#もの書き 2006-07-19

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2006/07/19 00:00:00
[mikeZZz] 10000だったと思いますよー
[mikeZZz] （大手は例外？
[Falshion] 外壁は例外だと思うけど
[Falshion] とりあえず物理的に入るだけ。
[SiIdeKei] えーと、一応、予告。
[SiIdeKei] １１日金曜日　東地区　"モ"　ブロック　56a「戦史刊行会　蒼穹」
[SiIdeKei] にて
[SiIdeKei] 椎出脚本のボイスドラマも収録の、
[SiIdeKei] CDが委託で出る予定
[SiIdeKei] らしいです（伝聞）
[Zero2] 伝聞ですか（笑
[chita] それを買いに行くのですか
[SiIdeKei] こ、今回は無理だよ(笑)
[Falshion] 弾道ミサイルで飛んでくるしーでたん
[SiIdeKei] む〜り〜だ〜よ〜（ドップラー効果）
[Falshion] 間違ってセリカスタンに落ちるしーでたん
[chita] あ、しいでさんが私の円盤を追いぬいていった
[chita] 狙ったでしょう。正直におっしゃい
00:08:56 ! soutou ("See you...")
00:09:39 ! chita (Connection reset by peer)
00:10:30 + chita(~chita@t600216.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
00:13:33 + sharuru(~sharuru@61-27-70-97.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ジョージのブログ (by Fugafuga Lab.) : サミットでおちゃめ★しちゃったジョージ http://georgebush.exblog.jp/5292994
[kannna1] あはは
[kannna1] マイクきり忘れ？
[Stella] 肩もみです（ｗ
[kannna1] ああ、なるほど
[Zero2] うはぁ（笑
[kannna1] マイお気にの、ジョージくんのお茶目は「ウチのかみさんに怒られました」かなぁ。
[SiIdeKei] 「ふにゅぅ〜、ジョーちゃぁん、もっと強くしてぇ……♪」「よろこんでー！！」（以下暗転）
00:17:24 CshopBath -> CshopP3
[kannna1] 後ね、米州首脳会議で、総すかん食らったときの、キョトンとしたジョージ君の顔は、いと哀れだった。
[kannna1] あはははは＜よろこんでー
00:21:01 ! HT-Vampir ("比呂は適度な打撃系に多大な投げ、絞め、極め技と微量の暗殺術の体捌きだったりー。")
00:22:56 akiraani -> ani_furo
00:24:39 mikeZZz -> mikeZZZ
[Stella] asahi.com：ヴァージンの宇宙観光ビジネス、チケット販売を開始 - 文化芸能 http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200607180048.html
[Stella] 20万ドルかー
[sf] ふむ
00:35:46 mikeZZZ -> mikeZZZZ
[sf] 弾道飛行でしたっけ
[kannna1] どうなんでしょう？
[kannna1] 親機から射出するシステムとは聞いているんですけど。
[kannna1] 弾道なのかな？
[gombeLOG] 親亀が運んで子亀が飛び上がるやつですか？
[kannna1] のはずです＜子亀が飛び上がる
[kannna1] Wikipedia:スペース・シップ・ワン [キーワード一覧:スペース・シップ・ワン]
[kannna1] ウィキペディアです
[kannna1] 試作機、かっこいいよね☆
[kannna1] ＃えい、ついでじゃ
[kannna1] http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Spaceship_One
[chita] なにも人間を撃ちださんでもええだろうに。衛星ビジネスできるほど高空にいけないのかな
[chita] きっと私は弾道旅行できないことをひがんでるんだ
[kannna1] プリンセス・テンコー（引田天功）がロシアの空軍機で成層圏まで連れてってもらったことがあるんだって。
[kannna1] 乗車賃（？）は払ったらしーんだけど。ロシア公演の時に、偉い人にお願いしたら、載せてくれたらしー。
[chita] 背面飛行して丸い地平線を見て感動できたのかな
[kannna1] 凄く感動したみたいですよ。ＴＶで話してるの見たんですけど。
00:45:54 ! Hisasi ("紫：「参りますっ！」＞極太筆片手に気合")
[chita] うらやましくなくもないな
[kannna1] もの凄い資産家なのね、プリンセスは。
[kannna1] 一座を引き連れ世界を股にかけ
[kannna1] アメコミの主役になって異次元の魔王と戦い（笑）
[kannna1] ついでにアニメにも出た
[sf] まあ戦闘機使うのは実験なんかでもあるし、飛行機で自由落下実験ってのは定番よねえ。
[sf] うはは
[kannna1] プリンセス・テンコー・ミストレス・オブ・ザ・イリュージョン　だっけっかな？
00:47:49 ! syo ("Leaving...")
[chita] まつとうやゆみみたいだ（撲殺音）
[chita] 私が戦闘機乗ったら、ブラックアウトで失神しそうだしレッドアウトで脳の血管切りそうだし加速で酔いそうだし虫歯が高空で破裂しそうだ
00:52:17 ! aspha ("Leaving...")
00:53:35 ! yosi_ ("Leaving...")
[Stella] ケータイでちょこっと読書！　"ちょく読み"で『キノの旅』の短編小説が配信 / ファミ通.com http://www.famitsu.com/k_tai/news/2006/07/13/607,1152788036,56827,0,0.html
[chita] ねえ、操縦桿握っていい？
00:57:10 ! sharuru (EOF From client)
[sf] ははあ
[sf] 短編集だから向いてるわけですな
2006/07/19 01:00:00
[Stella] ケータイ向け電子書籍サイト【ちょく読み】 http://www.kadokawa-mobile.co.jp/yomi/index.html
[Stella] 角川系のライトノベルとか、アスキーのコラムなんかが読めるらしい
[ani_furo] 対応端末:au 1XWIN(BREWR)対応機/FOMA900ｉシリーズ以降
[ani_furo] ※iモード向けサービス開始日は、6月19日を予定しております。
[ani_furo] ※一部ご利用いただけない機種もございます。
01:03:18 ani_furo -> akiraani
[akiraani] うぃるこむわどーしたっｗ
[Stella] 課金が対応できないんでない？
[Stella] ケータイ新潮文庫ですら、iモード、ボーダフォン、EZweb
[chita] 電子書籍のサイトはほかにあるだろうか。データ売りとか
[chita] クラブビットウェイでソフト購入したら、@FreeDだと購入手続きはできるのにダウンロードはハネられて、往生した
[sf] うへ
[Stella] うはー
[akiraani] Σbookへの対応を要求するっ
[Stella] まあむり＞彬兄さん
[akiraani] ぅぅ
[Stella] そういう個別の機種は、公式サイトから買ってください
[chita] 頑張って探せば良いのだな
[Stella] ＃つーか、これはシグマブックのほうが悪いぞ
[Stella] シグマブック - 電子書籍コンテンツ販売サイト https://www.sigmabook.jp/SigmaBook/SigmaBook.do#faq2004
[Stella] >Q. 他サイトで販売されている電子書籍をΣBookで見ることができますか？
[Stella] >A. 他サイトで販売されている書籍は、現在ΣBookで読むことはできません。ΣBookで読むことができるのはΣBookJp（当サイト）へ販売しているコンテンツだけです。
[Stella] >Q. 他サイトで販売されている「ドットブック」フォーマットの書籍をΣBookで読むことができますか？
[Stella] >A. 他サイトで販売されている「ドットブック」フォーマットはΣBookでは読むことができません。
[akiraani] できないんだよｗ
01:16:08 + impulse(~impulse@219-100-216-108.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 読書環境としては、他のものより格段にいいんだけどなぁ
[Stella] フォーマットが他サイトでも使えるようにならないとどうしようもない、ということだな
[akiraani] まあ、読む方法がないわけではないので
[akiraani] T-time5.5なら一般書籍は画像に変換できるはずなので
[akiraani] それ経由すればΣbookでも読める
[Stella] ためしにダウンロードしようかと思ったが
[Stella] 保存用メモリが足りなくなっていた
[chita] シグマリオン3付属のブンコビューアや辞書ソフトを使ってチェックできるようなデータならいいんだが
[Stella] ＃落ちます
01:20:58 ! Stella ("Leaving...")
[chita] はて、Stellaさんも携帯マシン使ってるんだろうか
[chita] マンガミーヤというリーダーが評判良くて、私もダウンロードしてたんだけど、一度も使わないうちにGPL違反が発覚して公開停止されてしまった
[akiraani] ENOさんおすすめの窓の中の物語ならある
[chita] シグマブックって案外制限多いんですね
01:26:57 ! kannna1 ("CHOCOA")
[akiraani] 案外というか
[akiraani] 著作権対策がっちがち
[akiraani] コンテンツは全てムーブのみ
[akiraani] コピーという動作が存在しません
[akiraani] テキストファイルをコンバートしたときでさえ
[akiraani] ムーブのみ
01:31:55 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[chita] 読める内容に不満がなければ、それでも良いでしょうが
[akiraani] 今、西の善き魔女読んでます
[akiraani] そん次はゼロの使い魔読むと思います
[akiraani] ＃最近になって、ようやくコンテンツがそろい始めてきた
[akiraani] デル戦もあったなぁ
01:34:13 KITE_ -> KITE
01:34:47 gombeLOG -> gombeAFK
[chita] 後ろ向き。私は何が出来るからこのチャンネルにいるのだろう
[sf] ミステリに詳しい
[sf] それはともかく
[sf] なにかできるからとか、そういうものがあってのものではなかろう。
[sf] 友とは打算で付き合うものではあるまい。
[chita] いないよりはマシかもしれないな
01:52:37 + chita0(~chita@t577108.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/07/19 02:00:00
02:00:05 gombeAFK -> gombeLOG
02:08:48 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:13:15 CshopP3 -> CshopZZZ
02:23:17 + ponzz(~ponzz@fi1013.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
02:24:42 ! kaji ("Leaving..")
02:26:37 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[fukaFuton] また雨が降ってきた。
[fukaFuton] ざんざぶ。
02:59:48 chita0 -> chita
[chita] 今日は雨がちのようですね
2006/07/19 03:00:00
03:00:20 ! hi-rat ("Leaving..")
[chita] こんな日には思いだす
[chita] 9マイルは遠すぎる、まして雨の中だと尚更だ
[KITE] あれは名編ですな。
[chita] 短編一つ書くのに何年かかってもいいんだ、と思いたくなる
[fukaFuton] ふみ。
[sf] 九マイルは遠すぎる http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415071102X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 415071102X )
[chita] ふかんじゅさんも経験あるでしょう。ネタだけ出して、オチはみんなで考えよう、と働きかけたら、だーれも乗ってこなくて
[chita] 自分も、何年かたってやっとオチをつけた
[fukaFuton] うむ。
[fukaFuton] 気が付くと落ちの無いまま
[fukaFuton] 落ち続けている
[chita] ふかんじゅさんはどこにたどり着くのだろう
[fukaFuton] どこだろう
[fukaFuton] 落ち続け走り続けて
[fukaFuton] 最後に倒れた地が
[chita] 推理小説で言うと、崖っぷちか法廷か
[fukaFuton] ふりかえるとたどり着いた場所。
[chita] 同じ作者の「金曜日ラビは寝坊した」から始まるシリーズは読んでないんだよなあ
[fukaFuton] ふむー
[chita] 思えば評判だけ聞いて満足してる作品が、ずいぶんある
[chita] 森博嗣さんだっけ、推理作家書いてる人。「アクロイド殺し」を呼び知識無しに読んだことを幸運だった、と言っていた。エセーのどれかで
[chita] 一方私はアクロイド殺しをまだ読んでない。でもどういう作品かはあちこちから聞かされている
[KITE] 森さんですね。
[KITE] 私も森さんのエッセイでそのエピソードを読んだ記憶があります。
[chita] 一方、その森さんの小説も、スカイ・クロラと奥さまはネットワーカしか読んでいないのだった
[KITE] アクロイドとオリエンタルは、知らずに読むと幸せな小説の二大巨頭ですね。
[chita] オリエント急行殺人事件か
[chita] なんだっけ。客車が被害者？
[KITE] 客車に被害者が出ます。
[KITE] 容疑者は全員。しかしそれぞれに完璧なアリバイがある。
[KITE] ポアロは真実を見抜けるのか？　と言う展開ですね。
[NO] オリエントか……懐かしいですね
[chita] 地道な捜査で解いちゃったらおもしろくなかったろうなあ
03:32:05 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[chita] この話の流れだと「探偵が犯人って作品、なんかあったっけ」って聞いたらまずいんだろうなあ
[KITE] ありますが、それは読者の心の中に留めておく分野ですね（笑）
[chita] # 風雨が強くなってきた。21時ごろ植木鉢を置いてあった棚が倒れてるのを拾い集めておいたけど、流されちゃってたらやだなあ
[chita] 読者が被害者、というのなら２つほど心当たりがある。読まされたことが被害に値する、とかそゆんじゃなくて
[chita] ２つとも短編だったな。長編にするのはキツいネタなんだろう
[chita] 以前ENOさんが
[chita] ……何て言ってたっけ（ツッコミ待ち）
[chita] 若い作家さんに、書けなくなる恐怖とか、自分がだめになる恐怖を題材に小説を書いたらどうか、って言ってたような記憶があるんだが、他の何かと混乱してないかなあ
[chita] 作家が作家をネタにするというのは、ちからのいる作業じゃないかという気がする。書けない人は書けないかも知れないけど、書ける人は何度も何人も描きだして見せるわけで
[chita] そーいや「作家小説」っていう本があったな、と。
[KITE] そう言うのは東野圭吾さんが酷い、もとい凄いパロディしてましたな。
[chita] 私が署名を出したのだから、貴方も署名を出すべきだ
[chita] だめか。ええと
03:57:29 ! aranobu_ ("Leaving..")
03:59:06 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
2006/07/19 04:00:00
04:20:13 ! abaL ("ごきげんよう")
[sf] 名探偵の掟　http://hiki.cre.jp/write/?MietanteiNoOkite
[sf] あとなんかあったな
[sf] 引き伸ばして分厚い本を書くとか
[KITE] 『超・殺人事件』と言うのがあります。
[sf] 作家小説 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344405455/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4344405455 )
[sf] あーそれだそれ
[sf] 超・殺人事件―推理作家の苦悩 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101395225/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4101395225 )
[sf] わしのいったのは超長編小説殺人事件でしたな
[KITE] あー。あれですな。
[KITE] ひたすらページ数を増やす競争を続ける話。
2006/07/19 05:00:00
05:29:31 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
05:38:32 + sifr(~sifr@ZL039244.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:42:21 + liot(~liots@ntkmmt007053.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:52:16 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:54:14 + OKG_(~okg@l207156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:54:45 OKG_ -> OKG
2006/07/19 06:00:00
06:46:47 sifr -> sifr_afk
06:56:54 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
06:57:42 ! roshiajin ("ибо")
2006/07/19 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[fukaFuton] おはようございますですの。
[fukaFuton] 作家小説かぁ
07:15:28 + Tomo(~yourname@p3066-ipbf205funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] そういや、６０〜７０年代の日本ＳＦでは
[fukaFuton] 大杉酔狂（小松左京）とか、貧田無常（豊田有恒）とか、
[fukaFuton] 作家仲間パロなキャラがいっぱい出てたなぁ……
07:25:16 ! Tomo ("CHOCOA")
07:34:06 Luna -> LunaWorks
07:37:00 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:44:38 + fukaTypeU(~fukanju@p10190-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:45:00 + fukaType0(~fukanju@p10190-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:45:28 + showaway0(~gm@3d75a633.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:46:28 fukaFuton -> fukaWork
07:46:29 Mode by sfCokage: #もの書き +oo fukaTypeU fukaType0
[fukaWork] さていてきまし。
07:51:11 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
2006/07/19 08:00:00
08:08:42 Yaduka -> Yad_away
08:21:30 ! Morris ("ランダム落ちメ実験中３：『憂鬱なしごとー』")
08:43:34 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
2006/07/19 09:00:00
09:22:36 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
09:29:21 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-200.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:30:07 Yu_Aizawa -> Yu_sick
[Yu_sick] おはようございます……
[Yu_sick] ふぅ
[Yu_sick] あいかわらず体調はよくないのう
[Yu_sick] そんなこんなでコネタ
[Yu_sick] http://www.excite.co.jp/News/bit/00091153073847.html
[Yu_sick] ＞“ライダー究極の住まい!?”探訪
[Yu_sick] 「仮面ライダー究極の住まい!?」と一瞬読んで噴いた(w
[Yu_sick] と冗談はともかく
[Yu_sick] これはバイクならではのことですなぁ
[Yu_sick] 車が部屋に入るマンションとかを想像すると、ちょっと恐ろしい（汗
[Yu_sick] あと飛行機が部屋に入るマンションとか
[Yu_sick] 宇宙船が入るマンションとか
[Yu_sick] 船が入るマンションとか
09:38:05 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_sick] ちょっと想像しただけで怖い事に（汗
[Yu_sick] ちょっと離席しますノシ
09:46:55 mikeZZZZ -> mikeyama
09:48:32 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
09:50:36 + Kakeru(User@p7140-ipad05morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] みょん。
09:52:31 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 萌える漫画を探しているのですが
[Kakeru] 作品をスキャンして引用して紹介とかレビューとかしているサイトでいいところとかないのだろうか？
[mikeyama] 精々、表紙だけじゃないだろうか＞スキャンして引用
[Kakeru] 本文のコマまで引用しているのを一度見かけたのだが
[Kakeru] どうぐぐれば見つかるのかさっぱりorz
[Kakeru] 中身なくてもいいので。定評のところとかいっぱい紹介しているところとかあったら教えていただきたいものです
[Kakeru] どこ探せばいいのかなぁ
2006/07/19 10:00:00
10:00:01 ! dice2 ("auto down")
10:00:01 ! trpg ("auto down")
[Kakeru] おちます
10:00:24 ! Kakeru ("みょん")
10:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
[TrickStar] 中身スキャンして載せてるところなんて、ほとんど黒じゃないのだろうか。
10:01:26 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Yu_sick] 萌えるなんて、ものすごくあいまいで主観的なものなのになぁ
[Yu_sick] 萌えなんて
[Yu_sick] ある人が「これは萌えだ」と言っても、別の人にはそうだとは限らない
[killist] そもそも萌えってなんだ。とか。
[Yu_sick] 自分自身を映し出すものなんじゃないかな、萌えとか趣味は。
[Yu_sick] うん、そう言われると難しい(w＞萌えってなんだ
[Yu_sick] また離席します
[killist] いってらさい
[Yu_sick] ノシ
10:22:10 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Stella] そういえば、「ツンデレは料理マンガの中にある！」というページがあったな
[killist] すなわちオーマイコンブ（ぉぃ
[Stella] 君たちにツンデレ画像を公開しよう　http://internet.kill.jp/d/200607.html#d15_t1
[Stella] ＃萌えなくても当方は関知しません
10:27:07 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[killist] コンブなかった（がっくり
[mihiro] うーむ「包丁人味平」にツンデレはあっただろうか（ぉぃぉぃｗ
[killist] まあ
[killist] 「不味いと偏見をもたれてるとこに旨い料理を出して感動させる」というのが料理マンガの基本的な筋なので、ツンデレ的構造の人物は必ず出るのでしょうね。
[killist] クッキングパパが例外かもしれない。
[mihiro] クッキングパパは「料理マンガ」というより「レシピマンガ」の側面の方が強いですからね
[killist] そうですねー
[killist] オーマイコンブもそんなだったかもしれない。
[Yu_sick] mihiroさん、OFF会の件に関してはすまなかったです……。
[Yu_sick] そう言い残して、また離席ノシ（体調悪い）
[mihiro] 気にせずに。こっちも済みませんでした
2006/07/19 11:00:00
2006/07/19 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:18:32 ! kairi ("ChatZilla 0.9.72 [Firefox 1.5.0.4/2006050817]")
11:18:59 + kairi(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
11:19:34 + kairi_(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
11:47:29 ! kairi_ ("ChatZilla 0.9.72 [Firefox 1.5.0.4/2006050817]")
11:47:49 + kairi_(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
11:48:05 - kairi_ from #もの書き ()
11:48:47 + Kakeru(User@p3026-ipad01morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんようorz
[Kakeru] ごめんmihiroさんorz
[mihiro] まあ、かけるんにはかけるんの都合があるから。仕方ないでしょ
[Kakeru] みぅ
[mihiro] enoさんの方ももそんな気にしてないし。また次の機会があれば、その時にでも会いましょう
[Kakeru] はいですの。
11:54:17 + CshopZZZ0(~zoa73007@d2.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 萌えるものについて聞くと萌えないものをあげてくるのはここのお約束なんだろうか？
[mikeyama] かけるさんの萌えるものが何かなんて私はわからないなあ
[Kakeru] 大丈夫、わしもわからんから。
[kisilabo] お約束も何も、そんなもん的確に答えられたら怖いわ。＞萌えるもの
[Kakeru] まぁ萌えるかどうかはどうでもいいので
[Kakeru] どっかいい漫画の紹介サイトとかないですか。有名どころ
11:58:31 + ponzz0(~ponzz@n55.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[killist] Web漫画ならともかく、紙漫画をスキャンして紹介してるところは知らないや。
[Stella] 少年漫画レビューのマンガみ〜や　漫画評論コミックレビュー、漫画ランキング、マンガ喫茶・立ち読みサイトのリンク集 http://www.ark8.net/shounenmanga/index.html
[mihiro] 銅さんイチ押しの「絶対可憐チルドレン」はダメか？　あれはいいぞ
[mikeyama] あれはいいものだ
[Kakeru] えーと
2006/07/19 12:00:00
[Kakeru] 「萌える作品はどれですか」と聞いているのではなく「書評サイトでいいところはないですか？」と聞いているんですが。
[Stella] 漫画に関するWebページ「OHP」 http://picnic.to/~ohp/index.html#top
[Stella] ライトノベル系だといろいろ知ってるがなあ
[Kakeru] ありがとう奥さん
[mihiro] ああ、そういう意味なのか。一番最初に「萌えるマンガを探している」と言ってたからそっちかと思ったんだ。
[mihiro] 途中で質問が変わったのですな。気が付かず、間の抜けたことを言って申しわけない
[Kakeru] 萌える漫画を探しているので、探す参考になるような書評サイトを教えてくださいといっているのだが。
[Kakeru] ……わしなにか間違ったこと言った？
[mihiro] だから、
[killist] ＃余計な話かもしれないけど「だが」で区切ると、すごい威圧的に聞こえるよ、かけるん。
[Kakeru] ごめんなさい
[mihiro] 勘違いした俺が悪かったって言ってるじゃないかｗ
[mihiro] 後から追いかけて、釘を刺さんでくれ
[mihiro] ちと痛かったｗ
[Kakeru] ごめんよ
[mihiro] こっちも改めてお詫びするよ、すまなかった、トンチンカンな回答でかけるんを困らせて
[Kakeru] うう。
[Stella] しろはた http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/
[Kakeru] もっとこう直接的に書いたほうがいいのかのぅ
[kisilabo] 思いやりのある会話を心がけましょう。
[killist] いや読解ミスなんか日常茶飯事（誰かがやる）んだから、気にしすぎないで流すのがいいんでないでしょうか。
[kisilabo] 私もよくやります。
[killist] ＃ああ、閉じ括弧の位置一文字ミスった。くっそう。
[kisilabo] そこで、責めるような、もしくはそうとられそうな発言をしないようにしたほうがいいです。
[kisilabo] 文字だと誤解が発生しやすいので。
[kisilabo] ……もしかしたら、これも責めてるように聞こえるのかも。
[killist] うん、いまどうフォローしようかと考えてたとこ。
[kisilabo] なかなか、難しい。
[Kakeru] ごめんなさい
[Stella] そういや、「こどものじかん」や「少女セクト 」は読んでるんだろうか＞かけるん
12:15:18 + NM(~NM@acykhm008158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 少女セクトは萌える百合漫画だとか聞いて探してみたら
[Kakeru] えろかったorz
[killist] ＃萌えは、エロとイコールではないらしい。面白いともイコールじゃないんだろうなぁ。
[Kakeru] 萌えに価値を見出しているなら萌え＝面白い　となるとおもうけど
[NM] ないない
[NM] ないから。
[Stella] 「萌えはエロではないよ」派と、「萌えもエロいよ」派が壮絶な戦いを
[Kakeru] そうなん？
[NM] うむ。
[Stella] してます
[kisilabo] 萌えはエロではないね。うん。
[Kakeru] 「萌えるけどくそつまらない」とかあるんだろうか
[Kakeru] 失礼
[Kakeru] 「萌えるけど全然つまらない」とかあるんだろうか
[Stella] 萌えって、基本的に感性の産物なので
[Stella] 説明なんてしようがないのですよ
[killist] つまりあれか。寸止め好きとフルコンタクト好きの違いか。
[Stella] だから、自分の足で探すしかない
[NM] 強いて言うなら
[killist] ＃もちろん、格闘技の話ですよ？
[NM] 「萌えるからといって面白いとは限らないが萌えてるひとは『つまらない』とはたぶん思わない」
[killist] 「ドキドキするかどうか」ではどうですか。まだイコールになりませんか。
[NM] 「萌える！」と「面白い！」はたぶんレイヤーが違う
[Kakeru] キャラはいいけど話はつまらない。というところなんだろうか
[NM] つまらない訳じゃないんだよ
[Stella] 話なんて気にしない
[NM] その場合はキャラは萌えるけど話は萌えない、になる。
[Stella] 「話なんて飾りです。えらい人（略）」
[Yu_sick] 自分が萌えると思えればそれでいい
[Yu_sick] ただそれだけ
[killist] むずかしい世界だ。
[Kakeru] まったくだ
[Yu_sick] だから難しく考えるな(w
[kisilabo] むしろ、萌えなんて飾りですよ（以下略）と言ってしまいたい気分だ。
[killist] http://2k-niwa.main.jp/ ここのWeb漫画おきにいりなんですが
[killist] こういうのはそういうものではないのでしょうか。
[killist] と、協力を試みる。
[Yu_sick] あなたが萌えと思うものが萌えです。ただし他人の同意を得られるとは限りません
[Stella] 考えるな、感じるんだ！
[Kakeru] あんっ
[killist] いまブルースがかけるんの顔面にワンパンしたな。（ぉぃ
[Yu_sick] というところで飯
[Kakeru] 今日の５の２は理解不能だった
[NM] ときどきかけるんってものすごく異次元な感性してるよね（ジントっぽく
[Kakeru] ｗか
[Kakeru] わかんないとだめか
[killist] そんなのラフィールの返事じゃないやい
[NM] 「ばか」だろうなあここは。
[killist] それなら「オーニュ」で。
[NM] ばかと書いてオーニュとルビを。
[NM] ……ルビ？
[killist] IRCにはそんなプラグインはないですｗ
[NM] 話を戻すと
[NM] 解らなくてもいいから把握しろ
[NM] そういう世界がある、ということを
[killist] かけるんは自分が「萌え」と感じることはあるんでないの？　私と違って。
[Kakeru] 小学五年生が同級生の股間に顔をうずめてぐりぐりすると萌えるらしい（めもめも
[NM] 理解してるんじゃないか。
[Yu_sick] 萌えの感じ方にもその個人の資質が出るな
[Yu_sick] 何を萌えだと感じるか
[Yu_sick] それ一つとっても資質が出る
[Kakeru] わしがどうしても理解できない萌えのひとつが
[Kakeru] 肋骨が浮き出ている少女。
[NM] あばらもいいが
[NM] 鎖骨もいい
[ponzz0] 枕をかきしだくような、懊悩するほどの片思いを経験したら、萌えがなんなのかわかるよ
[NM] 肩胛骨ならなおよい。
[Kakeru] 鎖骨は普通にあるんで
[Kakeru] 抱き枕？＜かきしだく
[Yu_sick] ……(w
[Yu_sick] まぁそれでもいいけど
[ponzz0] 意味がわからんならいい
[NM] 特に状況が変化する訳ではないねｗ
[NM] ＞炊き枕
[Stella] 涙が出るほどの片思い
[Yu_sick] 炊き枕？
[Stella] はいはい、そのへん横道にそれない
[NM] おやｗ
[Yu_sick] 了解(w
[NM] まあ
[NM] かけるんはいっぺん恋をしてきなさい。
[NM] アイドルでも二次元でもいいから。
[Yu_sick] あとその人の経験とかも出るな＞何に萌えるか
[Yu_sick] その人の全てが出るというか＞萌え
[killist] むしろ、経験の何が出るんだろう……
[killist] 連想ってことですかい？
[NM] 萌えはすべからくフラッシュバックなんだ
[Yu_sick] 恋とかすると、それで萌えが生まれる。
[Yu_sick] そういうことを言いたかった。
[Yu_sick] ええ＞ 萌えはすべからくフラッシュバック
[NM] 過去に経験した情動が連鎖反応を起こしている状態が萌えなので
[NM] そもそも過去に感動した経験がなければ萌えは起こらない
[Kakeru] つまりこう萌えられないやつはだめだと
[killist] ふうむ。感動のひとつやふたつしてるつもりなんだが、私には理解できないな。
[NM] それはたぶんきりすとさんが僕らが萌えだと思っているものを「厳密にはこれは萌えではない」と自己定義していしまっている。
[Yu_sick] それもなんか経験不足による極論だなぁ(w＞こう萌えられないやつはだめ
[Stella] 萌えられないやつは中年以上にいくらでもいるが、彼らを「だめ」とはいわんでしょ＞かけるん
[NM] こないだからうすうす感じているのだけれども
[killist] 例えば生き物地球紀行とか見て「センザンコウの赤ちゃんかわいいー！」っていうのは、萌えと定義する人もいるってことかしらん。＞定義
[NM] それは「萌え」に含まれる。
[Yu_sick] だから、「あなたが萌えと思うものが萌えです。ただし他人の同意を得られるとは限りません」じゃん(w
[NM] 僕は円周率に萌えがあるぞ。
[killist] つまり、おすすめはディスカバリーチャンネルだ。
[Yu_sick] 極論だなぁ
[Stella] かけるんに薦める道はいくつかある
[killist] 私の認識ではそれは「萌える」ではなくて「悶える」だな、しかし。
[Yu_sick] 萌えなんてそこらへんに転がってるじゃん(w
[Stella] 1.萌えをひたすら求める。萌えなければ愚痴る前に萌えを探しにいく。
[NM] わりとネット上でなにかが盛り上がる時、そういう「盛り上がり」に寄与する人は、対象物をわりと曖昧に、広く捉えようとする傾向があって
[Stella] 2.萌えのことは忘れて、もっと他のものを見るようにする（エロとかね）
[NM] かけるんとかきりすとさんとか見てると、逆に狭く定義しようとしているフシがあるんだけど
[Stella] だーかーらー、定義論は不毛だと
[Kakeru] 萌えかどうかはどうでも良くて
[Yu_sick] うん。
[Yu_sick] だから、何度も言ってるじゃん(w＜あなたが〜
[Kakeru] はぁはぁできたりまたのあいだがアレになったり体液だしたり（涙とか）すればなんでもいいとか。
[killist] ＃どうでもいいけど、「不毛」ってなんか見てると悲しくなる単語だね（ぉぃ
[NM] とりあえずあれだかけるん
[NM] 理解できないなら理解しようとするな。
[NM] 正確に言うと
[NM] 理解を拒否するならばわざわざ話題にするな。
[ponzz0] 別に萌えなんてなくてもいきていけるんだから、スルーしてもいいんじゃねーの
[Kakeru] 別の話にしますか。
[killist] うん、割とどうでもいいっすよね。萌えとか。
[Yu_sick] うん、どうでもいい
[killist] 話題になるからわかっておいたほうが話を理解しやすい。
[Yu_sick] 萌えなんて考えなくても面白い作品は書けるし
[killist] くらい。
[NM] あー
[NM] なんか
[NM] 既視感がある
[NM] これ
[killist] まあ、文化的に大きくなってるから、壁としてもでかいのかもしれない＞萌え
[NM] 「オカルトを信じていない人が、でも同級生が盛り上がってるのでおそるおそる近づいて見るけど、でもやっぱり信じたくない」
[killist] 乗り越えようとするとつらいのかも。私は障害物競走は横通り抜ける派だ。
[Yu_sick] 反則だぞ、それ(w
[Yu_sick] ルールは守れ(w
[killist] だって乗り越えるの疲れるじゃん（ぉぃ
[killist] しかも時間かかるし、そのうえ無様だし。いいことなしですよ？（ｗ
[Yu_sick] 疲れようともそれがゲームだ(w
[fukaTypeU] まずは
[fukaTypeU] 遠距離から支援砲撃にて障害物を破砕して進路を平坦にするというのはいかがか（ぉぃ
[ponzz0] つまりそれはななよん
[Yu_sick] やわらか自走砲（まて
[Yu_sick] やわらかMRLS（ぉぃ
[fukaTypeU] 諸兵科共同が勝利への道ですよ！
[Yu_sick] これが勝利の鍵だ！
[fukaTypeU] 支援砲撃も航空支援もなしに障害物に突き進むなんて自殺行為ではありませんか。
[Yu_sick] ｜´Д｀]つ[アームズ・コンバインド]
[NM] かけるんは僕らを「萌え」というオカルトを信じているビリーバーだと認識していて、なんで信じられるのかが知りたいのだけど、萌えそのものは信じられないと思っている、という印象がある。
[killist] とすると先駆けはまず運営委員に潜り込んで、各障害の配置状況とかを情報収集すべきですね。
[Yu_sick] うむ(w
[killist] 興味深い観察対象ですよ。
[Yu_sick] そうか、我々はMMRだったんだよ！！
[killist] な、なんだってー
[NM] よし、僕は納得した。全てが腑に落ちた。
[NM] 次の話題行きましょう。
[Yu_sick] deha
[killist] 次の議題をどうぞ。
[Yu_sick] ではコネタ再掲〜。
[Yu_sick] http://www.excite.co.jp/News/bit/00091153073847.html
[Yu_sick] ＞“ライダー究極の住まい!?”探訪
[Yu_sick] 自動車でこういうのはありだろうか（まて
2006/07/19 13:00:00
[Yu_sick] あるいは飛行機とか船とか（まてまて
[killist] グリーンウッドで、古沢先輩がバイク担いで寮にもちこんでたなぁと思い出しました。
[Kakeru] しごごとしてきます
[killist] いってらさい
[mihiro] いてら
[mihiro] 海外のガレージって、こういうもんじゃないかな、と思うけどなあ。工作室と兼ねてるとか。良くあるでしょ
[Yu_sick] いてらー
[Yu_sick] ええ
[Yu_sick] それがマンションになった感じと
[Yu_sick] ちょっとまた離席
[mihiro] 雨降ったら、外じゃメンテできないしねえｗ　バイク中心の生活には理想だろうなあ
[Stella] あ、そーだ。藍澤さん。Amazonにアクセスできない件は解消されました？
[Yu_sick] アクセスできました
[Yu_sick] 大丈夫です
[Yu_sick] ではまた離席
[mihiro] まあ、最近は「ペットＯＫ」のマンションもできましたから、そのうち、お馬さんや牛さんや豚さんやニワトリさんたちとも同居ＯＫの畜産業兼任のマンションが（ねえよｗ
13:12:52 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[Kakeru] 彼女と同棲OKのマンションとか。
[Yu_sick] いや、そこは「彼女たちと同棲可能なマンション」とか(w
[Yu_sick] ハーレム限定マンション(w
[Zero2] #おはようございますー
[Yu_sick] おはようございますー
[Zero2] 萌えは難しいですねといいつつも
[Zero2] 僕はオウムガイやらカブトガニに萌えちゃいますが
[Kakeru] 何が萌えるかわかんないと何書いて言いかわからんですからな。
[Kakeru] こまったものです
[Zero2] マリみては萌えますか？
[Kakeru] あれはいいものです
[Kakeru] 女性向けなのでびみょーにずれてるけど
[Zero2] では自分の知ってる作品を思い出してみて似たような感覚を覚えたのがあれば
[Zero2] それがかけるさんの萌えの傾向なのでは
13:50:25 killist -> kill-sova
[Zero2] ＃蕎麦？
[Kakeru] 一般受けしているけどわしにはさっぱりなのがなんで受けているのかまったくわからない状態なのですよ
[kill-sova] ＃蕎麦ですとも。
[kill-sova] かけるんにさっぱりなのはほっとけばいいじゃないか。
[Zero2] いや、一般受けなんてどうでもいいと思います
[kill-sova] かけるんにわかるのが、かけるんの手札だよ。
[Kakeru] このへんさっぱりわからんと書いているものにも自信持てなくてのぅ
[Zero2] ですです
[Kakeru] （ぽい）
[Yu_sick] そこらへん経験とか資質の差なんだろうなぁ
[Kakeru] とりあえずハルヒとかシャナとか理解できるようにならねば
[kill-sova] マリみてというのが（なんかミッション系女子高の同性愛ものという認識だが）かけるんの手札なら、それをつかえばいいでないか。
[NM] 解らないものを書くな
[kill-sova] 「ならねば」じゃないって。
[Stella] 今一般受けしてるものが、来年一般受けするとは限らんしなあ
[NM] 自信を持てないもの書くな
[kill-sova] わからないならそんなのはほっとけですよ。
[kill-sova] それとも
[kill-sova] 流行にのった二番煎じばかりを書く人になりたいのですか。
[Yu_sick] それより尖ったものを書くべきだな
[Kakeru] バットの先がとがったような小説。
[Zero2] それより、は「流行に乗った」にかかってるのでしょうか
[Yu_sick] 自分の持っているものを全開にしてさらけ出せ
[Yu_sick] ＞流行にのった二番煎じ
[Yu_sick] これ
[kill-sova] ＃まあ、最先端を行くには開拓者じゃないといけないから、つらい道だろうけど。
[Yu_sick] 最近電撃も一部を除いて同じようなのばかり出しなぁ
[Kakeru] 31人生徒は流行に乗っているのか最先端を切り開いているのか
[Yu_sick] 流行と最先端の両方でしょ(w
[kill-sova] 1クラスは40人くらいが普通じゃない？（ぉぃ
[Yu_sick] うん(w
[Yu_sick] ＞ 1クラスは40人くらい
[Zero2] そこはほら
[Zero2] 少子化の影響とか
[Yu_sick] というかアニメ化とかありきだったからなぁ＞ネギま！
[Yu_sick] 女性声優を40人も確保するのは予算とかからすると大変でしょ？
[Yu_sick] 31人でも多いけど(w
[kill-sova] 一人二役でやってもらって20人もいればよくない？
[kill-sova] 声色の使い分けできない声優なんかなら安いだろうし（ぉぃ
2006/07/19 14:00:00
[Zero2] ネギまって連載前からアニメ化の予定だったんですか？
[Yu_sick] なんか前提という話はあったみたい
[Zero2] うはー
[Yu_sick] ただ、決まったのはコミックスで三巻以降だけど
[Yu_sick] その前からアニメ化とか前提にして動いていたみたいだ
[Kakeru] アニメ化したら勝ちかなと思う
[Yu_sick] ラブひながあったからね
[NM] ヤシガニにされるくらいならやらんで欲しいがなあ。
[mikeyama] AIが止まらないを忘れてはいけない
[Yu_sick] 企画を決めるときにはスターチャイルドの人とかも一緒にいたみたいです
[Yu_sick] 京アニならいいが(w
[kill-sova] アニメ化なんてろくなもんじゃねえ……
[Yu_sick] 「AIが止まらない」かー
[kill-sova] 滅びよバンダイ……
[Yu_sick] いつだってMyサンタ！も忘れずに（ぉぃ
[Yu_sick] 何のアニメ化に関して？＞きりすとさん
[kill-sova] 雪風とか星界とか。
[Yu_sick] あー
[Zero2] ＃ディスプレイから美少女、下宿先が女子だらけ。よく考えれば設定は斬新ではなかったですね
[Yu_sick] 雪風か……
[kill-sova] なにあのダサい戦闘機。ぷぷー。ですよ＞雪風
[Yu_sick] 星界はラフィールの声が川澄綾子さんなんで許しておくれ（ぉぃ
[kill-sova] ぶふ
[kill-sova] なんてタイムリーな。
[Yu_sick] うん(w
[kill-sova] しかたないので今日のとこは勘弁しておきます
[kill-sova] このままで済むと思うなよっ
[Yu_sick] 了解(w
[kill-sova] まあ
[kill-sova] ゲド戦記アニメだって大好評らしいじゃないですか。
[Zero2] 予告編が？
[Yu_sick] ＃何のことだか分からない人はMixi見られる人は俺のを見て（まて
[kill-sova] 試写会で。
[syo_work] 予告編だけっぽいです・・・
[Yu_sick] ＃今日の日記
[syo_work] 試写会後の評価が酷いですけど
[kill-sova] ＃おぬしも悪よのう＞あいざわさん
14:07:16 kill-sova -> killist
[killist] そうですね
[Yu_sick] ＃くっくっくっ(w
[killist] アニメ化が勝ちだとするとアレですねって感じで＞ゲド試写会
[killist] まあ
[killist] アニメ化は
[killist] 金の匂いがすれば、アニメ化するだろう。
[killist] そんだけかと。
[Yu_sick] ゲド戦記はなぁ
[Kakeru] なんか監督が天才とか
[Yu_sick] 読んだことある人にとって違和感がなければいいんだけど……
[Kakeru] そういう話を聞いたような。日テレで。
[Yu_sick] 日本テレビだからな
[Zero2] テレビの言うことですから
[killist] 違和感はあるだろうね
[Kakeru] 違和感を感じるお年頃
[killist] 監督のひとは、
[killist] 素人です。
[Zero2] 構成でそもそも違和感ありますしね
[killist] ＞ゲド
[Yu_sick] ＃一巻持ってて三巻まで読んだことのある人
[killist] それまでアニメと（ほとんど）関係ない業界にいた。
[fukaType0] そらまぁ………わざわざ監督が凡人だとは言わないだろう（ぉ
[killist] 公式サイトのブログにあらかた載ってますよ
[killist] ジブリ美術館の館長ではあったけど本職は建築関係だとか。
[Zero2] 本当だ
[killist] アニメも関係なければ絵も小説も関係ない。
[killist] ＃まあ、建築は究極のクリエーションであり、アーティストの目指す最上位構造と言われたこともありますから、芸術とは関係はありますけど。
[Yu_sick] 世界創造が究極のクリエーションだと思う（ぉぃ
[Zero2] 芸術家がアニメを手がけたと言っても、やはり本職の人ではないというのはありますよね
[kisilabo] #うーむ、ジブリにはあんまり期待はしてないというか……ハウル見てから興味なくしたなぁ
[killist] そんなことを言うあいざわさんには、戦争を演じた神々たちをすすめておこうｗ
[Yu_sick] ん？(w
[killist] アニメ化で大幅に改編するのは、ナウシカの頃からの伝統です＞ジブリ
[Yu_sick] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415030632X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 415030632X )
[kisilabo] 伝統だったのか……
[TIO] ナウシカは全編アニメ化すると多分三部作くらいに……
[Yu_sick] ＞戦争を演じた神々たち(全) (文庫)
[mikeyama] 伝統ですね
[Yu_sick] これか
[killist] いや、わからんけど。でもナウシカも漫画とアニメはそうとうちがいますよね。＞伝統
[killist] それです。
[Yu_sick] ラピュタはほぼオリジナルでは？
[killist] ラピュタもほぼオリジナルですね。
[killist] 原作ファンはブチ切れかと＞ガリバー
[Stella] 名称だけでは＜ラピュタ
[Yu_sick] あとは何かしらの原作があるような気がした。
[syo_work] まぁ、改定しても飛ばしても
[syo_work] 主題と起承転結がしっかりとしていれば
[Kakeru] そういえば原作読んだことがない魔女の宅急便
[syo_work] 全く問題が無いのですが
[syo_work] 最近の作品は破綻しすぎて酷い物です
[Kakeru] 最近、とかどっからこっちがわなんだろう？
[Zero2] もののけ以降、あたりですか？
[killist] そうすね、何についていってるのか気になります。
[kisilabo] なんとなく、ハウルは面白くないなぁと感じてしまった、私。どこが？といわれるとあれですが。
[killist] もののけはオリジナルでは。
[syo_work] もののけは難しい部類でしたが、まだ解りましたね
[syo_work] ハウルからは完全にダメだと思います
[killist] 難しいっすか＞もののけ姫
[NM] だって
[NM] ハウルって原作もつまんないじゃん……
[syo_work] 他の作品に比べると
[syo_work] 対象年齢がちょっと高めな気がしました
[Zero2] ハウルの原作はぼくもちょっと駄目でしたね
[Kakeru] まとめると　昔は良かった。
[Zero2] 映画のほうは楽しめましたが。
[Yu_sick] もののけは宮崎監督の絵本が原作だなぁ
[killist] んー。
[killist] もののけ姫は、ラピュタとナウシカの焼き直しだとおもうけど。
[killist] 随分直接的な表現になってて、あれだが。
[Yu_sick] 大分話とか変わっているけど……
[NM] 焼き直しというか
[NM] ラピュタとナウシカがもののけ姫の焼き直しなんだと思うよ
[NM] あれは宮さんの心の原風景なんだと思う。
[killist] ああ、そういう見方はあるかもしれない。
[Kakeru] もののけ姫は生焼け
[killist] いのししはね。
[Kakeru] みんな触手好きだな
[killist] 原風景？
[killist] まあ
[killist] もののけ姫も、ラピュタも、ナウシカも
[syo_work] 千と千尋も暴力シーン少ない割には良くできてると思いました。
[killist] ゲド戦記の焼き直しなんだけどなｗ
[Yu_sick] お前は型月信者か(w
[killist] むずかしい言葉がでた。型月信者とはなんぞや。
[Yu_sick] タイプムーン信者
[Kakeru] TypeMoon
[killist] ああ。ゲームだっけ、アニメだっけ？
[Yu_sick] 月姫とかFate作っている会社のファン
[Kakeru] 月姫とかFateとか
[Yu_sick] エロゲー
[killist] 会社か、なるほど。
[Yu_sick] 元は同人
[NM] いやまてまて
[NM] 落ち着けｗ
[Yu_sick] コミケで爆発的な人気を得た
[Zero2] どういう流れなのだろう
[kisilabo] さっぱりわからん。
[killist] たぶん「14:22 (Kakeru) みんな触手好きだな」これに対する反応かと。
[Yu_sick] そして会社として発展解消し、Fateを作った
[Kakeru] 触手あったっけタイプムーン
[kisilabo] ……余計にわからなくなった……
[killist] 違うのか。
[Zero2] ＃ゲド戦記の焼き直し、に型月信者がかかってるかと思いましたよ
[killist] ゲド戦記の焼き直しなのは間違いないとおもう。
[killist] ハヤオちゃん、ゲドファンだから。
[Yu_sick] その型月には熱狂的なファンが多く、「他の作品は型月作品のパクリ」とか言う発言をする困ったちゃん発言をする人が多い
[killist] なるほど。
[killist] パクりじゃないけど
[killist] かなり近いよ。
[Yu_sick] というか煽りなんだけど
[kisilabo] 初めて聞いたよ、そんな言葉。＞型月
[Yu_sick] ＃型月作品しか知らない奴も多いのかなぁ
[killist] 宮さんこと、ハヤオちゃんこと、みやざきはやお氏が昔からのゲドファンなのは、ジブリ公式サイトのブログに書いてあります。
[Yu_sick] 2chとかでの略語です＞型月
[Zero2] 映画ゲド戦記は宮崎吾郎氏なので焼き直しには入らないのでは？
[killist] そしてそれをアニメ化したいと思いつつ、アニメ化するのをあきらめたということも書いてあります。
[kisilabo] あぁ、なる。しるわけねぇや。＞2chの略語
[killist] 映画ゲド戦記はいま関係ないつもりでした。わかりづらくて失礼。
[Zero2] ああ、でしたか。こちらも失礼
14:28:51 + chita(~chita@t588184.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[killist] ナウシカ、ラピュタ、もののけ姫が、原作ゲド戦記の焼き直しなのです。
[Yu_sick] その型月作品はネタを色々な所から持ってきているんだけどね(w
[killist] ＃同人というのは得てしてそういうものですね＞いろんなとこから
[NM] てか
[killist] ＃パッチワークもアートのひとつと言えますけど。
[NM] いくらなんでもタイプムーン知らないってこたないだろうと思ったんだが。
[killist] エロゲなんて知りませぬ
[kisilabo] ゲームやらなきゃ知りませんよ。
[killist] ゲームはやりますよぅ
[NM] ここのチャンネルでもさんざん話題になったろう
[kisilabo] あぁ、いや。そこの会社のゲーム。
[killist] 月姫というタイトルには見覚えありますけど
[killist] それくらいかなぁ。
[Yu_sick] アニメ化されましたし＞月姫
[kisilabo] タイトルと会社名が結びつくかどうかは別じゃないかと。＞良く話題になる
[Yu_sick] Fateもアニメ化された
[Kakeru] アニメ化したら勝ちかなと（ｒ
[killist] ていうかエロゲの会社なぞ知らぬどぞんぜーぬですよ。
[Yu_sick] なので聞き覚えがあってもおかしくはないかと
[kisilabo] アニメ化されても興味なければ会社なんて気にしませんよ。
[killist] Fate/Staynightというのも何度か話題に出てましたね。
[NM] ううむ
[killist] 意味がわからない単語なので聞いたような記憶が。
[kisilabo] 作品のタイトルはともかく、会社名にはつながらないかと。
[kisilabo] 興味ない人なんて、そんなもんですよ。
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] やれ。
[killist] え、私に言ってるんで？ｗ＞やれ
[NM] 興味なくても会社名くらい覚えるよねいっぺん見たら
[chita] 購入先へのリンクプリーズかけるさｎ
[Yu_sick] 自分がそう思ってても、他人はそうじゃない好例ですね(w
[kisilabo] 覚えませんよ……
[Yu_sick] 自分が当然だと思ってても、他人は当然ではない好例ですね(w
[NM] 少なくとも何の会社かくらい覚えてない？
[Kakeru] うそうそ（ｗ
[killist] や、おぼえないとおもいます。見ても流しちゃう。右の瞳孔から左の瞳孔にだだ漏れですよ。
[killist] ｗ
[chita] リンクプリーズ
[Yu_sick] いいのか？(w
[Yu_sick] ＞リンク
[Zero2] 瞳孔ですか(笑
[chita] 評判が良い、という評判だけは聞いているから、余裕があったら購入しちゃったりするかも知れない。でも余裕があってもどこで買えばいいかわかんないんじゃどーしようもない
[killist] wikiにないかな
[NM] そんなの自分で調べれば良いでは。
[Kakeru] 「Wikipedia:TYPE-MOON [キーワード一覧:TYPE-MOON]
[kisilabo] TypeMoonで検索すれば出てくると思います。
[Kakeru] 一番下の外部リンク（から先は自己責任で）
[killist] や、これではsfさんにアフィリエイトが入らないｗ
[killist] しかし18禁のアフィリエイトを張っていいのかという問題も。
14:36:09 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[chita] 興味がある人に手取り足取り教えてもらわないと、重い腰が上がらないにゅう
[NM] わかった
[NM] 次の話題に行きましょう
[Kakeru] 手取り足取り腰取り
[Kakeru] せきとり
[killist] （びしばし
[Kakeru] あんっ
[Yu_sick] あんっ
[kisilabo] ……
[killist] そんなリアクションばっかとってるときりすとさんがぐったりしますよ？
[Yu_sick] ごめん○|￣|＿
[chita] kisitoさんが乗り遅れた
[kisilabo] いや、心の中で馬鹿にしてただけ……
[kisilabo] 言ってるけど。
[Yu_sick] リフレシュ＞ターゲットkillist
[Kakeru] 電波駄々漏れ
[killist] MP回復するづらー。
[kisilabo] とりあえず、話題を変えたほうがいいかも。
[Kakeru] 型月ひぐらし東方で基本らしい＜同人ゲーム
[Yu_sick] リジェネ＞ターゲットkillist
[killist] せめてIIIでおねがいします（ぉぃ＞リジェネ
[Zero2] そういえば以前話題で
[killist] ひぐらしというのは
[chita] リネージュもやってないことでは同じです
[Yu_sick] いやしの風
[killist] またちまちま話題になってますね。
[Zero2] 食べたラーメンを描写する、というものがありましたが
[Yu_sick] みんなのHPを回復だー
[Zero2] あれはラーメンでなくともいいのですよね
[Kakeru] うい
[Kakeru] カレーでもそばでもメイドさんでも
[killist] おいしそうであればいいのです
[Yu_sick] メイドを食うのかー
[Yu_sick] 侍女に手を出してはいけません（ぉぃ
[chita] なんか一本ひねれましたか＞Zero2
[Yu_sick] 跡継ぎとかの関係がややこしいことになります（こら
[NM] そこで食われちゃうメイドさんはプロのメイドさんじゃないと思うのだ
[NM] 返り討ちにしなくては。
[Zero2] いええ、そもそもラーメンを食べない人間なもので
[Yu_sick] ご主人を撃退するメイド
[Zero2] 今日のご飯はカレーにしようかと思案してたところです
[Kakeru] メイドさんは食われるまでが仕事ですよ？
[ponzz0] ななよんさん食うのか
[chita] Zero2さん。こんなんはありでしょうか http://kataribe.com/IRC/HA06/2006/07/20060717.html#140000
[Kakeru] あれはメイドじゃないから。残念。
[ponzz0] すげぇな
[Yu_sick] 貞操帯は標準装備です
[ponzz0] メイド軍曹くうのか
[ponzz0] すげぇな
[ponzz0] 寝る
[killist] なに、動物性たんぱく質であれば食って食えないことはありますまい。
[Kakeru] 軍曹と？
[Yu_sick] おやすみー
[killist] おやすみなさい
[chita] ソバ食うのが流行ってた時分に、ちょっと話題を出してみて……ああ、メイドの話題に食われてる
14:44:11 ! ponzz0 (EOF From client)
[Zero2] ありかとー
[Zero2] でも実際食べるところの描写は３行なのですね
[killist] みくだりはん
14:45:58 ! Edo_work (EOF From client)
[chita] そんなに少なかったっけ
[killist] 出汁の部分も込みならもっとおおいよね
[Zero2] あ、そうでした。
[Zero2] 失礼しました
[Zero2] 蛇足になると申し訳ないですが。他人の意見や発言が入るチャットではなく、まとめて書かれたほうが良いかと
[killist] コレは別チャンネルでたまたまそんな話になっただけだと思いますが、清書するといいかもしれませんね。
[Yu_sick] ところで今２ｃｈのライトノベル板の新人賞スレでは電撃大賞の一次選考の発表が漫画雑誌電撃大王であるのではないかという話になっているが、
[Yu_sick] 東京まで行って購入していこうかどうか迷っている
[Zero2] ウェブでは買えないのですかね
[Yu_sick] 去年はフラゲしたんだけど……
[Yu_sick] 漫画雑誌だからね
[mikeyama] AMAZONは電撃大王かえたような
[Yu_sick] もしかすると来月10日の電撃ｈｐで一次二次の発表がまとめてあるかもしれない
[Yu_sick] 本来の発売日は21日です＞電撃大王
[Yu_sick] 行こうかなぁ
[Yu_sick] しかし体調もあまりよくないし
[Yu_sick] 雨も降っている
2006/07/19 15:00:00
[Yu_sick] どうするか……
[Yu_sick] 今回出していないしなぁ＞電撃大賞
[chita] 出してないんならいーんじゃないの
[Yu_sick] ちなみに、実はもう今頃になると最終選考者には電話が出ているという話もある＞電撃
[Yu_sick] 少なくとも二次選考が公表された頃には連絡が行っているいう話もある
[Yu_sick] 連絡が行っているという話もある
[NM] なるほど
[NM] 今度坂東さんにその辺聞いてみよ
[Yu_sick] なんかスレは皆待つのが苦しくなってきている。
[Yu_sick] 坂東さん？
[chita] 坂東真紅郎さんですか
[NM] うん
[Yu_sick] 電撃の編集さんですか？
[chita] それとも小説を
[NM] MF文庫とかで出してる作家さん
[Yu_sick] なるほどー
[NM] 人によっては坂マスと呼ぶ
[chita] 私も呼ぶ
[NM] 正確には小説家／ゲームデザイナー／ライター
[chita] ゲムルの「最後の神」以降なになさってるのかつかんでなかった
[Yu_sick] 去年は10月あたりの電撃の新刊の折込で大賞など発表だった
[Yu_sick] 次の電撃ｈｐで作品や作者の紹介とかがあった
[Yu_sick] そこらへんのスケジュールとか考えると
[Yu_sick] 今頃か8月には最終選考とか決めないと辛いみたい
15:10:10 ! chita (EOF From client)
[Yu_sick] でかけるか
[Yu_sick] でも手に入れてもどうするかだな
[Yu_sick] フラゲする人はフラゲするだろうし、晒す人は晒すだろうし
[Yu_sick] 今は動かなくても良いかもしれない
[Yu_sick] まぁいいかぁ
[Yu_sick] 今回は行くのやめよう。健康とか留意して
[Kakeru] http://d.hatena.ne.jp/torix/20060520
[Kakeru] 俺のいたフィリピンのダバオ市のドゥテルテ市長は
[Kakeru] Davao Death Squad通称DDSという
[Kakeru] 私兵を持っていて
[Kakeru] 重犯罪者、麻薬関連、性犯罪者などを
[Kakeru] ぱんぱん撃ち殺しています
[Kakeru] ……まじですか（汗
[sf] # ログを読む。豚は普通に家庭用ペットとしてありますよ。ミニ豚とか。馬なんかも今はペットとして飼う人はいますよなあ。
[Kakeru] このメス豚がぁとかいえでやってるのか
[Zero2] ＃ポニーとか大きくならない種類もいますね
[Kakeru] ……性差別的だな
[Kakeru] このオス豚がぁっ
[Kakeru] よし、これでバランスをとったぞと。
[Zero2] 別に「この犬めがぁ」でもいいじゃないですかそれ（笑
[sf] # 日本ペットミニ豚普及協会　http://www.minibuta.co.jp/
[Kakeru] アイフル犬みたいでかわいくてそんなことがいえないのかもしれない
[sf] # あといまのクラスって30人台ですよ。35人が普通だと思います。
[killist] なにっ
[killist] いつのまにそんな少人数制にっ
[killist] それも少子化かぁ
[syo_work] 少子化の影響が
[Prof_M] 昔は４０人がざらだったんだけどなー
[syo_work] かなり出てますな
[Kakeru] 30人でも多いのは気のせいか
[Zero2] 僕が小学校のころは「３０人学級運動」みたいなことしてましたね
[Kakeru] 先生の労働時間8時間として三十で割ると……ひとりあたり16分
[Kakeru] たいへんだ先生。
[Zero2] 先生一人あたま生徒４０人じゃみきれないから３０人にしよう。みたいなことをやってた気が
[Kakeru] むかしのギャルゲの主人公なんか目じゃないですよ
[killist] 先生が二人セットってのは昔なかったっけなぁ
[sf] 担任と副担任ってふつーじゃないかな
[killist] 二人で30人ならもうちょち楽そうです
[Kakeru] 6人ぐらいがギャルゲとして適切ではないか(黙れ
[Kakeru] こうしてみると
[Kakeru] 赤松
[Kakeru] 先生って大変ですね。
[Kakeru] 赤松先生って大変ですね。
[Zero2] ５人そろって教員レンジャー？
[Kakeru] 黄レンジャーはシエル先生
[aba] | ・）　それなんてファイブマン
[Zero2] ファイブマンは兄弟なんでしたっけ
[aba] | ・）　兄弟で全員小学校教師
[Zero2] がーん
[Zero2] 全員教師なんですか……
[Kakeru] メイドレンジャーとかないかのぅ
[Zero2] 色的に問題があるかと
[Kakeru] アカメイド青メイド黄メイド黒メイド桃メイド
[Zero2] ピンクはまだしも赤、青、黄、緑あたりが
[Zero2] というか白メイドは真っ白じゃないですか
[sf] # 電撃大王 2006年 09月号 [雑誌] 2006/07/21 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000GIXG98/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000GIXG98 )
[Zero2] 雑誌も買えるんですね
[Yu_sick] ふみゅ
[Kakeru] あわせて買いたい
[Kakeru] この本とこどものじかん 2 (2) 私屋 カヲル をあわせて買う
[Kakeru] 売れてるらしい＜こどものじかん
[Kakeru] 小学生にエロイ子とさせると売れ（ｒｙ
[Yu_sick] もうそろそろ東京ではなく近所へ買い物に出かけようかと思う
[Yu_sick] では行ってくるノシ
15:42:08 Yu_sick -> Yu_AFK
[Kakeru] いてら
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 娘を風俗にうっぱらうぐらいのことはしないとだめなのかねぇ
[Zero2] #近くの喫茶店に行ってきます
15:44:44 Zero2 -> Zero_Afk
[Kakeru] この商品を買った人はこんな商品も買っています
[Kakeru] こどものじかん 2 (2) 私屋 カヲル
[Kakeru] 涼宮ハルヒの憂鬱 (2) ツガノ ガク
[Kakeru] DVD付き限定版 アニメ『灼眼のシャナ』ノ全テ 高橋 弥七郎
[Kakeru] 涼宮ハルヒの憂鬱 2 限定版 DVD ~ 谷川流
[Kakeru] 売れてるのぅハルヒとシャナ
15:52:00 + OKG(~okg@l207156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[Kakeru] ごきげんよう
[Stella] 「日本の算数」海外で人気 : ニュース : 教育 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20060719ur01.htm
[Stella] ただし旧指導要領版
[Kakeru] いまのはだめですか
[Kakeru] どの変が三割かと思っていたら
[Kakeru] 　日本の数学文化は今後も世界に広がる勢いだ。しかし高橋助教授は、「評価されるのは小学校の算数まで」「教科書も、海外で高く評価されているのは、内容が３割削られる前の旧指導要領のものだ」と現状への厳しい見方も示している。（
[Kakeru] ここでも三割かぁっ！
[Kakeru] 恐るべし三割教
[Kakeru] 新指導要領って陰謀？
2006/07/19 16:00:00
[killist] 最低限必要な情報、というのが増えれば、人間が若いうちに覚えないといけない情報も増えるわけで
[killist] 遅かれ早かれどうにかしないといけないのは確かなんだと思います。
[killist] でないと、そのうち「一生のうちに最先端まで学ぶことが物理的に不可能」になってしまう。
[killist] ＃まあ、小学生が学ぶべきは知識よりも、学び方、だと思うがなー。
[sf] むしろ基礎知識
[sf] 学び方があってもベースになるものが無いとさっぱりですよ
[killist] しかし、学び方がわからなければ知識などあっても先に進めず。
[killist] 相互補完ってあたりで手打ちにしませんか（ぉぃ
[Kakeru] ZAPZAP
16:03:51 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[sf] まーねー
16:04:29 ! Stella ("Leaving...")
[killist] あー。はやく電脳化して情報チップでおぼえれるようにならないかなぁ。
[Kakeru] まとめるとだめなやつはだめと。
[killist] かけるん、そのまとめ好きだねえ。
[killist] それさ、反論しようがないんだよ。「駄目な奴は駄目じゃない」って論理的にありえないじゃん。
[killist] かといって、「駄目な奴は駄目だね、うん」って同意するのは後味わるいじゃん。
[killist] ジョークにしても。
[killist] そうするとスルーするしかなくない？
[killist] やりづらいよ。
[Kakeru] じゃぁスルーでよろ。
[killist] でもほら。
[killist] スルーしたって空気にかかわると思うのさー。
[sf] 嫌われたいならもってこいだ
[killist] どうせスルー前提ならそれである必要なくなくない？
[Kakeru] ふみゅ
[killist] まあ、あんまり追求しないでくれってことだとは思うからまあいいんだけどさ。かんがえといてよ。もうちょっと前向きな結論。
[killist] 結論っていうか、まとめ。
[Kakeru] 前
[Kakeru] 前か
[killist] 前は重要さー。
[killist] 前見てないとぶつかった壁をよけたり登ったりできないしねー。
[killist] ああ、基礎知識勉強しなおさないとって思ったの何年前だっけとか、考えてしまった。駄目な例だ。後ろ向きすぎ。
[sf] この場合に、話題に無関係に「まとめるとだめなやつはだめ」とかいうってのは、ようするに「私はこの話題を理解するつもりはありません」とか「だから、わたしは努力するつもりはありません」とかいう意思を感じるわけだ。
16:10:54 + sousou(~sousou@58x158x9x111.ap58.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[killist] うん、なんかただの雑談のつもりだったのに、かけるんがヘコたれちゃった（ダメージうけちゃった）ように見えるよねえ。
[Kakeru] うう。
[killist] まあ、そんな感じ。
[killist] 正直もう、「駄目な奴なんかいねェッ！」くらいしか手持ちの駒が無いよ。
16:13:04 Yu_AFK -> Yu_sick
[Yu_sick] ちょっと前から戻ってた
[Yu_sick] 相変わらず体調は悪い
[Yu_sick] ○|￣|＿
[killist] ＃このフォント、「￣」が見えないんだな。
[Yu_sick] orz
[Yu_sick] 修正(w
[killist] ＃よく謎の顔文字とか出るなとおもってたら、これだったか。へんなフォントだｗ
[Yu_sick] なるほど
[killist] いや、気にせんでいいっす。変なフォントつかってる方が悪いｗ
[sf] 見えないというより行間がいなのでは
[Yu_sick] これからは使わないようにします(w
[Kakeru] つまり行間を読めと。
[sf] ほんとに見えないとしたらフォントの高さ処理が正しくない
[killist] ああ、そうなのかな。
[killist] ふうむ
[Yu_sick] なるほどー
[sf] アッパーバーですからね
[sf] オーバーバーともいうか
[killist] ＃クライアントの設定では行間はいじれなさそうだな
[killist] ＃しかしMac用のフォントなので、それが原因な可能性もあります
[killist] ＃変換してつかってる
[killist] ＃まあ、もうわかったので大丈夫。脳内置換できるます。
[Yu_sick] ＃了解
[killist] それはそうとおかえりなさい
[Yu_sick] ただいま
16:20:43 ! sousou ("Leaving...")
[Kakeru] 話し変わるけど
[Kakeru] 今一番人気のあるTCGって何？
[killist] いま、MtGオンラインでやってます。
[killist] でも人気あるかどうかってーとどうなんすかね。
[Kakeru] まだ続いているのか＜MTG
[Yu_sick] 日本での取り扱い会社がホビージャパンからタカラに変わったりしたけど
[Yu_sick] まだTCGでは最大手ですね＞M:tG
[Yu_sick] というか
[Yu_sick] TCG事態どうなんでしょうねぇ
[Yu_sick] 自体
[killist] オンライン（専用）TCGというようなものは多少出てるようです
[Yu_sick] 少し前よりブームの熱は下がったような
[killist] http://www.alteil.jp/
[Yu_sick] あとゲーセンでのTCGとかか
[killist] こんなんとか。
[Yu_sick] なるほど
16:29:19 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
16:32:16 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:39:52 ! kairi (Connection reset by peer)
16:42:10 KUZUMIafk -> KUZUMI
16:54:42 ! Stella ("Leaving...")
16:56:20 + showaway(~gm@3d75a633.tcat.ne.jp) to #もの書き
2006/07/19 17:00:00
[TrickStar] ラグナロクオンラインTCGとかシールオンラインTCGとか＞オンラインTCG
[syo_work] ROTCGとか
[syo_work] 普通に酷かったですわ
[killist] カードの種類とか少なかったですね
[killist] まあ、積み重ねが資産になるから
[Kakeru] えろいえとか。
[killist] TCG自体が消えないかぎりMtGが首位から落ちることはないとおもいます
[sf] なんの首位なのかというあたりですかね
17:07:52 Zero_Afk -> Zero2
[Zero2] #でもどりー
[killist] 人気の、じゃないのかな
[Yu_sick] ＃おかえりー
[Kakeru] 1.売り上げ
[Kakeru] 2.ユーザー数
[Kakeru] 3.大会規模
[Kakeru] 4.歴史（おい
[Kakeru] TCGにでもどるかのぅ。盛岡はTRPGサークルないし
[sf] マニア向けのトップがM:tGなのは変わんないだろうかなあ
[sf] ただ売上などですと低年齢向けのほうがでかいような気も
[Kakeru] TCGなんて金のかかるものがマニア受けじゃないわけがないとか
[killist] ゆーぎおーか
[Zero2] ポケモンTCGとか遊戯王？
[Kakeru] 十分まにーじゃないのか？
[sf] うん
[sf] 小学生コア層のやつね
[killist] コンビニで売ってるんだよな、ゆーぎおー。
[sf] 600億円市場の内訳が知りたい
17:12:43 lute_zzz -> lute
[killist] sfさんも、「チャンネルもの書きTCG」とかだすのだ（ぉぃ
[Kakeru] お金のあるところにはお金があっていいなぁ。
[Kakeru] はふぅ
[Zero2] ３割を消費して銅師匠とかを召喚するのだろうか
[Yu_sick] おしゃれ魔女とか
[Yu_sick] ＞ 600億円市場の内訳
[killist] あれってTCGのうちなのか。
[Yu_sick] 子供向けのコンピューターを用いたTCGだとは思う
[Yu_sick] あとムシキングとか
[Kakeru] ムシキングとか？
17:16:32 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[Yu_sick] わりかし最近そういうのが多くなってきた
[Yu_sick] サッカーのカードゲームとかもね
[Yu_sick] 大人向けなら
[Kakeru] 金はあるところにはあるのぅ
[Yu_sick] かけるん、それ禁止(w
[Zero2] そういえば、リーフというゲームメーカーの手がけたリーフファイトというのもあったなぁ
[Yu_sick] ああ、懐かしい
[Yu_sick] 今もあるけど
[syo_work] ROTCGの何がダメかというと
[syo_work] デッキの札が切れると足りない枚数に応じて常に本体へダメージがあるので
[syo_work] 結局は強化や補助カード使わずモンスターカードのごり押しでしか勝てないとか言う素敵な仕様でした。
[Yu_sick] それの発展型で、リーフとかビジュアルアーツなど、いくつかの美少女ゲームメーカーが参加しているTCGがあるなぁ。
[Zero2] デッキの札がなくなるとその時点で敗北、というのはTCGではよくありますね
[Zero2] なくなっても終わらないのか
[killist] あとは単純な数字勝負になっちゃってるとか。
17:20:44 KUZUMI -> KUZU_rom
[Zero2] まぁROはキャラゲーなのかと問われればあまりそうでもない気がしますが
[Zero2] ユーザー数にかこつけてTCG化というのは戦略的にはどうだったんだろう
[syo_work] デッキの札が無くなってから進化を発揮するカードとか
[syo_work] そこら辺も重要化と思いましたが割愛しておきます。
[syo_work] 進化じゃなくて真価か、失礼
[Kakeru] 進化してもなぁ
[Zero2] モンスターカードならありかと
[Kakeru] ピカチュウtoライチュウみたいに
[Kakeru] 進化しているのかそれ？　とか（おい
[syo_work] 訂正したから突っ込まないでｗ
[Zero2] 能力的には進化してますよ
[Zero2] ただ人気が落ちただけで
[TrickStar] みりょくがDown
[Zero2] 愛玩用に家畜化されたという意味ではピカチュウのほうが進化してるかも！
[Kakeru] 総受け本？
[Zero2] なんですかそれは
[Yu_sick] かけるん……(w
[Yu_sick] ポケモンは相変わらずコミケでは封印中なんだろうか
[Yu_sick] まぁいいや
[Kakeru] http://www.nitiyo.com/zine/poke/poke19990115.htm
[Kakeru] 「ピカチュウ同人誌作者の逮捕」報道内容（99.1.15）
[Kakeru] 任天堂は危険です。
[syo_work] 任天堂とディズニーは
[syo_work] 個人でも攻撃対象です
[Zero2] こわっ
[Yu_sick] 触れないようにしよう
[syo_work] ディズニーは小学校のプールに書いた落書き（●を3個描いただけ）に対して著作権侵害を提出して
[syo_work] 学校から金巻き上げた悪党ですので
[syo_work] ご注意を
[Zero2] ひどい……
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] ……
[Kakeru] ……ごめんフォローしようがないや
[Kakeru] 気をつけようくらい夜道とディズニーランド
[Kakeru] これだけ売れればウォルトさんも満足だろう。
[Yu_sick] そういうオチか(w
17:45:02 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[syo_work] この前ちょっと話題になってましたけど
[syo_work] アメリカでとある映画の著作権の期限が切れそうになる度、更新されているのですが
[Kakeru] ディスニーアニメって言おうよ（ｗ
[syo_work] 【全部ディズニー関係】の映画なので、通称「ミッキーマウス法」とも呼ばれてるぐらいですからねぇ。
[Yu_sick] ロビイスト万歳(w
[Kakeru] ばんざーい
[Yu_sick] まんせー
[Kakeru] まぁこれだけ売れればウォルトさんも満足だろう。
[Yu_sick] またそれかよ(w
17:48:53 ! kisilabo ("さいきどー")
[Kakeru] http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9
[Kakeru] >元々、ウォルト・ディズニーが最初に製作したアニメ「幸せウサギのオズワルド」の版権を奪われたため、代わりに考案されたキャラクターである。
[Kakeru] という経緯なので「二度と著作権は手放さんぞ」という怨念が感じられます(うそ
[syo_work] とは言え、ナディア思いっきりパクった映画はどうかと思いますねｗ
[killist] ナディアだってラピュタの（ぉぃ
[Yu_sick] ナディアだってウェルズの（ｒｙ
17:52:44 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[Yu_sick] これ以上はやめよう
[Yu_sick] 疲れるから
[Kakeru] というわけで全員ウェルズに謝れ。
[Kakeru] orz
[Yu_sick] orz
[Yu_sick] ……続かないと恥ずかしいのう
[Yu_sick] orz
[Kakeru] 一度でいいからこのくらい売れてみたいものですね
[Yu_sick] ディズニー並に売れるのは難しいだろう(w
[killist] 売れる商品がないや
[Yu_sick] ハリーポッター並に売れるとか(w
[killist] 私は新旧聖書くらいでいいです。
[Yu_sick] 売れる商品はこれから書けば良いじゃないか！（にかっ
[Yu_sick] \xAD\xF4
[killist] その程度で満足ですよ（よぼよぼ
[Yu_sick] せ、世界最大のベストセラー……
[Yu_sick] orz
[Yu_sick] さすがきりすとさん
[Kakeru] 世が世なら「わが闘争」が世界中の家のベッドの脇にありますよ
[Yu_sick] そこにしびれるあこがれるぅ！
[Kakeru] もしくは資本論。
[Kakeru] http://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-279.html
[Kakeru] はとても良い萌エロですね・・・今年最後の衝撃作「こどものじかん」
[Kakeru] いまのじだいはこのくらいの直接的表現が必要なのだろうか
[Kakeru] 個人的には物理的に入らないと思うのだがどうだろう？
17:58:25 sifr_afk -> sifr
2006/07/19 18:00:00
[Zero2] 個人的にはやりすぎかと思います
[shirakiya] かけるん。そういうのは「野暮」というものだよ。
[sf] そういうのをわざわざ話題にだすなや
[mihiro] ＃これだけ資本主義が栄えても「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」を読む人はごく一部なのだなｗ
[Kakeru] むー
[Kakeru] いやこーいうのは重要な話題でしょう。
[Kakeru] おちます
18:09:13 ! Kakeru ("みょん")
[sf] そういうのが売れているという話題はまだしも、
[sf] それの中身を話題にするのは規約上問題があるだろうが
18:09:59 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
18:10:29 + liot(~liots@ntkmmt007053.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:15:47 lute -> LuteRAM
[mihiro] 老若男女のだれもが見られる一般の枠の中で、カテゴライズオーバーな表現でアピールするのは、どういうものであれ「イロモノ」でしかないからね。それで売れたとしても、参考になるのかどうか
[Zero2] まぁ、変り種ですよね
[Zero2] スタンダードではないと
18:20:52 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 売れることによって認識が広がりスタンダード化されてしまうという可能性もあるのですかね
[liot] どうだろう、可能性としてはかなり低いと思うのだが
[sf] 柳の下にドジョウが何匹もいるタイプかというのはある
[Zero2] よくて一過性のブーム止まりかもしれませんが
[liot] 所詮はというと変だが、かなり限定された市場の話
18:22:06 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_sick] さて、ご飯の準備でもするか
[Yu_sick] しかしだるい……orz
[liot] だるい
[liot] 体力的に最近、以前より持たないです。休日はどうしても寝て過ごしてしまう＿|￣|○
[sf] 血液検査をお薦めしてみる
[liot] なんですと（ｗ
[sf] 肝臓とか糖尿とかを疑うのはあり
[liot] まぁ、最近検査自体をした記憶が有りませんが
[mihiro] 年に一度の定期検診。意外と重要ですｗ
[liot] 暴飲暴食はないものの、食生活が不規則なのはヤバイのでしょうかねえ・・・ｗ
[liot] ちなみに飲酒は全然しませぬ
[liot] しかし、検査そのものが面倒臭いなぁと言う感じで、ついつい足が遠のきますのぅ
[mihiro] 食事が不規則な自体、消化器官に負担をかける原因ですよ
[liot] ある程度不規則なのは職業柄仕方が無いのです。ただまぁ出来る限り事はしないと不味いなぁ・・・ｗ
18:29:04 LuteRAM -> lute
18:29:48 LunaWorks -> Luna
[KITE] 私もそれで血液検査して来ました。
[KITE] 心臓と肝臓に負担がかかってると増える酵素がちょっと多かったらしい。
[KITE] でもほぼ正常値だったので、問題ない、と言う結論に。
[liot] それはよかったですのぅ
[liot] どうしても検査となると悪い結果が出るのではないかと思って、それで二の足を踏みがち（ｗ
[sf] 薬を常用していると検査は必須ですのう
[liot] 実際に問題が起こってからじゃないと行かないからすごくヤバイのだろうなあ・・・ｗ
18:37:19 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[liot] 目が一度やばくなった時に見てもらった事があるぐらいで、最近は病院とかは全然行かない
[Stella] ログが化け化けです http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write
[sf] 修理
[sf] 半角カナの・・・があったからログ編集したらミスったようだ
18:48:44 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:51:59 ! HT-Vampir ("たーいーりょーくーてーいーか〜。")
[Yu_sick] ゴールデンゴールズ解散だよ……orz
[Yu_sick] あの世でわび続けろ山本ー！！
[Yu_sick] フジのニュース見てくれ……orz
[Luna] 見た
[Luna] 土砂崩れの速報になっていた
[Yu_sick] もう終わってしまったが
[Yu_sick] マジです。
[Luna] ふむ
[Yu_sick] 萩本さん涙の謝罪
[TrickStar] Tubeにもアップされたみたいですよ
[Yu_sick] 夜のニュースでやると思うから
[Yu_sick] それも見てorz
[Yu_sick] はやっ
[Yu_sick] ＜Youtube
[Luna] 相方の謝罪もTubeに上がってました
[Yu_sick] きんちゃんにはこれっぽっちも責任ないのになぁ
[mihiro] ゴールデンゴールズ自体、解散する理由なぞ、まったくないのだけどな
2006/07/19 19:00:00
[Zero2] ないですねー
19:00:34 sifr -> sifr_afk
[Luna] めちゃイケの打ち切りっていうのも納得できないなー
[Zero2] え、打ち切りなんですか？
[Luna] とりあえず当面放送はしないらしい
[Luna] 出ているからね
19:01:31 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Luna] 打ち切らないでほしいなぁとはおもう
19:04:10 Luna -> LunaAway
[Stella] めちゃイケは、出演シーンカットらしい
[Stella] Sankei Web　生活・文化　山本圭一さん出演番組で対応措置　テレビ各局(07/19 12:10) http://www.sankei.co.jp/news/060719/bun036.htm
[LunaAway] 東京タワーはどうするんだろー
[LunaAway] ＜ドラマ「東京タワー　オカンとボクと、時々、オトン」
19:05:46 lute -> LuteGame
[LunaAway] ま
[LunaAway] シーンカットでつづくならいっか（ぇ
[Yu_sick] しかし出場自粛ならまだしも
[Yu_sick] 球団解散なんて
[Yu_sick] やりすぎじゃないのか？
19:11:09 + kairi(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
19:11:47 + kairi_(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
[LunaAway] 想像ですが
19:12:21 - kairi_ from #もの書き ()
[LunaAway] 少女を紹介した人が球団関係者とか？　じゃないと球団解散までいかないかと思ってしまいました
[Yu_sick] ふむん
19:12:47 + chita(~chita@t006031.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[LunaAway] 仮に全く無関係な人達との問題なら球団解散の必要はないはずですし……
[LunaAway] んーどうなんだろ
[mihiro] 発想が一昔前の高校野球だよね〜＞解散
[LunaAway] あとは
[LunaAway] 事件のせいで解散なのか事件を機に（他の要因もあって）解散なのかもわからないですしねぇ
[LunaAway] 例：実は赤字だった、とか。
[Yu_sick] 実は負け続けて嫌気が差したとか
[Yu_sick] 野球自体に飽きていたとか
[Yu_sick] そこに山本の事件がおきたからそれに乗って……、てのはないよな
[LunaAway] さすがにそれはできすぎかなぁ
[Yu_sick] それはないよな、うん
[LunaAway] そうですな、うん
[Stella] 欽ちゃん軍団茨城ＧＧが快勝／社会人野球 - 北海道ニュース : nikkansports.com http://hokkaido.nikkansports.com/news/p-hn-tp0-20060718-62280.html
[Stella] 最後の行に注目
[LunaAway] あー
[LunaAway] それは最初のニュースでも言っていたなぁ＜体調不良で欠場
[LunaAway] ということにしていた、ってね
19:25:08 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] この流れだと、ゴールデンゴールズの試合で北海道に行ったときに事件を起こしたってことなんだろう。その関係でってことかなあ＞解散
[LunaAway] そのとおり＜北海道で
[mihiro] 高校野球だなあ…
[killist] まあ、仲間に迷惑をかけるという制約は抑止力になるかと。
[LunaAway] もっとも野球抜きでもいろいろ問題起こしてきたからなぁ
[killist] 下品で嫌いだったから、清々した。
[killist] 被害者が可愛そうだ。
[LunaAway] あと相方が可愛そうだ
19:32:07 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-150p209.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[LunaAway] てか
[LunaAway] 本人以外関わった人で可愛そうじゃない人はあまりいないのでは……と思った
19:34:08 ! hi-rat ("Leaving..")
[TrickStar] とはいえ、山本側から事情の説明（釈明）が無い以上、報道を鵜呑みにしていいものか少し考えてしまう
[killist] 釈明が無いというのは肯定、というのが普通かと。
[killist] 法の世界でもそのほかの世界でも。
[LunaAway] 疑義があればいきなり解雇とかはないだろうさすがに
[TrickStar] 「小学生が出会い系サイトで…」とか聞くと、「被害者」が本当に純粋な被害者なのか疑いたくもなるさ。
[killist] 純粋かどうか関係あるんで？
[TrickStar] １７なら年齢ごまかしても見破れんで
[killist] ええと
19:37:38 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[LunaAway] 合意がなければ年齢問わずアウトですよねぇ
[killist] そもそも婦女暴行がなかったか。
[LunaAway] 「飲酒を勧めた」のと「みだらな行為」か
[killist] http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006071902.html
[killist] > 強姦した極楽トンボ山本、逃げた…社内に籠城も
[Stella] 合意の上だけど、18歳未満だからアウト、なのか
[Stella] 合意の上じゃないかもしれない、なのか
[LunaAway] 強姦なら合意の上じゃないですね
[Zero2] 女性側が訴えているから、かもしれない
[killist] 合意の上だと本人は言ってる
[Falshion] 18歳未満だと
[killist] つまるとこ、釈明はしている。
[Falshion] 18歳以上の側が常に強姦したと
19:42:31 + meltdown(~meltdown@wd165.AFLc5.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 判断されるんじゃなかったっけ？
[Falshion] ＞法律
[Stella] いいや15歳未満＞ふぁるしおんさん
[Falshion] なる
[Kakeru] http://ja.wikipedia.org/wiki/ 強姦罪
[meltdown] ごきげんよう
[Kakeru] 13歳らしい＜同意でも強姦罪
[Stella] 13歳だったか
[Stella] 15歳は児童福祉法の淫行規定だ
[Stella] 18歳は、各自治体の淫行条例
[LunaAway] Wikipedia:強姦罪 [キーワード一覧:強姦罪] 　いちおう貼りなおしておきます
[LunaAway] ふむ
[killist] つか
[killist] 酒飲ませてって時点で
[LunaAway] 強制わいせつ罪と強姦罪は別物なのか（メモメモ
[killist] 強姦確定でないか。
[killist] > 日本の刑法においては、女性の性的自由を侵害する行為のうち、脅迫・暴行（催眠・飲酒酩酊）を用いて被害者の抵抗を著しく困難な状態に追い込み、かつ姦淫（かんいん）を行うことが強姦罪を構成するとされている。
[liot] ま、身から出た錆
[killist] 合意があるかどうかはこの場合関係ない。
[Stella] 刑法178条の準強姦罪ですね
[liot] 元々以前から出鱈目だった訳だし、自業自得というか
[killist] つまり、本人が否定した部分が
[Stella] ただその「酒を飲ませて」が事実なのかどうなのか
[killist] 仮に正しいとしても
[LunaAway] 前科（学園祭で露出）とかもあったしねぇ
19:48:36 + aspha(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[killist] 強姦である、と言えるかと。
[killist] 酒飲ませてないって言ってないし
[LunaAway] 吉本解雇はそれが発端かなぁとは思っている
[LunaAway] 「次なにかしたらクビにするぞ」とかは言われていてもおかしくない
19:50:30 + D_wave(~chocoa@gk10.leo-net.jp) to #もの書き
[killist] まあ、ちょっとフォローのしようはなさそうだな。
[killist] するつもりもないけど。
[LunaAway] なさそうですな
[LunaAway] てか
[LunaAway] こういうときにフォローは入れようがないなぁ
[liot] どうしようもなし。
[LunaAway] うむ。
[liot] ま、僕も正直好きじゃないので、むしろこうなってくれて望ましいが
[LunaAway] それにしてはしょっぱいなぁ。
[killist] やはり人間、品が大事です。
[LunaAway] 周りを巻き込むなとは言いたかった
[killist] もっとみがかねば。
19:54:30 Saw -> sawdead
[LunaAway] 道徳大切だなー
19:57:21 ! mihiro ("CHOCOA")
[Stella] asahi.com：狂言の和泉元彌さん、バイクと接触事故　書類送検へ - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607190321.html
[killist] 山脇さーん。
[aspha] この書き方だと、どっちに責任があるかよくわかんないですなあ
[Stella] こういうときにしか話題にならんとはなあ
[killist] 車とバイクなら基本的には車のがわるいんでないでしたっけ
[aspha] うむ
[killist] 責任割合として。
[aspha] 基本的に強いほうに責任がかかりますね
2006/07/19 20:00:00
[killist] まあ、左折時に後方確認怠ったとかじゃないとむずかしそうなきがする
[aspha] だから原付とかめっちゃこわい
[Stella] 左折のときに後方のバイクに気がつかず、ってのは典型的だ
[killist] 外車じゃなかったんでしょうね
[aspha] バイクが強引に速度落とした車の脇をすり抜けようとしたのかもしれんし
[killist] いや
[killist] それでも
[killist] 車はさきにバイク通すべきなんでは？
[aspha] なんだけど、一度めっちゃバイクがきて危うくサイドミラーをぶっ飛ばされそうになったときとかありました
[sawdead] ですね。まあ見えてなかったんだろうなあ。
[Kakeru] そういう規定はなかったと思う＜バイクを先に通す
[killist] 規定がないんだとしたら
[Kakeru] 安全性の観点から言うと、バイクがどう動くかわかったものじゃないので先に通したほうが安全とはいえるんですが（汗
[killist] 左折のときに後方確認しても意味なくない？ｗ
[aspha] 規定はともかく、車オンリーの運転者の偏見として「バイクとかまともな動きすると思っていると突っ込んできやがるので」先に行かせる
[sawdead] 直進する車の進行を妨げないって奴でないかい＜規定
[sawdead] アレは対向車線に限った話じゃないと思う
[Kakeru] それは「右折車は」直進を妨げない　だとおもう
[killist] まあ、私は殺人免許以外持ってないからよくわからないけど。
[Kakeru] 道交法の本来の考え方だと、バイクも車一台分の場所を占める前提なんだと思うんだけど
[Stella] 左折の後方確認は安全運転の基本です
[Kakeru] 自動車はバイクなんか見ないで幅寄せてくるし
[Stella] .
[Kakeru] バイクは、安全スペースもらえないので前へすりぬけないと危険でやってられないという
[Stella] シミュレーターでやられるんだよなあ＜左折時のバイク
[Kakeru] 二つあわせると前にすり抜けるバイクを左折で巻き込むと（ちーん
[killist] まあなんだ。みんな思いやりが足りないぜ。
[aspha] 左折前にしっかりと「俺は曲がるんだ、絶対くるんじゃねえ」と幅寄せしてアピールできてるといいんだけどねーｗ
[sawdead] 道交法の原文を読んだことがないですね、そういえば＜右折時に限ってるのか否か
[killist] そんなアピールしないで譲りましょうよｗ
[Stella] すり抜け・巻き込み > すり抜けをする直進バイクと左折車の事故 [バイクと車の過失割合] http://www.bike-ins.com/ks_bike/22/
[Kakeru] 警察官か法曹関係者か自動車教習所のひとぐらいしかよんだことないんじゃなかろうか＜道交法原文
[killist] 自動車の車列と違ってバイクはそんなに長く続くわけじゃないんだしｗ
[Stella] これみてると、左に寄せてアピールしてたら、車：バイクが40：60
[Stella] 逆だ
[Stella] 車：バイクが60：40
[Kakeru] 教習所だと「左によせてバイクの入れる隙間作るな」と教わった。
[Stella] 寄せてなかったら車：バイクが80：20
[aspha] うむ
[Kakeru] #現実にやっているやつみたことないが
[aspha] んー
[sawdead] 道交法的には車が正しくてバイクの動きが想定外なんだけど、力関係の保護としてバイク有利にしてるってトコですかねえ
[aspha] 原付が多いし
[aspha] ガードしてから曲がらんと怖い
[aspha] ←うちのへん
[aspha] めちゃめちゃ突っ込んできますよ。左折しようとしているところに
[Kakeru] 自動車有利にしたらとまらんからな、車
[sawdead] 明らかに曲がろうとしてるときにすげえ勢いでつっこんでこられると普通に怖い
[aspha] うむ
[Kakeru] 怖いのでそもそも運転しない（黙れ
[aspha] 何しとんじゃボケとか言いたくなる
[chita] 左折しようとしてる所に左から突っ込む奴がいるのか、と、バイクに日常的に乗っている私は思った
[sawdead] 普通はしないはずなんですけどね
[sawdead] 普通じゃないのがたまにいるから
[Kakeru] http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM 　道路交通法
[killist] よしわかった
[aspha] 左折しようとしている車の左側に突っ込んでくるがいたりするから、怖いのです ＞ chitaさん
[killist] あれだ
[chita] あんまり意識されてないけど「すりぬけ」って、無茶な進路変更がどうとかいう、立派な違反なんだよなあ
[killist] 左側になんか布をはためかすのだ
[Kakeru] >第37条　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。
[killist] 左折するときに。
20:10:02 + akagane(~akagane@nthrsm038117.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 右折車に対する規定のようです＜直進優先
[Stella] すり抜け・巻き込み > 直進バイクを左折車が追い越して巻き込み事故 [バイクと車の過失割合] http://www.bike-ins.com/ks_bike/22/220002.html
[sawdead] なるほど。
[akagane] あらーいぶ
[killist] いくら暴走するバイクでも、目の前が布でふさがれたらつっこめまい。
[Yu_sick] あらーいぶ
[aspha] むしろ、左側にチャリオットについているような刃をばしゅっとだしてｗ
[akagane] なんだなんだ
[killist] やほー＞あかがねさ
[Kakeru] ごきげんよう
[Stella] ちなみに、追い越してから巻き込んだら、車：バイクは90：10
[akagane] 誰か事故でもしたのか＞左折車が巻き込み
[killist] いや、それは見えないからアピール力が少ないです＞
[killist] うん、いずみくんだ
[chita] いずみもとやさんですって
[akagane] 歌舞伎俳優だったか
[aspha] 19:57 <Stella> asahi.com：狂言の和泉元彌さん、バイクと接触事故　書類送検へ - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200607190321.html
[killist] 狂言です
[aspha] が発端ですかね
[akagane] 狂言のほうかー
[killist] 狂言回し
[Kakeru] 狂言事故
[akagane] わしも、２回ほど、原付で左折車に巻き込まれて事故したことがあるなぁ
[chita] 迅速に事故認定されて、損害保険の手続きが順調に進んでるのはありがたい
[aspha] 交通事故、もめると大変らしいしねえ
[akagane] １回は、突然左にぐわーっと曲がって
[akagane] その後、ライトをつけて曲がったので
[chita] ああ、いるなあ、そういうオタンコドライバー
[akagane] わざと歩道に乗り上げて転倒して事故を防ぎました
[chita] えらい。
[akagane] 夜だったので、まあ、歩道にも人がいなかったので良かった良かった
[Kakeru] おおっと猫が。
[Kakeru] ｜。）つ[ふらぐ]
[aspha] とっさにちゃんとできる人は凄い
[akagane] ２回目は、斜めに車線を変更して左に曲がった車がそのまま、左折というか斜めに左の道へ入ろうとしたので
[chita] つまり２車線横断？
[akagane] そそ
[aspha] 真ん中の車線から、左の道に突貫か
[chita] あーあ。
[Kakeru] 狙われてるぞ師匠
[akagane] これはもう、逃げようがないので、肩から車に激突。
[aspha] 危なっかしい運転だなあ
[akagane] いずれも、速度は互いにあまり出てなかったせいで
[akagane] 怪我はしなかったけどね。打ち身ぐらいだ。
[Kakeru] がんじょうだ
[sawdead] 二輪はやはり怖い。
[Kakeru] 時代は三輪車。
[aspha] オート三輪？
[killist] オート三輪
[killist] ぐ
[sawdead] セグウェイで。
[killist] 二輪のままじゃないかっ
[Kakeru] あれ公道無理だから
[akagane] だが、以前に２度ほど原付で事故をして救急車で運ばれた経験からすると
[Stella] パソコン通信時代の知り合いが、二輪の事故で亡くなった
[aspha] セグウェイは道路交通法準拠にすると
[aspha] かっこ悪いのでダメですｗ
[killist] しかしここの面子なら、やはりオススメは二輪でも三輪でもなく、四輪ですらなく、無限軌道であろう。
[sawdead] 軽車両に認定して欲しいトコだ
[akagane] 少々の物理保護があるぐらいよりは、それこそ何もなくて、すぽーんと放り出されるほうが
[akagane] 怪我が小さくてすむんじゃあるまいか
[Stella] 別の友人は二輪の事故で入院。事故起こしてるあたりの記憶が飛んだそうだ。
[akagane] 小学生が交通事故で１０ｍぐらい飛ばされても軽傷ですむことがある
[Kakeru] 普通死ぬからそれ。
[sawdead] たまたま打ち所が良かっただけではｗ
[killist] ＃あ、いま思ったんだけど、黒くて金属のスパイクがいっぱい付いてるエアバッグを売ったら、パンク系の人に売れやしないじゃろうか。
[akagane] 「飛べないで、全エネルギーを身体で受け止める」ことに比べれば
[aspha] 丈夫な服とヘルメットがあって、なおかつ道路の真ん中のほうに飛ばされない限りは結構
[akagane] すっ飛んだほうが、まだ助かるかも知れぬということさね
[Stella] 飛んで、運動エネルギーを地面や障害物にたたきつけられたら死ねるから
[killist] ああそうか。地面をやわらかくすればいいんだ。
[aspha] すべるようにずりずりと
20:18:53 + rubisu(~rubisu@p8235-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] その一方、4km/hでぶつかって死亡事故になった事例もある
[killist] スポンジを全公道にしきつめる。
[Stella] 走れませんがな
[akagane] むしろそこは発想の逆転
[killist] なにぃっ
[akagane] 人間の身体を柔軟にしてしまう
[killist] ぐにぐに
[Stella] やわらか自動車じゃないのか
[Kakeru] 押すと腐るからだめです
[sawdead] 歩いてて肩がぶつかっただけで死んじゃうからなあ、運が悪いと
[aspha] ぶつかるどころか
[akagane] これからは、体脂肪５０％の時代を目指すということでどうかね
[akagane] ふくよか時代
[aspha] 自前でこけて死んだ人も世の中には
[Kakeru] （どんっ）「おい、こら、われどこにぶつかってるんじゃい」＞路地裏＞死体
[killist] そういや、逆立ちしただけで死んだ人もいるな。
[Kakeru] 危険だ＜肩がぶつかる
[killist] 別に逆立ち失敗とかじゃなしに。
[Kakeru] 鉄道も危険ですよ
[chita] ええとね。私はギャグにしたんだけど、エアバッグ内蔵のツナギ（バイク用）も、すでに存在しまして
[Kakeru] 電車の中で注意しただけで刺されたり
[sawdead] 損害賠償2000万とか言う判決出てた気がしますよ＜肩がぶつかって脂肪
[Stella] 特急接近中にホームから落とされたり
[killist] 電車の中で注意して刺されるのは怖いから、まず刺してから注意しよう。
[sawdead] 殺しても殺されても大損だ。
[Kakeru] まぁなにもしてなくても
[Stella] hit air バイク用エアバッグ ジャケット ヒットエアー　「バイク用品通販 」 http://www.webike.net/i/f/cg.jsp?c=10392
[sawdead] 地球は危ない。
[Kakeru] 電車に乗った＞脱線した＞即死
[Kakeru] とか
[killist] 地球は危ない！
[Kakeru] 電車に乗った＞正面衝突＞即死
[Kakeru] とか
[killist] 良いキャッチだｗ
[sawdead] やはり我々は家から出るべきでなかった。
[Kakeru] JR西は危険です。
[chita] しくしく
[killist] ソーさんどこ生まれよｗ
[akagane] それを言うなら、子宮から出るべきでなかっただろー
[PaLiLitH] 僕の名はエイジ、地球は狙われている。
[Kakeru] 卵子までたどり着いたら負けかなと思う。
[Stella] 懐かしいなおい＞レイズナー
[sawdead] なんてネガティブなインターネッツ。
[aspha] 生まれてきてごめんなさい
[chita] 安全な運転をするコツがある、っていう前提抜きで、二輪は危ない4輪は危ないって方向に一般化されちゃうと肩身が狭いぜ
[akagane] 何せ、火星でまで米ソの冷戦が続いているからな
[fukaTypeU] 地球に乗った。隕石が降ってきた。即死。
[fukaTypeU] とかですか。
[Kakeru] あんたなんか生まれてこなければよかったのにっというツンデレ
[killist] まあ、正直、歩いてると怖い目にあうのは日常茶飯事なわけで
[killist] 車やバイク有利でいいから
[killist] 物理的に歩行者最強に設定してほしい。
[sawdead] その点斬捨人さんは最強ですね。
[killist] ええっ！？　本当に！？
[akagane] オンラインゲームならなー＞歩行者最強
[sawdead] ヴァナで生きてる限り死にませんよ。
[akagane] パッチをあてて、バランス調整するだけですむ
[Kakeru] どうして現実にはパッチがないんだろうお師匠様
[chita] 違反はともかく30年間無事故で「2台先の奴の目線やブレーキを見てれば大体見当つく」と豪語してる人もいるくらいだからなあ
[Banyu11th] 現実のパッチは、当てるモノじゃなくて穿くモノだからな。
[akagane] なんで現実はパッチがあたってないなどと思うんだ、かけるん
[Kakeru] それはパンツ＞ばんゆー
[Kakeru] はっ
[sawdead] 北のミサイルパッチが最近各方面のバランス変動起こしてるじゃないかｗ
[Banyu11th] パッチはパンツじゃないぞ。
[Banyu11th] モモヒキだ。
[Kakeru] パッチがあたっていてもわしのゲームバランスはこんなにだめなのかorz
[Banyu11th] ちなみに、オレははいている。
[Kakeru] はいはいはいてないはいてない（なげやり）
[Banyu11th] かけるんも、パッチを穿けばいい。
[fukaTypeU] 法律には常にパッチが当てられているが
[chita] 危険回避の上手下手があって、防衛運転の上手下手があって、事故を起こしたいずみもとやさんがそのへん下手だったという証拠はぜんぜんなくて
[fukaTypeU] わけのわからんアップデートが行われることも多い。
20:26:25 ! shirakiya ("帰るー")
[killist] （ばんゆーさんはパンチー履いてるのか。めもめも）
[chita] そして私は運転が苦手だった。何も言うまい
[akagane] まあ、ポイントはアレだ
[akagane] 急ぐな、慌てるな、だな＞運転
[sawdead] どんなに気をつけても家からでないのが最強であるというのは崩れませんからね。地球は危ない。
[Kakeru] パンツはいてない最強と＜ポイント
[Kakeru] はいてないのはポイントが高い。
[akagane] 目の前の信号が赤になりそうな時こそ
[Kakeru] らしい。
[akagane] アクセルをゆるめろ
[Yu_sick] 地震で家が崩れるとかありますよ？
[Kakeru] そして追突。
[Stella] アクセルを思いっきり踏むんじゃないんですか？（まて）
[akagane] ブレーキを踏むからだばかものっ＞追突
[akagane] で、なんでブレーキ踏むかというと
[Stella] そして日本沈没
[akagane] 急いでアクセル踏んでスピード上げてるから
[Yu_sick] 日本以外全部沈没
[akagane] 無理なブレーキしてでも直前で停まらないといけなくなって
[akagane] 事故になるのだよ
[Stella] そういや、「日本沈没」映画は旧作ファンには不評です。恋愛映画だと思ったらしいらしい。
[Banyu11th] 前に、みくしで日記に書いたんだが、
[Kakeru] 自分の国が沈む話を面白そうに呼んでいる国民は変だと思う。
[Banyu11th] 「交通事故を防ぐ20の方法」というテレビ番組があってね。
[Stella] 思ったらいいらしい
[sawdead] 1999年には世界中に自分の住んでる世界の崩壊を喜んでる人が多かったじゃないかと言おうと思ったけど、アレも日本限定でとりわけ流行ってたんだっけ？
[Kakeru] 2003年とか欧米以外大喜び
[akagane] どうだろうねぇ
[akagane] ほれ、ヨーロッパでも紀元１０００年前後はけっこう
[akagane] 世界が終わるという風潮があったのじゃよ
[akagane] 審判の日がくるってんで
20:30:36 Yu_sick -> Yu_furo
[killist] ＃そもそもパニック物映画は別に日本の専売特許ではないしなぁ＞国民変
[akagane] いわゆる末法思想やな
[Kakeru] 審判の日というと、ワールドベースボールクラシックの日本xアメリカ戦の誤審とか＜審判の日
[Stella] ＃「地球最後の日」ってのがありましたね
[akagane] うむ。イイ映画だぞ。
[sawdead] ネガティブな見地から見れば、世界の終わりって手っ取り早い現世からの救いになるからミリキテキなんですよね。
[Kakeru] 警察官最高　が　マッポ思想。
[akagane] 小説もあるが、映画をオススメするね
[Kakeru] 治安維持法反対　が　真っ赤思想
[Stella] DVDないのか＜地球最後の日
[Banyu11th] おお、あったあった。
[akagane] うまいぞかけるん。座布団をやろう。＞マッポ思想
[Banyu11th] 貼り付けゴメン。
[Kakeru] やったー。
[Banyu11th] 　
[Banyu11th] 01.無理横断などの交通マナー違反者に、その瞬間を捕らえたビデオを見せて、危機管理を促す。
[Banyu11th] 02.違反ビデオを地元で上映する。
[Banyu11th] 03.自転車に免許証を発行する。
[Banyu11th] 04.自転車の免許証を、車の免許証そっくりにする。
[Banyu11th] 05.
[Banyu11th] 06.
[Banyu11th] 07.ルールを学ぶ場は楽しくする。
[Banyu11th] 08.高齢者の自転車免許証する。
[Banyu11th] 09.歩行者だけが渡れる時間がある信号を作る。
[Banyu11th] 10.抜け道を一方通行にする。
[Banyu11th] 11.住民が声を上げて行政を動かす。
[Banyu11th] 12.客観的なデータを行政に示す。
[Banyu11th] 13.ジグザグ道路で車のスピードを落とす。
[Banyu11th] 14.車道を狭くして歩道をつくる。
[Banyu11th] 15.ハンプで速度を落とす。
[Banyu11th] 16.新型ハンプで振動を抑える。
[Banyu11th] 17.ハンプの上に横断歩道を作る。
[Banyu11th] 18.道路を部分的に狭くして速度を落とす。
[Banyu11th] 19.
[Banyu11th] 20.あきらめない。
[Banyu11th] 　
[Banyu11th] これ、個人でできること、ひとつもない。
[Stella] ３つほど空欄が
[aspha] 5とか6とかが気になる
[Kakeru] 検閲されてる
[killist] あきらめない、はできるんでないか。
[Banyu11th] 空欄ね、なんか、あんまりにもあっさりしすぎてて、メモりきれなかったの。
[Banyu11th] きりすとさん。
[Banyu11th] そのあきらめない、はね。
[chita] # 目の前の信号が赤になりそうだったらブレーキを踏む、というのは必ずしも正しくありません。追突される可能性があります
[killist] ＃それって追突するやつが悪いんでないの？
[Banyu11th] 「行政にたいして、交通事故を無くすよう、1〜19を声も高く提案し続ける」ことを、あきらめない、って意味なんだよ。
[syo] 急に赤信号になったので
[syo] まさに柳澤
[Stella] 1951年作品ということは、映画の著作権切れてるから安売りDVDで売ってるだろうな
[chita] # 悪いよ。大抵は0:10で追突したほうの責任になる。それでも、事故が起きないに超したことはないわけでさ
[akagane] なんというかね。本当に地球が最後なのは実にヨロシイのだ
[Kakeru] 北朝鮮が核を持ったら地球はさておき日本は最後だ
[killist] ＃正しくないというのは、身の安全のためには違法行為もしかたない、という意味だろうか。
[Kakeru] はっ。これが本当の日本沈没かっ（ぶくぶく
[akagane] なお、これをロボットアニメにすると、ロボットが出てこないアニメ、ダンガードＡになるのだ
[killist] ＃まあ、それはそうか。
[Stella] ブレーキをかける、ってのは、ブレーキランプをつける、って意味もあるのだと教わった
[Stella] エンジンブレーキだと、後ろの人が速度落としたのに気がつかずに追突、ってのがあるんだそうな
[killist] ＃万一「赤信号になりそうだったけど後ろから追突されそうだったからブレーキかけないでいたら前のにぶつかって事故ッた」とかになるとどういう過失分配になるんじゃろうかなぁ。
[Kakeru] 前野にぶつかるんだったら踏めよブレーキ（ｗ
[aspha] 多分、追突したのが悪い
[aspha] となるはず
[Banyu11th] さすがに、それはかけるんが正しいと想うｗ　＜踏めよ
[Kakeru] それ踏まないと自分が死ぬから。
[killist] よくわからないな。
[Kakeru] 極端な話、前が急ブレーキ踏んだら
[killist] 事故ると思ってないから事故るんでないの？
[Kakeru] 追突されようが自分も踏まないと、死ぬ。
[killist] 事故るとわかってたらそりゃ回避するだろう、普通。
[Stella] まあそういう状況になったら、サンドイッチは回避できませんね
[killist] 前のにぶつかるつもりはなかったんだけど、ぶつかった。じゃおかしいかな？
[Kakeru] んー
[Kakeru] 前が急ブレーキふんだんじゃない限り、ぶつけたほうが悪いと思う
[killist] つまり前のが、赤信号になりそうだから急ブレーキ踏んだ、場合は前のが悪い?
[aspha] 基本的に、追突は「車間距離とってなかった追突した側が悪い」
[chita] いいえ＞killist
[chita] 後ろの人が悪いです
[aspha] になった記憶が
[killist] 私には、全員ブレーキふみゃ済む問題に見えるんだけどさ。免許ないからしらないけど。
[Kakeru] 急ブレーキ踏むぐらいなら先に進むべきですよな「赤になりそう＝そろそろ黄色か黄色点灯」だから
[Stella] 視覚で感知してから動作するまでに時間がかかるんです
[chita] そういう理屈もあるにはあるのですが、運転に慣れてないらしい人の中には
[Stella] ＃2秒だっけな
[Falshion] 前のブレーキランプ踏んでから踏むまで
[Falshion] 確認ラグが０．１秒
[Falshion] 行動ラグが１秒
[Stella] そして、車のように速度があると、そのラグが命取り
[Falshion] 1.1秒X10とかになってくると１１秒遅れ
[killist] うん、レースゲームはやるからなんとなくはわかる。
[killist] そうか、赤になりそうなとき一番前は止まっちゃいけないのか。
[killist] びっくりだにゃー
[chita] 交差点の手前で、速度を落とす気配も無くいきなりブレーキ踏んだり、抜けるつもりなのか一旦加速しといてブレーキ踏むという、よくわかんない行動をする人もいるんです
[Kakeru] 法律上は、黄色になった時点で
[killist] 抜けちゃいけないというのが基本ルールであれば
[chita] 基本的に、停止線で止まれないような状況だと、抜けたほうがいいです
[Kakeru] 停止線に止まれるならとまる。
[killist] 抜けようとする人のことなど考慮すべきではないのでは。
[Kakeru] 止まれないようならばそのまま抜ける。
[Kakeru] というのがルールなんで
[Kakeru] 急ブレーキを踏む必要がないんです。
[Kakeru] ……で、こっからが実装上の問題なのですが
[Kakeru] 「黄色が点灯して、ブレーキを踏んでも止まれないけど、赤になる前に交差点内に入れない」という状況がありまして（汗
[aspha] それはまあその場の状況で判断
[Kakeru] #赤になったら交差点内に進入できない
[killist] ああ、いるよね。横断歩道のど真ん中に止まるタクシーとか。
[killist] 蹴りくれたくなる。
[Kakeru] そーいうのがあって「そろそろ信号が変わりそうだからアクセル踏んで早めに通過する」というひとがいまして
[killist] 早めにとまればいいのに。
[Kakeru] それに対して師匠が言っているのが「信号が変わりそうだったらアクセル緩めて減速しろ」と。
[killist] うんうん
[liot] 黄色は急いで進めじゃのか（爆
[Kakeru] ここで、黄色になったのであわててブレーキを踏むと
[Kakeru] うしろからごつーんと。
[killist] 師匠は宇宙船舶免許を持っているのだろう。
[aspha] それは後ろが悪い
[liot] 赤でも下手すりゃ進んじゃうけどなあ、なったばかりだと（ぉ
[killist] なにしろ摩擦のない世界なのでブレーキはすんごい前からかけないといけないのだ、師匠は。
[killist] 新宿の200人くらい渡るような横断歩道でも
[killist] 平気でど真ん中に止まるんだよな
[Kakeru] というところで説明okですかのぅ＞きりちゃん
[liot] ま、正味の話、黄色で止まるとかえって危ないわな
[killist] あい、だいたいわかりました
[Kakeru] あとこー
[killist] いや、止まれって話では＞黄色
[Kakeru] 巻き込みで危ないのはバイクよりも自転車ですよな
[Kakeru] 歩行者信号が赤くなってから飛び出してくる学生。
[Zero2] ああ、危ないですね
[akagane] そういえば、その昔、えーと、「スペオペヒーローズ」だったかな。山北さんの。
[Zero2] 学生に限らず
[akagane] 私がＧＭしていて、プレイヤーが宇宙船乗ってて「じゃあ、このへんでブレーキをかけて減速します」
[akagane] という宣言を
[akagane] どうやら、追ってくるエネミーの宇宙船をふりきるために、ブレーキをかけて急カーブで向きを変えてダッシュで逃げるというプランを考えていたらしい
[killist] なんかGが大変そうだなｗ
20:51:56 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-158-51.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:52:49 LunaAway -> Luna
[Kakeru] しーん？
[killist] ぬ、オチの邪魔をしてしまったか
[killist] すまんす
20:55:04 + aspha1(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 逆噴射のことかなぁ＜ブレーキ
[akagane] ああうむ。
[akagane] どうも言葉がかみあわないのでよくよく聞いてみると
[chita] 宇宙ハイウェイという単語を素直に理解してた、とか
[akagane] そのプレイヤー君は、飛行機の操縦と宇宙船の操縦を同じだと思っていたのだな
20:56:23 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:56:42 sifr_afk -> sifr
[akagane] 飛行機であれば、常に空気の抵抗と、そして空気の揚力
[akagane] このふたつが存在する
20:58:19 Yad_away -> Yaduka
[Kakeru] 空気抵抗とかがあるから、たとえばグライダーみたいので
[Kakeru] 旋回したりして、エンジンなしで180度ターンとかできるのですよな
[akagane] そう。まあ、ジェット機だろうが、やっぱり旋回すれば
[meltdown] 宇宙にエーテルが存在するタイプなら、可能なのですがねぇ
[meltdown] ＜空気の代わりにエーテルを
[akagane] 速度をすべて失うことなく、向きを変えることができる
2006/07/19 21:00:00
[akagane] もちろん、スペオペのゲームでも。
[akagane] たいていの場合は、惑星なり太陽なりのまわりを「周回しながら」
[akagane] 引力とバランスをとって宇宙船は飛んでいるわけで
21:01:22 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 地球なり太陽なりの引力を利用して向きを変えることは可能なのだけどね
[shirakiya] 帰宅っと
[Kakeru] で
[Kakeru] どうなりました師匠？
[chita] # ごめんなさい。安全運転してなかったかも知れない
[akagane] 当時は私も２０代で若かった
[chita] # 5分毎くらいに路肩に停車して、チャットしてました
[Kakeru] なんと、お師匠様にもそんな時代が（突っ込みどころはそこじゃない
[akagane] 「はっはっは。君は無知でバカだなぁ。どうれ、私が科学を教えて進ぜよう」
[Kakeru] さいてーだ（ｗ
[akagane] などとやって
[akagane] ケンカになる寸前までいったよ
[Kakeru] 全力でスペオペファンを削りにいっていますな。
21:05:01 kudann -> kudann-aw
[akagane] 今ならもうちょい大人の対応が可能なんだがなぁ
[Kakeru] ちなみにこう
[meltdown] というか、スペオペファン同士の抗争ですなぁ
[Kakeru] 大人の対応とはどんなのでしょう？
[chita] ニュアンスを汲んであげるとか
[chita] しぶしぶ言う通りの状況を再現してみせるとか
[chita] 判定でごまかすとか
[akagane] うむ。近くに、重力場の異常があってだな。「どうやらマイクロブラックホールだ。このままだと君も追っ手ものみこまれるぞ」
[akagane] などと、イベントを出してうやむやにする
[Stella] ＃スペオペヒーローズって14年前かー
[Kakeru] スペオペヒーローズ＞スターロード＞スターレジェンド
[Kakeru] と、つながっているかどうかはよくわからないけどなんとなくそんな流れに。
[akagane] ま、前２作は山北篤さんで
[akagane] その頃から、私もかんでるしな
[Kakeru] （かみかみ
[akagane] つながりはないが、まったく無鉛でもない
[Kakeru] はとこぐらい。
[akagane] なまりーっ
[shirakiya] ガソリンでしたっけ
[meltdown] 当時は宇宙船の燃料に鉛を入れていたのですな
[Kakeru] クリーンな関係なのですね
[chita] ガソリンで飛ぶ宇宙船というのも面白い
[akagane] 別にいまの宇宙船だって
[Kakeru] それ核融合炉の遮蔽材
[akagane] 灯油で飛んでおるわい
[chita] ガソリンに液体酸素を混ぜたロケットってなかったっけな
[meltdown] 無鉛にするとタダ漏れよ？＜放射能
[chita] 灯油だっけ？
[chita] ロケットは車以上にちんぷんかんぷんだから何も言うまい
[Kakeru] ロケットと石油ストーブは同じもので動いているのか
[akagane] まあ、正しくは灯油の成分になるものだな＞ケロシン
[akagane] ジェット燃料でもある
[Kakeru] 等価交換で
[Kakeru] ストーブを練成してロケットに
[Kakeru] （しゅぼぼぼぼ
[akagane] ロケット燃料　Wikipedia:ロケットエンジンの推進剤 [キーワード一覧:ロケットエンジンの推進剤]
[chita] もしかして灯油（または軽油）って、燃料としてとても優れているんだろうか
[Yaduka] ひどらじん。
[akagane] というか、化学反応を考えるとだな
[NM] ヒドラ人？
[akagane] 実はあまり複雑な「スーパー燃料」のようなシロモノはそうそう存在せんのだ
[chita] そーいやルマンでディーゼル車が優勝したっけなあ、と
[NM] それとも比土裸人
[Kakeru] 反物質とか。
[chita] ヒジュラ人かも
[akagane] 極端な話、水素と酸素を燃やすだけでよろしい
[Yaduka] 反物質だけ出してもロケットは進まないとおもいまつ
[Kakeru] そこは気合で。
[Yaduka] 気合いですか
[akagane] そもそも反物質は、反物質ならなんでもいいので
[Yaduka] それは仕方がない。
[akagane] 普通は、反物質の「水素」を使うというのが定番だな
[Kakeru] 結論：物質だろうが反物質だろうが水素で十分。
[Kakeru] そういうおちかよーっ
[Yaduka] 反陽子。
[akagane] ちなみに、単純な物質だから扱いも単純かというとそうでもなくて
[chita] 半物質の水素だったら、相方は酸素でなくてもいいよね
[Yaduka] そして、がいあーっ、と叫ぶ。
[akagane] ロケットというか、ミサイルは長らく、燃料注入時などにしばしば爆発して
[NM] 半分幽霊の水素
[akagane] えらい騒ぎになったり、潜水艦だと沈んだりもしている
[Yaduka] 固形燃料使えばいいのに。
[akagane] 今回の北朝鮮のミサイル問題にしても、専門家の多くは
[chita] そこで、安全なように水素を結晶化する研究が続けられていた。長らくそれは成功の目を見なかったが
[akagane] 「燃料いれちゃいましたから、発射しますよ、絶対」
[Kakeru] そういえば今回のミサイル、燃料注入に一日とかかかっているけど
[akagane] 「どうして？」「すごい危険なので、抜く技術がないのですよ」
[chita] ある研究所で実際に水素の結晶が発見されてしばらくして、あちこちの研究所でそれが成功するようになった
[Kakeru] 有事になったら先にアメリカの飛行機につぶされるような
[chita] シンクロニシティの実例とされている、有名な事実である。
[Stella] ヒドラジン？
[chita] ……またスルーされそうだ。
[Kakeru] それ実話なのかねぇ＜シンクロニシティ
[Kakeru] 実話だったら世界パッチ説に有力な証拠に
[akagane] ソ連の技術だからなー
[akagane] 北朝鮮にあるのは不思議でもなんでもなかろう
[OTE_Aw] たらま
[Kakeru] おかえりなさい
[Kakeru] はっ
[Kakeru] 核ミサイルの燃料に原子力というのはどうだろう？
[Kakeru] 核廃棄物まきちらしながら飛行する核ミサイル
[chita] なかなか面白い発想だ
[akagane] 残念ながら
[sf] ノドンはガソリン20%+ケロシン80%らしい＜http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/nd-1.htm
[akagane] 原子炉は、重すぎるのだ
[chita] あちゃ
[akagane] ほほう＞ケロシン８０％
[Kakeru] いや、核爆弾＜第一弾ロケット
[akagane] ならまあ、燃料注入しても抜くこともできそうだな
[Kakeru] 有事のときとか大丈夫なんですかね。一日必要って
[Stella] テポドンも同様ですね http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/td-1.htm
[Kakeru] 北朝鮮の場合、ミサイル打ち込むよりも
[Kakeru] 漁船でこっそり爆弾を日本に持ち込んだほうが早いような気もする
[Stella] そういや、北朝鮮の列車爆発事故ってなんだったんだろう
[Kakeru] トレーラーに乗っけて高速道路で新潟から東京まで
[NM] ケロシンというとガンスミスキャッツに出てきた麻薬ですな
[chita] そうだっけ＞NM
[Yaduka] ケロヨン。
[chita] そーいや「太陽のさん奪者」では、オリオン座の方向からお客さんがくるという状況下でダジャレだと誤解されたら困るとでも思ったのか、核パルス推進の通称が言われなかったような気がする
[chita] それとも、オリオンシステムって、推進に核爆弾を使う場合にしか使われない名前だったのかな
[akagane] 漫画の麻薬というと、やはりシティハンターのエンジェルダストがインパクトがあってよかった
[Kakeru] けろぴょん。
[Kakeru] シティハンターは
[Kakeru] 最初と最後だけ世界観違うんですが（汗
[sf] ちなみに酸化剤は四酸化二窒素27%の硝酸73%ですな。こっちのほうが危険だ。
[chita] Kakeruさんの「核ミサイルに核エンジンを」という発言で思いだしたけど。
21:28:52 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[sf] オリオン(オライオン)は特定の計画名ですから。
[chita] あ、そうなのか
[sf] サターンVのような液水ロケットをアポロシステムと呼ぶような感じに。
[sf] でまあ、時間がかかるのは液体燃料を用いたミサイルの問題点でして
[sf] だからアメリカはミサイルは固体燃料のものに変えて行ったわけですな
21:32:24 + yosi(~yosi@ntaich087024.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] H2Aをミサイルに転用できないというやつですか
[sf] やればできるが、あんまり意味はない
[Yaduka] M-Vでいいじゃんかー
[sf] 転用するなら固体ロケットブースターで。
[akagane] Ｈ２Ａをミサイルにするなら
[akagane] 異星人が敵の場合だろうなぁ
[meltdown] コスト悪そうな（汗）
[Kakeru] まずマックを用意し……今の時代だとiPodか
[akagane] あれなら、静止衛星軌道に陣取ったエイリアンのＵＦＯを迎撃することも可能だろう
[chita] ロンギヌスの槍を投げずに済んだ？
21:37:15 + sifr(~sifr@ZF031137.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] やだなぁ。宇宙人のコンピュータをWinny経由で破壊するミッションとか
[akagane] ロンギヌスの槍は、槍そのものの前に
[akagane] エヴァを開発せんといかんからなぁ
[Kakeru] ロンギヌスの槍って実在しないのか
[Yaduka] してるよ
[akagane] 元々は
[sf] ちなみに http://www.fas.org/nuke/guide/japan/missile/index.html をみると
[akagane] 磔になったキリストを処刑した槍のことであるからな
[Yaduka] ドイツかそこらの修道院にあるとか何とか
[Yaduka] 数個。
[akagane] なんか特殊ダメージとか追加エフェクトがあるかどうかは別として
[sf] J-1やM-vのような固体燃料打ち上げロケットは、ICBMとして用いるには第一段が過大であるという指摘がされている
[akagane] そういう槍がかつて存在したかのうせいは高い。むろん、現存しているかどうかについては
[akagane] 他の聖遺物と同じくらいの信頼性だろうとは思うがね
[chita] 過大でまずいとは。
[akagane] 別に、必要以上に
[sf] 表を見るとわかるけど、サイズの割りにはICBMよりはペイロードが低くなるわけです
[akagane] 上げることはないからな
[akagane] だが、別に１段だけ利用して
[Kakeru] 最新のパソコンでエロゲやるようなものですな＜無駄遣い
[akagane] 上を改造すりゃええだけではないのか
[sf] 必要なら量産するときに設計を最適化すればいいだけではあります
[akagane] サターンＶ型だって月に行かない場合は、スカイラブを
[akagane] 打ち上げることができるわけだしな
[Kakeru] スカイラブハリケーン
[chita] むりにぼけなくていいから。
[sf] ちょいといじればICBMとしてのペイロードは表の二倍にできると書かれてますね
[akagane] だよねー
[Kakeru] やる気満々ですかJAXAは
[akagane] いずれにせよ、ポイントは宇宙ロケットは、現物を転用するよりは
[akagane] ノウハウだけ利用して別に作った方がイイという
[akagane] しごくつまらない結論になるのだ
[sf] そーするとJ-1ベースでミニットマン3より上
[sf] M-vベースでピースメーカーより上
[sf] となる
[sf] ピースメーカーとは同等あたりか
[NM] Wizardryでは最強の矢だった。
[NM] ＞ピースメーカー
[Kakeru] なにが？
[Kakeru] それは笑うところなんでしょうか？
[chita] なんだピースメーカーってミサイルの名前だったのか。特製の魔法の矢の名前のモトネタだったが
[akagane] どうしても、宇宙ロケットをそのままミサイルにする必要があった場合は、それはＩＣＢＭを建造するためというよりは。可能性として高いのは地球規模の大災厄があって、技術文明も生産拠点も半壊。今あるモノを利用してミサイルなりなんなりを作らないといけなくなるという。
[sf] #ヒトラーとロンギヌスの槍 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894563770/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4894563770 )
[sf] #ロンギヌスの槍―オカルティスト・ヒトラーの謎 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4059001074/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4059001074 )
[akagane] やはり、火星人でも攻めてきてくれんとダメだろうなぁ
[chita] SAAの商品名だと思ってたわさ
[OTE_Aw] たらま
21:45:06 OTE_Aw -> OTE
[Kakeru] ネギまは火星人が攻めてきて大変ですよ。
[akagane] 火星人はむかしから、背が高くて、彫りが深くて、肌が少し黒い、エキゾチックな住人ときまっておるが。
[akagane] ネギまの火星人はどんな感じかね
[Kakeru] 中華風。
21:46:19 + Kannna1(~HARIHARAK@218.231.240.39.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna1] ＃こんばんは
[akagane] そいつは新しいなぁ
[akagane] あ、いやそうでもないか。
[chita] えー。よだれたらしまくりの頭足類じゃないの
[OTE] いやいや、耳が回って頭の良い学者肌です。
[chita] それはカタカナ。
[akagane] ブラッドベリの『火星年代記』でも、確か中国人は大挙して火星にチャイナタウンを建造していたとかあったような
[chita] 銃夢でも火星に格闘技術をよくする連中がいましたっけね
[akagane] いたなー
[Yaduka] 本編じゃよく分かりませんでしたけどねぇ
[Kakeru] 絢爛舞踏祭はどうでしたか？
[Yaduka] LastOrderではしっかり出てきて居るんだろうか
[chita] 火星に移住してきた中国人は、自前の航空産業を打ち立ててましたよね。カセイ航空っていう
[akagane] chitaさんの座布団を全部もってけー
[chita] がーん
[sf] 火星にいってみたら○○人が既に入植していた
[sf] というネタはいろいろありましたっけな
[Kakeru] （ざざっ）
[chita] わりと貰うばっかりで順調にたまってたのに
[Kakeru] たまったら一気に放出
[chita] 黒いネタが飛び交ってる間は黒い面を上に向けていればダメージを受けずに済むどころか、黒いネタを受けとめる事にゲージがたまっていく
[chita] たまに白いネタを発揮すると敵を一掃し、また高得点になる。「力の開放」というルール
[Kakeru] いかるがー
21:53:58 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
21:54:21 + gombeLOG(~username@ntkyto083172.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ITmedia News：YouTubeでは120万ヒット　極楽とんぼ問題にネット騒然 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/19/news098.html
[Stella] どうしてここまで騒がれるんだろう
[aba] | ・）つ［嫉妬］
[Kakeru] うまいことヤりががって。とか
[Banyu11th] がが。
[OTE] かけるんはほんとに下種だな。
21:58:09 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[Kakeru] ごめんなさい
2006/07/19 22:00:00
[Stella] Yahoo!ニュース - 時事通信 - 来週、竹島上陸を計画＝外国特派員協会 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000083-jij-soci
[Stella] 韓国経由で島にいくんだそうだ
[Yaduka] アホなことを
[OTE] そりゃまた挑戦的な。韓国で襲われそうだ。
[Yaduka] 韓国で許可貰って上陸するんだから襲われもしないんでない?
[OTE] どーだろう。韓国マスコミやネチズンの煽り方一つといった感じなんじゃない？
[Kannna1] ＃旗立てたら、ボコられそうだなー
[OTE] 上陸者のうちに韓国国籍の人がいるのかどうか興味あるな。
[OTE] 後、上陸する順番とか。
[Banyu11th] レンタルマギカ面白いなー
[killist] 韓国との交渉内容次第だな。
[OTE] 面白いよね、レンタルマギカ。読んでて燃える。
[OTE] なんか微妙にTRPGにできそうなあたりが、俺にヒット。
[chita] じゃ私も今日買った本を。東京創元社の文庫「パニックの手」「黒いカクテル」
[sf] レンタルマギカ http://hiki.cre.jp/write/?RentalMagica
[Yu_furo] 今日はこれで落ちるノシ
[chita] シーデたんが出るという文庫も見かけたけど「１」が見つからなかったから買わなかった
[sf] パニックの手 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488547095/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488547095 )
[Yu_furo] おやすみなさい
[OTE] わしが行く本屋ではみかけない＞なりゆき軍師
[OTE] おやす＞Yu
22:07:32 ! Yu_furo ("それではノシ")
[Kakeru] おつかれさま
[chita] シャレで買って送ってあげようか？
[sf] 黒いカクテル http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488547109/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488547109 )
[meltdown] 「パンブキン・シザース　１〜５」読了
[meltdown] 一気に購入して
[meltdown] 読み込んでしまいました
[sf] 小さな国の救世主: http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[meltdown] これは良い物です
[chita] ジョナサン・キャロルの短編集が文庫落ちしたんです。5月と7月に
[shirakiya] ほに
[meltdown] 敵側のメンツもキャラが立っているので
[akagane] いいものだろー＞メルちゃん
[Banyu11th] バンユウも申し訳なさそうにしてるので、まあ見かけたらかって下さいｗ　＜なりゆき軍師
[sf] パンプキン・シザーズ http://hiki.cre.jp/write/?PumpkinScissors
22:08:52 CshopZZZ0 -> CshopP3
[Stella] 今日読んだのは『かなり気がかりな日本語』
[Kakeru] あれはいいものです
[meltdown] おお、悪い人だー
[sf] 一巻版元品切れだったみたいですからね＞小さな国の救世主
[meltdown] と演出たっぷり
[Kakeru] 売れてるのぅ
[Banyu11th] 肩を落としております。
[sf] かなり気がかりな日本語　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087202275/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4087202275 )
[chita] 単行本は図書館で読んでるから内容は知ってたんだけど、つい購入してしまいました。ジョナサン・キャロルおそるべし
[sf] ジョナサン・キャロル　http://hiki.cre.jp/write/?JonathanCarroll
[akagane] >■本日の読書：『興国の楯　通商護衛機動艦隊　ウエワク奪還作戦』林譲治　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200607xx.html#16
[chita] でもまたスルーされるだろうなあ
[meltdown] 軍人さんも、軍人さんしているし
[meltdown] 続きが楽しみです
[OTE] chitaさんは話を挟むタイミングが絶妙に悪いからなぁ。
[Stella] なんというか、敬語などの用法が間違っている日本語話者が多すぎる、という愚痴が主体でした（笑）＜かなり気がかりな日本語
[sf] 興国の楯　http://hiki.cre.jp/write/?KoukokuNoTate
[akagane] 今度こそ、シリーズ全作を網羅だっ＞興国の楯
[Banyu11th] 敬語の用法か。
[Banyu11th] 文法書通りに話すことが正しい、と言うわけでもあるまいに。
[Stella] あと、業界用語が一般人が使うとかね
[akagane] ネットとか、コンピュータとかだな＞業界用語
[meltdown] 銅さん、本棚に空きがあったら、SSSいりませんか？
[akagane] 本棚にはつねに空きがないが
[Stella] TV業界用語ね
[chita] まるで、別の話題で盛りあがってる時に、自分に注目してもらいたくて関係無い話題を振ってるみたいにみえるでしょう、私＞OTE
[akagane] 脳細胞には常に本が不足している
[Stella] 「話を振る」というのはTV業界用語なんだそうな
[meltdown] なるほど
[akagane] で、ＳＳＳとはなんかね
[Stella] NOVA？＜SSS
[meltdown] スーパー・シナリオ・サポートですな
[Kakeru] 親衛隊？
[OTE] 無限鉄道。
[akagane] ＳＳというと親衛隊だから。ＳＳＳというと、スーパー親衛隊？
[chita] 一人間違えてるよ＜SSX
[Kakeru] ししょーは業界人だから腐るほど持っているんじゃないかのぅ
[OTE] てへ
[Kakeru] （ど偏見
[meltdown] フルセットで揃えていると、スペースの圧迫が著しく（しくしく）
[OTE] そーなーーー。こーーーー。話の端緒と盛り上がり、そして下がり始め。
[Banyu11th] SSS？
[Banyu11th] くれるならもらうｗ
[killist] ＃あれ、シノハラ・セキュリティ・サービスじゃないのか。＞SSS
[Yaduka] SugeeSugeeSinario
[Kakeru] ほしいが使う機会がないので断念orz
[OTE] chitaさんは、ピンポイントで盛り上がりの部分で話をふってしまってる。
[OTE] もうワンタイミング遅ければそっちに流れるのになぁ、といつもおもう。
[Kakeru] #ものかき予備　とかで振るとか
[Stella] 親や近所、先生との会話で日本語を覚えず、友人たちやTVで知る、というあたりの指摘は興味深いなあ＜かなり気がかりな日本語
[chita] わざとでないとしたらおおぼけですね
[aspha1] スペース・ステーション・シメオン（戦う都市/マキャフリーのBBシリーズ）とか
[meltdown] 初回からフルで購入しているので、かなり容量を（ころころころ）
[Banyu11th] SSSって
[Banyu11th] トレイダーズも含まれます？ｗ
[OTE] こー。振ってウマく載ろうとしてるんだが、タイミング悪く、盛り上がりのぶぶんでいっちゃってる、みたいな。
[Banyu11th] NOVAだけかにゃ。
[akagane] つまり、読書狂は、本から日本語を覚えるわけだな
[Yaduka] 天羅零は？
[OTE] 先生との会話で日本語を覚えず、か。
[Kakeru] まさしく読書教
[Banyu11th] 読書経じゃね？ｗ
[meltdown] 販売されている分は全部あるはずですな
22:16:15 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Banyu11th] トレイダーズがあるなら、ぜひ欲しい。
[chita] 本で覚えたから、方言が使えなくて困りました
[sf] # 通販面倒になって買えてないのでわりと欲しいなー
[Kakeru] 大人気や
[sf] 確かに本から言葉を得ているというのはありますな
[sf] 語彙力〜
[sf] が読めるかどうかとか
[sf] 話題が混線するとどっちも止まるんだよな
[akagane] まあ、前にも話題にしていたが、「タイムマシン」とかの言葉を説明なく日常で使えるのは、ドラえもんのおかげだしな
[Kakeru] チャンネル分散しましょうよ
[akagane] ああいう言葉を普及させる力としての漫画やアニメの偉大さは
[Kakeru] 特に常連というか先生と師匠。ふたりが#もの書きにしかつながないからここにたまるんですよ
[akagane] いくら評価しても不足するということがない
[Kannna1] 昔さー、マジンガーＺがはやった頃、ＳＦファンが「あんなのロボットじゃない」って言ってたのね。んで、
[akagane] くわっΣ(゜Д゜)
[Kakeru] えーと
[Kakeru] マジンガーZってなんですか（ごす
[Kannna1] 数年後にガンダムがはやったら、同じ連中が「あんなのモビルスーツじゃない、ロボットだ」と（苦笑）
[akagane] いやだって、「乗り込んでしまっては、飛行機や戦車とかわんないじゃないか」てなもんですからな
[Kannna1] お前ら、数年前の口はもう渇いたのかよー、て感じ。
[akagane] ロボットは、アトムのような自律型がまず第一
[akagane] 第二は、鉄人のような遠隔操作型
[Stella] 産業用ロボット
[akagane] マジンガーやゲッターは、そういう意味ではロボットというよりは
[akagane] あれは「鎧」ですからな
[Kakeru] みんな何歳なんだろう？
[kairi] ２４歳
[Kakeru] いやもっとうえの皆様
[Kannna1] いいじゃぁないですか。アニメで言葉が広まるんですから。＜ロボットというよりは
[OTE] 15歳。
[Kakeru] 16進？
[Kannna1] ないしょ歳
[SiIdeKei] 「産業用ロボットこそ、究極のロボット！」「その心は？」「子供を産み育てるロボット、これすなわち究極なり！」「妊娠するのかよ！」
[OTE] いや29進数。
[Kakeru] びみょーだ＜29進
[akagane] あいや、ほれ。文句を言うやつらの精神的な未熟さはおいておいて。「言葉の定義」にこだわる気持ちはよくわかるのですよ＞ＳＦマニア
[OTE] なーにもうすぐ30進数だ。
[Kakeru] 話の流れからすると
[Kakeru] 本よりアニメがえらい？
[Kannna1] まぁね＜こだわる気持ち
[SiIdeKei] どんな要約だよ
[SiIdeKei] わけわかんね。
[Kannna1] ある面では＜えらい
[Kakeru] ログ参照。
[Kannna1] とゆーより効果的
[akagane] たとえば、「剣と刀」をごっちゃにされると
[OTE] かけるん、前期再テストな。
[akagane] そういうのにコダワル人はやはり割り切れない
[Kannna1] ええ
[SiIdeKei] 優劣の話だったのかよ。
[Kannna1] 問題は、あらゆる事柄に通じてる人は多分いないことで＜割り切れない
[Kannna1] アタシなんか、騎馬民族と、遊牧民族をごっちゃにされると割り切れない。
[akagane] 「メガネ萌えとブルマ萌えは同じだろ」と言われたら
[akagane] オテちんとか暴れますよ
[Stella] 諸刃の剣
[Yaduka] ブルマとスパッツを一緒にするなぁああああ……とか？
[Kannna1] あはは
[akagane] そうやね
[akagane] ブルマは、こう、尻肉のはみだす感じが重要で
[akagane] スパッツは、こう、ラインが滑らかな感じで
[akagane] まるで別物だしな
[OTE] メガネとブルマが同じといわれれば、そりゃ暴れますよ。
[Kakeru] しまぱんとブルマを一緒にするとか
[OTE] ブルマを頭にかぶったら変じゃないですか。
[aspha1] しましまブルマ。これは作れないことはないだろうなｗ
[V-zEn] ブルマーは
[Kakeru] http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/54713
[V-zEn] ……
[V-zEn] いや、言わんとこう。
[Kannna1] なになに？
[Kakeru] COSPATIOオリジナル しましまブルマ ピンク×ホワイト/Ladies'-M(取り寄せ)
[aspha1] ぶｗ
[Yaduka] 備前さんが語らずにどうしますか
[chita] 怪獣のソフビモデルを売ってた会社
[OTE] なーに行き過ぎそうだったら蹴るから大丈夫。
[V-zEn] ここで語れる内容でもない。
[akagane] いずれにせよ、尻の薄いキャラにブルマをはかせてブルマ萌えなどと勘違いしている人間は、ブルマを勘違いしていると私は思うね
[Yaduka] それもまた良し、なのですよ
[Kakeru] 師匠は美少年にブルマ穿かせるからなぁ
22:30:58 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] 根本的に間違っている。
[Kannna1] アタシもそれ聞きたかった
[Kannna1] ＃間違ってるとも思わないけど
[Kannna1] でもお尻はしまってるよね＜美少年
22:32:09 Morris -> MorrisEat
[akagane] 竹宮恵子風美少年でしたら、私だってブルマははかせやしませんて
[Kannna1] なるほど
[chita] 何風美少年だったんだろ
22:33:03 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-95.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] ああいう、むきたての卵のような尻には、スパッツの方がそりゃあいいにきまってます
[Kakeru] どこまで三割なのか非常に気になります
[Kannna1] くすくす
[chita] 100%まじだろ
[V-zEn] 超本気だね。
[shirakiya] 間違いない。
[OTE] うむ
[Yaduka] 蝶本気
[akagane] それだっ＞蝶本気
[akagane] ぱぴよーん
[V-zEn] そこで無理にギャグに走る辺り
[Yaduka] akaganeさんがパピヨンのコスプレしている図を想像しました
[Kannna1] おもしろいッ
[V-zEn] 先ほどの発言の本気度合いが
[V-zEn] わかりますな。
[Kakeru] パピヨン、の元ねたって
[Kakeru] やっぱり
[shirakiya] まったくです
[Kakeru] こー
[Kakeru] ヨンさま？
[akagane] どこをどうみれば、あの「ドブの腐ったような目」がヨンさまになるのだ
[SiIdeKei] は？
[V-zEn] ぐぐれ
[SiIdeKei] 反射でモノを語るのも、難しいもんだけどな。
[Kakeru] じゃあ黙れよいいかげんに。
[aba] | ・）　ヨン様の目がドブの腐ったような目ですって！？
[aba] | ・）　その表現、乗った！
[akagane] まてこら
[shirakiya] ｗ
[akagane] けっこう目は優しいぞ
[aba] では
[akagane] というか、そっちの芸風で売ってる人だろうがっ＞優しげな目つき
[aba] 張り付いたような口がドブ
22:37:46 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[V-zEn] 黙れと来たか。
[NM] 何様のつもりか
[V-zEn] 黙ったみたいだぞ。
[V-zEn] よかったな。
[Kakeru] うむ
[V-zEn] うむじゃねぇ。
[Kakeru] もうしわけないがことあるごとにねちねちいわれるとさすがに我慢の限界に来るので
[V-zEn] 黙れよ
[NM] 蹴っていい？
[Stella] ねちねちいってるのはかけるんだろ、いい加減黙れよ
[V-zEn] 許す
[mihiro] かけるん。学べない奴はホントに見捨てられるぞ
22:40:50 + ENO(~taka-miy@pd3295a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:41:14 fukaWork -> fukaFuton
[mihiro] この間のOFF会、かけるんやっぱり来なくて良かった、なんて思わせないでくれ
[fukaFuton] ただいまです。
[Kannna1] おかえりなさい
22:41:43 ! chita (EOF From client)
[mihiro] おかえりなさい〜
[ENO] 今、蹴ったぞ
[V-zEn] おかえり。
[ENO] うむ、やっとエンディングに持って行けるネタが固まったのでこれから死に物狂いで書くことになりそうだ
[Yaduka] イデに呑まれて地球滅亡（まて
[ENO] ……と言うわけで、akagane師匠、ラストまでの広島弁修正は、金曜日にお送りします
22:43:44 + soutou(~soutou@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[OTE] やー
[aba] ＃ていうか、どう読んでも繋がってないなぁ
[mihiro] だー
[akagane] 了解です
22:45:12 + chita(~chita@t559132.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akagane] えーと、金曜にいただけるのでしたら
[ENO] 並行して書き進めていたスペオペに、いくつかチェックを入れられて、そのチェックがカルチャーショックだったり
[akagane] 土日になんとかできますな
[Stella] 銅さんにSFチェック入れられたのか
[akagane] いや、わしじゃないぞ
[ENO] バタバタしてまして、まだ贈呈本をお送りしてません、ごめんなさい
[ENO] 編集さんからチェック
[akagane] いえいえ、気になさらずに
[OTE] SFさんチェック？（ちげー
[chita] 今だったら何を言ってもスルーしてくれそうだ
[V-zEn] ｜・）
[killist] そのカルチャーショックはチェックの内容が気になるなぁ。
[V-zEn] ｜・）スルーするよ？
[fukaFuton] 編集：「あたしの愛しているSFさんはこんな人じゃないっ（ちぇっく）」
[ENO] 「この言葉の意味がわかりません、どうして亜光速の物体が衝突すると、大惨事になるのか、理解出来ないと思うので、もっと細かく説明してください」
[OTE] するーする？
[fukaFuton] とかだったら怖い。
[killist] うははは
[fukaFuton] …………
[aspha1] うへ
[V-zEn] 40kmの物体が衝突すると惨事になるね？とか説明しろってかああああ（笑）
[chita] するする＞OTE
[fukaFuton] 運動エネルギーが速度の２乗に比例する事を説明して
[ENO] 「恒星間貨物船、という言葉だけで、恒星間の距離、その遠さを理解できる読者さんは少数です」
[OTE] するするっとするーされちゃったね。へへ。
[akagane] すばらしい
[killist] すげえ
[fukaFuton] おお
[chita] ……
[meltdown] ああ、編集さんが見事に仕事をしているやー
[killist] つまりそれは、
[kairi] 確かに
[killist] 天文にも物理にもまったくすこしもこれっぽっちも興味の無い人が読者の大半と仮定してるってことか
[akagane] でも、恒星間貨物船の場合
[kairi] 恒星間の距離って
[V-zEn] いいんだよ「遠そうだなあ」ってだけでさあ（笑）
[kairi] わからんねぇ
[akagane] 距離よりもむしろ、「時間」で考えるべきものだろう
[fukaFuton] ワープ技術が存在するかどうかでもだいぶん違う。
[aspha1] xx万光年とかですからねえ
[akagane] 光年という概念がそもそもそうだよね
22:49:54 + Kazami(~Kazami@p7172-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「光の速度で、何年もかかる距離」
[ENO] 通常空間で加速し、転移して、中途寄港地に到達する時に減速する、そしてまた加速する、ということがどれほどのロスになるのか、その概念が理解できないと、この行動の意味がわからないと思います
[fukaFuton] 超光速技術なしでの恒星間貨物船はなぁ……
22:50:18 + kaji(~username@i60-41-167-106.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[aspha1] でもこれが、距離にして 1.0 x 10^22 m とか書かれてもそれはそれでイメージがわかない
[killist] ＃万光年とかの距離だとちょっと船で移動するには適さないかも。ワープあるなら別だけどｗ
[ENO] ワープはあるのだな
[akagane] そのへんはほれ、ヴァーナー・ヴィンジの『最果ての銀河船団』がなかなかに見事だ＞恒星間貨物船
[killist] ワープあればまあ使えはしますね＞万光年単位の距離
[akagane] あれは、ワープがないので
[akagane] 恒星間の船団は、それこそ何十年、何百年という時間をかけて
[ENO] あと、加速された物体を減速する時に、推進材が必要だという概念も、説明しないと理解できない
[akagane] 星から星へと移動している
[V-zEn] 光の速度で何年も……
[fukaFuton] んーと
[killist] それはええと
[aspha1] 地球上だと摩擦と空気抵抗でなんでも停止しちゃいますからねえ
[chita] はて、なぜ、そこまで頭の固い人が編集についたのだろう
[killist] 担当さんをかえてもらったらいいんじゃないでしょうか（ぉぃ
[OTE] そりゃそうだよなぁ。
[aspha1] いや、でも
[fukaFuton] 基本的に高校レベルの物理学の知識は必要なんじゃなかろーか。
[ENO] そうなのよ、＜地球上だとほっとけば止まる
[OTE] いつだって、最初はあるものだ。
[chita] 一番美人だったとか？
[aspha1] ここの人がSFを普通に読んでいる
[akagane] だから、ある星で商売の話をしながら、「この星も次に来る時には文明が崩壊してるかもね」とか
[aspha1] という前提を忘れてないですかね
[Stella] いや「その程度の知識の人が読者の主体」ってことでしょう＜編集さんの指摘
[ENO] その担当さんがいてくれないと、本は売れない
[akagane] そそ＞読者の人の知識を元に
[fukaFuton] なるほど。
[OTE] 相手を見て説法はせんとだめじゃわな。
[killist] いやええと。中学の理科の授業に出てれば推測できる程度じゃないすか？＞いまの問題　＞SF読んでるのが前提
[V-zEn] ＃昔、某猫ぎーすが「光の速度出したら明日にダッシュできないよなあ」とか言っていたのをふと思い出した。
[OTE] だから、その編集さんの指摘は非常にありがたい。
[chita] ありゃ
[aspha1] 慣れ親しんでないといきなりではピンと来ない部分はあるかと
[fukaFuton] …………つまり、物理学の基礎を物語に織り込まないとダメなのですな
[ENO] 一握りの凝り固まった原理主義オタクしか読んでくれない（ｗ
[chita] 編集さん「が」理解できない、という話ではないのだな
[OTE] killistさん。
[killist] あい
[ENO] 編集さんは、わかっている、つまり「商売にするには」と言う話をしているのだ
[killist] ううむ。
[OTE] 中学校の理科を理解してる高校生がどれくらいいると思ってますかな？
[fukaFuton] なるほどー
[V-zEn] あれですよENOさん。
[V-zEn] こうなったらですね
[V-zEn] アシモフのようにですね
[V-zEn] ０をたくさん並べてですね（笑）
[fukaFuton] 高校入試通ったのなら中学の物理学の半分ぐらいは理解出来ているという前提にしたい。
[killist] そんな私の想定をはずれると怖いことを聞かないでくださいｗ＞OTEさ
[akagane] ここで、長い説明をするようになってはむしろ客が逃げるのだ＞物理学
[V-zEn] それこそ読者を煙に巻くようなスピードで物理を叩き込むですよ（笑）
[akagane] 難しいことを難しく説明する人間は嫌われる
[OTE] あと、授業で習ったからといって、それを実際に読んだ本で適用できる人がどれくらいいるものか（遠い目
[aspha1] 式が解けることと、理解は別かにゃー
[killist] まあしかし、それをわかってないような読者に
[ENO] うん、つまり、俺が良く言っている「難しいことを短くわかりやすく書く」能力を試されているのだな
[kairi] 熱化学方程式なんぞもう忘れてるしねぇ・・・
[killist] そういうのの基礎を教えられるような書を書けるとすればそれはそれですばらしいことかもしれないなぁ。
[fukaFuton] 作用反作用の法則・慣性の法則・質量保存の法則ぐらいは………
[chita] みんなクレギオン読んでないのかなあ
[killist] 理解できるけど解けないなｗ
[killist] ＜私
[ENO] その努力を放棄するようなヤツは、そもそも商業作家には向いていない（ｗ
[OTE] わしだって、笹本先生の妖精作戦シリーズで実感したようなもんだから、えらそうなことはいえないんだけどｗ
[Stella] これからライトノベルを手に取るような人は読んでないでしょう＞ちたさん
[akagane] かといって、あまりに知的レベルをバカにした物言いもまた、読者には受け入れられない。人間、自分をバカだと考えたくはないからな。
[Kannna1] みんな忘れましたー＜作用・反作用、慣性、質量保存
[Kakeru] クレギオン、店頭で見たことないや……
[akagane] ポイントは、「分かった気分にさせる」ことだ
[aspha1] 最近でた再販版ではじめて読んだ。 ＞ クレギオン
[ENO] 「難しいことを難しく書く、優しいことを難しく書く」なら誰にでもできる
[Stella] 結局早川から新作出てない＜クレギオン
[OTE] これから学ぶ人に「え？知らないなんて……」なんていってみー。士気崩壊もええところじゃわいな。
[akagane] 「なるほど、そういうことか。ふんふん」と思わせてこそ
[akagane] 解説の意味を持つのだ
[OTE] 優越感は、最高のスパイスだ。
[Stella] 「月をなめるな」じゃないけど、知識とそれの応用には深い谷があるのです
[OTE] 初めての人にこそ、優越感を。
[killist] 地面がないからブレーキが効かない。ブレーキが効かないから逆噴射！
[akagane] そそ。ＳＦファンがあれだけ生意気なのは
[killist] というくらい単純だとどうですか
[akagane] やつらはみな、優越感を持っているからなんだ
[ENO] ライトノベルの場合、その「難しいことをわかりやすく、短く」の上にさらに「面白く」と言うものが要求される
[Kakeru] えーと
[akagane] 「こんな科学的な話をおれたちは理解できるぜー」
[Kakeru] ライトのベルじゃない場合「面白く」は要求されないんですか？
22:58:39 + fukaType1(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:58:42 + fukaType2(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:58:45 MorrisEat -> Morris
[killist] かならずしも要求はされないんじゃないかな。
[OTE] 比率の問題じゃないのかな。＞面白く
[Stella] 新書では「難しいことをわかりやすく、短く」＝「面白い」だから
[OTE] 面白みの成分も違うだろうし。
[killist] 読者層によっては「勝手に面白がってくれる」だろうし。
22:59:08 Mode by OTE: #もの書き +oo fukaType1 fukaType2
[ENO] 要求される、じゃないとそこで読み捨てられる（Ｗ
[Stella] 小説では「難しいことをわかりやすく、短く」≠「面白い」
[Kakeru] じゃぁラノベだけじゃないような＜「面白く」も要求
[V-zEn] ＃20分ね。
2006/07/19 23:00:00
[Stella] 小説は知識を得ようと思って読んでる人はほとんどいない。結果的に知識が得られたとしても
[ENO] 勝手に面白がってくれるだろう、なんてそんな恐ろしいことはとても考えられないなあ（ｗ
[chita] ENOさんは、では、道程の半分くらいで、残りの推進剤を逆噴射に使うあたりを、おもしろおかしくわかりやすく書くことになるんですね
[V-zEn] ＃その程度で黙ってたことになるわけだ。いいねえそういう精神構造。
[killist] 期待しないだけでは＞考えられない
[Kannna1] ＃面白さにも、いろいろあると思えばいいんじゃないかな。
[OTE] ＃おや、備前さんマジですな。
[ENO] なんと言うかな、読者と言うものが見えるか見えないか
[akagane] たとえば、宇宙船がスゴイ速度で動いていることを表現するには、数字よりも宇宙船の装甲を撫でるほうがいい。「傷だらけですね」「摩擦だよ」「宇宙って真空じゃないんですか？」「そうだ。ほとんど何もない……けど、宇宙空間にも小さな埃のようなゴミは浮かんでいる。星から星へ移動すると、そういう埃が幾つもぶつかって、こうやって傷だらけになるのさ」
[killist] ああ
[killist] さすが。
[V-zEn] ＃え、何か「もうしわけないがことあるごとにねちねちいわれるとさすがに我慢の限界に来」ていいらしいんで。
[Banyu11th] ただいま
[Stella] ＃ふかにゃが2人減った
[ENO] 強化セラミックコーティングされたコンテナの表面が擦りガラス状に曇っている、という表現で
[killist] おかえりなさい
[Kannna1] おかえり
[Kakeru] わし、備前さんに何も言ってないぞ
[fukaType1] ただいまなのです（接続変更
[fukaType2] ただいまなのです（接続変更
[V-zEn] コピー人間だ
[V-zEn] ＃そう思ってんの君だけ。
[akagane] ＳＦであればこそ、皮膚感覚が重要なんだ
[Kakeru] ごめんなさい
[fukaType2] わたしが本物です。
[fukaFuton] いえ、わたしこそ本物ですとも。
[ENO] ですよね＜皮膚感覚
[fukaType1] 何を言うわたしが本物だ
[Stella] ＃かけるんの「ごめんなさい」は信じないことにした
[killist] ふ、Futonが本物に決まってる。ふかんじゅさんだもん。
[Kakeru] 謝るので許してください
[OTE] かけ離れたことだからこそ、皮膚感覚が重要、ということですね。
[fukaFuton] （ふかふか
[V-zEn] ＃許さねえ。
[Stella] ＃よくわからないけど謝ったらそれで終わると思ってるみたいなので
[ENO] というかな、読者をそこに連れて行かなきゃならんのだ
[V-zEn] 本物は……
[chita] 言葉はよくわかんないけど、雰囲気は想像できそうだ、とかかしら
[V-zEn] OTEの中だ！＞びしっ
[Kakeru] 落ちますお休みなさい
[Kakeru] では。
[OTE] わー
[akagane] たとえば、新谷かおるさんの『クイーン１３１３』のスペオペ漫画では、新造宇宙船の中でベテランの乗員が
23:05:05 ! Kakeru ("みょん")
[Stella] な、なんだってー？！＞OTEさんの中に真のふかにゃ
[OTE] はいさようなら。
[akagane] 「静かすぎるんで落ち着かない」「前のボロい船だったときは、がちゃがちゃとうるさかったが、その音で船の状態が分かった」
[Banyu11th] なるほど。こういうログかー
[Banyu11th] あのね、えのさん。
[Banyu11th] 普通の人はね。
[Banyu11th] 「亜光速」が分からないと想うよ。
[Stella] そうきたか
[Banyu11th] 「亜音速」もわからない。
[killist] でも、亜音速は普通わかるよね
[killist] ってえええええ
[OTE] わからねぇよ！
[aspha1] いまでもエンジン音とか機械の駆動音で調子がわかるっつーのはありますよね
[V-zEn] 亜空大作戦は……
[V-zEn] ごめん
[Banyu11th] いや、亜音速は、もしかしたら、「こんなかんじかな？」ってわかるかもしれない。
[Stella] 「亜」の意味がわからないんだろう
[aspha1] 亜音速も危ないと思う。
[killist] 亜空間は？
[ENO] 亜音速って言葉は、おそらくなじみがないだろうな
[fukaFuton] 亜細亜の意味もわからないかもしれない。
[OTE] わしゃ、今日授業で「1 - -9」の解説をしたぞ。
[Banyu11th] で、亜音速がわかれば、亜光速もなんとなく類推できるかも。
[akagane] むしろ超音速ならばわかるだろうなぁ
[Yaduka] 亜りゃま
[killist] ぺぺしぺし＞ふかにゃ
[V-zEn] 亜空間はポンとかチーとかで知ってる人の方が多そうだ。
[Banyu11th] 超音速はわかる。
[killist] なんですかそれは＞亜空間がポンとかチー
[ENO] 頻度だよな、目に触れる
[Banyu11th] 超光速も。
[OTE] 「1- -9=10」ということを数直線使って教える羽目になるとは思わなかった。
[akagane] そそ＞頻度
[NM] 亜空間殺法
[Kannna1] わかんないよ（笑）＜超音速
[Banyu11th] 亜空間リーチとかいうプロ雀士がいるのですよ。
[akagane] いや、言葉の意味がわかっているというよりは
[V-zEn] は。有名だと思ったのに（笑）＞亜空間殺法
[chita] わけのわかんない捨てはいで場を荒らす技、だそうだ
[killist] へー
[ENO] そうだな＜ポン、とかチーとかの方が有名
[chita] 違ったらしい
[Banyu11th] 「超」の字は、いみがわかる。
[V-zEn] いや、正確には「いた」。
[akagane] 使われて、納得できる割合ですよ＞超音速と亜音速
[OTE] ちょーさん、だったら分かる。
[Kannna1] 音より速い世界って、想像できないから、小説家の人に書いてほしーんじゃん。
[Banyu11th] だから、超音速は、「音速よりすげー」ってわかる。
[Banyu11th] でも、「亜」ってのは、感じのいみが分からない。
[Kannna1] うん＜音速よりすげー
[NM] マイナスにマイナスをかければプラスになるという理屈をのたまった雀士がいたのだ。もうなくなられてしまったが。
[killist] なるほど。
[Banyu11th] 「音より速いの世界」なんてものは、「超音速」とは関係ないですよ。
[killist] 芸能関係の情報はさっぱりでして。
[Kannna1] それってさ、キカイダーは地雷が爆発するより早く走れる、程度のイメージなのよ＜音速よりすげー
[Banyu11th] 超音速ってのは、なんかすごいんだｗ
[OTE] インド亜大陸もわかるまい。
[NM] いや安藤さんは芸能人じゃないぞｗ
[V-zEn] 無理鳴きとかで自分で場に揺らぎをつくって、あたらしい「場（空間）」を作っちゃうのだ。
[soutou] インドア大陸
[Banyu11th] その程度のイメージでいいじゃない。
[fukaFuton] つまり掛け合わせてマイナスになるには虚数の点棒が必要。
[akagane] 俺ワールドの構築だな。それは場を支配するのに便利だよ＞マイナスにマイナスでブラスだという雀士
[Banyu11th] 　＜キカイダーは〜
[chita] まあじゃんの話だともつうじてないとか
[V-zEn] 雀士だｗ＞安藤満
[OTE] まあじゃん通じなくてもまぁいいじゃん？
[Banyu11th] indoor大陸。
[akagane] こういうのは、相手を呑んだ方が勝ちだからな
[killist] 雀士って芸能人じゃないのかぁ
[Kannna1] いいんなら、いいのよ。もの（作品）のノリによるわけじゃん。
[fukaFuton] 虚数の点棒が必要になったとき、麻雀は複素数の世界になる。
[Stella] 安藤満　Wikipedia:安藤満 [キーワード一覧:安藤満]
[NM] あの頃のプロ雀士はなんかそーゆー芸風のひとつも持ってないとキャラが立たなかったので
[ENO] それらしいギミックを並べるだけなら簡単なんだが
[akagane] いわば、「小次郎敗れたりっ！」てなもんで
[Banyu11th] 「超音速」という言葉から、なにか漠然としたモノでもいいから浮かび上がるか、ってことなので。
[Banyu11th] 亜音速では、残念ながら、見当も付かないわけです。
[Banyu11th] 「亜」って、馴染みないしね。
[V-zEn] 音速ってついてると
[Stella] 秘伝・亜空間殺法　安藤満の麻雀　http://www.bk1.co.jp/product/2392684/p-sf0023
[ENO] そのギミックを使って何かをするとなると、そしてそこに「理由」があるとなると
[V-zEn] なんとなくすごそうな気ぃしない？（笑）
[chita] 亜熱帯
[soutou] 鞘捨てたぐらいで勝利宣言されても困るが
[Yaduka] 屋内大陸インドアー
[soutou] それで冷静さを失った小次郎はもっとDQN（ぉぃ
[killist] ＃そんな打ち方で勝てるのか。すごいな。＞亜空間さっぽう
[ENO] その理由を説明して納得させなくちゃならないのだな
23:11:24 Luna -> LunaDove
[OTE] 私も授業のために日々納得のさせ方を妄想してます。
[Banyu11th] 「亜」が、「第２の・次ぐ」って意味だと知らない人が多いのでス。
[fukaFuton] わたしも病状説明のため、日々納得のさせ方を………
[ENO] 理由なんか無くたって、説明しなくたって、キャラが納得して動けばそれで物語になる、という物語の読み方しかしていない人に
[NM] ぺったんこ風はぺったんこに負けるのです
[killist] それも「光速に近い速度、つまり亜光速で……」などと書いたら失格なんだろうな。
[ENO] そうじゃない読み方を教えるところからはじめなくちゃならんので
[soutou] すると、亜美だと
[Kannna1] ＃Banyuたん説はそこが、そーかなーと疑問＜亜が
[OTE] デュアルとデュプレックスの違いとか。
[soutou] やや美しいという意味に（ぉぃ
[Kannna1] 亜熱帯とかさー
[OTE] それは！！
[Banyu11th] 「亜」の意味なんか、普通知りませんよ。
[chita] 熱帯に近いじゃん
[fukaFuton] 露西亜とか。
[NM] 亜細亜とか
[soutou] 西っぽい
[soutou] 細井っぽい
[killist] 辞書調べても載ってないや＞弱としての亜
[Kannna1] いや、なんとなくはわかるんじゃないの？＜亜
[ENO] 準光速
[Banyu11th] 「亜熱帯の亜は、熱帯に次ぐ、という意味なので」とか書いてない。
[soutou] もとい、細いっぽい
[killist] 亜 http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%A1&kind=jn
[Banyu11th] 書いてないじゃない、教わらない。
[chita] あたまにくっついた時のことでしょ
[Banyu11th] 亜熱帯、というモノがある、という程度。
[aspha1] 亜鉛
[Banyu11th] というかね
23:13:42 + akiraani(~akiraani@ackube004020.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 亜鉛を持った人に会えん。
[Banyu11th] 日常的には、「亜細亜」以外でほとんど目にしない漢字なわけです。
[killist] ううむ。推理するということを普段してなければわからないかもしれない＞亜
[OTE] ぷぴ
[OTE] ＞亜鉛
[chita] しかし考えてみたら、私も、登場人物が納得して動いてるんだから納得したつもりになってる読み方しかしていないのだった
[sf] 実は亜音速ってsubsonicの訳語としては「音速より遅い」という意味でしかないんよな。音速に近いけど音速より低い領域というのは亜の意味としては正しいんだけど。
23:14:26 + NekoGeese(~nekogeese@p4060-ipbf306funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] つまり鳥だろうとなんだろうとsubsonicではある
[killist] 明確に何パーセント以上100パーセント未満ってわけじゃないんですね。
[aspha1] 0%以上100%未満
[killist] それじゃ0%が入っちゃいます。
[Stella] 話題が変わりますが
[OTE] subといえば、今日はJavaの継承の話をしてて「継承元：SuperClass」と「継承先：SubClass」があってだなと話してたら
[Banyu11th] 「超友人、亜恋人」とかいえば、一発でわかるのにｗ　＜「亜」の意味
[sf] 下音速あたりがたぶん本当は妥当な訳語だったのではないかと思ったりした
[OTE] サッカーの話になってすげーこまったｗ
[Stella] 「世田谷一家」本に捜査一課長がコメント　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3338711.html
[Banyu11th] まあ。
[OTE] 「じゃーゴンはどうなんだ。あれはどっちだ？」とか、わしが知るか、とｗ
[ENO] 亜光速という単語になじみが無いというのはあるだろう、だけど、その「亜光速」という言葉に、光速は越えられないけど、そこに近いところまで加速できるテクノロジーがある世界、というイメージを載せようとしたのだが
[Banyu11th] カンナさんが不思議がるのも分かりますが
[V-zEn] ゴンは精神的にSuper Classだと言ってやれ。
[Stella] 警察としてはああいう本が出られると困りますわなあ＜世田谷一家殺人事件
[Banyu11th] 世間の人ってのは、カンナさんが思ってる以上に、漢字も知らなければ、単語も知らないと思います。
[Kannna1] ＃いや、そういうふうに思わないで＞Banyuたん
[Banyu11th] ＃　とりあえず、レンタルマギカ（三田誠）を読んだ感想は、「難しい単語が多いな」でしたよｗ
[ENO] その「テクノロジーのある世界」を「亜光速」という単語から感じ取れというのは無理難題だというのはわかるな（ｗ
[killist] しかしそうなると
[killist] どうしたものか、ですね。
[OTE] ＃え！初心者向けに抑えてるな、と思ったよ！（マジレス
[akagane] まあたとえば亜光速でなんかが衝突して大惨事の場合は、「衝突したらえらいことになるぞ」「撃ち落としちゃえば？」「速すぎるんだよ。ミサイルを撃っても、追いつけない」「レーザーは？」「撃って破壊できても、破片がそのまま飛んでくる……飛んでくる岩に針で穴を開けるようなものだ」という感じで
[Kannna1] ＃Banyu説で、著音速がなんとなくわかるなら、同じ程度になんとなくわかるのでは？と言ってるの。
[Kannna1] ＃別に「亜」の意味なんて知らなくてもね
[killist] ＃私は小学生の頃は
[Banyu11th] 亜光速がテクノロジーレベルを表現するためには、亜光速の意味ともう一つ、「光速のモノを作るのにはテクノロジーが必要」ってことが分からないとｗ
[killist] ＃亜光速と超音速は同じ意味かとおもったことが一度あった。
[akagane] ようは「分かってる人」と「まるで分かってない人」の組み合わせがデフォではある
23:17:59 ! mihiro ("おやすみなさし")
23:18:00 + showaway(~gm@3dccca20.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Stella] どう大惨事になるかを会話で示すんですね＞銅さん
[fukaFuton] ははあ
[akagane] これは、怪獣映画などでも使われている基本型だな
[Banyu11th] そこは逆で、「超」の意味はわかるんですよ。だから「超音速」はわかる。
[sf] # 世田谷一家殺人事件―侵入者たちの告白 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794215029/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4794215029 )
[killist] ＃その調子で読み進めると話が成り立たないので、それは違うとわかったけど。
[Banyu11th] また、「超音速ジェット機」とか、ちょっとカッコよさげで、学年誌の特集とか組まれたりするし。
[killist] うん
[ENO] でも、その「会話」で説明するというのは実は「短く」という条件に合わない場合が多くてね（ｗ
[fukaFuton] 「なんだってー！　亜光速だって！」「知っているのか雷電！」
[Banyu11th] なんとなく、聞き馴染みがあるんですよ。
[Stella] こんこるどー
[fukaFuton] という会話だ。
[akagane] 長くなるんですよなー
[killist] つまるとこ
[killist] 説明なんか無くたって分かれよ
[killist] と思います！
[Kannna1] あはは
[Banyu11th] でも、亜音速ジェット機が、「少年」の間で話題になることは少ないｗ
[ENO] どこかで切るしかないのはわかっているんだが、そのラインをどこにするかで悩んでるのだ
[killist] まあ、準っての使えばいいんじゃないすかね。
[Banyu11th] えのさんの本は、もうわかるヤツだけ読めよ、ってスタンスでもいっそすがすがしくていいんじゃないか、と思うｗ
[killist] 意味としては同じだし、あんまりつかわれない気がするけど。
[Banyu11th] 「準」は、いいと思う。
[soutou] 亜音速ジェット機なんていう
[Banyu11th] 何となくわかりやすいし。
[killist] わかりやすさではぜんぜん違うし。
[soutou] 半端なものは
[akagane] それは違うぞ、ばんゆー。
[ENO] 作家になれよ（ｗ＜killistさん
[Kannna1] ＃じゅん・おんそくって　言いづらい
[soutou] 飛行機好きな少年も話題にしないでしょう
[soutou] 今更
[sf] でまあ
[sf] > どうして亜光速の物体が衝突すると、大惨事になるのか、理解出来ないと思うので
[Banyu11th] 準会員とか。
[killist] なれるんならなりますよ、くそうｗ＞ENOさ
[sf] というのは、そんなもんだろうなあとは思う
[chita] 登場人物が物語空間の中で理解している事象を、了解して読み進めることに長けている読者が、専門用語でつまずいちゃうものかなあ
[akagane] わかるヤツが読んで「にやり」というのはイイが
[killist] うわぁ、ひさびさに悔しいなぁ
[sf] 亜光速の領域の物理ってのはさあ
[akagane] わからない人が読んでも「なんとなく分かった気分」というのが
[sf] 高校の範疇ではないからね
[akagane] 娯楽読み物としては正しいのだ
[Banyu11th] むぅ。まあそりゃたしかに。
[ENO] 説明なんか無くたってわかれよ、というのはまごうことなき本音だ（ｗ
[fukaFuton] あれ。特殊相対論って一応高校物理で習いませんでしたっけ。
[Banyu11th] ならいません。
[OTE] ならわんよ
[Banyu11th] 理系ならいざしらず。
[ENO] それができないから、のたうちまわるのだな（ｗ
[Banyu11th] ていうか
[OTE] 理系も習わんよｗ
[akagane] 高校の世界史で習うな＞相対性理論
[killist] 私も習った記憶はないです＞特殊相対性理論
[Banyu11th] 文系では、物理の授業すらなかったりするよ。
[fukaFuton] いや。高校３年の物理学の最後にやっと相対論が出てきて
[OTE] おっと、私はこれから習うかもしれないが。
[NM] 高校って何？
[chita] クレギオンは、状況の説明にずいぶん文章をさくんだけど、その説明したことを後半でちゃっかり回収しちゃってる
[OTE] 2年後くらい
[fukaFuton] 「あー、そんなの判ってるからとっとと先に進んでー」と思った記憶が。
[Yaduka] 高いところにある校舎のことです　＜高校
[killist] 高校って適齢期には退屈だけどあとからなんとなく行きたくなるばしょです＞NMさ
[Banyu11th] まあ、うちの物理は、慣性の法則で「普段さぼってると、試験前にも勉強ができない」で○が来るからなーｗ
[fukaFuton] ううむ(^^;
[Kannna1] あはは
[ENO] それ＜説明しなくたってわかれよ＞というのを、ぜひ実感して欲しいと思うのだよ、つまりだ「てめーもこの苦しみ味わって見やがれ」という意味だな（ｗ
[killist] ｗ
[aspha1] うちの物理は、「よーし、今回の赤点は20点だー」とか言ったらほぼ全員が赤点だったり
[aspha1] してましたなあ
[killist] くそう、その苦労を体験したいなぁ
[akagane] うん。クレギオンはそのへん、しっかりしていてだな。科学ネタは読んでいて退屈でも
[akagane] ちゃんと、仕掛けとして使われている
[akagane] 意味のある説明になっているのだな
[chita] 読んでる人がいた
[Banyu11th] やｂっぱ、野尻さんの文章の妙、ですかねぇ
[Banyu11th] ロケットガールも、そうでしたね。
[killist] 「準光速で飛ぶんですね」「そうだけど、巡航速度と紛らわしいから、亜光速と言ってくれ」
[killist] とかじゃだめだろうかっ
[chita] ちょっと面白い
[akagane] いいかね
[akagane] ダメかどうかは、読者が判断することであって
[killist] へい
[meltdown] もの凄く早い物が当たると痛い
[akagane] 作者はどう書いても自由なのだ
[Banyu11th] うーん。
[killist] それはたしかにそうだ
[meltdown] と言うレベルで認識すれば問題無さそうな（おい）
[akagane] むろん、読者がどう読んでも自由
[ENO] 最初に書いたものは、編集さんに言わせると「ＳＦとしては、文句なしだけど、あえてろ意図のベルに
[ENO] ライトノベルに
[Banyu11th] 亜光速の物体が衝突すれば大惨事、というのがよくわからないのは
[ENO] しようと思います、完成されていますが、もう一回砕いてください」
[Banyu11th] 「宇宙空間でモノが衝突すると、地球上と同じように大惨事」というのがわからないんじゃないだろうか。
[NM] というかむしろ
[Banyu11th] この、「地球上と同じように」ってトコね。
[chita] ぶつかったものを描写してみせるのがいいのかしらん
[akagane] 宇宙空間は、ものがぷかぷか浮かんでいるイメージがあるからなー
[killist] 無重力と無重量の違いは確かにわかりづらいかもしれない。
[NM] 高速と光速のレベルの違いが把握できないという話じゃないかな
[Banyu11th] なんとなく、ぷかぷかういてて、ぶつかったら跳ね返りそう。
[akagane] なんか無重力だし、ぶつかったら、ほよよーんと
[sf] クレギオン http://hiki.cre.jp/write/?CREGUIAN
[akagane] そそ＞ぶつかったらはねかえる
[NM] すごいことにはなるだろうけど、どうすごいのか想像できない、という。
[Banyu11th] あと、なんか、すげーまったり飛んでそう
[akagane] シャトルやステーションからの映像もそんな感じだよね＞ぷかぷか、ぼよーん
[ENO] 無重力状態の物体は、すごくまったり動いている映像しか見たこと無いからだろうなあ
[Banyu11th] 映画とかでみても、なんか星とかすげーゆっくり動くじゃない。
[Banyu11th] 同じ宇宙なのに。
[akiraani] 距離が……
[NM] 光速なのに移動するのに何年もかかります、というのも
[killist] うん、相対的なものだよね。
[Banyu11th] 地球から見て、遠い宇宙の星が遅いのは分かるけど、同じ宇宙にいるのに星がゆっくりしか動かないのは、そりゃ宇宙船がのんびりしてるからだ、都。
[Banyu11th] だって
[NM] 宇宙のスケールを理解しない人には解らない
[aspha1] 高角速度な映像はあんましないですよね……高速でも相手が遠けりゃ遅く見えますし
[akagane] それだっ＞光速なのに移動に何年もというのは、「距離が遠いというよりは、光がえらくのんびりしてるなー」
[killist] 速度ってのが移動する距離に対して相対的なんだってことが理解できてないと、わかりづらいんだろうな。
[akagane] なんとなく、ほのぼの
[Banyu11th] 車だって、遠く山間の家がもっと早く動くじゃないか！
[NM] ふむ
[NM] 「光ってえらくのんびりなんですね」
[fukaFuton] 「もー、ひかりちゃんったらのんびり屋さんなんだからっ」
[Banyu11th] お、いい台詞ｗ
23:28:52 + Hisasi(~hisasi@p57d4fb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NM] というのはどこかで使えそうな台詞だ。
[fukaFuton] 「」
[NM] 使われてるかもしれないけどｗ
[soutou] まあ、ビームが遅い小説もありますから
[killist] うん、ちょっとロマンティックな表現かもしれない。
[Banyu11th] 太陽から8分ですか。けっこうのんびりしてるんですねー
[soutou] 光が遅くたっていいでしょう
[chita] 実例を出して「ぎょっとしてもらう」のがいいのかなあ。説明に手間をかけるより
[aspha1] のぞみに負けるぐらい遅いですからね。光は
[Banyu11th] いや。
[Banyu11th] たぶんね
[fukaFuton] 光速度が時速３０kmの世界。
[ENO] ＳＦを書こうとしてしまう自分の中の「ダメ」な部分をどれだけ殺せるかだな（Ｗ
[Banyu11th] 実例を出したりして、「わかりやすくする」のは、簡単なんだよな。
[Banyu11th] でも、えのさんが書きたいのは、そういうことじゃないんだと思う。
[ENO] まあ、試行錯誤してみますよ（Ｗ
[killist] しかし光速ののんびり具合を説明するのに皮膚感覚出そうとしたら
[Kannna1] がんばってください
[Banyu11th] 「亜光速」っていう言葉からえのさんが思い浮かべるイメージを、どんな言葉にすれば読者と共有できるか、でしょう。たぶん。
[killist] エピソード追加することになりそうな気が(^^;
[chita] 80日間世界一周を読んでぎょっとした人は、日付変更のしくみを一発で理解しちゃったりしませんでしたか
[ENO] スペオペが、今のライトノベルの中に定着していないのは、この辺の敷居の高さ
[chita] また外してるな。言わなかったことにしよう
[Banyu11th] スペオペなら、やっぱあかほりさとるのラムネ＆40ですよｗ
[killist] え、スペオペは大丈夫じゃないのそこらへんすっとばしちゃっても（ぉぃ
[ENO] 敷居をぶっ壊すのは簡単だが
[Banyu11th] ラムネは、なんかすげー読みやすかった。
[Banyu11th] あー。
[Banyu11th] でも、敷居が高いから、ではないと思う。＜スペオペ　＞えのさん
[NM] まあでもその辺はやっぱり出版社によってカラーというものがあって
[ENO] そこに扉が欲しい時もあるのだ
[Banyu11th] だって。今、えのさんが言ってる程度の「敷居」は、おそらく異世界ファンタジーというジャンルにおいては、軽々クリアされていますよ。
[killist] ステージアップ＞扉
[NM] 異世界ファンタジーとSFは別物だから
[Banyu11th] だから、敷居が高いからスペオペが根付かないんじゃなくて、
[fukaFuton] 犀
[ENO] そこに生きている人々の皮膚感覚とか、生活感とかそういったものを描く時に、そこには扉が必要なんだと思うのだな
[Banyu11th] 世代的な断裂があって、スペオペが育たなかった、んだと思うな。単純に。
[NM] あのですね
[chita] なので、そういった「暗黙の了解を素直に受けいれる」タイプの読者でも、日常語に近い言葉を使われると、理解できないんじゃなかろうか
[akagane] 断絶は大きいよなー
[Banyu11th] 魔法、と言われれば、なんとなくわかるんですよ。
[NM] 異世界ファンタジーは読者に理解させる必要はないが
[NM] SFは読者に理解させなければならない
[NM] それがジャンルというものだから。
[Banyu11th] そんなことないですよ。
[Banyu11th] 　＜ジャンルというもの
[NM] 正確には
[killist] 異世界ファンタジーって理解させる必要ないんすか？
[NM] 「理解できたような気になれるかどうか」
[chita] 今の発言は異世界ファンタジーを読む人が大勢いるという話を受けてみましたが、また外したようだ
[akiraani] 銅さん、そこで魔法の出番ですよｗ　熱血バトル魔法アクションですよｗ＞断絶
[ENO] 敷居ごとぶっ壊して、地続き吹き抜けあっけらかん、という構造の方がとっつきやすいし考えないで読めるのだがな
[akagane] そこで、異世界ファンタジーなＳＦで、『グラマリエの魔法使い』だっ
[Kannna1] ＃スペオペがはやんないのは、ウェスタンがはやんないのと同じ理由だと思うなー
[chita] 私人の話聞く能力あるのかなあ
[Banyu11th] 「魔法の源＝マナ」ってのは、かなり敷居が高いと想うんですが、
[Banyu11th] かなり多くの人が、
[killist] その世界での衣食住や社会階級、自然の構造、風景もろもろすべて書かなきゃいけないような。
[ENO] 低い低い
23:34:29 - chita from #もの書き ()
[NM] 僕ら日本人にはフロンティア・スピリットってないんだよね
[akagane] というか、君はどうしても私になのはレジェンドをやらせたいようだなっ
[Banyu11th] アタリマエの知識として、受け入れてくれている。
[Kannna1] ＃逆を言えば、同じ程度には、アタルこともある。カウボーイ・ビバップとかね。
[Banyu11th] 「亜光速」と同じくらいには、高いと思いますよ？
[akiraani] ぜひやってください。JGCで（ぉ＞スタレでなのは
[ENO] 「マナってなーに」「車でいえばガソリンだよ」「そーなんだ」
[killist] ああそれは、あれだろう。ゲームのMPの存在によるだろう＞マナ
[Banyu11th] キリストさん、正解ですよ。
[fukaFuton] 光の速度を「絶対速度」とか呼んでみて。亜光速を「究極の絶対速度に近い速度までエネルギーが！」とかと叫ばせてみる。
[killist] ドラクエかFF（4以降）やってりゃ一発でわかる。
[fukaFuton] なんとなく魔法っぽく。
23:35:33 mikeyama -> mike_Busy
[Banyu11th] 日本では、ファンタジー文化が普及したので、
[akagane] まあ、簡単に言うとあれだ。異世界かファンタジーかはあまり関係がなくて、「すべては作者の脳内ルールなので、読者としては出てきたものだけを受け入れてしまえばいい」というタイプのお話と
[sf] 宇宙SFでは量的な違いが質的な違いに転化するけど
[Banyu11th] ライトノベルを読みそうな世代の人は、なんとなくみんな知ってるんですよ。
[sf] 魔法ではそういうことがおきにくいからね
[OTE] でもそっちに持ってったらSFじゃないんじゃないの？
[ENO] そういったギミックは、俺の書く話に激しく似合わないなあ＜絶対速度！＞
[Banyu11th] でも、SFは、なんとなくではわからないんですよ。、
[fukaFuton] うむ。
[sf] 身の回りの程度でしか物事が変わらない
[Kannna1] ふむふむ
[Banyu11th] SFってのは、多くの人にとって、未知の世界なので。
[akagane] 「作者の脳内ルールではなく、世界にルールがある」というお話の違いだぁね
[fukaFuton] たぶんENOさんの話には会わないと思った。＞科学を魔法のように扱う
[sf] 量的な違いが質的な根本的な違いに転化する領域ってのは、じつんとこSFファンにとっても理解は困難な部分だと思います。ちゃんと自分で考えられるってのは、そんなにいないと思う。
[Banyu11th] ああ、話は遅れましたが、ちたさんのさっきの読解は、間違ってないですよー
[ENO] 地続きの話だからねえ
[Banyu11th] でも、他人の脳内の話よりも、現実から地続きの方が、理解しやすいんじゃないか、とも思いますよ。
[sf] でたまかのノリのスペオペでは、技術は特定の制限があるだけのブラックボックスだから
[ENO] 今のテクノロジーの延長線、プラテネスの先にある話であり、数式とロジックで動く世界
[sf] あんまり問題にはなりにくいとは思います
[Banyu11th] あとは、読者の「今までの人生における興味度」の問題なんじゃないか、と。
[NM] SFは読者に「それが理解できそうだと期待感を抱かせるところに妙味がある」
[ENO] 基本的にはブラックボックスで終始しますが、ちょこちょこと見せなくてはならない部分があって
[killist] あ、あるある。＞期待感
[NM] もっというと
[Banyu11th] で、その興味度は、「その傾向の商品の充実度」と「人気度」に起因すると想うので
[ENO] 新規読者を相手にする、と言う前提で企画が動いてますからその辺がちとめんどくさい（Ｗ
[Banyu11th] SFが流行らなかった日本では、ますますはやらなくなってしまった、と言うことではないか、と思うのです。
[NM] 「科学技術が進んだら僕らも同じことが出来るかも知れない」という期待感が存在する
[NM] ファンタジーの場合そーゆー意味での期待感を僕らは抱かない気がするのよね
[Banyu11th] でも、ライトノベル読者は、「同じことができるかもしれない」という期待は抱いていないんじゃないかしら。
23:40:00 ! yosi ("Leaving...")
[akagane] 理解できねーものは理解できねーというよりは
[ENO] その抱いていない読者を引っ張りこむことが求められているのだな
[akagane] 世界のありように、疑問を抱かないわけだな
[killist] え、魔法使えるようになる気まんまんだったのに。何歳までそうだったかは言いませんけど。＞ファンタジーの場合
[Banyu11th] 西上さんの読み方は、あくまでも「以前からSFが好きな人」「SFを愛している人」の読み方だと想うなぁ。
[ENO] だから苦労してるのだ（ｗ
[akiraani] 谷川さんの話なんかは、根底には必ずSFの何かが流れてたりしますが
[NM] SFマインドというやつだね
[sf] どだろう。「実は秘めた力が目覚めたらこんなことくらい」な願望充足じゃないのかしらん＞ライトノベルの超常能力とか
[Banyu11th] 「SFなんて、ドラえもんで充分だ」とは、暴言が過ぎるだろかｗ
[killist] そうそう。魔法とか超能力とか、そろそろ使えるようになると思うんすよ、私。
[akagane] それはひとつあるよね＞何かスゴイことがあって、現実を変革＞超常能力
[killist] 誕生日とか怪しいよね。切り替わりそう。ぽちっと。
[Banyu11th] 30才の誕生日だよｗ
[ENO] その願望充足なライトノベルを読んでいる人を、ちょいとこっちに引っ張ってこれないか？　という指示がありまして
[akagane] 努力をしたりがんばったりして得られる力よりは、なんかひょんなことで、身に付いたり、実は産まれながらにあったりとか
[akagane] 誰でも――つまり、自分でも
[akagane] 得られる力というのは
[Banyu11th] ある条件を満たして20才の誕生日を迎えると死に、またある条件を満たして30才になると魔法が使えるようになるんだ。
[killist] どんな条件だろう。
[akagane] まあ、同じ芸風ばかりではねー
[fukaFuton] 「人間にはね、１８０歳を超えると会得できる不思議な力があるんだよっ」
[killist] いそいでフラグ立てないと。
[ENO] 願望充足以外にも面白いものはあるのだ
[akagane] 飽きるし
[fukaFuton] 「そこまで生きるのが大変ね」
[ENO] 面白いものが無いと。俺が困る（ｗ
[meltdown] 身も蓋もない意見ですな＜俺が困る
[meltdown] （笑）
[ENO] さて、風呂オチします
[ENO] ではではー
[killist] ゆだってら
23:45:15 ! ENO ("CHOCOA")
[OTE] いてら
[NM] 風呂ヲチという単語が脳裏に浮かんだ……
[liot] 覗き・・・ｗ
[killist] 亜光速もとえ準光速での衝突に関しては、やはり射出形兵器で表現すべきでないかなぁ。
[killist] これならついでに、減速しないことの説明もできそうだし。
[killist] ＃しないってよくないな。あんまりしない。
[fukaFuton] たまにする。
[killist] なんかすごい気分屋みたいだｗ
23:47:54 ! TrickStar ("Leaving...")
[sf] # まあ最初の問題についていえば、「直面した問題がどのような結果をもたらして、どれだけ危機的なのか」を、作中人物だけでなく読者に感得させるということの問題な気がするので、それ自体は普通に、事件の組み立てやなんかで伝えて行くだけなんでしょうな。特に科学問題だからというわけではなく。それを書かないと読者に伝わらないというのを意識させるのが、編集の指摘なわけでしょう。
23:48:16 CshopP3 -> CshopBath
[killist] むずかしいなぁ
[gombeLOG] ＃もの書き論にふさわしいまとめだ
[sf] ぶつかったらどうなるかというのが感得できればいいわけで。実際にぶつかった事例を出すなり、スケールの小さな被害にあわせるなり、無知な視点人物がげしげしと教育されるなり、色々と手はあるわけですよな
[killist] 読者が気づくようにするのか。いやはや。
[NM] だから
[akagane] むしろこう、ガジェットとか用語の持つ力をＳＦ者は利用『しすぎちゃう』ところがあるからな
[sf] 読者が危機だと気づかない危機なんて
[sf] 緊張感もまるでありませんから。
[NM] 主人公かヒロインのどちらかがたいてい無知なキャラにされてるのは
[killist] たしかにそうかもしれない。
[NM] 説明しやすくするためのテクニックなのです
[killist] そうすねー
[killist] ジントがアーヴ文化に無知だったりですねー
[akagane] 読者と同じ視点は
[akagane] やはり必要なのですよ
[killist] そうなんだなぁ。
[NM] 逆にラフィールが地上世界について無知なのは
[akagane] ようは、その読者をどこに置くか
[akagane] その違いだけやね
[NM] 未来の地上世界を説明する役に立っている
23:51:12 + sharuru(~sharuru@61-27-70-97.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:51:21 KUZU_rom -> KUZUMI
[killist] とはいえ、その無知な人物というのはまた下手に描くといやったらしいんだよなぁ。わざと無知に見えて。
[Zero2] 名探偵の一人称で進む小説も難しそうですね
23:51:50 Yaduka -> Yad_sleep
[killist] 無知であることに物語上の必然がいるのだ。
[NM] アーロン・エルキンズの「氷の心臓」に
[Kannna1] 無知な人→ただ授業となると、つまんないですよね
[killist] と思っております。
[killist] そうですね
[NM] 略語が覚えられないFBI捜査官というのが出てきて
[NM] FBI内部の略語を逐一人に聞くことで読者に説明してくれる
[Kannna1] 無知なキャラ→無知ゆえに失敗→事態を悪化→偉い人、文句言いつつ悪化に対処　とか
[akagane] 「英語が覚えられないＦＢＩ捜査官」「ダメだろそれは」
[killist] FBIは何の略なのか。
23:53:45 ! sawdead ("Seeya!")
[killist] Bはビーフとして、FとIがわからない。
[NM] Fuckin' Beef Infantries
[Kannna1] フィッシュとイタリアンだと思った（違
[akagane] それだっ！＞「なあ、ＦＢＩってなんだったっけ？」と相棒に聞くＦＢＩ捜査官
[Banyu11th] フレンチ、ブリティッシュ、イタリアン
[fukaFuton] ふりふりなぼーいがいいかんじ。＞ＦＢＩ
[akagane] それはいい感じだなぁ＞ふかにゃ
[aba] ファイアーボール（１）
[killist] いち！
[akagane] １レベルかよっ
[akagane] 「ダメージは、１ｄ６です」
[aba] 機種依存なのでＩを使っているのです
[Banyu11th] なるほどｗ
[showaway] ふしぎぼうけんにいこう＝FBI
[aba] 火球系呪文です
[showaway] ＜Xファイルを見ながら
[Banyu11th] フォン・ブラウン島
[aba] 痛打表は火炎系を使います。
[sf] 氷の眠り　か　死者の心臓 かどっちかかしらん
[NM] おお間違えたｗ
[NM] 氷の眠り
[NM] Icy Clutchesだったかな
[sf] 氷の眠り　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4151000607/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4151000607 )
[NM] FBI捜査官の名前がジョン・ロウってのはギャグなんだろうなあ。
[akagane] そういえば、アシモフだかクラークだかの短編で、ＳＦドラマのための小道具作りをするやつがいて、あまりに天才なのですごい小道具（もちろん実際には使えない）をどんどん考えるやつが逮捕される。「なんの罪ですか？」「機密漏洩罪の疑いだ」（当時は米ソの冷戦時代）「ああ、大丈夫ですよ。あれは全部ＳＦで作り物ですから……ＦＢＩのお世話になるようなことはなにもありません」
[akiraani] #科学技術で張ったネタだけど、こっちでも使えそうなのでぺた＞http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060719ddm016040099000c.html
[akagane] で、最後に無口な相棒の捜査官が、明らかに英語をしゃべれない口をむりにひらいて
[akagane] 「ＦＢＩとはなんのことかね？」
[akagane] ＭＩＢのほーだったという話
[killist] はははは
2006/07/20 00:00:00 end

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