#もの書き 2006-06-08

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-06-08をご活用くださいませ。

2006/06/08 00:00:00
00:00:12 ! megunuse ("Leaving...")
00:02:42 LuteDall2 -> lute_zzz
00:09:36 + akiraani(~akiraani@ackube004156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:09:47 + NO(~NO_XX@p1130-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:11:03 ! NO (Connection reset by peer)
00:20:29 Yaduka -> Yad_sleep
00:25:25 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aed164.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:26:46 + chita(~chita@204069113219user.quolia.com) to #もの書き
00:43:44 Zero_Afk -> Zero2
00:51:56 CshopAFK -> Catshop
[sf] ・5693+2864+2878+960+464=12859
[sf] ・5702+2864+2892+964+468=12890
[sf] ・+31
00:58:29 ! Hisasi ("やっと指輪が渡せたよ")
2006/06/08 01:00:00
[Banyu11th] 「とある魔術の禁書目録」
[Banyu11th] ようやく読み始めました。
[Banyu11th] 1巻176ページ。
[Banyu11th] ここで、主人公が「恐怖にすくみ」ながらも、口調だけは一歩も退かない様子。
[Banyu11th] ここで「退かない」から、主人公は「勇者」であり、この小説は「物語」なのかなぁ、とふと思った。
[Banyu11th] てか、
[akiraani] そいつは熱血野郎です
[akiraani] そしてフラグ立て放置野郎ですw
[mikeZzz] ってか
[Banyu11th] えのさんなら、ここで「さっきは絶対に守るとか言ったけど、やっぱコワイし逃げちゃおう」とか言うんだろう、と思ったw
[mikeZzz] 作者はベタ展開が大好きだなと思いました
01:04:07 ! aspha ("Leaving...")
[akiraani] ちなみに、基本的に戦闘は熱血論破
[Banyu11th] 設定とあらすじは大変に好みなのですが、
[Banyu11th] 細かい描写が、わりと「テイバン」(あえてカタカナ)を外していなくて、ちょっとビミョ。
[mikeZzz] なるほど
[Banyu11th] あと、こまかいとこだけど
[Banyu11th] 7つの斬撃で斬られたら8つになる、ってのは
[Banyu11th] 植木算的にはただしいんだけどw
[sf] とある魔術の禁書目録 http://hiki.cre.jp/write/?TheIndexLibrorumProhibitorumOfACertainMagic
[Banyu11th] それでは、まったく「縦横無尽」な斬撃ではないとおもったw
[sf] わはは
[sf] 縦か横の輪切りですな
[sf] 「外していなくて」というのは、どんなあたりなんでしょ
[Banyu11th] 「どこかで読んだことのあるような」という意味なんですが……んーと
[Banyu11th] 冒頭数ページで、すでにそういう印象を受けていた気がする
[Banyu11th] ネットの同人小説なんかで読んだ感じなのかな。
01:08:54 ! MOTOI ("ねおちーっ")
[Banyu11th] 地の文がやたらハイテンションで、空回りしてる感じとか。
[Banyu11th] うーん、「何ページの何行目のこの描写」ってワケじゃなくて
[Banyu11th] なんとなく全体の雰囲気、過なぁ。
[Banyu11th] でも、逆に67ページなんかは、実にいい、と思った。
[sf] ふむ
01:12:31 Luna -> LunaSleep
[sf] なぜどう良いのだろう
[Banyu11th] むずかしいな。
[Banyu11th] なんていうか、「自分のコトバ」で書かれている気がしたから、というところでしょうか。
[Banyu11th] 所詮は感性、といわれればソレマデw
01:14:51 kyano_28 -> KUZUMI
01:18:59 ! miburo ("わっちの旦那さまの肝が太くなりますように")
[Banyu11th] そろそろ寝るマス。
[shirakiya] ノ
01:34:03 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:50:47 ! licksjp ("Leaving")
01:54:58 + ponzz(~ponzz@n74.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
01:55:22 ! kaji ("Leaving..")
01:59:34 Catshop -> CshopZZZ
2006/06/08 02:00:00
02:17:29 kairi -> kairiawy
02:24:56 ! D16_Out ("CHOCOA")
02:26:27 + totoro(~totoro@p1091-dng15chibmi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:29:29 kairiawy -> kairi
02:39:53 ! totoro (EOF From client)
2006/06/08 03:00:00
03:01:12 kairi -> kairiawy
03:11:39 ! hi-rat ("Leaving..")
03:15:17 kairiawy -> kairi
03:20:35 ! NekoGeese ("CHOCOA")
03:39:08 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
2006/06/08 04:00:00
04:00:50 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-53-217.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:01:39 ! syo ("Leaving...")
04:03:59 kairi -> kairiawy
04:06:07 ! killist ("あなたはだんだん眠くなる……")
04:09:53 kairiawy -> kairi
04:29:54 kairi -> kairiawy
04:30:48 + ttr_home(~totoro@ne096180.ras.plala.or.jp) to #もの書き
04:44:13 kairiawy -> kairi
04:54:43 Trick_Zzz -> TrickStar
04:59:47 ! ttr_home (EOF From client)
2006/06/08 05:00:00
05:19:52 kairi -> kairiawy
05:27:16 kairiawy -> kairi
05:34:29 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
05:41:25 + sifr(~sifr@ZL032222.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:47:18 kairi -> kairiawy
05:54:20 ! roshiajin ("ибо")
05:55:36 KUZUMI -> KUZUMIzzz
05:59:59 ! log ("auto down")
2006/06/08 06:00:00
06:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[siide-03] あさー
[Falshion] まだよるー
[Falshion] …もう6時やん
[siide-03] 朝です(笑)
[sifr] 朝ですねw
[siide-03] さっそく洗濯。
[sifr] メイドさんが?
06:27:56 kairiawy -> kairi
[kairi] まだまだ昼ー
06:28:17 + OKG(~okg@h205150.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] おはようございます
[siide-03] 時間が人によってまちまちだな、ここ(笑)
[fukaTypeU] 当直先〜
06:42:30 mikeZzz -> mikeyama
06:45:14 sifr -> sifr_afk
06:57:48 kairi -> kairiawy
2006/06/08 07:00:00
07:00:52 ! log ("auto down")
07:00:53 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:12:18 ! mikeyama ("おやすみメカドッグ")
07:17:05 MorrisZZZ -> Morris
07:20:05 + CshopZZZ0(~zoa73007@d26.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:23:05 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
07:27:19 kairiawy -> kairi
[OTE_Aw] おはおはもげもげ
[OTE_Aw] 多少筋に違和感があるものの、痛みは無く。
07:37:38 TrickStar -> Trick_AWY
07:47:21 kairi -> kairiawy
07:54:05 kairiawy -> kairi
2006/06/08 08:00:00
08:03:46 sifr_afk -> sifr_work
08:05:17 + siide-03(~siide-03@ZT065086.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:05:32 ! siide-03 (Connection reset by peer)
08:06:19 + siide-03(~siide-03@ZT065086.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:14:06 kairi -> kairiawy
08:14:19 Yad_sleep -> Yad_away
08:17:08 ! Morris ("ランダム落ちメ実験中3:『にせものしごとー』")
08:24:49 + Trick_WRK(~trickstar@p92f8f4.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] おはいくー
08:26:01 mikeyama -> mikeAway
[siide-03] タッチ&ゴー(笑)
08:30:17 ! soutou ("Leaving..")
08:37:48 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
08:38:39 ! siide-03 (Connection reset by peer)
08:44:14 + sifr(~sifr@O050083.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:45:06 sifr -> sifr_work
08:49:48 + rubisu(~rubisu@p29044-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:52:50 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
2006/06/08 09:00:00
09:05:30 + EAST(~cerezo@219x123x63x139.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:08:42 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abw009.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[EAST] おはごきげんよう
09:15:08 kairiawy -> kairi
09:30:02 + OKG(~okg@h205002.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:36:43 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012150.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:47:00 kairi -> kairiawy
2006/06/08 10:00:00
10:04:05 + siide-03(~siide-03@ZT065091.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
10:19:37 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] ウィーヴ、分冊百科「エヴァンゲリオン・クロニクル」を創刊 http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=132759&lindID=5
10:32:31 kairiawy -> kairi
10:38:57 + Tayu(~tayu@FLA1Acq232.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
2006/06/08 11:00:00
2006/06/08 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:47 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
11:07:59 kairi -> kairiawy
[sf] 10周年記念ということになっとるのか
[sf] 30巻かー
[Stella] http://hiki.koubou.com/business/?Amazon
[Stella] http://hiki.cre.jp/computer/?Amazon
[Stella] GoogleができてたのでAmazonについても分けて作りました
[sf] おー
[sf] API関係のリンクとかあると便利なんかな
[Stella] ですねえ
11:13:15 mikeAway -> mikeyama
[mikeyama] あらーいぶ
[Stella] あ、Amazonアソシエイトブログにリンクはっとかなくちゃ
[Stella] #どっちに入れよう
[Stella] Amazon アソシエイト・プログラム ブログ http://aws.typepad.com/assoc_jp/
[Stella] アフィリエイトなんかはどのWikiにページ作ったらいいんだろ
[sf] ふむ
[sf] 開発系はコンピュータ、アフィリエイトという技法そのものはビジネスでまとめるといいのかな
[sf] アフィリエイト関連のblogとかサイトとかノウハウとか突っ込んでいくこと考えると。
[Stella] アフィリエイトWiki(w
[Stella] #ふやしてどーする
[sf] うひ
[sf] まあアフィリエイトWikiを作ることは考えたんだけどねー
[sf] 今だにズバリアフィリエイトWikiってないようだから、作ればそれなりの価値はあるのかしらん
[Stella] SEOなんかとも絡んでくるしなあ<アフィリエイト
[sf] マーケティング方式としては一般ビジネスだからねえ
[Stella] ビジネスのほうに入れちゃいますか<アフィリエイト
11:31:21 kairiawy -> kairi
11:32:13 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[sf] そーですね
11:33:36 ! EAST ("CHOCOA")
11:39:37 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[Stella] http://hiki.koubou.com/business/?affiliate
[Stella] とりあえず箱だけ
[sf] わーい
[Stella] さすがにアフィリエイト本は大量に出てるなあ
11:51:22 kairi -> kairiawy
11:58:19 + siide-03(~siide-03@ZT070115.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
11:58:24 kairiawy -> kairi
2006/06/08 12:00:00
12:01:37 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[siide-03] 山陰は曇りです。
12:04:54 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
12:10:02 Trick_AWY -> TrickStar
[Stella] http://hiki.koubou.com/business/?LinkShare
[Stella] つくっといたので紹介アフィリエイトリンクお願いします
12:12:43 + toubousya(~toubousya@flets329.harenet.ne.jp) to #もの書き
12:13:28 + abAWAY(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:23:57 kairi -> kairiawy
12:26:17 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064009085.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:27:30 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-99-182-157.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] http://hiki.koubou.com/business/?Rakuten
[Stella] http://hiki.koubou.com/business/?RakutenAffiliate
[Stella] ここまでで休憩ー
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Stella] こんにちはー
12:29:42 MOTOI -> MOTOImesi
[OKG] こんにちは〜
[Yu_Aizawa] アフィリエイトですか。
[Yu_Aizawa] やろうと思ったけど現実を知って少しへこみ気味(w
[Stella] パソコンとか旅行とか金融とか、そういう「大きなもの」じゃないと儲かりまへん
12:31:13 mikeyama -> mikeAway
[Yu_Aizawa] パソコンはメーカーだと、エプソンとかアップルがやっていますね>アフィ
[Stella] デルとかソニーとか
[Yu_Aizawa] 金融のアフィかー
[Yu_Aizawa] デルも始めましたか
[Stella] デルは古参ですよ
[Yu_Aizawa] あれ?
[Yu_Aizawa] そういうのやっていましたか。
[Yu_Aizawa] 持っててメルマガも購読しているんですがorz
[Yu_Aizawa] 持ってて>パソコンを
[sf] ありがとー>作成
[sf] リンクシェア増補
[Yu_Aizawa] ご飯にします
[Stella] パソコン通販リスト http://www.trpg.net/shop/PC.html
12:35:40 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Stella] ここのリンク経由するとsfさんにアフィリエイト紹介料が
[sf] パソコン売る専門のサイトなんかは、成功するとかなり儲けてるらしいですねえ
[sf] DELLの専門でやってるとことか、億だったような
[sf] 「月収100万円以上のユーザーも」:国内アフィリエイト市場が拡大中 http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20064934,00.htm
[sf] > LinkShareの個人パートナーサイトの中でもトップクラスの商品販売額を誇るのが、デルのPCなどを専門に紹介する「デル通」だ。昨年半年間の商品販売額は1億5000万円に上ったという。
[sf] 販売額か
12:41:36 + theta_(~theta@ntkyto017141.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] なので利益で考えるとあんまりだな
[Stella] カスタマイズ法なんかがあるから便利だのう<デル通
[sf] 今はデルとかの商標をサイト名に入れるとダメだから先行者利益よなあ
[sf] 付加価値重要
[Stella] Japan.internet.com デイリーリサーチ - オンライン書店、利用者が重視するのは「取り扱いタイトル数」や「配送料金」 http://japan.internet.com/research/20060606/1.html
[Stella] 「取り扱いタイトル数」というより、「今そこに在庫があるか」だよなあ
12:51:19 ! toubousya (EOF From client)
[sf] ですねえ。売り手の目ではタイトル数だろうけど、買い手としては欲しいものがあるかだ
[sf] bk1は品切れになったあとの再補充が反映されないことがけっこうあるようで、そのへんはダメだと思う。メール叩き込めばいいんだけど
[Tayu] 取り寄せてくれるのですか。
[Tayu] ふむむ。
[Stella] 「Amazonには入ってるぞ」とメール叩き込み?>sfさん
[sf] はい
[Tayu] なるほろ。
[sf] 岩波の復刊本が軒並み全滅だったのでいろいろ叩きました
[Tayu] 復刊本というと復刊どっとこむ。
[sf] http://www.iwanami.co.jp/fukkan/index.html
12:56:22 ! Stella ("Leaving...")
[Tayu] はやー
[sf] ここでリストされるの
[Tayu] ふむふむ。
[Tayu] 岩波書店発見。
[Tayu] つい名前が書店だから書店にブックマークしてしまった。
[Tayu] 出版社ですね。
[Tayu] って、Wiki見れば一覧にありますが(^^;
[sf] いまはねー。
[sf] 元は書店なんですよね
[Tayu] あ、そうだったんですか。
[sf] 古書店だったかな
[Tayu] へえええ。
2006/06/08 13:00:00
[sf] で、それを愛用していた夏目漱石の本を出したところから、出版社として一躍。
[Zero2] 古書店から出版社というのもすごいですねぇ
13:00:10 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[Zero2] なるほど
[siide-03] 趣味が高じて、いつの間にか自分で古本をつくるように。
[sf] 古い出版社には書店だったところは多いんですよ
[sf] 江戸時代なんかだと版元=書店が普通でしたからね
13:00:51 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Zero2] 大量印刷が出来ない次代でしたからね
[Zero2] 時代
[siide-03] 『できたてほやほやっすー!』『出来たての古本……?』
[sf] 三省堂とか。いまも三省堂書店ありますよね
[Zero2] 印刷したての本を出してくれる「ほっかほか本屋」略して「ほか本」
[sf] 大量印刷ができないっても数千刷れますから……。ベストセラーは万単位です
[sf] なんども掘りなおして刷りまくりですよ
[Zero2] 結構刷れるんですね
[sf] 活字印刷が日本で一度廃れたのは、活字だと数百しか刷れないからだと聞きました。
[siide-03] 『ひとはだっすー』『おっぱいの大きな店員さんにいわれると……誤解しそうだよね……』<ほか本
[sf] 活字で組んだ後、活版に転写して印刷する、活版印刷ができて大量に刷れるようになったのです
[Zero2] ああ、活字印刷と活版印刷はまた別なのですね
[sf] 出版史の授業では分けてました
[siide-03] どちらも生きがいいから、飛び跳ねていますよ。
[Zero2] 刷った活字を酢醤油で踊り食い
[Stella] 顧客が本当に必要だったもの(ガンダム編) http://moech.net/imgboard777/redirecthtm/1149638146459.htm
[Zero2] わははは
[syo] これは酷い
[Stella] ITプロジェクトの実態とは! : Dashi Blog http://www.dashiblog.com/blog/archives/000140.html
[Stella] これのガンダムパロディ
[Zero2] 顧客が説明した要件、と顧客が本当に必要だったもの が違う時点で
[Zero2] かなり問題ですよね
[Stella] 世の中そんなもんです
[syo] 「あれだよあれ、そうそうガンダムみたいな奴」
[syo] とか言う顧客でしょうねぇ
13:12:18 MOTOImesi -> MOTOI
[Stella] 「顧客への請求金額」がデンドロビウム
[sf] けらけら
[sf] 得られたサポートがボールで、本当に必要だったものがジムなあたりが、いいな
[siide-03] 『私のガンダムー!?』
[Zero2] いいですねぇ
[liot] これいいなあ・・・w
[siide-03] <請求がデンドロ
[Yu_Aizawa] うわははははは
[Yu_Aizawa] 営業の表現、約束がExt-Sかよ(w
[Stella] デザインがターンエー
[liot] プロジェクトリーダーの理解がガンガルってあたりが・・なんかもうw
[Yu_Aizawa] うん(w
[syo] 「ガンダムみたいな奴? ああ、それならこれか」
[Zero2] 実装された運用はもっとしょぼくてもいい気がしますけど
[syo] みたいな感じで理解してるんでしょうか…
[liot] 旧ザクとか?(w<もっとしょぼく
[Yu_Aizawa] ツダとかどうだ?(w>実装された運用
[Yu_Aizawa] 欠陥品……orz
[liot] ヅダだと分かり難い気はする(´¬`w
[Zero2] コアブロックくらいでは
[Yu_Aizawa] コアファイターは使えるじゃん(w
[Yu_Aizawa] 61式戦車とか、マゼラアタックとか?
[Zero2] ザクはコアファイター以下ですか
[liot] ちょっとしょぼすぎるw
[Yu_Aizawa] コアブースターとかGスカイとかして使えるし
[Yu_Aizawa] なによりリュウが特攻してホワイトベースを救ったのが大きい(w
[Yu_Aizawa] ザク以下かー
[Yu_Aizawa] うーん
[Yu_Aizawa] セイバーフィッシュとか?
[liot] トリアーエズ・・・w
[syo] トリアエーズ
[Yu_Aizawa] ザクに勝てなかったと言う意味ではマゼランとか
[syo] 被った!
[liot] あ、トリアエーズだっけか?どっちだw
[syo] 延ばす音がどこか不鮮明ですなぁ;
[Yu_Aizawa] トリアーエズだと、しょぼすぎる気も……(汗
[Zero2] 旧ザクより劣る人型があればそれがベストなんですけどね
[liot] ボールよか立派でないとどうにも
[liot] w
[liot] ザニー・・・w
[Yu_Aizawa] ヅダはザクIIと競争して負けたんでしたっけ?
[Yu_Aizawa] あ、ザニー……(w
13:30:01 mikeAway -> mikeyama
[liot] これで(一応)連邦製MS類で統一とか(ぁ
[liot] ま、ターンAとか全然違う訳だが
[liot] 少なくともジオンが混じらないからキリがいいとか(ぉ
[Yu_Aizawa] SEED系がないのがある意味不思議(w
13:31:52 MOTOI -> MOTOsleep
[Yu_Aizawa] 「営業の表現、約束」でストライクフリーダムとか(w
[Yu_Aizawa] しかし、「顧客が本当に必要だったもの」で、「ジム」というのは、言い得て妙ですなぁ。
[sf] 実装された運用は「ガンダムの頭だけ」あたりが
[sf] わりとそれっぽいかなと思ったり
[Zero2] なんて役に立たないんだ>ガンダムの頭だけ
[Zero2] いいですね
[Yu_Aizawa] いいですね、それ
13:40:23 + nagidead(~ufo_midni@pdf5afd.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:41:23 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[nagidead] でーっど(挨拶
[Yu_Aizawa] おあ
[Yu_Aizawa] あらーいぶ
[nagidead] 企画封印ー(きゅっ
13:42:58 + toubousya(~toubousya@flets942.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 封印解除ー
[sf] 意図的に自滅を補助するのは、それは気が楽かも知れんが
13:43:32 ! shirakiya ("CHOCOA")
[sf] 良くはならん
[Yu_Aizawa] さあ、orz
[nagidead] なんかもうね、キャラが死んでる、世界が腐ってる。
[Yu_Aizawa] 余計な書き込みが入った○| ̄|_
[mikeyama] 死んでるなら、生き返らせるなり転生するなりするといいかも
[sf] で、どうしたいんだね
[nagidead] とりあえず、ここで諦めましたー、と宣言して自分を納得させる。
[nagidead] そうしないとまた書くから。
[sf] あとまあ「キャラが死んでる」「世界が腐ってる」だとかは絶対的に言えるもんではない
[sf] 程度問題に過ぎんからな
[Stella] 何を諦めるの?>なぎさめさん
[nagidead] 書く事。少なくとも今からやろうとした企画。
[nagidead] まあ、いつもの問題が解決しない限り、どうしようもないんですけどねえ(あは
[Stella] 「書く事」ってのは、もう小説書かない、ってこと?
[nagidead] 本当は、創造的な事全て封印したいんですけどね。
[nagidead] クソ面白くない作品を作るのはもう飽き飽きした。
[Stella] 飽きるのは勝手だが
[Stella] それからどうしたいんだい
[nagidead] また書きたくなる前に物理的に書けないようになりたいな。
[nagidead] そうすれば諦めがつく。
[Stella] いや、書かなくなって、それからどうしたいんだい?
[Stella] 書かないだけじゃなんにもならないよ
[nagidead] 書かない渚女は死んだ渚女ですから。
[mikeyama] #クソ面白くない作品を作るのは飽き飽きしたっていうけど、果たして作家で同じこと思ってる人はいないと思ってるの?
13:55:33 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「死んだ渚女」さんはこれからどうするの?
[Stella] 「もうやめた」って言うのは簡単。それからの展望はあるの?
[nagidead] ないですよ。
[Stella] じゃあ探そうよ。あるいは見つかるまで書いてようよ。
[nagidead] 私には書くことしかできませんから。
[Stella] 「書くことしかできない」って言いながら、どうして「書かない」っていうの?
[mikeyama] じゃあさ、気分転換に作家になりたいとかそういうのおいといて、ホントにすき放題で書いてみたらどうだろ
[Stella] #ぎゃー、2時になってる
2006/06/08 14:00:00
[Stella] #落ちてお迎え行ってきます
14:00:06 ! Stella ("Leaving...")
[mikeyama] 昨日、美術館に行ったけど、習作じゃない作品で途中で描くのやめたような作品を見たのですよ
[nagidead] いってらっしゃい。
[mikeyama] あんな感じで
[mikeyama] すき放題に
[mihiro] なぎぃ。なぎぃ。主治医とは連絡をとったのかね?
[mikeyama] これで終わりでいいやと思ったら、見た目は中途半端で書きやめる
[nagidead] とってません。
[mihiro] 書くことも含めて、主治医と話しなよ。
[sf] まず聞いとこう。自分が幸せになるためにアドバイスを受けるつもりはないのかな。
[nagidead] 幸せなんて意味のないものより、私は力と強い心が欲しい。
[sf] YesかNoか聞いている。
[sf] ちなみに、強い心ってのは、今を幸せだと感じる心だと思います。
[liot] 一言だけ。nagisameさんの望むような強い心というのは
[liot] 多分、誰も持っちゃいないだろうと思うのぅ。以上
14:06:50 + chita(~chita@192234078203user.quolia.com) to #もの書き
[nagidead] 幸せなんて要りません。お目汚し失礼しました。では。
14:07:40 ! nagidead ("")
[mikeyama] うーむ
[Yu_Aizawa] いや、タイミング逃したか○| ̄|_
[liot] うーむ
[Moriaite_] 重症やな
14:08:27 Moriaite_ -> Moriaitei
[Yu_Aizawa] あれ言うと皆からブーイング来そうだったから、まぁ、いいや。
[liot] 僕も非難承知で言いたい事あったけど。よしておく
[sf] 自己矛盾していて、それを見たがらないんだからどうしようもない
[liot] ただ、敢えて言わせてもらうなら、実に視野が狭い
[Zero2] ほぼ盲目ですね
[Yu_Aizawa] ええ。
[mihiro] 鬱状態の人間にそんなこといってもねえ>視野が狭い
[Moriaitei] 一時期のかけるんと同じに見える。最近のかけるんは一頃に比べてずいぶんいい感じだけど。
[siide-03] 駅前のマッサージ屋で『こってますねー』なんていわれている間に、重い空気に!?
[Yu_Aizawa] 椎出さんだけ空気が違うー!?>ガビーン
[sf] 言われても納得できるもんでもなし、己自身の手で自覚するしかなかろう
[Yu_Aizawa] >マサルさん風に
[liot] 鬱状態なら僕も体感した事はあるから分からなくも無いがの
[mihiro] なぎぃのそばに、彼の病状を気がついている人はいないのかな……心配だ
[Zero2] 僕もこないだ、美容院行ったら「マッサージ行ったほうがいいですよ!」って言われましたねw
[Yu_Aizawa] なぎーには恋人が必要なんだよ、うん。
[liot] それでも『視野が狭い』と言う事実は揺るがぬ。
[chita] 何読もうかな(るんるん)
[Moriaitei] 鬱酷い時はここにこないからなー自分。
[sf] 書かないようにするという宣言ってのは、ようするに薬の多飲と同様に、自傷行為なんだよな
[Zero2] 解決になってないですからね
[Yu_Aizawa] ああ……>自傷行為
[siide-03] マッサージ受けながら『あれ、これネタになるかなー』とか、短編を考えていた。
[sf] なので理性的に説得するのは難しいんじゃないかなあと思った
[mihiro] だからw。視野が広かったらそもそも鬱なんぞならぬw>liotさん
[mikeyama] 自虐行為だなあ
[ponzz] なぎー、彼女いる
[liot] うひw
[Yu_Aizawa] な、何だってー!!?
[ponzz] まあ、うーん。どうだろうね。迷走してしまってるから、どうしようもないね
[Moriaitei] 鬱酷くて、他人の言う事聞く気なくて、それでもここに来る、というところがよくわからない(がっくり
[liot] ま、正直どうでもいい。僕は僕の事で手いっぱいだw
[mikeyama] 彼女なんて関係ないさ!!
[mikeyama] 最終的に自分を変えるのは自分なんだと思う
[liot] どっちにせよ自分で気が付くしかない事でしかないなら外野が何言ってもしょうがねえし(酷
[chita] liotさんはどんな話題でも「自分には関係ない」で締めてる気がする
[Yu_Aizawa] そうだねぇ
[liot] かもねぇ、自己中心的な性格してるとは性格診断でも出てますから。
[Moriaitei] #感受性に乏しいのか、冷血なのか、単に自己中なのか……
[Yu_Aizawa] 昨日の人工知能の話のときもそんな感じだった
[Yu_Aizawa] それよりも、
[Yu_Aizawa] なぎーの話だ
[mikeyama] #私は本心にないことは言えぬ
[siide-03] 『私を中心に世界は回る!』『つーことは、おまえの周りはいつも白夜か』『明けない夜はないのよ!』『なんか違うぞ』
[Yu_Aizawa] かけるんは最近殴る気がしなくなったが、なぎーは殴りたい気がする
[OKG] 渚女さんがここに来るというのも自傷行為の一つのように感じます
[ponzz] なぎーは、まぁ、暖かく見守っていよう
[mihiro] それしかないよね…
[OKG] 自分は幸せになっちゃいけない、といったような思いがあるのかもしれません
[liot] 幸せになるのが恐いのかね?
[liot] もしくはそれに罪深さを感じているのか
[OKG] 自分の話になってしまいますが
[Yu_Aizawa] 下を見て幸せになりたい、という気持ちは俺にもある(本当はない方がいいのだが)が、なぎーを見て幸せとは思いたくない。
[mikeyama] 幸せになることに罪悪感は確かにあるなあ
[siide-03] 『まんじゅうが怖いのー!』『幸せそうな満面の笑みでいうなよ……』
[OKG] オレはこんな最低な自分が幸せになっていいはずない! 苦しまなきゃダメなんだ!
[sf] # 「自分には関係ない」で締めるってのは、要するに「あんたには関心が無い」なんじゃねーかと思うが。対人態度としては。
[OKG] って思っていた時期がありました
[Yu_Aizawa] お前は今幸せになってもいい……
[Yu_Aizawa] とか言ってもいいんだろうか。なぎーに。
[mihiro] 幸せとかそんなんじゃなく。enoさん流に言えば「自分の中の超人」と戦ってるんだろう、なぎぃは。
[Yu_Aizawa] ああ……
[liot] #どうなんでしょう?正直分からないですが。関心が薄いのかなあ
[mikeyama] 自分の中の超人は
[mikeyama] わかるきがする
[chita] #もの書き で叩かれたことが引き金とおっしゃってましたっけ
14:21:53 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[liot] 多少、人間は厚かましいぐらいの方が楽ではありますがねえ。
[Yu_Aizawa] #どうだったっけ……?
[liot] 『自分が世界を利用している』ぐらいの感覚で。ま、これはある程度天与のものもあるからなかなか難しいが
[Yu_Aizawa] #いつあたりだっけ……?
[Zero2] #すごいなぁ、もの書きログ
[Zero2] #「自分の中の超人」でぐぐったらみつかった
[Yu_Aizawa] 仮面ライダーカブトの天道あたりの気持ちでいいかもしれませんねぇ、創作者としては。
[siide-03] #一人でボケに走るのもつかれた(笑)
[Yu_Aizawa] #椎出さん、ゆっくり休んでください(w
[liot] ただ、世界は利用する以上は、それを尊重しなけりゃならんので、あんまり傲慢なスタンスでは不味いが(ごふ
[Moriaitei] #ボケはツッコミ以上に体力を消耗しますからの
[Yu_Aizawa] #うむ
[chita] 萌え切りでキャラを表現できないのが無念だが、ご主人様に数倍する資産を持つメイドというのはどうか
[chita] 仕事についた理由:マゾで甘えん坊
[siide-03] 理由の時点で難易度が跳ね上がったな(笑)
[siide-03] 資産を持っている、というだけならデイトレードとかが考えられるのだが
[chita] 椎出さんにも得手不得手があるのか、誰にとってもそうなのか
[ponzz] しいできゅんは、ホラーとか血系は不得手でしょ
[ponzz] と、思う
[siide-03] マゾであまえんぼうって……うーん、近いようで遠いな(笑)
[chita] わざわざ下働きに立つ理由が欲しかったんです。「実は暴れん坊将軍」というのは個人的にヤだし
[ponzz] やればすげーの書けると思うんだけど
[chita] 「穴熊大全。わらわの顔を見忘れたか」「し、社長令嬢」
[mihiro] なにchitaさん。働く理由なぞ簡単だ「義務ですから」
[chita] 個人的にヤだけど楽だなあ、これ
[mihiro] 日本国憲法で定められてますよw
[Stella] 労働は市民の義務です(違)
[siide-03] それだとちょっと違ってきます(笑)>すてら姉さん
[Stella] まあ、どこぞの富豪刑事みたいな設定かなあ<社長令嬢メイド
[Yu_Aizawa] #俺にも関係する事だったかorz>自分の中の超人
[Falshion] 屋敷の中にコミーが居ないか探すメイド
[siide-03] 自分の中の超人……椎出の中にもいるのだろうか……
[ponzz] しいできゅんの場合
[ponzz] 違うだろ
[ponzz] 超丼物
[siide-03] ……大変です、とんでもない萌神様ですよっ!?
[ponzz] いや……なんでもない
[ponzz] スルーよろしく
[siide-03] 丼かよ(笑)
[ponzz] 失意体前屈
[liot] w
[Yu_Aizawa] |´Д`]つ[○| ̄|_]
[chita] 『俺の中の超人を引っ張り出してみた』『なにこれ許せない。私そっくり』『でもおなかすいた』『私のセリフっ!?』『ああ、俺はもうだめだ……』
[siide-03] うひ。
[chita] なぜ駄目なのかを説明しないとオチない気がした。
[siide-03] さて、おっこちます。
14:34:46 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[Stella] またー
[Yu_Aizawa] おつー
[mihiro] では〜
[OKG] おつかれさまです〜
[Yu_Aizawa] ところでMGで∀て出てなかったよね?
[Yu_Aizawa] あの画像見て思ったのだが
[Moriaitei] でてないよー>∀
[mikeyama] もじばけー
[mikeyama] おっと、誤爆
[Yu_Aizawa] ああ、よかった(w
14:40:00 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] さて、ちょい出かけてきます。
[Yu_Aizawa] ではでは〜
14:41:36 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2006/06/08 15:00:00
15:02:13 ! chita ("quit")
15:19:06 + siide-03(~siide-03@ZT065169.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] MOON PHASE 雑記 http://d.hatena.ne.jp/moonphase/20060607
[Stella] アニメ情報いっぱい
[sf] ふえー
[Stella] ハルヒの後番が「NHKにようこそ!」(アニメ版には諸般の事情により中黒あり)
[Stella] Fate/stay nightの後番が「ゼロの使い魔」
[Stella] DS電撃文庫第2弾はイリヤかー
15:55:29 ! Stella ("Leaving...")
2006/06/08 16:00:00
16:01:03 ! toubousya (EOF From client)
16:15:11 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
16:22:27 + chita0(~chita0@t003031.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] 映画「乱歩地獄」のDVDを借りてきまして、見ているんですが
[mikeyama] いやはや実相寺先生はすごい
[sf] 乱歩地獄 デラックス版 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EUMKMC/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000EUMKMC )
16:33:33 + toubousya(~toubousya@flets461.harenet.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] なんていうのか
[mikeyama] 耽美なんでしょうか
[mikeyama] 乱歩好きにはたまらない濃い感じです
16:45:26 ! toubousya (EOF From client)
[shirakiya] ほに
[mikeyama] 劇場公開のときに行かなかったのが悔やまれる……
[mihiro] 東京だとまだやってるところある見たいですよ>乱歩地獄
[mikeyama] さすが東京
[mihiro] 早稲田と目黒の映画館か。ふみ
[mihiro] http://www.rampojigoku.com/top.html  乱歩地獄公式サイト
16:57:10 sifr_work -> sifr
16:58:26 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.244) to #もの書き
2006/06/08 17:00:00
[mihiro] そいや、mikeyamaさん。寺田農さんが出てたみたいですけどどんな役でした?
[mikeyama] 警部役ですね
[mihiro] 明智の相方みたいな立場の?
[mihiro] それとも、その事件限りの担当者?
[mikeyama] なんだっけな
[mikeyama] とりあえず相方みたいな感じです
[mikeyama] 濃すぎて一気に見るのもったいない(ぉぃ
[mihiro] なるほど。
[mihiro] 実相寺作品は寺田さんは常連だからねぇ
17:18:17 mikeyama -> mikeAway
[mikeAway] おなかすいたので買出しに。
[mihiro] いてら
17:24:14 + megunuse(~megunuse@58-188-247-137.eonet.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] こんばんは
17:30:12 kisilabo -> kisi_labo
17:33:35 kisi_labo -> kisi_rom
17:35:40 MOTOsleep -> MOTOI
[megunuse] こんー
17:38:11 ! shirakiya ("(ぱた")
17:39:01 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012124.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:46:15 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2006/06/08 18:00:00
18:03:12 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:04:02 mikeAway -> mikeyama
18:08:44 ! MOTOI ("職場からのIRC接続が難しくなりそうです(涙")
[sf] シリコンバレーの生活水準 http://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_5.html
[sf] シリコンバレーの給与水準 http://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
[sf] がっつり稼いで、たっぷり支払う生活だな
[sf] 失業保険やなんかのぶんを考慮すると、あんがい高くないのかも
18:13:31 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
18:14:16 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-99-182-157.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[megunuse] こんばんは
[megunuse] 家を東京に借りるんですが
[Yu_Aizawa] こんばんわー
[megunuse] 4.5畳ってきついですかね
[Stella] 郊外に住んじゃうと渋滞が大変とか聞きますね<CA
[megunuse] 大井町
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[Stella] どのくらいのものを持っていくかによるかと
[megunuse] 某IT企業に内定したみたいで
[Yu_Aizawa] うん。持って行くものによる
[megunuse] なにも持っていきません
[Yu_Aizawa] あと将来何を買うかとか
[Stella] どのくらいすむかとか
[megunuse] 家は移るつもりです
[megunuse] でないと荷物を受け入れなれない
[Yu_Aizawa] 何ヶ月くらいで?
[Stella] 4.5畳以外に何があるかとか(キッチンや風呂や以下略)
[megunuse] なにもない
[megunuse] http://www.forrent.jp/house/cgi-bin/fr/frbukken.cgi?BA=FR&AR=030&SE=040&GA=000210&MG=000030&RG=000032&PG=000032&TEMP1=K ^15|S^000090|BA^FR|AR^030|CB^0|CT^50|EP^301|GA^000032|MG^000030|PG^000070|PN^1|PS^50|SE^040|SM^0|SO^1|COUNT_SHU_CD^06|BTN^1&BC=030_H_000072896772&PN=1&CP=&TC=7&SM=0&SO=1&OS=1&OK=SORT_CHN&SW=&EL=1&EM=%82%E8%82%F1%82%A9%82%A2%90%FC&IM=%90V%96%D8%8F%EA&TA=&UM=
[megunuse] ここです
[Stella] 寮?
[megunuse] いえ
[megunuse] そもそも制度が無いです<寮
[Yu_Aizawa] なんかサービスが使えないと出た
[Stella] うひゃー、築36年
[mihiro] 四畳半かあ…ベッドは置けないよなあ
[Stella] キッチンなし風呂なしトイレなしっぽいな
[Yu_Aizawa] 表示できないorz
[megunuse] もう死ぬ気でいくしか(ノ
[megunuse] 地震があったらアウトです
[mihiro] 押入れはあるようだ>収納
[Stella] もーほんとに物持たない生活しかできんな
[megunuse] 敷金礼金の能力がありません(涙
[Stella] 耐えられるかどうか、だと思う
[Yu_Aizawa] 表示できた
[megunuse] 気が狂うのは必定です
[megunuse] 半分諦めてます
[Yu_Aizawa] 2.5万円かー
[megunuse] 同僚の予定の友人は50万借りて家を探せといいますが
[megunuse] とても不安で
[Yu_Aizawa] ウィークリーマンションの方がましでは?
[Yu_Aizawa] これなら
[Stella] 不安というのは金を借りるのが?
[megunuse] 大井町にはないです
[megunuse] はい<不安
[sifr] ウィークリーマンションは高いですよ
[Yu_Aizawa] ああ……
[megunuse] です
[megunuse] 今の状態でローンはいやですー
[Yu_Aizawa] 親に言ったら?
[sf] 四畳半あればまあ、寝てPC使って本を読む程度の生活には不自由は無いと思いますが。
[megunuse] 少々無理をさせすぎてるので これ以上は・・・。
[Yu_Aizawa] むう……
[megunuse] 基本的に土日以外は休めないですし
[Stella] #いや、本は読んだら即売らないときつい>sfさん
[mihiro] 本は貯まりますからねえw
[Yu_Aizawa] 本はねぇ……(w
[megunuse] 本は貸し借りで逃げるしかないねー
[Stella] 書いてないけど、共用風呂・トイレなのかな?
[megunuse] 風呂とかどうするんだろここ
[Stella] #銭湯かも
[Stella] 一度見に行けたらそうするのがいいんだけど
[Stella] ってか、見に行かずに決めちゃいかん
[Stella] 住人とか周辺環境もありますし
[siide-03] 『借りて逃げる!』『返せよ。犯罪だぞ』『じゃあ貸して逃げる!』『返させてやれよ……』
[sf] いちおうまあ子供時代は四畳半でPCと本棚4つと寝る生活していたので、なんとかはまあなることはなるかと。それで布団片付ければ卓囲んでTRPGできたもんな。
[megunuse] 今いるのが4.5です<自室
[sf] ふみふみ
[mihiro] そうですね。一度部屋見た方がいいでしょう。それから決めた方がいいと思う。部屋の大きさより風呂が銭湯、トイレは共同でも生きられるならいいけど、その辺に抵抗あるなら確認した方がいいでしょうね
[sf] ならサイズそのものではなく古いからというところとか、生活に必要なその他の要素が遠くないかってあたりですね
[sifr] 1、2ヶ月の辛抱とはいえ、これから夏ですしね
[megunuse] 要素はいいですよ。たぶん
[Stella] あ、クーラーの問題があったか
[sf] そういや関西から東京に行く場合には、一間のサイズが違うんだっけ。
[sifr] 京間の方が狭かったかな
[sf] ひろいですー
[Stella] megunuseさんは関西の人?
[sifr] あちゃ、逆でしたか
[megunuse] 現在本省(自宅)は東大阪
[megunuse] 関西です
[sf] http://hiki.kataribe.jp/reference/?TatamiMats
[megunuse] 夏はどこかに行って、涼みますよ
[Stella] 物件見に行くのは難しい?
[megunuse] やむえないです
[megunuse] いえ、いけますよ
[Stella] 夜が(汗)<夏
[megunuse] 終電ぎりぎりで帰ってきますから
[megunuse] 夜なんかどうなるのかな
[sifr] 冷蔵庫とか必要なもの多いですしね
[Stella] 夜中も案外暑いものです
[megunuse] どっちにせよ、数ヶ月で移転はしないと
[Stella] 数ヶ月で敷金礼金ためてもうちょっといい場所に移る、という前提なんですね
[sifr] 夜の方が暑いんじゃないですか、エアコンから熱でますし
[Yu_Aizawa] 東京は夜すごく暑いです
[megunuse] 移転後に荷物を関西から移転して
[sf] 周辺環境次第ですね
[megunuse] 情報系も光回線にして
[megunuse] 事実上の「本省」に
[megunuse] 今はちょうど間借りしてる外務省の仮設基地みたいな
[megunuse] でないと気が狂います
[Moriaitei] 夏は気温もそうだけど、風が入るか、蒸すか、ってとこが問題かな
[megunuse] そればかりは地図で観てもらう必要が
[sifr] 騒音もありますよね
[megunuse] 大井町1らしいですが
[mihiro] http://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&tab=wl&q=  これは厳しいぞ。環境的には…
[megunuse] なぜ
[Moriaitei] ある程度風が入るなら、山形の盆地のど真ん中(日本で一番暑い)でも冷房無しに過ごせるからなー
[sf] 奈良でも平気
[Moriaitei] ういうい
[Moriaitei] 風が通るかどうかは大きいですよね>住環境
[megunuse] きついですか?
[sf] 耐えられるかは最終的に個人差というか習慣の差ですから
[miburo] まつたく。
[miburo] 引越はめんどうですのう
[megunuse] ええ
[sf] わしなんて、前に冷房の効いた部屋で寝たら、逆にテキメンに風邪を引いたからなあ
[Moriaitei] うむ。本が多いと特に。
[sf] 慣れないものは危険だ
[Moriaitei] あと、分解出来ない大きな家具があると、やはり大変。
[shirakiya] 家具は地元の中古家具屋に売り払って
[shirakiya] 新居で新調するというのも手ですね
[megunuse] 風邪かあ
[Stella] 「もう一度引っ越す」ってのが前提なら、押入れ収納ボックス使うのがよさげ
[mihiro] ああ、グーグルマップがうまくリンク表示してくれないw まあ地図で検索して見ると判りますが、駅前にすごく近い分、騒音や風通しについては、ちょっとなあ、って場所ですよ
18:51:01 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064012124.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Moriaite_] ……自分、4,50年前の机未だに使ってますよ……
[Moriaite_] 今安く手に入るものより大きいので重宝しているんだけど、さすがに自分より年寄りだからなー
18:54:07 Moriaite_ -> Moriaitei
18:54:59 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[mihiro] 教授の机は、そのうち引出しがタイムマシンの入り口になりますよw
[Moriaitei] 引っ越し先に必ず持って歩いているんだけど、いつもこれの搬入ですったもんだしていたり(おい)
[PaLiLitH] 私の机は昭和42年納入の刻印が。
[shirakiya] あと半世紀使えば
[shirakiya] 憑喪神が。
[PaLiLitH] 引越しの日はこの上を寝台にした優れもの。
[Moriaitei] 丈夫なんですよねー
[PaLiLitH] 畳一枚分あるからあまり物を置いてない机の上で丸まって布団被って寝るのが一番安定したスタイルでした。
[Moriaitei] ですねー単純計算で30年ちょっとで神に>白木屋さん
[Moriaitei] 30じゃないや40年か
[mihiro] そのときは机の周りにはしめ縄がw
[Stella] 大須演芸場で紙切り 大東両さん死去 77歳 http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060608_6.htm
[Moriaitei] なんですとー
18:59:40 ! Pita_An (Connection reset by peer)
2006/06/08 19:00:00
19:00:13 + megunuse(~megunuse@58-188-247-137.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:00:54 ! aspha_LAB ("Leaving...")
19:02:28 + showaway0(~gm@3d75bbda.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:03:40 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
19:06:50 + NO(~NO_XX@p7224-ipad213funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:08:07 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:08:18 KUZUMI -> KUZUMesI
[akagane] あらーいぶ
[akagane] 日記で、『もしも家が手抜き工事ゆえに倒壊して家主が死んだら、大工を殺せ。家が倒壊して家主の息子が死んだら、大工の息子を殺せ』とハムラビ法典(229条と230条)にはある。
[akagane] などと書いたら、知り合いが「つまり、ハムラビ法典的には今回の殺人エレベーターはっ!」「ああ、社長圧死だろうな」「違いますよっ」
[akagane] 「は?」「アレはプログラマの罪です」
[akagane] 「いや、そいつはどーだろうか。それにプログラマだとして、どーすんだ」「身近なプログラムがすべて致命的なバグを内包するかもしれないという生活をさせるのです」
[akagane] 「車は暴走するかも知れないし、ヒーターは火事になるかも知れない」
19:11:48 + sifr(~sifr@ZH105201.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「使っているコンピュータのデータは、ネットに垂れ流されるかもしれないし、銀行のオンラインでは架空請求でばんばん引き落とされるかもしれない」
[akagane] 「そういう、バグの中で生活すれば、自分のやった恐ろしさを思い知るに違いアリマセン」
[megunuse] ふむ
[akagane] 「……なあ」「なんでしょうか?」「そういえば奥さんから前にメールがあって、お前さんが家に帰ってこないって」
[akagane] 「……デスマーチのまっただ中です」
[akagane] 「そっか、ガンバレ」
[miburo] どんな罪を。
[mihiro] なんだか罪の重さを知る前に、天寿を全うしそうな罰ですなあ
[akagane] ははー
19:14:23 kairiawy -> kairi
[akagane] しかし、このドクロちゃんみたいな『報復天使ハムラビ様』というのは、短編ネタにいいかも知れない。
[akagane] 罪をおかした人が、その罪に相応するバツをくらうのだ
[miburo] あっ、よさげ
[megunuse] すごい話だw
[akagane] 漫画なんかでは時々あるよな>オカルト的な呪いがふりかかる因果応報な話
[akagane] 小説の方ではどーだったろうか
[miburo] 十人の戒められた奇妙な人々、がそれに近い感じだなあ
[akagane] 萌え天使でやるというのは寡聞に知らない
[miburo] 笑うセールスマン的な。
[akagane] そそ>笑うせえるすまんはそういう話だよな
[megunuse] 地獄少女
[abAWAY] | ・) 初期の遊戯王
[megunuse] 「人をのろわば穴2つ・・・・・イッペン、シンデミル?」
[megunuse] これですか
[akagane] まあそういうわけなので、
[akagane] ネタとして使いたい人はどーぞ
19:19:30 ! akagane ("CHOCOA")
[megunuse] 義賊なのですかね<殺し屋
[mihiro] 殺し屋?
19:30:23 sifr -> sifr_afk
[megunuse] 報復天使のこと
[mihiro] 銅さんが言ってたネタのことでしたら、たぶん罪状によって変わるから一概に「殺す」とはかぎらないでしょうねえ
[megunuse] あー、確かに(・・
19:46:26 + cherry(~mion@220-137-101-192.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[Yu_mesi] しかし『報復天使ハムラビ様』だとまんまだしなぁ。別のタイトルを考えないと。
19:47:57 Yu_mesi -> Yu_furo
19:50:33 kairi -> kairiawy
19:51:01 + meltdown(~meltdown@wd243.AFLd6.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:56:11 + NekoGeese(~nekogeese@p3091-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:59:29 mikeyama -> mikeZzz
[mikeZzz] 早いですが寝ます
[mikeZzz] それでは。
2006/06/08 20:00:00
20:00:15 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
20:00:47 LunaSleep -> Luna
20:01:21 kairiawy -> kairi
[siide-03] もぐもぐ……
[mihiro] 今日の夕飯はなんでございますか。椎出様
[Stella] まとめブログ問題の網野的解釈(ヨタ話) http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=449015&log=20060607
[Stella] 司史生さんの日記
[Stella] なるほど、2ちゃんねるは「無縁の場」で、VIPERが怒ったのは聖なる場を荒らされたからか
20:04:42 + ENO(~taka-miy@pdf4d74.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:04:49 KUZUMesI -> KUZUMI
[Stella] 「ネット犬神人」
[miburo] いや単に儲けられるのがむかついただけでは。
[meltdown] ごきげんよう
[megunuse] ごきげんよー
[ENO] 因果応報と言うと、松本零士氏の「ヤマビコ13号」を思い出すなあ(w
20:07:53 + kaji(~username@i60-41-175-146.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[siide-03] 怒った、といっても義憤のようなものではなく、単なる祭りで、何かを失った、ということのような気もしますが。
[ENO] 古い単発のマンガ作品は、なかなか本に収録してもらえないから
[ENO] 今の人に「面白いから読んでごらん」と言うと大概が「絶版で手に入りません」と返される(w
[miburo] パブリシティ権を侵されたような気分になるのかな。
[siide-03] なぜだろう……松本零士の漫画には、容赦ない因果応報が常にあるような気がする……
[miburo] 人をひきつけるような面白いことを言ったのは自分達なのに、こいつらは何もせず引用するだけで金を儲けている、みたいな。
[Stella] 「原稿用紙1枚1000円を切る」ってのは激安ですか?>詳しい人
[siide-03] 自分達、であって、自分ではないとは思うけど……迂闊なことはいわないでおこうか(笑)
[ENO] それは文房具の値段ですか? なら高いと思うなあ<原稿用紙一枚1000円
[ENO] 原稿料なら、ライターのレベルによると思います
[Stella] 原稿料の話です
[Stella] みなさん、さようなら。ブログ連載から降ります。 烏賀陽(うがや)弘道の音楽コラム http://www.actiblog.com/ugaya/7007
[ENO] 雑誌の企画会議から関わって、コンセプトを立てて、台割まで任されるライターと、単に書くだけのライターとは雲泥の差
20:13:54 ! liot ("切れました、ぷちん(笑")
[ENO] 書くだけライターならペラ一枚500円とかザラにあります(w
[sf] 安いかといわれると安い。というとこですかね
[siide-03] 一枚500円……
[sf] ペラだと200字詰めですが
[Falshion] 1kbあたり、紙用の原稿だと高いけど
[siide-03] ……親子丼一つ500円……
[Falshion] Webとかのは全部やすいねぇ
[siide-03] ……お味噌汁が飲めません!(笑)
[sf] そっちで換算するならペラ1000円なら、まあボチボチなほうかもしれん
[ENO] ペラ一枚500円がザラにあるということは、つまりそれより安いのもあると言うことです
[Falshion] 相場のお値段でといって、1kb300円だったときは
[Falshion] 流石に暴れたぞい。
[sf] でも、AllAboutのガイドもこんなもんじゃなかったっけ
[sf] >その記事見たけど
[sf] あれはテーマサイトの管理全体なんで、利用が増えるとスライドして上がりますけどね
[Falshion] Allaboutの場合は、最初の頃に取り上げられていたのは
[Falshion] 「ライター」じゃない人で、その分野に詳しい人を集めていく
[Falshion] って感じでしたよ>テレビとか新聞とかのコメントは
[sf] はい
[sf] そうです。
[sf] って
[sf] あー
[sf] ライターでない人、というのはなかったと思う
[Falshion] それに紹介記事のアフェリエイトとかの副次収入もあったはず
[sf] それはないです
[Falshion] 文章を書くのが本業ではない方と
[sf] 今はあるんかも知れんが
[sf] 広告料が入ればスライドするというのが似てますけどね
[ENO] 小説だって、原稿料はそんなに高くない、400字詰めで5000円というのは、結構高い方に入る
[Falshion] 言ってたよーな気がするけど(てか、何年前だ
[ENO] つーか、俺より高いかもしれん(w
[sf] わたしあれ受けたんでまあ。最終で落ちたけど。けほけほ。
[Falshion] とりあえずまぁ
[Falshion] > ライターが書く原稿は「商品」ではありません。知的財産です。
20:20:07 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.59) to #もの書き
[Falshion] この辺は違うと思う
[sf] 当時はアフィリエイトではなくて、テキスト広告でしたね。
[Falshion] 商品を通り越して消耗品。
[ENO] 雑誌と言うメディア自体が消耗品なんだから、まあ仕方ない
[Falshion] #そういえばENOさん、メールの返事送っていただけましたか
[ENO] 雑誌を出し続けるためには、何か書いたものでページを埋めなくちゃならないわけで
[Falshion] 穴埋めで誰でもいい>原稿料が下がる>しっかり書いてた人が辞める>また穴埋めが
[Stella] 「ライターが書く原稿は「商品」ではありません。知的財産です」という理想で食っている人によって埋められる
[sf] まあ、そのblog記事だと「穴埋めではないメインの記事」のレベルのクオリティで書くには原稿料として安すぎる、だから止める、という話ですよね。
[ENO] 送ったことになっているが、例の転送経由だったから届いていないかも
[Falshion] むう、もう一度お願いします。
[Falshion] なんか届いてないので。
[ENO] 了解
[sf] AllAboutの契約が月三万って話はコメントにありましたな。初期は五万だったような気がするんだけど、どうだっけな。
[ENO] 反響がそれなりに返ってきて、得るものがあれば、三万でも文句を言わなかったかもしれない
[Falshion] Allaboutの契約の3万円の方が
[Falshion] このデザインのWebで書く記事よりも私には反響がありそうに思える。
[Falshion] Blogだと似たようなデザインが多いから、個人サイトにしかみえないのよね。
[ENO] 本ならば「売れ行きの数字」というものがあって、たとえ感想が一本も返ってこなくても、その数字があれば満足できる
[sf] あれはあれで止める人も多いという気が。金の回るジャンルに残って、いろいろと止まったかなあという印象があるな
[ENO] でも、ブログはヒット数でしかわからない
[Falshion] 例えそこにプロだとかなんとか書いてあっても、それを毎回書かなきゃ私はサイドバーのプロフィールを意識しないなぁ。
[sf] ガイドだとリンク集のメンテや直接「このページに載せてください」となるテキスト広告がありますから、わりと手応えはblogよりはあるかな
[ENO] その数字は果たして、本当に読んでくれている数字なのか? という疑問は常について回ると思うのだな
[sf] ガイドサイトごとのメールマガジンもありますしね。今もあるんかな。
[ENO] 本ならば、売れ行きの数字は「お金を出して勝ってくれた人」の数字なわけで
[Stella] いまもありますね>Allaboutのガイド別メールマガジン
20:28:32 + rubisu(~rubisu@p29044-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] それは手ごたえになる
[sf] Allaboutだと「お金を出して広告を買ってくれた人」が手応えになるんでしょうな
[ENO] 対価を払ってでも、そこにある何かを見たい、という欲求
[Stella] 「ブログを見て原稿依頼」なんてのがあったらすごいだろうなあ
[sf] あれは、いかにもリクルートなモデルで、コンテンツを整理して、その中に広告を入れる権利を売るモデルなんですよね。
20:29:37 + aspha(~aspha@PPPa98.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] その広告を出すしかけが簡便で安価で、そのへんが売りであった
[ENO] 「猫裁判」とかはそのクチでしょ<ブログを見て出版依頼
[sf] 出版でなく新規の記事を依頼というやつですよね。まあ昔からありますよね。私もそうでしたし。
[ENO] ああ、そういうことか<原稿依頼
20:31:17 + showaway(~gm@3d75bbda.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] #むう、メール届かない
[Stella] ブログそのものの出版じゃなくて、新規原稿ですねえ<すごい
20:34:17 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Falshion] #トドイター
[ENO] うむ、良かった
[ENO] ネットは無料で無責任、という概念が一人歩きしているからなあ(w
[Falshion] 匿名だと無責任なことを言っても責任負わされないと思ってる人間もいっぱい。
[ENO] 原稿料とかを支払う側にも、そういった感覚はついて回るのだろう
20:38:46 Yu_furo -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] enoさんあらーいぶ
[ENO] その辺の感覚をどう切り替えていくか、それは課題だろうなあ
20:40:05 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] akaganeさんあらーいぶ
[akagane] あらーいぶ
[Falshion] アライブ
[akagane] >■本日の読書:『デュマレスト・サーガ 嵐の惑星ガース』E.C.タブ http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200606xx.html#6
[akagane] シリーズにあらかた必要なものが、最初の50頁で全部出ていることに気づいた時には
[akagane] ほとほと感心しましたよ
[sf] デュマレスト・サーガ http://hiki.cre.jp/write/?DumarestOfTerra
[ENO] しかし、400字詰め原稿用紙一枚で5000円か、文庫本書下ろしの印税を原稿用紙枚数で割った額に比べるとはるかに高いなあ
[akagane] あと足りないのは、ナイフで決闘だけかっ!(それはさすがにもうちょい進んでから)
[sf] 短い記事ほど原稿用紙枚数換算すると高くなりますからなー
[sf] デュマレストの特技が出るのはどうでしたっけ
[meltdown] 宇宙友愛協会
[meltdown] 怪しい
[meltdown] いっそ、宇宙旅行協会とでも名乗ればよいのに(こら)
[Stella] トラベラー協会ですか?!
[meltdown] こー、追いつめられて困ったときに、そっと差し出される「2等チケット」
[mihiro] tugiha
[mihiro] 次は〜アンドロメダ〜(違
[akagane] 90頁ぐらいだなー
[akagane] >「あなたは並はずれた反射神経を持っているに違いないわ」
20:48:00 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ふとんよわたしはかえってきたっ
[Yu_Aizawa] ふかー
[miburo] 燃しましょう(ていっ
[Yu_Aizawa] うあちち
[akagane] デュマレストが持つ、パラメタでは唯一のボーナス>反射神経
[fukaFuton] 世界最速の反射神経だけを頼りに数多くの難題を解決するヒーロー
[fukaFuton] ボケが発せられる前からツッコミが存在するそんな因果の逆転をも生み出す恐るべき反射神経。
[akagane] というか、その場合は「人類最速のツッコミ能力」のほうがいいぞ>ふかにゃ
[fukaFuton] おお
[akagane] ボケられる前にツッコム能力だけを頼りにがんばるヒーロー
[mihiro] 一体どんな危機に役立つの言うのですかw>人類最速のツッコミ能力
[fukaFuton] そして彼の前に現れるのは史上最悪の大ボケとよばれた米国大統領!
[akagane] どう考えても役に立たないからこそ
[akagane] 物語のネタとして優れているのだ
[fukaFuton] 彼は地球を救えるのか
[Yad_away] 救えたら、良いね
[Yu_Aizawa] 「何故なら私は、アメリカ合衆国大統領だからだ!!」
20:53:46 Yad_away -> Yaduka
[Falshion] (´ω`)敵はOsaka-jo
20:53:50 sifr_afk -> sifr
[Falshion] (´ω`)敵はOsaka-johのほうがいいか、チープで!
[akagane] 誰でも納得できるような優れた能力は、むしろ物語としては使いにくい
[akagane] うまくいって当然だからな
[Falshion] 主人公はHokkai-Doの売れない芸人?
[akagane] 使い道がなさそうなものを、考えて使うから
[akagane] 面白いのだ
[fukaFuton] うむ
[Falshion] (´ω`)Tokyoを転覆させてKyotoにしようとする悪のヒミツ結社とか。
[Falshion] (つまらないもの回路発動中
[Yu_Aizawa] アムロレイの「そこっ!」もある意味突っ込み能力では?
[mihiro] 使う主人公より書く作者の方が悶絶しそうな能力ですよw
[Yu_Aizawa] ぴきーん!
20:57:15 + lute_zzz_(~lute@p2164-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あたりまえだ
[Yu_Aizawa] 声で他人をエロイ気持ちにさせる能力。
[akagane] 誰でも手軽に考えつくようなら、この場合意味がないのだからな>作者が悶絶する
20:58:18 kairi -> kairiawy
[Yu_Aizawa] 使い方はサーバー規約に触れるので以下略
[Falshion] (´ω`)ストーリーの概要聞いて、聞いた相手が不安になるぐらいがいい
20:59:27 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/06/08 21:00:00
[fukaFuton] やはり宿命のライバルは幼なじみのボケキャラ。
[fukaFuton] 彼女のボケにツッコミ切れなかったがために彼女はアメリカへと旅立つ。
[Yu_Aizawa] 最速のツッコミ能力キャラはハリセン標準装備でしょうか?
[fukaFuton] 主人公は大阪の天保山に籠もり、突っ込みの修行をし、ついに世界最速の突っ込みを会得した
21:01:44 ! kaji ("おち")
[fukaFuton] その頃、彼女は何故か米国合衆国大統領に就任していた!
[CHOBOJA] 手の代わりにハリセンが生えてたりはしませんよね?
[Falshion] えらく見晴らしのいいところにこもってるなw
[Yu_Aizawa] 突っ込みの師匠とかいそうですね、それ。
[fukaFuton] こんな感じの帯文章でどうだろう。
[Yu_Aizawa] マスターツッコミ
[fukaFuton] 大統領の国連演説に突っ込みを入れるキャラがいなければ、第3次世界大戦の危機!
[fukaFuton] 主人公は世界を救うため、単身ニューヨークへと……
[akagane] ふぃーむ
[akagane] そこいらへんはもっとこう、スケールを大きくせんと
[akagane] 大統領ごときではなく、「神のボケ」
[Yaduka] 桶を持って吶喊。
[fukaFuton] 「光……アレ?」
[akagane] ふかにゃに布団1枚
[akagane] 神様のボケをなんとかしないと、世界が滅ぶわけだ
21:05:24 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-326p168.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] チェーンソーで突っ込みます
[akagane] もちろん、その程度の事は、途中まで引っ張って終わらせてしまえばよろしい
[Yu_Aizawa] 「かみはばらばらになった!」
[akagane] 最後の最後で彼がツッコムべきは、やはり幼なじみの「天然ボケ」で。これがラストバトルやな。
[Kakeru] 幼なじみにつっこむとか
[akagane] そして、オチを感動系にするために、「今のボクなら、君のボケにツッコムことができるけど――ボクはやらない」とゆー感じで
[akagane] ほのぼのとしんみり終わらせるのだ
[fukaFuton] 素晴らしい。
[fukaFuton] 萌え系ストーリーだ。
[Kakeru] ぼけじゃなくて別のものをつっこんでいるとか。
[siide-03] 『ようやくつっこんでくれた……』『一生に何度もできるか、こんな恥ずかしいこと』『あ、別のもの突っ込むんだもんねー、あ・な・た・♪』『おまえ帰れよっ!』『ああ、また……』
21:09:48 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] つっこみまくってるような
[mihiro] つっこんでらぶらぶだw
[akagane] ようはだな、かけるん
[megunuse] おちます。またー
21:12:29 ! megunuse ("Leaving...")
[akagane] おまいの言葉は会話になっておらんのだ
[akagane] わしらを置いてけぼり
[Kakeru] だれもかけるんのことなんかわかってくれないんだ。
[akagane] 同じネタでも椎出さんのよーに書けば、ちゃんと会話になる
[Kakeru] うう。
21:13:37 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] おまいはいろんなものを切り捨てすぎる。
[Kakeru] もっとこう直接的にわかりやすく
[akagane] ココで話すネタでそうするだけならまだイイのだが、自分で話を考えようとするときまで、そんな風に切り捨てていくもんだから、発想が閉じてしまって広がらないのだ
[Kakeru] ふむ
[Yu_Aizawa] 「『結婚しよう!』」「ようやく、言ってくれたね……」
[Yu_Aizawa] 途中だったorz
[akagane] 訓練しろ。つながらないものをつなげてみろ。ダメなものをダメでなくす方法を考えろ。
[Kakeru] ダメなものはダメだからダメなんじゃないのか
[akagane] 発想を変えろ。視点を変えろ。平たくいえば、「諦めるな」。
[mihiro] 「ダメなものはダメダダ、噛んじゃった」「お前早口言葉苦手だからな」
[mihiro] こんなのをつくれば良いのだ。かけるんw
[akagane] そうやね
[Kakeru] ダメじゃなくなるのならそれはそもそもダメじゃないのではなかろうか。
[fukaFuton] つまり、絶対的にダメなものなどこの世に存在しない。
[siide-03] つくる前からダメだといってるから
21:18:55 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[siide-03] ダメなんでしょ。
[Kakeru] だめっていうな。
[siide-03] ……は?
[mihiro] 「ダメじゃなくなるのならそれはそもそもダメじゃじゃじゃ、ああ、また噛んじゃった」「お前、発声からちゃんと勉強した方がいいんじゃない?」
[Yu_Aizawa] 「『結婚しよう』だろ、それは!」「ようやく、言ってくれたね……」「……あ、お前、仕組んだな!? そのツッコミを言わせたくて仕組んだな!?」「……言いたかったくせに」「くっそ、お前のボケには、いつも勝てねぇ……」「あなたの突っ込みはお見通しよ、なんたって、私はあなたの幼馴染なんですからね♪」
21:20:12 kairiawy -> kairi
[akagane] よしよし、だいぶ良くなってきたぞ>藍澤さん
21:20:54 + chita_(~chita@245236211203user.quolia.com) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ふむー、これが限界かなぁ、今は。
21:21:56 ! Stella (Connection reset by peer)
[siide-03] 開いた口がふさがらないので、閉じてくる。
[akagane] くわっΣ(゜Д゜)
[akagane] 今すっげー、ダメな歌を聴いた
21:23:20 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] くわっ\xAD\xF4( ̄□ ̄;)
[Falshion] (゜Д゜)どんな?
[chita_] わくっα(_ _ )
[fukaFuton] そのまま開け続けていると、スズメが巣を作るかもしれませんよ>開いた口
[akagane] http://www.kogado.com/html/kuma/gt/index.html  <ここのガジェットトライアルOPテーマ曲
[Falshion] (゜Д゜)ああ
[Falshion] (゜Д゜)これか
[akagane] 知っておるのかファル
[Falshion] (゜Д゜)ガジェトラはそこそこ注目されてるね
21:25:54 Morris -> MorrisEat
[fukaFuton] …………この曲
[Yu_Aizawa] くははははは
[fukaFuton] 今朝、病院の医局で聞いたような気がそこはかとなくする。。
[mihiro] まあ、脱力系ですなw>OP
21:27:57 + Prof_M(~moriarty@i218-47-119-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 制作は工画堂かあ。まあ、ゲームとしてはどこまでシビアにするのか、その点が気になりますかね>ガジェットトライアル
[akagane] スパロボ的ぬるさを希望するね
[Falshion] くまさんだからぬるいんじゃないかなー。
21:33:57 + fukaType0(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:34:06 + showaway(~gm@3d75bbda.tcat.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] やはり、キャラものの宿命ですかねえ>ぬるくなる
[akagane] まあ、コレで女の子キャラが砲撃くらって脳漿とか眼球ぶちまけて飛び散るゲームだったら
[akagane] それはそれで面白い
[mihiro] きゃーw>脳漿とか眼球
21:38:14 ! mihiro ("「おちます、おちます」「坂上二郎か、おまえは」「あれは、とびますぅ!」")
[Yu_Aizawa] やわらか戦車VSガジェット・トライアルというネタを唐突に思いついた
[Yu_Aizawa] 駄目だ、印鑑だけが武器のやわらか戦車じゃ……○| ̄|_
[Yu_Aizawa] #新作参照のこと
[meltdown] 印鑑は印鑑でも
[meltdown] 実印だと非常に強力ですぞ
[Yu_Aizawa] くはっ(w
[meltdown] 補給科の認め印だと、みんなが助けに来てくれます
[meltdown] 「やつを3週間いないに助けなければ……」
[meltdown] 「我が部隊に補給は、ない」
[meltdown] 必死
[meltdown] そして、その頃彼は、仔猫にさらわれていました(おい)
[Kakeru] まくらたんはええのぅ
[Kakeru] 人を屑呼ばわりして平然と。
[Kakeru] さすが勝ち組だ。うらやましい神経である。
[Kakeru] ええのぅ(尊敬
21:43:53 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru] わしもあーなりたいものである。
[Yu_Aizawa] 「メシだー、俺たちの飯を守らなければっ!」「ねぇ、なんであのお兄ちゃんたちはあんなに張り切っているの?」「それはね、あの戦車がいないと、弾薬や戦車どころか、ご飯も食べられなくなるのよ」「へぇ〜、あんな変な戦車、そんなに大切なんだ……」「正確に言えば、戦車の上に載っているはんこが大事なんだけどね」「そうなんだ、ママ……」
[siide-03] ……
[siide-03] なんだなんなんだいったい……
[Yu_Aizawa] かけるん、
[Yu_Aizawa] いってもいい事と、言っても悪い事があるのよ(笑顔
[Yu_Aizawa] それが分かってる?(笑顔
[Kakeru] 文句があるなら直接言えと。
[Prof_M] #工画堂は,「シークエンス・パラディウム」以降か・な・り
[Prof_M] #工画堂は,「シークエンス・パラディウム」以降か・な・り! ぬるくなったからなー<難易度
[Yaduka] #「状況開始っ!」買ったけど手ぇつけてねぇ
[siide-03] 文句、というか……
[siide-03] あれが、侮辱になるのか
[siide-03] なんかもう、あきれた。
[Prof_M] うーむ,またか
[Yu_Aizawa] またですね
[Prof_M] うさぎさんちーむもかなりぬるくなったからなあ,時々,無印のパワードール引き出して遊んでるわ
[abAWAY] | ・) つまりこうだ
21:50:50 kairi -> kairiawy
[abAWAY] | ・) 「言われたくないならわざわざ自分から言うな」
[Prof_M] あとは,2とか2DASHとかAdvancedとか<ぬるくない工画堂
21:54:21 MorrisEat -> Morris
[siide-03] ……
[siide-03] 時間の浪費はしたくない。
21:55:13 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[Kakeru] まぁIRC自体が時間の浪費ともいえなくもないんだが。
[Kakeru] まくらたんは現実のほうでも忙しいから繋がない方がいいかもね。
[Yu_Aizawa] さて今日はこれで寝ます
[Yu_Aizawa] おやすみなさい
[Kakeru] おつかれ
[Yu_Aizawa] ではではー
21:58:02 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
21:59:44 abAWAY -> aba
2006/06/08 22:00:00
[chita_] Kakeruさんが余りにもパワフルなので、屑以下の私は腰が引けてしまう訳だが
22:01:04 Yaduka -> Yad_Furo
[Kakeru] みんな疲れているなぁ
[chita_] 何で君はそんな元気なの
[Kakeru] わしも疲れてる。
[Kakeru] わしも勝ち組になりたいのぅ
[chita_] 例えば誰が勝ち組なんですか
[aba] | ・) 少林サッカー見て笑ってる私が勝ち組
[Kakeru] 年収の高い順とかどうだろう?
[chita_] Kakeruさんを思い切り落ち込ませるような事を言えれば私は勝ち組になるんだろうか
[aba] 高い順に何人目までが勝ち組ですか?
[Kakeru] 上半分ぐらいでどうだろう?
[chita_] 当分Kakeruさんの上にはいけないな
[Kakeru] もしくは算術平均取ってそっから上とか
22:05:31 ! CHOBOJA ("Leaving..")
22:05:36 + MOTO-i(~MOTO-i@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
22:05:56 + D16(~d16@p9386c6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] たらいまちゃん
[Kakeru] おかえり
[Kakeru] ほりえもんとか村上さんとか勝ち組だったのかのぅ
[chita_] 反則負け宣言されるまでは勝ってたんじゃないの
22:07:12 kairiawy -> kairi
[kairi] 人生を楽しめなけりゃ金があっても負け組だい
[chita_] 年収で勝ち負けを決めるのはわかりやすくなくもないね
[killist] まあなんだ。毎度の勝ち負け話は、あんまり物書き向けじゃない(金儲けできる物書きなんて例外中の例外だ)のでここらできりませんか。
[Kakeru] そうですね
[fukaFuton] そもそも、人類全体を勝ち組・負け組なんて2分法で分割するのは
[Kakeru] どうやったら売れるかとか考える方がここらしいですか
22:10:44 Morris -> MorrisNY
[chita_] 考えて答えを出して叩かれて
[killist] それもなんか、もうある程度話題として出きってるきがします>どうすれば売れるか
[fukaFuton] 資本家と労働者の2分法で考えるのよりも更に劣悪なしそうだよなぁ。
[killist] 絞っても汁の出ないネタですよ。すでに。
[Kakeru] どう考えようが個人の自由だと思うが>ふかにゃ
[aba] 勝ち組になりたければ物書きは狙うな、で終わる
[fukaFuton] どう考えようとも自由だが、生産性はない堂々巡りになるだけなので
[fukaFuton] 思想として考察する意味はあまりないなぁということですよ。>勝ち組負け組
[fukaFuton] 人間界はもっと混沌としている。
[killist] まあ、金持ちになりたいという欲求はわかる。
[killist] 無いよりあったほうが(大概は)いいしね。
[fukaFuton] ある部分で勝っていても別の部分で負けるなんて普通だし。
[aba] 定義:政府発表を信じない人
[aba] これで。
[killist] あ、いまちょっと裏技の存在を思い出した。
[Yad_Furo] #しかし、流石創業100年、PCソフト黎明期から頑張ってるか <工画堂
22:14:40 Yad_Furo -> Yaduka
[killist] 物書きで、簡単に、売れる、裏技。
[fukaFuton] 人間を全部一つの物差しだけで一次元空間上に配置しようなんて事自体、無意味だなぁと思う。
[chita_] 宇宙舞台のウォーシミュレーション出してた会社だっけか
[Yaduka] 勝ち負けなんかどうでもいい気もしますがの
[chita_] シュバルバ何とか
[Kakeru] ふかにゃは勝ってるからそんな余裕のあることがいえるんだ。
[miburo] でも好きなんだよね。定期的に出てくる
[miburo] まるきんまるびとか。
[killist] それはちがうよ、かけるん。
[killist] 余裕は心の持ちようだから、勝ち負け関係ないんだ。
[killist] 負けてもいいやというあきらめが余裕を生むのです。
[Kakeru] うう。
[killist] ハングリー精神も、あるいは余裕を持って挑むのも、どっちも力にはなるけど
[miburo] 勝ち組負け組という幻想を宣伝して、勝ち組にあがりたいという民衆の渇望をすする広告代理店、という構図というのはどうか。
[killist] 仲間につんけんするのは無駄遣いですよ(と他のひとにも)。
[killist] 広告というのは常にそうした戦略をとるものですね>渇望を煽る
[Prof_M] そこで「葉隠」ですよ。
[killist] 仲間につんけんしたらそのあとででれでれしないといけないと、規約に無かったでしたっけ?
[Prof_M] 毎朝存分に死んで一日を迎えれば,何事も飄々と。
[killist] 武士道とは死ぬことと見つけたり。
[Kakeru] みんなしんでる
[fukaFuton] どこが勝っているのやらさっぱりわからんが。わたしゃ、多分今までの人生総収入も貯金も同年代平均より多分下回っているがの〜。
[killist] うむ、死者は2度目に死ぬことはないので、恐れるものはない。
[fukaFuton] まぁ、少なくとも人生楽しめている。
[Prof_M] 何かあっても「じゃあ,腹でも切るかね」と胆据えてみればなんとかなるもんだ。
[Prof_M] 少なくとも,「勝ち組云々」など取るに足らぬ
[miburo] 総資産マイナス。
[chita_] あと暫くの間収入はゼロです
[Kakeru] これからは上回るよ>ふかにゃ。
[fukaFuton] 全然。
[killist] 未来のことは誰にもわからん。
[Prof_M] ですね。費用対効果では割に合わないと思う>不観樹さん
[fukaFuton] 勤務医(しかも大学病院)の平均年収なんて、全く期待できないよ。いやほんと。
[D16] 時給換算したら恐ろしいことになりますね>ふかさん
[Prof_M] 患者からみてもそう思うもんなー
[Yaduka] 暮らしていける程度の収入有ればいいじゃん
[fukaFuton] 時給換算したらコンビ二バイトの高校生に負けるよ〜
[fukaFuton] (ほほ
[D16] 後は社会的責任に伴うリスクとか考えると
[miburo] 時給換算すると厳しいことは多いねぇ
[fukaFuton] まぁ、別に
[fukaFuton] 喰っていける収入があれば、後はどれだけ人生を楽しむかなので
[Prof_M] ういうい>喰っていける収入があれば、後はどれだけ人生を楽しむか
[fukaFuton] 収入の多寡だけで勝ち負けは決まらぬ。
[Kakeru] くえないなぁ(とおいめ
22:25:48 + killist0(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:26:07 + MakotoK(~username@147.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] まず金かのぅやっぱり
[Kakeru] うう。
[killist0] んじゃまず、金稼ぐことに集中して、ある程度金を稼いでから悠々自適に作家生活というのはどうだろう。
[Kakeru] 現実は萌えないなぁ
[Kakeru] だめだこれ。
[Prof_M] 厳しい事言うなら,勝ち負け云々言えるのは,一人で喰えるようになってからだね。それまでは何も言う資格はない。
[Yaduka] ま、なんだ。
22:30:19 OTE_Aw -> Ohuro
[Kakeru] 食えるようにならないとダメだよなぁ。
[fukaFuton] ちなみに、今月は飯代節約のために1kg150円のパスタで食いつないでいる。
[Kakeru] ううる
[fukaFuton] まー。喰えている。
[Yaduka] 何か読書したいんですが、軽く読めて面白いという本有れば教えてつかあさい
[Kakeru] るーるるるるるー
[Kakeru] とりあえずハルヒとシャナ。
[D16] ここ最近読んだのでおもしろかったの……
[Prof_M] ジャンルの希望は何かありますか?>やづかさん
22:31:29 MorrisNY -> Morris
[D16] 極大射程、スティーヴン・ハンター
[sf] # ガジェットトライアル http://hiki.cre.jp/computer/?GadgetTrial
[Kakeru] 人生お金がないとダメだのぅ
[Kakeru] うう。
[Yaduka] 特にないですが、1巻か2巻くらいで終わりそーなの。
[fukaFuton] 彼女は帰星子女
[fukaFuton] 地味だが面白かった。
[fukaFuton] 2巻まで出ている。
[sf] んー
[Yaduka] 金枝篇初版読み終えたら買う方向で。
[Kakeru] 2巻で終わるのは打ち切りというと思う……ってラノベ限定じゃないのか
[sf] 退屈姫君伝 http://hiki.cre.jp/write/?TaikutuHimegimiDen
[chita_] 一杯の珈琲から http://hiki.cre.jp/write/?DerKieineGrenzverkehr
[sf] は私はウケた。この人の別のもいい。将棋を知ってるとよりお薦め。
[Prof_M] 未完だけど,隆慶一郎の「死ぬことと見つけたり」かな。
[Yaduka] ハードカバーでも良いですよう
[D16] 泣き虫弱虫諸葛孔明
[sf] しゃばけシリーズ http://hiki.cre.jp/write/?ShabakeSeries ……は最新だと四冊になったか
[chita_] ありゃ。シリーズ物じゃないと駄目か
[sf] 一冊もののほうがいいのでは
[Yaduka] まあ、今現在10巻出ているシリーズなどを買う気になれないだけで
[sf] 泣き虫弱虫諸葛孔明 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416323490X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 416323490X )
[Prof_M] 同じ作者の「一夢庵風流記」もいいな。
[sf] 死ぬことと見つけたり http://hiki.cre.jp/write/?SinuKototoMituketari
[Kakeru] みんなしんでる
[sf] 一夢庵風流記 http://hiki.cre.jp/write/?IchimuannFuuryuuki
[Kakeru] そういえば誰か教えてください
[Kakeru] かけるんでも萌えるような萌え漫画を。
[chita_] 美女で野獣
[Yaduka] ふむん。
[Yaduka] どうもありがとう御座いました。参考にしてみますです
[Yaduka] マップス。
[sf] 美女で野獣(サンデーGXコミックス) http://www.bk1.co.jp/product/2289185/p-sf0023
[Prof_M] 小説じゃないけど塩野七生編・訳の「マキアヴェッリ語録」もいいですね
[Yaduka] ああ、それは読みました。
[Kakeru] ハルヒ(アニメ)は売れてるのかのぅ
[Yaduka] 君主論も読んでみるかなぁ
[Kakeru] アニメだとちゃんねる違いか
[sf] マキアヴェッリ語録 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101181063/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4101181063 )
[Prof_M] 君主論は,とりあえず註釈無視で読むと良い感じです。
[OKG] かけるさんはらぶらぶあまあまなモノが萌えなんですか?
[fukaFuton] ハルヒはアニメを機会に読み返してみた。作者の細かい計算が随所に再発見できた。上手いなぁ。
[Kakeru] はい萌えです。
[Yaduka] 「はじめの一歩」も燃えるよ。最近はややグダ付いているけど。 ≪マンガ
[Kakeru] それは勝ち組で余裕があるからそんなこと言ってられるんだふかにゃは。
[Kakeru] けっ。
[OKG] 「まじかるストロベリィ」のラブラブあまあまっぷりはすばらしいですよ
[Kakeru] (いじいじ)
[Yaduka] 上手いですか >ハルヒ
[chita_] Kakeruさん。滑ってるよ
[Kakeru] (ずざー
[sf] さすがに、ダメでしょ、その反応は。
[Prof_M] 1巻の話?>ハルヒ>不観樹さん
[Kakeru] ?
[sf] 涼宮ハルヒシリーズ http://hiki.cre.jp/write/?SuzumiyaHaruhiSeries
[fukaFuton] 最新刊まで読み返した。
[Prof_M] ふむ。
22:41:29 D16 -> D16_Out
[sf] かけるんは「読み返して作者の細かい計算を再発見する」べきだと何度も言われてるだろうに。それを「余裕があるからやってられるんだ」だって? 甘えすぎ。
[Kakeru] SFに造詣がないと理解できないんだろうかやっぱり
[Yaduka] 噂を聞き集めると、眉間を優しく何度も何度も小突きたくなる様なキャラと聞きましたが。 <ハルヒ
[Kakeru] いや
[Prof_M] ザ・スニ掲載の短編は読んでいるんだけど,長編は読んでいないんだよねぇ
[Kakeru] 何回読んでもさっぱりorz
[fukaFuton] というか、谷川さんはホラ含む理屈を伏線においておく技術に長けているよねぇ。
[Prof_M] <ハルヒ
[fukaFuton] シリーズ内で連関する複線が多数仕込まれているので
[fukaFuton] 読むなら全部読んだ方がいいかと。
[Prof_M] ふむふむ。
[Yaduka] ふむん
[Kakeru] 完結したら読もう。
[sf] # それなら別の言いようもあるだろうに。わざわざ読んだ人が腹を立てたくなるように言うなや。自分にとっても周囲にとっても不利益なだけだ。
[fukaFuton] (短編と長編両方読まないと判らないネタがいくつも
[Kakeru] おかしいですよカテジナさん。
[Prof_M] ……まずは目の前の雪崩を片づけるとこからだなー
[sf] 雑誌短編って、後でまとめて長編の一部になってるとゆーか、あれ連載になってるよね
[sf] じつにこうメタが好きだなあという感じでありますな
[fukaFuton] 時系列とか真面目に分析すると、かなり本格的なタイムパラドックス物だし。
[Prof_M] うい。あと書き下ろしとか挟んでいるのでー>本
[Yaduka] メタバタコメディ?
[Kakeru] うう。さっぱりわかんない
[Kakeru] わしはだめだ。
[Kakeru] orz
[fukaFuton] コメディータッチの本格SFと解釈してもいいと思う。
[Yaduka] ふむん
[sf] 頭んなかで時系列を再構築して読まないといけないので、ああいうのに慣れてないと辛いときはあるかも知れないなあ。
[fukaFuton] メタが好きなのはSFの王道だしのぉ。
[Prof_M] 「涼宮ハルヒの消失」は,かなり直球でしたね>タイムパラドックス
[Prof_M] 何故か,アレだけは読んでる
[fukaFuton] いや、直球と見せかけて、七夕の話とその後のまだ残っている矛盾の解決の話へのネタふりになっていたりするのだ>消失
[Kakeru] これが理解できないわしは劣っているのか
[fukaFuton] だから奥が深くて味わい深い。
[Kakeru] 認めたくないものだな現実というものは
[fukaFuton] アニメはタイムパラドックス系の話はまだ放映されていないようで
[fukaFuton] #ミクルの話のみ
[syo] 今の時系列の不完全っぽさから考えても
22:47:42 + akiraani(~akiraani@ackube008229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita_] しかし「バック・トゥー・ザ・フューチャー」を何度見ても理解できなんだ人もいるんで、Kakeruさんが最低とは思えない……し、ハルヒは私も読んでない
[syo] 消失絡ませてきそうではありますよね
[chita_] 読んだらわからなかったりするんじゃないかしら
[Kakeru] それふぉろーになってないから。
[syo] でも、長編1巻最後のヒントとか持ってきてるので1巻の終わらせ方で終わってしまうのかなとか思っても見たり。
[chita_] 難しいもんだなあ
[Kakeru] ううむ
[Kakeru] もっと読解力がほしいにょ
[fukaFuton] ハルヒのアニメは………1クールなのか2クールなのかさっぱり判らないのが(^^;
[chita_] 別に「メロスは激怒した」って書いてもいいじゃん
[Yaduka] 1クールでしょ?
[Yaduka] メロスにめろめろー
[ENO] そのためには本を読むしかない<読解力
[Banyu11th] にゅんにゅん
22:50:01 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT066090.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 1クールなら、消失とかタイムパラドックス関連の話を根こそぎ省いているのに納得。
[Yaduka] まず電話帳で感動するところから始めましょう
22:50:22 Ohuro -> OTE
[fukaFuton] あれ入れだしたら2クールでもきついだろうな。
[Yaduka] 原作詰め込みすぎてアップアップなのも有りますしのう
[Yaduka] デモンベインとか。
[ENO] ここで、ごろごろ転がって他人に文句つける時間があるなら、自分で本を読んでいろいろ引き出しに溜め込んだ方がいい
[Kakeru] 読んでも全部スルーするんですが
[ENO] 読んでないんだよ、それは(w
[Kakeru] 「売れてるからきっとこの辺が受けているに違いない」とか決めうちしてもかまわんのでしょうか?
[fukaFuton] 彼女は帰星子女は、1巻はそれほどでもなかったけど
[Kakeru] この人の話聞いてないヒロインがいいとか。
[ENO] 理解できない理由を、本のせいにするから、わかんないんだよ(w
[fukaFuton] 2巻で自分的にはブレイクした。
[Prof_M] 何度も引き合いに出してる「死ぬことと見つけたり」の冒頭で作者が「葉隠」をエンタとして読んだら面白かった,というていたが
[Kakeru] わっかるかなー
[Prof_M] 確かに,そういう目で見ると,笑える話が結構転がってる>葉隠
[Kakeru] わっかんねぇだろうなぁー
[ENO] 理解できない理由は本には無い、自分にあるんだ
[Kakeru] わからんものはわからんですよ?
[fukaFuton] 生活習慣の違う少年と少女の物語として素直に読めるんだよねぇ>彼女は帰星子女
[ENO] そこを理解すれば見えてくるものがあるはずだよ
[fukaFuton] しかも、かなり丁寧に書き込んである。
[ENO] なんでわからないのか、理由はどこにあると思う?
[Kakeru] んー
[Kakeru] わからないという事実がある以上、理由なんかどうでも関係ないんでは?
[Prof_M] ふむふむ。では,買いのリストに入れとこかな。今月の電撃は自分的に食指が動かなかったので。>帰星少女
[ENO] ほら、逃げた(w
[Prof_M] 帰星子女,か
[Yaduka] 異文化交流ですね >彼女は帰星子女
[sf] 分かろうと「あれこれと考えてみる」のが読解力に繋がるのです。案を自分で考える。出たものに満足しないで、さらに考える。批判してさらに考える。そうすることで、他の人の考えかたを理解しようと試みる。
[ENO] そこから逃げてるうちは、絶対にわかんない。無理だ
[sf] それをしていないのであれば、当然読解力は身につかないと思います。
[Yaduka] ライトノベル買う気力メーターが無くなってる今日この頃ですよ
[chita_] これは逃げなのか
[Kakeru] にげちゃだめだ
[Kakeru] にげちゃだめだにげちゃだめだにげちゃだめだにげちゃだめだにげちゃだめだっ
[ENO] 自分を動かしたくない人は本を読んでも無駄だよ
[chita_] わかんない本をしまって、別の本に逃げてはだめですか
[SiIdeKei] 逃げるというか
[SiIdeKei] 向き合う(後ろ向きにも)つもりがないようだから
[Prof_M] 人に聞いて覚えたものより自分で考えて身につけたものの方が身になりますね。
[fukaFuton] 相手のことを判ろうと色々努力しているけど、すれ違い、所々は上手くいかなかったりもするけど、一歩ずついっしょにやっていける。そんな感じのカップルを丁寧に書いているし
[D16_Out] ライトノベルよりもフツーの海外冒険小説の方が読みやすくなってきてしまった
[fukaFuton] 王道ですよ。
[ENO] 今の自分を肯定しつづけることしか興味が無いなら、何やっても無駄だよ
22:56:19 D16_Out -> D16
[Yaduka] |・) デフォ買いする作家が本を出してないという話も
[SiIdeKei] ……開いた口にスズメが巣を作りそうなので
[ENO] 普通の海外冒険小説みたいな本を書くほうが楽になってきたんだけど
[D16] というわけで、ボブ・リー・スワガー関連はコンプしたかな
[SiIdeKei] もう黙っておきます。
[OTE] インコはかわいいですよ。
[Kakeru] 最初から黙ってればいいのに。
[SiIdeKei] なに言っても侮辱になるそうだから。
[ENO] オマエモナー
[Prof_M] ほら,今月の電撃は私なりに不作だったけど,7月はenoさんはじめ良作が目白押しですよ?
[Kakeru] 忙しいだからこんなところにないで。
[SiIdeKei] ……もぎゅもぎゅ。
[Prof_M] >やづかさん
[Banyu11th] 7月楽しみだなぁ。
[ENO] オマエモナー
[Banyu11th]  <電撃
[Yaduka] ああ、救世主の続刊はデフォ買い対象ですよう
[Banyu11th] 今日は3冊買ってきた。
[ENO] 海外冒険小説みたいな本を書いても、今の日本ではどこも引き取ってくれそうにない
[Prof_M] #椎出さん,精神にフィルタかけとくといいですよー
[Banyu11th] 「グインサーガ108」「撲殺天使ドクロちゃんです」「とある魔術の禁書目録2」
[D16] んと、まだ読んでないのですけど
[chita_] 不思議だ。もしかしてKakeruさんは、椎出さんが苦手なんですか
[ENO] 一生懸命ライトノベルのフリをしないと、本が出ないのですよ(w
[SiIdeKei] #一応、どんな相手でも話を聞くように心がけているだけです。
[Kakeru] いや、尊敬してますよ
[OTE] #久々にフィルタ解除したらこの按配かよ。なんだかな。
[D16] 「Op.ローズダスト」とか読まれた方がいますか?
[SiIdeKei] #そこに、ネタがありますから。
[Yaduka] もはやどうなっているか判らぬ <グインサーガ
22:59:12 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Banyu11th] ずっと読み続けてますが
[Banyu11th] 大丈夫。
[Banyu11th] ぼくもわかりません <グインサーガ
[sf] 彼女は帰星子女 http://hiki.cre.jp/write/?KanojyoWaKiseiSijyo
[Yaduka] 立ち読みしたらフロリーとグインが一緒に旅しているように見えたが。
[sf] よろしくー
[Banyu11th] そもそも、覚えてられませんよ、あんなに長い話w
2006/06/08 23:00:00
[Banyu11th] そうそう、なんかそんな話w <フロリーと旅
[Yaduka] ま、一冊一冊は読みやすいんだけどねぇ
[Banyu11th] フロリーなんてすっかり忘れてましたw
[chita_] どうだろうKakeruさん。電蜂に挑戦してみたら
[ENO] あーライトノベルにするのに疲れた、マジで
23:00:53 + Kazami(~Kazami@p3194-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] でんぱちってなんだっけ?
[Banyu11th] あー、そうだ。昨日も言ったんですが。
[ENO] このまま架空戦記にしちまおうかと本気で思う(w
[Kakeru] 作品名か
[Yaduka] 海洋冒険物ですか? >ライトノベルに
[ENO] いや、小さな国の救世主の3巻
[Yaduka] なるほど。
[Banyu11th] 「とある魔術の禁書目録」を読んでて、えのさんのいう「最初から自分たちとは違うヒーロー」と「努力してヒーローになろうとした主人公」が、なんとなく分かった気がしましたw
[Kakeru] インデックスの読了報告したっけ?<自分
[SiIdeKei] 尊敬されるよりも、読んで笑って貰えれば、それでいい。
[SiIdeKei] うわべだけの『尊敬』とやらなら、なおのこと。
[sf] 電蜂 http://hiki.cre.jp/write/?DENPACHI
[Yaduka] 虫の湧いたクラッカーをかじって濁った水を舐めながら進む航海をどう描写しているのかと、ちょいと期待しました。
[sf] 小さな国の救世主 http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[sf] とある魔術の禁書目録 http://hiki.cre.jp/write/?TheIndexLibrorumProhibitorumOfACertainMagic
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/1090.htm
[ENO] 武装組織が使う武装トラックがあるんだが、アフリカではテクニカルと呼ばれて、中央アジアやアフガンでは「ジャングート」と呼ばれている
[Banyu11th] 昨日の夜、禁書目録1巻を読み終わった感想。
[Kakeru] 他人をさんざん屑呼ばわりして笑われても困るんですが。
[ENO] この説明を、ライトノベル読者にもわかるように書く、とかそういうところで労力を使っている(w
[ENO] オマエモナー
[Banyu11th] 意外と、救いのない感じの結末で、俺は気に入りました。
[Kakeru] まぁなに言おうが個人の自由だから好きにしろとしかいえないが。
[ENO] そういう結論が出ているなら黙ってろよ(w
[Kakeru] 主人公がヒロインに萌えているというのはよくわかったが
[Yaduka] 武装トラックをそう呼んでいるわけですね <テクニカルやらジャングードやら
[ENO] 最初から何も言うな(w
[SiIdeKei] 笑うのは、椎出が書いたものを読んだ人。
[Kakeru] どこが萌えるのかはさっぱりわからなかった<とある魔術の禁書目録1
[akiraani] あれで萌えるやつぁ少数派だ>禁書目録
[Kakeru] きっと作者の脳内にはすばらしい萌えシチュ展開が流れていたんだろうなぁと思った。
[SiIdeKei] 椎出が笑ってるワケじゃない。
[ENO] 読解力の問題だと思うなあ、やっぱり(w
[Kakeru] うーん
[Banyu11th] 別に、萌えはしなかったw <禁書目録
[Kakeru] まぁ、かけるん程度が読めない小説はダメと言うことで
[Kakeru] 今決めた。
[ENO] チャットでさえこうなんだから、実際どんな風に本を読んでるのか
[SiIdeKei] と、注釈を入れておくよ。
[Kakeru] もっとわかりやすい小説を書きましょう運動勝手に推進中。
[Banyu11th] ただ、設定と展開は結構好きだ。
[akiraani] あれ、基本は熱血戦闘ですよ
[Banyu11th] #描写が微妙だと思ったのは、昨日言ったとおり。
[Yaduka] 読んでて脳がかゆくなるような難読小説……ってライトノベルじゃねぇし
[ENO] はい、決まった。これで自分のポジションを決めたわけだな
[akiraani] 不退転の決意とそれっぽい機転があればそれで勝利しますからw
[chita_] 電蜂を読んで楽しめたってゆったら、Stellaさんに誉められましたよ。Kakeruさんも誉められましょう
[Banyu11th] うーん。
[SiIdeKei] ログを読んだら、椎出が誤解されそうだから。
[Banyu11th] おれ、やっぱり、SFよりもオカルトの方が好きだなー
[Kakeru] なきゲーにバトルぶっ込んだようなところかなぁ。
[syo] む、そう言えば今月のお題って何でしたっけ?
[chita_] 流れる、です
[ENO] 自分の位置は動かさないということは、成長することを拒否したことになる
[syo] 了解しました
[Banyu11th] 禁書目録のポイントは、「超能力と魔術」であって、むしろそこしかないんじゃないかと。
[Kakeru] 萌えとかはそもそも存在してないと。
[ENO] そのままそこに転がってるほうを選んだのは自分だぞ(w
[Banyu11th] それ以外は、基本的には、読ませるためのデコレーションだ。
[Yaduka] そうだ、青空文庫の黒死館殺人事件でもちまちま読もう
[Banyu11th] 「美少女がいた方が人気出るんじゃない?」みたいな。
[Banyu11th] あの作者は、きっと「萌え」が書きたかったワケじゃないんだろう、と思うよ。
[Kakeru] あとこー、重要情報が全部伝聞になってたのが気になったが
[Kakeru] たぶんアニメ化したぐらいだからアレで正しいのだろう。
[Banyu11th] 重要情報が伝聞ってのは、禁書目録の話?
[Kakeru] その辺全部
[ENO] より多くの人に受け入れられるものがあるから、アニメ化されるわけだな
[Banyu11th] よくわからんが。
[Kakeru] イギリスの教会が脳内にしかなかったとしても驚かんぞあの話だと
[Banyu11th] 禁書目録は、「なぜ、重要情報が伝聞or推測なのか」がオチに直結してたじゃないか。
[Kakeru] セカイ系だからなのかのぅ
[ENO] 読んでないんだろう、そこまで<ばんゆー君
[Banyu11th] 1巻の話ではなく?
[Banyu11th] もしかして、もっと壮大なレベルの話なら、
[ENO] だから、意味がわからない<すべての重要情報が伝聞と推測
[Banyu11th] 読んでませんw
[ENO] いや、かけるんが、そこまで読み取れていないということ
[Banyu11th] む。
[Banyu11th] なるw
[ENO] 理由があるとは思っていない、というか、理解していない
[Banyu11th] オレが呼んでない、のかと思ったw
[Banyu11th] ところで、現に脳内にしか存在しなかったじゃないかw <イギリス清教
[ENO] 伝聞と推測しかない、というのを理解したところで止まっているんだ。これはおかしい、これは正しくない、という判断を下してね
[ENO] なんで、そうなのか? という
[Kakeru] いや、教会自体存在しないんじゃないかという
[ENO] 「理由」を考えようとは市内
[ENO] 書いてあることにはすべて「理由がある」ということは、どうやら理解の外にあるあらしい
[Banyu11th] なるほろ。
[Banyu11th] でも、それは
[Banyu11th] 自分が理由なく書いているから、誰かも理由なく書くモノだと思っているから、っていうことかもしれませんねぇ
[ENO] そうやって読んでいるとしか思えないんだよ
[Banyu11th] 俺なんかが言うのも失礼ですが
[Banyu11th] 不幸だなぁ…
[ENO] だから、キャラの行動から心理を推察するとか、そういったことが苦手なんだ
[sf] ふむむむむむ
[Kakeru] 誰かこう正しい読み方教えてくれよ
[sf] 読んでみるべかのう
[Kakeru] 丸暗記するから。
[Banyu11th] かけるん。
[sf] 丸暗記できるスキルだと思ってるあいだは無理かと
23:18:31 OTE -> OTE_Aw
[Prof_M] ログ読み。椎出さんの発言を読んで,誤解する人ってまずいない,というか,ここだと,ぶっちゃけ一人だけだと思う。
[akiraani] 釣りだっ、かけるんが釣りをしているっw
23:18:43 + sharuru(~sharuru@61-27-55-236.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 正しい読み方ってのは、「丸暗記ではなく、思考し続けることだ」ってことなんだけど。
[aba] | ・) 「最初から自分たちとは違うヒーロー」と「努力してヒーローになろうとした主人公」
[OTE_Aw] #おやすみでごんす。
[Banyu11th] それ自体を丸暗記しても、効果はないよw
[ENO] 行動に理由がある、ということが理解できない、なんでこんな行動を取るんだろう? とは考えない、他人なんかそんなもので他人の行動の理由なんか自分に関係ないと思っている
[Kakeru] 思考しても正解にたどり着いたどうかわからないじゃないか
[Kakeru] 間違ったらつるし上げだし。
[Banyu11th] 正解ってなんだ。
[aba] | ・) これに「望んでいないのにヒーローにされてしまった男」が加わると仮面ライダーアギトに
[ENO] その思考自体が正しくないからだよ(w
[Banyu11th] 国語の授業じゃないんだから、正解なんてないでしょうw
[akiraani] 正解にたどり着けるならエヴァンゲリオンはあんなに話題になってないぞきっと
[Kakeru] わしに聞くなよそんなもん
[Yaduka] |・) 脳がかゆくなってきたよう
23:19:59 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] だからつるし上げ食らうんだ(w
[Kakeru] うう
[Banyu11th] 正解がある、と思って思考するから、つるし上げられるんだと想う。
[Kakeru] みんなしてかけるんを屑だ屑だと。
[ENO] 根本が間違っているのに
[akagane] ダメな武器だーっ!!> http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/ta86.html
[Yaduka] http://www.aozora.gr.jp/cards/000125/files/1317_23268.html  <黒死館殺人事件
[ENO] 正しい答えが出るわけが無い
[Prof_M] ああ,また始まったよ。誰も言うてないというに。
[Banyu11th] 屑だとは言ってないが、自分がそう思うのなら、それだけが真実じゃないかしら?
[akagane] 「ザ・ギャラクシー・ウォーリア」凶暴フォルムの全方位ダガーナイフです。四方にブレードが開き。ナックルガードにもブレードが付いています。存在感抜群の、ギャラクシーダガーです。
[Kakeru] じゃぁそういうことで。
23:21:00 + PaLiLitH(~paladin@96.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[miburo] こんな武器持ってたら主人公に瞬殺サレチャウヨ
[akagane] だからその『ギャラクシー』はどこからーっ
[Yaduka] 落として拾うときに怪我しそうな武器ですね
[chita_] なぜか銃刀法の刃渡りについての定義を読む機会があった。これは歯の数だけ倍々されるから、アウトじゃないかしら
[Yaduka] こんな武器使おうとする奴は電波入っている。その電波はきっと銀河からきやがるんだ
[chita_] それとも、こういう形に必然がある使い道があるのかな
[ENO] パタ、とか、ジャマダル系の武器は、もっとしっかり固定しないと自分を傷つけます
[miburo] 立てかけてる姿が、寄生獣に似てませんか?
[Yaduka] と言うことで「ギャラクシー」
[Banyu11th] 「ギャラクシー」は、たぶん、アストロ球団(アンドロメダ打法)からw
[miburo] 寄生獣は宇宙から来た。よって「ギャラクシー」
[Prof_M] このナイフを振るうと,星が流れるんだ
[Yaduka] メテオ内蔵ですか
[ENO] 握っただけでは、よほどの握力がないと、相手の衣服に引っ掛けた時に、持っていかれて終わり
[Kakeru] このうらみはらさずにおくべきか
[ENO] 自分を恨んだほうがいいよ
[SiIdeKei] 要するに、自分に少しでも耳が痛いようなら、侮辱されたと見なすって事だね。
[ENO] 自分が変わらないと何も変わらないから
[akagane] ちなみに、ココで紹介されていたのだが > http://d.hatena.ne.jp/tentana/20060608
[Kakeru] わし、わしがー、わしがーっ
[akagane] >こんな武器持った強盗に襲われたとしたら、命乞いより先に「少し落ち着け。色んな意味で」と口を滑らせてしまいそうよね。
[akagane] まったくだーっ
[fukaFuton] (^^;
[Banyu11th] かけるん、4月頃はすげー前向きになってて、おれすげー嬉しかったのになぁ。
[Prof_M] 確かに。
[Yaduka] 超大型フォルダーナイフは良いね
[Banyu11th] なんか、よけい寂しいわ。
[Yaduka] 絵面が良い。
[miburo] ファイティングデスストーカーの意味の無さに刻の涙を見た
[Kakeru] どこで道を踏み外したのだろうか
[miburo] http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/mc2079.html
[Kakeru] ……ひぐらしやったあたりかなぁ(とおいめ
[chita_] http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/12003.html これ欲しい
[aba] デスストーカー
[akagane] いや、このデスストーカーはむしろ飾り物として
[akagane] 意味があるので
[SiIdeKei] ひぐらしのせいかよ。
[Banyu11th] 自分に妥協したカラじゃないの? <どこで道を〜
[akagane] いまひとつアレだ
[miburo] 新聞紙かよ
[Kakeru] かなかなかなかな
[Yaduka] やはり、ギャラクシーが一番アレですね
[ENO] 自傷率高そうな武器だなあ
[aba] やはり
[aba] http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/yd2059xl.html
[aba] これが。
[Kakeru] ホラ作中でも言うじゃないか。「ひぐらしだけが知っている(気がする)」
[miburo] ロールマスターでいうと、60以上でしくじり、って感じですな
[Kakeru] #言ってなかったらすまん
[chita_] ちぇ。abaさんと意見が分かれた
[aba] (FEARに良くある特技)
[ENO] ばいおれんすじゃっく
[akagane] ギャラクシーはねー、一見して強い感じなんだが、明らかに「ダメ」じゃん
[Banyu11th] ながいごー
[aba] 《超巨大武器》付きのダガー
23:26:36 CshopZZZ0 -> Catshop
[akagane] すべてが機能的っぽく見えて、なにひとつ機能的でない
[SiIdeKei] 心底あきれた……
[aba] もっと大きい武器を巨大化しろよ、というネタをリアルで見た気分。
23:26:54 - SiIdeKei from #もの書き ()
[miburo] 確かにすごいケレン味だった<ギャラ
[Yaduka] 「いや、体力が足りなくて」
[chita_] エヴァ2号機が持ってた、でかいカッターナイフを思い出して感動
[Kakeru] まくたらんはもっとネタに反応する……って言い捨てて落ちたか。
[Kakeru] もっとまったりしろよ。
[Kakeru] これがツンデレってやつか。
[chita_] どこまでかはわからないが、ネタだったんですね
[Banyu11th] かけるんこそ、まったりさせろよw
[D16] まったりさせろよ
[miburo] 釣りだったのか
[Yaduka] いい加減にして欲しく思う
[Kakeru] わしはわるくないぞー
[ENO] http://www.shesco.co.jp/outline/index.html
[Banyu11th] まあ、確かにかけるんは悪くない。
[Prof_M] 椎出さんに同情するね。こっちもいい加減怒りを通り越してるしね
[ENO] これが欲しい
[akagane] ほほう
[ENO] 2WD自転車
[Banyu11th] 他人のコトバで気分を害するのは、しょせん自分の責任だからな。
[Yaduka] 面白いなぁ <2WD
[akagane] なんかこう、インチキっぽい理屈がいいなぁ
[Banyu11th] 感情的になったほうの負けなのですよ。
[miburo] ふおおお
[Banyu11th] 勝手に不快になって、勝手に落ちた。
[miburo] 雪道も走れそうな理屈。
[Banyu11th] だから、まあ、かけるんなにも悪いことないんじゃないの?
[ENO] でも、ちゃんと試乗車が用意されているところをみると、まんざらインチキでもなさそうな(W
[Yaduka] むかーし、関西サイクルスポーツセンターになかったっけのう <二輪駆動自転車
[Banyu11th] # 理屈がそうでも、周囲が許すかどうかは別の話だけどな。
[Prof_M] #うむ
[Yaduka] まあ、原理は別物だったと思う
[aspha] 曲がりにくそう……
23:29:53 + HT-Vampir(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] さて、そろそろライトノベルを書きに戻ろう
[Kakeru] おつかれさま
[Banyu11th] 頑張ってください。
[akagane] そうそう、そういえば2輪といえば、『火星縦断』のダート・ローヴァーがじつにいい感じなのだ
[Banyu11th] がんばって、ライトノベル味にしてくださいw
[ENO] 仮想戦記って本当に楽だったんだとしみじみ思う(W
[ENO] ではではー
[chita_] ENOさんなら、2WDバイクを買うべきだと言ってみる
[Yaduka] ではー
[Yaduka] 15万円かぁ
[ENO] カブの2WDがでているよなあそういえば
[Banyu11th] ところで
[chita_] え、出てたっけ?
[ENO] あれも心が動く
[Banyu11th] 禁書目録のあとは、なんかオススメとかありますかね。
[Banyu11th] 1冊モノとかでもいいんだけど。
[Kakeru] 全部買うとか<禁書
[chita_] 昔ぽしゃったダミアンじゃなくて?
[ENO] ではではー
[Yaduka] 完全版金枝篇とか。
23:31:08 ! ENO ("CHOCOA")
[akagane] この写真のっ> http://ec1.images-amazon.com/images/P/4150115621.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V50745668_.jpg
[Banyu11th] 電撃に限らないけど、ライトノベルがいいなぁ。
[chita_] (調査調査)
[Kakeru] 鷹見先生みてると売れてなんぼだなぁと思う。
[Kakeru] ええのぅ。
[Banyu11th] 全部買った後、の話をしております。 <禁書目録
[akagane] 上側のタイトルの部分にあるやつなのだが
[Kakeru] そりゃすまんかったorz
[Yaduka] ローダン全部はどうか。
[Prof_M] いいねぇ。最近はSANが減らないという話だし>金枝篇完全版
[Banyu11th] ローダンは、どうかなぁ。
[Banyu11th] なんか、しんどそうだw
[Banyu11th] もうすこし手軽に読みたいw
[akagane] 変型しないモスピーダーとかそんなイメージがして
[Prof_M] 「missing
[Yaduka] 完訳版は全8冊ですね
[Prof_M] 「missing」はいかが?
[Prof_M] >ばんゆうさん
[Banyu11th] missingは、もうなんていうか
[akiraani] ジャンルはどんな感じで
[Banyu11th] ココロの一番大切なとこにカギかけて置いてる感じw
[fukaFuton] 「わたしたちの田村君」は
[Prof_M] なるほど。
[fukaFuton] 割と楽しい。
[Banyu11th] ジャンルは、オカルトというか、ファンタジーというか
[Prof_M] 「星のパイロット」はいかがでしょう
[Banyu11th] ……メルヘン?w
23:33:07 lute_zzz_ -> lute
[Banyu11th] 星のパイロット。それ知らないなぁ。
[fukaFuton] めるひぇん
[Yaduka] 上手く読みこなせば、機械神が呼び出せるかも知れないのに。 <金枝篇
[Prof_M] つ「グリム童話 完訳版」
[Banyu11th] 「断章のグリム」待ちます(笑
[Banyu11th] 甲田学人は、ヤバいっす。
[Banyu11th] 俺的に。
[Banyu11th] ヤバすぎっす。
[Prof_M] 笹本祐一の作品です。特に「彗星狩り」(上中下)がお勧め>星のパイロット
[Yaduka] 国書刊行会のサイト激重だ……
[akiraani] ……ここで1冊しか出てないからといって風の白猿神とかオススメしたら怒られるだろうか
[chita_] この自転車のトルクキャンセル機構すごいなあ。自転車漕ぐときって、ペダル踏んだのと同じ方向に自然にハンドル切ってバランスとるわけじゃない
[Yaduka] 彗星狩りは良いですな
[sf] 金枝篇 http://hiki.trpg.net/Cthulhu/?TheGoldenBough
[Banyu11th] 笹本祐一って、なんか知ってるなぁ。
[Banyu11th] なんだっけか。
[chita_] 単純に駆動力前輪にかけるとなると、その動きを邪魔しちゃうわけでさ
[Banyu11th] ソノラマでなんか書いてたよね?
[akiraani] エリアルですな>笹本
[Banyu11th] 風のはぬまーん
[aba] 弱い巨大ロボ
[Banyu11th] それだ! <えりある
[Prof_M] 「妖精作戦」とか「ARIEL」とか
[Yaduka] だったら「リュカオーン」勧めますってばさ(まて <風のはぬまーん
[sf] 火星縦断 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150115621/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150115621 )
[Yaduka] 核ミサイルの直撃くらいには耐えるのに…… <ARIEL
[Banyu11th] 1冊モノでもいいんだが
[Banyu11th] 1冊ものの場合、翌日またすぐに同じ質問が出るだけですw
[akiraani] では
[akiraani] 楽園の魔女シリーズ(ぉぃ
[sf] 笹本祐一 http://hiki.cre.jp/write/?SasamotoYuichi  
[Banyu11th] つか
[Banyu11th] アレだ。
[Prof_M] 自衛隊を一蹴してましたなー研究所の面子だけで>ARIEL
[chita_] トルクステアっていう単語は、別の挙動を言うんだけど、前輪駆動の自転車の問題を連想させるチョイスだと思いませんか
[Banyu11th] 仕事のあいまの休み時間に買いに行くしかないので、
[Banyu11th] えーっと。
[Yaduka] じゃあ、ARIELでいいんじゃないか?
[chita_] ……すべっている。
[Banyu11th] 「とらのあな」「ゲーマーズ」「わんだーらんど」のどれかで買える本が良いw
[akiraani] じゃあ、古のはダメか
[Kakeru] 濃いな
[akagane] なんとっ
[akagane] サンリオSF文庫を薦めてやろうと用意しておったのにっ
[Banyu11th] 古いのは、まんだらけにあれば買えるけどなぁ、って感じ。
[Prof_M] 「ブギーポップ」とか
[Yaduka] 終わりのクロニクルは?
[Banyu11th] 終わりのクロニクルか。
[Banyu11th] オススメですか?
[Yaduka] とりあえず、分厚いし。
[Prof_M] 取っつければ
[akiraani] 地雷確率も高いw
[akagane] 大丈夫、重量はあるが内容はないので
[Prof_M] <終わりのクロニクル
[Banyu11th] ブギーポップは、1巻読んで止まってしまった。
[Banyu11th] ふむー
[Banyu11th] 都市シリーズもまったく読んでなくてねぇ。
[akagane] 暇つぶしにはもってこいだっ>尾張年代記
[sf] 終わりのクロニクル http://hiki.cre.jp/write/?EndingChronicle
[Yaduka] 最終巻2冊合わせると立方体になりますよね?
[Banyu11th] あの人の本、わからんのです。
[akagane] わからんのがイイ
[Banyu11th] 毎回、本屋に行くたびに買おう買おうと思って
[Kakeru] わからんやつがだめだのだ
[akagane] そうなるまで、ワシも苦労したのだよ
[Kakeru] ENO先生もそういってます。
[Kakeru] (きっぱり
[Banyu11th] その分厚さに「ああ」とくじけるw
[Prof_M] いあ,最終巻一つ手前が立方体になるのです
[Yaduka] 一歩手前か。
[Banyu11th] えのさん、そんなこと言ってないw
[Kakeru] ちっ
[Yaduka] ガラスの仮面全部とか。
[Prof_M] 最終巻は,それだけで立方体に(まて
[Banyu11th] かってに捏造(○○○○)するなw
[Banyu11th] というわけで、クイズです。
[Banyu11th] 捏造(○○○○) の、正しい読み方は?
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/syasin/owakuro7.JPG
[chita_] 全部がまだできてないってば<ガラスの仮面
[akiraani] 最終巻の様子はこれ
[akagane] 捏造:たんぞう
[chita_] はくぞう
[akiraani] ねつぞう
[Yaduka] ぼえぼえ
[Kakeru] かいぞう
[akagane] 彬兄殿、ダウト
[akiraani] はっ、しまった
[Banyu11th] ぎゃははw
[Banyu11th] ちなみに、マジレスすると
[Banyu11th] 「でつぞう」です。
[Banyu11th] # 「ねつぞう」は誤読。
[Yaduka] ま、なんだ。
[Prof_M] で,誤読の方が広まったと?
[Banyu11th] 消耗を「しょうもう」と読むのも、実は誤読。
[sf] 今となっては、誤読ではなく慣例読みとなってますなあ
[chita_] じゃあなんなの>しょうもう
[Banyu11th] # ほんとは「ショウコウ」
[fukaFuton] ベルサイユのガラスの仮面舞踏会のバラ。
[Yaduka] 本屋に行って自分の目で確かめるのも一興
[chita_] ぇ-
[akagane] うむ。誤読というのと慣例読みは違うからな
[chita_] じゃあ磨耗は「まこう」なの
[Kazami] おお、ほんとに変換される。左側で読むんですね
[Yaduka] 慣例読みになってるなら良いジャン
[Banyu11th] 誤読が、慣用読みになりましたん。
[Prof_M] おお,一発で変換される
[Yaduka] ATOKでは連想変換の候補として出てきますね <ショウコウ
[Banyu11th] 「デッチアゲ」の時は、「捏ち上げ」と漢字で書くんだから、「捏」の読みが「デツ」なのはご理解いただけるかとw
[akagane] まあ待て、ばんゆー
[akagane] その意見はおかしい
[chita_] でっち上げがそう書くというのが初見だ
[Yaduka] http://gogen-allguide.com/te/decchiage.html
[chita_] どのくらい初見かと言うと、槍から始まって古武術全部あわせて100段くらい段持ってそうなくらい初見だ
[Yaduka] >「捏(でつ)」が動詞化され、「捏ち上げる(でっちあげる)」となり、「でっちあげ」になった
[Banyu11th] それは大層な初見っぷりだw
[Banyu11th] まあ
[Yaduka] しかし、捏の呉音が「ねつ」漢音が「でつ」なので、双方正しい読みではないかと思う <捏造
[Banyu11th] 正しい音読みとか、正しい漢字とか、正しい送りがなとか、実はどうでもいいw
[akagane] うむ
[Banyu11th] 伝わるかどうかが大事だw
[Banyu11th] 伝わればいいのです。
[chita_] よく伝わったなあ<初見
[Kakeru] ログを読み返すが結局
[Banyu11th] # ちゅわけで、ぶっちゃけ「あー、電池がショウコウした」ではおそらく通じないので、これはむしろ良くない感じ。
[Kakeru] 読めないやつが屑でおまえは読めるようにならない。と言う話でいいのか。
[Banyu11th] そんな、カビの生えたような話題を蒸し返されても、俺困っちゃうな。
[Kakeru] うーん、そこをなんとか。
[Banyu11th] そんなこと言った記憶はないけど、言ってない記憶もないので、なんとも。
[Banyu11th] もう忘れたし。
[Kakeru] あのよるのことはあそびだったのねっ
[chita_] 今ギャグいうと自分が窮地に立ちますよ
[Banyu11th] あの夜のことが遊びだった記憶はないけど、遊びじゃなかった記憶もないなー
[akagane] 「読み取れないものを読み取れるようにしたいなら、視点や発想を変えろ」っつうことだ。
[Kakeru] くっ
[Yaduka] #あー、JGC申し込まんと
[Banyu11th] #あー、まったくだ。<JGC
[Kakeru] 発想を逆転するのかっ
[Morris] #金を振り込まんと>JGC
[Yaduka] 逆転するより、位相を変えると良いかと。
[Banyu11th] 逆転はしなくていいと思う。
[Kakeru] 本を逆さまにして読んでみるとかするといいんですかね?
[akagane] 面白くない本を「面白く思え」っつうのはまあ、かなり無理だが
[Banyu11th] それで本当になんとかなると思ってるんなら、やってみればいいよw >かけるん <本を逆さに
[Yaduka] #シングルは早く申し込まないと無くなってしまう、無くなっちゃう
[akagane] 「書いてあることが読み取れない」場合には、読み方を変えてみないといかんわけだよ
[Kakeru] くっ
[Kakeru] ばんゆうがおれをばかにしてる。
[Kakeru] いつかみてろ。
[chita_] ぉ-ぃ
[Banyu11th] む。
[Banyu11th] あんまり遠くない「いつか」だとありがたい。
[Banyu11th] 忘れっぽいからねーw
[akagane] 「数学の教科書を読んでも、数学が分からない」場合、おおむねそれは読んでいる人間に問題がある。
[Kakeru] うむ。忘れる通い
[Banyu11th] ぐは!
[Banyu11th]  <数学の教科書を読んでも、数学が分からない
[Banyu11th] すみません、わかりませんorz
[Kakeru] 問題があるというのは
[Banyu11th] でも、国語だったら分かるんだ!
[chita_] 解るまで読むという読み方もある
[akagane] だが、テストでもないかぎり、わかんなくてもまぁ、「ダメ」っつうことにはならん
[Banyu11th] てことは、やっぱ数学が悪いんだ!!
[Kakeru] 屑だとか低知能だとか猿並とか言うニュアンスなのか
[Banyu11th] だって、国語なら分かるんだもん。
[akagane] では、娯楽読み物の場合、わかんなくて「ダメだろそれは」というのは、
[Banyu11th] 国語は分かるのに、数学だけわかんないのは、数学が悪いからとしか考えられん
[Kakeru] 小学一年生に、大学の教科書読ませてわかるわけがないが
[Kakeru] それで人間に問題があるというのはちょっとどうかと。
[Banyu11th] うーん。
[akagane] 「面白さがわからない」ことではなく、「作者の意図や、物語の構造や記述の意味がわからない」ところだな
[chita_] いいぞその返しは
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] マジレスすると。
[Banyu11th] そりゃ、まあ、
[chita_] ちょっと気分悪いけど
[Kakeru] #ししょーのいる宇宙だと小学生でも相対性理論わかるのかもしれないが。
[Banyu11th] 年齢とか関係なく、小学生が悪いんだと想うなw
23:51:22 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aaa195.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Banyu11th] だって、それを理解するだけの学力(つか、知能つか?)がないんだもの。
[Kakeru] 飯抜きにして三日ぐらいつるしておきますか
[chita_] 素養かな
[Banyu11th] # ただ、世間はそれを「アタリマエのことだ」として受け入れているだけだ。
[akagane] うむ。ばんゆー偉いぞ
[Banyu11th] 遠距離恋愛の彼女が浮気をするのは、俺が遠くに住んでいるのが悪いからだ。
[Kakeru] 小学生で大学生並みの知能がないのが悪いというのはどうかと
[chita_] かけるさんも、あまり揚げ足取りの練習しないほうがいいと思う
[Banyu11th] 仕方ないとかじゃないのだな。
[Banyu11th] 遠くに住んでる男が、悪い。
[chita_] とりあえず相手が悪い
[Banyu11th] じゃあ、それが断罪されるか、というと、また違う話。
[akagane] つまりだな、かけるんが「本に書いてあることの意味が分からないのに、他の人は分かっているのは悔しい」というのは、国語が読めても数学が読めないばんゆーの例が近いのだよ
[Kakeru] 師匠が能力がないと言っているのか人間性に問題があると言っているのかさっぱりなんですよ
[Banyu11th] 人間性に問題があると入ってない。
[Banyu11th] 人間性に問題があるとは言ってない。
[Banyu11th] ただ、
[Kakeru] ないとも言ってないので確認を取っているだけだが
[akagane] おまいさんは、数学の本を国語の本みたいに読んでおるのだ
[Kakeru] そんなことすらわからないなら会話したくないというのならいたしかたない。
[Banyu11th] 「読んでる人間」が、その本にとって「不十分」だ、ってことだ。
[Banyu11th] 本にとって、な。
[Kakeru] ごめんなさいorz
[Banyu11th] その不十分てのを、「悪い」と表現しただけなのですよ。
[akagane] だが、ばんゆーを見ればわかるように、数学として本が読めないというのは欠点でもなんでもない
[Kakeru] いいのか。
[Banyu11th] つか、数学は0点とかだったけど
[akagane] 方程式が解けなくても、エクセルの見積もりの数字を間違えたりせにゃエエのだ
[akagane] 人生においては、その程度のことでな。
[Yaduka] 普通の数学ダメでも電気数学は何とかなるかも知れませんよ?
[akagane] 悪くもなんでもない。
[Kakeru] わしはエクセルの数字のほうを間違えるのぅorz
[Banyu11th] 別に、いま利益計算とかしてる時になんの不都合もないですよ。
[Kakeru] ダメだ。
[Kakeru] うう。
[Banyu11th] かけるんがエクセルの数字を間違うのは、たぶん注意力散漫か、おっちょこちょいだからだ。
[Banyu11th] 数学能力は関係ないなw
[Kakeru] まぁダメなのをさておいて話を戻そう切りないし
[akagane] ただほれ、かけるんはおまい、常々、「ライトノベルで商業作家になりたい」つうてるわけで。「数学の本を書こうとしているが、読めない」というのでは
[Kakeru] くそエクセルのくせに屑だ屑だ言い矢賀って(言ってません
[akagane] まずいように
[Kakeru] まずいですな
[Banyu11th] 「数学0点だけど、数学の教師になりたいんだ」「じゃあ数学の勉強しろよ」  って話ですよ。
[Kakeru] というか他人だったらやめというやつですな
[Banyu11th] 普段のここでされてる会話ってのは。
[akagane] 「面白いかどうかはわかんなくても、せめて意味や意図や、構造が読み取れるよーになった方がいい」と言われているわけだな
[Kakeru] え?
[Kakeru] おもしろいかどうかはわからんでいいのか?
[Banyu11th] わかんなくていいと思うなぁ。
[akagane] もちろん、面白がることができりゃ、言うことはないが
[akagane] 全部の本にそれは無理だろ
[Kakeru] ふみゅ
[Banyu11th] ファンが居るのを承知で云うけど、ブギーポップ、そんなに面白くなかった。
[Kakeru] 謝れブギーに謝れ。
[Banyu11th] あんなに売れてるのに、俺は面白いとおもわんかったのですよ。
[Kakeru] 売れてるから面白いんだよ。
[Banyu11th] 俺を面白がらせることのできないブギーなんて、屑だ。
[akiraani] なにをいうっ
[akiraani] 面白ければ売れるならっ
[Banyu11th] それを読んで喜んでる奴らも屑だ。
[Kakeru] わしはそこまで言ってない。
[Banyu11th] げはははは。
[akiraani] あれとかあれとかあれが打ち切りになったりはっ(血涙
[Kakeru] 言ってないからなっ
[Falshion] 後あれも。
[killist0] 「売れてるから面白い」んじゃなくて「売れてるから、面白がる人が多い」んだ。
[akagane] で、かけるんが「読み取ることができなくて悔しい」つうのは、これはもう、人に文句を言ってもはじまらんのだ
2006/06/09 00:00:00 end