work] エヴァは意味不明だらけで
[syo_work] 当時見てましたがさっぱりでしたね
[Kakeru] エヴァは見ましたよ。地方なので送れて朝のアニメで２６話毎日放送だったけど
[Kakeru] ねむかった。
[Kannna0] １．作者がつなげるつもりでも、作品の形で公表してくれなくては消費者には関係ない
[mihiro] うむ。了解した。見たのか…
[Kannna0] ２．ゲーム版で繋がりが描かれたというウィキペディアの主張は、ゲーム版の物語世界がアニメ版とパラレル・ワールドでないかを検証してない以上、無効としか言えない。
[Kannna0] cf．コミック版パトレイバーと劇場アニメ版パトレイバーなどなど＜パラレル・ワールド
[mihiro] 「∀ガンダム」なんざ、メディアが違うとエンディングまで違ったりするからなあｗ＞パラレル
[Kannna0] そうですね
[Kakeru] ちがうのかよっ
[Kannna0] メディア・ミックス当たり前だから、境界がわかりづらくなってる状況はあると思うんですよね＜パラレル
15:26:44 + LuteGame(~lute@p2242-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃それを決めるのが、読者、視聴者の解釈なのよ＜ちがうのかよ
[Kannna0] ＃だから、人に聞いても無駄
[Kannna0] パトレイバーだと、、、
[mihiro] 同じドラマでも、メディアが変われば、描かれてる世界が（他のメディアの作品と）同一ではないと考えたほうがいいんだよねえ
[Kannna0] カヌカ・クラインシーなど１部キャラの立場設定や人間関係が違うんで明白なんですけどね＜パラレル
[mihiro] そのほうが受け入れやすいし、何より作品世界の整合性が保ちやすいｗ
[Kakeru] 舞Himeとか舞乙Himeとかは初期設定から違ったり
[Kannna0] ＃いや、、、わざと境界を曖昧に作っていって、販促フックにする商品戦略もあるのかも（笑）
[Kakeru] 舞乙Hime漫画版：マシロ姫がオープニングで死んでいて、漫画版オリジナルのマシロくん（男）が女装して影武者になって全寮制女子高行き
15:32:16 + akagane(~akagane@nthrsm038117.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ポルコ・ロッソも飛ばなくなってすっかり豚らしくなっちゃってまあ＞ http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1153373993
[Kakeru] かわいい。
[mihiro] ロッソって黒かったでしたっけ？ｗ
15:35:36 Trick_AWY -> TrickStar
[akagane] 日焼けしたんだろ
[Kakeru] うむ
[Kakeru] みんなゲド戦記の前売り券は買いましたか？
[Kakeru] どうしたもんかね
[aba] テレビでＣＭ見た
[mihiro] ああ、そうするとこの後、皮が剥けて白い肌が見えるのですなｗ
[aba] |дヽ） がっかりした
[mihiro] 「時を懸ける少女」は評判良いみたいだけど
[mihiro] おおっと。「時をかける少女」か
[Kakeru] 時を賭ける少女
[Kakeru] ギャンブルに負けると20歳ぐらい一気に年をとってしまうという
[Kakeru] そんなカイジな話。
[mihiro] それも面白そうだが「時をかけるん少女」のほうがもっと面白いような気がしないでもない（ぉぃ
[killist] ギャンブルに勝つと2歳くらいまでわかがえるそんなWizardryな話。
[killist] いいなそれｗ＞時をかけるん少女
[shirakiya] おお、それは面白そうだ＜時をかけるん少女
[aba] ＴＯＫＩＯかけるん少女
[Kakeru] ｜。）
[killist] かけるん少女は萌えですか？
[aba] 萌えです
[sf] 時をかける少女 http://hiki.cre.jp/write/?TokiWoKakeruSyoujo
[Kakeru] ゲド戦記って文庫落ちしてないですよね？
[Kakeru] http://www.iwanami.co.jp/hensyu/jidou/index_ged.html
[Kakeru] ソフトカバーはあるらしい
[Stella] 岩波文庫に収録されるゲド戦記……
[Kannna0] JR新書Ｆ（フィクション）を立ち上げる とか
[Kakeru] ……奥さん恐ろしい子
[Kannna0] ↑個人的もーそー
15:50:24 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
15:51:09 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru] http://vimalakirti.aki.gs/shame-on/index.html ツンデレ喫茶ADV
[Kakeru] こんな接客でお金がもらえるのだろうか？
[mihiro] それがリアルですな＞もらえるのか
15:56:43 ! Stella ("Leaving...")
[mihiro] でも、そんなこと考えないで遊ぶ人もたくさんいるわけですな
15:57:56 Kannna0 -> KannnaAwa
[Kakeru] http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1792314/detail
[Kakeru] 【ファンキー通信】タメ口、暴言の接客もなんのその！ ツンデレカフェ登場！？
[Kakeru] もらえるらしい。
[Kakeru] チケット一枚千円なり
2006/07/20 16:00:00
[mihiro] 記事の日付は三月だが、今も続いているのだろうか…
[Kakeru] ツンデレの次は何が来たんだろう？
[mihiro] カンタービレかもしれない（ぉぃ
[killist] ワールドカップ喫茶とかだめですか。
[killist] ロナウジーニョとかジダンとかが。
[kairi] ヤマジュン喫茶（ぽそ
[Kakeru] ワールドカップも終わって
[Kakeru] 次のイベントって何だっけ
[Kakeru] オリンピック？
[killist] なに、ワールドカップ終わったら次は4年後のワールドカップですよ。
[mihiro] スポーツイベントなら、世界陸上があるがｗ
[sf] # ゲド戦記 http://hiki.cre.jp/Earthsea/
16:14:28 KannnaAwa -> Kannna
[Kannna] ＃背に腹は代えられず、カフェロップ買ってきて服用
[Kannna] ＃これでハイになるのだ（ウソ
16:16:42 + NO(~NO_XX@p4213-ipad27funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 「mihiroはどこだ！」「ハーイ、ここだよ」パーン！
[mihiro] 塹壕戦じゃ使ったらヤバイみたいだｗ（ぉぃ
[killist] イタリア人だったのか！
[mihiro] 日本人ですが、ハイになると、ダメみたいですｗ
[killist] ハイになるとイタリア人になる日本人。
[Kannna] 戦場でハイになる症状は、何かカッコイイ言い方あります？
[Kannna] トリガー・ハイ？（違
[killist] トリガーハッピーという言葉はあるみたいです
[Kannna] はい
[killist] それとは違うんだろうか。
[killist] 症状、だから違うのかな
[Kannna] 拳銃撃つのが大好きな人 でいいんですよね？＜トリガー・ハッピー
[killist] たぶんそうすね
[Kakeru] 撃つのがすきなのか
[Kannna] ＃いや、カッコイイ言い方があったら、覚えたいだけなんですけど
[killist] 撃つのが楽しくて楽しくて仕方ないひと。
[Kakeru] 当てるのがすきなのか
[Kakeru] 当てて殺すのがすきなのか
[Kakeru] どれなんだろう？
[killist] 撃つ
[Kannna] 撃ったのに外れたら悲しいし悔しい、のではないかしら？
[killist] ＞トリガーハッピー
[killist] 当たっても当たらなくても楽しいのでマガジンが空になるまで撃つ、ではなかろうか。
[Kannna] あ、でもバカボンのおまわりさんは、外れても撃つよね（笑）
[sf] 引き金を引くことが快楽なのですの
[ponzz] 乱射魔
[killist] ＃ああ、そうか。戦場でハイか。銃とはかぎらないんだな。
[Kannna] アタシのトリガー・ハッピーのイメージ、あのキャラだったりした（笑）＜バカボンのおまわりさん
[killist] ちゃんと、「めだまつながりの」って言ってあげてくださいよ（ぉぃ
[PaLiLitH] ＃愛国薬。
[ponzz] あれは確かにはッピーだ
[sf] ちなみに俗語としては単に好戦的なのを指して用いられたりもしますね
[killist] ＃ウォーモンガー……じゃないな。なんかあったようなきがする＞戦争ハイ
[Kannna] ＃はーい。めだまつな∨ズギュン∨
[sf] 英々でirresponsible in the use of firearmstとかかかれていたりした
[Kannna] ははー
[sf] ちなみに、俗語としては、間違いを見つけると難癖つけたり指摘したりしたがる人のこともtrigger-happya。
[Kannna] irresponsibleなんだ
[sf] trigger-happy。
[killist] ＃War mongeringは戦争挑発者。なんだそりゃ。
[Kannna] カカッテキナサイとか言う大統領＜挑発者
[killist] 喧嘩を売る、みたいな感じで戦争を売るのか。
[sf] sports-happy とかいうと「スポーツに目がない」つまり「スポーツができる/見ることができると抑制が効かない」というわけですな
[Kannna] なるほど
[sf] mongerは行商人ですか
[killist] そうみたいです
[sf] そこから〜売り
[sf] ということで
[sf] 日本語でいえば〜屋みたいなニュアンスになるんだそうな
[sf] つまりwar-mongerは戦争屋
[killist] ＃なんだっけな、なんかあったんだが勘違いして覚えちゃったから思い出せない＞戦争好き
[Kannna] 死の商人とは別なのかな？＜war-monger
[mihiro] そういや昔、そんな名前のゲームがあったよなあ、確か＞ウォーモンガー
[killist] 死の商人はどっちかというとけしかけ屋ですからな。
[Kannna] ＃て、今度調べてきます＜死の商人
[killist] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%E0%A4%CE%BE%A6%BF%CD&search_history=war&kind=ej&kwassist=0&mode=3
[sf] One who makes war a trade or business; a mercenary. とかWebster1913ではかいていまして
[killist] 英語の直訳みたいですね＞死の商人
[sf] 古くは死の商人や傭兵を指していたようです
[Kannna] ありがとうございます
[sf] >
[sf] ＞warmongerね
[killist] ＃くっ、goo辞書はどうして絞込み検索できないんだ。
[Kakeru] ただだからかな
[Kakeru] ろは。
[killist] いや、ただ単にそこまで思いついてないだけかと。
16:34:44 ! Pita_An (" ")
[killist] だめだ、とりあえず辞書にはのってないっぽかったです＞戦争マニア
[Kannna] お手数かけちゃって、どうもです
[killist] いや、これを機に覚えようとおもっただけですから
16:41:06 + aspha(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] はて。今ごろ気がついたんだが、ソノラマ文庫 http://hiki.cre.jp/write/?SonoramaBunko って二月を最後に出てないではないですか。
[sf] なんてこったい
[Kakeru] 文庫から撤退？
[killist] やはり背表紙のデザインがダサかったのか……（ぉぃ
[killist] ＃かったのが
[killist] ＃なんでローマ字打ちでこういうタイプミスするんだ私。
[sf] 2005年は11月一冊、9月四冊、か。
[Kannna] うーん、とうとうキマイラは文庫では揃えられないのねん＠ある程度達観
[sf] 一応八月にDが出る予定
[sf] 既存のシリーズは出るっぽいねえ。
[Kannna] ふむん
[sf] 去年あたりは二ヶ月ごとにまとめることで、あるていどの同時発売点数を確保してましたけど
[sf] 今年はソノラマコミック文庫に力を入れて、ノベルスもボチボチ続けて、という感じで文庫は手じまいっぽい展開だなあ
16:50:25 + aspha1(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] クラッシャージョウ、エリアル、キマイラ、最初のガンダムもここでしたね。終わるとなると、ちと悲しいなあ…
16:54:59 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 雑誌もなく、新人賞も止めた以上、ジリ貧は見えてはいましたけどねえ
[Kannna] 後ね、オールド・ファンには、ポテトとスーパー＠辻真先さんとか
[Kannna] 地底怪生物マントラ＠福島正美さん、とか
[sf] 緑のころにしか書いてないひとたち
[sf] なつかしいのう
[Kannna] 暁はただ銀色＠光瀬龍さんとか
[Kannna] シクシク 走馬灯のようによぎりますの
[Kannna] オヨヨ大統領も出てましたっけ
16:56:32 ! ponzz (EOF From client)
[sf] あれってソノラマだったんですか。わたしゃ新潮文庫で読んだっけな
[Kannna] あ、ごめんなさい、疑問形のつもりでした
[Kannna] 出てましたっけ？＜
[sf] なんにしても、そのへんは私が中学のころに図書室で読んだ記憶が。げうー。
[sf] つまりえーと20年ちょいまえか。
[Kannna] アタシは、、、、マントラ、少年サンデーの連載で読んでました（爆笑）
[Kannna] 文庫の前のハードカバーで買って、文庫も買い換えたの
2006/07/20 17:00:00
[Kannna] あ、多分『怪盗ラレロ』＠加納一郎さんとゴッチャになってたんですね＜オヨヨ
[Kannna] ＃今調べた
[Kannna] この……『ヨルダンの蒼い壷』＠水上勉って、どんな話なんだろう？ 今なら、速攻買うのに。
17:06:01 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] @nifty：デイリーポータルZ：わが家で記者会見 http://portal.nifty.com/2006/07/20/b/
[Stella] あいかわらず馬鹿なことをやってます（ほめ言葉）
[mihiro] 背景のパネルの出来がいいなあｗ
[Kakeru] すごいや
[Kakeru] どうすればこんなことばっかり思いつくのか
[sf] みごとだ
[sf] ちょっぴり文化祭とかを思いだす。
[mihiro] sfさんの学校では、文化祭で記者会見があったのかｗ
[mihiro] sfさんが行ってた学校ですな
[mihiro] ＞sfさんの学校
[sf] いや、こういうことであれこれ工夫をするというあたりね
17:29:49 Kannna -> kannnaOff
[mihiro] 前日、当日の創意工夫は、良くありますねｗ＞いわゆるその場しのぎ
17:33:13 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-158-51.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 青春だ
17:53:13 sifr_work -> sifr
[Kakeru] わしにはまぶしくてみていられないのじゃよー
17:54:52 ! Kakeru ("みょん")
17:59:10 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/07/20 18:00:00
18:11:44 ! toubousya (EOF From client)
18:13:04 + NM(~NM@acykhm008158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:15:16 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 文化庁メディア芸術祭10周年企画アンケート日本のメディア芸術100選 http://plaza.bunka.go.jp/hundred/
[Stella] アート、エンターテイメント、アニメ、マンガの4項目から選べます
[Stella] ……やわらか戦車がっ
18:16:49 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:18:21 ! syo_work ("Leaving..")
18:19:35 kannnaOff -> KannnaOn
[KannnaOn] #test
18:20:55 + Tomo(~yourname@p3110-ipbf14funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:21:41 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:21:48 ! Tomo ("CHOCOA")
[killist] 日本を代表する、とまでいわれると
[killist] 荷が重いなぁｗ
[killist] そこまでいわれるとどれだけ好きでも入らないってのがおおすぎてつれえですよ
[killist] ＞文化庁さん
[killist] 知らないのもおおいし……
18:45:49 + chita(~chita@t596209.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
18:51:57 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
2006/07/20 19:00:00
[mihiro] 今。stellaさんの張ったメディア芸術100選のアニメの項目をみているのだが
[mihiro] アートアニメーションと他の分類が良く解からないなあ
[kairi] メディア部門にWizがあって、日本じゃない日本じゃないよ！と叫んだ・・・
[mihiro] 川本喜八郎氏の作品ってアニメなのか？ｗ
[kairi] とりあえず有名なのを集めましたって感じだなぁ
[kairi] シリーズは統一すればいいのに・・・
[mihiro] 作品によってですがシリーズはまとめられてますよ
[kairi] とりあえず、アーケードの基盤ばっかり書いているおいら（全部あてはまらないのよね）
19:09:23 + abAWAY0(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] エンターテイメント部門の映像ってＣＭなんだｗ
[mihiro] ＣＦと言ったほうが正確か
[kairi] ピタゴラスイッチもある
[mihiro] …ハローキティとかも入ってやがるｗ＞エンターテインメント部門
[kairi] ファミコンとゲームボーイは入るとして（ごそごそ）
[mihiro] 「山口さんちのツトムくん」…みんなの歌もここかｗ
[mihiro] エンターテインメント部門はもう…何でもありだなｗ
[kairi] うん
[kairi] トルネコは（以下略）とか
[kairi] まぁいろいろとあるな（ｗ
[kairi] ゴノレゴとか・・・
[mihiro] しかし、「テトリス」は選んでいいのか、文化庁。ほんとにいいのかｗ
[kairi] ほら
[kairi] 発展させたのは
[kairi] 日本だ（ｗ
[kairi] ただ、テトリス・ザ・グランドマスターとか書くけどさ
[mihiro] って、後の方見たら「ウルティマオンライン」がｗ
[mihiro] そうか文化庁。そういうことか
[Stella] なんだかなあ
[kairi] ぷよぷよって
[kairi] サンソフトじゃないよね？
[KannnaOn] どういうことですの？＜そういうこと
[KannnaOn] ここで書くとＪＣＩＡにヤラれちゃうようなこと？＠ドキドキ
[mihiro] ええ。日本語ローカライズされた作品は誰が作っていようと日本の作品だ、と文化庁は言いたいのでしょうｗ（ぉぃ
[KannnaOn] ああ、なるほど
[KannnaOn] ぶんか しんりゃく の てーこくしゅぎ ですね
19:27:06 ! Stella ("Leaving...")
19:32:03 sifr -> sifr_afk
19:32:50 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[killist] そもそも古いのを無碍にできないしなぁ
[killist] 正直十個って無理じゃないかと思うのだった
[killist] あたらしいのもメディアアートっつーほどのがいくつあるかってーと悩むしなぁ
[mihiro] しかし、実写映画については、別枠なのか対象外なのか、ほとんど無いな＞メディア芸術
[killist] わたしゃこれは投票できないな……
[killist] せめてサンプルを出してほしい。写真か映像か。
19:40:35 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
19:40:41 + LuteGame_(~lute@p2242-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:49:50 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[mihiro] アート部門はまったくわかりませんので、投票しようがないな。大体アートなんて見知っててもタイトル覚えないし（ぉぃ
19:54:19 + NekoGeese(~nekogeese@p4060-ipbf306funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:56:11 + LuteGame(~lute@p2242-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/07/20 20:00:00
20:05:27 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[chita] はわゆー
20:09:40 ! shirakiya ("くて")
[chita] やっとこさ、昼ごろsfさんやasphaさんが張ってくれたURLの先を確認しているのでした。グリセリンの結晶化には種結晶よりもうまい説明があったんですね
[chita] 早い話が、グリセリンもテンパリングが必要だった、と
[chita] 早いかなあ
[aspha1] っぽいですね。さらに元の論文とかはチェックしていないのでどこまで正しいかわかりませんが
[KannnaOn] えーっと、行き詰ってテンパること、、、ではないのは分かります（笑）
20:21:07 + abaL(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] ええと、asphaさんが張ってくれたURLの先、コメント欄に「猫のゆりかご効果」て単語があるんだ。これ、意味は通じてるかしら
[aspha1] 猫のゆりかご効果 というのは実はそのサイトではじめて見た単語
[chita] チョコレートを作る時に温度を調節して、脂肪の結晶を作る作業のことをテンパリングと言います＞kannna
[aspha1] まあたぶん、なんか見たら眠りでも伝染するんだろうとｗ
20:23:15 abAWAY0 -> aba
[chita] ええとですね。間違ってたらごめん。敬愛するカート・ヴォネガットの作品「猫のゆりかご」に出てくる、恐怖の発明がモトネタだと思う
[aspha1] ほうなるほど（ぜんぜん違ったか
[aspha1] SFなのね。今度見つけたら読んでみます。
[chita] 常温で個体になる水の結晶「アイス・ナイン」
[KannnaOn] ＃あ、湯煎のことですね。
[KannnaOn] ＃チョコレートが結晶だとは知りませんでした。
[chita] 読むのでしたら内容に立ち入らないことにします。するどい人なら、件の「アイス・ナイン」がどんなやばい代物か、見当付くと思う
20:25:14 KannnaOn -> kannna
[chita] そしてその予想どおりの結果になる。
[aspha1] 常温で水が固体になるのが広がるというのなら恐怖のどん底ですな……
[chita] 料理wikiのチョコレートのページをごらんください。バレンタインの都度増補された豆知識にリンクされてます
[chita] 、というのはチョコレートの話ね
[kannna] ＃了解しました＜チョコレート
20:27:20 kannna -> KannnaOff
[chita] ヴォネガットは、アイス・ナインの着想を明かしてる。以前、自分が宣伝部に勤めてた会社で聞いたネタだったんだって
[chita] その会社、かのH.G.ウェルズを接待することになって
[chita] ……はて、どのへんがハイグレードだったんだろう。まあいいや。面白いネタを提供しようとひねりだしたのが、件のアイス・ナイン（そういう名前だったかは不明）
[NM] ハードゲイ・ウェルズ……ごめんなさいごめんなさい
20:30:57 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:31:03 ! syo_work ("Leaving..")
[chita] しまった。そっちのほうが面白い
[aspha1] ふむ
[chita] しかしウェルズは、このネタに関心をしめさなかったのだそうだ。そういう話を聞いたヴォネガットは、「では私が頂こう」と思った、のだそうな
[KannnaOff] カンナ＠寝言＞うん、おもしろいムニャムニャ
[KannnaOff] 寝言＠きっと、ＳＦ小説書きながら“hoooo”とか奇声をあげるのねん
[chita] 普通やん、それ
[NM] 「オッケェェェェェイ！」とか？
[chita] 普通やん、それも
[NM] 何も問題はないな
[chita] SF作家に対する私の偏見が明かになったようだが、どーせまたスルーされるさ
20:38:35 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅っと
[sf] # チョコレート http://hiki.cre.jp/cooking/?Chocolate
20:45:05 ! Stella ("Leaving...")
[mihiro] 偏見ってどの部分が偏見なのだろう？
[chita] 解説させていただきます。SF作家は、執筆中に「フォー」だの「オッケエィ」だのと奇声を発する変な人だという点を、おそらく事実ではないはずだという含みを持たせるために「偏見」と表現させて頂きました
20:57:04 sifr_afk -> sifr
20:58:45 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-150p209.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[killist] なんと、事実ではなかったのか！
[killist] ごっきー
2006/07/20 21:00:00
[chita] キャラ口調でつぶやきながら執筆したり、泣いたり笑ったりしながら執筆したりする人もいるそうだから、奇声をあげる人も中にはいるかも知れない
[aspha1] 奇声をあげることで編集者という敵を威嚇しているのですよ
[chita] きくちひでゆき氏は電車の中で無言で原稿用紙に書きこんでたらしいけどね
[chita] 私は「日シナの理緒ちゃん」を書くときにキャラ口調で音読みしていたけど、SF作家じゃないから計算に入れなくても良い
[chita] しいでさんが、あの名調子を、発言しながら入力してるかは知らない。してても不自然じゃなさそうだけどね
21:07:57 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
21:18:03 Yad_away -> Yaduka
[NM] 「Yes!」なら聞いたことあるけどなあ。
[NM] 僕も時々言う。
21:22:00 KannnaOff -> KannnaOn
[KannnaOn] おはよんございます
[KannnaOn] NMさん えっち？
[NM] なぜｗ
[KannnaOn] だって、小説書きながらYes！Yes！Yeeeees！とか言うって聞いた（ウソ／２
[killist] そんなシャンプーのCMみたいな。
[NM] 普通言うよね
21:26:42 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[KannnaOn] そうなんだぁ＠真に受けた
[killist] ……普通言う？
21:28:33 ! mihiro ("CHOCOA")
[NM] 翻訳やってる人の宿業みたいなもんかと。
[NM] 口調がアメリカナイズされていくのは。
21:29:08 + meltdown(~meltdown@wd105.AFLd7.vectant.ne.jp) to #もの書き
[KannnaOn] なるほど。
[meltdown] ごきげんよう
[KannnaOn] こんばんは
[Kakeru] 質問なんですが
[Kakeru] <KannnaOn> だって、小説書きながらYes！Yes！Yeeeees！とか言うって聞いた（ウソ／２
[KannnaOn] はい
[Kakeru] Yes！Yes！Yeeeees！ って
[Kakeru] えろいの？
[KannnaOn] えろいの
[Kakeru] えろいのか
[KannnaOn] come come come とかね
[Kakeru] ここで詳細聞けないぐらい得ろ意ですか
[NM] 昨日の今日で何事もなかったかのように繋いで発言するかけるんこんばんは。
[Kakeru] こんばんわ
[NM] 蹴っていい？
[KannnaOn] いや、詳細も何も、書いちゃった（笑）
[KannnaOn] 蹴らないでほしーな
[KannnaOn] 蹴るんなら、見えないとこで蹴ってくれたら、アタシは嬉しいです。
21:35:56 + fukaType1(~fukanju@p19125-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] 反対票があったので蹴らずにおきましょう。
21:36:01 + fukaType2(~fukanju@p19125-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] また夕べみたいな発言したらもっぺん聞きます。
[KannnaOn] はい
[KannnaOn] 了解しました
21:37:14 Mode by sfCokage: #もの書き +oo fukaType1 fukaType2
21:40:40 CshopZZZ0 -> CshopP3
[OTE_Aw] たらいま
[KannnaOn] おかえりなさい
[OTE_Aw] ええと、物書きのページトップに椎出さんの書き込みがあるよ。
[OTE_Aw] まちがった
[OTE_Aw] ircのトップだ。
[OTE_Aw] http://irc.cre.jp/
[OTE_Aw] あ、全然関係ないけどW-Zero3の初代衝動買いです。
21:45:05 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:45:12 Yaduka -> Yad_sleep
[shirakiya] ほほう
[shirakiya] [es]ではなくて？
[chita] 04でもなくてか
21:47:48 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[OTE_Aw] 衝動買いだもんｗ
[OTE_Aw] どれ飯。
21:55:26 syo -> _19_Miene
[_19_Miene] 初IRCセッションだったりします
[chita] ふぁいと
[Banyu11th] ただいま。
[KannnaOn] ガンバ☆＜初セッション
[KannnaOn] おかえりなさい
[Banyu11th] 「高潔」とは言わないまでも
[Banyu11th] なんだろな。
[Banyu11th] 誠実であることを人に求めるのは
[Banyu11th] 酷なんだなぁ
[Stella] なんのことなんだろう
[Banyu11th] と思い知りました。
[Banyu11th] 職場の人間関係に疲れた、という程度ですがｗ
[Stella] 私事？
[Banyu11th] いや、人間関係じゃないな。
21:59:28 fukaType1 -> fukaHP
[Banyu11th] 職場に、そういう人がいる、という事実に打ちのめされた。
2006/07/20 22:00:00
[NM] そんなことで打ちのめされてたらいかんですよ
[NM] どこにでも居ます。
[NM] 何をどうやっても排除できないことを前提に行動すべきです
[Banyu11th] いや、まあそうなんだけどね。
[Banyu11th] 今まで、想いもしなかったなぁ、と思って。
[Banyu11th] 気づきもしなかった、か。
[Stella] どういう話かわからんが（言わんでいいぞ）、そういう人に困らされてる人のための本が出るぐらいだから
[Stella] わりとよくあるんだろうなあ
[Banyu11th] あるんでしょうねぇ。
[NM] もの書きやっててもそれは避けて通れないよ
[Banyu11th] 新卒採用された社員に、「他の会社とうちの会社との違いはなんだ！」と訊かれても。
[Banyu11th] 比べるモノがないですよ。
[fukaHP] 「社長の名前が違う！」
[fukaHP] とか（ぉぃ
[chita] 「俺がいます」「他には」「先輩がいます」
[NM] 会社の名前が違うとか。
[Banyu11th] 先輩の模範解答 「営業の自由度が高い」
[chita] しかしあれだ。なかなか意地の悪い質問だ
[NM] ひでえｗ
[Banyu11th] 「他と比べたら、すぐわかるだろ」
[Banyu11th] 比べるモノがありません。
[Banyu11th] 「じゃあ、頭使って考えればわかるだろ」
[NM] 解るかっ
[Falshion] 「新卒採用の社員にこんなこと聞いてきます」
[Falshion] ＞違い
[Banyu11th] 会社って、営業って、どこもこうなんだと思ってました。
[Banyu11th] 「わかんないときは、お客さんからの情報を元に推理するんだよ！！」
[NM] それはあれだ
[NM] 軍曹トークだから。
[Stella] なるほど軍曹トークか
[Banyu11th] いや、パソコンを売りに行った客先から「あなたは自由な営業マンですね」とかは言われないと思うｗ
[NM] Sir, Yes, sir！って言って殴られとけ。
[Stella] 反駁しても意味ないようだ
[Banyu11th] そうか。軍曹なのか。
[Banyu11th] うん。
[Banyu11th] いやー。ちょっと、あんまりにもアレでナニだったので、
[NM] んで金曜になったら同僚に愚痴ったれｗ
[Banyu11th] 火曜日に、正直に答えたのですよ。
[killist] 「本当に営業が自由か確かめるために転職します！」
[Banyu11th] 同僚なんていません。
[NM] じゃあ誰か飲みにいける人。
[chita] もしかしたら、先輩閣下の頭にある「他社」というのは、メーカー系のことかなあ、とふと思いました。根拠はありません
[Banyu11th] 「納品書ってのは、ものが届いたら入ってるだろ？」「そうなんですか？ 知らないです。」
[Banyu11th] 「通販でモノ買ったら入ってるだろ」「そうなんですか？ 買ったことないんで知らないです。」
22:05:39 + LuteGame_(~lute@p2242-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 「いつも商品を客に送るときに入れるだろ？」「そうなんですか？ 発送はいつもアシスタントがしてくれているので知らないです。」
[Stella] でさ、ばんゆうさんや
[Banyu11th] 「こないだ、アマゾンで本を買ってたじゃないか！！」「アレが初めてのアマゾンなんですよ。あと、アマゾンで買った中古本には、納品書はついてませんでした。」
[Stella] 公開ログが残るようなところで、愚痴るのはやめましょう
[Banyu11th] 今日になったら、メールでめちゃめちゃしかられたｗ
[Banyu11th] あー。そうですね。
[Banyu11th] 失礼
[Stella] 会社とのトラブルが起きたときに不利になる
[Banyu11th] そうか。
[Banyu11th] そうだなぁ。
[Stella] 飲みで愚痴る、ってのは
[Stella] 「酒が入ってる」「証拠が残らない」という免罪符があるんですわ
[Banyu11th] 事務所、３人しかいなくて、課長と、オレと、課長べったりの後輩 の３人なんだな。
[Banyu11th] 同僚がほしいなー
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] 免罪符か。
[killist] 納品書って受領書とは違うんだろうかとか思った。
[Banyu11th] その辺もよくわからない。 ＜納品書と受領書
[Stella] 金の音が天国に魂を持っていくのですよ（まて）
[chita] でもばんゆうさんには気骨があるよ。僕が先輩だったらひるみそうなくらい
[Banyu11th] てか、一度も説明されたことないんだがな。
[killist] 納品書 http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C7%BC%C9%CA%BD%F1&kind=jn
[kairi1] 納品書は収める側で受領証は受け取り側では？
[killist] それ、うちのオヤジにそっくりだなぁ＞知るはずもないことを聞く
[kairi1] （発行するのが）
[killist] 幼稚園児のころからそんなだったからもう慣れたな。
[Banyu11th] 奇骨はありそうですが、気骨はどうかな。
[killist] うーん
[Banyu11th] ああ、でも、
[killist] 受領書って
[killist] 「ハンコおしてください」っていわれる紙でしょう
[Banyu11th] 仕事してると、気骨（きぼね）が折れるｗ
[Kakeru] 納品書：納める商品のリスト
[killist] え
[Kakeru] 受領書：たしかに収めたことを確認する書類
[KannnaOn] 期待が高いと思って頑張ってちょうだい
[Kakeru] じゃないのか？
[killist] リストなの！？
[Banyu11th] 納品書は、確かにリストっぽい。
[chita] のうひんしょは、もってきた品物がこれこれですよ、と説明する書面で、それを確認して受けとりました、と、受領した人が配達者の仕事の終了を保証してあげるのが受領書
[killist] へー
[Banyu11th] すげー
[Banyu11th] 知らなかった。
[Banyu11th] ……ていうか、知らないンだな、オレ。
[killist] しかしこれでおぼえたねー
[Banyu11th] 知らないということを、今知ったよｗ
[Banyu11th] おぼえたー
[chita] 納品伝票って何枚かつづりになってて、それぞれに名前がついてるんだよね
[Kakeru] スーパーとかだと4枚つづりの紙とかがあって
[killist] あー、生協のリストはあれ、納品書だったのか。
[Kakeru] 品目チェックした後一枚やぶってサインして配送業者さんに渡すとか
[Kakeru] 2枚だっけ課
[Stella] ばんゆうさんって流通系のバイト経験あるのかな
[Banyu11th] うん。メーカー直送の時は、5枚綴りの納品書（1枚は、送付元控えなので、切離済ですが）が届く。
[Banyu11th] ないですよー ＜流通
[Kakeru] 2枚が店側の納品書と経理行き（払うほうの書類）で
[Banyu11th] オレのバイトは、塾講師、家庭教師、雑誌編集補助、皿洗い、パチンコホール、くらいです。
[killist] かけるんはよくしっとるのう
[Kakeru] もう2枚が発想側の確認書とそっちがわの経理行き（お金をもらうほうの書類
[Stella] だとすると、営業職はきつかろうなあ。
[Kakeru] 難易度的には
[Banyu11th] なんていうかねぇ
[Banyu11th] 「仕事の流れを理解していれば、これくらいわかるだろ」って言われるんだけど
[Banyu11th] 流れってものがまったくわからない。
[Stella] 流れが理解できてないオチ
[Banyu11th] モノの流れは分かるんだ
[Kakeru] コンビニ/スーパー店員 ＜ 電気屋とかの接客して売りにいく店員 ＜ 飛込みで口説き落としてくる営業
[Kakeru] なのかねぇ
[Stella] 金の流れとか伝票の流れが
[Kakeru] コンビニは、ある商品を買いにきたお客に対してリアクション取るだけなので楽。 らしい。
[chita] 書類渡して荷物渡しておしまい、ってわけじゃなくて、色々無形のノウハウが必要そうだもんな、営業は
[killist] 伝票って流れるのか！
[Banyu11th] 俺が注文すると、メーカーが会社に納品する。すると会社の仕入部が、オレの部署に社内便で送ってくる。で、うちのアシスタントが、客先に送る。
[Stella] 流れるぞ、経理の中で＞きりすとさん
[Banyu11th] 伝票の流れ、データの流れ、そしてなによりもそういった全体の社内での業務の流れ。
[Banyu11th] それがわからん。
[NM] 伝票算は流れるよーに伝票をめくりますよ
[Kakeru] 流れるから、書類で必要なんだと思う＜伝票
[killist] なんか私の脳内ですごい映像が展開されてますけど
[killist] この映像は正しいんでしょうか。
[fukaHP] （ふふ。病棟での薬剤の処方とその流れはもっと複雑だぞ………特に大学病院では乱流といっても良いぐらいだｏｒｚ
[killist] うわ、いま誰か流されたよ、伝票に。
[Stella] ちょっと脳内を開けてもらえるかな？＞きりすとさん
[Banyu11th] 業務フローっていうんですかね。
[killist] （かぱっ）
[killist] ドドドドドドドドドド！
[chita] その、あいだあいだで、伝票の控えが残るようになってるはずなんだ
[Kakeru] もうちょっとリストラしましょう＞ふか先生
[killist] （遠くの方で悲鳴が聞こえる）
[chita] 出ていくのがモノでも金でも
[killist] ああ、もう助からないな、あのコ。かわいそうに。
[killist] と、観葉植物の上にのぼってつぶやく私。
[killist] 経理って命がけだなぁ
[killist] まあ、税金のこと考えれば当然なのかもしれん＞伝票まわり
[chita] 税金だけじゃなくてー。
[killist] 使い込み対策とかそんなん？
[fukaHP] 世の中を複雑にすればするほど儲かる誰かが居るんだ
[fukaHP] この書類の山はそいつの陰謀に違いない。
[miburo] いや、単純にあれでなくては会社が回らない
[chita] なんでわかってくれないんだよう。アクセスログだよログ
[killist] それはそうだ。手数料という名の中継料金があるからなぁ。＞複雑
[fukaHP] 何で保険会社ごとにというか細かいその保険コースごとに診断書の書式が全部違うんだ！
[killist] アクセスログか。もしかしてそれは人の流れを管理するものなんで？＞伝票
[fukaHP] （書く内容はどれも似たり寄ったり
[fukaHP] （ぶつぶつ
[killist] 他社と差別化して個性を主張しようとしてるんでしょうね
[killist] マクロ経済は見てて楽しいけど、社内とかのミクロなのはいままで考えたことあんまりなかったなぁ。
[chita] 保険会社「の」手間を省くため、なんだけどなあ
[Stella] つまりっ、儲かるのは保険会社
[chita] なんで統一してくれないのかは、いわれてみりゃ謎だ
[miburo] 統一するのが手間だから
[killist] だって他人の手間をさくために手間とコストかけるのは
[fukaHP] いや
[Stella] 「統一しましょう」「そうしましょう」「ではうちの診断書を元に」「ちょっとまて、ここはうちの診断書だろう」
[fukaHP] 新しい保健サービスが出ると新しい書式が増える。
[killist] 自社に対しての背信に近いんでないか。
[fukaHP] 同じ会社の保険なら統一しろよっ
[Kakeru] 手間がかかっても、診断書の料金は変わりません
[killist] 「前のはいまいちだったよねー」「ねー」「あたしたちが作ったらもっと完璧だよねー」「ねー」
[Kakeru] どうせぼったくりだし（保険会社からの主観）
[killist] ってのじゃね？
[killist] ＃毎回デザインしてる人が違う。
[Kakeru] 統一しているけど、汎用のためにあらゆる会社に対応できるように
[Kakeru] 全部の会社の全部の書式の細かいところまで欄があって
[killist] まあ、保険会社の人はどうも、対象を混乱させるように作るのがデフォルトにおもえる。
[Kakeru] a4で10枚ぐらいとか＜共通仕様診断書
[killist] 一番いい選択がどれであるか簡単にはわからないようにすることで、差分利益を生み出してるんであるまいか。
[killist] そしてそういう手法になれちゃってるんで、医師に対する書式もそんなことに。
[fukaHP] まぁ、保険会社ってのは「いつでも支払いますよ？」とかいって掛け金をふんだくっておいて、いざというときには「かくかくしかじかの理由でお支払いの対象とはなりません」と払い渋るのが商売だからのぉ……
[killist] うん
[killist] ほんとはそんなことしなくても儲け出てるはずだがなｗ
[fukaHP] そうか。
[Kakeru] ちがうんだよ
[miburo] というか、基本的な疑問なんですが
[miburo] 保険屋の言うとおりの書式で無ければならない理由はなんなんでしょう
[Kakeru] 保険会社は財テクに失敗して（というかバブル崩壊直撃して）運用がマイナスできついんだよ（ｗ
[fukaHP] 保険会社は医師が診断書を書くと支払い義務が生じるので医師が書きたくないようにしているのか。
[miburo] それはありそうだなｗ
[Stella] な、なんだってー
[Kakeru] なんだってー
[killist] ああ、それはありそうなもんだなｗ
[fukaHP] いやまぁ、診断書が突っ返されてきて支払ってもらえず困るのは患者さんだから
[killist] だってそんな個人にたいして払うことに保険会社には利益は無いもんなぁ。
[killist] ＃大口ならともかく。
[miburo] ははぁ
[miburo] 軽い怪我のとき試してみたくはあるなぁ。
[fukaHP] しゃーないので保険会社の書式で書く……
[chita] ……ばんゆうさんちのかけるくんをうちに下さい、というのを手続きでやると、何枚つづりの注文書がいるのかな
22:30:41 + MOTOI(~MOTOI@p0a3452.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[chita] 「ばんゆう様。かけるんをください」と注文書をばんゆうさんに渡して、注文書をばんゆうさんが手元に残して
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?SiIdeKei
[Stella] シーデたんが、シーデたんがーーー（泣）
[killist] うーん。
[OTE_Aw] ふーーん。
22:32:06 OTE_Aw -> OTE
[Banyu11th] ちたさん。
[Banyu11th] ちたさん。ちたさん。
22:32:11 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[killist] なんか
[Banyu11th] ちたさん。ちたさん。ちたさん。ちたさん。
[chita] はい
[Banyu11th] 注文書は
[Banyu11th] うちの届く注文書と、「ありません」という返書で、2枚です。
[chita] がーん
[killist] なんか微妙。どっちもどっちだと思ってしまう。
[chita] 終わってしまった……
22:33:26 Morris -> MorrisEat
22:34:39 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abb164.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:34:40 ! chita (EOF From client)
[OTE] うん。まぁ確かに椎出さんもちょっと打たれ弱いとは思う。＞killistさん
[killist] なんでこう、ここの人たちは全力でぶつかり合うかなぁ。加減してぶつかればいいのに。
[OTE] killistさんがいうか、とか思ったら駄目ですか？
[killist] ぶふｗ
[NM] きりすとさん引かないよね。僕も引かないけどｗ
[killist] いや、私は仕方ない。若いし（ぉぃ
22:36:28 + chita(~chita@t557005.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[OTE] まぁ俺も短気だけどね。若いから。
[killist] うん、若いよね、みんな。
[killist] 青春だなぁ。
[NM] まあ椎出さんを引き留めたいのはやまやまだが、とりあえず現状を何とかしないと問題が再発するだけなのよね。
[NekoGeese] 話の流れ的には「良くも悪くも」とついてしまいますなぁ ＜ 若い
[Banyu11th] オレも打たれ弱い。
[Kakeru] わしも
[killist] うん
[killist] わかってるんだ。みんな打たれ弱い。でも他の人も打たれ弱いってこともわからないとな。
[killist] 弱パンチはいいけど、強パンチとか、超必殺技はだめなんだ。
[Stella] 自分の痛みはよくわかるが、他人の痛みはわかんないのだ
[aspha1] 弱パンチ連打はいいのか？
[killist] それは当然なんだよね。だって他人じゃないもん。
[killist] だから、常に自分の力を大目に見て計算しないと。
[killist] 親しき仲にも礼儀あり、だよね。
[killist] ＃弱パンチ連打は最大でも9コンボくらいで止まるんで大丈夫ですけど、しゃがみ弱キックで壁際はまずいです。
22:41:05 + ENO(~taka-miy@pd3126a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] こんばんは。
[OTE] まぁもうぶっちゃけ、優しさに飽きた。
[killist] 枯れちゃったか。
[OTE] だからといって、この空気を汚す勇気も覚悟もない。
[OTE] しかし、椎出さんがいなくなるのは嫌だな。
[ENO] 一番いいのは、見ないことだ
[Kakeru] お付き合いの時代からどつきあいの時代ですか
[Banyu11th] おれもー
[ENO] 俺はもう見てない
[Banyu11th] 優しくない人になりたい。
[chita] 無理にぼけなくていいから。
[Stella] なるほど
[Banyu11th] 優しくしたら、損する気がする。
[OTE] 一時期は見ないようにしてたんですが。
[Kakeru] ごめんなさい
[NM] とりあえずこの流れでそーゆー発言をするかけるん、蹴っていいか
[OTE] なぁ蒼空かける君、もう君いらないよ。
[ENO] 自分の言葉に責任と言うか、その鋭さも毒も理解できずに他人にぶつけるようなヤツは、抜き身の毒を塗った刃物を振りま和しているのと変わらない
[OTE] このチャンネル、いやサーバにいらない。
[OTE] もう来なくていい。
[ENO] でも、排除できないのなら、見ることを止めるしかない
22:44:45 + rai(~nekonikob@softbank219168068171.bbtec.net) to #もの書き
[OTE] 排除はできますよ。
[ENO] 了解の上で成り立つ「悪口」と、了解の成り立たない関係でやり取りする「悪口」の区別がつかないのなら
[OTE] sfさんの意向を受けてやらないだけです。
22:45:58 + Hisasi(~hisasi@p57d4fb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] それは「能力の不足」ではなく、性格の欠陥だ、反社会性という名前の病気だ
[killist] 甘噛みと食いちぎりとの差だね。
[ENO] 人の形をして、人の言葉を話すが、人ではない
22:46:26 fukaHP -> fukaTypeU
[ENO] 残念なことに、俺は人としか話す気は無い
22:47:09 + akiraani(~akiraani@ackube008193.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] ＃ただ、今回のは昨日のをしいでさんが尾を引いてる側面もあわけで、今日あんまりつよくいってももう伝わらないかもしれないよ。
[Banyu11th] むぅ
[Banyu11th] 昨日何かあったのか。
[Banyu11th] いたたまれないな。
[ENO] いやあ、平和なものだよ
[killist] ＃犬のしつけも直後じゃないと効果ないのだ。まあそこまで伝わらないわけじゃないだろうけど。
[Hisasi] また何かあったのか
[Hisasi] ちとログをみてこよう
[OTE] あったというかいつもどおりというか。
[Banyu11th] いつもどおりか。
[killist] いや、怒ってるのはわかるが、今日はかけるんはまだ問題は起きてない(^^;
[NM] いや
[OTE] まぁでも、蒼空かけるさんの味方をするのは、このチャンネルにきたばかりの人だけだろうね。
[NM] 昨日「謝っても許せない」とまで言われたのに
[OTE] killistさんはひどいなぁ。まるでその人の学習能力が、犬畜生と同じでしかない、といってるのだよ。
[NM] 今日何事もなかったかのように繋いで発言している態度を責めている訳だが。
[Banyu11th] え。
[Banyu11th] オレもかけるんの味方をしていますよｗ ＞おてさん
[soutou] 犬に失礼だ
[killist] うんまあ、ちょっと顔が厚いかもね。＞NMさ
[Hisasi] 犬のほうがまだ素直だ
[Prof_M] ログ読み。確認した。蹴っていいな。うん
[miburo] 日常茶飯事だからなぁ
[miburo] あれで顔出せないならずっと出せないじゃんｗ
[Prof_M] 私はNMさんに同意するよ
[killist] 私にはわからないんだが、かけるんはしいでさんが嫌いなのか？
[OTE] 見方をする理由をききたいなBannyu11thさん。
[Hisasi] うらやましいんじゃないかな、しいでさんが
[OTE] 見方＞味方
[killist] 以前「誰かに間に入ってほしい」と言ってたとおもうんだが。
[Banyu11th] 別に、特に理由はないなぁ。
[ENO] 話は変わるが、日本で「弓矢」に関して展示がある博物館とか、そういうのを御存じの方はいらっしゃいませんでしょうか？
[Banyu11th] 敵対する理由もないので。
22:53:37 + gombeLOG(~username@ntkyto083172.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] とはいえ、敵対する理由があったときは、遠慮無く敵対してるし。
[soutou] そういえば、あんまり聞かないな
[Banyu11th] ナニがあっても常に味方でいる、というわけではない。
[ENO] できれば、中央アジアの騎馬民族が使っていた弓矢の実物が見たい
[kairi1] 弓矢？
[killist] 弓矢か、ちょっと記憶にはないです＞ENOさ
[soutou] 刀剣の類は結構あるんだが
[Banyu11th] 闘犬ならねぇ。
[Banyu11th] 刀剣だ
[ENO] うん、刀剣はある、と言うかそっちは良く知っている
[soutou] ものは違うけど
[Yad_sleep] 国立民博とかに若干あったよーな
[soutou] どうしらべても国内で見られないと思っていたものが
[meltdown] http://www.grekisi.gsn.ed.jp/03b.html
[meltdown] >第８０回企画展「射る！−弓矢の文化史−」
[killist] ぱっとググった感じだと、弓矢コーナーがいいとこっぽいすね
[meltdown] グーグル先生のトップで、こんなのが
[ENO] この群馬県博物館は行くつもり
[soutou] 大阪万博の収蔵品を引き取った博物館で見られた
[soutou] という話は聞いたことがある
[killist] http://www.arrow.or.kr/jpn/
[killist] 国内じゃないかｗ
[soutou] 意外な落とし穴だったということだ
[Stella] さすがに海外旅行は経費とれんだろう
[Stella] 北海道旅行より安上がりとは言われるけどね
[killist] 韓国だからわりと安いよ
[ENO] ソウルか、自費で行ってくるかな
[TrickStar] 往復9万ですよ＞北海道
[NM] 「歴史博物館」と名の付くところには何かしら展示がありそうな感じですね。
[Stella] 字と字の間に/入ってるのはなんだろう＞弓矢博物館
[chita] http://www.minpaku.ac.jp/e-news/58otakara.html
[ENO] 収蔵物に関しての哨戒が無くてね
22:56:38 LunaWorks -> Luna
[miburo] 第一候補がそれですかｗ
[chita] いしゆみじゃだめだよね
22:57:14 ! TrickStar ("Leaving...")
[Banyu11th] ログとやらを探しているが
[Banyu11th] 何時頃なんだろうなぁ…
[Prof_M] ２ヶ月前なら一応半額に＞北海道旅行費
[ENO] ドキュウでもいいのよ、問題ない
[soutou] 中央アジアで使っていた実績の方が大事なのですな
[miburo] ２３時前後よのう
22:58:52 + kaji(~username@i60-41-172-186.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NM] 「弓矢体験」とかを謳う博物館は多いが
[chita] 先ほどのは国立民俗学博物館の情報でした
[ENO] 弓に関しては、江戸時代の実物を古物商のつてで買って持っている、和弓に関しては資料があるけど
[NM] どうにもENOさんが求めているものじゃなさそうな感じ
[ENO] 外国、特に遊牧民系の弓矢の資料が劇的に足りないのだ（ｗ
2006/07/20 23:00:00
[NM] そっちですかｗ
[NM] モンゴル弓兵のやつですよね、方向性としては
[Hisasi] 最悪だね、かけるん
[Kakeru] おやすみなさい
23:00:40 ! Kakeru ("みょん")
[ENO] あと、城などで、防衛用に使われたドキュウの大型のヤツとか
[Stella] ソウルにある弓矢博物館は、その点期待できそうですね
[ENO] うん、ソウルに行くかなあ
[killist] 海外の弓がメインならそれがいいのかもなぁ。
[killist] まず電話してある程度きいたほうがよさげだけど。
[ENO] ついでに口座作ってウォン立てで印税をそこに入れてもらおうかな（ｗ
[NM] 内モンゴル博物館……ってどこにあるんだろう
[Stella] なにかいかがわしいことを考えているようだ
[chita] モンゴルでやるっていうホースバックアーチェリーというのがあるな
[ENO] 韓国で出版している俺の本の印税（ｗ
[chita] どうせ古いタイプの弓じゃないだろうな
[Banyu11th] あ、あったあった
[killist] なんか、ロンダリングかとおもったよー（ぉぃ
[Banyu11th] ……なんだ、いつもどおりか。
[chita] http://www5f.biglobe.ne.jp/~tomioka/data/Back%20of%20Topics/No.32.htm
[killist] まあ、いつもどおりかもしれないが
[killist] しいでさんを呼び戻すべきは私じゃない気がしてならん。
[ENO] 日本に持ってくると目減りするけど、韓国で使えば、それなりに使えるらしい
[chita] いきなり和弓との違いが
23:03:07 MorrisEat -> Morris
[NekoGeese] ＃皆のコメントが「また」とか「いつも」なのが非常に切ないですな。同感ですが。
23:03:14 ! kairi (Connection reset by peer)
23:03:31 gombeLOG -> gombeROM
[Banyu11th] ＃ つーか。キライならキライで、ignorすればいい、と俺なんか思うんだが……
[OTE] ＃ignoreしてたんだけどさ。
[killist] ＃かけるんがすればいいって話でしょ？＞ばんゆーさ
[Banyu11th] ＃ まあ、最近オレも愚痴ばっかりなので、人のこと偉そうに言えない。
[chita] # いや、しいでさんが。どうもしいでさんはかけるさんに苛烈な気はしてた
[Banyu11th] ＃ いや。しーでさんが。
[NM] 全員でignoreしないとあまり意味がないことに気づいてしまったのですよ
[OTE] ＃人数的に一人でもかまう人がいて、その人となんかあったらほっとくわけにも行かないだろうに。
[Banyu11th] ＃ ちょっと、しーでさんの反応は過剰すぎ。
[NM] http://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2006031600155&genre=K1&area=O10
[killist] ＃「だまれ」とかいうくらいならignoreするべきだ。
[Banyu11th] ＃ おてちん。それ、ほっときゃいいんだよ。
[OTE] それこそ、色々経緯があってのことだろうに。
[NM] >中国雲南省の山岳民族で子供用に大人が特別に作って贈る小型の弩弓（どきゅう）など。
[OTE] ＞椎出さんが過剰
[killist] お、どきゅうもいしゆみも変換できなかったんでコピペで登録しとこっと。
[chita] 右に矢をつがえるって、ずいぶんすごいや
[Banyu11th] うーん。
[Banyu11th] 正直な話ね。
[Stella] はいはい、その話はこのへんで終わろうね
[OTE] 終わるの？
[Banyu11th] ＃ シーデさんが、かけるんにつっかかってるとこは、正直いい気分しないよ。そういう意味では、オレとしては大差ないかな、と云う感じ。
[Bal_sleep] 続きは赤ちょうちんで
[OTE] まぁもの書きな話じゃないけどね。
[miburo] だってどうでもいいし。
[KannnaOn] ＃ヌケまーす
[Banyu11th] そうね。
23:06:34 ! KannnaOn ("CHOCOA")
[chita] http://www.jichi.ac.jp/usr/gakuyu/kyudobu/mongoru.html
[Banyu11th] #赤ちょうちん お待ちしておりますｗ
[Banyu11th] 愚痴チャンネル。
[Hisasi] ＃というかかけるんの今までの暴言にみんな慣れすぎてる
[chita] うわ、ENOさんの決心があと1週間早ければ
[Hisasi] ＃とっくに蹴られてもおかしくないと思うよ
[OTE] それは愚痴で済ます問題じゃないよ。
[killist] ＃ぬるま湯のかえるなのかなぁ。
[Banyu11th] 普段、くだ撒いてるだけのチャネルなので、こういう話題に使ってもいいでしょ。
[Banyu11th] ＜#
[Banyu11th] ＜#赤ちょうちん
[soutou] もの書きの話でないのは確かだ
[OTE] でも、確かにここで続ける話じゃないかもな。
[soutou] なによりつまらない
[OTE] つまらんね。ぎすぎすするし。
23:08:10 fukaFuton -> fukaGute
[aspha1] そんなチャンネルあったんだ……
[Falshion] おてちんも最近いぢられてないし。
[fukaGute] ただいまです
[OTE] 何より腹が立つのは、原因の改善ができそうにないことだ。
[ENO] あと、城を守る時に城壁の上に置いて使う、大型のヤツ
[OTE] おかえり
[chita] なんていうか、えらく異質ですね、モンゴルの弓……と書いてはみたものの、ENOさんが求めてるのがこいつのディティールかどうか疑問
[killist] バリスタですか
23:08:45 + kairi(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
[ENO] なんて言ったっけバリアンじゃないし、クィンクレインじゃないし
[Banyu11th] 誰も来ないなｗ
[ENO] そうそうバリスタ
[killist] クレインクィン
[chita] 攻城弓という和訳語があるから、攻めるほうにつかうという印象があった
[Banyu11th] クレンクイン
[killist] クレインクィンクロスボウともいいます
[Hisasi] FEを思い出す
[ENO] あれのアジア版のやつがあるんだ
[Falshion] 必要筋力５０
[killist] ほう
23:09:33 + kairi_(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
[chita] アイテムコレクションに記述があるかみてこよっと
[Stella] アジア博物館には弓矢や武器類はなさそうな気がするなあ
[ENO] というか、もともとはトルコが使って、それを十字軍が見て、ヨーロッパに伝わった
[killist] ふむ
[chita] クロスボウはアイテムコレクションの139ページ
[Yad_sleep] 体が奇形化するまで鍛錬したならロングボウでも大丈夫ですよ
[Stella] ゲルとかペルシャ錦のコレクションはあるらしいんだが＜アジア博物館
[chita] ENOさん。アーバレストという呼称は当たってますか
23:12:23 - kairi_ from #もの書き ()
[ENO] 呼び名はどうでもいいのだな、別に歴史の教科書を書くわけじゃない
[NM] ちょいと手持ちの資料を見てみましょうか
[ENO] その弓を実際に使うとしたら、という、そういう視点で資料を見る、そのきっかけだから
[chita] クロスボウを「もともとは紀元前の中国で使われた武器だが、中世以降ではヨーロッパでも用いられた」と説明してあって
23:13:34 Kazami_ -> Kazami
[Falshion] （きゅりきゅりきゅりきゅり
[chita] 5連発いしゆみ「ドキュウ」の絵がついてる。その程度
[Falshion] リリースの時はどーすんだろか
[Falshion] 紐にナタいれて飛ばすのかな？ それとも、リリース用の装置があるんだろうか
[gombeROM] ＃超弩級、で変換されてくれるよ ＞弩
[chita] もっと詳しい試料は新紀元社の本が詳しいんだろうなあ
[Yad_sleep] ＃ちょおどれっどのーと
[Stella] 新紀元社の本も孫引きだったりするので、そこからさらに出典探したほうがいいでしょう
[chita] えっと。とめがねのところまで巻き上げて、ひっかけて、撃つのはそのとめがねを開放するようになってます
[ENO] ドレッドノートの「ド」だから、別にこの漢字を当てなくてもいいのだけどね
[NM] マール社の「武器」に
[Banyu11th] 詳しい資料は、新紀元社の本の「参考資料」ですｗ
[NM] 弩を装填するシーンの絵があります
[chita] 新紀元社の本すら持ってないもーん。いじいじ
[gombeROM] ＃いえ、単に「弩」をIME変換で出すためのテクニックをとｗ
[Banyu11th] 「いしゆみ」で変換できましたが。 ＜弩
[fukaGute] 超弩を積んだタイプの戦艦だから超弩級戦艦。
[Falshion] 実は捕鯨船
[gombeROM] うひｗ＞超弩
[NM] 2枚だけとはいえドキュウの操作法が出てるのは貴重かもしれない。
[gombeROM] ＃ATOKだけですかね、「いしゆみ」で出ないの
[NM] 出ますよ弩。
[NM] ATOK17
[gombeROM] 「石弓」になってしまう
[meltdown] 弩 でました
[Banyu11th] ATOKですよ。
[meltdown] ATOKです
[killist] ＃IMEも石弓になります。
[gombeROM] おかしいなｗ
[Stella] MS-IMEにはありません＜弩
[killist] さっき教育したからもう出るけど。
[Prof_M] 石弓，あれ？
[aspha1] 弩
[gombeROM] ATOK17なんですが
[aspha1] およ。IMEだけど「いしゆみ」で出た
[meltdown] 同じATOKでも、バージョンや追加辞書によって違いますから
[Prof_M] いしゆみ，の「いし」だけ変換するなあ
[chita] しらいしゆみ
[gombeROM] 「いしゆみ」４字で変換しても石弓
[ENO] さて、お騒がせしましたが、この辺でちょいと風呂オチ
[Prof_M] ATOK17ねー
[fukaGute] 医師祐美
[gombeROM] おつかれさまです
[NM] 環境設定で単漢字辞書を登録すると出るかも
[killist] おつかれさま
[soutou] おつ
[killist] 英語でさがしてたが
[killist] なんて武器かわからんかった
[ENO] 群馬県の博物館に行ったときに、そこの学芸員の人に聞いて見ます
[killist] ＞トルコの砦用クロスボウ
[gombeROM] なるほど＞単漢字辞書
[killist] くやしい
[killist] いってらさい
[ENO] 餅は餅屋、というか蛇の道はヘビというか
[ENO] 専門家に聞くのが一番早かったりするのはよくある話なのだな（ｗ
[killist] このサーバに学芸委員な人もいたような気がするが知ってるかどうかはわからんな……
[Banyu11th] じゃり道はヘビー
[killist] そうすね、専門家にきくのがいいすね
23:20:51 + akagane(~akagane@nthrsm038117.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ではではー
23:20:58 Morris -> MorisDEAD
[akagane] あらーいぶ
[soutou] 洗い部
[killist] ではでは
[Stella] おつかれさまー
23:21:02 ! ENO ("CHOCOA")
[chita] 床子弩
[killist] アラブ
[Stella] すれちがい
[fukaGute] おつかえのさんこんばんあかがねさん
[Falshion] ３割が落ちて三割が現れた
[akagane] 『日本沈没 第二部』を読み始めたのだが
[akagane] いやなんつうかね。作品そのものよりも思ったのが
23:21:27 + mihiro(~mihiro@i218-47-185-148.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] もし２５年前に日本が沈没していたら
[chita] あ、遅かった。新紀元社のサイト見て、中国で使われたおおきないしゆみの名前が判ったような気がしたのに＜床子弩
[akagane] 俺はどんな人生を歩んだろうと
[fukaGute] ふむ
[Stella] わたしゃ死んでますな、きっと
[fukaGute] ２５年前か。
[soutou] 残念ながら広島にいたのでは死んでます
[kairi] 生まれてませんね
[killist] Wikipedia:弩 [キーワード一覧:弩]
[killist] ここみりゃよかった
[akagane] まあ、２５年前は沈没しおわってるので
[soutou] 私なんかは島に住んでいたのでもっと死んでる
[Falshion] 生まれてないので沈んでます
[fukaGute] 幼稚園児〜小学校か
[akagane] 文化面でいえば
[akagane] おおむね３０年以内に作られた日本のアニメや小説は
[akagane] ないものと思え
[Falshion] で、現代が海のトリトンに。
[akagane] ガンダムもエヴァも、ライトノベルも、メイドさん萌えも
[akagane] 全部なしだ
[killist] 私も死んでるな、関東平野だし。
[mihiro] 総統閣下のご先祖って、もしかして海賊ですか？
[soutou] おれたちゃかいぞく
[killist] むしろ閣下が海賊。
[akagane] 再び海賊になってるかもなー＞総統
[Hisasi] 大航海時代再び
[Falshion] 「陸地なんてどこにもないんだ！」というウォーターワールド世界とか。
[soutou] ウォーターワールドなんかになったら
[soutou] 世の中海賊ばかりで
[Stella] どんな人間が生き残れるんだ？＜日本沈没
[killist] そーいやインド洋の海上民族はどうなったんだろう。
[soutou] 山賊の方がなんか偉いことになってしまう
[gombeROM] ガンダムが無いと、世界中がかなり違う様相のような気がするｗ
[fukaGute] ………無人島ひとりぼっち引きこもりが大量発生。
[killist] まだ生き残ってるじゃろうか
[chita] # 誰か誉めてよう＜床子弩
[akagane] まあ、私なんかだと。母方の祖父様が、戦前、若い頃に台湾で事業しとったので
[killist] ＃よちよち（なでなで
[Stella] 海賊王に、俺はなる！ ですか
[akiraani] 和僑としてアジア全土にひろがっているやも
[akagane] たぶん、台湾に流れておったのではないかと
[Stella] ヤマトはあったっけ？
[soutou] 東南アジアで海賊をやるのもいいな
[fukaGute] うちは多分……どっちみち医療関係っぽいな(^^;;;
[soutou] そしてタイでホテルモスクワの怖いお姉さんに目をつけられて爆死だ
[killist] ぼかーん
[akagane] あったろう＞宇宙戦艦ヤマト
[gombeROM] かわぐちかいじの漫画で何かありましたな
[gombeROM] ＞日本沈没で日本人が世界にあふれる
[soutou] もしくは、調子に乗っているところへカットジーンズの女がきて皆殺し
[Stella] 1974年にテレビシリーズ開始か
[akagane] ちんぴらが似合うなぁ＞総統
[soutou] 海賊として恥じない死に様と言えよう（ぉぃ
[fukaGute] こんな割に合わない仕事ありませんよ、とか言いながら………無免許医とかしているかもしれない。
[soutou] スーパードクターF
[chita] 25年前って、どれだけ原子炉が建造中だったっけ
[killist] フカックジャック
[akagane] 平地なんかだと２０００ｍの海底だからなぁ
[akagane] 原子炉ごときでは、たいして放射能汚染もあるまい
[chita] 海が広くなったらいろいろお魚が食えるかなと思ったけど、沈んで害を出すような工場も多かったはずだ
[fukaGute] 日本アルプスの頂上は島として残ったんでしたっけ。
[akagane] いや、全部海の底やね
[soutou] やっぱり海賊しかないのか
[Stella] 美浜原発や福島原発はすでに稼動してます＜25年前
[chita] 「日本と名の付くもので生き延びたのはトキだけだった」
[akagane] 冒頭で、白山のあったあたりがかなり海面に近いみたいだ
[fukaGute] ほほー
[chita] 飛んで逃げたから。
[akagane] なんというか、たぶんこれは間違いなく小松左京さんがネタを出したんじゃないかと思うのが
[Stella] いや、中国にいるんじゃ＞ちたさん
[akagane] ほれ、第一部は海底の乱泥流の映像が
[Stella] ＃渡りはしないから、逃げ出せない＜トキ
[chita] 中国にいるトキは学名どうだったっけなあ
[akagane] 映画なんかではすごいインパクトだったじゃないか
[chita] 皮肉にキレが無かったようだ
[akagane] だから、第二部は２５年の慰霊祭の時に、海底のリアルタイム映像を衛星やインターネットなどで配信
[akagane] で、そこで海に沈んだ日本の映像が流れる
[killist] ＃中国のトキもニッポニア・ニッポンだったような。
[chita] # じゃあいっか
[killist] ＃うんまあよし。
[akagane] このへんのケレンは、谷さんよりは小松左京さんだろうなぁ
[chita] # あ、だったら「日本と名の付くもので生き延びたのはトキだけだった」でも間違いじゃないじゃん
[soutou] まあでも
[akagane] 「でな、こう。海底に沈んだ木造の小学校の映像が映るねん。谷クンは小松市住んどったな？ なら、自分とこの近所の小学校や」
[killist] ＃＃ぐー、ググってもインド洋の海上民族の話がない……
[soutou] 運良く生き残ったら、血筋は詐称し放題だな
[akagane] 身振り手振り交えて、こんな風に力説する小松左京さんが目に浮かぶようだ
[chita] 小松詐称
[fukaGute] 座布団一枚＞ちたさ
[akagane] うむ。chitaさんに座布団一枚
[killist] 「私は、ペリーの子孫である」
[soutou] 何でペリー
[killist] じゃあ、だれの血筋とアピールするのですかッ！（逆切れ
[akagane] chitaさんは、一瞬ですぱっと読み取れるタイプのネタはうまい。ただ、情緒的なやつは、「結論だけ先に言っちゃう」から、タメがないんだよな。
[fukaGute] ペリー・ローダンの子孫。
[fukaGute] それはすごい。
[soutou] 韓国に流れ着いて秀吉の子孫を自称して非業の死を遂げるのも空気が読めなくてすてきだな（ぉぃ
[akagane] さっきの、ニッポニア＝ニッポンのネタは情緒系だから、そのへんの仕込みからやらんとなぁ
[chita] んにいい。難しい
[killist] そういうのはあかがねさん得意だよね
[akagane] わしは、自分がどうやったら感動するか、からやるからね
[killist] 先に何行も構成しておいてすこしづつ出すの。そしてそれの隙間に発言しちゃうきりすとさん。
[soutou] タイに流れ着いて山田長政の子孫を自称するのも多少は空気が読めなくていいかもしれない
23:38:17 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[soutou] まあ、みんな覚えて無いだろうけど
[killist] 全部「あの段」か。
[killist] すごいな、やまだながまさ
[killist] 感動した。
[NM] 野田知佑はカナダで「自分はインディアンの子孫だ」と主張したそうですが。
[fukaGute] モンゴルに流れ着いて源義経の子孫と主張。だれにも理解してもらえずしょぼーん。
[soutou] 野田知佑なら問題ないだろう（ぉぃ
23:40:33 + aranobu__(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 中国で徐福の子孫を名乗るとかどうだろう
[soutou] やっぱり不老不死になってないとインパクト弱いんじゃないだろうか
[akagane] わはははは
[fukaGute] 「おれおれ。俺徐福。」
[fukaGute] 「実は死んでなかったんよ」
[akagane] 中国の海洋調査船が旧日本のあるあたりで不法に海底調査やってやがる（ｗ
[soutou] 「そんでさー。実は、そろそろ効き目切れそうなんで、また不老不死の薬作ろうとしてんだけど、ちょっと手持ちが足んないんだよね」
[akagane] というわけで、なかなかに序盤の掴みは愉快だ
[soutou] 「作ったら分けてあげるから10万円ほど振り込んでくんない？」
23:43:36 akiraani -> ani_furo
[fukaGute] 世界に拡がる俺俺詐欺。
[ani_furo] 「ニポンじんは、みなハーロックだ。なんでもかんでもオレノモノ言う」とかいわれるのですな
[chita] ……25年前ってことは、もしかして、下手すると、現存する日本人は日本赤軍だけなんてことに
[NM] 「いや僕トチローだから」
[Stella] きっと連合赤軍がレバノンにいます＞chitaさん
[Stella] ＃細かすぎる
[soutou] じゃあ
[soutou] レバノンで臨時政府を名乗って
[soutou] 革命は成功というわけだ
[soutou] よかったな赤軍
[fukaGute] …………
[chita] 日本赤軍じゃだめか
[fukaGute] そしてレバノンに日本人居住区が
[akagane] まあしかし。２５年前に日本がなくなった場合の世界経済や国際政治、科学技術の変化は、これは想像を絶するなぁ。しかも、なくなっただけではなくて８千万人の難民が逆に加わったシミュレーション。
[akagane] よくまあ、谷甲州さんもやる気になったもんだ
[soutou] みんなでシベリア開拓
[NM] む
[NM] マテラッツィ出場停止＆罰金だそうで
[V-zEn] 納得いかねぇ（笑）
[NM] http://www.sanspo.com/sokuho/0720sokuho051.html
[gombeROM] 両成敗ぽくケリをつけましたか
[akagane] どうやっても納得はできんだろうから
[V-zEn] いやまあ
[soutou] 人種差別発言はなかったということは
[akagane] とにかく終わらせて忘却するのが吉と判断したんじゃ
[V-zEn] それならトッティのツバ吐きとかどーなんねんとかさあ（笑）
[soutou] やっぱり頭部に関する発言だったんだな（ぉぃ
[akagane] あっちは、ニュースにならんからなー。何もせんでも忘却になるが
[akagane] こっちはあれだけ騒ぎになったら、何もなしで忘却にはできんだろ
[fukaGute] しかし
[soutou] まあ、ああいうプレーもサッカーの醍醐味なので
[soutou] あんまり派手に罰してもこまる
[gombeROM] ｗ
[fukaGute] アニメの発展が大いに阻害されたことだけは間違いあるまい。＞日本沈没
[akagane] 漫画文化も後退を余儀なくされたろう
[chita] ディズニーがモトネタに困るから？
[gombeROM] きっとYouTubeに掲載される動画もあんな爆発的に増えなかったに違いなく（ぇ ＞日本沈没
[gombeROM] うはｗ＞ディズニーが
[mihiro] 個々になると同化の早い民族ですから、二本の伝統芸能も残ってるかどうか…＞日本沈没
[gombeROM] 強敵がいなくて、どんな安易な映画を作っているかも知れないな＞ディズニー
[mihiro] 二本→日本
[gombeROM] 土地やものがあってこその伝統ですからねえ
[soutou] 伝統は残らんが
[soutou] 避難先でコミケはやってるかもしれんよ（ぉぃ
[gombeROM] 慌てて逃げ出しちゃ、拠り所のほとんどが失われてしまいますねえ＞伝統
[fukaGute] 意外とディズニーに入社した庵野さんがディズニーレーベルでEVAとかつくっているかもしれない。
[gombeROM] おお(笑)
[chita] アジアの盟主としてインドネシアが名乗りをあげたりして
[akagane] 難しいのはなー
[akagane] 才能の多くは、仲間が集まってるところから出るんだ
[Banyu11th] 同感！！
[Banyu11th] ＜仲間が〜
[akagane] 孤高の状態では、才能はなかなか開花しない
[fukaGute] そして世界的引きこもりを描いた小説「CNNにようこそ」がアニメ化しているかもしれない（ぉぃ
[akagane] たとえば庵野さんの才能が、旧ゼネプロが存在しない状態で開花するか、とか
[Banyu11th] シンガポールにいたときは、ナニも創作活動が手に付かなかった。
[akagane] そのへんを考えるとかなり難しい
[chita] 生き残った日本人が北朝鮮に保護される
[chita] 生き残った日本人が中国に保護される
[soutou] まあ、一国では収容能力が追いつかないから、世界中にちりぢりになるんだろうな
23:56:53 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[soutou] いっそ、日本人傭兵団みたいなものを作って、積極的に紛争に関わっていったり（ぉぃ
[akagane] むしろ日本人難民そのものが
[gombeROM] そして倭寇と呼ばれ以下略
[akagane] 地域紛争の元凶になるんじゃあるまいか
[soutou] なるまくるね
[soutou] もとい、なりまくる
[killist] じゃあ
[killist] どこ取る？（ぉぃ
[soutou] ただでさえアジアは貧乏なとこばかりだ
[akagane] 民族浄化の嵐が吹き荒れると
[killist] 個人的には東南アジアがいいかなとおもうんだけど。あったかそうだし。
[akagane] えらいことになりそうじゃよ
[soutou] 適度に資源も出るところがいいな
[soutou] マレーとかどうよ
[killist] マレーの虎
[chita] 決めた。本田宗一郎の子孫を名乗る。でもってBMWにホンダ所有の特許を売り渡す
[gombeROM] 交通の要衝でもあるし
[akagane] オープニングでは、ニューギニアに数百万住んでおるようだね
[soutou] あそこに住んでるのが日本人なら
[gombeROM] ＞マレー
[soutou] マレーはもっと栄える（ぉぃ
[gombeROM] うひｗ
[soutou] そして泥沼の内戦
[soutou] アジアのパレスチナ
2006/07/21 00:00:00 end
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