#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-07-12 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-07-12をご活用くださいませ。
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2006/07/12 00:00:01
00:06:01 + chita__(~chita@232069113219user.quolia.com) to #もの書き
00:06:02 ! chita_ (Connection reset by peer)
00:10:40 ! aspha ("Leaving...")
00:17:05 MorisDEAD -> MorrisZZZ
00:18:30 MOTOI -> MOTOIbath
00:22:03 Yad_away -> Yad_sleep
00:39:17 MOTOIbath -> MOTOI
00:40:38 Zzz_Zero -> Zero2
[Zero2] ＃こんばんは
00:40:44 ! miburo ("わっちの旦那さまの肝が太くなりますように")
[Zero2] 面白い企画がありました
[Zero2] http://www.stardustpictures.co.jp/idea/summary.html
[Zero2] 「出会い」「告白」「別れ」「涙」のいずれかをテーマに
[shirakiya] ほう
[Zero2] 1シーンを1000文字程度書くことで
[Zero2] 映画の原作を募集するという企画のようです
[Zero2] 1シーンだからプロットとはまた違うのかな？
[Kannna1] 専用フォーム てのを見たら何かわかるかもしれませんね
[Kannna1] プロットとは違いそうですね
[sf] ワンシーンですからね。最初の一場面だけということのようですね。
[Kannna1] オチよりヒキが重要そうに１票
[Kannna1] マンガで言ったら、ツカミの見開きだけ「作品」として応募してって感じでは？
[Zero2] 最初のシーン限定というよりかは
[Zero2] 盛り上がるシーンですかね
[Kannna1] そうですね、、、
[Kannna1] アタシならどうするか、ってお話ですけど。盛り上がりは目指しますけど。トレイラーみたいに、この先が読みたい、って思ってもらう線を狙うと思います。
00:48:16 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:48:45 kudann -> kudann-aw
[Zero2] >「出会い」「別れ」「告白」「涙」いずれかをテーマにして1000字で表現してください。
[Zero2] >設定やキャラクターの性格、ストーリーの展開など、1000字では書ききれない部分まで
[Zero2] >思わず想像してしまうような作品をお待ちしています！
[Zero2] と書いてありますから
[Zero2] そうですね
[chita__] アンヌ、
[chita__] ああ、規定に反してるか。
[sf] 「あなたのワンシーンから映画が始まる」というくらいなので最初のシーン限定かと思いましたがまあ
[sf] 応募規定そのものにはそういうことはかかれとらんのですなあ
[Zero2] ですねえ
[Kannna1] その辺の、取り組みも見るのではないでしょうか。
[Kannna1] ＃こないだのBanyuさんの試験のお話ではないですけど
[Kannna1] ＃深読みかな？
[Zero2] しかしテーマがなんというか
[chita__] 出会い＝猫を拾う 別れ＝船が沈む 告白＝俺は共和国のスパイ 涙＝俺は天才だああああ
[Zero2] 今風ですね
00:56:47 Luna_ -> LunaSleep
00:57:31 ! MOTOI ("ドライブにアコガレ")
00:58:27 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2006/07/12 01:00:00
01:21:04 ! syo ("Leaving...")
01:21:32 Catshop -> CshopZZZ
01:22:34 ! Hisasi ("紫：「参りますっ！」＞極太筆片手に気合")
01:26:10 ! NekoGeese ("CHOCOA")
01:27:07 ! gombeLOG_ ("Leaving..")
01:29:53 + Kazami(~Kazami@p1116-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:32:03 ! Saw ("Seeya!")
01:32:17 ! sharuru ("Leaving..")
01:37:14 Kazami -> Reaja_15
2006/07/12 02:00:00
02:03:15 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
02:03:15 ! aranobu (Connection reset by peer)
02:04:05 ! Kannna1 ("CHOCOA")
02:05:30 + ttr_home(~totoro@ne096105.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[ttr_home] ＃こんばんはー
02:06:28 Reaja_15 -> Kazami
02:07:17 ttr_home -> ttr_smoke
02:18:07 + CshopZZZ0(~zoa73007@d16.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
02:28:51 ! yosi ("Leaving...")
02:32:55 ! Kazami (Connection reset by peer)
02:33:33 + Kazami(~Kazami@p1116-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:45:49 ! hi-rat ("Leaving..")
02:46:07 ! chita__ ("quit")
02:49:17 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.128) to #もの書き
2006/07/12 03:00:00
03:07:47 ! OTE ("Leaving..")
03:07:58 + chita(~chita@t125120.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
03:08:23 ! TrickStar ("Leaving...")
03:13:11 ! Zero2 (Connection reset by peer)
03:13:16 ! kaji_ ("Leaving..")
03:30:55 ! CHOBOJA ("Leaving..")
[fukaTCHOK] http://bogusnews.seesaa.net/article/20637373.html
[fukaTCHOK] サッカーW杯はなかった！
[fukaTCHOK] （嘘ニュース
03:33:18 + Kazami(~Kazami@p7134-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うに。windowsの今月のパッチが出ていた
[shirakiya] 98系では最後のパッチかー。
03:54:59 - OKG from #もの書き (ルータ再起動です)
2006/07/12 04:00:00
04:01:37 + OKG(~okg@h205034.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:14:44 + Kazami_(~Kazami@p7134-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:17:07 KUZUMI -> KUZUMIafk
04:20:23 Kazami_ -> Kazami
04:38:37 + OKG(~okg@h205034.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:40:33 KUZUMIafk -> KUZUMI
04:55:31 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:57:27 + OKG(~okg@l205175.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2006/07/12 05:00:00
05:02:29 ! OKG (Connection reset by peer)
05:04:40 + OKG(~okg@l205175.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:05:11 ! chita (EOF From client)
05:06:47 ! ttr_smoke ("CHOCOA")
05:07:09 KUZUMI -> kuzumi
05:08:05 + Zorem(-randolph@116.Red-83-46-225.dynamicIP.rima-tde.net) to #もの書き
05:08:33 kuzumi -> KUZUMI
05:12:38 KUZUMI -> Cthulhu
05:13:01 Cthulhu -> KUZUMI
05:18:10 ! ponzz (EOF From client)
05:29:12 ! abaL ("ごきげんよう")
05:37:35 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
05:45:24 + sifr(~sifr@ZL039249.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/07/12 06:00:00
06:04:19 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
06:10:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
06:21:53 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
06:21:53 ! aranobu_ (Connection reset by peer)
06:26:29 fukaTCHOK -> fukaHP
[fukaHP] 大学病院へ帰還するとしよう
06:38:00 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
06:49:20 sifr -> sifr_afk
06:56:37 ! KUZUMI ("さいきどうですの")
2006/07/12 07:00:00
07:00:10 ! log ("auto down")
07:00:24 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:48 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
07:08:27 MorrisZZZ -> Morris
07:14:58 + chita(~chita@t124068.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
07:22:29 + showaway0(~gm@d2fdb324.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:24:28 ! mikeyama ("PCとPLのシンクロ率が高まっています。このままでは……うわーっ!!")
07:31:01 + OTE(~metral@FLH1Aaf228.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:31:25 ! SiIde-G4 (EOF From client)
07:31:56 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[OTE] WindowsUpdateで自動再起動したらしい。
[OTE] 再起動は一応ユーザから応答を得るようにしてほしいなぁ。
[mikeyama] 私はupdateのダウンロードはしますが
[mikeyama] インストールは手動にしてます
[OTE] そうだねぇ。そうした。
[OTE] というか、俺もそういう設定にしていたはずなんだが……。
[OTE] 何かの拍子に標準になってたのかな。
[OTE] こーインストはするけど再起動だけはユーザに聞くって選択肢をもってくればいいのにね。
[mikeyama] 私がさっき書いた設定だと
[mikeyama] インストール後は
[mikeyama] 聞くんですけどねえ
[chita] 私はアップデートを手動にしています。再起動は確認のダイアログが表示されます
[chita] しかし別の理由で再起動するのでした
07:40:56 ! chita (EOF From client)
[OTE] そのとき、chitaの頬を流れる一筋の涙が……。
[OTE] その直後何かを暗示するように、大きな流れ星が朝の空気を切り裂いたのです。
[SiIdeKei] 「……今日の晩ご飯は、カレーね」
[OTE] 「……悲しいけれど」
[SiIdeKei] 何の話なんだろう(笑)
07:44:54 + chita(~chita@t521012.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[chita] ちっ
[OTE] え？！椎出さんが落ちを付けてくれると思ったのに。
[OTE] ……あ。おかえりー。
[chita] JornadaのTab - ctrl swapユーティリティーをインストールしてみたら、キーボードが利かなくなりやがった
[chita] 728では動かないんだな、と
07:46:27 ! TK-Leana ("CHOCOA")
07:47:47 ! SiIdeKei (EOF From client)
[chita] とりあえずこんなことは、一般的なPC使ってる人たちには関係無いわけで、そうなると一般的な機種であるりなざうを持ってる人がうらやましい
[chita] 実際に使ってる人はあのキーボードでタッチタイプもこなしてるそうだ。ちょっと信じがたいが
07:51:39 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:58:37 sifr_afk -> sifr_work
2006/07/12 08:00:00
08:00:08 ! dice2 ("auto down")
08:01:21 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
08:03:13 ! Morris ("ランダム落ちメ実験中３：『見慣れないしごとー』")
08:08:31 Yad_sleep -> Yad_away
08:23:35 + akagane(~akagane@nthrsm038117.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[akagane] ふーむ。enoさんに広島弁監修を送ってから丸一日が経過したが
[akagane] ……次がこんぞ。
[chita] 心配ですね
[akagane] 心配なのだよ
08:35:33 + rubisu(~rubisu@p20184-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 昨日こなかったから、今日くるだろう。たぶん
[chita] ENOさんはいちんちの半分くらいjoinしてる印象があるから、最近そうでもないのは状況が今までと違うのだろうという、かってな憶測をしてしまう
[chita] 印象があったから、か
08:51:33 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
08:55:54 + fukaTypeU(~fukanju@p8237-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:56:20 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-109-234.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] ニュース
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/20060712k0000m040067000c.html
[Yu_Aizawa] ＞廉価ＤＶＤ：著作権の保護期間満了と販売認める 東京地裁
08:59:42 ! chita (EOF From client)
2006/07/12 09:00:00
09:00:54 + chita(~chita@t607217.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 「ローマの休日」の著作権の保護期間が終わったと地裁は認めたわけか
[Yu_Aizawa] あと他にもこの裁判関連の映画は一本あるけど
[Yu_Aizawa] 色々廉価版のDVDは出ているんだけど、
[Yu_Aizawa] それらに関してもどうなのかなぁ、と思ったりする
[Yu_Aizawa] この件に関して文化庁と裁判所の意見の相違が見られる模様
[Yu_Aizawa] まぁ、文化庁の立場も分かります
09:05:43 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6023-ipad203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] これからどんどん古典映画の廉価版とか出る時代になるのかなぁ
[mikeyama] 著作権が70年になったので
[mikeyama] まだまだ先でしょう
[Yu_Aizawa] さて、メジャーのオールスターだ
[Yu_Aizawa] 今年はどんなドラマが待っているだろうか
09:23:00 Yu_Aizawa -> Yu_TV
09:23:41 ! akagane ("CHOCOA")
[fukaTypeU] もふ
[fukaTypeU] 電子カルテが動きませんと
[fukaTypeU] 言うのでよく見てみたら
[fukaTypeU] ハブの電源コンセントが抜けていた。
09:45:19 + Kakeru(User@p8173-ipad08morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_TV] ごきげんよう
[Kakeru] コンピュータのお医者さん。
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060712k0000m010143000c.html
[fukaTypeU] 病気もこのぐらい簡単に治ったら楽ですがの〜
[Kakeru] 地震・ミサイル発射：防災無線で瞬時警報 来年度導入へ
[Kakeru] 警報があってもどうしろと？
[Yu_TV] 警報があるだけでも違うだろ
[Yu_TV] というか
[Kakeru] 質問を変えよう
[Kakeru] 警報があったらどうすれば助かるんですか？
[Yu_TV] もう疲れたよ、ミサイル関連のニュースを見たり聞いたりするのは(w
[fukaTypeU] とりあえずガスの元栓を閉める。
[fukaTypeU] 伏せる。
[fukaTypeU] 倒れそうな家具から離れる
[Yu_TV] 机の下にもぐる
[Kakeru] ミサイルは地震なのか？
[Yu_TV] 地震て先に書いてあるじゃないか(w
[fukaTypeU] いや
[fukaTypeU] ミサイル発射でも
[fukaTypeU] 爆風被害などを考えると割と対策は似たような物に。
[Kakeru] 地下鉄に逃げ込むとか
[Kakeru] 核シェルターに逃げ込むとか
[Kakeru] 車でなるべく市街地から離れるとか
[fukaTypeU] …………北朝鮮のミサイルがまともに市街地狙って市街地に当たるとは（ぉぃ
[Yu_TV] そうですねぇ（ぉぃ
[fukaTypeU] 核シェルターに心当たりがあるなら核シェルターに逃げるのが良さそうね。
[fukaTypeU] ………ああ
[fukaTypeU] 放射線治療室に逃げ込めばわたしゃ安心だ（ぉぃ
[Kakeru] そんなに硬いのか
[fukaTypeU] ＃治療装置からの放射線が逃げないように分厚い鉛の壁の中にある部屋
[Yu_TV] しかも自爆するしな！（ぉぃ＞ミサイル
[Yu_TV] どうせミサイルそんなにないしー
[Yu_TV] アメリカさんに叩いてもらえればあっという間に国が崩壊するしね(w
[Yu_TV] あーもーどうでもよくなった(w
[Yu_TV] でも、なんかこの国から逃げ出したい気分だなぁ(w 北朝鮮とか中国とか韓国に関わるのはもうごめんだ(w
[fukaTypeU] まぁ、ソ連の脅威に比べると
[fukaTypeU] 確かに矮小だが………
2006/07/12 10:00:00
10:00:08 ! dice2 ("auto down")
[Kakeru] 世界で一番安全な国はどこなんだろう？
10:00:10 ! trpg ("auto down")
[mihiro] 日本は、他の国と比べてもまだまだ治安の良い国だよ。海外の方がまだ危険が多いんじゃないかなあ
10:01:13 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
10:01:22 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Yu_TV] 海の上の船に住む(w
[Yu_TV] http://www.freedomship.com/
[Yu_TV] ＞Freedom Ship
10:06:37 + toubousya(~toubousya@flets678.harenet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 言っとくが、公海上は、各国の法律は実質適応外のようなものだぞｗ
[Kakeru] かいぞくー
[Yu_TV] じゃぁどっかの無人島に住むとか(w
[Yu_TV] でもいい無人島なんて早々見つからないんだよなぁ(w
10:13:52 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ｜。）つ[たけしま]
[Yu_TV] 住みにくいよ、あそこは(w
[toubousya] 住んだことあるかのような口ぶりですな
[Yu_TV] 住んだ事はないけど、
[Yu_TV] TVとかで様子は見たことはある
[Yu_TV] 見た感じ岩だらけで断崖絶壁
[Yu_TV] あまり住むには適したところじゃないと思った＞竹島
[Yu_TV] あそこだったら宇宙に住む方がまだましだよ(w
[toubousya] 宇宙っ
[toubousya] そこまで・・・
[abAWAY] | ・） MicMacという、７日にオープンβ開始したＭＭＯ
[abAWAY] | ・） 「竹島」は発言フィルタかかってて「独島」はＯＫ
[syo_work] 結局独島はOKでしたか
[syo_work] なんとも治外法権なゲーム
[Yu_TV] かの国のゲームはやらない方がいいな(w
[Kakeru] でもアコライトは萌える。
[Yu_TV] ところである台詞というか文章を探しているんだけど
[Yu_TV] 「人は星々に散り、そして人は星々に満ちる」というような文章を探しているんだけど、
[Yu_TV] これ、なんだっけ？
[Kakeru] おちるん
[Kakeru] ではまた
10:29:15 Kakeru -> KakerAway
10:29:18 KakerAway -> Kakeru
[Yu_TV] 「星界の紋章」か「遥かなる星」のような気もしたけど
10:29:25 ! Kakeru ("みょん")
[Yu_TV] おつー
10:41:18 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[Yu_TV] 宇宙、か
[killist] ＃ふりがな：そら
10:46:17 + abAWAY(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:47:57 abAWAY -> aba
[chita] http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%BA%E3%81%AF%E6%98%9F%E3%80%85%E3%81%AB%22&lr=
[chita] "星々に満ちる"のほうは一つもひっかからない。どう検索したものやら
[Yu_TV] 「人は星々の間に散り、星々の間に満ちる」だったかもしれない
[Yu_TV] なんかそんなニュアンスの文章
2006/07/12 11:00:00
2006/07/12 11:00:03
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu_TV] 人類（かその眷属）が宇宙のあちこちに散り散りとなるけど、やがて宇宙の支配者となる（なっていった）というような感じの文章
[Yu_TV] 多分星界シリーズの気がするんだけどなー
[chita] "星々の""散る""満ちる" で約61件。どうもみあたらなかったから諦める
[Yu_TV] サンクス すまなかった
[Yu_TV] 昔ネット上で見かけた気もするんだが、ふむ
11:07:35 + fukaType0(~fukanju@p9095-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] ちゃんとフレーズ単位で思いだせれば、""でくくって検索できるはず
11:12:55 ! chita (EOF From client)
11:22:15 Yu_TV -> Yu_Aizawa
11:37:52 ! toubousya (EOF From client)
11:44:33 + toubousya(~toubousya@flets274.harenet.ne.jp) to #もの書き
2006/07/12 12:00:00
12:04:54 ! mihiro ("CHOCOA")
12:13:58 + showaway(~gm@d2fdb324.tcat.ne.jp) to #もの書き
12:18:09 KUZUMI -> KUZUMIafk
12:37:14 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
12:49:04 ! toubousya (EOF From client)
2006/07/12 13:00:00
13:03:44 ! sf ("管理者CM: http://www.cre.jp/ 各種企画もどうぞ")
13:03:50 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
13:09:00 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2006/07/12 14:00:00
14:01:04 ! Stella ("Leaving...")
14:04:54 ! shirakiya ("CHOCOA")
14:10:43 + Yasuekie(~yooskay@p4038-ipbf801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:11:12 - Yasuekie from #もの書き ()
14:17:51 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
14:27:28 + showaway0(~gm@d2fdb324.tcat.ne.jp) to #もの書き
14:28:34 ! showaway0 ("Leaving..")
14:33:57 + showaway(~gm@d2fdb324.tcat.ne.jp) to #もの書き
14:42:34 mikeyama -> mikeZzz
14:43:56 - OKG from #もの書き (再起動です)
14:44:44 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
14:45:19 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
14:47:16 + OKG(~okg@l205175.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Stella] 5000万台ヒット『iPod』鏡面外装を生み出した本合邦彦／Ｔｅｃｈ総研 http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000856
[Stella] >でも、私の中には絶対にうまくいくという確信がありました。確率としては３割。しかし、３割の確信があればいいと思いました。３割の可能性があれば、本気でやれば絶対にできるはずだ、と。
[Stella] 3割！
[shirakiya] 世界に飛躍する三割
2006/07/12 15:00:00
15:02:50 ! kairi (Connection reset by peer)
[mihiro] 反対意見も「３割、３割」と考えながら聞き流していたんだろうか？
[killist] アップルのデザインを狂気の沙汰とまで言える人は少ないだろうなｗ
[killist] たしかiPodは裏面にくもりで文字とか入れるサービスもあったな。
15:37:57 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
15:37:58 ! aranobu (Connection reset by peer)
15:38:12 Kazami -> Kajaway
[mihiro] 工学設計から考えれば、見た目のデザイン優先で機械を設計するのはすべて狂気の沙汰でしょうｗ
[killist] どうかな
[killist] バウハウス的には工学的なデザインと見た目のデザインはまったく同義だし。
[killist] まあ、薄さとかはまたちょっと違うか…
[mihiro] バウハウス的な工学デザインというのは、どういう意味なんだろう？
[mihiro] 人間工学的アプローチという意味？
[mihiro] 機械というのは、技術力の裏打ちがあって初めて、製造が実現するものです。そこを無視して出されたデザインは、たとえどんなに美しくてもやっぱり狂気の沙汰でしょう
[killist] # と、失礼。Wikiいじっててきづかなかった。
2006/07/12 16:00:00
[killist] バウハウス Wikipedia:バウハウス [キーワード一覧:バウハウス]
[killist] > この結果、合理主義・機能主義（工業デザインや大量生産に合致するような方向）が、バウハウスの中心的な傾向となっていった。
[killist] 生産しやすさ、材料加工のしやすさ、というのはバウハウスデザインでは重要な要素なのですね。
[killist] そしてそれは見た目の美しさに直結するという理屈です。
[mihiro] それは、実現可能性があると言う前提でのデザインでしょ？ 私が指摘してるのは、そういった実現可能性をまったく考慮しないで見た目のデザインを優先することを言っているのですが。
[killist] 機械が技術力を基礎に設計されるのは事実だと思います。くだんの製品は（たぶん白いiBookだろうけど）まあ、技術力の限界を求めていた、ということのようですな。
[Stella] メール感覚で“１０分小説” : 連載 ケータイ文化 : 企画・連載 : ネット＆デジタル : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060711nt03.htm
[killist] ＃記事を読むかぎりは実現可能性を考慮してデザインされたものを（そして事実実現されている）狂気の沙汰と呼んだようですね＞みひろさん
[killist] ケータイ小説とはなんぞや
[Stella] 携帯電話のブラウザで読める小説
[killist] ふうむ。ローカルにファイルを保存して開いて読むわけではなさそうだな。
[killist] インターネットに接続してブラウザで読むのかしらん。
[killist] それともメール配信なのかしらん。
[mihiro] #技術者はリアリストだから実際に実現している技術を前提に普通思考するものですよ。「実現できるだろう」で出された設計図は彼らにとっては、やっぱり狂気の沙汰でしょうｗ
[killist] いまいちわからないけど、有料配信って書いてあるからメールで送ってくるのかなぁ
[killist] ＃うん、そう言えるってのは重要ですね。自分の技術に自信があるってことですから。
[killist] ＃自分が世界の限界に居るという実感がなければそうは言えない。
[killist] 新聞の連載小説とかに近いのかなぁ。
[killist] あれもしごく少ない文字数だから、登場人物の数とか制限されると聞いた気がする。
[mihiro] #というか、どのレベルにいる技術者も同じでしょう。可能性で技術を語られたら、それは技術の話じゃないでしょｗ
[Stella] EZWebだと、月額105円の有料会員になると閲覧可能になったりするみたいだ
[Stella] 「日替わり星新一」なんてコーナーがあった
[killist] ＃どうだろう、極限に居ない技術者にとっては、それは自分のスキルの低さである可能性も十分にあるわけで。
[killist] ふーむ
[killist] 星新一の人ならたしかにそういうのはお手のものかもしれない。
[mihiro] ＃どの技術者も自身のスキルに関係なく、できるかできないかの可能性の限界を認識してるものですよ。だから技術者にとっては不確定な可能性である「実現できるだろう」は「やってみなけりゃ解かりません」としか言いようが無いわけで
[mihiro] ＃その時点でのコメントとして「狂気の沙汰」があるわけだから。これは、テクノロジー（技術）というよりクリエイティビリティ（創意工夫）の話になってくるｗ
[killist] ＃この人は「できます」と言ったみたいですよ。まあ三割だったとも言ってるけどｗ
[mihiro] ＃まあ、「できません」じゃ次、仕事来ませんしねｗ
[killist] ＃トップにいるわけだから「やってみなけりゃわかりません」でも十分通るとおもうがｗ
[killist] ＃まあ2週間でできたってことはそれほど不可能な世界じゃなかったってことなのかなぁ。
[mihiro] ＃「実現できること」が見えるか見えないか。それがきりさんの言う技術の「スキル」の高さ、ってことだと思います。その「スキル」が低くなればなるほど、実現可能性が見えてこないから、創意工夫まで行かない、と。
[mihiro] ＃きれいにまとめれば、そんなところでしょうｗ（ぉぃ
[killist] ＃なるほど
[Yu_Aizawa] ちょっと落ちますね
[Yu_Aizawa] ではではー
[killist] おつかれさま
16:45:32 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
16:55:52 + abAWAY(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:56:16 + abaL(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/07/12 17:00:00
17:21:58 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
17:31:47 + sifr(~sifr@ZQ240039.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:51:15 ! killist ("Leaving...")
17:51:57 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[killist] もの書きwikiの小事典にzapの出典が書いてあるけれど、これ、本当かしらん。
[killist] 英語で射撃音のオノマトペがzapなんだけれども。
[killist] PARANOIAで出てくるなんてしらなかったわー。
2006/07/12 18:00:00
18:00:50 killist -> killaway
[sf] creサーバ一旦落します
[mihiro] まだ安定しませんか
18:08:55 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:11:04 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:15:51 + OTE(~metral@FLH1Aaf228.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:16:09 + Falshion(~Falshion@61.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
18:16:20 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
18:17:05 + fukaTypeU(~fukanju@p9095-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:17:07 + fukaHome(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] いや
[sf] 単に一旦電源落してハードをいじっただけでした
[mihiro] なる
18:23:36 + ponzz(~ponzz@n254.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
18:24:53 + Zorem(-randolph@116.Red-83-46-225.dynamicIP.rima-tde.net) to #もの書き
18:27:49 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[TrickStar] ３００円のエクレアは美味い……
18:40:35 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:43:48 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.128) to #もの書き
18:50:37 + meltdown(~meltdown@wd21.AFL31.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:51:36 mikeZzz -> mikeyama
2006/07/12 19:00:00
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GAbunko
[sf] GA文庫新刊でました
19:05:41 + fukaType0(~fukanju@p11054-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:07:33 + kairi(~kairi@hccd37ddf34.bai.ne.jp) to #もの書き
19:08:14 ! aranobu_ (Connection reset by peer)
19:08:27 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
19:09:13 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-94p72.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] 目が、目がぁ
[shirakiya] メガクラッシュ(by capcom)
[sf] ゲームシナリオライターの仕事 名作RPGに学ぶシナリオ創作術 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797335963/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4797335963 )
[sf] 予約にあった
19:27:16 sifr -> sifr_afk
19:28:37 + rubisu(~rubisu@p20184-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ものもらいで目が、目がぁ
[Kakeru] （じたじた
[Kakeru] うぐぅな気分。
[Kakeru] 週末までに治るのであろうか。つづく
19:38:59 LunaSleep -> Luna
19:44:12 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[shirakiya] 医者に行け。
[Kakeru] しごとー
[Kakeru] しごとがおわると病院が閉まる
19:46:54 ! abaL ("ごきげんよう")
[shirakiya] 休日に行くか、昼休みに行くか、早退するor朝早く行くか。
[ponzz] ものもらいようの目薬かって、洗眼薬かって
[ponzz] 目薬さして洗眼を心がければ
[ponzz] ニ三日でなおる
[Kakeru] 二三日だとぎりぎりなんだよな（ｗ
19:52:32 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 病院にいって「今すぐ治してください」といえば
[shirakiya] 器具でまぶたを開いたまま固定して
[shirakiya] 薬剤とハケを使ってぐりぐりと洗ってくれるかもしれない。
[ponzz] それ
[Kakeru] ぎゃー
[ponzz] 気持ちよさそうだな
2006/07/12 20:00:00
20:02:34 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Stella] 小学館ファンタジー文庫 創刊！ http://d.hatena.ne.jp/latio/20060716#p15
[Stella] ダレン・シャンの文庫化がここから出るんだそうです
20:09:01 + aspha(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] その上の記事の「田中芳樹がアルスラーン戦記を書く」という方に、なぜか目が行ってしまいますｗ（ぉぃ
20:11:37 Yad_away -> Yaduka
[Stella] 今年中に出ればいいね（生ぬるい目）
[Stella] 「新人賞」を考える２ 受賞しても厳しい現実 : 出版トピック : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20060711bk05.htm
[Stella] ムー伝記ノベル大賞終わってたのか
[Stella] 伝奇
[Yaduka] 電気の力だ
[Kakeru] ぴかー
[Kakeru] まず通らないとね（とおいめ
20:18:19 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
20:18:21 ! aranobu (Connection reset by peer)
[mihiro] 通らばリーチ
20:20:51 fukaHome -> fukaFuton
[sf] ふむ
[fukaFuton] ただいまです。
[sf] 公募新人賞ってもライトノベル以外のやつですな
20:21:53 ! aspha ("Leaving...")
[sf] まあ新人賞を複数とってようやく上手くいったような人って、けっこういますね
[Stella] また名前を見なくなってしまった町井登志夫さん……
[sf] 血液魚雷も投稿でしたなそういや
[sf] 町井登志夫 http://hiki.cre.jp/write/?MachiiToshio
[sf] 確かに今年はなにも出てないなあ
[sf] まあ年一冊ペースは前からか
[Stella] このミス大賞応募とゆー明らかにカテゴリーエラーなことを
20:27:10 + aspha(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:31:21 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
20:31:26 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
20:31:50 + chita(~chita@242247001211user.quolia.com) to #もの書き
20:32:56 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ただいま
[Banyu11th] ポイ捨てタバコで火傷しました。
[Banyu11th] 人混みの中、すれ違いざまに、足元に火のついたタバコを投げ捨てられたのね。
[Banyu11th] 「こいつ、こんなトコでタバコすって危ないな」とは思ってたけど、
[Banyu11th] まさか、この人混みの中で、2/3以上も残ったタバコを棄てるとは思ってなくて
[Banyu11th] まして、それで自分が怪我するなんて。
[Banyu11th] で、
[Banyu11th] 振り返ったら、もう誰だか分からなくなった。
[Banyu11th] どうしていいかわからないので、とりあえず110番。
[Banyu11th] 事情を話すと、「場所はドコですか？」「浪速区です」「じゃあ、浪花警察署に言ってください」
[Banyu11th] 電話番号を聞いて、浪花警察にかけてみる。
[Banyu11th] 受付のお姉さんと、話すことしばし。
[Banyu11th] 「河原でゴルフクラブ振り回して大けがさせたっていうのなら過失傷害とかになりますけど、人混みの中のタバコで火傷したというのはねぇ」
[Banyu11th] 「それは、弁償するとかそういう話なら、民事になりますので、警察は関与できないですね」
[Banyu11th] 俺「でも、民事っていわれましても、いきなり“おい、裁判するから弁護士来るまでちょっと待て”って言うわけにもいかないんじゃないですか？」
[Banyu11th] 「なんでいきなり裁判とかになるんですか？ 話し合いで解決できる内容でしょう？」
[Banyu11th] 俺「民事っていうのは、その場で勝手に約束して、適当な弁償金で手を打つことをいうんですか？」
[Banyu11th] 「警察は、犯罪として扱うことしかできないんです。」
[Banyu11th] 俺「ゴルフクラブで怪我をさせるのは犯罪で、タバコで怪我をさせるのは犯罪じゃないんですか？」
[fukaFuton] いや。傷害罪だろ。
[Banyu11th] 「ゴルフクラブは大けがになります」
[Banyu11th] 俺「タバコの火傷は、怪我の程度が低いから、人を傷つけても罪に問われないってコトですか？」
[Banyu11th] 「そんなこといってないじゃないですか！！」
[Banyu11th] ＃＃ なんでキレてるねん、おまえ。
[Banyu11th] 「じゃ、どういうことです？」
[Banyu11th] 「相手が故意でなければ……」
[Banyu11th] 俺「いやいや、故意でなければ許されるんなら、ゴルフクラブだって許されるでしょう」
[Banyu11th] 「相手が誰か分からないんでしょう？」
[Banyu11th] 俺「わかりません」
[Banyu11th] 「手がかりもなければ、捜査のしようもないので、警察に“犯人を捕まえろ”といわれても、無理なんです！！」
[aspha] それと被害届けを受け付けないのとは別問題のような……
[killaway] ＃そりゃ逆ギレだし、被害妄想だｗ＞警察
[sf] まあ、わざわざ警察にという時点で
[Banyu11th] 俺「犯人を捕まえて欲しいなんていってませんよ。次またこういう事があったときに“交番行こう”とか“警察呼びます”とか言っていいのか、ということを聞いてるんです。」
[soutou] 正直に言えばいいのに
[sf] なんかごねるつもりじゃないかと疑われそうな案件ではないかとは思った。
[mikeyama] ぜひとも吸殻を科学捜査で。
20:46:15 + Hisasi(~hisasi@p57d4fb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 「あなたが犯罪として扱って欲しいというのなら、それでも結構です！！」
[soutou] お前の火傷なんか知るか
[sf] なんでわざわざ、というのが伝わってないだろうというのは想像がつく
[Banyu11th] 俺「安心しました。次からは、そのようにします。」
[Banyu11th] ああ。
[Banyu11th] 一番最初に
[Banyu11th] 「今回は、大した怪我じゃなかったんでもういいんですけど、次から股同じようなことがあったときに、警察に言えばいいんですかね？」
[Banyu11th] と訊いたら、冒頭の
[Banyu11th] 「河原でゴルフクラブ振り回して大けがさせたっていうのなら過失傷害とかになりますけど、人混みの中のタバコで火傷したというのはねぇ」
20:47:33 killaway -> killist
[Banyu11th] が返ってきました。
[soutou] 肩があたって傷害だと連れて来られても困るからだろう
[killist] こないだ20代の女性が老女にぶつかって怪我させた件で
[killist] ン百万の慰謝料払えって裁判になりましたよね。
[Banyu11th] ああ。
[soutou] 怖くて外も歩けんな
[Banyu11th] あと俺は
[killist] 応対した警官がおかしかったんだとおもう。
[soutou] ひきこもりが増えるはずだ
[Banyu11th] 「相談なんですけど、どういう部署に聴けばいいのかわからなくて……」
20:49:52 + NekoGeese(~nekogeese@p1086-ipbf405funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 「どういう内容ですか？」
[miburo] そんなもんだろ。
[OTE] たらまー
[killist] うーん。
[Banyu11th] 「実は、人混みで歩いていて、すれ違いざまにポイ捨てされたタバコで、ズボンを少しこがして、ちょっと火傷したんです。今回は大した怪我じゃなかったから、もういいんですけど、次こういう事があったときには、警察に言っていいのかな、と思いまして。」
[Banyu11th] みたいな。
[soutou] そのうちブログの内容で精神的に傷つけられたと訴えられるんだ
2006/07/12 20:50:59
20:51:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ひきこもってもいられない（ぉぃ
[OTE] 話は聞かせてもらった。犯人はこの中にいる！！
[Banyu11th] まあ。
[Banyu11th] なんつーか
[killist] タバコで火傷させるのが障害扱いにならないってのは、怪我させられても泣き寝入りしろって事だしｗ
20:51:31 + MakotoK(~username@145.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 犯人は、おてさんで。
[killist] 傷害
[Banyu11th] まあ。
[miburo] そらまあタバコを押し付けられたんならともかく、ポイ捨てのタバコがあたった火傷程度で傷害扱いされると厳しいんじゃないかな
[Banyu11th] よーするに、話が通じてなかっただけなんだろう。
[Banyu11th] いやいやいやいや。
[Banyu11th] ポイ捨てするなよ。
[Banyu11th] 人混みで。
[killist] いやいやいや、そもそも吸うなと。
[aspha] というか歩きながらの喫煙とか最悪
[miburo] それと過失傷害の成立とは別問題ですしね
[OTE] モラルと犯罪は別もんだ。
20:52:57 Topic of channel #もの書き by cre_log: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般
[aspha] たばこはまったりとできる空間でじっくり吸うからうまいのだー
[Banyu11th] 「人混みで傘振り回してたら、当たっちゃいました。でもいちいち傷害扱いにはしませんよ」
[Banyu11th] 「人混みでゴルフクラブ振り回してたら、当たっちゃいました。でもいちいち傷害扱いにはしませんよ」
[miburo] しないんじゃないの
[Banyu11th] なんとでもいえちゃいますよ。
[soutou] 傘があたったぐらいでは傷害にならんだろう
[Banyu11th] 「人混みで傘振り回してたら、目に当たっちゃいました。でもいちいち傷害扱いにはしませんよ」
[Banyu11th] てのは？＿
[miburo] ゴルフとかさがいっしょっすか
[soutou] それなら傷害だ
[miburo] うむ
[OTE] 腹が立ってるのは分かるが。
[OTE] 落ち着け。
[killist] とりあえずズボン焦がしたなら
[Banyu11th] どこに当たったかによって、障害になるかどうかが決まってますかね？
[killist] 器物損害はつくんでないか。
[miburo] 判例を探してください。
[chita] ねえばんゆうさん
[Banyu11th] 別に。
[chita] どうして「あちい」と叫ばなかったんですか
[killist] 火傷なら別に目じゃなくても傷害だし。
[Banyu11th] 俺は、腹も立ててないんですが。
[miburo] 程度による。
20:54:26 sifr_afk -> sifr
[OTE] じゃぁねちっこく言い立てるな。
[Banyu11th] なんか、人の話を誤解して、突っかかってくる人がいるので。
[OTE] 揶揄するな。
[Banyu11th] 「火傷を傷害として扱え！」なんてことは、俺は一言も言ってないんですが。
[Banyu11th] 「どうも、話が通じなくて困った」ってコトですよ。
[killist] なんにしてもそれは応対した警官が逆ギレしたんだろう。たぶん暑いなら外回りでぐったりしてたんだ。
[OTE] 突っかかってくる人というのは、このチャンネルの人かね？
[killist] ＃暑いなか、だな
[OTE] なんでそう、神経を逆なでする言い方を選ぶかな。
[miburo] 傷害として扱うつもりがないなら、警察に電話する意味がないような。
[killist] さっきいってたでしょう
[Banyu11th] 「今後、こういう事があったときに、そしてもっと酷いことになったときに、警察を頼ってもいいですか？」という相談は、そんなに悪いことですかね？
[Banyu11th] 「今回はいいんだ。でも、今後のために訊いておきたい」と、最初に伝えた。
[miburo] そういう会話内容だったのか。そりゃ読み取れなんだ。
[soutou] 後から聞いた
[miburo] 俺も後から。
[OTE] 後付無効。
[miburo] まあそういうつもりなら変じゃないよ
[killist] あとからってか
[killist] さっき言ってましたよ
[miburo] １１０番はいかがかと思うけど。
[Banyu11th] 「警察には、最初に伝えた」
[Banyu11th] ここでは、話が前後したけど。
[soutou] 前振りが長かった
[Banyu11th] 「後から訊いた」も何も。
[killist] ＃しかしなんだな。捜査のしようがないから通報されてもこまるってのは、笑い話にしかならないなｗ
[Banyu11th] がちゃがちゃ言われる前には、言ってたつもりでしたが。
[Banyu11th] まあ、いいですよ。
[OTE] タイミング悪かったね。
[soutou] ややこしいことを言う奴だなと思われたんだろう
[Banyu11th] 俺が、大した怪我もしてないのに、まだ見ぬ未来を心配して警察に電話したことが、そんなに社会の迷惑だったとは、知らなかった。
[Banyu11th] 気をつけよう。
[killist] ＃どう聞いても警官がおかしい。まあ、おかしい通報をするやつが多いのでってことかもしれないが。
[Banyu11th] さて、夕飯食ってきます。
[OTE] このLogでの言い方だけだと
[mihiro] #今日の#もの書きの19時台のログが抜け落ちている…
[OTE] クレーマーの初期症状に見えるからなぁ。
[Stella] ＃cre_logがいなかったのです＞mihiroさん
2006/07/12 21:00:00
[OTE] クレーマーは最初は謙虚そうなんだ。
[soutou] 警官には先に言っても、こっちは後から聞いたのでは判断のしようがない
[Banyu11th] ああ、悪かったよ。」
[Banyu11th] クレーマーのような云い方しかできなくてごめんな。
[killist] 20:45 (Banyu11th) 俺「犯人を捕まえて欲しいなんていってませんよ。次またこういう事があったときに“交番行こう”とか“警察呼びます”とか言っていいのか、ということを聞いてるんです。」
[killist] 見逃しただけだとおもう。
[Banyu11th] もう、二度と、警察になんか電話しない方が、真面目に働いている警官の皆さんのためなんですね。
[Banyu11th] 仕事増やしてゴメンナサイ。
[killist] 丁度複数人の発言がかぶったタイミングだったから。
[Stella] や、それ、けっこうクレーマーにありがちな発言＜ということを聞いてるんです。
[Banyu11th] もう、帰り道で見知らぬ人に奇声を上げられながら追い掛けられて、つかみかかられても、警察には謂いません。
[Banyu11th] すべて自分で対処します。
[miburo] それでよろしいのでは。
[Banyu11th] 警官の人は、俺が生きようが死のうが、平和だと思っていれば、それで平和なのでしょう。
[Banyu11th] じゃ、メシ食ってきます。
[killist] それは、落ちたタバコをひろって相手の目にでも押し付けてやればよかったのさ。
[killist] そんで自首すること。
[soutou] 民事なら金とれるしな
[miburo] 裁判したほうが金かかるから意味無い
[Banyu11th] つーか、蒸し返して、自分の正当性を突き付けてくるのは結構だが、なんでこんなに俺が一方的にいわれなきゃならんのかね。
[soutou] スルーしないからでは
[killist] 暑いからみんないらいらしてる説。
[mihiro] なんか、話したことの意図がどちらも正確に伝わらなくて、そのすれ違いがエスカレートしてったようにも見えるよなあ。
[soutou] 悪いな、いまクーラーが効いてる（ぉぃ
[killist] 私は単純にみんな読み落とししたようにおもえた。
[Stella] 苛立ちは伝染するのです
[mihiro] こうなると、どっちも悪くないからね。悪くないと双方思ってもいるし…＞すれ違い
[Stella] >俺「犯人を捕まえて欲しいなんていってませんよ。次またこういう事があったときに“交番行こう”とか“警察呼びます”とか言っていいのか、ということを聞いてるんです。」
[Stella] これが、激昂して言ってるように見えたの
[killist] でもそれは文章としては怒ってようがなんだろうが、おかしくないっすよ。
[killist] 勝手に「犯人を捕まえろって言われてる」と思い込んだ（うえに、そのことでキレてる）警察がおかしいのは間違いないとおもうけど。
[soutou] 流せ流せ
[miburo] 「ポイ捨てで怪我した」「それはちょっと立件しにくいっす」「ゴルフクラブ振り回してたら過失傷害でしょう」「ゴルフクラブはあぶないもん」「タバコは危なくないのか」「まあそうはいわんが、捕まえるのも難しそうだし」「捕まえろとは言ってない、今後こんなことがあったらどうすればいいのか聞いている」
21:06:33 ! hi-rat ("Leaving..")
[miburo] こんな流れでしょ？ そんなに取り違えた発言したかなぁ。
[killist] 「それはちょっと立件しにくいっす」ってのがすでに勘違いした返答かと。
21:07:30 + abaL(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] そんなのは「立件してくれ」って言われてから言うべきことだ。
[mihiro] ばんゆーさんはそう思ったんだろう。でも受けた警察の受付の人はそんなつもりじゃなかったのかもしれませんよ
[mihiro] ＞miburoさん
21:08:01 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[miburo] 受付の人がどんなつもりかまではわからないのう
[miburo] まあ、１１０番してきた以上、捕まえてくれってことだと勘違いするかもしれん
[soutou] 110ではなかろう
[soutou] 流石に
[Stella] 警察署に電話、と言ってた
[killist] うん、電話番号聞いてって言ってますね。
[aspha] 浪花署にかけたんじゃなかったっけ
[miburo] そうか
[Stella] 「今後のために」「同じようなことがあれば」とばんゆうさんは言ってたようなので
[Stella] 「今回と同じようにポイ捨てで火傷した」場合に「立件しにくい」ってのは間違いじゃないだろ
[Stella] 「ゴルフクラブで怪我をした」のは「立件しやすい」
[OTE] 会話のニュアンスとかまではわからんもんなぁ。
[killist] 20:40 (Banyu11th) 「河原でゴルフクラブ振り回して大けがさせたっていうのなら過失傷害とかになりますけど、人混みの中のタバコで火傷したというのはねぇ」
[soutou] まあ、通りでゴルフクラブ振り回してる奴はごく少数だからな
[killist] これが受付の人の発言であるらしいので
[killist] ゴルフクラブの例を持ち出したのもそもそも警察側のようだ。
[Stella] そうなのか
[miburo] まあどっちみち無理やって。
[miburo] 普通は服でとまるだろうし、空中に浮いてる小さな火種程度では。
[killist] つまり警察は「ゴルフクラブは凶器だけど、火のついたたばこは凶器じゃない」という認識なんだろう。
[miburo] それこそ顔や目にあたらないとね。
[soutou] いや
[miburo] 違う違う。
[soutou] 単純に
[soutou] 難易度の問題だと思うが
[killist] まあ、攻撃力はちょっと違うかもしれないな。
[Hisasi] へりくつのようにも聞こえるけどなあ
[miburo] そんなに無茶な対応かなぁ
[killist] ゴルフクラブは1D6くらいあるけど、たばこの火は1D4程度だ。
[miburo] そんなに近いのかｗｗｗ
[Stella] ゴルフクラブで怪我させたらそのゴルフクラブ持ってる人は見つけやすいが、たばこはそうじゃない、とか
[soutou] けっこうな差だぞ
[killist] まあ、1D4/2かもしれんｗ
[Hisasi] いや煙草の火はあたった部分に対する攻撃力は高いが
[miburo] 見つけやすさの話でもないと思う。
[Hisasi] それ以外だとダメージにすらならなだそうだぞ
[miburo] そゆこと。
[killist] 700度だっけ＞たばこの火
[killist] 小さくても貫通力はある。
[Hisasi] 待ち合わせでぼにゃりしてたら上から火のついた煙草がおっこってきて
[Hisasi] びびッタぜ
[miburo] まあ見つけにくくて、かつたいした話でないとなると警察比例ってやつでアシキリ
[soutou] 根性焼きで死んだっていう話も聞かないし、ゴルフクラブと扱いが違うのはある意味当然な気もするが
[miburo] ですなぁ
[Hisasi] あとで鼻ピアスのおニーちゃんがあやまりにきたけど
[miburo] ちなみに服が焦げても器物損壊じゃないので。
[killist] え、まじで。
[soutou] そりゃあ厳密な意味では理不尽かもしれんが
[Stella] ゴルフクラブだと殺人が起きるからなあ
[miburo] 民事民事。
[killist] 殺人がおきなきゃいいってのはおかしいとおもうがなぁｗ
[OTE] どの程度から犯罪として認知するかって程度問題じゃないのかな。
[OTE] …あぁ後そうだなぁ。
[soutou] 警察ではあんまり扱わないって話だよ。そのぐらい当人同士で話してよってことだろう
21:15:53 + sifr(~sifr@ZL039240.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[killist] うん、それはそうだろうね＞当人同士で
[killist] そういうつもりだったんだろう。
[Hisasi] まあ、民事でやってくれってことなんじゃないかと
[killist] でも当人同士の話し合いがかならずしも決着つくとは限らないし
[killist] 警察持ち出してだめってのもおかしなはなしだｗ
[Hisasi] そのための弁護士さんがいるんだし
[OTE] いうか迷ったが、私の思ってたことを全部言っとこう。ばんゆーさんも後から読むだろうしね。
[miburo] こんなこと言うとばんゆーさんは気を悪くするだろうが、やり場の無い怒りを警察にぶつけただけのように見えた。
[OTE] やっぱり、あの発言の持っていき方だと警察から言質を取ろうとしてるように見えるんだよな。
[Hisasi] まあ、怒りをぶつけられるのも仕事
[OTE] しかし、警察の人も人間だし。
[OTE] で、自分がそういう電話受けたらどう考えるだろうか、とかそういうこと考えて、やっぱりばんゆーさんに一方的に肩入れするって気分にはなれなかったんだ。
[OTE] だから、
[OTE] 最初「落ち着け」といってみた。
[killist] つまり、警察は人ごみの中でたばこ吸う（あげくにポイ捨てするようなやつ）についてはそれで誰が怪我をしようと関知すべきでない、と。
[Hisasi] 基本的にはそうじゃないの？
[OTE] モラルと犯罪は別だ。
[miburo] 事件にならない限りはそうじゃね？
[killist] 事件にならないんじゃなくて
[killist] するなって話では？
[Stella] 事件になったら、でしょう
[Stella] 事件になったら関知する
[killist] 事件になるのは、被害届けを出すから（判明して）ではないですか。
[killist] 被害届けを出すな、そもそも電話するなって話なんだから
[killist] 事件にするな。でしょう。
[Stella] いや
[Hisasi] 弁護士に言え
[Hisasi] じゃないかな
[miburo] 出すなとか電話するなとか言ってたかなぁ。まあ遠まわしに無駄ですよと葉言ってるけどね
[OTE] 電話するなって言ってないのではないかなぁ。
[miburo] 被害届けを受理しないってことはないっぺ。
[killist] つまり、被害届けを出すときには警察に電話するよりさきに、弁護士に電話しろと。
[miburo] 受理したけど捜査しないだけで。
[Stella] >「今回は、大した怪我じゃなかったんでもういいんですけど、次から股同じようなことがあったときに、警察に言えばいいんですかね？」
[Stella] ってことなので、「たいした怪我じゃなかったなら」ってのがあるんじゃね？
[killist] 大した怪我じゃないかどうかなんて、そのときにわかるとも限らないしなぁ。
21:24:25 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-109-234.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] ＃ただ実際、弁護士通したほうが、ってのがある＜被害届け
[miburo] だから出すなとはいっとらんがな
[killist] ＃まあ、大した怪我じゃなかったと本人がいうなら、今回は大した怪我じゃなかったんだろうけど。
[Hisasi] なんか後手後手で揚げ足とるような話しかたをしてるようにしかみえないんだよなあ、きりにゃんもばんゆうさんも
[mihiro] ばんゆーさんの話を読み返して見ると、
[mihiro] >20:42 <Banyu11th> 「なんでいきなり裁判とかになるんですか？ 話し合いで解決できる内容でしょう？」
[mihiro] >20:42 <Banyu11th> 俺「民事っていうのは、その場で勝手に約束して、適当な弁償金で手を打つことをいうんですか？」
[mihiro] >20:42 <Banyu11th> 「警察は、犯罪として扱うことしかできないんです。」
21:25:04 + kaji(~username@i60-41-141-69.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] ばんゆうさん飛躍しとる
[mihiro] ここでしょう。ここのやりとりが、どうも双方を言い争いにエスカレートさせる原因になったんじゃないかなあと
[OTE] 勝手、適当、ってのは危険キーワードですなぁ。
[Stella] そして警察入れると「話し合いで解決」なんてできなくなる
[killist] うんまあ、その辺ではたしかにお互いにキレてるよなぁ。
[Yu_Aizawa] enoさんがいたらなぁ
[miburo] ていうかまあ、ポイ捨てされてひどい目にあった。警察に言ったらスルーされた。むかつく。
[miburo] というのに対して、いや、まあ警察もそんなもんだろ
[killist] スルーなのかｗ
[miburo] というだけの話で、そこまで盛り上がらんでもとは思う。
[killist] むしろ逆ギレだろうｗ
[OTE] びみょーーー
[Stella] スルーっていうか、「ばんゆうさんの求める答えが得られなかった」
[meltdown] 事件にならないことには、関与できない筈ですし、仕方ない面もあるとおもいますが
[Hisasi] むしろ逆切れしてるのはばんゆうさんのほうなきが
[miburo] 俺も
[Stella] そしてこの場でも、ばんゆうさんの求める答えが得られない
[killist] へー
[OTE] 俺も、切れてるのはばんゆーさんだとおもうな。
[Stella] 警察の受付の人も切れてますけどな
[killist] 警察に言っても結果は出ない、というのはまあごく当然として
[OTE] …話題かえる？
[sf] うにょ。ログ修復します。しばらくお待ちください。
[Hisasi] がしょん（話題変更
[soutou] マテ兄貴の話でもしよう
[Bal_sleep] がしょんがしょん、がきーん
[OTE] マテ！兄貴？
[killist] ログ修復するらしいので
[killist] 発言とめましょう
21:29:19 KUZUMIafk -> KUZUMI
[sf] おっけー
[OTE] うほ。
[miburo] ジズウももう少し我慢しろよなｗ
[soutou] マテ兄貴の話でもしよう（再録）
[OTE] あぁ、マテ兄貴。
[soutou] マテラッツィ
[mihiro] 頭突きを呼ぶ男ですか？
[miburo] 祖国の優勝と自分の引退がかかった最高の舞台で退場を覚悟の暴行を働かせるほどの一言。
[soutou] 見えないパンチの使い手
[miburo] それほどまでに感情を揺さぶれるのは素晴らしいですね。
[OTE] もの書きとして大成するかも。
[miburo] 「あんた乳輪でけーな」
[OTE] ぶ
[killist] どっかの局が読唇術の人に読ませたら「売春婦」と2回言っていたと、発表してたな。
[KITE] まあ、言われた側はイスラム教徒で
[soutou] 読唇術っていうのが割と胡散臭い気もするが（ｗ
[miburo] 言いたい放題ｗ
[soutou] どうして日本のテレビ局が全部ジダン擁護なのかひどく気持ち悪い
[mihiro] 一言は頭突きをさせるきっかけでしかないでしょう
[KITE] フランスで移民移住問題が持ち上がった時に「移民排除は馬鹿げている」と断言した英雄だからなあ。
[killist] 読唇術は、聴覚障害の人は結構マスターしてるひといるみたいですから、うさんくさいとまではｗ
[soutou] 目の前でしゃべってるの見るのと
[killist] ただ、言語にもよるだろうし、精度も100%とはいかないようです。
[miburo] 一律は変だね
[soutou] あの、映像見るのとは
[soutou] ちょっと事情が違うだろう
[miburo] うむ。文脈とかも必要だろうし。
[killist] まあ、そのうち発表するそうだから、楽しみではあるｗ
[miburo] マテ兄貴の肋骨が折れてたらしいすね
[soutou] 演技じゃなかったのか！
[miburo] マジマジ
[soutou] それは素直な驚きだ
[miburo] 後で折ったのかもしれない
[soutou] 兄貴やるなぁ、と思ってたんだが（ぉぃ
[Stella] まぢでしたか＜マテ兄貴
[soutou] そうなると
[soutou] あの後、元気に起きてきてサッカーしてたのは
[soutou] 単に、兄貴が頑丈だっただけか
[miburo] む
[mihiro] 昔も折れた肋骨テーピングして試合に出てた選手もいますからｗ
[miburo] ニュースソースがみあたらぬ
[miburo] ガセかもしれませんぜ
[soutou] 兄貴だしそういうこともあるだろう（ぉぃ
[miburo] まあ兄貴だしな
[killist] ＃ちなみに読唇術で調べてた局は海外だったが、どこだっけな
[Yaduka] 独身術。
[Yaduka] 当面独身です
[soutou] まあ、ジダンじゃなくてカントナだったら
[soutou] 兄貴もあれでは済まなかったろう
[Stella] 個人的にはガットゥーゾ兄貴がイカス
[miburo] 兄貴もカントナ相手に挑発するとは思えません
[mihiro] ジダンの件、人種差別的な侮辱発言があったならマセラッツィも後から処分がくだるでしょうね
[killist] まあ今回でわかったことは、すくなくともジダンはかなり短気だってことだ。
[killist] プッツン型。
[soutou] 殊更にヒディングの前に行って大喜びのガットゥーゾ
[miburo] ガッツーゾはちょっと紙一重型。
[Stella] 頭突きの前科もちらしいです＜ジダン
[soutou] 名前が面白いだけのことはある
[killist] つまり、プロ頭突き士。
[miburo] プレイスタイルが好きなんだよなぁ。マケレレとかガットゥーゾ。
[soutou] ていうかまあ、もともとジダンもおとなしい人じゃないし
[Yu_Aizawa] なんか今日は眠いので寝る
[Yu_Aizawa] ではでは
[killist] おやすみなさい
[soutou] これまでのフランスのスターに比べればおとなしい、というだけで（ぉぃ
[soutou] おやすみ
[killist] ｗ
21:40:29 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[OTE] そうか。ジダンのあの髪型は修行の成果か！
[killist] つまりフランス人は総じて短気（ぉぃ
[Stella] な、なんだってー？！
[soutou] ああいう荒っぽいところがあるのもサッカーの魅力なわけだが
[Stella] スポーツナビ | ニュース | 「僕たちは、自分の海を持っている」イタリア代表ＭＦガットゥーゾ http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060710-00000033-spnavi-spo.html
[Stella] わけがわかりません＜ガットゥーゾのコメント
[Hisasi] 素敵だな
[killist] かっこいいなｗ
[Stella] “PS3は五ツ星ホテルだ。Wiiは一ツ星ホテルかもしれない。だけど、僕たちは海を持っている。自分たちだけの海を”
[soutou] 男には自分の世界があるんです（ぉぃ
[miburo] ルパンｗｗ
[Stella] という改変コピペができた
[killist] PS3五ツ星なのかｗ
[miburo] 「奴は大変なものを盗んでいきました」「ワールドカップです」
[Stella] 高級レストランですから＜PS3
[soutou] ちなみに、海というのは青いユニフォームを着たサポーターを指したもので
[soutou] さほど変じゃないという話もありますが
[miburo] おっ。
[miburo] 美しいじゃないですか。
[killist] アズーリ
[soutou] ガットゥーゾらしくないのでなかったことにしよう
[miburo] ですね
[miburo] フランスには海がないと思っていたとかのほうが奴らしい。
[soutou] 自分の世界がある方が面白い
[chita] その海が狭いから、買った人が悲しんでるのに
21:44:40 + ENO(~taka-miy@pdf5706.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] お疲れ様です
[ENO] 警察は、基本的に事後処理でしか動けない
[ENO] 犯罪捜査及び立件が職務である
[ENO] 警察に「何をして欲しいのか」「何を望むのか」それを明らかにしてからでなくては軽々しく動けない
[chita] ばんゆうさんが「あちー」と叫んで、振り向いた奴を押さえつけたら良かったのかしら
[ENO] それなら問題は無い
[ENO] 注意してくれ、と言う人もいるが、その注意という行為を、人権侵害だと訴えるやつもいる
[Kakeru] 背中に隠し持ってきた金属バッドでぶちのめして「現行犯逮捕です」と突き出すとか
[Stella] もしや「どうすればいいですか」というのが苦手なのか＜警察
[ENO] つまり「法的根拠もないまま、市民の自由を制限しようとする行為である、オイコラ警察だ」というわけだ
[miburo] 懐かしい響き。
21:48:06 + Kazami(~Kazami@p6227-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] マナー違反を規制する「軽犯罪法」と言うのもあるが、その法律には「みだりにこれを使ってはならない」という但し書きまでついている
[killist] つまり「どうしようもないです」と言うしかないんだな。
[miburo] アカを捕まえるのによく利用されるという噂のアレ。
[killist] まあ、それならそれはそれで理解できる。
[soutou] アカだなんてそんな
[Stella] 住居侵入ですか＜アカ狩りに利用
[soutou] 共産主義者と言いなさい（ぉぃ
[Stella] オウム狩りにもよく使われてたな
21:49:38 + akagane(~akagane@nthrsm038117.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] つまり、被害者が明白で、もし公判まで行っても、ちゃんと証人として出廷してくれるだけの覚悟があるなら
[akagane] あらーいぶ
[akagane] 驚愕の真実
[soutou] 洗い部
[ENO] 警察は動きますよ
[shirakiya] あらいぶー
[Stella] つまり、裁判ですか
[miburo] 裁判かどうかはわからん
[Stella] 裁判覚悟すれば警察は動けますか
[killist] きちんと説明すればいいものをそこで「そんなこと言われても困ります」みたいなことを言うからこんがらがるのだ。
[ENO] 実際困るんだ
[akagane] こないだの読書日記で、林さんの『興国の楯』シリーズの最新刊まで追いついたと思って本をまとめて処分じゃない整理しようとしたら
[killist] 困るといわれても困るｗ
[akagane] ……もう１冊あった
[miburo] よくある話じゃないですか
[ENO] だから、どこまでを望んでいるのか、それを言ってもらわなけりゃ、どこまでやっていいのかわからない（ｗ
[akagane] だから！ シリーズに通し番号触れってばーっ！！
[chita] 深くだなあ
[mihiro] 裁判というより、刑事事件として立件できるか、でしょうね
[killist] だったら「どこまでを望んでいるのか」を聞くべきなんではｗ
21:51:16 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
21:51:39 + Kannna1(~HARIHARAK@218.231.240.39.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[ENO] だから言ったんだろうな「事件にするのは難しいですよ」と
[Kannna1] ＃こんばんは
[miburo] そういうと、「事件など望んでない」だからなぁ。
[killist] いやそれは聞いてないし。
[killist] 決め付けて否定してる文章だし。
[ENO] 届出の理由がわからないのが一番困る
[Stella] >次から股同じようなことがあったときに、警察に言えばいいんですかね？
[Stella] と問われたときに
[Stella] >
[ENO] 「被害届」なのか「こういう人がいた」という「通報」なのか
[Stella] 「警察に言ってあなたはどうなさりたいんですか？」と問えばよかったのか
[killist] うん
[Stella] ＃ばんゆうさんも困るだろうな
[miburo] それはキレられそうだから言わないと思うｗ
[ENO] 書類の行き先と、処理の方法がまったく違うんだ
[Kakeru] 「なんとかしてくれよー」
[Stella] ところでROMってるだろうばんゆうさん、「どうしたかったの？」
[ENO] 一言注意するにも「法的根拠は？」と突っ込まれる時代だ（ｗ
[killist] それからですよ「こっちには手の打ちようはないです」と言うのはｗ
[ENO] 法的根拠を前にすれば、犯罪として検挙するしかない
21:54:50 + showaway0(~gm@d2fdb324.tcat.ne.jp) to #もの書き
[killist] まあ、そういう社会になっちゃってるってことだろうなぁ。
[Stella] まあ「質問を質問で返すのはよくない」んだ＞きりすとさん
[Stella] だから「あなたはどうしたいんですか？」と問い返すのはマナー違反
[ENO] もし、今の司法制度でマナー違反をすべて立件すれば文句なしに司法制度はパンクするいまでさえパンク寸前なんだ
[killist] 相手の質問の意図がわからなければ質問で返すのは当然だと思いますけど。
[miburo] 無理無理
[ENO] 対人関係を知らん人間の空論だな（ｗ
[killist] 最初に質問したほうが明確に説明して聞かないのがわるい。
[miburo] 心の中では思ってるよ「だからどうしたいんだよおめーはよ」
[mihiro] そして言い争い
[killist] じゃあ、質問じゃなくて
[ENO] バイトやってごらん、半日でクビだ（ｗ
[Banyu11th] ただいま。
[killist] 「質問の意図を明確に説明してください」と言えばいいｗ
[Banyu11th] メシ食ってました。
[Banyu11th] そのまま、トリビア見てた。
[killist] うん、わかってるｗ＞バイトクビ
21:56:32 abAWAY -> aba
[miburo] それもつらいのう
[Kakeru] バイト首になったら負けかなと思う
[Banyu11th] んー。
[killist] たぶん半日持たないｗ
[Banyu11th] 俺が言いたかったのは
[ENO] そういう時は先回りして「出来ないこと」を言うのが一番早いのだ、ひどいようだが
21:57:01 ! abaL ("ごきげんよう")
[killist] いやそれはおかしいって。
[killist] 煽ってるよどうみてもｗ
[ENO] おかしくないよ
[ENO] そういうように指導している
[Stella] ！
[Banyu11th] 「もし、街中で、タバコのポイ捨てによって火傷を負って、（今回とは違って）それが結構ひどい怪我だったら、110番するのは適切ですか？」ということが知りたかった。
[killist] まじですかｗ＞指導
[killist] そりゃキレられるわｗ
[ENO] うん、そうじゃないと、話しにならない
[killist] なるほど。
[Kakeru] 警察官にキレて手を出したらもれなく一泊ですよ
[soutou] 結論としては、きるすとさんには生きにくい世の中
[ENO] 法律のことも何も知らない、ただ怒鳴り込んでくる人間に頭から水を浴びせかける
[killist] いまいち目的はわからないが、電話相手を怒らせるつもりでの発言だったのか。
[Stella] 一泊ですめばいいね＞かけるん
[Kakeru] いいね
[ENO] 「警察は万能ではない」
[Banyu11th] そうしたら、「弁償させたいなら、民事ですよ」と言われたので、
[Banyu11th] ああ、ちがうな。
[Banyu11th] そうしたら、「弁償させたいなら民事ですよ。警察は犯罪しか扱えません」と言われたので、
[Kakeru] 朝日に投書するとか2chにスレたてるとかが前向きなストレス解消かもしれない
[Banyu11th] 「民事ってのは、民事訴訟法のことなのかな？」と思ったのですよ。
[Stella] 「110番するのは」が抜けてるのか
21:59:42 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 故意と過失の差だな
[Kakeru] （朝日と2ch同レベルかよ）
[Banyu11th] で、「裁判するぞ、というのは変じゃないか？」と。
2006/07/12 22:00:00
[akagane] そういえば、広島の繁華街では最近は歩きながらの煙草は禁止されておるな
[Banyu11th] 「裁判じゃなくて、当事者で話し合えばいいじゃないですか」
[ENO] キャッチボールをしていてボールが民家に飛び込んでガラスが割れた
[soutou] 名前を、赤井邦道にすると、今は無条件で落とされますよ（ぉぃ
[killist] そこは用語の認識に相違があったんだな。
[miburo] 学習したなｗ
[Banyu11th] と言われたので、
[Stella] ちなみに、川口駅や西川口駅の周辺でも歩きながらのタバコは禁止されました
[akagane] ２０００円だったかの罰金を徴収されるが、これは広島市の条例なので、注意とかは市役所の人間の仕事であるな
[soutou] 東京も去年行ったらいろいろ禁止になってたな
[Kakeru] たばこ自体禁止にしてほしい
[killist] 都区内はいまはどこでも歩きタバコ禁止かも。
[Kakeru] 単純所持で逮捕とか。
[soutou] やめてくれ
[soutou] 捕まる
[Stella] 西川口の繁華街……つーか風俗街に行く方はご注意ください
[killist] え、閣下モクはやめたんでは（ぉぃ
[Banyu11th] で、そこで向こうが「河原でゴルフクラブを振っていたら、たまたま当たってしまったというのならともかく」
[soutou] まあ、法律で禁止されたら流石にやめるけど
[Banyu11th] というので、
[Yaduka] 自宅での吸引のみ許可とか
[akagane] そういえば、イタリアではマリファナの保有は法律違反じゃなかったよな。売るとダメだが。
[soutou] まあ、そうなったらオランダに大麻吸いに行こう
[Yaduka] もしくは紙巻き廃止、水パイプで吸うべしとか
[chita] 植えてじぶんとこで吸うのは良いんだ、じゃあ
[Banyu11th] ゴルフクラブで怪我をするのは警察の管轄で、タバコで怪我をするのは当事者の話し合いってのは、なんか変じゃないか、と思ったんだな。
[soutou] カンナビスト協会を起こそう（ぉぃ
[akagane] 売り買いは禁止でも、保有して吸う分には問題がないというのもなかなか面白い
[killist] 大体、ゴルフクラブ当たるってのだって、度合いがあるだろう
[miburo] ははあ。日本でエロ本を持つこと自体はＯＫなのと同じですな＜イタリヤ
22:01:55 MOTOI -> MOTOImesi
[ENO] 故意と過失については、実に判断が難しい、ゴルフクラブに関しては判例が出ている
[killist] タバコでの被害よりデカい保障はないのに
[killist] ゴルフクラブはだめで、たばこはOKってのは
[killist] どう考えてもおかしい。
[Banyu11th] そもそも、河原で、ってのがよくわからんのだよ。
[Banyu11th] なんで河原なのか。
[mikeyama] ＃日本は、所持と売買、栽培が禁止で吸引はよかったような
[aba] | ・） タバコは温度低めな小さい松明！
[ENO] おかしいと思う人が何人いるかだ
[soutou] 判例なんじゃないかな
[mikeyama] （まあそこまで規制されたら出来ないけど
[soutou] ＜河原
[ENO] 判例があるよ
[Banyu11th] 人気のない河原でゴルフクラブを振っていて、それで人が当たる方が、俺は被害者の不注意度が高いんじゃないか、と思うんだが。
[killist] つまるとこ、根拠がみつからないわけです＞おかしい
[miburo] 振り回してるゴルフクラブが当たったら大変→振り回すときは気をつける義務→気をつけてなかったので過失
[ENO] 根拠は判例ですね
[killist] つまり、いままでの裁判沙汰ではどうだったか
[killist] だけできまるわけですね。
[miburo] だけってわけでも。
[soutou] そんなことを言うとイギリス人が怒るよ
[ENO] そうです、それが法治国家です
[soutou] あそこは刑法がないんだ
[chita] へ？
[akagane] 憲法もなかったよーな＞イギリス
[Banyu11th] 「ポイ捨てしたタバコで火傷をしたら大変」「ポイ捨てするときは気をつける義務」「気をつけなかったので過失」の、いずれも、やはり成り立ちそうな気がしますが。
[Banyu11th] だから、結局
[soutou] 判例ですべて決めてる
[Banyu11th] ゴルフクラブのいみがわからんのですよ。
[miburo] どういう。
[killist] さっきのENOさんの発言からすると
[akagane] ゴルフクラブはあくまで例であって、別にそれ自体が重要というわけでもあるまい
[killist] ゴルフクラブの例がでたのは、実際にそういう報告と事件があったから、では。
[ENO] 一番わかりやすい判例があるから＜ゴルフクラブをたとえに出した
[mihiro] 憲法は無いですね＞ＵＫ
[Banyu11th] タバコで火傷したっていう事件は、判例ないんですかね。
[Banyu11th] ＵＫにも、憲法はありますよ。
[Banyu11th] 成文憲法でない、というだけで。
[akagane] もしも、煙草のポイ捨てで、子供が焼死したら
[ENO] 訴訟まで行った例があるかどうかだな
[Banyu11th] なる。
[killist] 警察の窓口の人は、それが自分に馴染みのある類例と思って、言ったんでしょう。
[akagane] きっと、それ以後は、警察もポイ捨てにそれなりに気をつけるようになると思う
[ENO] 判例集にでているからねえ
[killist] ばんゆーさんにはその事件は馴染みがなかったと。
[Banyu11th] 最初にも言ったが、しかし
[Banyu11th] 俺が受付のねーちゃんに訊きたかったのは
[ENO] マナー違反をどうするのか、それについていまだにコンセンサスが無い国だからね、この国は
[akagane] ねーちゃんの答えだって決まってろう。「話し合いで解決してください。警察には頼らないで」だ。
22:06:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
[killist] それならそう言えばよかったんだｗ
[akagane] まあな
[Banyu11th] 「〜〜〜のような事件があったときに警察に言うべきかどうかを知りたいんだが、どの部署に訊けばいいんだろう＿」だったんだが。
[killist] 先回りしてぐぢゃぐぢゃいうからこんがらがるｗ
22:06:37 KUZUMI -> KUZUMIafk
[ENO] それを言うと「やる気が無い」と怒られる
[akagane] うむ
[Banyu11th] まあ。
[OTE] 「警察は何のためにあるんだ税金泥棒」
[Banyu11th] その前に、110番したときに
[ENO] 被害届けを出すなら「刑事課」だな
[killist] そういう「怒られる」って気にすべきことなんでしょうか＞警察
[Banyu11th] 「ああ、それは浪速区の管轄なので、浪速警察署に電話してください」って言われた時点で
[OTE] 気にすべきことだよ。
[killist] 反省すべきことなら、それは真摯にうけとめるべきかもしれないけど
[ENO] 現場は気にしてたらやってられない（ｗ
[Banyu11th] あんまり良い気分ではなかったな。
[miburo] そんな＞＜
[akagane] そのへんはあってなー
[killist] むしろそっちのが、ゴネてるクレームじゃないかｗ＞「やる気がないと怒られる」
[ENO] １１０番というのは緊急事件だからなあ
[killist] ＃閉じ括弧の位置まちがった「やる気がない」と怒られる だった
[akagane] 実のところ、日本においては警察と教師と医者に頼りすぎておるところはあるのだ
[Banyu11th] 知りませんよ、街の警察署の電話番号なんてｗ
[killist] そらそうだ。
[Kazami] ｜_・）市外局番＋０１１０？
[Kazami] ｜ミ
[soutou] そういや
[ENO] まあ、すべての事件に対応しろと言うのなら、水道管の破裂も、下水のつまりも、カエルの声がうるさいからなんとかしろ、というのまで
[Banyu11th] 浪速署は、06-****-1234 でした。
[soutou] 公衆電話も減ったんで
[akagane] むかしから、ＲＰＧでもしばしばプレイヤーから「そんなのは警察っつうか、ほれ、王様の軍隊の仕事でしょうが」というのが
[Kazami] １２３４かぁ
[soutou] 電話帳も案外ないな
[killist] むしろ、それで正しいのかどうかもわからんｗ＞0110
[ENO] 全部けいさつがやらにゃあならん
[akagane] マスターに対するいやがらせであったな
[Banyu11th] ****は、忘れたｗ
[killist] やらなあかんかどうかじゃなくて
[Kannna1] ＃案内で聞けばいいと思うな＠◎◎警察の相談窓口のような番号教えてください
[killist] 応対の仕方がおかしいという話だとおもうんだがなぁ
22:09:42 ! kaji ("Leaving..")
[Banyu11th] んむ
[killist] やらなあかんのは、違法行為だろうに。
[ENO] カエルの声がうるさい、というのを１１０番してきて、「俺にとっては緊急事案だすぐに止めろ」と
[miburo] そしておかしくないという人もそれなりにいるという話。
[OTE] わたしゃ、こないだあんまりしょっちゅう寝る奴をほっといたら「なんでほっといたんだ、あなたのおかげで授業についていけない」と切れられたな。
[akagane] このへん、ＲＰＧの本場であるアメリカでは、ちょっとした殺人事件まで「よし、これは俺達でなんとかしよう」というのが多い。
[OTE] ＜教師に頼りすぎ
[Kakeru] はなしずれてきてるぞー
[killist] それはたしかに寝るやつがわるい＞OTEさ
[miburo] 鳥インフルが流行ったとき、庭先で死んでるすずめを掃除しろと電話がかかってきたな
[killist] うん、ずれてるｗ
[Banyu11th] 「受け答えが当を得てないので気に障ったが、どうやら話が通じていなかっただけのようだ」というのが、俺の愚痴の骨子だったんだが。
[akagane] ずれていいんじゃないかなぁ
[killist] そりゃ保健所の仕事だｗ＞すずめ
[miburo] 自分で捨ててくださいｗ
[chita] http://itp.ne.jp で調べがつきました。1234で合ってます
[OTE] ふむ。
[killist] 感染の可能性とかあるんでないすか＞自分で
[ENO] 警察官が長靴はいて水田のカエルを網で一匹残らず捕まえればその人は満足するのだろうけどね（ｗ
[chita] 合ってるかどうかは問題じゃないんだろけど
[Hisasi] それでオレが鳥インフルエンザにかかったらどうしてくれるんだ！！
[killist] 勝手に捨てたら怒られそうなものだけど。
[Hisasi] というやつか
[killist] 変異やら広がり方やらの問題もあるだろう。
[miburo] そうそう
[Kakeru] 違法行為に関しては警察を介さないとどうしようもないんじゃないんですか？
[akagane] 「自分で捨ててくださいよー」「すずめの死骸が、うろうろと歩き回ってるんですっ！」
[Hisasi] それはヤバイ
[soutou] 怖っ
[Banyu11th] 俺が警察に捕まった時は、あんなに熱心に仕事してたのになぁ
[ENO] すべての違法行為を警察が処理しなくてはならないのだな
[killist] そうではない、という話でした＞違法は警察を介さないと
[Banyu11th] 自白強要というのかしら。
[OTE] 「それは町の冒険者に頼んでください」
[Kakeru] 自分で探偵雇って自分で殺し屋ネットで雇って何とかするわけにはいかないわけで（犯罪です
[Banyu11th] 椅子を蹴り飛ばされ、なんか大声で怒鳴りつけられ
[Banyu11th] 他の人間と証言が逢わないと言っては、また椅子を蹴り飛ばされ。
[miburo] なかなかいい経験ですね
[ENO] 疑うに足りる理由があればやるね（ｗ
[Banyu11th] 家の中を見せろとか、車のトランクを開けろとか
[akagane] ばんゆーよ。忘れてはいかん。わしらの祖父の世代では、拷問までやるのが警察の仕事だ。
[chita] http://www.police.pref.osaka.jp/04shikumi/ps/index.html
[Banyu11th] 「麻薬やってるんだろう」とかな。
[ENO] だって、証言が違うまま書類作れない
[Banyu11th] ちなみに、事件は、交通事故だ。
[Banyu11th] 家関係ないと想う。
[killist] ああ、交通事故起こすやつは麻薬やってるよ（ぉぃ
[Banyu11th] 後ろから、ダンプが突っ込んできた。
[miburo] 麻薬の疑いがあるなら家関係あるやん
[Banyu11th] 麻薬の疑いは
[killist] ああ、車ぶつけられる奴は麻薬やってるよｗ
[akagane] 警察というのは、法律を守らせるためではなくて、本来は暴力機関として、治安を維持するためにあるのだ。
[akagane] 民主国家なのでうわべはまあいろいろと変わってはいるが
[Kakeru] 身も蓋もなく言えば守る対象は政府ですしな
[Banyu11th] 「そういえば、最近ニュースで、芸能人の息子が捕まったの知ってるよな？」「はい」「トランク開けろ」
[akagane] 基本は、治安維持だ
[killist] まあほら。
[ENO] 政府と言うのは国民の代表だ、一応は（ｗ
[miburo] それはいいトークだなｗ
[killist] たぶん元KGBだったんだろう。
[Kannna1] ＃それは違うよ＞Kakerun
[killist] ＞ばんゆーさんを取り調べた警察官
[Banyu11th] まあ、いろいろあった。
[soutou] その時の挙動がおかしかったとか（ぉぃ
[killist] もしくは
[Banyu11th] いや。
[Banyu11th] 親の車に乗っていたので
[ENO] きっと「場慣れ」していると思われたのだ
[akagane] ほれ、ばんゆーは堂々としとるからな。
[miburo] 若いくせにいい車に乗ってやがる
[killist] 「麻薬密売組織を挙げろ」と上から言明されてたのかもしれないし。
[Banyu11th] 「ガキのくせにいい車に乗りやがって」と想われたらしい。
[akagane] 普通に、交通事故なんかの現場では
[akagane] ばんゆーぐらいの若者はおどおどするものだ
[killist] ああ、いい車に乗ってるガキでしかも他人に衝突されるような奴は麻薬やってるよｗ
[akagane] 貫禄があるというのは、つまり「こういうのに馴れてる」
[akagane] と思われた可能性は否定できぬ
[Banyu11th] なにせ、駐車場に止めてある車を、駐車場の入口から遠目に見て、「ああ、お前の車からぶつかったんだ、塗料のはげかたでわかる」
[mihiro] 修羅場慣れ、ですなｗ
[Banyu11th] 見えんのカヨ！！
[miburo] その警官の判断に合理性があったかどうかは怪しいとは思うが、合理的だと判断したのならしゃあないやん
[killist] たぶんばんゆーさんが嫌いだったんだよ、それは。
[Banyu11th] 大揉めに揉めましたよ。
[Banyu11th] 裁判沙汰にまでなりかけましたｗ
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] 正味の話
[ENO] 過去の経験から言っても、親の車を乗り回しているドラ息子というのは、世間をナメているので、色々妙な物を持っていることが多い
[Banyu11th] 俺が、無免許だったってのが、一番事件をややこしくした原因であり。
[Kakeru] 落語のDVD一セットとか
[miburo] おいｗ
[killist] うんうん、たぶん100%そうだろう。だから椅子蹴って脅したりすべきだｗ
[Kannna1] ははー
[shirakiya] ぉーぃｗ
[Banyu11th] そして、あれだ。
[Hisasi] だめじゃんｗ
[killist] そりゃだめだｗ
[miburo] 無免許で親の車に乗ってて事故現場にいるどうどうとした若者
[killist] そりゃ麻薬やってるわｗ
[Kakeru] ところでこう、いす蹴って脅すのって合法？
[ponzz] そらばんゆーが悪い
[miburo] それは疑うに足るな。悪いけどｗ
[killist] 合法じゃないけど、なくしたらなりたたない。
[Banyu11th] 俺をかばって、トモダチが「ぼくが運転していました」と言ったのが、うそだとバレタｗ
[OTE] ・・・
22:17:27 - chita from #もの書き (exit)
[soutou] そろそろ繰り返しギャグはやめたほうが
[Banyu11th] ちなみに、無免許なのは、免停中だったということです。
[ENO] ンでもって、親の力でどうにでもなると思ってるから本気で、ヤバイ物を持っていても、いけしゃあしゃあと「で？ いくらで見逃してくれるの」とか聞くやつがいっぱいいたねえ（ｗ
[Banyu11th] 念のため。
[miburo] へー
[Banyu11th] へー
[Kakeru] いくらぐらいが相場ですか？（おい
[miburo] いままで親の力でいい目見てきたってわけかー
[akagane] 免停中は、無免許だろーがっ
[miburo] いい質問ですね
[Banyu11th] そんなナメたコト、怖くて言えないな。
[Kakeru] いや提示してきた方の金額で
[ponzz] なんで免停で運転するのよ（汗
[Banyu11th] 警察より、親の方がコワイですよ。
[OTE] いやばんゆーさん。
[killist] ていうか免停でも取って無くても無免許であるのはおなじかと。
[OTE] そりゃ駄目だ。
[Banyu11th] 免停で運転した理由には、いろいろありまして。
[killist] たぶんそれはいろいろあってもだめだろう。
[Kakeru] いろいろあってもダメだ（ｗ
[Banyu11th] 1.オンナノコが終電を逃した
[ponzz] いや、ばんゆーや
[Banyu11th] 2.トモダチが、俺の車でその子を送ることにした
[Kakeru] さいてーだ（ｗ＜オンナノコ
[miburo] カコイイね
[Hisasi] いくら理由あっても免停で運転してことにはならないし、、
[ponzz] 理由云々の前に
[Banyu11th] 3.トモダチは、免許取り立てだったので、途中で運転が怖くて泣き出してしまった
[killist] ＃とりあえず羅列終わるまでまとうよ、みんな…
[ponzz] 免停で運転のじてんてけ、なにいっても
[ENO] これがだな、山の中で難病で、病院まで行かないと生命に関わる、と言う場合で他に手段が無いという場合でも
[miburo] ああまあ、救急車を待っていては間に合わない急病人を搬送するのに、ほかに手段が無い場合は緊急避難があるかも
[Banyu11th] 4.「……あと1kmだから、今だけ俺が変わるよ。帰りはゆっくりでいいから、運転してくれよ」
[ENO] それでも逮捕されるし立件されるんだ
[miburo] 駄目なのか。へー
[Banyu11th] 5.乗り換えた直後に、後ろからダンプが突っ込んできた。
[miburo] ああ、立件はされるが無罪になる可能性があるってだけか。
[ENO] そのうえで「無罪」もしくは「不起訴」となる
[Banyu11th] という事情。
[killist] 無罪になった判例あるんですか
[akagane] そういや、enoさん。昨日の早朝に送ったのは届きましたか？
[ponzz] 情状酌量の余地なし、と俺ならみてしまうな
[ENO] ええ、届いておりますが
[akagane] あの頃、ちとルーターの具合が悪くてｓｆさんとも相談したので
[akagane] 心配しておったのです
[Banyu11th] 念のため言っておくが
[ENO] ３００ｐ越えても終わりません
22:20:41 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[akagane] ですなぁ
[Banyu11th] 俺は、無免許で運転したことについて、
[Banyu11th] その罪についても、受ける罰についても、
[Banyu11th] 何一つ不満もなければ、異存もないですよ。
[killist] 無免許であれば余罪が追求される可能性もあると思います。
[Banyu11th] やってはいけないことをしたんだから、責任を取るのは当然だ。
[ponzz] 交通事故に関しても、疑われるのは当然だよ
[akagane] つうか、今週中になんとかするなら、金曜日にいただければ、土曜日の朝までになんとかしますですよ
[Banyu11th] だが、背後から突っ込んできたダンプに関して、
[akagane] 残りについても
[ENO] 了解しました
[Banyu11th] こっちが動いてないのに、向こうが突っ込んできたダンプに対して、か。
[akagane] 金曜日は、えーと帰りは夜になると思いますので。その後から作業になりますが。
[Banyu11th] 10:0でこっちに非があると「言わされた」のが、釈然としなかった。 ＜過去形
[Banyu11th] なお。
[ENO] あのね、過失相殺という考え方があってね、
[CHOBOJA] ダンプに轢かれて良く無事でしたね。。。
[Banyu11th] 今は、この事件の結果については
[Banyu11th] 別に何も言ってませんよ。
[Banyu11th] 皆さん盛り上がってますけど。
[Banyu11th] 「それはおまえが悪い」って、そんなことは分かってますよ。
[ENO] 無免許の時点で、何も言う権利は無いのだな
[OTE] あぁばんゆーさんや。確かにあなたには敵が多そうだ。
[killist] 誤解しかねない言い方で例を出したので、それについて話が進むのは当たり前では。
[akagane] ところで、今回ワタシは２巻をいただけますですか？
[OTE] こう。誤解を受けやすい言い方が多すぎる。
[Banyu11th] だから、何も言わず（言えず？）に、決定を受け入れましたし。
[ENO] 送りますよ＜２巻
[ENO] 二冊
[Kakeru] さいんいりだ
[soutou] 価値が出るぞ
[ENO] 今はもうバタバタしてるので、すみません
[Banyu11th] 22:14 >Banyu11th< 俺が警察に捕まった時は、あんなに熱心に仕事してたのになぁ
[akagane] いやいや、お気になさらずに
[killist] サインだけじゃなくて色々入ってるかもしれない！
[Banyu11th] 基本は、これだけですよ。
[Banyu11th] 今回は、あしらわれたのになー、と。
[Banyu11th] ちなみに、冗談ですよ？
[Banyu11th] 冗談で言ってるんですよ？ 念のため。
[OTE] 笑えないな。
[killist] 冗談には見えなかったな。
[soutou] あーそー
[ponzz] 冗談に見えないん
[ENO] サインで思い出したが、今日、編集部からファンレターが三通転送されてきたのだが
[soutou] じゃあ、次の話題
[miburo] 次行ってみよう
[Banyu11th] 俺が「無免許で交通事故を起こしたとき」は、あんなに熱心に仕事をしていたのに
[akagane] ほほう＞ファンレター
[akagane] まず、薬物検査はしましたかな？
[CHOBOJA] 冗談でも、しゃれにすまなくなりそうな冗談ですね。
[Hisasi] ああ、買ったのにまだ読んでない
[killist] ああ、うん。そのくらいなら冗談に見えた。＞無免許で
[Banyu11th] 俺が「タバコのポイ捨てで怪我をしそうになったとき」は、いいかげんなんだなぁ。と。
[killist] しそうになった、なんですか？
[killist] した、んじゃなくて？
[ENO] こう、なんというか「開封されていない見ず知らずの人」からの封筒を開けるときってドキドキしますな
[akagane] ですねー
[Kakeru] まずX線から
[Yaduka] 編集部でチェックはしないんですか?
[Banyu11th] 実際にはしたけど、そのことについて云々言ってないので。
[ENO] とりあえず金属反応を調べて
[OTE] いや。10フィートの棒でつついてから。
[Yaduka] ＜ファンレターの中身
[ponzz] それが女性からの手紙だったらなおさらですよ
[ENO] してなかった、未開封
[Hisasi] 不自然な重さがあったりしないか
[Yaduka] 放射線も調べないと。
[Hisasi] 磁石でくっつくかとか
[akagane] 最近は、文字そのものが魔術文字で、読んだら洗脳されたりすっからな
[Banyu11th] まあ、いいや。
[akagane] なかなか侮れない
[OTE] 霊能者にチェックをやらせた方がいい。
[killist] まあたぶん、その手の怪我は病院行って診断書かいてもらわないと何も言えないから、それは要注意で。＞出るとこ出た場合
[Kakeru] ｜。）つ[まきますか？]
[Banyu11th] 出るトコ出る様なつもりもありませんけども。
[ENO] ンでもって、二通は半分苦情で、残りの一通は「仕事の依頼」だった（ｗ
[CHOBOJA] とりあえず
[Yaduka] ［撒きます］
[akagane] わはははは
[CHOBOJA] 次そんなことがあったら
[Kakeru] 編集部経由でかよっ（ｗ
[akagane] まあ、世の中、「あなたの言うことはもっともです」という人は
[killist] 相手に言う場合でも、出す単語出したら、出るとこ出ることになる可能性ありますよ。
[CHOBOJA] その場で捕まえて警察行った方が良いのでは。。
[akagane] あまり手紙を書かないからな
[ENO] 高校一年生の子でね、アニメの監督になることに決めたので、脚本家をやって欲しい、と言う内容だった
[Kakeru] なるほど・
[akagane] すばらしい
[OTE] へーー
[soutou] そいつは夢のある話だ
[akagane] 見る目があるな
[Kakeru] ハルヒのようなアニメを。
[ENO] ちなみに「声優はもう二人決めてあります」
[akagane] ほほー
[CHOBOJA] 。。。
[Hisasi] すげぇなｗ
[akagane] 声優は重要だよ
[OTE] 夢のある話だなぁ。
[soutou] 声優が先か（ｗ
[CHOBOJA] どちらかといえば痛いですね。。
[Yaduka] 頑張って欲しい物です
[soutou] まあ、私がアニメの監督になったら若本は必ず入れたいけれども（ぉぃ
[mihiro] 監督よりも制作向きだなｗ
[OTE] ヒロインの選抜は私もまざりましょう。
[akagane] そうそう、オテちん
[Yaduka] 早くてあと15年ほどカナ？ ＜監督
[killist] OTEさんもヒロインですか。
[OTE] いや、選ぶ方。
[Stella] 主題歌はアンジェラ・アキだったりするかね＞OTEさん
[killist] そうおっしゃらずに＞選ぶ方
[ENO] 夢を夢で終わらせないで、そのためには何をすればいいのか、そうだ、まず脚本を確保しよう、と考えるのは
[soutou] ちなみに「そいつは夢のある話だ」というのは大塚ボイスで聞いてください（ぉぃ
[Yaduka] メガネだもんなぁ
[akagane] >株式会社ガイナックスは11日都内で、新作テレビアニメーション「眼鏡突破（がんきょうとっぱ）グレンラガン」の制作発表会を開いた。 http://bogusnews.seesaa.net/article/20647459.html
[OTE] ぶ。
[ENO] 見込みがある
[Banyu11th] 愚連裸眼
[akagane] 人公のシモンは裸眼で2.5を誇るやや遠視の少年。コンタクトレンズすら許されないオタクの圧政に疑問を抱いた彼は、腐女子であるヨーコの力を借りながら、すべてのメガネを打ち砕く伝説のロボット「グレンラガン」に乗り込んで戦う…。
[Banyu11th] かしら。
[OTE] 敵か味方かガイナックス。
[akagane] すごいぞガイナックス
[OTE] すげーー。
[Banyu11th] すげー
[miburo] ひさびさに炸裂しましたな
[akagane] ……しかし、なんか。
[MakotoK] すごすぎるなガイナックス。
[Stella] ＃えー、ボーガスニュースだからな＞そのへん
[Kakeru] 脚本がなかったら自分で書けばいいのに。
[akagane] 思わず信用されてしまうような
[Banyu11th] ガイナックスなら、やりそうだｗ
[akagane] ガイナックスならアリかと
[ponzz] 自分で書けける人なら
[akagane] 思われそうなネタだよな
[MakotoK] やりかねないね（笑）
[ponzz] かくだろうさ
[soutou] ガイナックスなら仕方が無い
[ENO] さて、風呂オチ
[Stella] ガイナックスだもんなあ（ｗ
[Yaduka] ガイギャックスならどうだろう
[ENO] ではでは
[miburo] ガイナックスひでえｗ
[miburo] おつです
[ponzz] 自分でかけないなら、人に頼むのがスジ
22:30:31 ! ENO ("CHOCOA")
[akagane] 実際には、顔がロボというやつだがなー
[MakotoK] ガイギャックスだとむずかしいな。
[killist] ガイギャックスかいｗ＞やづかさ
[CHOBOJA] え。ネタだったんですか。
[MakotoK] ケン・セント・アンドレならありかもしれん。
[CHOBOJA] あ。そうですね。
[killist] ＃ボーガスニュースっていうのはこういう面白いニュースばっか出すニュースサイトです
[soutou] このサイトは、嘘ニュースサイトなのです
[Stella] ボーガスニュースというサイトは、時事ニュースをからめたジョークサイトです＞ちょぼじゃさん
[MakotoK] ところで銅師兄。ボーガスじゃないネタとしてこんなものが。
[MakotoK] http://hobby-channel.net/content/view/1207/64/
[akagane] ホンモノの公式サイトは＞ http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/index.html
[OTE] アンジェラ・アキよりはフェブラリーのほうが。
[MakotoK] 一個お買い求めになりませんか？
22:31:31 ! mihiro ("いや。しかし思うに、つくづく、ばんゆーさんはネタ体質の人だよなあｗ")
[CHOBOJA] はい。前になんどかここの記事を見たことがありますね。
[Banyu11th] ネタ体質かしらん。
[Kakeru] あ
[Kakeru] わｓｋっｔ
[killist] 何がわかったんですか。
[Banyu11th] 平凡で穏やかな毎日を過ごしているとおもうのですがｗ
[Kakeru] わしっていつもこのくらいの地雷原あるいているんだろうか（汗） という印象だった。
[akagane] ほほう、くうき砲か
[Banyu11th] ああ、空気法か。
[akagane] なんかこう、あれだ
[Kakeru] お師匠様の頃は
[miburo] お
[akagane] 屋台の射的みたいなものだ
[Kakeru] ドラえもんなかったですか？
[Kakeru] ＜少年時代
[akagane] 何を言うかね
[akagane] ちゃんとあったとも……あったよな？
[MakotoK] まぁ射的といってしまえばそれまでであるのですが（笑）
[meltdown] そんなに昔の漫画だったっけ？
[akagane] ただ、ボンボンはなかったのでな
[Yaduka] 冒険王とかそのへんですか
[Kakeru] こち亀はありましたか？
[akagane] 小学４年生とかそういうのに掲載されてたとおもうのだが
[akagane] どうだったかしらん
[akagane] こち亀はなかったなー
[Kakeru] 小学四年生。そんなマニアックなものを読んでいたのですか
[akagane] わしだって小学４年生の頃はあったわい
[Kakeru] 異議あり（おい
[OTE] うはうはだったですか？
[akagane] ぷりちーな美少年であったよ
[Kakeru] うはうはですな
[Banyu11th] ドラえもんは、昭和45年から。
[miburo] お師匠の場合は尋常といったのでは
22:35:33 Luna -> Luna7-11
[Kakeru] 世界の半分は美少年ですよ
[Kakeru] リアル名探偵コナン。
[Banyu11th] 小学1年生〜小学6年生の、すべての学年誌に同時掲載されてました。
[Banyu11th] しかも、学年ごとに、話のテーマを変えて。
[akagane] ああ、記憶は正しかったようだな
[Kakeru] 日本初のねこみみ萌え漫画
[Banyu11th] 「クイック＆スロー」みたいな、わかりやすい道具は、基本的に低学年向け。
[akagane] なんというか
[Banyu11th] 「ひい木」「Ｙロウ」みたいな道具は、高学年向け。
[Hisasi] こだわりがあったのか
[akagane] ドラえもんのおかげだよなぁ。日本で普通にＳＦネタを使えるのは。
[Banyu11th] ちなみに、俺がドラえもん博士と呼ばれていた頃
[Banyu11th] 「贔屓」「賄賂」ともに、意味が分からなかった。
[sf] # 興国の楯 http://hiki.cre.jp/write/?KoukokuNoTate 七月新刊でてたのか。抜けがあった、ではなくて、買ってきたとこだったのでは。
[Banyu11th] ただ、「ひい木」というバッヂを付けると先生が不当に優しくなり
[akagane] そうそう＞買ってきたときに
[akagane] 新しい方から読んでしまった
[Banyu11th] 「Ｙロウ」というＹ字型のなにかを私ながらモノを頼むと、相手が必ずＯＫしてくれる。
[Banyu11th] その効果しか知らなかったｗ
[akagane] とにかく、日本人の８割が「タイムマシン」を知っているのは
[akagane] ドラえもんの功績が大きい
22:38:52 ! ponzz (EOF From client)
[Kakeru] Inロウとどうちがうのですか？
[Banyu11th] ＃ 後日、Ｙロウは、Ｙ字型の蝋燭であると判明ｗ
[akagane] 松下幸之助の二叉ソケットみたいなものだなぁ＞Ｙロウ
[Kakeru] タイムマシンは説明不要ですな
[akagane] 説明せずに、タイムマシン使えるのは
[Banyu11th] ドラえもんマニアのあいだでは
[akagane] まさにドラえもんのおかげだ
[Kakeru] 8割止まりなんだろうか？
[Banyu11th] 「あなたは、ドラえもんに出てくるタイムマシンの中で、どのタイムマシンが一番好きですか？」とか質問されますｗ
[MakotoK] 残り２割はSFファンだ。
[Kakeru] 2割もいないと思（ごす
[aba] | ・）つ［チューリップ型かな］
[soutou] 2割もいないだろう（ぉぃ
[Banyu11th] ちなみに俺は、タマシイムマシンが好きですｗ
[akagane] タイムトンネル型だなー
[Banyu11th] ゼミのオンナノコは、スタンダードにタイムマシン。
[Banyu11th] 俺の後輩は、タイムベルトだそうだ。
[aba] | ・）つ［アレはきっとタイムマシンのロールスロイス］
[Banyu11th] タイムマシン型だけで、10以上あるからねぇ
[Stella] 大人気「涼宮ハルヒの憂鬱」の谷川流さん 「楽しませ、楽しみたい」 : 出版トピック : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20060712bk04.htm
22:41:47 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-158-51.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] インタビューと写真が出てた
22:42:41 MOTOImesi -> MOTOI
[Kakeru] 売れてるっていいなぁ。
[Kakeru] 作家で阪神大震災の被災者って多いな
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] いい言葉だ。
[Banyu11th] 「その時痛感したのは、人は他人の痛みに鈍感だということ。」
[Banyu11th] 俺も痛感したよぅ
[CHOBOJA] そうですね。
[sf] 谷川流 http://hiki.cre.jp/write/?TanigawaNagaru
[Banyu11th] ボランティアに行って、泣きながら帰りましたん。
[Kakeru] 何で泣いたのか
[Banyu11th] 今となっては、良い想い出ですが。
[Banyu11th] んー
22:45:02 ! aranobu_ (Connection reset by peer)
[Banyu11th] 被災者がね。
[Banyu11th] 弁当の配給の時間を大幅に遅れて
22:45:16 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 具体的には、1時間半くらいかな。
[Banyu11th] で、配給の弁当はもう無くなってるわけですよ。
[Banyu11th] で、ボランティアに支給された分しか残ってないのね。
[Banyu11th] で
[Stella] そーいや、アニメ版の背景は被災前の西宮だという話が出てました
[Stella] http://d.hatena.ne.jp/giolum/20060626#1151254148
[Banyu11th] 被災者に、「お前らは被災もしてないんだから、弁当食うなよ。俺らは被災者だぞ。弁当は俺らのもんだろ！！」と言われまして。
22:47:03 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Banyu11th] で、ボランティアのリーダー格の人が、自分の弁当を、彼らに差し出して
[Banyu11th] その彼らは、「とっととしろよ。お前らがもたもたすると、俺らが困るんだ」と捨て台詞を残して帰って行ったんですな。
[Banyu11th] それが、同じ被災者として、あまりにも恥ずかしいやら情けないやら。
22:47:54 Luna7-11 -> Lunar
22:47:59 Lunar -> Luna
[Stella] 自分の痛みには敏感なのですね
[Banyu11th] 泣きながら、配給所から帰ったわけです。
[soutou] まあ、銃持って略奪にはしらないだけマシか
[soutou] 日本が銃禁止でよかった
[akagane] まったくだな
[Kakeru] 表現はともかく、言っていること自体は正論と思われるが（ボランティアスタッフ一人いるとその分だけ補給に負荷かかるのよ）
[Kakeru] ともかくというかひどすぎるが。
[akagane] どこをどうつついたら
[akagane] おまえのような愉快な結論になるんだ
[Banyu11th] ドコをどう考えれば
[Banyu11th] 正論なんだ？
[soutou] あれはほら
22:49:55 KUZUMIafk -> KUZUMI
[Banyu11th] 「ボランティアは、無駄飯食いだから、飲まず食わずで被災者に尽くせ」とでも謂うのか？
[Banyu11th] それが正論か？
[soutou] 自称ボランティアが沢山入ったせいで
[akagane] ああそっちか
[soutou] いろいろあったことへの批判じゃなかったか
[Kakeru] ボランティアにいくときには、自分の分の飯持って行けとか報道されてなかったっけ
[Banyu11th] それは、もっと後の話だ。
[soutou] ばんゆうさんは自称ボランティアじゃないだろう
22:50:32 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 1/17に震災があった。
[Kakeru] わし「ばんゆうさんが間違っている」とはひとこともいってないぞ
[akagane] なるほど、正論ではなくて、ニセボランティアに騙された人の不満というのならば
[Banyu11th] 3月上旬ってのは、まだまだボランティアの数も足りてなかった。
[akagane] まあ、聞いてやれんこともないという意味なのかな
[Stella] もっと後の話だし、流通が復活してない（だから弁当が配られてる）時に腹減らしてボランティアして事故が起きたらどうするね
[Banyu11th] 東京から、「仕事辞めてきました。独身でよかった、と思います」って言ってくれた、そのリーダーに、
[killist] うん、かけるんの話は十分正しいと考えられる。が。
[Banyu11th] 俺、なんて言ってアタマ下げればいいか分からなかったのよ。
[soutou] インフラ断たれた人間は動物だから
[sf] まあ腹が減った人間だからなあ
[killist] むしろそのボランティアが自作弁当持ってきてたとして、そのときに「弁当よこせ」と言うか言わないかが興味深いなｗ
[akagane] 腹が減っていれば人間腹も立つ
[akagane] 衣食足りて礼節を知るというのはこれは事実だ
[sf] 被災して、腹が減っていて、弁当がボランティアの分しかないという現実に直面したわけですよな
[akagane] 仕事もない、人生に希望もない、というのならば
[Banyu11th] 市役所のロビーに、1週間寝起きして、毎日午前中は瓦礫拾い、午後は弁当配給。
[Stella] 震災直後にホテルに泊まったボランティア（現、長野県知事）が批難されてたことがあったからなあ
[akagane] 他人を傷つけたくなる気持ちはわからなくもない
[akagane] だからといって、同情はせんがな
[Banyu11th] ちなみに、その彼らがなんで配給時間に遅れたか、といえば
[Kakeru] わしは同情するがやってはいかんだろうそれ。とは思う
[Banyu11th] バイクで遊びに行ってたから、だそうで。
[killist] 正直そこで「ああ、ボランティアの人もお腹減ってるんだな。じゃあボクらはいりません＾＾」とか被災者に言われてもそれはそれで怖いですよ。
[akagane] というか、そういうのをすっとばかして、「正論」などという、奇天烈な表現を使うのはこまりものだぞ＞かけるん
[akagane] おまいにとっては他人事かもしれぬが、ばんゆーにとっては心の傷だ
[akagane] それに塩を塗り込むのは、よろしくあるまい
[Banyu11th] 11年以上経った今でも、涙出てくるよ。
[Kakeru] べつにばんゆーさんについてげんきゅうしてないぞ
[Stella] つまり、「人は他人の痛みに鈍感」
[akagane] そこがいかん
[killist] 全肯定に見えるからね＞正論という単語
[soutou] まあ正直震災にあったら、まずスーパー襲撃するね
[soutou] 間違いない
22:54:42 + Kazami_(~Kazami@p6227-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:54:46 + Kazami__(~Kazami@p6227-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 自分の言葉が、ばんゆーをどれほど傷つけているかを認識しておらん
[akagane] それはまずい
[soutou] 小麦粉と植物油を確保だ
[Hisasi] 缶詰を大量にパクって缶切りがないという素敵事態におちいる
[meltdown] 何故、小麦粉と植物油？
[soutou] こういう時のために無駄知識を溜め込んでいるのだからぬかりはない
[Stella] インスタントラーメンを大量にぱくってお湯がない
[Banyu11th] 同じ被災者として、あんなに恥ずかしくて口惜しくて情けなくてみっともない事件を、なんて言って詫びればいいのか、全く分からなかった。
[aba] >22:44 (Banyu11th) ボランティアに行って、泣きながら帰りましたん。
[meltdown] 米と味噌が基本では？
[aba] と言っているので
[soutou] 米は調理に手間がかかる
[miburo] 水が必要だからな＜米
22:55:45 ! Kazami__ (EOF From client)
[meltdown] なるほど
[aba] ばんゆーたんが直面した可能性が高いと読みとれる
[akagane] その場合は、「ばんゆーさんを傷つける意図はなかったので、傷ついたらごめん」ぐらいが
[akagane] 言葉の選び方としては適当だ
[killist] でも閣下小麦粉はそのままだと旨くないですよ。
[soutou] 小麦粉と植物油があれば、とりあえず練って焼くだけで食事からしか摂取できない栄養素をとれるらしいのだ
[Stella] グルテン作りますか
[akagane] いや、おまいに悪意がないのは分かっておるのでな＞かけるん。おまいはとことん不注意なだけなんだ。
[Banyu11th] 俺達のために、仕事を辞めてまで来てくれた彼らに。
[soutou] アフガン戦争のときにだれか偉い先生が言ってたんで間違いないよ（ぉぃ
[SiIdeKei] 「小麦粉を確保、といったのにな……」「デュラム・セモリナ１００％よ！？」「パスタ確保してどーするんだ！」
[killist] つまりどじっこ！＞不注意
[Banyu11th] その彼らを踏みにじるようにして、自分たちの権威だけを主張する被災者。
[Kakeru] そもそもわしの発言はばんゆーさんに当たってないと思うが
[killist] いや
[killist] 当たってるよｗ
[soutou] ビーンボールだよ
[miburo] 当たってるからさとされとるんだｗ
[killist] バックファイアが当たった感じだｗ
[akagane] うむ。そこに気づいておらんのが、実にかけるんらしい。
[Banyu11th] そして、「ああ、いいですよ。わかりました」といって、嫌な顔ひとつしないで、今日の自分の"最初"の弁当を、笑顔で差し出す。
22:57:44 ! aranobu (Connection reset by peer)
[Banyu11th] それを目の当たりにして、15才の俺は、
22:57:55 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] どうすればいいのか全く分からなくて。
22:58:02 + Fal_w03(~fal_w03@p125028001253.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[soutou] なに15才
[akagane] 分かってなくていいので。気をつけるのだ。人付き合いとはそういうものだ。
[SiIdeKei] 配慮ができるようなら、かけるんはここまで椎出を不愉快にさせてない。
[killist] 弁当半分こですよ。
[Banyu11th] ただ、はずかしくて、情けなくて、泣いてしまった。
[Kakeru] ごめんまくらたん。俺が悪かった。
[Kakeru] 許してくれ。
[soutou] 大変なことに気がついた。私はもうここでは高齢者か（ぉぃ
[Banyu11th] その、俺をここまで辱めた言動を、かけるんは「正論だ」と謂ったんだよ。
[Banyu11th] わかるかね？
[Fal_w03] ＃へろー
[Kakeru] わからん。
[Banyu11th] 11年経った今でも、そのことを「思い出す」だけで、ぼろぼろ泣いてしまうんだ。
[miburo] だからそこで「正直すまんかった」と言っておけばおさまるんやっちゅうねんｗ
22:59:10 ! syo ("Leaving...")
[SiIdeKei] 今更おいらに謝ってどーなるのか。なぜおいらが不愉快なのかもわかってないだろうに。
[Banyu11th] そんな事件が、「アタリマエのことだ」と。
[miburo] まったくそう思って無くてもな
[Banyu11th] 「正しいことだ」と。
[Hisasi] ……ばんゆうさんより年上だということが発覚
[V-zEn] 配慮ができるようになれば許してくれると思うが、今の一言でまた遠くなったなあ（笑）
[killist] ばんゆーさんって私よりちょっと上なだけだった気がする。
[V-zEn] さて再起動
[Banyu11th] いいか、かけるん。
[Kakeru] とりあえずくどくど繰り返すのをやめてもらえればこちらとしては全く文句はありませんが＞まくらたん
22:59:50 ! V-zEn (EOF From client)
[soutou] 人が理解しあうのはかように大変なことだ
[miburo] まったくだ
[Kakeru] 納得いかんなら何度でも謝るが？
2006/07/12 23:00:00
[Banyu11th] 俺が、なぜその時に泣いたのか、それは理解してくれた金。
[Banyu11th] 俺が、なぜその時に泣いたのか、それは理解してくれたかね。
[Kakeru] どうよ？
[killist] ああ、人は自分の痛みには敏感なんだな。
[Hisasi] 分かり合おうとするニュータイプだって殺しあってるしな
[OTE] IRCは難しいなぁ。
[soutou] それを知っただけでよかったことにして、この話題はスルーだ
[Banyu11th] そもそも、俺が泣いた理由が理解できてないなら、この話は終わりなんだが。
[aba] >22:44 (Banyu11th) 「その時痛感したのは、人は他人の痛みに鈍感だということ。」
[aba] >22:44 (Banyu11th) 俺も痛感したよぅ
[soutou] 永久に無理だ
[aba] | ・） 結論は最初に出ていた！
[killist] うんうん、イスラエルとパレスチナがどんぱちする理由がちょっとだけ見えましたね！
[akagane] そうだなー
[akagane] まったくもって、他人の痛みとはわかりにくいものだ
[Kakeru] うんうん。
[OTE] そうだなぁ。ここでかけるんが分かる様なら。
[Banyu11th] ちなみに俺は、来月27才になります。
[Banyu11th] かけるんは、どうも俺の発言は、断片的にしか見てないのかも知れん。
[killist] まあ、当事者じゃない我々がこれを他山の石とせず、人のふり見て我がふり直せでいきましょうや。
[akagane] だが、それは決して、「他人の痛みなんかわかんねーんだから、傷つけてもええじゃん」
[akagane] という意味ではないのだな
[OTE] このちゃんねるの、ここ3年のLogは有意な量が減ってたかもしれないな。
[Kakeru] ごめんよばんゆー。
[Banyu11th] んむ。
[Banyu11th] あんまり、何について謝られているのかわからんが。
[akagane] わからないからこそ、気をつけるべきなのだ。普通に会話していてもな。
[Banyu11th] 別にもう、ひとしきり言いたいことを言ったので、腹も納まったよ。
[Banyu11th] ただ、あれだ。
[Banyu11th] かけるん。
23:02:53 mikeyama -> mikeZzz
[Banyu11th] 「自分が傷つけたツモリがない」時でも、人というのはもしかしたら傷ついているかも知れないのだ。
23:03:17 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aej102.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Banyu11th] そして、自分にそのつもりが無くても、自分の言動で相手が傷ついたのなら、それは自分の不注意によるものなんだ。
[soutou] それでわかるようなら、もう5年前にわかっているさ！（サムズアップ）
[Kakeru] お互い様だから考えるだけ時間の無駄だと思うがなー
[Banyu11th] それを踏まえた上で、謝るか謝らないかは、自分で決めればいい。
[killist] いやいや
23:03:52 + V-zEn(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Banyu11th] なんだ。バカにしてんのか？
[killist] お互い様だから、相手を傷つけないようにするんじゃないか。
[Kakeru] いや全然。
[Banyu11th] 温厚な俺も、しまいにゃキレるぞ。
[killist] 加害者っていうのは弱い立場なんだかあら
[killist] あくまで被害者の立場でいたいでしょう。
23:04:21 + chita(~chita@242247001211user.quolia.com) to #もの書き
23:04:24 + ENO(~taka-miy@pdf5706.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] かけるん
[Kakeru] すまん俺が悪かったもう何も言わん。
[ENO] 来なくていーや
[ENO] オフ中止だ
[ENO] お互い様なら何言っても無駄なら、オフ会も無駄だ
[Banyu11th] 何も言わん、ってのは約束だな。
[Banyu11th] 二度としゃべらないか？
[Banyu11th] できもしないことを言うなよ。
[ENO] 無駄な金と時間使うの辞めようや、お互い
23:05:39 - chita from #もの書き (exit)
[Kakeru] すみません不注意な発言でした。
[ENO] 何も得るものが無いなら、〆切前に時間を使うのも何だしね
[V-zEn] ＃軽くログ読んだ
[Kakeru] ごめんなさい
[Banyu11th] 謝るなよ。
[V-zEn] ＃本当にわかってて謝ってんのかなあ。
[ENO] 俺が俺の〆切前の時間を使うのも「おたがいさま」だとしか思っていないのなら
[soutou] ＃10ドル賭けてもいいが、わかってない
[SiIdeKei] 『ごめんなさい』とタイプするのは、簡単だけど
[ENO] おれはそこまで善人にはなれないのでね
[SiIdeKei] 『ごめんなさい』と相手の目を見て言うのは、とても難しいこと。
23:07:57 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] だいたい、えのさんに謝ったってしょうがないだろ。
23:08:16 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
23:08:54 ! ENO ("CHOCOA")
[V-zEn] 自分はなぜ謝らなければならないのか
[Banyu11th] オフでえのさんに逢いたいからご機嫌取りで謝る、ってんなら、まあわからなくもないが。
[V-zEn] ここに書いてみるといいよ
[Banyu11th] そこまで、人間として腐っちゃないだろ？
[V-zEn] その内容によっては、みんな許してくれるかもね。
[OTE] ＃今日はオンでもオフでも揉め事が多い日だ。
[Banyu11th] もしかすると、俺はこの中でも、かなりかけるんよりだと思っているんだが。
[V-zEn] ＃大変だなOTEも
[Banyu11th] そういえば、なんだっけ。
[Banyu11th] シムシティかな。
[Banyu11th] 市長の座を最後に追われるときに、
[Banyu11th] 「彼方の母親を先頭にしたデモ隊が、庁舎に向かってきています」
[Banyu11th] って言われるんだっけ？
[Banyu11th] そこまで、とはいわんが。
[OTE] ＃自分で突っ込んでったのやら、巻き込まれたのやら、職務上仕方なしとか色々。自分で起こしたのは、無い、と信じたいがばんゆーさんのは俺の舌禍かもしれん。
[Banyu11th] まあ、そんなもんだと、俺は少し思っているよ。
[Banyu11th] まあ。
[Banyu11th] 俺は、いっときは仮にもOTE二世と呼ばれた男ですから！！（何
[V-zEn] えー
[Yaduka] ばべるの塔に住んでいますか
[OTE] その割には駄洒落の冴えが。
[V-zEn] ばんゆー株がストップ安を記録しました。
[soutou] もっとましなの二世に（ぉぃ
[OTE] ちょっと待て君たち！
[Banyu11th] いえいえ。
[miburo] メガネ市場は全面安
[OTE] もっとわしをリスペクトしてもいいんだよ？
[Banyu11th] あくまでも、昔の、脂ののった頃のOTEさんですよ。
[soutou] うわ、それが一番ひどい（ぉぃ
[OTE] くそう。確かに最近ちょっとやせてきた。
[Banyu11th] 体重の話じゃねーよｗ
[OTE] ががーーん
[V-zEn] 「市場はばんゆーの発表にもかかわらず売りが先行した形だ」
[killist] ダジャレの頻度。
[Banyu11th] だじゃれを言うのは、だれじゃ
[Yaduka] 内臓脂肪の話では
[Hisasi] OTE株の動きがきになるところです
[soutou] ばんゆうさん。それは定型すぎて
[soutou] ダジャレ度が低いです
[soutou] もっと無理がある感じで（ぉぃ
[Banyu11th] ダジャレってのは、
[Banyu11th] いつも100点じゃ、意味がないんだ！
[Banyu11th] 時には0点があるからこそ、
[OTE] 駄洒落を言うのは誰じゃ？俺じゃねぇ？
[Banyu11th] 100点がより輝くんじゃないか！！
[OTE] よし、ウマく挟み込んだな。（自画自賛
[Banyu11th] ……そのダジャレ、OTEさんの汚点ですね
[mikeZzz] ＃ログを読んで。私は以前「私にとっては善意でやった事」が「悪意からやった事」にとられたことがあったので、言葉や行動の放ち手と受け手では時としてぜんぜん違うことに自覚的だなあ
[soutou] 地獄への道は善意で敷き詰められているのです
[Banyu11th] みけやまくんは、がんばっていっぱいメモを取るとよいｗ ＜1年前の話
[Banyu11th] ＃ メモ、取ってるかね？
[killist] ＃＃なんかばんゆーさんが偉そうだッ（ひそひそ
[OTE] よし、これで今日も地球温暖化のストップに貢献したぞ。
[mikeZzz] ＃何かあったらメモはとるようにしておりますが、今日はまだです
[Banyu11th] ＃＃しかたない。俺はみけやまくんに対して、エラソーな態度を取る根拠があるｗ
[Hisasi] クリーンな冷房
[akagane] うむ。広島はたぶん今夜も熱帯夜だよなぁ
[killist] エントロピーの増大のストップに貢献すれば魔法使いになれるかもしれません。
[soutou] 広島か
[soutou] もうこの時間ではしまっているが
[Banyu11th] そりゃ、夜中に３時間もお説教されたもんなｗ ＜みけやまくん
[killist] ＃ちょっとかなり古いライトノベルのネタ
[soutou] 広島風つけめんを食いたい
[akagane] はっはっは
[Banyu11th] エコではあるが、クリーンではないとおもう ＜OTE冷房
[OTE] 任しとけ。占いは得意だ＞魔法使い
[akagane] 今度来る時には、連絡くださいな、総統
[akagane] 一緒に辛いのを食おう
[Banyu11th] そーうーいーえーばー
[Banyu11th] あかがねさん。
[akagane] ほいほい
[Banyu11th] アレは届きましたか。
[soutou] 残念ながら、帰省したとしても手前で高速降りるんですよ
[akagane] アレ？ キーボードなら届いたが。
[mikeZzz] ＃説教というか諭されたというか。
[Banyu11th] おお、よかた。
[Banyu11th] 使い勝手とかどうです？
[akagane] 快適じゃぞー
[Yaduka] 親指シフト?
[Banyu11th] それはよかったｗ
[akagane] やはり、FILCOはいい
[Banyu11th] 実は、ここだけの話。
[soutou] 公開ログでここだけの話もあるまいに
[akagane] メカニカルに馴れているので、このかちゃかちゃ感覚がないと。
[akagane] 今ひとつなんだよ
[Banyu11th] なんか、メーカーが不当（かどうかはしらんが）な値上げを敢行していて
[akagane] はっはー
[Banyu11th] 仕入れてみたら、赤字ｗ
[akagane] おやまぁ
[akagane] わしの、赤字？
[Banyu11th] しかも、代引き手数料のことをすっかり忘れていたので
[Banyu11th] 送料とほぼ相殺ｗ
[soutou] まあ、フィルコは値段のわりに品質がいいからな
[akagane] ああ、それは
[akagane] 君のミスだ（ｗ
[OTE] akaganeさんが赤字。
[Banyu11th] ＃ つか、送料でもビミョに赤字ｗ
[Banyu11th] 10円単位ですけどね。
[Yaduka] 赤字を表示するのに赤がねー
[OTE] しかし、そういうのって公開Logでいっちゃまずいんじゃ。
23:22:14 + sharuru(~sharuru@61-27-92-92.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 社内では何食わぬ顔でスルーしておきましたｗ
[Banyu11th] 赤字を出してしまった、コトだけなので。
[akagane] だから最初に、広島支店まで届けてくれりゃあ、取りにいくと言っておったのに
[Banyu11th] ちなみに、今後は赤字は出しませんので！ｗ
[akagane] よしわかった。
[Banyu11th] 次買うときは、100円くらい値上がりしてるかもデスｗ
[akagane] うむ。次もよろしくたのむ。
[Banyu11th] ＃ これで、もっと値上がりしてたらどうしよう〜
[Banyu11th] まま、いつでもごようめいくだされ。
[soutou] 東プレの91キーボードはいくつ買えば割引ありますか（ぉぃ
[OTE] しかし、わしのギャグに脂が乗っていたことってあったっけ？
23:24:32 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Banyu11th] そういうのは、正味の話、うちの会社じゃなくて、メーカー側に聴いて貰わんとｗ
[soutou] 自分の絶頂期は、自分ではわからないものですよ
[Banyu11th] メーカーが100個から安くするって謂えば、うちも100個から安くできるｗ
[soutou] 100か
[OTE] わしの絶頂はこれからだ
[miburo] つまりもう過ぎ去ったという悪魔の宣告。
[Banyu11th] 1000だったら、うちも1000だｗ
[soutou] 1000か
[Banyu11th] まあ、もともとの値段設定で、利益が結構出るようなモノなら、俺が勝手におね引きすることができるかも知れん。
[soutou] ここだけの話ですが、私は密かに会社の標準キーボードを全部東プレにして会社を傾けてやろうとたくらんでいるのです（ぉぃ
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] それ面白いｗ
[Banyu11th] お見積もり出しますよｗ
[akagane] 親指シフトキーボードにしようよー
[meltdown] キーボードなのに、数万円する奴ですか？＜東プレ製品
[Fal_w03] 1万６千円なので
[Kakeru] ぴんぽんぱん
[soutou] 数万というと大金だが
[Fal_w03] まだ余裕が。
[soutou] 2万以内ですよ
[OTE] 親指シフトか。メンテに行ってる心理学の先生が親指キーボード派で。
[Kakeru] 会話の途中ですがばんゆうさんちょっとお時間いただいてよろしいでしょうか？
[meltdown] うにに
[Banyu11th] なんですか。
[Fal_w03] 全部HHKPROにすると、１つ３万円に
[Kakeru] 謝罪文まとまったんで聞いてくれ。
[Banyu11th] んむ。
[Kakeru] ・不用意な発言（阪神大震災の配給の件）でばんゆーさんを不快にさせたことを謝罪します
[Kakeru] ・自分にその意図がなくても、他人を不快にさせることがあるということに注意します。
[Kakeru] ・今後、他人を不快にさせる発言をしないように気をつけます。
[Kakeru] ということで改めて正直すまないorz
[Kakeru] なんか抜けているところとかあるんだろうか？
[Banyu11th] まあ、俺はもういいんだが。
[Banyu11th] 他の人とかはどうだろうか。
[Banyu11th] ああ、そうだ。できれば、その内容を、紙に書いて、ディスプレイの前にでもはっつけておくとよいと思う。
[Banyu11th] 今まで、反省しなかったワケじゃないんだろうが、それでもやってしまうのは、忘れるからだ。
[killist] しいでさんとの一件がよくわからないのだけど、仲直りを目指すことはできないのだろうか。
[Banyu11th] 忘れてしまうのは、基本的には不注意だからだが、
[soutou] まあ、長い付き合いだから話半分に聞いておくよ。後は実践で。
[Banyu11th] 不注意は、注意していても治らないからな。
23:30:10 ! Fal_w03 (Connection reset by peer)
[Banyu11th] ＃ だって、不注意だもの。
23:30:20 + Fal_w03(~fal_w03@P061204000247.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[killist] ＃ うん、不注意から人を傷つけてしまうことは誰でもある。
[Banyu11th] なので、物理的に忘れないように、また忘れたときにすぐ思い出せるように、
[Banyu11th] ディスプレイに貼り付けておくとよい。
[killist] ＃それをフォローできるかどうかが重要だ。
[Banyu11th] こんなもん、やれ、とはいわん。
[Banyu11th] 本気でなんとかしたいなら、自分で勝手にやればいいことだ。
[Banyu11th] やらないからと言って、俺はそのことで怒ったりはしないよ。
[Banyu11th] という感じでいいかな。
[killist] ＃あんまりぐだぐだ言うとかけるんもいらいらするだろうから、私はそんくらいでやめておこう。
[Kakeru] まくらたんとはこー
[Kakeru] だれか間に入って（ｗ
[Banyu11th] しーでさんとは、根が深いからな。
[Banyu11th] 間になんか入らなくても
[OTE] ＃俺が言うのもなんだが、まぁぐだぐだ言っちゃうのはこのチャンネルの癖のようなもんだと思う。
[Banyu11th] なんだかんだいって、しーでさんはかけるんを見てるからな。
[Banyu11th] かけるんが変われば、しーでさんが気付くだろう。
[OTE] 一度失った信頼は、取り戻すのが難しいからなぁ。
[Kakeru] ふみゅ
[mikeZzz] ＃言葉で言うのは簡単だが行動で示すのは難しい。これに尽きます、いろいろと。
[V-zEn] そこで「ｗ」とか使ってるうちはダメだね。
[Banyu11th] みけやまくんは、俺とさんざはなしたので、俺の言いたいことを結構受け止めてくれてるはずだにゃー
[soutou] すみません。私も（ぉぃ依存症なのです。やめられないのです
[Banyu11th] ＃ あれから会ってないので、正味の所どうかは分からないが。
23:34:34 Kazami_ -> Kazami
[Banyu11th] かけるんも、うちに泊まりに来て、3時間くらい説教されるかい？（笑
[Kakeru] 大阪は遠いなぁ。
[Banyu11th] もうじき東京に戻るよ。
[killist] ＃私も「ｗ」とか「ぉぃ」は多用してしまう傾向があるな。気づいた時には制限してるんだが。
[V-zEn] だから謝った理由を書けって書いたのに
[Banyu11th] いやいや、備前さん。
[Banyu11th] これだって、充分な進歩ですよ。
[Banyu11th] なにについて謝ってるのか、明確になったんですから。
[Fal_w03] 東京か大阪かのどっちかまでこれば両方は案外近いぞ（ころころ
[V-zEn] なってるようには見えないねえ。
[Banyu11th] いままでの「ごめんなさい」一言よりは、ずっといいですよ。
[killist] びぜんやさん的にはどこらがだめだと思うんでしょうか。慣れてない人には理由を考える筋は見つけにくいものですし。
[V-zEn] それをマジに受け取るのも、ばんゆーのすげぇ皮肉と受け取るのもどっちもいやだねえ（笑）
[Banyu11th] ここで皮肉をいうほど、ヒネちゃいませんよｗ
[mikeZzz] ＃私も正味成長しているかどうか分かりませんが、前回よりは何かの方向に進んでいるとは思います
[V-zEn] ん？
[V-zEn] 俺は、「ｗ」ってつけたところかな。
[Banyu11th] ＃進んでくれてないと困るｗ
[OTE] あぁまぁ。かけるんが成長したのは間違いないよ。相対的に。以前は日に日に落ちていくようにも見えてたんだが。
23:39:36 + yosi(~yosi@ntaich180177.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna1] Banyuさん＞アタシは、マジに言ってると思えたよ
[killist] なるほど。全体的に不誠実な意思があるように感じられたってとこかな＞「ｗ」つけたとこ
[Banyu11th] でも、かけるん的には
[V-zEn] そうですね。＞きりすとさ
[Banyu11th] 謝罪を謂うことはできても、全面的に素直にはなりきれないんだろう。
[Banyu11th] だから、「ごめん」じゃなくて「すまん」なんだろうし。
[soutou] ツンデレか
[Banyu11th] おもわず「ｗ」なんかで、逃げを打ってしまうんだな。
[Banyu11th] 23:30 <Kakeru> 謝罪文まとまったんで聞いてくれ。
[Banyu11th] これなんかもね。
[killist] 緊張がほぐれてちょっと緩んでしまったのかもしれないですね。
23:41:25 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:41:31 Luna -> LunaOfuro
[OTE] でも、確かに備前君の発言にも、私はうなづいちゃうな。今までの経緯という記憶からすると。
[V-zEn] 自分が天才でやれば出来る子だと信じてるんじゃないすか。
[killist] まあ、シリアスな場面ではシリアスを続けた方がいいってあたりで。（空気の問題で
[Banyu11th] いままで、素直に謝ったこと、あんまり無いんだろうから
[Banyu11th] うまく謝れないんだと想う。
[Banyu11th] そう思えば、格段の進歩だと想うんだが。
[Banyu11th] 俺は、今はこの程度でも、十分評価に値すると想う。
[Banyu11th] ……甘い？ｗ
[killist] 今後の進歩も期待できる。ってあたりかしらん。私の見た感じだと。
[OTE] 甘いと思うけど、まあいいんじゃないかな。私にはその態度は、もう取れない。
[Kannna1] それは、悪いけど、Banyuさん、が判断してよ＜甘い？
[V-zEn] 自分がそれでいいと思うならいいんじゃねえの。
[Banyu11th] 俺は、コレで適性だと想う。
[Banyu11th] でも、みんなは甘いと想うかな？っていうこと。
[OTE] 私も、このチャンネルの方々だけでも、どれだけ迷惑を掛けたかと思うとなぁ。
[V-zEn] 俺はそういう視点に立つこともある。幼稚園児か、中学生相手なら。
[Kannna1] 思わないわよ。
[killist] 場合によっては、甘いのはその場しのぎであっても結果的に悪いこともありますからね。そういう意味では不安もあります。＞甘い？
[Banyu11th] かけるんだって、バカじゃないんだと思う。
[Banyu11th] やなことあったら、次からは避けようとするだろう。
[Kannna1] て、言うか。それはBanyuさんにどうこうできることではないから＜甘いかどうか
[Banyu11th] いや。
[Banyu11th] あの。
[Banyu11th] 「俺って甘いかな？」って訊くのは、そんなに変ですかね。
[killist] 変じゃないけど
[OTE] 変じゃないけど
[Banyu11th] どうこうできるとか、自分で判断するとか、
[Banyu11th] そういうことじゃなくて。
[Banyu11th] 俺はこう思うんだけど、甘いかなぁ？ ってだけなんだが。
[killist] その判断を他人に依存しようとする傾向は、責任放棄気味に感じられないこともない。ということかなと。
[soutou] 変じゃないけど台詞的ですね
[OTE] 皆が色々と言及するのは、今までのことがあるからでしょう。
[Kannna1] 今の流れでは、聞かなかったほうが、男らしくてかっこよかったと思います。
[Banyu11th] 別に、他人に「甘い」と言われたら、内容を変える、なんてわけじゃないですよ。
23:47:04 ! Fal_w03 (Connection reset by peer)
[Banyu11th] 「そうか、甘いかぁ」とは思いますが。
[OTE] 今日という日は色々あったから。
[Banyu11th] 台詞的なのは仕方ない。
[Banyu11th] 台詞、ですから。
[killist] 私はばんゆうさんがどれほど傷ついたのかはわかりませんから。
[OTE] ＃何せ、俺のギャグで大笑いする人が出た。
[Banyu11th] 俺が傷ついたかどうかは、この段に到ってはもう割とどうでもよい。
[OTE] ＃笑わせた俺の方がびっくりした
[killist] ではばんゆうさんの反応が甘いかどうかもどうでもよいのでは。
23:49:02 + akiraani(~akiraani@ackube008046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 実際に甘いかどうかは本人にしか判別できないと思います。
[V-zEn] ばんゆーばんゆー
[killist] あるいは本人にも。
[V-zEn] みんな、結構わかっちゃってる人たちだからさ
[Banyu11th] 俺にとっては、正直なところ、甘かろうが甘くなかろうが、なにかが変わるわけじゃないんだが。
[V-zEn] そういう疑問に、脊髄反射的に答えることが
[Banyu11th] うーん。
[killist] 返答としては「甘いかどうかは私にはわからない」で。
[Banyu11th] 俺はこういう判断をするけど、みんなはどうだろうか、と。
[Banyu11th] つーか
[Banyu11th] こんな長い話になるような質問じゃないんだが。
[V-zEn] ちゃんと考えるんだよ。
[V-zEn] そうそう。
[Banyu11th] 「いや、いいんじゃないか？」とか、「手ぬるいと想う」とか。
[V-zEn] ばんゆーがふと言った質問はね
[V-zEn] 実は、これだけ長い話になる要素が隠されてたって事。
[Banyu11th] その程度しか、期待していなかったんだが。
[Banyu11th] ナルホド
[Banyu11th] ＜要素
[Banyu11th] 俺もきをつけよう。
[killist] うん、簡単に判別できることでも、簡単に答えられることでもない。
[V-zEn] そうそう。
[Kannna1] ＃アタシは、甘くなんかなかったと思うよ＠繰り返しだけど。
[Banyu11th] ここの人は、感覚で答えられない人が多いからな・
[V-zEn] ＃メタ視すると「ワシはだめじゃのう」と似たニュサンスの事言ってると捕らえられるんだよ（笑）
[Banyu11th] 理屈でかえされると、感覚でしゃべってる俺は、どうにも戸惑ってしまうのだ。
[V-zEn] 普段の会話なら軽く返すけどね。ログに残らないし（笑）
[killist] んー。返答の仕方によっては、また誰かを苦しめたり傷つけたりしかねない質問ですよ。
[CHOBOJA] 甘かったかと言われれば甘いような気もしますが。適切であったかといわれれば
[CHOBOJA] 適切であったと思います。
[OTE] IRCで、脊髄反射する危険性は、身にしみているからねぇ。
[Banyu11th] たしかに
[killist] それに、実際にかけるんがどう受け止めてるか、が関わってくるし。
[soutou] 感覚で話して痛い目に遭わないのは総統業ぐらいなものですよ
[killist] 本人見てないとそんなのわからないもの。
[Banyu11th] まったくもって、心の底から「甘くない」と想ってれば
[Kannna1] アタシもkillistさんに近いな
[Banyu11th] 「甘い？」なんて、オレも聞かないしな。
[Banyu11th] 少し甘いかな？とは、俺自身が感じているわけだ。
[killist] うん、びぜんやさんが「ｗ」が気になったといったので、甘いかなと不安になったんだろうと思ったけど。
[OTE] しかしなんだね。今日はば
[Banyu11th] でも、それ以上を要求するような場面でもないかな、友感じたわけで。
[killist] うん
[OTE] ばんゆーくん、人気者。
[Kannna1] えーい、言っちゃえ、聞いたのは、甘かったねー
[Kannna1] アタシは、そう思います。
[OTE] 憎いので下駄箱の中に画鋲を仕込もう。
[soutou] なるほど、男の仕事はやせ我慢ということですね（ぉぃ
[Banyu11th] 結構、喉元過ぎれば熱さを忘れるタイプなので
[Banyu11th] ゴメン、と言われれば、基本的にはそれでお手討ちにしたいところ。
[Hisasi] やせ我慢してる姿に萌えるのですよ
[killist] うん、その気持ちもわかります＞手討ち
[OTE] ばんゆーくん、それ、切って捨ててる。
[OTE] 許してないよそれ！やっちゃってる！
[Banyu11th] 許す前に
[soutou] 斬り捨てゴメン
[Banyu11th] すでに、気にならないのだもの。
[killist] それは私の名前にかかわりそうだ＞斬り捨て
[Banyu11th] その、行為そのものは。
[Banyu11th] ただし。
[sf] 手打ちと手討ちじゃ大違いじゃの
[Banyu11th] 筋を通すかどうか、ってのは気になる。
[Banyu11th] おお。
[Banyu11th] 字の話か。
[Banyu11th] 普通に間違えてたｗ
[Kannna1] おちつけー
[killist] まあ、身から出た錆を食って身にしたいですね。ってことでどうですかね。
[Banyu11th] まさに、詫び錆
[soutou] 錆より鯖のほうがおいしい
23:59:09 + lute(~lute@p2024-ipbf508fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] というところで、グダグダになったきたが
[Banyu11th] まあ、そんなとこだ。かけるん。
[Banyu11th] ＃ どんなとこだ？
2006/07/13 00:00:00 end
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