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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/07/09 00:00:00
00:00:10 LunaChina -> Luna_
00:00:27 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
00:11:38 Morris -> MorisDEAD
[Kakeru] MCあくしず、読んだんですが
[Kakeru] 「萌えない」とかいいだすと営業妨害になるから黙っていた方がいいんだろうか？
[gombeLOG] 枢軸風味とミリタリー色に感慨を見出せないと難しいのでは（ぇ
[Kakeru] 美少女好きだし兵器も嫌いではないが
[Kakeru] 二つ足すと危険だorz
00:20:44 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:20:54 ! roshiajin ("ибо")
[Kakeru] 素養がないと（WW2の知識）きつい読むの
[ani_furo] たしかに
00:25:22 ani_furo -> akiraani
[akiraani] まず、地図を見て軍事上の要所がどこなのかくらいはわからないとつらそげだった
[Kakeru] とりあえずお師匠様の話を（営業妨害にならない程度に）紹介してみようかのぅ
[Kakeru] ……いや師匠はうまいんだが（絵が萌えないという意味ではない念のため）
[Kakeru] ……予防線ばっかりだな（きゅっきゅっきゅ）
[akiraani] たしか、各国代表が萌えキャラになって対話しながら世界情勢を解説してくれているやつだな
[Kakeru] とりあえず技術レベルで先に言ってみよう。話者わかんねー
[Kakeru] 萌え擬人化したヒトラーちゃんとかが出てくるのですが
[Kakeru] 発言者の前にいらすとがついているのですな。
[Kakeru] リプレイみたいに イリーナ：「だめですヒース兄さん（ぼがくしゃ）」
[Kakeru] という風に名前じゃなくて
[Kakeru] で
[Kakeru] その駒が小さいので
[Falshion] ヒトラーちゃんって、幸薄そうな黒髪少女じゃないの？
[Kakeru] 初見見だと誰が誰だかわかんない。
[Kakeru] 初見だと誰が誰だかわかんない。
[Kakeru] 売れ筋の絵なので（ほめ言葉です）目と口がどのキャラも一緒で髪型だけ違うという売れ筋の書き方をしているので
[Kakeru] 一別しただけじゃわかりません。
[Falshion] かけるん
[Falshion] 手塚治虫だってわからないぜ！
[Kakeru] 上のページのキャラ一覧を間違い探しするように、なめるように見ないと判断つかないのは本当にやめてくださいorz
[Kakeru] お願いします。
[Falshion] 1cmもないアイコンなの？＞セリフ
[Kakeru] 小指の爪ぐらいかな
00:33:31 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Kakeru] これ、顔がヒトラーまんまならたぶん大丈夫なんだと思うんだけど
[gombeLOG] （一瞬、小指の爪の白いところの寸法をまじまじと見てしまった（ぉぃ）
[Kakeru] 女体化しているから一対一対応できないのよ。
[Kakeru] ヒトラー単にちょび髭あるわけじゃないし
[Falshion] がーん
[Falshion] あってもいいじゃない！
[Kakeru] #スターリンはくまみみです……わかんないとおもうなぁ（とおいめ
[Kakeru] このチャンネル的にはカナダだよね（ねぇよ
[gombeLOG] くま・いこーる・ろしあん
[Kakeru] なるほど。わしがおろかだったようです
[gombeLOG] のらくろ以前からの伝統で（ぉ
[Kakeru] あと口調も女体化なので口調では誰がどの国かわからないとか
00:36:33 ! aspha ("Leaving...")
[Kakeru] たぶんこれ原稿レベルだと気がつかないと思うんですよ
[Kakeru] たぶんリプレイ形式で書いているから、アイコンの区別がつかないとは気がつかないし
[Kakeru] 実際に割り付けした後だと、すでに何回も原稿を読んでいるので
[akiraani] キャラが多いというのもあるけどねー
[Kakeru] 頭が会話を覚えてしまっているのでふつうに読めてしまう
[Kakeru] もｓくは絵を何度も見ているので区別があっさりつく。
[Kakeru] もしくは
[Kakeru] かけるんが馬鹿なだけで平均的な読解力があればふつうにわかる（これだったらごめんなさい関係者の皆さん）
00:39:09 Zero_work -> Zero2
[Kakeru] 実質4p……いらすとがあるから3P割るな……で6キャラは……えーと、その、
[akiraani] ある程度は仕方がないと思うよ
[Kakeru] まぁページが足りない印象がある。
[Kakeru] つーわけで内容の話にでも。いか営業妨害はしない方針で。
[akiraani] キャラの自己紹介がすっぱり省かれているというのもあるし
[Kakeru] んー
[Kakeru] いつもそんなもんじゃないか、師匠
[Kakeru] webのプレイ日記とか
[akiraani] webのプレイ日記だと、たいがい出てくるキャラは2人だからなぁ
00:43:53 ! HT-Vampir ("体調は万全ではないのです（ぇぅ")
[Kakeru] まぁプロだから6人ぐらいかけて当然ですよ。うん。
[Kakeru] あとはかけているかと言うよりも読解力とか妄想力の話だからなぁ。
[akiraani] WW2当時の、国家の特徴を事前に把握してればたぶん素直に読めるはず
[Kakeru] おにーちゃんは該当記事読んだっけ？
[akiraani] うむ
[akiraani] 一応買って読んだ
[akiraani] 出張帰りの新幹線の中だったから、かなり疲れてる状況ではあったが
[Kakeru] とりあえず「第一次世界大戦の戦勝国はどこだっけ」と最小の一行を読んでおもったかけるんは向いてないとは思った（汗
[Stella] ぉぃ
[killist] ああ、あるある（ぉぃ
[Kakeru] 第二次世界大戦当時の国名で言うと
[Kakeru] 英ソ伊日米でドイツをぼこったと。
[Kakeru] 話戻して
00:50:25 + SiIde-G4(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] 記事は5p、うち表紙が1pで実質4p。イラストを抜くと2.5pぐらいかな。文章量は
[Kakeru] ……きつ。
[Kakeru] ……えーと書くのがきつそうだと言っているのであって書いてある内容がきついとは言っていないので念のため。
00:51:20 CshopZZZ0 -> Catshop
[Kakeru] 記事タイトルが「放課後ワールドウォー」で 銅大/とんぷう
[Kakeru] 女子校の部活で国家戦略を学ぶためにロールプレイをしているという設定になっているが
[Kakeru] ぶっちゃけ世界史コンテンツ（おい
[Kakeru] ……ごめんうそ。
[Kakeru] 女体化した当時の国家元首さま（一国除く）がWW2について時間軸順にしゃべっていくという企画らしい。今回は開戦直前まで。
[gombeLOG] いやまあそうかもｗ＞世界史コンテンツ
[Kakeru] 登場キャラが6人で
[gombeLOG] 時間軸順という時点でかなり。
[Kakeru] ドイツ担当：ヒトラーさん バッテン印の髪留めを
[Kakeru] イギリス担当：チャーチルさん 縦ロール
[Kakeru] ソ連担当：スターリンたん 熊耳＋ブルマ
[Kakeru] イタリア担当：ムッソリーニちゃん 大阪弁＋カメラ
[Kakeru] 日本担当：撫子さん 巫女、扇子持っている。こいつだけリアル人名じゃない
[Kakeru] アメリカ担当：ルーズベルトたん ロリツインテール＋ウサギの人形（アメリカハット、ウルトラクイズのやつ）
[Kakeru] 日本だけ国家元首じゃないという自主規制が笑えます。（……笑うところだよねここ
[killist] （真面目な顔で口をつぐんだままぶんぶんと横に振りアイコンタクトを試みるADさん）
[Kakeru] （しばらくおまちください）
00:59:13 Saw -> saway
[Kakeru] さすがにとーじょうたんとかひろひとたんとかやると出版社に街宣車が出前されてくるんだろうか
[Stella] ＃ZAPZAPZAP
[Kakeru] （ぱたっ）
[Kakeru] さておき
2006/07/09 01:00:00
[Stella] ＃次のクローンはもっとうまくやってくれるでしょう
01:00:15 lute -> lute_zzz
[killist] ＃出版社だけで済めばいいがｗ＞街宣車
01:00:20 Kakeru -> Kakeru2
[Kakeru2] ただいま
[killist] おかー＾＾
[Kannna1] ねね、カケルン、しつもん
[Kakeru2] んにゃ？
01:01:43 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-57.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:02:18 ! aranobu ("Leaving..")
[Kakeru2] なんでしょ？
[Kannna1] 投稿しながら、見てたのね。そしたら気になっちゃって。「女体化」って、この場のお茶らけ表現？それとも雑誌とかによく載ってるレベル？それとも、ネットで萌ぇ〜とか言ってる人たちの、えーと、若者言葉？？
[Falshion] ん？
[Falshion] 10年程前にはもうあったような
[Falshion] ＞女体化
[Kakeru2] 設定レベルだと、女子高生が部活で該当する国（の元首）をロールプレイしている。 という話です
[Falshion] 擬人化と表現自体はほぼ同時期に出てきてたはず。
[Kannna1] んにゃ、意味はわかったの。
[killist] ＃かんなさんの質問の意図がわかりづらいけど、単語の一般性を聞きたいのかしらん。
01:04:46 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna1] そう
[Kannna1] どんなメディアで主に使われるのかな？＜質問
[Kakeru2] オタメディアぐらいじゃないですかね
[Kannna1] ふむん
[Falshion] 無機物とかを擬人化するときに
[Falshion] 使われる表現だから
[Kannna1] ははー
[Kakeru2] 仮にワイドショーで放送されるとしても
[killist] ググった感じだと、やおい系文化で主に使われる言葉の様子。
[Kakeru2] 「女体化とは何か」でキャスターが説明入れるレベルかと
[Falshion] 女体化の場合だと、性転換も入るとゆーか
[killist] そんでも20万件近くかかる程度には使われてるようです。
[Kakeru2] ちなみに原文ののりは http://www.trpg.net/user/akagane/etc/hoi_play3.html こんなん。
[Kannna1] ＃ワイドショウだと「女性化」になると思うな
[Falshion] すんごい広義
[Kakeru2] ……やっぱりページ数制限ないほうがかきやすいのか（汗）
[Kannna1] killistさん＞やおい系と言うことは、どちらかと言うと、女性ヲタが使うと思っていいですか？＜女体化
[Kakeru2] 野郎向けだと「擬人化」なのかなぁ
[Kannna1] 擬人化、は普通の言葉だけど、、、
[killist] うーん。いまぐぐって見ただけなんで詳しいことはわからないけど、そんな感じっぽいですね。＞女性オタクが使う
[Kannna1] タンク・タンクローとかみたいだねー
[Kannna1] ふむふむ。へー。
[killist] ざっと最初の数ページが全部やおい系なくらいやおい単語。
[gombeLOG] かんなさん、古いｗ＞タンクタンクロー
01:10:05 + aranobu(~username@eo148.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Kannna1] ＃もーね、開き直って、若ぶるのは止めましたの＞gombeさん
[Kannna1] ＃わからいことは、どんどん聞くことにしたの（笑）
[Kannna1] なんかね、ちょっと、ギクッとするような語感だったんで、聞いてみました＜女体化
[Kannna1] どうもありがとう。
[Kakeru2] http://rail-g.net/rail-g/rail-g_tec.html 鉄道擬人化図鑑
[Kakeru2] こんなのとか
[Kannna1] なるほど。いや、イメージは、話に聞いてた範囲内だけど、、、
[Kannna1] 擬人化と言われると、アタシの年代だと、こーゆーのは想像できないや（笑）。
[Kakeru2] ひどいよ
[Kannna1] メインの客層じゃぁないんだから。かんけーないだろうけどね。
01:14:54 ! chita (Connection reset by peer)
[Kakeru2] 駆逐艦雪風の擬人化：魚雷を脇に抱えているスク水娘
[Kakeru2] とか。
[Kakeru2] 原型とどめてないやんそれ。
[sf] デフォルメの延長なんだろうなあ
[Kannna1] ん？なにが？？＜ひどい
[mihiro] 記号ですもの＞擬人化
[Kakeru2] スク水娘出して「雪風だ」というのはさすがにやり過ぎかと……おもうんだけど……なぁ
[Kakeru2] （自信なし
[Kannna1] いや、語感だけの話だから。たいした話ではないんですよ。
01:16:16 + chita(~chita@116251001211user.quolia.com) to #もの書き
[Kakeru2] まぁ商業主義なので売れれば以下自粛。
[killist] 私が見た感じだと
[killist] 擬人化というよりも
[Kannna1] そうですねぇ、年寄りには、、、マスコット化。マスコット・キャラ化、、、くらいかな？
[gombeLOG] 昔のモビルスーツとかのデフォルメや擬人化に比べてもさらに、イメージでのデフォルメ、という過程を一つ余分に通ってますからね。原形よりもキーワードに関連づけられる傾向が。
[killist] 全部コスプレで、服のテーマを「ソレ」にしている。という感じですな。
01:17:13 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
[Kannna1] 電車を擬人化とゆーと、どーしても、機関車トーマスとか、あーゆーのが、先に思い浮かぶ（苦笑）
[killist] うん、国語的にはそっちのが正しいですね。
[killist] いや、トーマスでもやりすぎか。
01:18:58 ! chita (Connection reset by peer)
[Kannna1] そうですね。アタシより年上の人なら、やりすぎと思うかもしれません。
[gombeLOG] 「女体化」に関して言えば、「＊＊を女の子で表現したい」が第一義ですからねえｗ
01:19:26 + chita(~chita@116251001211user.quolia.com) to #もの書き
[gombeLOG] OSたんなんか最たるものだ
[Kakeru2] あれはちょっとわかんない（ｗ
[sf] 流れとしてはたぶん、MS少女からの流れなんだろうかねえ
[gombeLOG] たぶんね
[gombeLOG] 萌えをくっつけた擬人化はあの辺からでしょう
[Kannna1] うーんとね、、、別に、なんか腹立ててるとかではないんです。不思議な気がするだけなんですけど、、、
[Kannna1] ＞01:19 <#もの書き:gombeLOG> 「女体化」に関して言えば、「＊＊を女の子で表現したい」
[akiraani] 歴史的には鳥獣戯画あたりからたどれるのではないかと
[sf] 超音速のMS少女―明貴美加ファースト・イラストレーションズ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/449922635X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 449922635X )
[Kannna1] 表現した女の子に失礼とかは感じないのかしら？と不思議に思ったのね＜女体化
[Kannna1] でも、
[sf] 擬人化は確かに鳥獣戯画ですけどね
[Kannna1] さっき、どちらかと言うと女性が使ってると聞いて、奥が深いと思いました。
[sf] 「もし〜が女の子だったら」というネタで異化するものが、定型化したものだと思います
[Zero2] 別に女性の地位を陥れる意味の言葉ではないと思いますが
[Zero2] 女性からはそう感じるんですかね？＞女体化
[sf] 同人の「女体化」は、どっちかっつーと男キャラが「もしも女だったら」というノリじゃなかろうか
[sf] 同人の基本は「もしも〜だったら」ですからね
01:23:24 + chita__(~chita@143238211203user.quolia.com) to #もの書き
[Kannna1] ああ、なるほど
[killist] うん、そうみたい。＞同人
[miburo] 江戸時代に、もし印刷職人が女性だったら、という絵があったそうな
01:23:34 + chita_(~chita@143238211203user.quolia.com) to #もの書き
[Kannna1] そのノリはわかる気がします
[Kakeru2] ループしているんじゃないかなぁ
[miburo] 印刷職人＝全員男がデフォ
[killist] かんなさんの言いたいこともわかる。お人形扱いだからね＞何かの女性キャラ化
[Kakeru2] 男女の恋愛だと萌えないから男同士にしよう＞男同士だと感情移入できないから女体化してしまおう
[killist] 玩具としか見てないので失礼としえば失礼であるとは思う。
[Kannna1] 女性化、ならそんなに違和感、感じないんですよ。アタシの場合。
[killist] うん、だってそれ、変化させるもとがなんであるかが規定される言葉ですもの。
01:25:24 ! chita_ (Connection reset by peer)
[Kakeru2] 変えるのは体だけである必然性があるからじゃないのかのぅ＜女体化
[killist] 性を変えるだけであって、実在の構造を変化させるわけじゃない以上、男じゃないものを変えることは含まれない。
[Stella] 例を出すなら、ハガレンで「兄×弟」が「姉×弟」になるようなもの
01:25:37 ! chita__ (Connection reset by peer)
[Kakeru2] でも姉受けなんだな
[Kannna1] ＃ははー、なるほどね
01:26:12 + chita_(~chita@143238211203user.quolia.com) to #もの書き
01:26:13 + chita__(~chita@143238211203user.quolia.com) to #もの書き
01:27:43 + totoro(~totoro@p1096-dng21chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru2] 話戻してないようなのですが
[Kakeru2] うーん
[Kakeru2] どうも想定読者がとっちらかっている印象が
[Kakeru2] 世界史コンテンツと比較するとわかりやすいんだろうけど
[Kakeru2] 素人向けだと仮定すると説明が少ない（たぶんページ数の関係）
[Kakeru2] で、かつ雑誌内容から想像するに素人はお呼びでない＜この雑誌
[Kakeru2] 知識があると仮定すると、そもそもWW2を説明されてもしょうがないという話に。
[Kakeru2] キャラに萌えさせられるかというと2.5pだけだとさすがのお師匠様でもきつかろう（一般論で内容に対して評価はしていません念のため）
01:32:04 + MakotoK(~username@145.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[Kannna1] ？？だって、さっきのは、ウォー・ゲーム好きな人向けの原稿だったのでは？ 違う？？
[gombeLOG] ずばり、「その本の読者」では？ ＞想定読者
[gombeLOG] 説明不要で、一方ではWW2を擬人化寸劇化するとどうなるかを楽しめる連中。
[Kakeru2] んー
[Kannna1] 知識はあるけど、センスが不足してる人向けの原稿なんだと思ったな。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?McAxis
01:33:51 Hisasi -> Hisaway
[totoro] ＃こんばんは
[Kannna1] こんばんは
01:34:40 + ENO(~taka-miy@p2913ed.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 元がミリタリー・クラシックですからなあ。あの史実をどう料理するかってのが楽しみどころなんじゃないかな。
[gombeLOG] うむ
[ENO] いまさら、ＷＷ2の説明をされて「へーへー」という読者があいてではあるまい
[gombeLOG] あらすじはみんな知ってるがさて、ってとこでしょう
[Kakeru2] 追加情報があんまりないんですよな（フィルターすり抜けているだけという可能性はあるけど）
[ENO] 「おお。こういう切り口があるのか」と言うのを楽しく読むためのものだ
[Kakeru2] ししょーのプレイリポートだと、キャラが萌えなかったとしてもプレイリポートとしての勝ちは残るけど
[Kakeru2] 今回の話だと下手すると知っている話の羅列になるんですよ
[Kakeru2] キャラに萌えようとさせるとページ数制限できついし
[chita_] 教科書みたいなもので、おおむね理解している人たちが、表現の巧緻を論ずるタイプの本なのかも知れない
[ENO] 追加情報は「女の子同士の会話に当てはめて見る」というものだ
[chita_] んで、表現の巧緻を論ずるというのは、今Kakeruさんがやっているような
[Kakeru2] もうちょっとほしいなぁ
[ENO] お前が読み取れないだけだと思うがな（ｗ
[Kakeru2] うん。
[ENO] 表現の巧緻を楽しむものとすれば、それは読む人に素養を要求する
[ENO] 「俺はこんなこと知ってるよ」というのは、大前提も大前提
[ENO] はるか昔に通り過ぎてきた場所だな（ｗ
01:39:27 ! chita_ (Connection reset by peer)
01:39:41 ! chita__ (Connection reset by peer)
01:39:56 + chita(~chita@143238211203user.quolia.com) to #もの書き
01:40:25 + chita_(~chita@143238211203user.quolia.com) to #もの書き
[ENO] 各国の国家元首、つまり戦争遂行の最高権力者を、カリカチュアするのでもなく、史実をトレースするのでもなく
[ENO] いわゆる「萌え美少女」の記号論に当てはめて、それを面白がる、というのは
[ENO] これは実になんというか、物凄い素養を要求するのだな
[MakotoK] 当然ながらモデリング元の情報・時代背景・思想・さらには記号論の知識
[MakotoK] このへんは全部もってるという前提の上で出来上がる砂上の楼閣。書くほうも読むほうもものすごい勢いで教養を要求される、と。
[ENO] それぞれの元首にまつわるエピソードとかも知らないとわからない
01:43:14 ! gombeLOG ("Leaving..")
[ENO] その上で遊んでいるから、なんというか、浮いている、いい意味でも悪い意味でも（ｗ
[ENO] 読んでいる人間に求めているのは、馬鹿受けでも、へーへーでもないのだ
[ENO] 「にやり」とさせることを目指している
[ENO] 逆に言うなら「にやり」とできない読者は相手にしていないのだ
[totoro] その意味では、enoさんの小説の小ネタみたいなものですか ＜「にやり」
[ENO] そうです
[ENO] 雑誌と言うのは全方向に向けなくてはならないわけで
[ENO] 兵器のスペックに興味のある人間もいれば、戦術に興味のある人間もいれば、単純に美少女が好きなだけの読者もいる
[ENO] そんな中に「国家戦略」が好きな読者だっているだろう（ｗ
[ENO] そう言った読者が喜べばそれでいいのだな
01:49:54 + chita__(~chita@143238211203user.quolia.com) to #もの書き
[Kakeru2] ふむむ
[ENO] 雑誌と言うのは鍋で煮ているおでんのようなものでね（ｗ
[Kakeru2] 濃いですな
[ENO] そのための雑誌だからな＜濃い
01:50:54 ! chita (Connection reset by peer)
[Stella] ＃「サラリーマンというのは鍋で煮ているおでんのようなもの」というフレーズがある小説があるんだそうです
[Kakeru2] とりあえずわしには読んではいかんものらしい
01:51:22 ! chita_ (Connection reset by peer)
[miburo] ＃神様から一言、ですな
01:51:30 Kakeru2 -> Kakeru
[ENO] つまんなければ他を読めばいい
[Stella] ＃ですね＞みぶろさん
[ENO] 読まなくてはならぬ、理解できなくてはならぬ、というものではあるまい（ｗ
[miburo] ＃べったべたなキャラとストーリィだった。よかった。
01:52:38 + chita___(~chita@143238211203user.quolia.com) to #もの書き
01:52:45 chita___ -> chita
[Kakeru] 別のでも読もう
[Kakeru] 美少女ばっかりの戦艦萌えー
01:54:03 ! Stella ("Leaving...")
[ENO] いまさら素養を積むのも難しいからな
[ENO] 興味のないものを身につけようと言うのは、拷問に近い
[akiraani] 正直、ミリタリ分に関しては、いろいろ勉強した方が良いのかという気はしてるんですが、なかなか難しい
[Kakeru] だめなやつはだめなやつなりに何とかしろと
[mihiro] 趣味が合わん程度でダメ呼ばわりは、ひどいと思うぞｗ
[Kannna1] あ、アタシも戦史やミリタリは薄いし、苦手感覚あるんですよ
[akiraani] たんなるヲタ話ならよほどジェネレーションギャップがない限りついては行けるんですが、メカミリ系になるとやっぱぐーぐる先生に頼りっぱなし
[ENO] そう捉えるならそう捉えてもかまわんぞ＜かけるん
01:56:53 + totoro0(~totoro@p1034-dng23chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna1] 多分、自分の興味とリンクしながら攻めるのがいいんだと思います＞akiraaaniさん
[Kakeru] うい
[ENO] 人間は全方向に趣味やら興味を持てるものではない
[ENO] ミリタリ系がダメなら、他のものに興味を持てばいいだけのことだ
[akiraani] それでも有名なキーワードくらいは押さえておきたいなぁ。読み物形式の用語集とかないかなぁ
[ENO] http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/index.htm
01:58:48 ! totoro0 ("いったん、抜けます")
[Kakeru] すごい背景だ（ｗ
[ENO] 初心者向けだと、ここがいいかもしれない
[Kannna1] アタシは、、、相互参照し易い中見出し式の用語事典とかがほしいかな
2006/07/09 02:00:00
[Kannna1] http://www.bk1.co.jp/product/22754/p-sf0023
[Kannna1] こんな感じや
02:00:33 ! chita (Connection reset by peer)
02:00:59 ! chita__ (Connection reset by peer)
[Kannna1] http://www.bk1.co.jp/product/2648854/p-sf0023
[akiraani] こう「頻出、メカミリ用語５００」とかそんな感じでｗ
[Kannna1] こんな感じのミリタリ本があったら買うな
02:01:40 + chita_(~chita@143238211203user.quolia.com) to #もの書き
[Kannna1] うーん。そっちの編集方針は、アタシには重いですねー＜用語500
[Kannna1] あーゆー構成は、実は、全体像が見えてる人向けだと思います。
[Kannna1] こー、
[akiraani] 話のネタについて行くためのモノなので、トリビアっぽいミニ知識でいいんですよ
[MakotoK] 概要がつかめてないと
[MakotoK] 関連が見えないんですよ。
[Kannna1] 例えば、中国史重要人物100、なら、アタシ読めるけど。ミリタリ用語500は無理っぽい。
[Kannna1] ふむん
[MakotoK] 細切れの知識になっちゃうから、会話のはすがつかめなくなります。本来、ジャンル知識ってのは有機的につながるはずなのに、それができない＞頻出〜〜単語、とか
[akiraani] 辞書は分からなかったときに引くモノですが、それだと話のネタについて行くということができませんから
[mihiro] ＃enoさん。メール確認しました。だいぶ前にいただいてたのにノートン先生がどうも選別を間違えてたらしく。折り返し、またメールしますのでまたそのときによろしくお願いします。
[MakotoK] 概説論からじゃないと逆に厳しいよ。概要わかってれば専門用語わからなくても、なんとなく周辺の用語から大まかな内容つかめるから。
[MakotoK] ＃と、最近ロジカルゲームと大格闘中の大変いやんな経験からいうてみる。
[ENO] 了解です
[Kannna1] 用語よりも、文脈でしょうね
[akiraani] 例えば「イタリア軍」という用語だと、ミリタリ系のヲタ会話の中でどのような使われ方をするかが知りたい
[ENO] 11人より多いと弱くなる＜イタリア軍
[MakotoK] いないほうが同盟相手が強くなる
[Kannna1] あはは
[ENO] 第一次世界大戦のときはドイツと戦ったのだがな
[Kakeru] ひどいよ＞そこのふたり
[akiraani] そうそう、そんな感じの判例集が欲しいわけですよ
[akiraani] あれだ
[akiraani] シュミ特？
[chita_] 凡例か範例か
[MakotoK] いやぁ、単なる歴史上の事実ですよねぇ？＞ENOさん
[Kakeru] ドイツ人と「次はイタリア抜き出やろうぜ」とか
[ENO] 塹壕戦でドイツがイタリア兵の名前を呼ぶ作戦を行った
[akiraani] 凡例の変換ミスっす
[Kannna1] それはきっと、用語500や、トリビア集より、小咄集の方が楽に読めると思いますよ
[ENO] 「マルコ！ マルコはいるか？」「ここだよー」頭を上げたところをパン！と撃たれる
[akiraani] もしくは用誤集
[Kannna1] こないだの、ロシア・ジョーク集ではないけど。戦場ジョーク集とか。
[ENO] 犠牲者がかなり出た野で、同じようにイタリア軍もドイツ軍の兵士の名前を呼ぶ
[Kannna1] 各国兵営ジョーク集とかね。
[chita_] そのジョーク集を、聞いたその場で笑える素養が欲しいんです
[ENO] 「ハインツ！ ハインツはいるか？」「今、俺の名前を呼んだのはだれだ！」「僕だよー」頭を上げてパン！と撃たれる
[ENO] このひどいジョークは、イタリア人が教えてくれた（ｗ
[Zero2] わはは
[Kakeru] ひでぇ（ｗ
[ENO] 戦争に向いていないんだな、基本的に（ｗ
[Kakeru] 昔は強かったのに。3世紀ぐらいまでは
[Kakeru] どこで間違えたんだろう？
[chita_] 11人づつで戦ってたんじゃないの？
[Kakeru] ローマ軍10人隊長（隊長含めて11人）ですか。
[killist] サッカーですよｗ＞11人
[chita_] ほら、それが素養
[Kannna1] 周りがもろかったのよ＞昔
[Kakeru] さすがにそれはわかる＜11人
[Kannna1] 軍隊でなくてね、国のまとまりがもろかったの
[Kakeru] 総統説だと軍人がもてなくなったからだとか。
[akiraani] うむ、あれは実に説得力がある＞もてなくなったから
[killist] 近代戦なんてかっこいいとかじゃなくて血みどろだもんな。
[killist] そりゃモテるわけはない。
[miburo] ユーロファイターのパイロットあたりはいけてるんじゃないですかね
[Kakeru] あれ？ 先生の家掲示板消えた？
[Kakeru] そねっとのほうのアドレスってまだ生きてますか？＞ENO先生
[Falshion] この間届いてたぞ（うにゅうにゅ
[mihiro] まあ、イタリアという国単位の求心力が如何に弱かったか、ということですなあ＞弱いイタリア軍
[ENO] 俺のところに掲示板は最初から無い
[Falshion] ＃ENOさんの最寄り駅まで行く夜行バスが大阪から出てるなぁ
[ENO] 他の誰かと間違えてるんじゃないのか？（ｗ
[Kakeru] あらら。月刊OUT（以下忘れた）と勘違いしたか
[ENO] 今のところkakeruとファルとmihiroさんの三人か
[mihiro] おお。ファルシオンさんも来るのか。なんとか間を持ってもらえそうだ（ぉぃ
[Kakeru] このままだと正座して説教OFFになりそうだった。
[ENO] もしかすると15日に用事が入るかも試練。こっちを発つのが午後３時過ぎになるかもしれん
[Falshion] 熊谷周辺で朝から時間潰せるところありますか？＞ENOさん
[chita_] みんなで携帯の番号交換しあって
[Kakeru] 私は15日の21：50着
[chita_] ……山の中、電波届くかしら
[Kakeru] 高見先生の部屋だと、窓際ならぎりぎり……
[ENO] マンションの裏庭に土を盛って、そこにかけるんを正座させる「えー。これが土壇場と呼ばれるものだ、意味はぐぐってみなさい」
[Kakeru] 全員でテレビの上に形態を並べているという笑い話が＜前回
[mihiro] そんな体験講座はゴメンですよｗ＞土壇場
[chita_] で、ENOさんは何を手に持ってるんですか
[ENO] 備前長船
[mihiro] そらみろｗ
[ENO] 人間、何事も経験を積まねば
[Kakeru] 経験を積んだとたん死んでしまいます
[ENO] 俺も経験できるし、かけるんも経験できる
[mihiro] 首切られて生き返る体験は、成功確率が難しすぎますｗ
[ENO] なに、些細な問題だ（ｗ
[chita_] ついでに修羅場もぐぐってみよう
[chita_] http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E6%84%81%E5%98%86%E5%A0%B4&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
[ENO] とにかく「書いた物」持って来い
[chita_] ＞作中の人物が悲劇的な離別、逆境、悲運、また誰かの犠牲的な行為などに対して悲嘆の涙を流し、観客もこれに応じて涙を流すような場面を言う。
[ENO] 何も無いのでは話しにならん
[mihiro] 問題はそこだ。何とかしなければ＞書いたものもってこい
[Falshion] ＃あーENOさん、別荘に雷管はめ込みタイプのリボルバーまだありますか？
[ENO] 温泉入って馬鹿話するだけでも別にわしは構わんが
02:27:51 + aranobu(~username@iu94.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あるよ、コルトネイビー
[ENO] ２０日がザ・スニの新連載の入稿なので
[Falshion] -w-)ノ 別荘ついたら触らせてください
[ENO] あのあと銃が増えた（ｗ
[Kakeru] ふえてるよっ
[Kakeru] きっと分裂するらしい
[Falshion] すぱすぱさん以外にも
[Falshion] 増えたのか
[ENO] 18日には原稿を入れねばちょとキツイ
[ENO] Ｍ１６とか
[Kakeru] えーと一応建前上聞きますが（おい）OFFなんかやっていて大丈夫ですか？
[Kakeru] この間電撃の先生方も集まったとか
[ENO] 大丈夫じゃないけど、まあ連載なので、短いからそう困難は無いと思う
[mihiro] 新連載？ 前に話してた貨物船の奴ですか？
[ENO] もう下書きできてるしね
[Kakeru] いつもの担当編集さんつれて東京中を引きずり回すノンフィクション記事だと思われ
[ENO] いやいや、連載小説
[Falshion] そっちはかけるん
[Falshion] コラムといってるぞ
[Kakeru] 前回が覆面つけた状態で警察柔術を教えるという
[Falshion] ＞ここでは
[Kakeru] むむ
[Kakeru] 勘違いか。ごめんなさい
02:31:12 + aranobu_(~username@eo6.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[ENO] コラムと小説一緒にするなや
[Falshion] ENOさんの攻撃
[Kakeru] かいしんのいちげき
[ENO] ライター仕事と作家は比重が違うのだな
[Falshion] かけるんはばらばらになった。
[Kakeru] はや。
[Falshion] 一応オフにはまだやってる原稿もっていってるとは思うんだけれども
[Falshion] どーこまで進んでるかは謎だなぁ
[Kakeru] わしの心の棚を食らわせてやろう＞ふぁる
[ENO] あと、新刊の詳細プロットを用意しておくから、本になったものと読み比べるといい
[Kakeru] かってきまー
[Falshion] ２巻目買っていかないと。
[ENO] 一冊やる
[Kakeru] わーい
[ENO] サイン本
[Kannna1] ＃おやすみなさい
02:33:10 ! Kannna1 ("CHOCOA")
[miburo] 豪華な研修だなぁ
[Kakeru] 作者のサイン入り
[ENO] 「この本は盗品です、見つけた人は私のところにご一報を」
[Falshion] 電話すると警察に直結
[killist] 盗まれる前に書いておいたのかｗ
[mihiro] 「まだ勉強不足です。もっとがんばりましょう」とか書かれてたりｗ
[Kakeru] それは自分の本に書く内容じゃなかろう（ｗ
[ENO] まあ、電車の中で読んでおいてもらえれば
[ENO] 詳細プロットとの読み比べが楽だから
[ENO] 読んでおいてもらって、そいつとサイン本を交換ということで
[Kakeru] そうですね
[ENO] 2冊あっても困るだろう（Ｗ
[Kakeru] そしてあわてて買い忘れるやつ
[chita_] 両方サイン本なら困りません
[ENO] 裏庭に土壇場を作っておこう＜買い忘れ
[Kakeru] やめてー
[Kakeru] 土曜の夜に電話があって
[Kakeru] 「ごめん先生新幹線一本遅れる」「どうした？」
[Kakeru] 「……買い忘れたので本屋に走ってるin大宮駅」「……（じゃこーじゃこー）」
[chita_] 「読みふけってたら一本逃した」
[chita_] 違ったか
[ENO] 野山に放って、ライフルで撃つ
[Kakeru] きゃー
[chita_] 「これが無かったら死んでいたぜ」と、胸元から弾丸のめりこんだでたまか最終巻を取り出すKakeru
[killist] かっこいい！
[ENO] 撃とうとすると、上空から何かが逃げるかけるんに近づく
[ENO] ああっ！ 巨大ジガ蜂が再び！
[Kakeru] そういう二番煎じの落ちはどうかと。
[Kakeru] うーむ
[ENO] 谷川岳に巣がある
[Kakeru] 携帯リストラしちゃったんですが
[chita_] 喜んで私のオチは引っ込めますよ
[Kakeru] 持っていた方がいいんだろうか？
02:40:00 ! syo ("Leaving...")
[Kakeru] 緊急時に「だけ」は必要なんだよな
[ENO] 駅からなら公衆でもなんとかなる
[mihiro] 携帯リストラって。どうやって連絡をとるのだ？ 伝書鳩でも飛ばすか？ｗ
[Kakeru] あと野外OFFで待ち合わせに使うとか
[Kakeru] わし電話自体使わないから
[Kakeru] めったに
[Kakeru] 語り部系の東京OFFの時はモバイルギアを公衆電話につないで（とおいめ
[chita_] プリペイド携帯を買ったらどうか
[ENO] まあ、とにかく、前日あたりにまたここに来るからそこで詰めてもいいかな
[mihiro] まあ、俺も携帯持ってて同じようなもんだから、わかるが。
[mihiro] ＞めったに使わない
[Kakeru] 時間はメールします。土曜の21:50着ですが
[ENO] 熊谷で時間を潰すなら、大宮か秋葉原のほうがいいと思うぞ＜ふぁる
[Zero2] めったに使わなくても持ってるのと持ってないのではえらい違いでしょう
02:42:29 Catshop -> CshopZZZ
[Falshion] 秋葉原は平日１１時からしか動かないので
[Falshion] 実質１時間ちょいぐらいしか居れないので
[Falshion] ネカフェはいるならどこでも一緒かなと。
[Kakeru] あとこー先生
[ENO] 熊谷にはあまり無い
[Kakeru] 食い物で何かおみやげほしいのありますか？
[Kakeru] リクエストがあれば買ってきますが
[ENO] 熊の掌
[Kakeru] ねぇよ（ｗ
[ENO] 中華街で十六万くらい出せば
[chita_] このへんの気遣いがKakeruさんを社会人だと思わせる部分なんだよなあ
[Falshion] ＃げ、熊谷のネットカフェの営業時間１１時からだ
[chita_] カメノテいっぱいむしって、茹でて持ってってあげれば？
[ENO] 晩飯は途中で食ってくるのか
[Kakeru] 食ってきます
[ENO] だとしたら、まあお茶請けになりそうな菓子類かな
[ENO] どんな品物を買って来るかで、センスがわかる
[Kakeru] 特になかったら一食分冷麺かじゃじゃ麺あたりでも買ってくるとか
[Kakeru] 萩の月あたりはどうだろう？
[Kakeru] #仙台銘菓です
[ENO] ありゃあ仙台だろう？
[mihiro] じゃあ俺は、「ひよこ」でも買ってくるか（ぉぃ
[chita_] あれはどう？ 独眼竜正宗人気にあやかった和菓子があったよね。彼の好きな言葉「一期一会」にちなんで、イチゴをあしらってるっていう
[Kakeru] 盛岡でも売ってますよ（仙台銘菓だけど
[ENO] 南部鉄饅頭、鉄粉入り、とか
[Falshion] 鳥取の大風呂敷をもっていく予定だけど
[mihiro] あれはいつのまにか「全国銘菓」になりましたな＞萩の月
[Falshion] 足りないからなんか追加で。
[Kakeru] おみやげに、南部鉄器の鉄で作った熊よけの鈴はどうかと思ったりもしましたが
02:46:32 + aranobu(~username@cf173.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 5000円という値段に断念（おい
[ENO] いや、みんなで食うものの方がいい
[ENO] まあてきとーに、その辺は任せる
[chita_] センスねえ
[Kakeru] 菓子＋麺類あたりでも買ってきましょうか
[ENO] 麺類はいいよ、菓子だけで
[akiraani] かけるん、丸くて甘いひとくちクレープの作り方を伝授するぞ（ぉ＞おみやげ
[Kakeru] それはたこ、ではじまって、やき、で終わるクレープ化よっ
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[ENO] ではでは
[Kakeru] おつかれさまー
02:48:24 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] おつかれです
[chita_] http://www.if-group.jp/sensyudo/
[Kakeru] mihiroさんとふぁるたん、なんか食べたいのがあるなら買ってくるけど
02:48:57 ! Pita_An (EOF From client)
[chita_] こんなんじゃ無難かな
[Falshion] 猪肉
[Kakeru] ねぇってば（ｗ
[Kakeru] 岩手で熊は出るがイノシシは聞かないのぅ
[chita_] じゃあ熊
[Kakeru] じいさまが鉈で格闘するとかこれなんてひぐらし。
[Kakeru] センスが問われるというと
[mihiro] 食べたいものって言われてもなあ。盛岡銘菓というか、岩手銘菓ってないの？
[Kakeru] いかにも「それはねーだろう」というぎりぎりのラインをもってこいという（ｗ
[chita_] 4本扇子をもってって、皿がわりに使うというのを考えはした
[mihiro] 地元の銘菓はあるが。単なる今川焼きだからなｗ
[Kakeru] 仙台といえば萩の月、とかささかまぼこ、というのはないような気がする
[mihiro] ＞mihiroのところ
[akiraani] じゃああれだ
[Kakeru] OFFの時にもちょっと話したんですが、アンドーナッツとか
[akiraani] 開き直ってよその銘菓もっていく
[Kakeru] どうも東北でアンドーナッツというと
[Kakeru] 油で揚げたあんパンを指すらしい。
[chita_] どうだろう。ENOさんは地味ではったりのない、まっとうなお菓子を「ふーん」と言いながら摘んで、心の中で合格点を出すという感じが良さそうな気がする
[chita_] ほかに餡ドーナツがあるかなあ
[Kakeru] 東京のほうだともっとちいさいとか
[Kakeru] 指でつまんで食べれるサイズの球体
[akiraani] ああ、ドーナツサイズじゃなくて、揚げパンサイズってことね
[mihiro] あと思いつく菓子って……十万石饅頭＞そりゃenoさんのところの銘菓だよｗ
[fukaFuton] 仙台だと牛タン。
[Kakeru] それは菓子じゃない
[fukaFuton] おお。
[akiraani] 銅さんになったつもりでぷよまん
[Kakeru] あと例の輸入停止でばたばた倒れているらしい＜牛タンや
[fukaFuton] 南部鉄器も菓子じゃなかった。
[chita_] まだ売ってますかね＜ぷよまん
[fukaFuton] かもめのたまごって盛岡というか三陸だっけか。
[akiraani] もう売ってないようです＞ぷよまん
[fukaFuton] 幻の銘菓か……＞ぷよまん
02:56:25 PL-rat -> hi-rat
[fukaFuton] もし保存してあったらオークションで高値が（腐ってるかも
[akiraani] しかたないのでもみじまんじゅう
[mihiro] 箱だけなら、今、目の前に転がってるがｗ＞ぷよまん
[Kakeru] 空気読めない手段で
[Kakeru] 新幹線の車内販売で買えるだけ買ってくる
[Kakeru] ……切符代より高くつきそうです
[akiraani] 受け狙いならアレだ、地元の銘菓よりも、地元のPAでうってるご当地お菓子の方がｗ
[Kakeru] わし車使えないのよ
[mihiro] おお、さすがぐーぐる先生だ。こんなのを引き当ててくれたぞｗ http://www.mitinoku-direct.com/is1ikoi.htm 岩手の名産
[Kakeru] 盛岡名物のわんこそばって
[Kakeru] ふつうに作ったらただのかけそば……（ｗ
[fukaFuton] (^^;
2006/07/09 03:00:00
[fukaFuton] ………
[mihiro] 一口蕎麦ですからなｗ＞わんこそば
[fukaFuton] わんこそば。一杯食べるごとに掛け合いを一つ。
[fukaFuton] わんこショートショートしばりでとかどうでしょう（ぉ
[Kakeru] わんこそばのきもは
[Kakeru] 「あーおなかいっぱいになった」と思ったらそばを放り込まれて
[Kakeru] 「いやもういいですから」と思ったらそばを放り込まれて
[chita_] どうやって止めるんだっけ
03:01:44 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
03:01:46 ! Hisaway ("文がかけねへ")
[Kakeru] 「ごちそうさまでした」とふたを閉める直前にそばを放り込まれるという
[fukaFuton] (^^;
03:02:25 + Kazami(~Kazami@p2049-ipad202akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 店によって違うけどかけそばの1/10から1/5ぐらいあから
[Kakeru] いっぱい程度なら何とか食えるんですよな、はらいっぱいでも
[fukaFuton] 「一杯のかけそば」「いっぱいのわんこそば」
[Kakeru] というわけで容赦なくぽんぽん放り込まれる
[chita_] 一人前っていうのは無いのかな。待ってたらいつまでも放り込まれる？
[Kakeru] わんこそば3000円コースだからふつうにかけそば大盛り一人あたり三人前くっても元が取れると思われ。
[akiraani] 新発想、わんこそばボーロ。お椀に次から次へとそばボーロが放り込まれ、それをひたすら食べ続ける
[Kakeru] 食い放題ですよ
[fukaFuton] というか
[fukaFuton] 放り込む人の人件費込みじゃない？＞３０００円コース
[Kakeru] 食い放題なので2000円ぐらいで
[Kakeru] 人件費で1000円かな。
[Kakeru] 二人ぐらいに最低一人つかないといけないから
[chita_] 近所に更科そば大盛で1800円もふんだくる店があるから、3000円なら元を取れる自信はあるな
[akiraani] そば屋は
[akiraani] 高いところはとことん高い
[fukaFuton] ＃まぁ、わたしには無縁の世界だ………＞わんこそば
[Kakeru] （小声）あとそば自体別に高いわけじゃないから……
[Kakeru] ふかにゃが盛岡にきたらおごってあげるのに。
[chita_] 駄目だよ。アレルギーだもん
[Kakeru] 盛岡で学会のときは一声よろしく。
[fukaFuton] いや、死ぬから。
[fukaFuton] ＞そばアレルギー持ち
[akiraani] ふかさんには姫路の駅そばはどうでしょう。あそこのは和そばじゃなくて中華そばなのでそばアレルギーでも大丈夫
[Kakeru] じゃぁ冷麺とかじゃじゃ麺とか
[fukaFuton] 冷麺をよろしゅう。
[Kakeru] そして学会は12月
[fukaFuton] そうなんだ〜＞姫路の駅そば
[Kakeru] （ぴゅー）
[chita_] Kakeruさん。ENOさんはのべつまくなしに喋るタイプですか
[akiraani] かけるんなら知ってる？ 姫路駅のまねきそば
[fukaFuton] １１月２３−２５が仙台で学会だ。
[Kakeru] 頭の回転は速いですよな
[akiraani] なんか、鉄の人にはけっこう有名らしい
[fukaFuton] 日本放射線腫瘍学会。
[Kakeru] 先生と師匠とばんゆーさんで場が支配されるぐらい（ｗ
[fukaFuton] ３割フィールド展開。
[mihiro] 前の仕事から、考えれば、その可能性は低いんじゃないかな？＞のべつまくなしにしゃべる
[Kakeru] 先生は警察官がライターやっていたと考えるよりは
[akiraani] 量子的に真実が３０％の確率でしか存在しなくなると言うフィールド
[Kakeru] ライターが警察官やっていると考えた方がいいと思います（ｗ
[chita_] 勝手に考えると、よく喋る人が相手なら、唾が足りなくなるから日本茶を出して、お茶請けはあごに負担の無い羊羹か小さいあられを
[Kakeru] あと先生、キーボードだと打つの遅いんですよ
[fukaFuton] シュレディンガーの交番。
[chita_] 喋るペースが少ないようなら、コーヒーに、ケーキみたいな重い菓子を着けたらどうかなと思う
[Falshion] 今回はのど飴とかもっていかんと
[Kakeru] 先生は長文を打った後スペースキーたたいて即座にEnterたたいて確定させて
[chita_] うん、それは思った。でもこんなこと言ったの無い所にしてね＞Kakeru
[Falshion] げらげら喋っている内に喉から血吐きそうだｗ
[chita_] 無い所って何だ。内緒
[Kakeru] BSで全部間違ったところ消してから打ち直している（汗
[chita_] 教えてあげたらどうか
[fukaFuton] ん？
[fukaFuton] BSじゃなくてctrl+Ｈの方が良いと。
[Kakeru] （ぺちぺち）
[fukaFuton] 衛星放送。
[chita_] だーっと入力してスペースキー押したら、文節づつ確定していくとか
[chita_] ああだめだ。こんなこと言うの、不遜でしかない
[chita_] 母にも姪にも妹にも友人にも言われたんだ、どんな入力してようが人の勝手だと。でも何度言われてもやってしまう
[fukaFuton] (^^;
[mihiro] それは一回作文した後、校正して修正をかけるからじゃないかな＞enoさん
[Kakeru] 誤変換以外は同じ文章だったね＜見たとき
[Kakeru] いつもそうしているか。までは知らないけど
[fukaFuton] つまり、変換ソフトさえ優秀ならば最速の打ち方ですな。
[fukaFuton] うにうに。
[Kakeru] OFFだからって迷彩かけている訳じゃないと思うけどなぁ。わざとそう打っているとか
[fukaFuton] 実は高額迷彩。
[fukaFuton] ………高額！
[Kakeru] 一着一億円。
[chita_] 大体、入力方法をいろいろ言う私自身、ぜんぜん入力速度が速いわけではないからなあ
[mihiro] でも、まあ、ブラインドタッチなんでしょ？ 基本的には
[fukaFuton] 財布が分厚く見えたり、服にお金がかかっているように見えたりする迷彩かのぉ……
[fukaFuton] ホテルとか行くときは便利そうだ。
[Kakeru] 打鍵自体は遅くなかったと思う
[chita_] ももの上にキーボード置いて入力してます
[fukaFuton] 白桃の上にキーボードを置いて
[chita_] あ、私じゃなくてか＞mihiro
[mihiro] chitaさん器用〜、俺それはできないｗ
[fukaFuton] 桃が傷まないような羽毛のようなタッチタイピングで華麗に。
[Kakeru] それは、キーボードの重みで桃がつぶれるから。
[chita_] 机にキーボードを置かなければ、CRTの前に本をならべておけるじゃん
[Zero2] なんか箸を３ｃm以上ぬらさずに飯を食う。みたいな作法ですねｗ
[akiraani] B5ノート最強ですよｗ
[V-zEnWORK] タイピングスピードを上げたいなら、変換や文節確定にカーソルキーとファンクションキーを使わないことだと思う。
[chita_] 使ってません
[Kakeru] 先生のうちのThinkPadのキーボードはえかった
[V-zEnWORK] ホームポジションだけでどれだけ闘えるかがポイント。
[fukaFuton] ctrl系の」￥
[chita_] 少なくともその程度は人に追いつけるようだ
[fukaFuton] コマンドを使いこなすとかなり速くなりますな。
[V-zEnWORK] コントロールシーケンス重要
[chita_] うん。なんでそれ学校で教えないんだろう＜ctrlキー駆使
[V-zEnWORK] 知らないからじゃない？
[chita_] ぇ-
[V-zEnWORK] あと、一般的じゃない。
[fukaFuton] リターンの替わりにctrl+mとか。
[fukaFuton] いや
[fukaFuton] Enterだった。
[V-zEnWORK] CTRL+Lで文節が伸びますよってのはあまり一般的とは思えないなあ（笑）
[Kakeru] おー
[V-zEnWORK] 複数のキーを使用するようなものは、あまり好かれないように思う。
[Kakeru] すげぇ（ｗ
[fukaFuton] しかしまぁ、弱点は、キーボードが替わるとてきめんに打鍵速度が落ちる。
[chita_] ctrl+uiopklhmnくらいは覚えて欲しかった。妹にも、母にも、友人にも
[fukaFuton] どこでも９８キーボードだった時代がなつかしひ。
[fukaFuton] ctrlがキーボードによって場所が違ったりするので結局キーボードを見る羽目になるのだけれど
[fukaFuton] orz
[mihiro] 自分の文節変更はshift＋カーソルだったりｗ
[V-zEnWORK] 俺はCTRL＋MとNは使わないけどね。
[chita_] 部分確定どうやってますか
[fukaFuton] あと、wordとかだと変なショートカットになってたりすることもあるからなぁ＞Ctrl＋系
[V-zEnWORK] 部分確定はCTRL+SとDで確定部分を移動してるかな。
[mihiro] スペースキー＞文節確定
[chita_] そっちは知らなかった。勉強になるなあ
[V-zEnWORK] 偽Emacs使いなんで、CTRL+Nはカーソル↓なんだよねえ（笑）
[Kakeru] 裏技暴露大会に（ｗ
[chita_] 変な癖つけてるとEmacs使うときに地獄見そうだな。いや、見てるか
[V-zEnWORK] だから文章を早く叩き込みたいときは、HHK Lite使う。余計なもんがなくていい。
[V-zEnWORK] あと
[chita_] 私はEmacsは起動と終了しか出来ない
[V-zEnWORK] CTRLとCAPSは必ず入れ替える（笑）
[Kakeru] ねますおやすみなさい
[Kakeru] ではっ
03:25:18 ! Kakeru ("みょんなことに。")
[mihiro] おやすみ
[chita_] aの左にctrlが来るやつね
[V-zEnWORK] 他にはそうだなあ。変換キーでIME起動、無変換でIME終了とか
[V-zEnWORK] そそ。＞Aの左
[fukaFuton] ctrlキーの場所を入れ替えていたけど、電子カルテ端末でそれを一々やっていたら他の人の迷惑になるので辞めた（とほほ
[V-zEnWORK] 普通のCTRLでも右左両方使えるけど、スピードはちょっと落ちる。
[V-zEnWORK] 右ALTとか使えるようにならないとスピード上がらんとか（笑）
[fukaFuton] 自分専用端末があれば思う存分カスタマイズするんだけど。＞電子カルテ
[akiraani] 自分専用USBキーボードを持ち歩くというのはどうでしょうｗ＞電子カルテ端末で
[V-zEnWORK] そうねー
[V-zEnWORK] 専用キーボード持ち歩いても
[mihiro] 設定はソフト側じゃないかな？
[V-zEnWORK] 結局カスタマイズはアプリケーションで行うしねえ。
[fukaFuton] いや、USB殺してあるし(^^;
[chita_] Jornada728買ってみて、キー配列の素直なのは確かに良かったけど、Aの左に「なにもキーが無い」のには参った
[V-zEnWORK] そら参るわ。
[chita_] 割り当てもききません。
[chita_] あー、いや待った。Tabがあるんだ
[fukaFuton] 無いキーは打てない。
[fukaFuton] Tabをctrlにするのはちとあれですな(^^;
[chita_] でも試してみるかしら
[V-zEnWORK] Qの隣のキーをTABにｗ
[V-zEnWORK] 見ずに打つならそれでいい。
[chita_] ソフトリセットのボタンです。
[V-zEnWORK] えぐいな。
[chita_] capsロックは、両方のシフトを同時押し
[V-zEnWORK] そもそもCAPSって使う気がしない
[V-zEnWORK] メインのKBDだと殺してるかも。
[akiraani] えー、キャップスロック殺してると、イースプレイするときに困るじゃないですか（まて
[chita_] イースだとCAPSロック使うの？
[V-zEnWORK] 移動スピードが上がるんだっけ？
[akiraani] 移動スピードが上がるんじゃなくて
[akiraani] 同期ウェイトを止めますｗ
[V-zEnWORK] 何版の話すかそれｗ
[V-zEnWORK] 少なくともX1とX68000（同人、電波版）には無かったと思うけど
[akiraani] いやまって、それはそれで特殊だからｗ＞X68000
[V-zEnWORK] FM-7は5キー押さないととまらない、という話は聞いた。
[V-zEnWORK] FM-77か。
03:34:26 KUZU_rom -> KUZUMIafk
[chita_] もしかして、ファミコン？
[V-zEnWORK] ファミコンにCAPSは……ファミリーベーシックのキーボードつないだらあるっちゃあるけどｗ
[mihiro] タイプピングの話だったのが、いつの間にやら、ゲームのコントローラの話にｗ
[chita_] そのうちctrlキーもなくなっちゃうかもなあ、とふと思った
03:43:36 + Gazi-kun(-Gazi-kun@abo-158-87-69.bdx.modulonet.fr) to #もの書き
03:44:17 ! saway ("Seeya!")
[akiraani] ちなみに、98版の話ね＞CAPS押すと、タイマー同期止める
[Gazi-kun] '参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般'
03:52:43 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[mihiro] 気がつけば、ワールドカップの三位決定戦の試合が始まるｗ
2006/07/09 04:00:00
04:09:07 hi-rat -> hi-rat_zz
04:09:44 ! chita_ ("quit")
04:19:02 + ttr_home(~totoro@ne096163.ras.plala.or.jp) to #もの書き
04:28:56 + chita(~chita@t006082.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:40:06 ! fukaHome ("CHOCOA")
04:40:19 ! fukaHome1 ("CHOCOA")
04:41:27 ! fukaTypeU ("CHOCOA")
04:55:25 ! chita (EOF From client)
2006/07/09 05:00:00
05:00:18 ! abaL ("ごきげんよう")
05:00:30 + chita(~chita@t586243.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
05:03:58 ! ttr_home ("CHOCOA")
05:18:36 sharuru -> sharu_AFK
05:19:37 ! Gazi-kun ("-=SysReset =-")
05:56:59 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/07/09 06:00:00
06:04:15 MorisDEAD -> Morris
06:18:33 + aranobu_(~username@iu236.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
06:26:04 ! kaji ("Leaving..")
06:28:35 + aranobu(~username@eo111.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
06:29:00 ! mihiro ("CHOCOA")
06:41:19 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
06:55:30 ! SiIde-G4 (EOF From client)
2006/07/09 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:24 + ponzz0(~ponzz@n254.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
07:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:05:24 KUZUMIafk -> KUZUMI
07:17:45 + aranobu__(~username@cf46.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
07:21:05 + aranobu(~username@cf175.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] うお
[mikeyama] 新展開＠ボウケンジャー
07:54:20 lute_zzz -> lute
07:55:47 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまふ
[ponzz0] おはふかー
[ponzz0] 元通りになりました。ありがとー
07:58:07 + fukaTypeU(~fukanju@p18017-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:58:28 ! SiIdeKei (EOF From client)
2006/07/09 08:00:00
08:05:49 KUZUMI -> KUZUMIafk
08:06:25 + aranobu_(~username@iu148.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
08:12:13 + aranobu(~username@mb109.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
08:16:36 + ponzz(~ponzz@n254.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
[kudann-aw] 決闘・・・・
08:19:14 + aranobu_(~username@it73.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
08:25:33 + aranobu(~username@ou188.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 皆が特撮を見ている。
[fukaTypeU] マリア様がみてる（特撮を）
08:32:46 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[fukaTypeU] …………
[fukaTypeU] 実は特撮系腐女子だった聖母マリアとか。
[Luna_] 百合っ娘戦隊リリアンファイブ
[Luna_] （逃
08:36:14 Luna_ -> LunaAway
08:42:28 + sifr(~sifr@ZQ244035.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/07/09 09:00:00
09:07:36 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:15:08 + aranobu_(~username@ot205.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 岩手行った時はよく「ごますりだんご」買ったものだが
09:28:12 + aranobu(~username@cf198.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
09:32:04 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-633p177.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] あらいぶ
09:44:54 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-109-234.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:50:13 + aspha(~aspha@PPPa105.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
09:53:13 + aranobu_(~username@dd73.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
09:56:34 + aranobu(~username@de99.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Stella] たぶん読書日記 - 星雲賞 http://d.hatena.ne.jp/foreignsfsite/20060708/p1
[Stella] というわけで、決まった模様
2006/07/09 10:00:00
10:00:05 ! dice2 ("auto down")
10:00:05 ! trpg ("auto down")
10:01:08 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
10:04:29 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] ログ読み中
[Yu_Aizawa] ログは読んだ
[Yu_Aizawa] 今回の越後湯沢OFFどうしようか思考中
[Kakeru] （こいこい）
[Yu_Aizawa] 行き帰りとかのお金は大丈夫な気もするのだが
[Yu_Aizawa] 今週の終わりにならないとどのくらいできるか分からない部分もあるので
[Yu_Aizawa] ちょっと色々調べてから考えよう
[Yu_Aizawa] 少なくとも明日の昼過ぎぐらいには判明するかも
[Yu_Aizawa] ログによると、今回は新幹線で入りになると思う
[Yu_Aizawa] 前回はenoさんの車に同乗させて頂いたのだが
[Yu_Aizawa] 朝9時か10時ぐらいに東京出発になると思う。
[Yu_Aizawa] まだ時刻表は見ていないが
[Yu_Aizawa] 起きて、家を出て、東京まで行ってとかあれこれを考えるとそれくらいになると思う。
[Yu_Aizawa] そう言えば、
[Yu_Aizawa] 今誰が参加予定とか分かる？＞かけるん
[Yu_Aizawa] 合流とかもあるんで
[Kakeru] 先生、かけるん、mihiroさん、ふぁるしおんたん。
[Yu_Aizawa] mihiroさんはどこの人？
[Kakeru] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff0607
[Yu_Aizawa] さんくす
[Kakeru] 住所？ しらにゃい
[Yu_Aizawa] ふぁるは大阪なんで
[Kakeru] >[ENO] 今のところkakeruとファルとmihiroさんの三人か
[Kakeru] >[mihiro] おお。ファルシオンさんも来るのか。なんとか間を持ってもらえそうだ（ぉぃ
[Kakeru] >[Kakeru] このままだと正座して説教OFFになりそうだった。
[Kakeru] >[ENO] もしかすると15日に用事が入るかも試練。こっちを発つのが午後３時過ぎになるかもしれん
[Kakeru] >[Falshion] 熊谷周辺で朝から時間潰せるところありますか？＞ENOさん
[Kakeru] >[chita_] みんなで携帯の番号交換しあって
[Kakeru] >[Kakeru] 私は15日の21：50着
[Kakeru] 今日のここの2時台
[Yu_Aizawa] enoさんが午後三時発となると
[Kakeru] ふぁるたんって大阪だっけ？たしか
[Yu_Aizawa] 熊谷まで行ってenoさんの車に同乗させてもらうという前回と同じ方法でもいいかもしれない
[Yu_Aizawa] うん
[Yu_Aizawa] ふぁるは大阪
[Yu_Aizawa] だからふぁるとは東京で合流すると思う
[Yu_Aizawa] そして上野に行って
[Kakeru] ふぁるたんと合流して東京か埼玉で遊ぶとか
[Yu_Aizawa] かけるんそうする？
[Yu_Aizawa] あ、ごめん
[Yu_Aizawa] それは時間次第だな＞ふぁるたんと合流して東京か埼玉で遊ぶ
[Yu_Aizawa] ふぁるがいつ東京に着くかにもよる
[Kakeru] すまん、わしは仕事の後いくから直接22時ぐらいに現地到着
[Yu_Aizawa] 俺もまだ行くかどうか決まったわけじゃないので
[Yu_Aizawa] 了解
[Yu_Aizawa] あとはmihiroさんか
[Kakeru] 3連休パスなので無理すれば3時間ぐらいなら東京滞在できるが……（ｗ
[Kakeru] 東京言って帰って仕事して言って越後湯沢
[Kakeru] 車内に8時間ぐらい（おい
[Yu_Aizawa] 無茶だな(w
[Kakeru] 午前中は千台あたり行ってくる予定。せっかく新幹線含んで乗り放題なので
[Yu_Aizawa] とりあえず明日の午後あたりに行けるかどうか決める。
[Yu_Aizawa] それからメールを出す予定。
[Yu_Aizawa] ＃あと一週間ぐらい遅くなる可能性もあるが＞決定
[Yu_Aizawa] ＃つまり金次第
[Yu_Aizawa] 行けるとなると
[Yu_Aizawa] 多分今書いている電撃ｈｐ短編小説賞に出す予定の作品を持っていくと思う
[Kakeru] じごくのさたも かねしだい
[Yu_Aizawa] 後もう少しで書きあがる
10:39:17 + showaway(~gm@d2fdb324.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 病気とか色々あって思ったよりかなりかかってしまった……○|￣|＿
[Yu_Aizawa] 多分一度ここで見せると思うけど＞短編
[Yu_Aizawa] OFFに持っていく前に
[Kakeru] ふぁいと。
[Yu_Aizawa] ところでかけるんは書いている？
[Yu_Aizawa] 作品をOFFに持っていくとかいう話しをここで聞いたような気もするのだが……
[Kakeru] うむ
[Kakeru] 順調に遅れておりますorz
[Kakeru] 今日で何とかしないと
[Yu_Aizawa] ふぁいと。
[Yu_Aizawa] 一日あれば原稿用紙30枚から40枚は書けるよ
10:43:33 + aranobu_(~username@ou31.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 昨日身をもって体験した(w
[Yu_Aizawa] しかも昨日はちょっと調子悪かったからなぁ
10:44:33 + aranobu__(~username@ou101.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] それさえなければもっと書けそうな気がした
[Yu_Aizawa] いや、実際に文章になったのは20枚か
[Yu_Aizawa] 没にした文章もあるので
[Yu_Aizawa] それ含めれば原稿用紙30枚ぐらい書いた
[Yu_Aizawa] プロットやコンセプトとかがきちんとしていれば、
[Kakeru] おつかれさま
[Yu_Aizawa] 書くのはかなり楽だ
[Yu_Aizawa] それが質を伴っているかどうかといえば、また別の問題だけど○|￣|＿
[Banyu11th] ヘイヘイ
[Banyu11th] おはよう。
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Kakeru] ばんゆーもこない？（ｗ
[Kakeru] ごきげんよう
[Banyu11th] いきたい８んだけどなー
[Banyu11th] 金がなーｗ
[Kakeru] （てまねきてまねきてまねきねこ）
[Banyu11th] ざっと試算すると、東京まで、8000円。
[Banyu11th] 往復だと、7000円か。
[Kakeru] 夜行バスx2か
[Banyu11th] （＝14000）
[Yu_Aizawa] （てまねきてまねきてまねきねこ）
[Banyu11th] そこからの移動も入れて、移動で合計2万円てとこかな。
[Yu_Aizawa] 2万か……
[Banyu11th] 米朝全集買ってなければ、速攻決めたんだけどねぇｗ
[Kakeru] http://www.yadojozu.ne.jp/busplan/osaka/ 往復8.5K
[Yu_Aizawa] いくら？＞米朝全集
[Banyu11th] 20000円ｘ2
[Banyu11th] ４万
[Yu_Aizawa] ぐは(w
[Banyu11th] しかも
[Banyu11th] 今月末も、また続き出るｗ ＜米朝全集
[Kakeru] たいへんだ
[Yu_Aizawa] また4万かよ！(w
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] CD40枚だから名。
[Banyu11th] ＜8万
[Banyu11th] その後は、角川から「栄光の上方落語」も出る。
[Banyu11th] これは、19800
[Banyu11th] ちょっと安いｗ
[Yu_Aizawa] それでも二万近い(w
[Yu_Aizawa] そうなると、
[Yu_Aizawa] とてもじゃないけど行けそうにありませんね＞OFF
10:54:52 ! mikeyama (Connection reset by peer)
[Banyu11th] まあ、落語大全集は、9月末までに買えばいいので
[Banyu11th] そっちは何とかなるんだが。
[Banyu11th] うーん。
[Yu_Aizawa] ハルヒ売る？
[Banyu11th] なんで売るねんｗ
[Banyu11th] そこまで刹那的な生き方してませんｗ
[Yu_Aizawa] すまぬ
[Kakeru] 長門かわいいよ長門
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] 読んでないんだけどね！ｗ
[Banyu11th] しかし
[Banyu11th] かけるんのこれ、安いな ＜バス
10:57:30 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] 乗ったことがないので質までは保証できないんですが
[Kakeru] #あと安全性……（ｗ
[Banyu11th] 質は悪かろう。
[Banyu11th] 安全性は、まあ心配するほどではない。
[Yu_Aizawa] そう言えば
[Yu_Aizawa] うちの駅前から
[Yu_Aizawa] 深夜便で
[Yu_Aizawa] 京都・大阪行きが出ていたな
[Yu_Aizawa] ＞バス
[Kakeru] 単純に言うと、観光バスで京阪神単純往復のツアーをばらうりしているようなものらしい。
[Banyu11th] うあ
[Banyu11th] オフの日程だと
[Banyu11th] 高いｗ
[Banyu11th] 8500+1800で、10300だｗ
[Kakeru] ふつうの観光バスを夜行バスに転用しているので安めだけどその分夜行専用よりは堅いかと＜シート
[Kakeru] ありゃりゃ
[Kakeru] 3連休だしのぅ
[Banyu11th] 14発で+1000、17発で+800
2006/07/09 11:00:00
2006/07/09 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] http://bus.travel.rakuten.co.jp/bus/ServiceDetailAction.do?f_sty=&f_dscpcd=tokyo&f_chd=0&f_adt=1&f_spm=&f_stm=&f_nflg=2&f_dpcpcd=osaka&f_std=&f_rno=1002&f_spd=&f_dprgcd=5&f_course=1002011&f_rsf=&f_dpctcd=&f_spy=&f_isb=false&f_dsctcd=
[Kakeru] これだと片道4,700か
[Yu_Aizawa] ちょっとサーバー切り替えるために落ちる
[Yu_Aizawa] ノシ
11:04:07 ! Yu_Aizawa ("TakIRC")
11:04:25 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-109-234.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[abAWAY] | ・）
[abAWAY] >08:34 (fukaTypeU) …………
[abAWAY] >08:35 (fukaTypeU) 実は特撮系腐女子だった聖母マリアとか。
[abAWAY] >08:36 (Luna_) 百合っ娘戦隊リリアンファイブ
[abAWAY] >08:36 (Luna_) （逃
[Yu_Aizawa] 帰ってきた
[Kakeru] はや
[abAWAY] | ・） テレビ版の次回予告でそれ系のネタやっちゃってるからっ！
[Yu_Aizawa] TRPG.netからcreにサーバーを切り替えただけだから(w
[Stella] creは弱いからなあ
[Banyu11th] さて。
[Banyu11th] お出かけターイム！
[Yu_Aizawa] いてらー
[Banyu11th] その前に、一言。
[Banyu11th] ちょっと、本気が足りないばんゆう。
[Banyu11th] もう少しガンバレ。
[Banyu11th] ふぃっふぁー
[Banyu11th] では、謂ってきます。
[Yu_Aizawa] いてらー
[Yu_Aizawa] ノシ
11:10:03 + ENO(~taka-miy@p93f1e1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ENO] あらいぶ
[ENO] まだ寝ていない（ｗ
[ENO] ３６時間ほど起きているなあ
[Kakeru] よくねた。
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] そういうことやっているとまた体壊しますよ（汗
[Yu_Aizawa] いや、またその後で24時間ぐらい寝るから
[Yu_Aizawa] 無問題（本当か？）
[ENO] まあ、この後、ワンシーン書いたら寝るけどね五時間ほど
[Yu_Aizawa] そう言えば
[ENO] さすがにこれ以上は延ばせない
[Kakeru] よくも体が持つものである
[Yu_Aizawa] ここにも書きましたけど「小さな〜」二巻買って読みました
[Yu_Aizawa] まだネタバレ解禁時間じゃないんでネタバレは避けますけど
[ENO] どうでしたか？ 物書き常連のネタを除いても
[ENO] そこそこ読めたのではないかとは思うのだが（ｗ
[Yu_Aizawa] 主人公の成長振りとか、次々起こる危機とか、楽しめました(w
[ENO] 例によってまた叩かれそうなことをワザと書いているけど
[ENO] 俺は正論だと思っているから、何を言われても別に構わん（ｗ
[Kakeru] （ぺちぺち）
[Yu_Aizawa] 主人公があの役目を志願するのは、成長だよなぁ、とも思ったり
[abAWAY] | ・） だったら腹たてちゃダメだっ
[ENO] いやあ、怒るのが楽しいんじゃないか（ｗ
[abAWAY] | ・） 見事に「反発する人」が釣れた事を楽しむんダッ
[ENO] 波風が立たぬところに波風を立てるから面白い
[abAWAY] イヒ☆
[Kakeru] むかつくなら買わなきゃいいのにと常々思う。
[ENO] むかつきたくて買うという立派なお客さんだ
[ENO] そういうお客さんもちゃんとフォローしてあげないといけない
[Kakeru] すばらしい。
[Kakeru] なんて至れり尽くせりなんだ。
[ENO] 馬鹿は馬鹿にされることに敏感だからなあ
[abAWAY] 怖いからマトモに見れない、とかいいつつホラー映画見まくる人のようなものですか。
[Kakeru] そういう事言うからたたかれるんですよ（ｗ
11:19:13 abAWAY -> aba
[ENO] そういう馬鹿な人をちゃんと馬鹿にしてあげるのもサービスのうちです（ｗ
[Yu_Aizawa] サービス、サービスゥ
[ENO] そういえば、かけるんよ
[Kakeru] んにゃ？
11:20:35 lute -> lutEat
[Yu_Aizawa] ＃なんでそこでエヴァっ！？＞セルフ突っ込み
[ENO] 以前俺が何本か書きかけのプロット送ったと思うけど
[ENO] その中に「瑠璃色の心臓」と言う短編があったか？
11:21:21 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[ENO] 「便利屋グレイ」とか「邪龍戦記」とか
[ENO] ５，６年前に書いた書きかけのヤツを確かここの常連さんにいくつか送った覚えがあるんだが（ｗ
[Kakeru] 邪龍戦記しかみあたらないです
[Kakeru] HDDごと吹っ飛ばした可能性はあるかも
[ENO] そうか、ではプリントアウトして持っていこう
11:23:27 + BallMk-2(~ballmk-2@p7123-ipad36hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 短編二次落ちレベルだから
[ENO] 電撃のね（ｗ
[ENO] 藍沢さんの書いたヤツと見比べてみよう
[Yu_Aizawa] ぐはっ！(w
[Kakeru] 先生でも落ちたことがあるのか
[ENO] いやいや、編集さんの評価
[ENO] 応募したわけじゃないよ（ｗ
[Stella] ＃「人類戦記」は応募して落ちたんだっけ
[ENO] いわゆる「剣と魔法」風のファンタジーを書いてみたくて
[ENO] 短編を書いて編集さんに見せたのだがね
[ENO] 見事にボツ
[ENO] 人類戦記は落ちましたね
[Yu_Aizawa] ｈｐ二次ですか
[ENO] ピクニック。と同時期に書いて、ピクニックは電撃、人類戦記は富士見
[Yu_Aizawa] 最初の通過者リストに載る位のレベル＞「瑠璃色の心臓」
[Yu_Aizawa] 富士見ですかー＞人類戦記
[ENO] ４２ｗ３４Ｌで２９Ｐだから、短編のレギュレーションの内だと思う
[ENO] 人類戦記はどこまで行ったのか知らない（ｗ一次落ちも二次落ちも最終落ちも一緒だと思ってたから
[ENO] まさか最終落ちで本にしてくれるとは思っていなかったしね、その頃はそれが当たり前だった
11:31:12 + meltdown(~meltdown@wd209.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 邪龍戦記は、オファーがついたから、全面改稿せねば（ｗ
[Kakeru] 時代は変わったものです
[Yu_Aizawa] そう言えば富士見は最終選考あたりまで発表しないんでしたっけ
[Yu_Aizawa] ＞通過者
[ENO] よく知らない
[Yu_Aizawa] 確かそうだったと思います
[ENO] もしかすると本になるかもしれない＜邪龍戦記
[Yu_Aizawa] HJとかソフトバンクとか、そういう感じのところから出るんですか？＞邪龍戦記
[ENO] 正式に決まったら言うよ（ｗ
[Yu_Aizawa] 分かりました(w
[ENO] とにかく、今手持ちにある原稿、書きかけでも習作でもなんでも持ってきてくれ、と言われてね
[Kakeru] そこでこー100冊分ぐらい積めたらインパクトあるんだろうなぁ
[ENO] まとめて送ったら、どれでもいいから完成させてくれれば本にする
[ENO] と言われて、一番長いのが、一番楽かな？と思ってね
[Yu_Aizawa] しかし人類戦記も「でたまか」第三部という形で世に出ましたし、自分の書いた作品がどういう形で世に出るか、分からないところもありますねぇ。
[ENO] もしかすると、人類戦記として、がちがちの未来戦記物として書くことになるかもしれない
[Kakeru] がち
[ENO] そういった話も来ている
[Kakeru] れず。
[Yu_Aizawa] べしっ！＞かけるん
11:39:02 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ライトノベルではない、ＳＦ戦記物として書かせてくれるなら、喜んじゃうけどね
[Yu_Aizawa] かけるん正座しなさい(w
[Stella] かけるんはレズものが読みたいんだそうです＞ENOさん
[ENO] 頑張れ、読みたいものが書ける物だ
[ENO] そのモチベーションを大切にしろ
[Kakeru] orz
[Yu_Aizawa] はい、分かりました
[ENO] さて、残りのシーンを書くとするか
[ENO] ではではー
[Yu_Aizawa] いてらー
11:42:02 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] さて、俺も書き始めよう。
[Kakeru] いてらー
[Yu_Aizawa] では今のところはこれで落ちます
[Yu_Aizawa] ではではノシ
11:44:07 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?NeonGenesisEvangelion
[Stella] そういや作ってなかった
2006/07/09 12:00:00
12:02:59 + aranobu(~username@it29.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
12:03:42 + abaL(~aba@ntchba102219.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] http://blog.goo.ne.jp/kamimagi/e/b57eb47de23669cfd619c20a37804622
[Kakeru] お話で感動させるエロゲーをエロゲって呼ぶのやめね？
[Kakeru] 感動するエロゲーの新名称：棚ゲー。
[Kakeru] 時代は棚ゲーらしい。
[syo_work] 通称：泣きゲー
[fukaTypeU] 棚につみっぱなしでやってないゲームのような語感だ(^^;
[Kakeru] 平積みかもしれませんよ
[syo_work] 棚ゲーと言うより積みゲー？
[BallMk-2] 罪ゲー
[ko_iti] 罰ゲーム
[ponzz] ちゃららー、ちゃららー、じゃかじゃん
[BallMk-2] １４へ行く
[fukaTypeU] １４へいってしまったか……
[Yaduka] １４ですか
[ponzz] さようなら
[abaL] | ・） エロ入ってる時点で感動は１／１０だ
[fukaTypeU] 実はエロではなくて工口。
[Yaduka] 蠅声の王、インストしてないなぁ
[Kakeru] エロが入っているから倍増するんじゃなかろうか
[Kakeru] ……たぶん
[BallMk-2] 誰が倍増すると決めた
[Kakeru] 俺俺
12:18:03 ! Stella ("Leaving...")
[Kakeru] 俺だよ俺
[BallMk-2] それならＯＫ
[soutou] 俺俺ジャギ
[fukaTypeU] カフェ・オ・レ。
[Yaduka] 折れ。
[Yaduka] （ゴギン
[BallMk-2] オーレッ！
[Yaduka] ぎゃーーーーー
[Yaduka] （ばた
[soutou] そんなことを言っていたら、急にエスプレッソが飲みたくなった
[Kakeru] サブリミナルだ
[BallMk-2] スプレッドボムが撃ちたくなってきた
[Kakeru] それは病院に行った方が。
[BallMk-2] 病院にいって済む話なのか？
[soutou] グラディウスをやれば解決
[BallMk-2] だよなぁ
[fukaTypeU] 病院でスプレッドボムを撃たれても困るぞ。
[Kakeru] 大丈夫、医薬遺品は山ほどある。
[BallMk-2] 病院で打たれてもいいのは、注射と点滴だけだ
[Kakeru] 打っていいのは麻雀（隠れて）ぐらいですか
[BallMk-2] 許可しよう
[Kakeru] （じゃらじゃら）
[soutou] でも五月蝿いと怒られます
[Kakeru] なんかこうものの本によると
[soutou] 卓にバスタオルをひきましょう
[Kakeru] タクシー運転手の事故治療（ということにしている）専用の病院があって
[Kakeru] 保険金を受け取りながら「看護婦さんに酌させろー」「麻雀させろー」という要求を突きつけて
[Kakeru] 病院の隣に雀荘とコスプレ酒場作っていた病院があったとか。
[Kakeru] 保険会社から警察にちくられてつぶれたけど
[Kakeru] タクシー会社と病院ぐるみで保険金詐欺ですな
[soutou] よくわからないが
[soutou] どういう風に詐欺なのだろうか
[soutou] 病院が怪我をでっちあげるということだろうか
[Kakeru] けがをしたことにして入院させて
[Kakeru] 1.ドライバーは保険金を受け取りながら休養できる
12:30:17 + Totliezer(~Tot@L014143.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 2.病院は治療したことにして収入を得る（交通の便が悪くて客が来ないとか）
[Kakeru] 3.会社はただで休暇与えられてウマー
[Kakeru] おまけがあって
[Kakeru] 4.保険会社は自賠責保険の範囲内なら（会社から保険金を払う必要がないので）ほぼノーチェック。
[Kakeru] というわけで
[Kakeru] （国庫から無駄金出ていると言うことを除けば）だれも損をしない詐欺なのでありましたが
[Kakeru] ついうっかり、治療費の請求を自賠責以上にしてしまったのがあって
[Kakeru] 保険会社がちゃんとチェックすると、詐欺で
[Kakeru] しかも雀荘あるとか看護婦コスで酌させているとかあまりにもひどすぎるので数社共同で
[Kakeru] 裏をとって警察にちくって逮捕。
[soutou] 自賠責って豪遊するほどもらえたっけなぁ
[Kakeru] という事件があったのです
12:34:22 + aranobu_(~username@cf27.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 何回も繰り返すんでしょ
[soutou] http://www.e-jimusyo.net/hoken/h03/index.htm
[soutou] 頑張って40万
[soutou] 隙間産業だ
[Kakeru] 健康保険に切り替えて
[soutou] あんまりビジネスとしても成り立たない感じだな
[Kakeru] 当時2割負担だったかな。書類上だけで160万ぐらい医療費で戻ってきて
[Kakeru] 何割かキャッシュバックして
[Kakeru] 「こんな僻地で遊ぶところないからなんとかしろや院長」とかごねるとか
[soutou] 貯金しようとか思わないから自賠責の範囲をこえて請求しちゃうんだよ
[Kakeru] 1.治療費40万円ぐらい入院したことにしておく
[soutou] 馬鹿なやつらだ
[Kakeru] 2.健康保険扱いにして、2割負担。（総額200万として2割で40万円）
[Kakeru] 自賠責の40万＋健康保険の160万で200万か。一回
[Kakeru] そのあいだドライバーは2週間入院したことにしておくと。
[Kakeru] #実質休暇
12:40:27 + aranobu(~username@it13.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 寝ていて給料相当額もらえるならたぶんドライバーからは文句は出ないと思うので
[Kakeru] のこりを会社と病院で山分け
[Kakeru] もしくはドライバー、会社、病院で三等分とか
[soutou] むしろ健康保険の方からばれそうだが
12:42:59 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] そうかも
[Kakeru] む
[Kakeru] さっき総統さんがはったのは一時払い金の上限で
12:47:08 ! HT-Vampir ("CHOCOA")
[Kakeru] http://www.e-jimusyo.net/hoken/h08/index.htm
12:47:42 + CshopZZZ0(~zoa73007@d23.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] こっちか支払金上限は
[soutou] なるほど
[soutou] 休業補償とか
[soutou] 治療費も出るのだな
[Kakeru] こっちだと治療（したことにする）費用をキャッシュバックさせて
[Kakeru] 従業員には休業補償分渡して
[Kakeru] ぼろもうけ
12:49:43 ! Morris ("ランダム落ちメ：えっちなさいきどー")
[Kakeru] 自賠責であまりお金が出ないというのは死亡保障の方かも
12:50:25 + aranobu_(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] http://www.e-jimusyo.net/hoken/h07/index.htm
[Kakeru] こっちが限度額か。死亡で3000万円
[soutou] あんまり取れそうにないな
[Kakeru] 傷害で120万円
[Kakeru] 2週間ぐらい入院名目で休暇もらえて、三等分で40万円だとわりとぼろいような
[soutou] 三等分かどうかあやしいところだが（ぉぃ
[Kakeru] まぁおそらく休暇もらって給料相当額はもらっていると思うので
[Kakeru] 寝て金がもらえる状態ではある
[Yaduka] 三人で引っ張って最初に手を離した物の総取りでいいんじゃない〜
[Kakeru] あと会社と病院がプチもうけ
[syo_work] 同じく事故りましたぜー
[soutou] 大岡裁き
[Kakeru] あらあらまっぷたつですね
[syo_work] 相棒（チャリ）大破
[fukaTypeU] いや。同じくじゃないし(^^;
[fukaTypeU] お大事に〜
[soutou] これは保険金詐欺の話をしているので
[soutou] 同じくだとまずいです（ぉぃ
[syo_work] なんと
12:57:41 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] 盗難保険つけたチャリを
[Kakeru] 保険ぎりぎりでポイ捨てして新品ゲットとかどうよ＜詐欺
[Kakeru] ところでふかせんせい
[Kakeru] 医療保険の点数とかごまかしたらばれますか？
2006/07/09 13:00:00
[fukaTypeU] まともにつけても切られるよ。（病院持ちだし
[ko_iti] うん
[ko_iti] 必要な処置であっても、色々理由をつけて切られる
[ko_iti] 恐るべし社会保険庁
[Kakeru] ひー
[syo_work] きられますねぇ
[syo_work] 入院レセプト弾かれまくりっすよ
[fukaTypeU] しかも
[fukaTypeU] 県によってローカルルールが違うので
[fukaTypeU] 同じ処置でも切られたり切られなかったり
[syo_work] 毎日鎮痛薬とか使わないといけない治療とかで、毎日使うと量増やす必要とかあって。
[syo_work] それで増やした分切られるとかなったりして
[syo_work] 切られた理由で、先生と相談したとき「切った奴が入院したら、鎮痛薬の量増やさなくて痛くなってもしらんよ！？」
[syo_work] とか、かなり深刻に切られますね
[Kakeru] 保険点数を切られるのか手術で切られるのかさっぱりわからんのですが
[syo_work] ええとね
[Kakeru] どっちよ
[fukaTypeU] 保険点数削られる。
[syo_work] 使用量とか決まってるんだよね
13:06:04 ! TrickStar ("Leaving...")
[Kakeru] syoさんは医療関係者？ （ふかにゃが医者というのは知っているが）
[syo_work] 元ですがね
[Kakeru] ふみゅ
[syo_work] 医療事務やってはりました
[syo_work] なので、医療報酬についてはそこそこ知識あるです。
13:07:18 + TrickStar(~trickstar@p1169-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なるほど
13:09:33 Morris -> MorrisAFK
[fukaTypeU] まあ
[fukaTypeU] どんなに社会保険庁からレセプト切られても必要な診療はしないとならないし
[fukaTypeU] そうすると赤字だし。
[syo_work] ですなぁ
[syo_work] タダでさえ赤字なのに
[syo_work] 入院レセとかになると、目の敵のごとく査定してきますしなぁ
[fukaTypeU] うむ。
[fukaTypeU] そして保険病名の山が産まれる。
[syo_work] なんですよねぇ
[fukaTypeU] 本来は病名をつけてそこから必要な診断・処置・処方があるんだけど
[syo_work] 用途が色々ある薬ですと
[fukaTypeU] 医学的に適応があっても保険でばっさりと削られるから
[syo_work] かなり関係ない病名付けないと通りませんからなぁ
[fukaTypeU] 行った診断・処置・処方から逆算して病名をつけないとならなくなる。
[syo_work] ですです
[fukaTypeU] 全く医学的根拠のない病名を。
[syo_work] ホントに無いっすね！
[fukaTypeU] そうやって無駄な仕事が増える………
[syo_work] 外来の内科とか
[syo_work] 薬多患者さんのとかだと
[syo_work] マジで錯乱しそうなぐらい病名ごった返してますしね；
[fukaTypeU] うむ。
[Totliezer] 深い…
[ko_iti] あまりふかくない
[ko_iti] 社会保険庁がちゃんとすればいいだけ
13:32:16 Zero2 -> Zero_work
13:37:55 ! shirakiya ("CHOCOA")
13:45:14 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 再起動っと
13:57:59 + OKG(~okg@l204011.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[shirakiya] こんにちは
2006/07/09 14:00:00
14:02:08 ! Yaduka ("さいきどん")
14:06:18 Totliezer -> _07_Cruel
14:06:30 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:06:39 ! Kakeru ("")
14:07:29 - _07_Cruel from #もの書き (Leaving..)
[MorrisAFK] 『狼と香辛料２』読了。
14:22:52 MorrisAFK -> Morris
14:22:58 ! kairi_ (Connection reset by peer)
[Morris] おもしろかった。
[Morris] 登場人物たちのやりとりが実に絶妙で
[Morris] 騙し騙され、そして騙し返し
[Morris] ロレンスもホロの扱いがだんだんうまくなってきたし
[Morris] まあ、気のいい僕には商人は向かない職業ですよねえ（ごろごろ
[Morris] ２重３重に騙せないと、商人はできないらしい。
[Morris] 金の密輸とかしてみたいが
[Morris] さすがにばれるよなあ
[Morris] でも、それをばれずにやれるかどうかが大商人になれるかどうかの登竜門なんだろうなあ
14:28:44 CshopZZZ0 -> Catshop
[Catshop] 不正をバレずにやれるかどうかが、大商人への分かれ道──なんてのはどうでしょうねぇ
[Morris] ああ、いちばん大切なことを忘れていた。
[Morris] やっぱり狼っ娘萌え。
[Morris] 裸を見せるのはかまわないが、人形態から狼形態に変身している最中を見られるのはイヤらしい。
[sf] 狼と香辛料 http://hiki.cre.jp/write/?OokamiToKousinryou
[sf] 狼耳 http://hiki.cre.jp/write/?OokamiMimi
[Catshop] # 商人の本道は、人から人へモノやサービスを受け渡す過程で付加価値を得ることであって。
[sf] 愛を語ってくださいまし
[Catshop] # そこに不正が入り込まなければならない、なんて原則はどこにもないわけです。
[Catshop] # 短期的には、確かに種々の不正によって少ない労力・知恵で利鞘を稼ぐこともできるでしょうけども。
14:35:47 Kazami -> Reaja_15
[Catshop] # それが大商人かどうかの分かれ目だとは思えないですねぇ。
[sf] まあ大きく儲けるならリスクを取る必要はあって、騙しあいを勝ち抜くというのはその一つではあります
[Catshop] ノルか、ソルかを見極める目は、大商人になりうるかどうかの分かれ目になるでしょうねぇ。
14:40:46 + sharuru(~sharuru@61-27-55-236.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] 騙しあいを勝ち抜くのは──確かに、一個の局面として重要かも
[sf] 少なくとも騙されないようにすることができないと
[sf] いくらコツコツ稼いでもすぐ巻き上げられますぜ
[Catshop] 嘘を見抜く目、ってのは間違いなく必要ですよね。
[Catshop] 意図的な嘘も、結果としての嘘もきちんと見極められないと。
[Catshop] # それも騙される前に。万が一、騙された後でもダメージが少ない早い段階で。
[Catshop] モノ・サービスを仕入れるのでもそうだし
[Catshop] 売るときでもそうだし。
[Catshop] お役人との交渉でも重要だし。
[Catshop] 世間の常識ってヤツに対してもそうですよね。
[Catshop] 嘘が見抜けないと、一時的にヒットを飛ばせたとしても長くは続かない。
[Catshop] まぁ、この辺は商人だけでなく経営者にも求められる能力のような気がしますが。
14:48:26 Catshop -> CshopAFK
2006/07/09 15:00:00
15:11:28 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
15:16:20 ! Risky ("Leaving...")
15:29:47 + Risky(~Risky@p5247-ipad412osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:32:47 + Hisasi(~hisasi@p57d4fb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:53:53 + lute(~lute@p2076-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/07/09 16:00:00
16:03:36 Yaduka -> Yad_away
16:05:59 + chita(~chita@121226078203user.quolia.com) to #もの書き
16:16:57 ! TK-Leana (EOF From client)
16:18:28 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-142.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:28:28 + aspha1(~aspha@PPPa105.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
16:29:03 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-109-234.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 再びあらいぶ
[Yu_Aizawa] 電撃ｈｐ短編小説賞用の作品の原稿が、
[Yu_Aizawa] さっき終わったーーーーーーーーーーーーーーーー！！
[Yu_Aizawa] 頭痛いorz
[shirakiya] おめー
[killist] おつかれさまー
[shirakiya] お疲れさま
[Yu_Aizawa] エンジンフル回転でやったんで、
[Yu_Aizawa] すんげぇ疲れた
[Yu_Aizawa] 作品は明日以降晒す予定
[Yu_Aizawa] 今日は批評とか受ける体力ないニャー
[killist] うんうん、批評受けたら読み直して推敲しなおしたりしないといけないしねｗ
[killist] 戦士の休息です
[Yu_Aizawa] 頭がガンガン言っているよ
[chita] さらしておいて「批評は明日以降」と言う
[Yu_Aizawa] ぎゃー(w
[mihiro] 過去ログ読み
[Yu_Aizawa] 落ちた後すぐに書き始めて
[Yu_Aizawa] 16時ごろ書きあがった。
[Yu_Aizawa] たしか書き始める前は原稿50枚くらいのところで止まってて
[Yu_Aizawa] 終わったときには67枚弱で出来上がったから
[chita] 67枚というと何バイトなのかな
[Yu_Aizawa] 4時間で原稿用紙16枚ぐらい書いたのか
[Yu_Aizawa] ４０KBぐらいだったかな
[chita] 400字(800バイト)で割ればいいのか、単純に
[Yu_Aizawa] その前後ぐらいだと記憶している
[chita] 小説賞だからって特殊な原稿用紙を使うわけではないんですね
[killist] 読んだら30秒後に燃えてなくなる原稿用紙。
[Yu_Aizawa] 作品のフォーマットは４０ｗ３０Lなんだけど
[chita] （割るなよ。掛けろよ）
[Yu_Aizawa] 原稿用紙換算用のソフトがあるので
[Yu_Aizawa] それを見ながら書いています
[Yu_Aizawa] あと、
[Yu_Aizawa] 規約で、
[Yu_Aizawa] 原稿用紙30枚〜70枚と決まっているので、
[Yu_Aizawa] その中に収めないといけないんですね
[killist] 原稿用紙型のインタフェースなテキストエディタってWindowsにはないんだろうか。
[killist] いちいち換算用ソフトつかわないといけないなんて不便そうだ。
[Yu_Aizawa] あれ、akaganeさんとenoさんどこかで話してます？
[killist] へ？
[chita] /whois eno してみそ
[Yu_Aizawa] あちゃ、#もの書きwikiも表示されない
[Yu_Aizawa] /whois eno
[chita] いや、だめだ。この場合は /who eno* としなければ
[Yu_Aizawa] /who eno*
[killist] TakIRCは、コマンド入力受け付けないみたいですね。
[chita] whowasでもひっかからないから、長いこといてへんのとちゃうか
[killist] たぶんメニューかなんかにコマンド入力する項目があるんでないかな。
[Yu_Aizawa] メニューでやってみた
[killist] whowasはかかりますよ。
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/
[Yu_Aizawa] ここをみたら
[chita] それはつまりkillistさんが長時間繋いでいるからだな。悔しくなんかないわよ
[killist] あれ、whowasってクライアント依存？
[Yu_Aizawa] enoさんとakaganeさんの会話が引っかかった
[killist] ああ
[killist] 公開ログはバックアップが戻ってませんから。
[Yu_Aizawa] なるほど
[chita] whowasは接続時間による。whowas利用者が繋いでない間の情報は見えない
[chita] 私は16:10分から繋いでるから、それ以前のことはわかんない
[Yu_Aizawa] 昔の公開ログか
[Yu_Aizawa] 理解しました
[killist] なるほど。てっきり、サーバから情報引いてるのかとおもってました＞Whowas
[chita] 引いてますよ
16:43:54 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
[chita] どこまでの情報を渡すかも、サーバー様の判断でございますの
[killist] 個人情報保護？（ぉぃ
[killist] http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write
[killist] まあ、ログチェックはこちらを参照してください
[Yu_Aizawa] 了解ー
[Yu_Aizawa] と、話を戻して
[Yu_Aizawa] もの書きWikiの中で
[Yu_Aizawa] 電撃hp短編賞について応募規約とかあれこれ書いたんだけど
[Yu_Aizawa] 今見られないぽいので、どうしたものかなぁ、と
[Yu_Aizawa] ちょっと探してみる＞規約
[killist] なんてタイトルのページかおぼえてますか
[killist] ＞Wiki
[sf] 電撃hp短編小説賞 http://hiki.cre.jp/write/?DengekihpTanpensyousetusyou
[sf] なら普通に古いからちゃんとある
[Yu_Aizawa] http://book.g.hatena.ne.jp/keyword/%E9%9B%BB%E6%92%83hp%E7%9F%AD%E7%B7%A8%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E8%B3%9E
[Yu_Aizawa] これは去年のか
[killist] 選考委員が聞いたこともない名前ばかりだ。
[Yu_Aizawa] 今回も変わってないはず
[Yu_Aizawa] あ、wiki表示できた
[Yu_Aizawa] すまぬ。
16:50:53 ! roshiajin ("ибо")
[Yu_Aizawa] wikiにも選考委員の名前を入れるか、後で
[chita] 今やったら？
[Yu_Aizawa] ちょっと待って
[Yu_Aizawa] やろう。
[killist] 「やる」は下々の言葉です。「する」と言いなさいッ。
[Yu_Aizawa] ではします
[Yu_Aizawa] すまぬ
[mihiro] aizawaさん。おら、埼玉だべさ。
[Yu_Aizawa] 終わりました
[Yu_Aizawa] 埼玉ですか
[mihiro] OFF会は午前中の新幹線で行こうかと思ってたのだが
[mihiro] enoさんの都合もあるしなあ。その辺まだ未定
[Yu_Aizawa] enoさんが三時発なら
2006/07/09 17:00:00
[Yu_Aizawa] ふぁると僕で東京駅で待ち合わせをして
[Yu_Aizawa] そこから熊谷まで行って
[Yu_Aizawa] enoさんの車に同乗させてもらうという手もありますが、
[Yu_Aizawa] どうでしょうか？
[Yu_Aizawa] あるは上野駅で待ち合わせ
[Yu_Aizawa] あるいは
[mihiro] それは、enoさんの都合次第だし。仕事先の都合で夜勤明けで行くこと確定なんで、たぶん寝てないだろうし。
[Yu_Aizawa] ええ、そこらへんは後で考えましょう
[mihiro] 移動中に寝てようと思ってたからなあ。
[shirakiya] そーか。今週末か。
[shirakiya] ＜off会
[chita] いいなあ、off
[chita] ぽろりと本音が出てしまった
[mihiro] で、俺は翌日の昼には撤収だから、現地ではできるだけ起きていたいというのもあるのだがｗ
17:05:40 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 了解しました
[Yu_Aizawa] 今週末ということで
[Yu_Aizawa] 色々考えなければならなくなった
[Yu_Aizawa] そこら辺を考えながら
[Yu_Aizawa] 今日はこれで落ちます
[Yu_Aizawa] ではでは〜
[mihiro] enoさんと行くにしろ、いっしょに電車で行くにしろ、
[mihiro] まあ、もう少し考えさせて。aizawaさん
[Yu_Aizawa] 了解しました
[Yu_Aizawa] こちらも色々考える事があるんで
[mihiro] まだ、見えてこない部分があるから
17:08:06 ! Morris ("ランダム落ちメ：３月のさいきどー")
[mihiro] 了解
[Yu_Aizawa] では、今日はこれで落ちます
[Yu_Aizawa] ではノシ
[mihiro] お疲れ
17:08:29 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
17:11:05 mihiro -> mihiaway
17:15:57 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:16:42 + syo_work_(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:38:56 + k_1shiki(~kyouhei@PPPa1998.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
17:43:42 + aspha(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
17:44:02 - k_1shiki from #もの書き (それではまた)
17:51:14 ! syo_work_ ("Leaving..")
17:56:13 ! syo_work ("Leaving..")
2006/07/09 18:00:00
18:17:16 ! aranobu_ ("Leaving..")
18:20:41 + fukaTypeU(~fukanju@p11244-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:27:54 + NekoGeese(~nekogeese@p1086-ipbf405funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:30:23 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
18:37:52 ! mihiaway ("CHOCOA")
18:37:53 ! aspha ("Leaving...")
18:43:02 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
18:48:20 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:58:05 ! Luna-i (Connection reset by peer)
2006/07/09 19:00:00
19:00:38 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。あぢい
[ponzz] ふかふか
19:03:40 + lute_(~lute@p1179-ipbf505fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:10:04 ! Stella ("Leaving...")
[shirakiya] ノ
[fukaFuton] http://fukanju.exblog.jp/3912875/ 時を忘れる時計。
[fukaFuton] ………妙に脳味噌に残る。。
19:19:05 + yosi(~yosi@ntaich242007.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:29:01 Yad_away -> Yaduka
19:33:05 sifr -> sifr_afk
19:36:25 + kaji(~username@i220-221-19-60.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:39:21 ! abaL ("ごきげんよう")
19:43:12 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:48:01 LunaAway -> Luna_
2006/07/09 20:00:00
20:00:56 + gombeLOG(~username@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:05:35 + gombe(~gombe@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:05:47 + fukaType0(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:07:43 + gombe_(~gombe@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:07:43 ! gombe (Connection reset by peer)
20:08:19 gombe_ -> gombe
20:25:51 ! yosi (Connection reset by peer)
20:26:36 + aspha(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:27:11 + yosi(~yosi@ntaich092062.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:36:27 ! TrickStar ("Leaving...")
20:40:05 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
20:44:38 + aspha1(~aspha@PPPa99.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:44:39 ! chita (Connection reset by peer)
20:45:47 + chita(~chita@121226078203user.quolia.com) to #もの書き
20:45:57 KUZUMIafk -> KUZUMI
20:48:08 Morris -> MorrisEat
20:49:39 Yaduka -> Yad_away
20:51:46 sifr_afk -> sifr
2006/07/09 21:00:00
21:07:22 + sifr(~sifr@ZL039193.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:07:57 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.211) to #もの書き
21:08:08 MorrisEat -> Morris
21:13:38 + akiraani(~akiraani@ackube008153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:20:19 lute_ -> lute
21:32:46 ! OTE_Aw ("Leaving..")
[meltdown] ねぎ？
21:37:51 V-zEnWORK -> V-zEn_Zzz
21:44:05 + gombe(~gombe@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 二つ三つまとめて流すと
[meltdown] 更に混乱します（ぱるぷんて）
21:52:18 + akagane(~akagane@nthrsm081235.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[akagane] >■本日の読書：『パンプキン・シザーズ ５』岩永亮太郎 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200607xx.html#7
[Stella] 5巻出てたのか
[akagane] 出てました
21:56:29 + yami-si(~username@ppp036.8x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き
[yami-si] 現在のゲームモードは未設定です。
21:56:58 - yami-si from #もの書き (天に昇るか、地に沈むか・・・)
[akagane] 巻末の話は下水道の回でアリスとやりあったナイフ使いのクレイモア・ワンの副長がメイン
[Stella] アニメ化ですかい
[Stella] 夜会の話はおわりましたか
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?PumpkinScissors
[akagane] きっちり終わりました
21:59:45 hi-rat_zz -> hi-rat
[Stella] 4巻の時点で終わってなくてどうしようかと思った
2006/07/09 22:00:00
[akagane] ちと心配だったんだけどねー
[akagane] むちゃくちゃ盛り上がって終わりましたから
[akagane] オッケー
[Stella] 終わりよければすべてよし
[akagane] もう、この言葉はあらゆる面でそうで
[akagane] 読者としては面白くなくて物語を途中で投げ出した場合は、まあ評価しようがないんだが
22:01:23 + OTE(~metral@FLH1Aaf228.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] とりあえず読み終えるまでつきあったばあい、「終わりがどうだったか」がそのまま作品の評価にもつながる
[Stella] 終わりがぐだぐだだと、どうにもなあ
[akagane] 長い（量的にではなく、時間的に）話だと特に
22:02:24 + Kannna0(~HARIHARAK@61.195.44.147.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃こんばんは
[akagane] 最後の方以外は実はよく覚えてなかったりするしね
22:02:50 ! hi-rat ("Leaving..")
[akagane] なおのこと、最後に抱いた印象が作品への感想となり、まあ、おおむね評価になる
[Banyu11th] ただいみゃ
22:03:44 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 初代の『機動戦士ガンダム』も、そりゃあ、一話一話の出来やら作画やら、そのへんはこう
[akagane] アップダウンが大きかったけど
[akagane] とにかく最後のア・バオア・クーはすごかった
[Stella] ｜・） エヴァンゲリオンはどうだろ
22:05:24 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-633p177.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あれも、アレで
[akagane] 印象強い終わり方であったのは間違いない
[akagane] 良い意味でも。悪い意味でも。
[gombe] SE：バシューゥ（緒撃）
[gombe] SE：ピシュシュシュシュシュ（反撃＆応酬）
[gombe] ＜ア・バオア・クー
[gombe] これが表現されたのは印象深かったです（そこかい
[Kakeru] たい。
[Stella] ブログ界隈では、「ハルヒはポストエヴァだ」「いやそうではない」議論が始まってるんですが
[Stella] 実際どうなんだろうなあ
[akagane] 終わってない物語に
[akagane] 持続性はなかんべ
[akagane] 続くためには、「終わって」ないとな
[Kakeru] 長門（ハルヒ）って戦艦擬人化なんですかね？
[akagane] おまえがそう思うなら、そうだ
[gombe] 実験の対象になって撃沈？（ぉ
[Stella] 憂鬱は憂鬱で終わってて、最終話は憂鬱のラストだった
[Stella] ＃変則的過ぎるわー＞ハルヒ放映
[akiraani] 変速だけど
[akiraani] もとい変則
[gombe] ＃小説に比べてアニメ化の順序が変則的、って話でした？
[Prof_M] 原作終わってないしなあ＞ハルヒ
[akiraani] 小説一冊分を1クールというのはちょっと分量的に少なすぎなので、後の話を持ってこざるを得ないというのをうまくカバーしてますよ
[Stella] ＃そう。話の途中に時間的には後の短編が挟まって、シャッフル状態
[sf] ドラマとしてきちんと完結させるために上手いこと組み直したという感じですかね＞ハルヒ
[akagane] そこでアニメ独自展開。ハガネの錬金術師のごとく。
[gombe] なるほど。＞組み直し
[Kakeru] 茜の錬金術師に。
[Prof_M] 組み替えには作者も関与していたんでしたっけ？
[gombe] きっと「涼宮ハルヒの憂鬱 〜夏〜」が放映されるに違いな（ぉ
[Stella] 消失やるんじゃ？ って話に
[akiraani] 消失までやろうとすると、こんどは2クール欲しい
[Stella] 関与してる。っていうか、時系列崩して短編話を挟みこむという提案を作者が却下した＞ごんべさん
[akagane] ところでハルヒはこないだはじまったばかりでなかったかね
[Stella] もうおわりました。1クールだし
[akagane] １クールかっ！
[akagane] うまいなぁ、そいつは
[sf] 涼宮ハルヒシリーズ http://hiki.cre.jp/write/?SuzumiyaHaruhiSeries
[Kakeru] 作者ってそんなに偉いのか
[gombe] ＃自分の作った話だけを使え、ってことかな ＞組み直しに関与したが短編挿入は却下
[Prof_M] 言うたのgombeさんでなくて私です＜組み替えには作者も関与していたんでしたっけ？
[Prof_M] ＞stellaさん
[Stella] すまんです
[akagane] １クールは今のテレビアニメとしては、実は最良なんじゃないかと。
[Prof_M] いあ，珍しいなと。
[akiraani] 関与しているというか、原作者のアイデアらしいですよ＞シャッフル
[akagane] ストーリー描くのに、それ以上となると
[Stella] ＃いや、時系列が後の短編を前倒しにしておきたことにしちゃうと、人間関係がかわったりするから＞ごんべさん
[gombe] ちょっとした作品をぽいっと投げるのは、実験としても適してますよね＞１クールアニメ
[gombe] ＃なるほど＞短編
[akagane] スタッフ相互の連携がたちまちとれなくなってるんじゃないかという例がしばしば
[Prof_M] ふむ
[akagane] コミュニケーション不足してる感じだよなぁ
[shirakiya] ほに
[gombe] ＃てか、それは単に監修の範囲で当然でてくる話のようなｗ＞人間関係が変わることも
[kaji] 半年ほどの準備期間あれば、乗り切れるってあたりだろうか…
[Banyu11th] 聞いた話なんですけど
[Banyu11th] ハルヒの2巻以降って、話がシャッフルになってるんだそうで。
[Banyu11th] で、1巻だけが、まっすぐ時系列順に進んでる。
[gombe] １巻て「憂鬱」ですか
[akiraani] シャッフルというか
[Banyu11th] だから、アニメのハルヒってのは、ハルヒ第1巻を、本来のハルヒの形に書き直したじゃなんじゃないか。
[Banyu11th] だそうです。
[akiraani] タイムパラドクスネタが多発するので時系列で語るのが無理というかｗ
[mikeyama] たしかに
[Banyu11th] ＃ 本来の＝2巻以降の、伏線を意識したシャッフリングされた状態？
[mikeyama] パラドクスはおおいなあ
[chita] ところで、テレビ番組の放送単位に詳しくないのですが、1クールというのはどのくらいの期間なのですか
[Stella] 13週です。４クール＝1年
22:18:12 Reaja_15 -> Kazami
[Banyu11th] 13*4＝52で、1〜2週程度足りないのですが……
[Banyu11th] たぶん、年末年始の特番用に開けてあるのだろう、と思ったｗ
[Banyu11th] うあ
[chita] 13*4*7
[Banyu11th] まちがえた。
[Banyu11th] 普通に誤解していた俺が恥ずかしい。
[Banyu11th] 52でちょうどでした（笑
[Banyu11th] ＃ 計算してから言えよ
[Banyu11th] 1日余る。
[Banyu11th] ＃ これが、きっと特番用だｗ
[akiraani] 実際は
[akiraani] 局によっては特番が10週以上……
[chita] うん。トランプになぞらえるとわかりやすい。52週間に1日または2日というのが一年なんだけど、この余りがジョーカー（場合によってはジョーカー2枚）なんだそうだ
[chita] ……あんまり関係ないか？
[kaji] そーいあフジが巨人戦の地上放送止めようかとかいう記事があったな
[gombe] ＃ジョーカーは日本発祥という説があるが、ガセネタなんだろうか
[chita] # ガセかどうか、初耳ではある
[akiraani] ひどいのになると特番が入りまくったせいで、1クールを半年掛けて放送したとか
[akiraani] そういう例もありますｗ
[chita] NHKの
[gombe] 野球放送は地上波ではそぐわない時代になりましたな
[gombe] エアチェックして録画している人に嫌われまくるしなあ＞野球で延長
[Kannna0] ＃ガセじゃないでしょうか。と思います。ジョーカー＠日本発祥
[OTE] エアチェックしてなくたって、新聞と異なるとやだよ。
[gombe] うむ
[akagane] うははは
[akiraani] まあまあ
[akagane] いや、世界の歴史で玄奘こと
[akiraani] 最近はハードディスクレコーダーという文明の利器がありますから
[akagane] 西遊記の歴史について１頁コラムがあるのだが
[akiraani] 後ろ2時間くらい余裕持って録画しておけばいいのです
[chita] # http://www.phgenki.com/cgi-bin/genki/siteup.cgi?category=2&page=5 ジョーカーというか、ばば抜きを考案したのが日本だという説があった
[akagane] 初期の西遊記は猿と坊主だけであったのが、カッパと豚が後に増えたとあって
[akagane] で、宋代の猿とふたりだったときの三蔵法師は俗っぽいのが、お供が増えると高僧としての聖性を回復させたと書いてあるが
[Kannna0] Wikipedia:Joker [キーワード一覧:Joker]
22:27:40 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＞The term joker is most often a reference to one of two special cards in an Anglo-American playing card deck that are used as wild cards.
[akagane] 中野美代子先生、そいつは逆ですってば
[Kannna0] だ、そうです
[miburo] つまり猿だけだとデレだが、人が増えたのでツン
[akagane] ２人しかいないと豚が意地汚くなったり、カッパが女に騙されたりとか
[OTE] ずいぶん時間のかかったツンデレだね。
[chita] アングロアメリカンプレイングデッキって、ポーカーかなあ
[akagane] そういうのが全部、三蔵法師にふりかかってきたわけだけど
[akagane] 「なんか、コレはキャラとしてまずくね？」「でも、トラブルの原因を作るにはこうしないと」「いやそこで、キャラ増やせよ。役割分担しようぜ」
[gombe] お話作り上の都合な訳ですなｗ
[Banyu11th] ジョーカーは、タロットのフールがその発祥、というのはきいたことがありますが。
[gombe] それは俗説だと日本語版ウィキペディアに。（ぇー
[Kannna0] 多分。アングロ・アメリカンで使われるトランプ(プレイング・カード）のデック、でしょう。
[akagane] もの書きとしては当然の発想だよな。
22:30:40 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[OTE] しかし、おひょいさんの立場は。
[akagane] ちょうど元代、日本でいう鎌倉時代にはそうなったので
[Stella] キャラが増えるのが、ですか＞銅さん
[akiraani] もともと西遊記自体が史実をおもしろ仕立てにしたものという経緯がありますから
[akagane] １０００年前のもの書き達に、なんか共感を感じるなぁ
[akagane] そうですね。最初は敦厚に出土する絵で
[akagane] こいつは８〜
[akagane] ９世紀ごろのもの
[Banyu11th] 敦煌
[Stella] 西遊記二次創作アンソロジー説を
[akagane] そいつは、坊主＋虎の絵なんだな
[akagane] 物語はなし
[akagane] 猿ではなく護衛として強そうな虎だったわけか
[Kannna0] あれも、講談でどんどん伸びたパターンでしょうか？＜西遊記
[Kannna0] 三国志みたいに
[Stella] 西遊記 - Wikipedia Wikipedia:西遊記 [キーワード一覧:西遊記]
[akagane] で、１２〜３世紀の宋代になると、演芸として語り部が演じていたらしい
[Kannna0] ふむん
[akagane] だから、そうですね。かんなさんの言うように
[Stella] >写本は科挙を目指す書生たちが息抜きに作成していったと思われ、書き写される度に詩文・薀蓄が追加され、拡張され、また、戯曲の雑劇「西遊雑劇」として好んで上演された
[akagane] 宋代の講釈師があれこれ頭をひねりつつ
[Kannna0] では、元々２次創作、ｎ次創作で、stellaさん説の勝ち
[akagane] エピソードを増やしたんじゃあるまいかとも思われるですね
[akiraani] シェアードワールド的な展開もあったのかも
[Banyu11th] 孫悟空、猪悟能、沙悟浄と、みんな法号をもらっているのに
[Banyu11th] 悟能だけが、なぜかいつまでも猪八戒と俗名で呼ばれ続けるｗ
[Banyu11th] ＃ 悟空の俗名は孫行者、悟浄の俗名は沙和尚
[Kannna0] ＃22:29 <#もの書き:Banyu11th> ジョーカーは、タロットのフールがその発祥、というのはきいたことがあります
[Kannna0] ＃＞A joker is the common name for the representation of a medieval court jester or harlequin.
[Kannna0] ＃−−とあるので、「フール＠タローと、ジョーカー＠トランプのルーツは同じ」がより正しい気がします。
[akagane] まあ、日本ではかつてのテレビドラマからガンダーラのイメージが強い玄奘の旅ですが
[akagane] 当時のガンダーラは荒れ果てていて
[akagane] ガンダーラではなくナンダーラ、ではなくてナーランダーに行ったそうですな
[Stella] モンキーマジックじゃないのか
[akiraani] にんにきにきにき、でしょう（まて
[akagane] どうして、こう、インドの地名はずるずると長くて抑揚があるんだ
[gombe] ＃Wikipedia:トランプ [キーワード一覧:トランプ] （日本語版ウィキペディアの[[トランプ]]）の下の方には、「俗説」リストがあって、何を信じて良いかわかりませぬ
[Banyu11th] ニンニクニクニク ゲリゲリゲーリケ ガーリック♪（何
[gombe] なーらんだ寺院でしたっけ
[Kannna0] あれは、地域名でなくて、ガンダーラ仏からとっただろうから＜ＴＶ
[Banyu11th] みんなで並んだ ナーランダ寺院
[akagane] なお、玄奘は優れた業績を残しているのだが、こと「教義」に関してはたいした足跡を残していない
[OTE] ＃ぬ。駄洒落レーダーに反応あり！
[Kannna0] ガンダーラ仏は、ずっとバーミヤンやあっちの方にも広がってたので、そういう、広範囲のイメージだと思います。
[akagane] 彼は、わざわざインドまで行って原典をかついで返るくらいだから、ようはなんというかな。
[chita] そしてOTEさんの疑問である、白馬の扱いについては謎のまま残るのだった
[akagane] 「玄奘法師。なんかこー、発音がアレなんですけど」「原典ではこうなってます」
[akagane] という感じで、いろんな仏教用語も全部、あっち読みにしようとして
[akagane] 結局は、受け入れられずに終わってるそうな
[Kannna0] 釈義書は大部のを著したのですよね？＜玄奘
[akagane] そういう人だから、独自解釈なんか入る余地なし。
[akagane] ひたすら、翻訳。翻訳。翻訳。
[Banyu11th] 斉天大聖孫悟空、天蓬元帥猪悟能、捲簾大将沙悟浄 か。
[akagane] そうですね。その解説書も私は知りませんが、たぶんきっと
[akagane] えらくツマンナイんじゃないかと
[Kannna0] あはは
[Kannna0] きっとあれですよ
[akagane] もちろん、原典に正確であるがゆえに
[gombe] 原典主義者なわけですな
[akagane] 資料としては一級だったのでしょう
[gombe] ふむふむ
[Kannna0] 玄奘みたいに、天竺まで行こう、と思う人にはおもしろかったんですよ。＜翻訳
[akagane] そうそう
[chita] 大唐西域記って、翻訳があったっけ
[Kannna0] ただ、そーゆー人が多くなかっただけ
[Kakeru] てんじくにいきたいかー
[Kakeru] ばつげーむはこわくないかー
[akagane] 玄奘は、その点ですごく真面目で求道的な人間だったのでしょうね。
[Stella] あります＞ちたさん
[Kannna0] 夢枕獏的イメージで言うと、、、ここ＠中国にあるものに満足できなかった人
[Stella] 東洋文庫で全三巻＜大唐西域記
[akagane] なお、玄奘の旅は当時の人にとっても実にスゴイことだったので
[Kannna0] 幸せな人は旅に出ない＠ｂｙ夢枕
[akagane] 存命中から、「お母さんが玄奘を産む前に夢で息子が坊主になって旅をするというのを見たそうな」
22:47:00 Kazami -> KajaMESHI
[akagane] 「ははぁ、やはり前世からの因縁かね」「だろうな。つまり、玄奘法師は前世でも天竺に行ったんだけどたどりつけなかったんだよ」
[akagane] 「なぜだろう？」「やはり、西域には危険が多い。きっと怪物もいるんだ」
[akagane] このへんから、もやもやと
22:47:51 ! i-Sam ("CHOCOA")
[Kannna0] ふうむ
[akagane] 西遊記の元ネタを妄想した人々がいたに違いないと
[akagane] こう、私は妄想するしだいであります
22:49:13 ! aranobu (Connection reset by peer)
[chita] 小池一夫さんの原作による西遊記が印象深いが、そういえば馬と坊主と猿しか出なかった
[Kannna0] アタシの妄想はですねー。月並みですけど、西遊記の妖怪って、やっぱ遊牧騎馬民を定住民側から見たイメージだなぁ、です。
[Kannna0] ホラ、遊牧騎馬民って、凄く散会してても、遠距離で手旗かなんかで、あっと言う間に集まってくるでしょう。
[Kannna0] ああ言うイメージ。
[gombe] けんたうろす
22:51:55 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 後は、まあ逆に中国の人にとっては
[akagane] どこまでも何もなく、人が「簡単に消息不明になっちゃう」
[akagane] という、いわば定住民族の持つ濃密な情報ネットワークの外にある恐怖もあるんじゃないでしょうか
[akagane] 暗闇を怖がるという感じですね
22:54:17 KajaMESHI -> Kazami
[Kannna0] そうですね。
[akagane] 怪物が「いる」ことにしたのは、むしろ、何も「ない」ことの恐怖を埋めて、せめて形を与えたんじゃないかと
[Kannna0] ふうむぅ。
[Kakeru] 胸がない ＞ 貧乳
[Kannna0] 何もないと銅大さんは言われますけど、都市国家のことは、西遊記の語り手も読者もイメージ上は理解してたように思います。
[Kannna0] 銅大さん説は、都市国家の外、ってことなのかな？
[akagane] そうですね
[akagane] オアシス都市国家の外。茫漠たる天山山脈の下をゆく道です。
[Kannna0] なるほど。了解です。
2006/07/09 23:00:00
[akagane] もちろん、そこにも遊牧民のもつ情報ネットワークははりめぐらせてありますが
[Kannna0] はい。
[akagane] それは、当時の東方の民、隋唐の時代の中国の人にとっては
[akagane] 我らのインターネットと同じで
[akagane] とても理解も利用もできないものだったでしょう
[Kannna0] あはは
[Kannna0] ハイテク（笑）
23:01:28 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aae215.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] ハイテクというか、テクノロジーの系列が違うんですやな
[Kannna0] ええ。そうですね・
[gombe] pop3とhtmlくらい違う（ぉ
[akagane] スタイルの違いでしょうか
[Kannna0] 基本が違うんだと思います。
[Kannna0] パオとかね
[akagane] そこはせめて、tcpとudpぐらい違うと言うのだ＞ごんべ
23:02:30 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna0] あれなんか、当時の素材でのハイテクなわけですよ＜パオ
[SiIdeKei] ＃こんばんは。
[gombe] ああ、レイヤーが違ったらしい（ｗ＞そこはせめて
[SiIdeKei] ＃『小さな国の救世主２』がアマゾンさんから届いて
[Kannna0] でも、定住者には、そんなテクノロジー積み重ねる必要自体が無い。
[SiIdeKei] ＃早速開いて
[Kakeru] 今日の5の2は萌えなのだろうか？
[SiIdeKei] ＃口絵で突っ伏した椎出です。
[Kakeru] めでぃーっく
[Kakeru] めでぃーっく！
[akagane] 萌えキャラだねー
[Kakeru] 傷は深いぞがっかりしろ
[shirakiya] はっはっは
[OTE] もえきゃらなのか。
[shirakiya] 読むと、さらに突っ伏すぞ。
[OTE] 椎出どん？
[Kannna0] アタシが思うには、西域都市国家と遊牧騎馬民との共棲関係も、中国側では理解の埒外だった気がします。
[shirakiya] たのしみたのしみｗ
[Kannna0] 言い過ぎかもしれませんけど。
[akagane] 理解というか、情報の圧倒的不足でしょう
[Kannna0] 何かね、アタシの脳内にも日本のＴＶや映画は要素記憶になってるから、断定しがたいんですけど。元々エキゾチックに見てると思うんですよね＠講談西遊記の西域都市国家
[Kannna0] ＃玄奘の大唐西域記はえらく客観性高かったそうですが。
[akagane] 何せ、口述した本人が、直訳主義者ですからね
[Kannna0] 確かに、引用文なんか読んでも、都市のサイズから書いてるんですよね＜玄奘
[meltdown] ＃「パンプキン・シザーズ」アマゾンでは取り扱い対象外です（こて）
[Kannna0] ですから、情報はあった。でも、読者は、それじゃつまんないから、取捨選択しちゃった（笑
[akagane] 本屋に行くのだ！ 外に出よう！ 書を捨てよーっ！
[Kannna0] これがカンナ説ですね。
[shirakiya] 捨てるなーっｗ
[chita] 目的がぐちゃぐちゃですakaganeさん
[killist] 捨てた書、ください。
[meltdown] BK1で取り扱いですね＜５巻フルセットもありですか
[meltdown] にううー
[Stella] Amazonは「Pumpkin Scissors」で検索しないとだめよ
[akagane] アリだ。つうか、１巻２巻はそれほどでもない。
[chita] 修辞の天才として名高い寺山修辞の言葉だったらしい
[akagane] だんだんスロットルが開いてくるからな
[Kakeru] 隊長が萌えます
[Kakeru] 凛々しい娘さんはいいです
[meltdown] ああ、反応した＜Pumpkin Scissors
[meltdown] なんだかなぁ
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?PumpkinScissors
[Stella] つかWiki用意してあるのでよろしく
23:13:03 mikeyama -> mikeZzz
[chita] akaganeさんKakeruさんという#もの書きの両翼が評価するパンプキン・シザーズ
[Kakeru] どっちが右でどっちが左だ
[killist] なんか、はばたくとよろよろしそうな両翼だな（ぉぃ
[akiraani] 無限漫才が展開されそうだ
[akagane] どつき漫才
[Kakeru] あんりみてっど・つっこみ・わーくす
[akagane] さてそれではこのへんでー
23:18:35 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru] 「ゆくぞかけるん。ネタの在庫は十分か」「いや、もうほとんどのこっとりゃしません」「（ぼがっ）」
[Kakeru] おつかれー
[Banyu11th] おお。
[shirakiya] ボケ倒しにツッコミ倒し
[Banyu11th] 明日は
[Banyu11th] 神官発売日。
[Banyu11th] 新刊だ。
[Kakeru] あこたん
[Kakeru] はつばい。
[Banyu11th] 学園キノは、もう入手したが
[Kakeru] ……えろいなばんゆー
[Banyu11th] 小さな国の救世主、断章のグリム
[Banyu11th] うほ。
[Banyu11th] エロいっすか。
[Kakeru] 学園期のみてるともは悩んでもありだなこの業界
[Banyu11th] やんでもありですかｗ
[shirakiya] そんなにエロが好きかーっ
[gombe] うむ
[gombe] 大半はお年頃だろうしねえ（ぉ ＞読者層
[SiIdeKei] ＃読書中。
[Kannna0] Kakeruんのエロいは、幅広いよねー（笑）
[SiIdeKei] ＃今、後頭部を殴られた。
[gombe] その何割かは、確かに受け入れてくれそうな＞エロ
[shirakiya] ＃ぉｗ
[Kakeru] パンチラから最後まで幅広く取りそろえております
[shirakiya] ＃わくわくっ(笑)
[Kannna0] いぁ、たいてー、エロか萌かのどっちかでは？？て気がする。
23:27:03 ! Saw ("andSheDied...")
[shirakiya] ほに
[shirakiya] たしかに、そうだなぁｗ
[meltdown] 取り合えず、カートに入れておく
[meltdown] （ほい）
[shirakiya] 「エロか萌えか」か。
23:32:06 + SiIde-G4(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] G4ってマックだっけ？
[killist] MacにG4ってのありますね。
23:34:15 ! mikeZzz ("PCとPLのシンクロ率が高まっています。このままでは……うわーっ!!")
[Kakeru] かなりだめなネタを思いついたのですが
[gombe] イデの力がしいでさんに。＞nick
[Kakeru] ヒロインのブラがとれてしまって（ビキニとかで）
[Kakeru] あわてて主人公が後ろから手ブラ。
[Kakeru] 「……」「……」（どがぼぎゃぐぎゃっ）
23:35:30 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[chita] いんじゃないすか
[akiraani] その調子でどんどんいってみればいい
[Kakeru] いいのかっ
[shirakiya] さあ、それの前と続きを書け
[Kakeru] だれか止めてくれ。
[akiraani] 単発だとダメだ
[akiraani] 数で押すんだｗ
[Kakeru] とめろよっ（ｗ
[akiraani] そうすれば
[shirakiya] 誰が止めるもんか(笑)
[Kakeru] 押すな後ろからおっこちる
[akiraani] そのうち親子丼の境地に
[killist] さあ、みんなで背中を押すのだ。
[gombe] フェミニストで、女の子に破廉恥な真似はさせたくないから守ってあげようと正義感が強くて、ついやってしまう好青年（でも周りの評価はさいてー
[akiraani] まあ、まかせたまえ
[Kakeru] 「お手頃サイズだった」（どかばき）
[Kakeru] 余計なことを言ってまた殴られる
[akiraani] #もの書きのマスドライバーとなる日も近い
[killist] そうそう。そういう繰り返しは重要だ＞余計なこと
[killist] フォローしようとして失敗とか美味しいよね。
23:40:21 lute -> lute_zzz
[Banyu11th] 会社説明会の筆記試験で
[Kakeru] 手ブラ補正機能付きですから
[Banyu11th] Ｇ７について説明しろ、って問題があったから
[Banyu11th] 「昔のアニメ。」
23:41:01 Yad_away -> Yad_sleep
[Banyu11th] 「昔のアニメ。トライダーＧ７。主人公は社長で小学生」
[Banyu11th] と書いた。
[Banyu11th] 最終的に内定をもらった。
[Banyu11th] そして、いま勤めている。
[Banyu11th] ……よかったのだろうか、アレで。
[yosi] ああいうのって、一箇所でもおかしな回答があったら不採用なの?
[Banyu11th] そんなことはないｗ
[Kannna0] あははは
[aspha1] すごい説明文だなｗ
[Banyu11th] ちなみに、問２で「双子の赤字」を説明しろ、というのもあって
[shirakiya] わははｗ
[Kannna0] □肉□食と同じくらい、おもしろい☆
[yosi] とすると、他のところがきっちり埋まってたから、「ああ、この人は緊張していたんだな」とみなされたのか
[chita] 説明文内に矛盾がないことのほうが重要かも知れない
[Banyu11th] 「生んでみたら双子だったので、ベビーベッドも乳母車も、全部もう一つ必要になって、急に家計が赤字になること」
[Kannna0] なるほど
[aspha1] お笑い就職試験ｗ
[Banyu11th] ＃ 正しくは、貿易赤字と経常赤字が重なること、らしい。
23:44:02 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Banyu11th] ＃ Ｇ７は、なんか国連かなんかの国際組織のエライ７つの国
[Kannna0] 国連かんけーないよ
[Banyu11th] む、かんけいなかったか。
[Kannna0] 先進国首脳会議
[Banyu11th] なんか、国際組織。
[Kakeru] Wikipedia:G7 [キーワード一覧:G7]
[aspha1] 先進七カ国の会議なのだ
[aspha1] 最近はG8とかになっちゃったり
[Banyu11th] ほぉ
[Kakeru] >G7
[chita] ばかな解答だったとしても、明快にわかりやすく説明できていれば、評価を上げる理由になるかも知れない。知らないのは仕方ないとして
[Kakeru] >出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[Banyu11th] トライダーＧ８
[Kakeru] >G7
[Kakeru] >先進七カ国のこと。以下に記述。
[Kakeru] >下記のG7を名称の由来とするRotem社製の列車。公称で時速350kmを誇る。
[Kakeru] >架空戦記『紺碧の艦隊』で登場する架空の魚雷戦術
[Kakeru] >テレビアニメ『無敵ロボトライダーG7』、及びそれに登場するロボットの通称。
[Banyu11th] 分からない問題を、どのように答えるか、がキモなのかもしれない。
[Kakeru] いや
[Kakeru] ふつうわかる（ｗ
[Banyu11th] テストの点数自体は関係なくて、面接の時の資料にするのかも知れない。
[chita] それもありうるかもしれないな
[Banyu11th] そうか。普通はわかるのかぁ。
[Banyu11th] 「双子の赤字」とか。
[aspha1] 一応↑にあげられたG7と双子の赤字は
[aspha1] なんとかわかる
[yosi] 高校で仕込まれました。＜双子の赤字
[Banyu11th] Ｇ７はいっそネタに走ったが、双子の赤字は俺はさっぱりわからんかった。
[Kannna0] アタシも、わかんないからと言って、書かないより書いたほうがいいと思うな。就職試験の場合。
[Banyu11th] ちなみに
[Banyu11th] チラリズム隣のオンナノコは、Ｇ７を「常任理事国」って書いてた
[Banyu11th] さすがにそれは違うだろう、と思った。
[Kannna0] だからと言って投げやりな感じではだめだろうから。Banyuさんのは、前向きな書き方だったのでは。
[Banyu11th] ちなみに
23:48:37 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Kakeru] 双子の赤字は、とりあえずアメリカにほかに問題がないときに取り上げられる傾向があるので
[Banyu11th] 計算問題とか、敬語とか、ほかにもいろいろあって、その中の一問ねｗ
23:48:47 ! aranobu (Connection reset by peer)
[Kakeru] 最近だとテロどころでどうでもいいかもしれない＜双子の赤字
[Kakeru] あとこー対日赤字よりも最近は対中赤字のほうがきついとか
[Kannna0] んなわけあるかー（笑）＜どうでもいい
23:49:29 + aranobu(~username@iu21.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 優先度はそんなに高くないんですよ
[aspha1] テロと戦うには資金が必要なんだぞ
[Kannna0] 誰の優先度？＜高くない
[Kakeru] アメリカ
[Banyu11th] アタ舞いたい
[Banyu11th] アタマ痛い
[Kannna0] アメリカ政府の優先度ね。
[Banyu11th] かき氷、かっ込みすぎた。
[Kannna0] だって、中国に借金あるから、北朝鮮に攻め込めないのかもよ（苦笑）
23:53:22 ! Stella ("Leaving...")
23:54:25 ! HT-Vampir ("何故だ……何故時間が上手く取れぬっ")
[Kakeru] 時間泥棒だ
[gombe] ふふｗ ＞落ちメッセ
[aba] | ・） ばんゆーたんどこだっけ＜会社
[Banyu11th] どすぱた
[Banyu11th] どすぱら
[aba] | ・） どすぱらかー
[Kakeru] どすどす
[aba] なら納得（ぉぃ
[Banyu11th] なんで納得なのかはわからんがｗ
[shirakiya] ぁぁ。
[shirakiya] どすぱらだったのか。
2006/07/10 00:00:00 end
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