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2006/05/25 00:00:00
[ENO] さっきファルに話をした「ボクサー型薬莢」の本は確か三冊くらいある
00:01:00 lute_zzz -> lute_zzzz
00:01:00 Kyrie -> Kyriehuro
[Kakeru] 何も才能がないかけるんはどうしたものか
[Kakeru] うう。
[ENO] 一冊はイギリスの翻訳ものの探偵小説かなにかで、その中にちょろっと、そのボクサー型薬莢を生産する孤児の話が出てくる
[liot] 僕は教本とかで、大事な知識なりが書いてあるのがどこなのかってのを大体の位置を覚えるって感じですが
00:02:32 ! yosi_ ("Leaving...")
[ENO] もう一冊はイギリスの紳士録と回顧録の抄訳で、そのなかにボクサー大佐の生涯について書いたものがあった
00:02:40 + abAWAY(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] 才能を顧みる事が出来ない才能とか（爆
[ENO] 三冊目が、銃器の発達について、細かく書かれた本でその中にあったような気がするけど、それの内容はあのウェブページの内容とほぼ同じだったような気がする
[liot] ま、冗談はともかく、才能の無い人間などおらんだろうて。多分（期待を込めて（爆
00:03:58 abAWAY -> aba
[Kakeru] うう
[Kakeru] しごとがあるのでねてきます
[Kakeru] おやすみなさい
[ENO] こんな具合に記憶が単純化されているのだな
[ENO] おやすみー
[liot] お疲れさま
00:04:47 ! Kakeru ("みょん")
[ENO] 読んだときの詳しい内容なんざきれいさっぱり忘れてるのだな（ｗ
[liot] 僕はＡ・ルーミスの『やさしい人物画』の詳しい内容を一字一句覚えてなんざいないのと同じです（ｗ
[akagane] 記憶術のひとつですな＞「あの本の、あそこらへんに、なんかそんな風なコトが書いてあったよーな」
[liot] ただ、どんな概容かは覚えているぐらいで
[ENO] でも、そうやって貪るように読んだからからこそ、今、なんとかモノカキで食っていけるわけで
[ENO] ２０代３０代の頃に読んだ本が４０代になってから生きてくると言うか
[ENO] 過去の遺産を食い潰しているというか
[akagane] ちなみに、前にも紹介したが、アシモフの科学エッセイで、アシモフは木星の衛星の軌道データをながめながら
[akagane] 「なんか、こう。面白い法則はあるまいか」
[akagane] と数字をいじっていうるちに
[akagane] ケプラーの第三法則を発見していたそうな（ｗ
[miburo] スゲー
[akagane] つまりはそれは、その時にケプラーの法則をど忘れしていたわけで、アシモフとしては自分の知性を証明するためにもなんか理屈が必要だと考え
00:10:00 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aaj168.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] 知性がない：ケプラーの法則を知らない
[akagane] 知性がある：ケプラーの法則を知っている
[akagane] すごい知性：ケプラーの法則はいつでも発見できるので忘れてかまわない
[akagane] こうして、自我の崩壊をまぬがれたそうな
[miburo] ゲラゲラ
[miburo] でもすごいよｗ
[chita] 大喜びで吹聴したら知人に「それは500年も前になんとかいう天文学者が言ってた」と指摘された、のは別の人だったっけ
[miburo] まあ片隅で覚えていたんだろうけど
[miburo] 物理の試験でむりやり運動方程式をひねりだすのとはわけが違う
[akagane] 「たしか……なんかは二乗したよな。んでもって、１／２にしたよーな……」＜テストで運動方程式をひねくりだす
[chita] 今は、というよりアシモフ若かりし頃でも、精細な天体データがあるから、自力でケプラーの法則にたどり着く人もいるだろうけど、ケプラー自身は仮説を出して、それに沿った結果が出るまで不安だっただろうと思う
[sf] 三角関数あたりはその場で考えましたな
[sf] 時間食うのでテストにはお薦めできない
[miburo] そうねえ
[akagane] そうそう＞三角関数
[aba] ＃ありがちネタの……読んでないのを引き合いに出して失笑、みたいなのがいくつか……
00:19:51 + SiIdeKei(~siidekei.@ZF203173.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:20:12 Yad_Furo -> Yaduka
00:20:59 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
00:27:07 CshopBath -> Catshop
00:28:49 ! ENO ("CHOCOA")
00:33:19 ! miburo ("わっちの旦那さまの肝が太くなりますように")
[chita] 少なくとも、miburoさんが「狼と香辛料」を読んでることは判った。遅いか
00:39:21 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:40:55 KUZUMI -> kyano_28
00:41:41 kyano_28 -> KUZUMI
00:41:44 Morris -> MorrisZZZ
[Zero2] ＃ログよみー
[Zero2] 寡聞にしていまだハルヒを読んだことがないのですが
[Zero2] これだけ有名になるとやっぱり
[Zero2] 読んだほうがいいのかなぁ（笑
[akagane] うむ。
[akagane] こないだメイドガイの３巻が出たからな
[akagane] ぜひ読むがよい
[shirakiya] …あれ？
[shirakiya] どうつながりが？(汗)
[akagane] どうせ有名なら
[akagane] 読みやすいほうが良かろう
[akagane] とゆーか、有名かどうかというよりは、興味をもてるかどーかとゆーことのほうが重要なのだ
[Zero2] そうですね
[akagane] なんぼ有名でも、わしは『国家の品格』を読みたいとは思わないしなー
00:49:39 ! MorrisZZZ ("ランダム落ちメ実験中２：『明日のもりすは３分でわかるもりす』")
[Zero2] 売れてるから読もうというのはなんか気分悪いですけど
[Zero2] ただ売れていると言うのはそれだけ最大公約数が多いと言うことでもありますね
[akagane] なんとなく、負けた気分になるしなっ＞売れてるから読もう
[Zero2] ですね！
[chita] ENOさんが、有名なSF作品を下敷きにしているという意見を出してましたが、そのへんどう思いますか＞長老
[akagane] というか、ＳＦでは基本のアイディアだからなぁ
[akagane] 別にどうもこうもない
[akagane] 「けっ、この程度、我がＳＦ世界では三千年前に到達しておるわっ！」とうそぶくつもりもないし
[aba] | ・） 売れてようが売れていまいが関係ないのです
[aba] | ・） 読みたいから読む。それだけです。
[akagane] 「すばらしいっ！ ＳＦとライトノベルが融合しておるっ！ 新しい時代の夜明けだっ！」ともちあげるつもりもない
[akagane] まとまりという意味では、１巻はきれいにまとまってオチていたので、アレはアレで良いと思うし
[akagane] ２巻はＳＦとか小説としてどうかという以前に、「そこは殴れキョン」と不愉快になったので、以後は読むのやめたし
[akagane] どうやら３巻は出来がいいらしいということなので、まあそのうち読もうかどうしようかと
00:53:26 ! syo ("Leaving...")
[akagane] そういう感じでありますよ
00:59:34 ! sharuru ("Leaving..")
2006/05/25 01:00:00
01:03:14 Hisasi -> Hisa_furo
01:04:22 ! aspha1 ("Leaving...")
[akagane] ＳＦには「強い人間原理」ネタというのがあって
[akagane] 「かく思えば、かくなる」とゆーやつなのだ
[akagane] たとえばタイムマシンを作った発明家が過去にさかのぼって、
[akagane] 時代を測定するために天体観測をしてみたところ、どうもおかしい
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SuzumiyaHaruhiSeries
[akagane] まるで地球の周りを太陽や月がめぐり、星空は天球にはりついているかのような――
01:07:54 Yaduka -> Yad_sleep
[akagane] つまり、過去にさかのぼると、「その時代の人間は、地球のまわりを太陽や星がまわっていた」と考えていたから、本当にそのとおりになっている
[akagane] とゆーものだ
[Zero2] われ思う、ゆえにわれあり。みたいな感じですね
[Zero2] 面白い
[akagane] 思考し、観察する存在に、宇宙のありようが支配されるわけで
[akagane] 『ブラッドミュージック』でもそういうのがネタになってる
[sf] 順列都市 http://hiki.cre.jp/write/?PermutationCity
[sf] とかもありましたな
[akagane] ですねー
[chita] それか
[SiIdeKei] ＃魔法少女リリカルなのはA'sの第１話を見る。
[akagane] やあ、どうだね椎出さん
[SiIdeKei] ＃これで分かれというのは無理(笑)
[chita] みのりちゃんが「光あれ！ なーんちゃって」と言った途端宇宙が生まれたというのは
[sf] 魔法少女リリカルなのはA's http://hiki.cre.jp/write/?MagicalGirlLyricalNanohaAs
[SiIdeKei] だが、今やっている作業の一つが『魔法学園もの』なので
[SiIdeKei] 参考にはなりそう。
[akagane] 無印からの流れだからねー
[akagane] それに、Ａ’ｓは、マジで１３話全部でひとつのストーリーになっていて無駄がないので
[akagane] １話だけではほんとーにさっぱりなのだ
01:14:27 Kyriehuro -> Kyrie
[akagane] みりのりちゃんのは、人間原理というよりは単純にマッドサイエンスだからなー（ｗ
[shirakiya] 懐かしいなぁｗ
01:19:28 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:22:00 ! Kyrie ("ねむい")
[sf] むに
[sf] そして
[sf] 神様のパズル http://hiki.cre.jp/write/?KamisamaNoPuzzle
[sf] が文庫落ちしていたので読んでみましたよ
[sf] 落ちこぼれ寸前の学生が飛び級の天才少女と出会い、「宇宙は人間に作れるか」との疑問を追い求める。近未来物理系青春小説。
[sf] ゼミの雰囲気がじつにそれっぽく再現されていたのはステキですが
[sf] 統一理論までこぎつけたあげくあの結末は寂しい
[sf] オープンに「開いて」終われないのは日本SFに多いとはいえ、残念です
[akagane] はっちゃけてないということか
[sf] はい
[akagane] そのへんはこう、マッカンドルーの２巻ですっげー感じたよなぁ
[Zero2] ハード版は結構前のでしたね
[Zero2] 文庫落ちしたなら買おうかな
[akagane] 日本ＳＦで、「開きっぱなしのオチ」というと何が代表作かな
[chita] 開きっぱなしのオチというのを良く理解できないから、わかんないや
[sf] 2002/11でしたか。なぜか表紙イラストの胸のサイズが成長してます(おい)
[sf] 日本沈没じゃないですかね
[akagane] あー。開いてる開いてる。
[Zero2] 同じく、「開く終わり方」と言うパターンが知りたいです
[sf] あれからどうなるだろう、というのがたくさん山積みになって終わる。
[sf] その小説で扱われた事件で「世界がかわってしまう」わけです
[akagane] ようするに、閉じるというのは、元に戻っちゃうのだ。
[akagane] 日常への回帰というべきかな
[Zero2] ほうほう
[chita] ルーディー・ラッカーの「時空の支配者」はどうでしょう
[chita] 日本のちゃうやん
[chita] ふわふわの泉
[akagane] ラッカーのは、開いても閉じてもいない。はっちゃけて終わっておる。
[akagane] ああ、ふわふわは、開いてるなぁ
[sf] ですね
[sf] だから好き
[chita] 技術ネタは進歩が非可逆だと、開いて終わるしかないかも
[chita] 開くと言うのが、そういう意味ならば
01:30:22 ! MOTOI (Connection reset by peer)
[chita] 宝石泥棒は、大きな変化は主人公のごく近辺でしか起きないから、開いても閉じてもないのかな
[akagane] 宝石泥棒は世界的には閉じた話やね
[akagane] 同じ山田正紀さんで言えば、『神狩り』は開いて終わり
[akagane] ……そこで
[akagane] ふと考えたのが、石川賢の投げっぱなしエンドは開いているのだろうか、閉じているのだろうかと（ｗ
[chita] エンドじゃない、という解釈
01:34:38 ! Tihiro ("久志さんへ。余裕がございましたらHA06-01を見ておいてください（ぺこり")
[chita] 決定的な破局を扱った小説は、軒並み「開いて終わる」とみなしていいのかな
[akagane] うーむ、難しいところだなぁ
[akagane] 光瀬龍的な破局の場合、なんかこう、「閉じた円環」な感じがひしひしと
[sf] 破局の「あと」があるのかというあたりなんかなあ
[chita] 日本沈没が挙がったから、乏しい読書歴から「猫のゆりかご」を出そうと思ったんだが。あれも世界が滅ぶ
[SiIdeKei] ＃なのはA's第２話を見る。やっぱり分かれという方が(ry
[akagane] 安心しなさい。そのうち「わからないけど泣ける」ようになります。
[chita] 一話20分として、１３話だと4時間20分か
[akagane] たとえばこー。ブリンの『ガイア』とかは、開きっぱなしエンドのひとつで。でも、アレが傑作なのは開いているからではなく
[akagane] 後半にかけて世界が「変わっていく」怒濤の展開やね
[chita] パラサイト・イブも結局閉じちゃったのかな
[akagane] あー、閉じてる閉じてる（ｗ
[akagane] でも、アレがダメなのは閉じてるからではなく
[akagane] 最後にでてきた「アレ」に問題があるとわしは思うね
[akagane] なぜいきなりＢ級映画に
[chita] 異種生命体が人間くさかったこと、そもそも言葉を発してたことに不満を言ってるひとがいたっけ
[akagane] 木に竹を接いだことが問題ではないかと
01:44:28 + ponzz(~ponzz@fi1017.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
[akagane] 世界法則が変化してるっぽいのだな
[chita] いずれまた改稿出すかもね
[akagane] まあ、アレでいろいろ言われたおかげで
[akagane] 瀬名さん、だいぶまいっちゃったところはあるみたいだからな
[chita] デビルマンレディーのはトドメだろうか
[chita] 誰か止めなかったのかしら
[sf] 個人的に好きなのは 過ぎ去りし日々の光 http://hiki.cre.jp/write/?TheLightOfOtherDays
[sf] 同じテクノロジーの応用で、なんども世界が変わっちまう
[sf] ワームホールを繋げて覗き見できる
[sf] それだけなのに。
[akagane] 『未来からのホットライン』なんかも、あの繰り返し世界（過去）が変わっていく流れはすごい
[akagane] 日本製紙グループの「クレシア」は２４日、原油高を理由に、ティッシュペーパーなど家庭用紙の卸売価格を７月１８日出荷分から２５％値上げすると発表した。値上げされれば０２年以来。秋に同程度の再値上げも検討しているという。http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060525k0000m020130000c.html
[akagane] オイルショックでトイレットペーパーがっ
[Zero2] うあー
[akagane] なんかすっげー、懐かしい気分に
[sf] ふうむ
[sf] そして、紙の値上がりが書籍の値上がりに繋がる日も遠くなさげである
[Zero2] ぐう……
[Zero2] それは痛いですね
[sf] オイルショックのころにもほんの値段はだいぶ上がりましたよね、恒久的に
01:54:36 ! abaL ("ごきげんよう")
[akagane] その昔、オイルショックでは町のネオンが次々と消えていったものです
[Zero2] 地下資源は有限だと言っても、こうやってニュースになってくると
[chita] 歓楽街が無くなった、ということか
[Zero2] 危機感がありますね
[akagane] 歓楽街はそのままで、ネオンだけ消えたの
[akagane] ここはこう、「紙か髪か」で
[Zero2] 夜でも暗い歓楽街というのは
[aba] オイルショックで
01:57:17 ! NekoGeese ("CHOCOA")
01:57:20 ! Hisa_furo ("すらんぷじゃー")
[Zero2] なんだか現実的じゃない光景ですね
[akagane] 紙が復活するかわりに、髪がなくなると
[aba] 空気中の酸素が無くなるので、ネオン管買い占めが。
[akagane] むしろ、オイルショックで石油が燃やせないので地球が寒くなってだな。
01:58:17 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] バケツ一杯の空気な状態になるのだ
[chita] 地球温暖化にブレーキがかかるかなと思っちゃった
2006/05/25 02:00:00
[SiIdeKei] ＃３話、見終わり。
[SiIdeKei] ＃頑張る自分に乾杯(笑)
[SiIdeKei] ＃←一月連続勤務、めでたく終了。明日はお休み！
[chita] # なんかわかりましたか
[SiIdeKei] ＃とりあえず、続きは明日にしましょう。
[chita] 「一ヶ月の間に撮り溜めたアニメ、全部観るんだもん。そのための休暇だもん」「どれだけ撮ったんだ」「ええと、24かける31だからー」
02:05:03 ! soutou ("Leaving..")
02:06:28 Catshop -> CshopZZZ
[Falshion] 実際には石油はあまってるらしいですよ？
[Falshion] -x-)投資対象になってて、値段だけがうなぎのぼり
[ponzz] お
[ponzz] 東老師がいる
02:38:52 ! akagane ("CHOCOA")
02:38:54 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:39:28 ! hi-rat ("Leaving..")
02:45:41 ! ko_iti ("CHOCOA")
2006/05/25 03:00:00
03:05:57 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] うにゅ
[shirakiya] 目が覚めてしまった（けふ
[D16Achero] おかえりなさい
03:29:07 + ponzz0(~ponzz@n204.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
03:35:33 D16Achero -> D
03:35:49 D -> D16_out
2006/05/25 04:00:00
04:01:45 + CshopZZZ0(~zoa73007@d14.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
04:12:31 ! chita ("quit")
04:14:30 D16_out -> D16
04:53:49 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
2006/05/25 05:00:00
05:07:25 ! roshiajin ("")
05:55:21 Trick_Zzz -> TrickStar
2006/05/25 06:00:00
[OTE] おはもげー
[OTE] 地球寒冷化は困る。
[D16] おは用です
[OTE] 何せ、私がギャグを自粛せねばならなくなるではないか。
[D16] あと2ヶ月くらいあとにがんばってください
[D16] そのときには思う存分
[OTE] ２ヶ月ー？
[OTE] なんか、２ヵ月後にも、また「２ヵ月後にがんばって」といわれる気がするのは
[OTE] わしの被害妄想じゃろうかぁ？
[D16] 2ヵ月後にはヒートアイランドで死んでるので
[D16] 涼しいのは大歓迎です
[PaLiLitH] もう暑いですよ。
[OTE] うん、昨日は３０度もあったし
[KITE] 昨日私の住んでるあたりは１３度くらいだった。
[KITE] 寒暖の差が激しくて体調壊して鬱悪化のコンボが発生して死体状態。
[OTE] あぁ。
[OTE] やっぱ寒暖の差はきついよねぇ。
[OTE] 今、この辺は１５度くらいかな？
[OTE] 今年は５月病も楽だった。年々良くなってるんだと思いたい。
[D16] 限界だ、朝飯食って寝ます
06:33:05 fukaFuton -> fukaWork
[SiIdeKei] なのはA's４話、みました。
06:44:54 ! fukaWork (EOF From client)
[KITE] ラストのダブル変身のシーンが好きです。
[KITE] 特に全然ＢＧＭが魔法少女じゃないフェイトのほう。
06:57:01 + fukaHome(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/05/25 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:28 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:07:16 + theta(~theta@ntkyto011245.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:14:39 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-637p66.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 才能のないわしとしては奇策に走るとかしかすることがないのだろうかやっぱり
[SiIdeKei] なのはA's７話を見ている最中。
[SiIdeKei] 携帯のスペックについて話し合う小学３年生たち……
07:30:49 + rubisu(~rubisu@p22181-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:34:59 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[Kakeru] スペック厨ですか
[Kakeru] おお、なんかレベルが上がってる
07:42:59 + sifr(~sifr@ZQ242048.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yad_sleep] なのはは携帯を頻繁に買い換える人に違いない。
[KITE] なのはよりもアリサとかが買い換える人なんですよ。キャラ的に。
[KITE] こう、その薀蓄を聞いているうちに詳しくなるなのは。
[Yad_sleep] もともと、家電マニアらしいです ＜なのはさん
[KITE] なんだってー。
[Yad_sleep] アニメの方で生きてる設定かどうかは判りませんが。
[Kakeru] 最近の小学生は金持ち屋ねぇ
[Yad_sleep] 送迎にリムジンが出るような人が通ってる小学校ですからのう
[Kakeru] それなんてエロゲ。
[Yad_sleep] とりあえず11話は燃えた。
[KITE] 私は９話とかも好きですな。
[Yad_sleep] ああ、あれも良いですな
2006/05/25 08:00:00
[Kakeru] みんな小学生大好き？
[Yad_sleep] はやてさんが何とも良い。
[KITE] 私はフェイトｖｓシグナムの対話が燃えました。
[Yad_sleep] まあ、九話は谷ですからのう
08:03:17 TrickStar -> Trick____
08:04:43 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-637p66.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Yad_sleep] なのはは中身が詰まってて見て飽きぬ。1クールというのは脚本の人が大変じゃのう。
08:08:09 Yad_sleep -> Yad_away
[Kakeru0] もっと萌えを
08:17:00 + showaway0(~gm@3d75a639.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] おしごといてきま
08:36:28 ! Kakeru0 ("みょん")
08:46:50 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あっらーいぶ
[Zero2] おはようございます
[shirakiya] おはー
[Kazami] おはようございます
08:55:33 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
2006/05/25 09:00:00
09:02:58 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:06:16 ! ponzz0 ("CHOCOA")
[Stella] 「エマ」7巻読んだ……
[akagane] なんか歯切れ悪いですな
[Stella] いろんな設定のあれやこれやをほったらかして「The END」だったので
[Stella] 「新大陸編」にならなかったのがどうにもこうにも
[akagane] まあ、「メイドに恋をしてはいけない時代がありました」ですから
[akagane] メイドやめちゃったら、それは別のお話ということで
[akagane] そうですねー、「新大陸」なのに、まるでアメリカっぽくないわ、時間的にも空間的にも断絶が感じられないわで
[akagane] ついでに、すぐに見つかってしまって
[akagane] 「いったい何のために前の巻で誘拐したのだ」
[akagane] 私は数年経過するものとばかり
[akagane] ただまぁ、やはりまずかったのはエレノアに対するウィリアムの仕打ちのせいで
[akagane] 読者的にも、「お前が素直に幸せになるのには納得がいかん」
[akagane] エマに罪がない分だけ、どうしてもウィリアムの後半の言動がマイナス過ぎますやな
[Stella] ですなあ
[Stella] 子爵もそうとうキツいですが
[Stella] まああの人は「当時の上流階級の具現化」だから
[akagane] 子爵は悪いヤツですが首尾一貫しておりますですよ
[akagane] スタンスに揺らぎがないので、読者としては安心できる
[akagane] ウィリアムが子爵に啖呵切って絶縁しますが、「おまえが対決すべきは子爵ではなくてエレノアだろうが」と読者としては得心がいかぬ
[Kazami] ああ。なにか残っていたと思ったらそれかあ。
[Stella] エレノアの姉さんはいい人だ
[akagane] 罪のない女の子ひとりの人生と純情を踏みにじっておいて、その一方で「恋に生きる」などとこー、言われましても、ほれ
[akagane] エレノアの姉さんの怒りはまったくもって正当なものですよ
[Stella] ＃なんでインド風の格好してたんだろ
[akagane] ハキムと遊んでいたからでは
[Kazami] フレデリックいいキャラでした……
[Kazami] エマの世界であのタイプのキャラと出会えるとは思っていなかった。
[Stella] そーいや、「はやいことウィリアムに愛想つかしてハキムんちに行っちまえ」と思った（笑）
09:55:34 ! Pita_An (" ")
2006/05/25 10:00:00
10:00:19 + toubousya(~toubousya@flets996.harenet.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ざっくりと、リリカルなのはA'sを見終わり。
[akagane] おつかれさまー
10:20:58 + gombe(~gombe@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『其の逝く処を知らず 阿片王・里見甫の生涯』西木正明 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200605xx.html#25
[Stella] エマ7巻を読んだ勢いで「図説メイド」読み終わりました
[Stella] メイドそのものの話よりも、ヴィクトリア朝時代の使用人の話が主体ですね
10:26:50 + Tayu(~tayu@FLA1Aar251.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] 「エマ ヴィクトリアンガイド」よりもそのへんわかりやすく書いてある
[Stella] 「図説」は伊達じゃない
[Stella] 取り立てて目新しいことが書いてあるわけじゃないんだけどね
[Stella] ヴィクトリア朝の使用人について最初に読む1冊としてはおすすめ
10:30:41 ! SiIdeKei (EOF From client)
10:41:40 Kazami -> Kajaway
10:44:20 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-46.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[Yu_Aizawa] 今日は電撃ホビーマガジンの発売日なので、本屋に出かけなきゃいけないので、その前に一つなぎ
[Yu_Aizawa] ＃科学技術に出てるかもしれないけど、今日はこんなニュースから
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060525k0000m040050000c.html
[Yu_Aizawa] ＞ロボット：人の脳活動解読、指令通りに動かす技術を開発
[Yu_Aizawa] 記事の最後の方で
[Yu_Aizawa] ＞川人光男ＡＴＲ脳情報研究所長は「こうした技術は軍事利用もできる。社会のルール作りが不可欠で、議論の場となる研究会を発足させた」と説明している。
[Yu_Aizawa] ってあるんだけど、
[Yu_Aizawa] 科学技術含め、国力そのものが軍事力なんで、この論調には笑ってしまいますなぁ(w 「議論の場となる研究会を発足させた」というくだりは納得できるんですけど
[Yu_Aizawa] まぁ、国力＝軍事力と考えない日本そのものが特異なのかもしれませんけど。
[Yu_Aizawa] あと、
[Yu_Aizawa] 昨日話題に出ていた
[Yu_Aizawa] ＞「既出ネタありがちなネタ大全集」
[Yu_Aizawa] は、2chのライトノベル板新人賞スレでは、大分前からテンプレートに載っていますね。
[Yu_Aizawa] まあ、ある意味での「馬鹿の一つの覚えの展開」ですね。
[Yu_Aizawa] 別のニュース
[Yu_Aizawa] http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060525k0000m040062000c.html
[Yu_Aizawa] ＞宇宙服：デザインコンテストで上位１０作品発表
[Yu_Aizawa] ファッション的にはいいのかもしれませんけど、
[Yu_Aizawa] 実用にはちょっと微妙なのもいくつか（汗
[Yu_Aizawa] ひらひらを作ったら、無重量の宇宙空間では邪魔になりそうな気がする。
[Yu_Aizawa] 小川一水さんの「第六大陸」を少し読んだ事がありますが、
10:58:21 + Trick_WRK(~trickstar@p8be4f6.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 月面上での結婚式のシーンで、微重力で浮き上がるからヴェールとかが使われなかったという記述を覚えているので、
2006/05/25 11:00:00
2006/05/25 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 奥藤麻未さんの作品とかみると、かなり気になる。
[Yu_Aizawa] 話は戻りますが、
[aba] | ・） 正字正仮名で文の最後に「（プ」とかつけると
[aba] | ・） ああも下品になるものか。
[Yu_Aizawa] 最初の記事は、今書こうとしている小説のネタに使える気がした。
[Yu_Aizawa] ｜Д｀＜最後の方になるとかなり下品になってくる気が]
[Yu_Aizawa] そうでもないか
[Yu_Aizawa] 「既出〜」は何回かタイトル変えたりネタを追加したり直したりしてるしなぁ
[Stella] のざきさんは、たしか電撃の下読み経験者だったような
[Tayu] にょわん
[akagane] ようはこう、ダメなものをいくら並べて「これをするべからず」っつうて、それを守ったところで
[akagane] 面白くはならんっちゅうこっちゃ
[Tayu] 減点法はダメっちゅうこってすか
[akagane] ダメやねー
[Tayu] きぷきぷー
[akagane] つうか、私は減点法は娯楽読み物にむかんのではないかと思うのよー
[aba] 当てはまってても面白い作品は沢山ありますからのぅ
[akagane] まあむろん、「ココがなければ面白いのに」という本もたくさんあるが
[akagane] でもそれは、「面白い」というプラスがある上での話なので
[akagane] 削っていって、よくなるというわけではないのだ
[Stella] なんか光るものがあればよい、というやつですか
[Yu_Aizawa] あれかな、電撃hp短編賞で審査員の作家の方がおっしゃっている「尖り」という奴ですか
[akagane] そう。たとえばさっき話題に出ていた『エマ』だけど、ウィリアムの言動はすっげーマイナスだが
[akagane] ついでに、イロイロおちてないし、投げっぱなしだし、あれこれどうかと思うが
[Yu_Aizawa] 他の要素が例え0点でも、ある一つの要素が100点であればそれでOKという感じ。
[akagane] それでも、あの作品は面白い。それはやはり作者のこだわりとか、そのこだわりに根ざす丁寧な描写とか
[akagane] そういうところにあるんじゃないかなぁ
[Zero2] あそこやここは問題点があるけど、何か優れている。という作品が結構多いかもですね
[akagane] ただ、それこそがほれ、物書きを指導する時の方法論が確立してないっつうのと重なるんだわさ
[Stella] 「マリアさんはみんなのマリア様」ってあたり、いいよなあ＜エマ7巻
[Zero2] その優れてる点というのは
[akagane] いいよねぇ、あそこはぐっとくる＞「マグダラじゃねーの」
[Zero2] あれですな、個人の持ち味ですから。方法論で得られるものではないのかな
[akagane] はっきり言おう。『エマ』で出てくるメイドはみな、イイ
[Stella] 使用人同士はやめとけ、と釘刺すところも忘れない
[akagane] 嘘がないというか、みんなキャラが立っている
[Stella] エレノアつきのメイドもいい
[akagane] あそこは泣けましたよ＞エレノアのメイドが「自分も一緒に」つう部分は
[akagane] おかげでよけいにウィリアムのへたれが
[akagane] クローズアップされるっつうか
[akagane] 実はあの子、ウィリアム来た時にお茶出してるんだよね。彼女の内心の思いを考えると、複雑だわさ。
[akagane] えーと、話を戻すとほれ。
[akagane] ここでもしばしば、お題とかなんとかで作品をアップして
[akagane] それをみんなで叩いたり感想いったりするけど
[Zero2] ええ
[akagane] それって、基本的に「マイナスをなくす」方向性でしかないんよね
[Stella] んだねえ
[Stella] どこで見たんだか忘れたけど
[Stella] 「おもしろい理由をわざわざ探さないが、つまらない理由は探す」っていう意味の発言を見たことがある
[akagane] だから、書き直したのを読んでも、「悪くなってない」だけで、「面白くはならない」んだよ
[Zero2] なるほどなるほど
[akagane] これがやはり、指導の限界かなぁ、と
[Yu_Aizawa] なるほど
[akagane] むしろ場合によっては萎縮するという悪いパターンも見受けられるんだよ
[Yu_Aizawa] ちょっと本屋に本を買いに行ってきますー
[Yu_Aizawa] ではー
[akagane] かけるんなんかそうで、「みんなに叩かれないように」ってんで、持ち味を昔より失っちゃおらんだろうかと
[akagane] そういうのが心配なのさね
11:23:41 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[shirakiya] 開き直れればよいのですがー
[shirakiya] なかなか。
[Zero2] ふむぅ
[akagane] 開き直るためには、自信が必要なんだよ
[akagane] だが、あちこち「ここが悪い」「あそこがダメ」とか言われると、自信を喪失してしまい、何をすればいいか分からなくなってしまう。
[akagane] ある程度、目が肥えてくるとその指摘が「ごもっとも」だと思えるだけになおさらね。
[akagane] 「なんで俺はこんなマイナスに気づかなかったんだ、俺はダメだ」
[akagane] かくして、マイナスだけを探し、プラスを忘れてしまう
[Stella] なぎさめさんがいまここ
[akagane] そうやね。渚女君が「始末人」とか書いた後で自信喪失したのもそういう心理からじゃないかなぁ。
[aba] | ・） それを乗り越えると「マイナスもまた味だねぇ」とか「プラスとマイナス合わせて合計がプラス域に行ってればいいじゃない」とかに。
[Zero2] プラスとマイナスを合わせてプラスにですか
[Tayu] 先にプラスを持ってて、マイナスを磨くんじゃないかと。
[Tayu] マイナス磨くだけだとそのうちすり減ってなくなっちゃうっしょ、彫刻の石と同じで。
[Tayu] どこまで磨きたいのかが先にないと難しいんでない？
[Tayu] 翻訳でも、勉強中でも、訳したい本は見つけておけ、と以前セミナーで教わったことがあります。
[Tayu] その時点でんなもん考えてなかった私はかなり焦った
[Zero2] なるほど
[Tayu] 今もまだ分野とか絞ってないけど、とりあえず、こういう感じのを訳したいな、というおぼろげなイメージはある。
[Tayu] んー、就職活動の自己分析とか自己PRとかと同じようなもんかもしれない。
[Tayu] ああ、具体的に述べてみるか。
[Tayu] 翻訳の書籍としてはフィクション系とノンフィクション系があるのだけれど、
[Tayu] そこでまず私はつまづいていて、どっちにしようか、というのを決めかねている。
[Tayu] とりあえずこの間の無料セミナーに行ってみて、どちらも訳せるようにしておくとよい、というのは教わりました。
[Tayu] SFとかファンタジーとかは好きなのだけれど、それを訳せるか？というとまた別で、
[Zero2] SFやファンタジーの翻訳というのはやっぱり
[Tayu] なんていうか、いわゆる職人芸の世界といったものに関わる本とか、説明してる本とかを訳したいな、とは思ってる。
[Tayu] こちらだとノンフィクション系になるかな。
[Zero2] 日本語で的確な表現ができないとだめなんでしょうかね
[Tayu] うーん。どうなんでしょ。
[Tayu] SF文体で訳さないと読者が納得しないという現象もあるわけですから。
[Zero2] ですねー
[Tayu] はいー
[Tayu] こう、頼まれるというか任される形での翻訳と、自分から訳したくて動く方の翻訳と、あるわけですね。
[Tayu] SFの翻訳家の人たちは、読んで面白くて若い内から自分でさっさと訳してみた、という人が多いらしく、後者の方になると思います。
11:46:41 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064010173.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:46:46 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064010173.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] ほうほう
[Tayu] そうやって構築した文体を、後から勉強で入ってきた人が訳すというと、ときどき、内容は面白そうなんだけど、訳がえーとちょっと読み進むのがっていうことになる。
[Zero2] 厳しい世界ですね（笑
[Tayu] 平易に訳されていて、ふつうの書籍なら読みやすい筈なんですが、なぜか手元に置いておきたくなる魅力が移されていない
[Tayu] そうですね。
[Tayu] SFとかファンタジーに限っちゃうと、訳す本を見つけるのがまず大変だと思う。
[Tayu] まあそんなわけで、私は今のところ英語そのもののブラッシュアップで英文法書を読んでるわけです。
[Tayu] 「わけ」が二回……(^^;
[Tayu] まぁいいけど。
11:54:38 ! Stella ("Leaving...")
11:55:18 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ただいま
[Tayu] おかえりなさいまし。
[Zero2] おかえりなさい
[Yu_Aizawa] 電撃ホビーマガジンを買ってきたわけだが、
[Yu_Aizawa] 今回のアドバンスド・オブ・ゼータで吹いた(w
11:56:41 ! gombe ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] ティターンズのテスト部隊にはギャプランというMAのテストバージョン、「ファイバー」というのが配備されていて、
[Yu_Aizawa] そのファイバー、ギャプランをコアにして色々なパーツを追加装備していると言う設定なのですが、
[Yu_Aizawa] 今回の話で、そのパーツを強制排除したらまた別の形態が！（それは元のギャプランにまた別のパーツを追加した感じ）
[Yu_Aizawa] ちょっと待て、
2006/05/25 12:00:00
[Yu_Aizawa] 今回のフォトストーリーの写真で、
[Yu_Aizawa] 強制排除前の姿にその強制排除後のパーツが組み込まれていないのは気のせいか！？
[Zero2] 其の写真は
[Yu_Aizawa] あるいは変形時に組み替えたのか！？
[Zero2] CGですか？
[Yu_Aizawa] 模型を合成みたいな感じ
[Zero2] プラモですかー
[Yu_Aizawa] うん
[Zero2] 体積的に、排除パーツが大きすぎたとかでは（笑
[Yu_Aizawa] 重力下でパーツの組み換え……。
[Yu_Aizawa] うん、排除パーツでかいよ
[Yu_Aizawa] webにオフィシャルサイトがないんで
[shirakiya] なんだかなぁｗ
[Yu_Aizawa] 姿を見せられないのが残念ですが、
[aba] | ・）つ［シンクロンシステム］
[Yu_Aizawa] ファイバーパーツ装着形態、確実に地上を歩けません(w
[Yu_Aizawa] まだよく読んでないのでちょっと確認してくる＞ファイバー脱衣形態
[Zero2] リ・ガズィみたいなものなのかな……
[Yu_Aizawa] ファイバーに関しては、電撃ホビーマガジンの5月号なども参考にしてください
[Yu_Aizawa] あとツッコミがもう一箇所
[Yu_Aizawa] ファイバーにはIフィールドが装備されていて、それはMS形態では使えないという設定なのですが、
[Yu_Aizawa] 今月の写真でMS形態でIフィールド使っています……○|￣|＿
[shirakiya] 忘れているな
[Zero2] なんとも見切り発車的な……ｗ
[Yu_Aizawa] それでは飯ー
[shirakiya] ノ
12:11:30 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
12:12:44 + siide-03(~siide-03@ZT065073.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[siide-03] さて
[siide-03] またまたやってしまいました。
[siide-03] 寝てればいいものを
[siide-03] 境港です……
[siide-03] ご飯食べて、松江に戻ります（笑）
[aba] | ・） うひひ
[siide-03] 境港駅の前には
[siide-03] 水木しげるの銅像があるのだが
[siide-03] なぜか自画像を元にしている。
[siide-03] みんながよく知ってる方の水木しげるなのだ（笑）
[Zero2] というと
[aba] |д・） あっちか！
[Zero2] およそ実際の人間らしからぬフォルムなんですか
[siide-03] ねずみ男や鬼太郎といっしょでも違和感がない（笑）
12:25:01 ! Moriaite_ ("かくして教授は闇に消える…")
12:32:10 ! siide-03 (Connection reset by peer)
12:33:33 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
12:36:33 ! shirakiya ("CHOCOA")
12:36:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:38:45 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
12:41:58 ! akagane ("CHOCOA")
12:45:57 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
12:46:34 + siide-03(~siide-03@ZT067246.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[siide-03] で、
[siide-03] 戻るわけですが
[siide-03] 今度はねずみ男列車（笑）
[Yu_Aizawa] (w
[siide-03] 天井から椎出をみていやがります（笑）
[Yu_Aizawa] うひー(w
[Zero2] うわぁ……
[siide-03] ただのペイント列車なんだけど
[siide-03] このインパクトは、何ともいいがたい。
[Yu_Aizawa] さすがネズミ男、というか、さすが水木しげるというべきか
[mihiro] そういや,境港駅には霊番線はありましたか？
12:53:09 + OKG(~okg@h205150.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[Yu_Aizawa] こんにちわ
12:54:09 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[siide-03] 境港にはないが
[siide-03] 米子駅にはある。
[siide-03] 境港線の発着は零番線だ。
[siide-03] JR西も、そこはわかっているｗ
[Zero2] そういうユーモアは大事ですね
[Zero2] 東京の高田馬場駅の発射音楽も、鉄腕アトムですし
[Yu_Aizawa] 電車が発射されるのか(w
[Yu_Aizawa] 電車ミサイル
[Zero2] うひ
[Zero2] 申し訳ないｗ
2006/05/25 13:00:00
[Yu_Aizawa] いやいや、こういうのは時々ネタになったりするので、
[mihiro] たぶん行き先はアンドロメダｗ＞発射
[Yu_Aizawa] 逆にありがたい場合もあります(w
[aba] ここで
[Zero2] 停車駅なしですな、きっと
[Yu_Aizawa] 蒲田の発車ベルは蒲田行進曲
[aba] 「発射音楽」を元に
[siide-03] わかっている（笑）
[aba] | ・） いかにもありそうな事を言い始めたら
[siide-03] ＜蒲田駅
[aba] |∀・） ３割の世界へようこそ
[Yu_Aizawa] 発車音楽
[Yu_Aizawa] 間違えた
[siide-03] だが、サンダーバードの発車は、カウントダウンしないのだｗ
[Yu_Aizawa] 発射音楽
[Zero2] JR沖縄線の発車音楽は島唄、とかですか
[siide-03] ね、ネタだとわかっていても、ツッコみたい（笑）
[aba] | ・）つWikipedia:沖縄の鉄道 [キーワード一覧:沖縄の鉄道]
[Yu_Aizawa] それは、古代、魔法が存在していた時代において、戦いの際に吟遊詩人や巫女が歌った歌で、弓兵隊が矢を放つときに歌われる。
[Yu_Aizawa] この歌を歌うと、矢の飛距離が長くなり、殺傷力も上がると言われていた。
[Yu_Aizawa] しかし、その歌は現在では、知る者はいない……。
[Yu_Aizawa] 別の意味の「発射音楽」も思いついたが、
[Yu_Aizawa] 規約に引っかかるのでやめておこう(w
[mihiro] サンダーバードの発車というと……ロールスロイス？（ぉぃｗ
[Yu_Aizawa] ジェットモグラ
[Yu_Aizawa] エレベーターカー
[Yu_Aizawa] そのほか色々あるでよぉ
[Yu_Aizawa] 駅の発車メロディに関しては、こちらも参考に
[Yu_Aizawa] ｜´Д｀]つWikipedia:発車ベル [キーワード一覧:発車ベル]
[Zero2] いろいろありますね
[mihiro] スタジオから境港線の椎出さ〜ん。そっちの発車ベルはなに関わってませんか〜ｗ
[mihiro] なにか関わってませんか→何か変わってませんか〜ｗ
13:12:17 + theta_(~theta@ntkyto026046.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[siide-03] 発車は、特にないですねー
[Moriaitei] ＃“ジェットモグラ”は日本でしか通用しないのであった……＜国際救助隊
[Yu_Aizawa] 「モール」なんですよね
[Yu_Aizawa] ザ・モール（もぐら）だったかな
13:20:01 Zero2 -> Zero_Afk
13:20:37 + ENO(~taka-miy@pd314b2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] enoさんアラーイブ
[mihiro] そうですか〜。良い旅を続けてくださ〜い。境港線から椎出さんのレポートでした。来週は出雲大社からのお伝えする予定です（嘘ｗ
[ENO] 南海電鉄の高野山駅の発車ベルは、真言宗のありがたいお経だ。
[ENO] 特に特急こうや、の発車の際は、ホームに墨染めの衣を着た修行僧が一列に並んで、お経を唱えてくれる
[ENO] そのありがたい真言宗のお経に送られて静々とホームを離れると、まさに極楽浄土に旅立つがごとく……
[ENO] 三割の元祖であるakagane師匠にはかなわぬかもしれぬ
[ENO] だが三割の本家として日々精進しているのだ！
[Yu_Aizawa] それ言われたら俺なんて足元にも及びません○|￣|＿
[Yu_Aizawa] 元祖と本家
[ENO] 俺とakagane師匠が「三割本家」「三割元祖」の看板を立てて争っているとだな
[Yu_Aizawa] ブランド争いでよく使われるネタですね(w
[ENO] 間にいた椎出さんが「入り口はここ」とかいた看板を掲げるのだ
[Yu_Aizawa] えー(ｗ
[ENO] さて、仕事に戻ろう
[Yu_Aizawa] おつー
[ENO] ではではー
13:27:22 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] 「元祖も本家も当店です」「あー両方使いやがった！」ｗ
[Yu_Aizawa] 三割堂
[mihiro] 筒井康隆は偉大だｗ
[Yu_Aizawa] 筒井さんのネタでしたか(w
13:29:16 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] さて、ちょい電撃ホビーマガジンを読みながら、休憩しつつプロットのネタを考えよう
[mihiro] たいがいのギャグネタや言葉ネタは筒井さんがすでにやっちゃてる事が多いので読んどくとよろしｗ
[Yu_Aizawa] ……「休憩」といいながら、実は忙しいと思うは俺だけ？
[Yu_Aizawa] ではー（名前はこのまま
[Yu_Aizawa] ういー＞筒井さん
[mihiro] 昨日の山中城のネタもジャズ大名で使ってるしｗ
[KITE] http://cnn.co.jp/fringe/CNN200605240023.html
[KITE] ドラキュラ城、元王室の子孫に返還 ルーマニア
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Vampire
13:48:46 + ENO(~taka-miy@pd314b2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:49:54 ! ENO ("CHOCOA")
13:51:18 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mihiro] enoさん、調子が出てないのかな？
2006/05/25 14:00:00
14:00:39 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] バンダイからこんなものが出ます
[Yu_Aizawa] http://happy.ap.teacup.com/runchickens/79.html
[Yu_Aizawa] ＞１／３５０宇宙戦艦ヤマト
[Yu_Aizawa] もうね、いい意味でね、莫迦かと、阿呆かと(w
[Trick_WRK] 動くんですか
[Yu_Aizawa] らしいです
[Yu_Aizawa] 色々と
[Trick_WRK] 確かに莫迦ですね
[Yu_Aizawa] 価格は6万ぐらいを想定らしい
[Trick_WRK] 思わず預金残高数えちゃいますよ
14:26:37 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[toubousya] すげーな、こりゃ
[toubousya] そろそろ、アニメを一作作って欲しい・・・とか思ってもムリなんでしょうな
[Yu_Aizawa] 田宮からこれと同じスケールの大和が出ているのですが、
[Yu_Aizawa] あれを想像してもらえれば、このでかさは想像がつくかと
[Yu_Aizawa] 版権関係とか色々ありますからなぁ＞新作ヤマト
[mikeyama] こんにちは
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Yu_Aizawa] 大ヤマトで勘弁、とかいうのは無理？
[toubousya] むりー
[Yu_Aizawa] 無理ですか
[toubousya] むい
[Yu_Aizawa] でもヤマトは完結編で終わらせてあげたほうがいい、という気もしますが。
[Yu_Aizawa] ２５２０おおこけしたしなぁ
[toubousya] あれはあれで、面白げな始まりだったのに
[toubousya] 残念
14:34:15 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 個人的には、戦闘のシチュエーションはヤマト２（さらば）（艦隊戦が好き）、物語のシチュエーションとしては３が好み。
[toubousya] にゃるる
[Yu_Aizawa] ３は「星間国家の戦争に巻き込まれた地球」というシチュエーションが好きだった
[Yu_Aizawa] ３は、
[Yu_Aizawa] ガルマンガミラスと、ボラー連邦の他に
[Yu_Aizawa] ゼニー合衆国というのが出る予定だったんですが、
[Yu_Aizawa] その前に打ち切りに(w
[toubousya] うは
[Yu_Aizawa] ヤマトのTV版は2以外打ち切りの運命をたどっています(w
[toubousya] スケールのすごいでかい話になる予定だったんですなぁ
[Yu_Aizawa] ええ。
14:38:14 ! kudann-aw ("Leaving..")
14:38:38 Kajaway -> Kazami
[Yu_Aizawa] 最初のヤマトは帰りにも色々とストーリーがある予定でしたが、打ち切りでああなりました。
[toubousya] 瞬時に帰ってましたよね
[Yu_Aizawa] ええ。
[toubousya] なんて残念なんだ
[Yu_Aizawa] 最初のヤマトの裏は「アルプスの少女ハイジ」でしたしなぁ(w
[Yu_Aizawa] 当時名作劇場はものすごい人気でした。
[toubousya] うは
[toubousya] ナルホド
[Yu_Aizawa] ハイジには、後にジブリの宮崎さんや高畑さんとか、ガンダムの富野さんとかが関わっていますね
[Yu_Aizawa] NHKBS２の昼０：３０から放送中です＞ハイジ
[Yu_Aizawa] ちなみにヤマト２が始めから２６話だったのは、プロ野球放送と重ならないためでした。
[toubousya] ほうほう
[toubousya] 考えたんですな
[Yu_Aizawa] ジャイアンツは当時強かったですし、野球放送はそれだけ重要だったんです
[Yu_Aizawa] それで２は２６話にしたんですが、３はなんで、始めは４クールにしたんだろうか(w
14:45:30 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 製作者側に自信があったのかな
[Yu_Aizawa] ちょっとそこのところは分かりませんが、
[Yu_Aizawa] ３は、今思えばシチュエーションが好きだっただけに、重ね重ね打ち切りは残念でした。
[Yu_Aizawa] と思います。
14:51:07 kudann -> kudann-aw
14:51:21 ! aba ("ごきげんよう")
[Yu_Aizawa] なんか２ｃｈの模型板であれこれ言われているなぁ＞１/３５０ヤマト
14:56:51 + abAWAY(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 電撃大賞が第１４回のものになっていたので一応出してみる
[Yu_Aizawa] http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/
2006/05/25 15:00:00
[Yu_Aizawa] え、もしかして第１３回飛ばした！？
[Yu_Aizawa] うはー、忌み数飛ばしたか
[Yu_Aizawa] ちなみに応募規定に特に変更無し
[Yu_Aizawa] 締め切りは来年の４月１０日。ここも変更無し。
[Yu_Aizawa] さて、大賞目指して頑張ろうー
[toubousya] ごうごう
[shirakiya] 轟轟
[shirakiya] しかし
[shirakiya] きゃっちーな絵だなぁ
[shirakiya] ……もとい。
[shirakiya] 「キャッチー」だ。
15:26:55 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こつえー氏のイラストですしねぇ＞キャッチー
[Yu_Aizawa] それでは、出かけてきます
[Yu_Aizawa] 今日はこれまで
[Yu_Aizawa] ではではー
15:28:00 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[shirakiya] ノ
[Stella] 13回は今選考中のやつじゃないかね
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?DengekiNovelTaisyo
15:59:46 ! EAST ("CHOCOA")
2006/05/25 16:00:00
16:15:38 + SiIdeKei(~siidekei.@ZF203173.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 岩盤浴したりして、ホテルに帰還。
[sifr] 休暇ですか？
[SiIdeKei] 今日はお休み。
[SiIdeKei] かれこれ一月、ホテル住まいです。
[SiIdeKei] 来週、ちゃんと引っ越す予定だけど。
[mihiro] そして、引っ越した先にはメイドさんがいたりｗ
16:45:42 ! toubousya (EOF From client)
16:46:41 ! Pita_An (" ")
16:50:38 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012146.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/05/25 17:00:00
[shirakiya] 褐色のメイドさんが
[shirakiya] こっそりと隠れて様子をうかがっていたり。
17:20:51 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[mihiro] 金髪のメイドさんが三つ指ついて玄関で座ってたり
17:26:25 ! syo_work ("Leaving..")
17:43:48 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/05/25 18:00:00
18:01:28 ! Trick_WRK ("Leaving..")
18:03:09 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a99.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわです
[mihiro] こんにちわ
[shirakiya] こんにちは
18:07:28 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[nagisame] 躁転したままずるずると。いつ落ちるかなあ（遠い目
18:11:06 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] nagisameさんはさ、これからの精神状態考え過ぎじゃない？
[nagisame] 鬱転すると、また迷惑かけますからorz
18:22:11 + theta(~theta@ntkyto009197.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] 迷惑なあ
[mikeyama] その時その時で、出来るだけ迷惑かけないようにしてればいいと思うけど
[mikeyama] 先の事考えてもは意味ないと思う
18:31:07 Trick____ -> TrickStar
[nagisame] まあ、どうやってって必ず鬱は出るんですが。
[nagisame] どうやってっても
18:48:21 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-637p66.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 皆さん萌えてますかー
[Kakeru] なんか萌えるものはないものか
[Kakeru] 初心に返って探してみる
[nagisame] 私も初心に帰りたいです（うぞぞぞぞ
[Kakeru] わしも人生やり直したいのぅ
[Kakeru] いいところってどうやって探せばいいんだろう？
[Kakeru] 不満点はいくらでも見つかるのだが
[nagisame] ですねえ（遠い目
[Kakeru] まさかプロの作品に「最後まで書き上げたのがえらい」とかいっても嫌がらせでしかないしのぅ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] そもそもいいところというものは実在するのだろうかと考えてみる
[nagisame] orz
18:53:57 + ENO(~taka-miy@p93f051.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 理想的な小説があるとして、現実に存在するのは足下ら欠点があるものでしかないのではないかと
[Kakeru] 売り物は面白くて当たり前だし
[ENO] んなものは主観ではんだんするしかない
[ENO] 自分で判断しろ
[Kakeru] 最近アニメ化してたアレとかコレとかソレとかが面白くないのは頭がおかしい制なのだろうかと悩む日々
[ENO] おかしいと思ったからどうなる？（ｗ
[ENO] 悩んでどうする？
[Kakeru] どうしたものか
[ENO] 言っておくが「小説」つーのは嗜好品だぞ（ｗ 面白いと思う受容体が無い人は客じゃない
[Kakeru] うう
[Stella] 「自分が面白いもの」を探すのだ
[Kakeru] わしは客じゃないらしい
[abAWAY] | ・） 例えば
[liot] （´¬｀また同じ話だ・・・ｗ
[Kakeru] とりあえずご飯食べてきます
[Kakeru] うう。
[abAWAY] | ・） 私は「嗜好品」である煙草が死ぬほど嫌いです
[ENO] 面白くない、と言う人は作り手から見れば客ではないのだ（ｗ
[nagisame] 自分が面白いと思うものを書いて――たのに、いつの間にか作業的になっているのはなぜなんだろうかorz
[liot] なんというか、こう毎回同じやり取りだと呆れる通り越して感心するばかりです。
[sifr] 私なんて女性物の服作ってますから、男性なんて顧客じゃないって事ですよ、基本的に
[ENO] 面白くない、と思う人のために書いている作家なんかいるもんか（ｗ
[liot] 至極当然の論理（´¬｀ｗ
2006/05/25 19:00:00
[ENO] 売れているものを面白く思えなかったから、というのがなんで悩む理由になるのか、わからん
[liot] 要は売れている＝世間の常識、で自分が規格外である。と帰結して
[liot] そして自分は要らない子。という帰結とか（´¬｀
[liot] とか普段の流れから推察してみる。
[ENO] 確かに規格外であるし、世間の常識からもいささか踏みはずした感性を持っているが、それが「いらない子」になる理由がわからない
[liot] その辺は僕も知らんｗ
[liot] 僕もはっきり言えば規格外だし、常識外れですが
[liot] むしろ世界を利用するのは自分自身だと自負してますし（ぁ
[ENO] その規格外というのは、単に「モノ知らず」であると言う部分から来ているということは何度も言われているわけで
[ENO] モノを知れば簡単に克服できる
[liot] ま、その辺はそうかもしれませぬが
[mihiro] 前からいろんな人が言ってるように「面白い」という感性は、科学の法則のように決まったパターンや正解があるわけじゃないんだが
[ENO] 本当に規格外で常識外れならば、使い物にはならない
[liot] もっと世間を食ってかかるぐらいの生意気さがあっても良さそうとか思ったりするのは暴論でしょうか？ｗ
[ENO] それは反社会と同じ意味を持つ
[ENO] それはただの馬鹿だ
[ENO] もしくは十六歳なら許される
[liot] 共同体の理念に抵触しない範囲ならば、人はどれだけ生意気でも良いと思うのは僕の独善でしょうかｗ
[ENO] 社会と自分を等しい、もしくは自分の方が上だと信じるその価値観は、
[ENO] 何一つ生み出さない自己満足の一面に過ぎない
[ENO] 自己満足を言い換えているだけだな（ｗ
[ENO] そういった価値観は、すべてににじみ出る
[liot] 人間にとって個が一番最大限に守られなけれなならないとは思いますけどねえ
[ENO] 書くもの描くもの話す言葉
[liot] ただ、共同体の理念を守る為には、それを害する個は制限されなければならない
[ENO] すべてに「自我」を滲み出させている人間は下衆だぞ
[liot] そもそも共同体が健全でなければ、幸せに生きる事が出来ない。
19:08:50 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] それを覆い隠せると信じているその態度が特にね（ｗ
[liot] だからこそ共同体の正義を遵守する事は、ひいては自分自身の幸せに繋がると僕は思いますがね。
[akagane] あらーいぶ
[ENO] あらーいぶ
[akagane] やあenoさん
[ENO] ああ、夕飯だと呼びに来た
[liot] すべてに「自我」を滲み出させている人間は下衆、、と言う点は僕もそう思う（´¬｀ｗ
[ENO] 久しぶりですが、ここでちょいと離席せねば
[akagane] ｂｋ１から『東ユーラシアの生態環境史』とかが届いたので
[akagane] さっそく目を通してみるが、いやこれは面白い
[ENO] すぐに戻ります
[akagane] おお、それではまた
[mihiro] #liotさんの話は抽象的すぎると思うなあ。理念とか正義とか。意味として曖昧すぎる言葉だと思うよ。だから言いたいことがどうとでも取れるきらいがある
[akagane] 売るつもりながら、これは『バター茶の歴史』とした方がええんじゃあるまいか
[akagane] オープニングで、チベットのおばあちゃんにバター茶をいれてもらって、ちびちび飲む場面からスタートして
[liot] #ま、最初から論点ぼかしてるってのは自覚してますｗ
[liot] #そして、別に曖昧でもいいと思ってるのは、駄目ですか？ｗ
[akagane] 塩気が多くて油もとれるこの飲み物は、チベットの風土によくあってる。でも、このバター茶って、バター以外は外から来てるんだよね……
[mihiro] #それは議論としては詭弁としか受け取れないですね＞曖昧でもいい
[liot] #まあ、偶に言われますけどね、常に逃げ道を作りながら話してるって。
[akagane] というところから、バター茶をめぐる交易の歴史にという流れは
[akagane] 実にツボを心得た良い書き方だと思うのだが
19:13:39 ! mikeyama (Connection reset by peer)
[akagane] なぜこのタイトルになるのだ
[akagane] ＞『東ユーラシアの生態環境史』
[liot] #でも僕の基本理念はこれだけど、具体的にはどうするべきなのかって事は常々考えてますよ。
[liot] #ま、とりあえずは多くの人が支持する法は基本的に遵守しとけとかｗ
[mihiro] #それを言わないと、「建設的な議論」にはなりませんなあｗ＞具体的に道すべきなのか
[akagane] ふむ、いや、議論を建設的にする必要はなかろう
[liot] #例えばです。職場においては例えば
[akagane] 私はこう、ココは一種の居酒屋みたいなところだと思っているのだよ
[akagane] 確かに政治経済から、時事問題、倫理などなど
[liot] 居酒屋ですか。
[akagane] 何をネタに議論しても、
[akagane] そりゃかまわない
[akagane] でも、相手を言い負かすことや、論破することを目的としても
19:17:56 + fukaType0(~fukanju@p14135-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まあ、あまり意味はないだろうなぁ、と
[liot] それはそう思います。そもそも論破なんて
[akagane] でも議論そのものに意味はあると思うのだよ
[akagane] 酒場で愚痴を聞いてもらったり、「まあ、考えてみろ。あいつだけが女じゃない」と諭してもらって
19:18:48 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 次の日からまた気持ちをかえて働けるようなら
[akagane] そりゃ、それでいいわけだよね
[Kakeru] うーむ
[liot] ふむー
[Kakeru] 一般的にどういうのがいいのかさっぱりわからんorz
19:20:08 ! nagisame ("ぱたり")
[akagane] いいかね、かけるんや
[akagane] 一般的という言葉に意味はないと
[akagane] 何度も何度も何度も何度も
[liot] とりあえず僕は自分がきもちよく働ければそれでいいのだ。
[akagane] わしは言っておるだろーーー
[liot] で、その為には周りの事も考えないと、自分が気持ちよくなる事も無い。至極単純な話で
[Kakeru] ううむ
19:21:01 ! TrickStar ("Leaving..")
[Kakeru] じゃぁ一般的を抜いて
[Kakeru] どういうのがいいのかさっぱりわからんorz
[akagane] 己の心に聞くがよい
[liot] それを要約すると「共同体の正義を遵守する事は、ひいては自分自身の幸せに繋がる」って事になるだけの話。
[Kakeru] （みんみんみん）
[akagane] ただ、その点で面白いのは、liotさんは、微妙に挑発的な言葉を操るのだよな
[Kakeru] ダメなところを全部潰した小説なんだろうか
[akagane] ほほう
[liot] 挑発的ですか？
[akagane] かけるんは、そこがイイのだな？＞ダメがない
[liot] 自分じゃさっぱり分かりませんがｗ
[akagane] 挑戦的、とも言えるな
[akagane] 何かこう、「埋没したくない」という感じで
[akagane] 「俺はここにいる。俺はここだ」
[Kakeru] 主観的に面白いとか面白くないとか考えても切りないしのぅ
[akagane] という自己主張が感じられるのだ
[akagane] というか、ほれ
[akagane] おまいは、自分を好きになれと言っておるだろう
[liot] んー、分かったようなわからんような（´¬｀
[akagane] 主観的に分析するのがイヤなのは、自分が好きでないからじゃないか
[Kakeru] ふむ
[akagane] 自信喪失というやつだな
[Kakeru] わしは美少女をまっしろけにそめたいんじゃー
[akagane] 「自分ごときがイイというものがイイはずがない」
[Kakeru] とか思ったならそれはソレでいいのか
[akagane] そこで、本当にそう思ってることを口にできぬところが
[akagane] かけるんの弱さだよなぁ
[Kakeru] うむ
[liot] なんだか、自己中心的な傾向の度合いはちと高いとか言われた事も有りますが・・・どうなのだろうかなあ＜僕の場合
[akagane] おまいは美少女をまっしろけにするのではなく、「いちゃいちゃまったりして、甘やかされたい」だろう
[liot] まぁ、全ては自分の幸せの為だと断言できる事じゃ有りますが。
[Kakeru] いいねぇ
[Kakeru] しかしこうそうしようとすると物語が成立しない罠がもれなくついてきますorz
[akagane] それはまだ先の問題でな
[liot] まあ、どんな場所でも「埋もれたくない」とは少なくとも思う。目立ち過ぎたくも無いですが。
[akagane] もう少し、こう、具体的に「いちゃいちゃまったり」を考えていくのだ
19:27:29 + TrickStar(~trickstar@p6128-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ようは、自分の求めるものをどんどん分析して、その本質を掴むのだよ
[liot] 社会システムの方が自分より遥かに大きくて偉いという事はとっくに分かってる事だけど
[liot] それでも自分自身にとっての主人公は自分である事は揺るぎません。
[akagane] そこで別に社会システムでなくてエエねん
[akagane] 職場の人間関係や、ココであれば、＃物書きの他の面子
[akagane] その中で自分がどうあれば自分と、みんなにとってイイか
[akagane] 大所高所から考えなくとも、目の前に（まあチャットの場合は見えぬが）いる人の
[akagane] 顔や心理を読みながら
[akagane] 言葉を連ねていけば、ええんじゃないかなぁ
[liot] ふむ、まぁ少なくともそうしているつもりじゃ有りますけどねえ。
[liot] 巧く出来ているかどうか、気になったりは時折します。
[Kakeru] わしはいないほうがいいんじゃぁ
[Kakeru] とおもうことがちらほら。
[Kakeru] うう。
[akagane] そのへんは気にした方がいい。実はたぶん、あまり上手くない時も散見する（ｗ
[akagane] しかしまぁ、それもまたliotさんらしいしな
[liot] 『いない方がいい』何てことは思わないけれども、相手にとってどう思われているかは非常に気になる
[Kakeru] うう。
[Kakeru] わしはいらない子
[mihiro] またそういう事を言い出すしｗ
[akagane] いらんことはないが、元気になって欲しいとは思うぞ。そうさなぁ、ほれ、もうちょっとliotさんみたいな生意気な部分も欲しいなぁ＞かけるん
[liot] いや、まぁ本当に要らないとか思ってないのだと思いますよ。
[Kakeru] うう。
[liot] 心の根っこでは『自分はいるんだ』と強く考えてるんだろうと思うのですが。
[Stella] ＃バカッポゥがなにかに巻き込まれるがバカッポゥぶりを発揮してらぶらぶまったりと事件を解決してしまう、ってのもありだな（ｗ
[Kakeru] つまりわしはメイド帝国を作ればいいんだな。
[liot] 僕にとっての、『相手にとってどう思われているかが気になる』と本質的には同じだと思うのですがね
[sf] # 東ユーラシアの生態環境史 http://hiki.cre.jp/history/?HigasiEurasiaNoSeitaiKankyouSi 確かに、バター茶の歴史だ。
[akagane] だよねー＞ｓｆさん
[akagane] 世界史リブレットとはいえ、もうちょい商売っ毛が欲しいよ
[Kakeru] れっつ固有結界メイドインヘブン
[liot] （´¬｀人間、誰しもそういう部分があるから多少世間を食ったぐらいで構えておく方が楽に生きる事が出来ます（爆
[liot] 第一、本当に自分が要らないと思うのなら、僕なら死んでます。
[sf] まず「主観的に面白い」のでないと話にならんだろう。すべての出発点にしてゴールだ。それを見失ってるからまずいと、何度も〜。ぷすぷす。
[Kakeru] わしは死ねないので生き恥をさらしております
[Kakeru] ぶっちゃけ
[Kakeru] 主観的に面白いのがさっぱりわからんので
[Kakeru] あきらめて客観的な方向から責めようかと。
[liot] その「死ねない」と思ってるのは自分自身に何らかの価値を見出している証左です。
[akagane] そこであきらめたらあかんー
[Kakeru] 通じなかったらそこでアウトだし
[sf] かけるんが考えるのは具体的かつ主観的な「欲しいこと」を緻密に妄想していくことだ
[sf] 通じる通じない以前なんだ
[akagane] いや、アウトかも知れぬが、なら次やればエエやん
[akagane] 野球みたいに３アウトチェンジじゃないんだしさぁ
[akagane] 諦めずに何度でもチャレンジだ
[Kakeru] うう。
[akagane] だいたい、漫画家なんか特に量産すっから目立つけど、アウトな作品って山のように出るじゃんか
[Kakeru] 10週打ち切りですか
[sf] 俺の萌えーを確保して溢れさせずに、どうして他人に萌えを伝えられようか
[liot] そもそも、人生なんて負けと失敗の山です（爆
[akagane] ダメだったら諦めるんじゃなくて、次にチャレンジだよ
[akagane] そうだなぁ、かけるん
[akagane] かけるんは「俺の萌えをくらえ」ではなく、「俺の甘えをくらえ」で、母性愛あふれる女性キャラでお話を作るとイイかも知れぬぞ
[Kakeru] あまあまで
[sf] ああ
[Kakeru] ……どうやって物語になるんだろう
[liot] 負けや失敗は無価値ではなく、むしろ人生の醍醐味は負けにあるとか言ってみる
[sf] それはいいかも
[Kakeru] やっぱりこう死体転がしてなんぼかと。うう。
[sf] 母性愛あふれる女性キャラが、甘やかし人助けをしまくる話。
[liot] むしろ勝った事なんて忘れてもいいから、負けた時の事を深く考えてみよとか（爆
[akagane] エルフの女性とかにすれば、年齢不詳でも若々しくできるしなー
[Kakeru] えるふの若奥様っ
[akagane] いや、別に結婚せんでええから
[liot] と、こんな話を人にしたら、「負け犬根性」とか言われました（´¬｀ｗ
[akagane] 勝利者は、そこでドラマが終わってしまうが
[akagane] 負けたキャラは、そこから先ドラマが作れるから
[akagane] 物書き的には使い勝手がいいぞっ
[liot] ｗ
[Kakeru] （ｗ
19:44:47 + fukaTypeU(~fukanju@p14135-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] まあ、勝とうとする事に拘るのはいいが
[akagane] たとえばこー、ラブコメ的勝利は、女の子の場合は男を捕まえて結婚して子供作ってとゆーことになるので
[liot] 勝たないと価値が無いと考えるのは窮屈すぎる
[Kakeru] だんなさま げっとだぜ（ぶつりてきに
[akagane] そっから先の物語はなかなか難しい
[Kakeru] モンスターボールで拉致監禁
[akagane] しょうがないので世代交代して娘の話とかなー
[liot] まさか、離婚の危機で泥沼・・・なんてのは
[Stella] だんな様に苦難が訪れたので内助の功（それはラブコメじゃない）
[liot] ラブコメの読者層は読みたくなさそうでｗ
[akagane] どこの功名が辻かと
[Stella] 世の中には記憶喪失というものがあります
[akagane] 後は浮気とかレディスコミックにバージョンアップ
[akagane] あー、諸悪の根源なー＞砂の城の記憶喪失
[Stella] 一条ゆかり？＜砂の城
[akagane] そう
[liot] 記憶喪失って不思議だなと思いますのぅ（´¬｀
[liot] あれで言語とかまで忘れたりしないものなのだろうかとｗ
[liot] まあ、普段の記憶と言語野では脳で処理する部分が違うでしょうけど
[sf] エピソード記憶とは別ですからね
[Kakeru] 記憶なんてなかったんだ
[liot] 崖から落ちて完全記憶喪失。歩けない！言葉も喋れない！・・・とか（爆
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] あまあまラブラブにするとイベントが起こせない
[akagane] むう、不随意筋の動かし方を忘れてしまった……く、苦しい……心臓が……横隔膜が……動けっ、なぜ動かんっ
[ENO] 逆行性健忘症とかは良く扱ったなあ事故とかで
[liot] ジオｗ
[Kakeru] どっかでまた致命的な勘違いでもしているのか
[Kakeru] あまあまらぶらぶだけど死体転がしまくりとか
[ENO] モノ知らず名だけだ、安心しろ
[Kakeru] ……しゅーるだ
[Kakeru] わーい
[ENO] モノを知れば、解消されることばかりだな、お前さんが悩んでいるのは
19:52:14 + NekoGeese(~nekogeese@p3091-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 知識じゃないぞ、言っておくが
[liot] 逆行性健忘症、具体的にはどんな感じな物ですか（´¬｀？
[Kakeru] もの……りす？
[liot] 流石に実物は見たこと無いので興味としては気になります
[ENO] ○か×かで考えない考え方だ
[Stella] 知人でいた＜逆行性健忘症
[ENO] 朝家を出る、事故に遭う、その直前の記憶数時間もしくは数日分きれいさっぱり
[Stella] で、回復したんだが、「忘れていた間」のことを忘れてしまったんだそうな＜知人
[Kakeru] 忘れていたという事実を忘れてしまえばいいのに
[ENO] そうそう、そういうこともある
[liot] 不思議な話だ・・・（´¬｀
[Stella] 話し言葉はわかるんだが、文字の読み書きができなくなっていた＜知人
[Stella] 忘れてた間のことね、回復してからは普通に読み書きしてた
[liot] 人間の脳って不思議ですなあ。
[ENO] 後は、虚構と現実の区別がつかない、テレビで見た大相撲を「俺は国技館で相撲を見てきた」と堂々と話したりする
[Kakeru] まず死体を転がして……
[Kakeru] ううむ
[Kakeru] どうやって萌えに繋ぐんだ
[Kakeru] 死体萌え？
[liot] 死体よりドラム缶を転がしてた方が楽しそう（´¬｀（違
[ENO] ○か×かでお話とか作るなよ（ｗ
[Kakeru] △ってどのへんですかね
[ENO] ×を無くしたって○が増えるわけじゃない
[akagane] だからおまいは、まず自分の好きなものを書けとゆーのに
19:58:30 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.20) to #もの書き
[akagane] 別に死体転がすのが好きなんじゃないだろーが
[Kakeru] うむ
[Kakeru] なんで死体転がすと売れるのかさっぱりわかんない
[akagane] おまいは、こう、朝になったら１才年上の幼なじみのお姉ちゃんが「かけるちゃーん、起きてー、起きてよー」ゆさゆさ
[liot] いや、まぁ売れる理由は死体とも限らない訳で、あれは一種のエッセンスみたいなもんで
[ENO] 一度実際に死体になって転がって見ると、見えなかったものが見えるかもしれないぞ
[akagane] そういうのがやりたいなら、そういうのを書けと
[Kakeru] （ころころ
[Kakeru] 帰ってこれませんがな
[liot] 見えるかも知れませんが、現世に戻れないと小説が書けませんｗ＜死体になる
[ENO] 川の向こうに広がるきれいな花畑で手招きするおねーさんとか
2006/05/25 20:00:00
[akagane] そういうのを書いた上で、お話が破綻していたり、盛り上がりも盛り下がりもなかったりしたら
[Kakeru] しかしこうあまあままったりだけじゃ盛り上がりようがないですじょ
[akagane] そっから、どうするか考えるのだ
[liot] いや、料理の仕方かと＜あまあままったり
[akagane] まず、自分がうれしいキャラ、うれしい場面を脳内麻薬だだもれで
[akagane] 書け、書け
[ENO] あのな、レベルに応じた「危機」さえあればいいのだよ
[Kakeru] おねーさんが難病であと寿命三ヶ月とか
[Kakeru] しかしなぜか死ぬ直前まで元気に動ける
[liot] ま、それもエッセンスだな
[ENO] あまあまのおねーさんを失う、というのは危機だな
[Kakeru] あまあまのおねえさんの首と胴体が生き別れに
20:01:59 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] 今までのその「あまあま、まったり」の世界を失うかもしれない、と思うのは危機だろう
[akagane] そしたらこー、「うわー、遅刻遅刻ー、って、＊＊姉、なんで道ばたで段ボールかかえてますかっ」「みぃみぃ」「ねー、かけるちゃーん。猫だよー」「うわあ、この人はまた捨て猫を拾ってーって、学校間に合わないってーっ」
[akagane] こういうのでも、立派な「危機」だ
[Kakeru] なんか交通事故フラグ立っているのは気のせいですか
[Kakeru] あわてて自転車で飛び出したらトラックと正面衝突
[ENO] その「面倒見のいいおねーさん」の保護が、主人公から子猫に行ってしまう、これは「危機」だな
[ENO] だから主人公は、子猫を……
[akagane] それが好みなら、それでイイのだ＞トラックと衝突してトラックを粉砕するお姉さん
[Kakeru] 普通粉砕されるような（汗
[akagane] ようは、自分がうれしくなるように書いてみろ
[akagane] ツジツマは、後から考える
[liot] サイボーグかなにかですかｗ＜トラックを粉砕
[akagane] いや、実は拾った仔猫が魔物か何かだとか
[akagane] そのへん、理由は後からなんぼでもつく
[ENO] 子猫の入ったダンボールを抱えて、トラックを粉砕。なぜ？と驚く主人公に「人は何かを守ろうとしたときにいちばんつよくなれるんです」とにっこり笑う
20:04:36 + aspha(~aspha@PPPa98.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] しかしこう死体転がすよりインパクト弱くないですか？
[akagane] いいか、基本はさっきと同じでだな
[akagane] 「諦めるな」
[ENO] もしくは、びっくりしたように自分の右手を見て「あらあら、まあまあ、ついうっかり技を使ってしまいましたわ」
[liot] いや、実はトラックを粉砕したのは、町の各地に爆弾が埋められていて
[shirakiya] どこの奥さまですかーっｗ
[liot] お姉さんは起爆スイッチを押しただけとか（ぁ
[liot] ・・・どんなお姉さんだそりゃ・・・ｗ
[liot] ま、それが後々の「危機」となる、、とか出来るがｗ
[Kakeru] オチは町中爆発。全滅
[ENO] 「ありえないこと」を起こして、それに納得が行く理由をつけるためにあがくところから物語は始まる
[Kakeru] ……やだなぁ
[akagane] とにかく、諦めたらそこで発想が閉じるからな
[shirakiya] 楽しからずや
[Kakeru] くっ
[ENO] その理由を説明できない、納得させられない場合に、そこを無視して話を作ってしまうと言う方法もある
[liot] ってか、自分に優しかったお姉さんが実はテロリストか何かの類だったと言うだけでも
[Kakeru] 何でみんなそんなに思いつけるんだ
[liot] 少年の心の葛藤とか書けそうだがｗ
[ENO] モノを知っているからだ
[Kakeru] おかしいです余暇手品さん
[ENO] ものごとを○か×かで判断しないからだよ
[akagane] 諦めないからだ、バカもの。「いやいや、そこで何か話をつなげてバカ話に」と
20:08:37 + meltdown(~meltdown@wd11.AFLc8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 考えるから、無理矢理にでも話が続くのだ
[ENO] 「間違っている」なんてものはこの世に存在しないと知っているから、いくらでも考えを続けられるんだ
[akagane] で、かけるんがやるべきなのは、諦めずに、「いやいや、ここでなんとかして甘いラブな話に」と考え続けろ
[ENO] 「これは間違っている」とか「これは正しくない」なんて判断停止の要素をカケラでも持てば発送は死ぬ
[ENO] 発想は死ぬ
[Kakeru] 死体が転がりまくってもがんばってあまあまラブラブな話に。
[akagane] で、「間違ってる」とか「正しくない」と考えないためにはどうするかというと、自分の萌えを信じるしかないのだ
[liot] 「発送は死ぬ」→「資材が届かず納期に間に合わない」なんて変な発想を一瞬してしまった（爆
[ENO] 「正解」なんてものがあると信じていると、その「正解」っぽいものにたどり着いたところで思考停止、判断停止になる
[ENO] そこから先は無いと思い込む
[ENO] だから思いつかない、観念が固定化される
[Kakeru] ううむ
[Kakeru] あかんのぅ
[ENO] 受験勉強には向いているかもしれんが、モノカキとは正反対の思考法だ
[ENO] 小説はテストじゃないからな
[liot] つまり考え方次第でどうとでもなると言えば乱暴ですか（´¬｀ｗ
[ENO] ミスがなくなっても、面白くないものは評価されない
[akagane] どうとでもなるというか、「どうとでもできる」
[akagane] できるだけで、失敗することもあるわけだね
[ENO] ミスがゴロゴロあっても、それを補って余りある「面白さ」があれば、評価される
[liot] なるほどー（´¬｀目からウロコの想いですじゃ（爆
[Kakeru] どうやったらおもしろさがあるようになるんでしょう？
[CHOBOJA] 死体が転がるあまあまのラブラブストーリなら
[CHOBOJA] 私は見たいですね。
[ENO] 自分が面白いと思うものしか書けない
[akagane] まず、自分が面白がることやねー
[Kakeru] 死体が転がっても気にしないという手がありますね
[Kakeru] 二級市民なんか何人死のうが知ったこっちゃないとか。
[ENO] それが「あたりまえ」の世界にすればいい
[liot] それが即座に分かるなら誰も苦労はしないのぅ＜面白さ
[SiIdeKei] よっぽどよく人が死ぬ世界か、
[ENO] 赤き死の仮面、ではないが
[SiIdeKei] そもそも、彼女が死体か
[akagane] ほれ、ウィザードリィ世界とか、ウルティマオンライン世界だよ
[SiIdeKei] ＃彼氏が死体という選択肢はないのか、椎出の場合……
[akagane] 「愛してるよ」「私も」「てめーら、愛を語る前に、グレーターデーモンと戦えーっ」
[ENO] 世界中に疫病が流行って、人がバタバタ死んでいく世界を舞台に、ただ、今を楽しく生きることだけを選択した二人の男女のラブストーリィ
[CHOBOJA] 別にそういったのではなく。。中国の暴君の物語をあまい二人の関係と
[akagane] 「ＭＰもうないしなー愛を語るぐらいしか」「ならせめて死んだヤツのアイテムだけでも確保しといてやれよーっ」
[CHOBOJA] 心情展開とかで埋めても
[ENO] 「海に行こうか」「うん」「きっとすいているよ」「そうだね」「でも歩かなきゃ」「そうか、電車もバスもうごいていないもんね」
[Kakeru] ダメなかけるんな場合もうダメなところはあきらめて一点集中した方がいいのだろうか
[CHOBOJA] 死体が転がることこそが愛の表現。。とかありうると思うのですが。
[akagane] 新井素子だなぁ
[akagane] 「ひと目あなたに」
[SiIdeKei] 「ひとめあなたに……」か＜新井素子だなぁ
[Stella] チャイニーズスープですか（違）
[liot] 死体の埋葬が仕事の話とか（´¬｀うーむ
[akagane] すーぷー、すーぷー
[CHOBOJA] ひと目あなたに？
[Kakeru] うみがめの（違
[SiIdeKei] そこでその部分が出てくるステラ姉さんに乾杯。
[akagane] 髪の毛はたいへんそうだったなぁ
[ENO] 暴君が、奴隷の娘に恋をする、でもどうやったらその娘がよろこぶのかわからない
[liot] 日々の生活が、死体との関わりの中で生きる。
[SiIdeKei] ずるずるずる、ぺたぺたぺた。
[Stella] 宇宙魚顛末記ですね＞銅さん
[akagane] そそ
[Stella] 「ひとめあなたに……」という小説があるんです＞CHOBOJAさん
[ENO] 自分の力を誇示するために都の前の広場に奴隷の死体を積み上げる「私にはこれほどの力と財力があるのだよ」
[Stella] ひとめあなたに… http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041600014/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4041600014 )
[CHOBOJA] それは解りますが。。
[CHOBOJA] 内容は？
[Stella] （絶版かー）
[Kakeru] これも基礎教養ですか
[ENO] 基礎教養以前の問題だな（ｗ
[Stella] >これは地球さんの余命いくばくもない、最後の一週間の出来事‐あたしの恋人、朗の様子がおかしい。鎌倉の朗の家に向かって、混乱のなか、正気と狂気、現実と非現実の長い旅が始まる。
[ENO] すくなくとも「ものかき」を目指すなら、
[CHOBOJA] なるほど。
[ENO] 過去に読んだ作品によって自分の中にフィルタ−をつくっておけと言っているだろう？
[Kakeru] すかすかで全部抜けます
[Kakeru] だめですこのフィルター
[akagane] ならばこれからよくしろ
[ENO] 「おもいつき」という病気を退治するには、このかこの作品を読んだことによる抗体が必要なんだ
[liot] 取り替えの時期ですね（´¬｀（違
[Kakeru] また来世
[akagane] 来世では今世の記憶ないから
[akagane] 同じ失敗するだけじゃ
[akagane] そんな事に頼らず、今世でなんとかせぇ
[ENO] この抗体が脳内に無いと、「おもいつき」病に罹って思いついた愚にもつかないアイディアを「じぶんだけの素晴らしいアイディア」だと信じてしまうのだ
[liot] 「取り替え」＝死と言う発想がそもそも貧困。とまで言ったら言い過ぎかのう（ぉ
[akagane] というか、あまりに諦めがよすぎる
[Kakeru] そうですね
[SiIdeKei] 『じゃあ前世で！』『お前は遡行できるのか？』『無理かな？』『無理だろ』
[Kakeru] 首から上ぶったぎって外科的につなぎ合わせるとか。
[ENO] 正解が無いと、諦める
[akagane] おお、そういやenoさん
[ENO] なんとかしよう。と思うくらいなら次の問題を解いた方がいい
[akagane] >■本日の読書：『其の逝く処を知らず 阿片王・里見甫の生涯』西木正明 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200605xx.html#25
[ENO] テストじゃねーんだと何回言えば
[CHOBOJA] おもいつきだけでは物になりませんよね。
[Kakeru] 唐竹割にして右半分と別の人の左半分をつなぎ合わせるとか
[ENO] おお、お読みになりましたか
[akagane] 読みましたですよ＞『其の逝く処を知らず』
[ENO] 面白いでしょう？
20:24:14 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 面白いですねー
[ENO] akagane師匠なら面白いと言ってくれるとおもっておりました、オススメした甲斐があった
[akagane] まあここにも書きましたが
[akagane] > 戦乱によって乱れた社会では、麻薬の影響は驚くほどに広がっていく。人間は痛みや苦しみに耐える術は知っていても、幸せや快楽に耐える方法は知らない。家庭や恋人、仕事などのまっとうな手段で幸せが得られない時、麻薬のもたらす幸せに人が救いを求めても、それはしかたがない。
[meltdown] 物語では、大抵悪役にされる側の人ですな（こて）
[akagane] 麻薬の罪は、身体をむしばむことではなく
[akagane] 幸せになっちゃうことだなぁ、と
[ENO] 何人か、作家仲間にも薦めたのですが、やはり「基礎教養」の差でしょうか、あの戦前戦中のアジアの状況が頭に基礎として入っていないと、あんまり面白くないみたいでして
[akagane] そりゃそうですな
[Kakeru] 幸せになったらいいんじゃないのか、それ
[akagane] 中里さんとか、吉田親司さんとかなら面白いのでは？
[ENO] 歴史とか、現実の人間とか世界とか社会に興味のある人以外は受け付けてもらえませんでした
[ENO] ライトノベル作家では、そういう方は少数派ですね
[akagane] 読んでいて面白かったのが、上海を占領した日本軍が造幣局を支配しているんで「金ならいくらでも刷ります」つうて、里見に一喝される部分で
[Stella] 星製薬はアヘン製造で儲けたんだっけ？
[SiIdeKei] 『言い換えようか？ 脳内麻薬が出ない人は、外から麻薬を中に入れるしかないんだよ』『それってどういう事？』『人間は、すべてがすべて、反吐の出るような中毒者（ジャンキー）だってことさ』『そんなこと……』『ないって言えるか？ 超弩級の、糞ジャンキーめが！』
[SiIdeKei] なんてシーンが思い浮かんだ。
[Kakeru] めずらしく萌えではないな
[Kakeru] なじられ萌えかもしれないが
[ENO] 萌えるけど？ 俺は（ｗ
[akagane] >●中国通貨を偽造せよ！ 日本陸軍の経済謀略作戦 文＝内藤洋介 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200501xx.html#10
[akagane] この記事を思い出しました
20:31:16 + aspha1(~aspha@PPPa98.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 旧日本軍のやっていることは北朝鮮と同レベル
[ENO] ドイツだってやっとったぞ＜通貨偽造
[ENO] およそ世界中で似たようなことはやっているのだ
[ENO] 戦争中はな（ｗ
[mihiro] カリオストロ公国では先祖代々（ぉぃｗ
[Kakeru] そういや北朝鮮はまだ戦争中ですね
[abAWAY] 脳内戦争中
[akagane] 麻薬をばらまくのも、実はイギリスだってやっておる
[akagane] いや、阿片戦争ではなくて、太平洋戦争とかなー
[ENO] いや、朝鮮戦争は終戦してないから、今でも戦争中
[akagane] いちおう、停戦交渉は成立しているので
[akagane] 今は停戦中
[CHOBOJA] 韓国戦争は確かに終戦してないですね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[akagane] ほほう
[CHOBOJA] あ。いまは日本語ウィンドウだからFILLERはいらないか。
[meltdown] ベトナム戦争で中国がアメリカ軍相手に麻薬を売ったという話を聞いたような？
[akagane] 韓国では、挑戦戦争を、韓国戦争と言うのですか
[liot] フィルター？ｗ
[akagane] 朝鮮戦争な
[abAWAY] 不美女軍団は慰問？
[meltdown] 桃戦争 どう変換したのだろう？
[CHOBOJA] ６．２５と呼びますけどね。
[akagane] 桃ではない、挑戦 だ
[meltdown] おお
[meltdown] 読み違えた（笑）
[abAWAY] 桃戦争というと
[akagane] バラ戦争の親戚だな
[ENO] ちょっと落ちます
[ENO] 風呂落ち〜
[abAWAY] 童話桃太郎の元になった戦争ですね。
[ENO] ではでは＾
[Kakeru] おつおあつ
[akagane] あ、それで思い出した
20:35:58 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] 広島で子猫救出劇に３時間 (中国新聞) - goo ニュース http://news.goo.ne.jp/news/chugoku/chiiki/20060525/Tn200605250073.html
[Stella] ねこー
[SiIdeKei] 『桃から生まれた桃太郎ー！』『実は女の子だけどなー』『今までずっと男の子として育てられたのに！』
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ねこー
[mihiro] 台湾の映画ですかｗ
[abAWAY] 勇者様は１５歳
[Kakeru] はえてない
[akagane] ねこー
[liot] ねこー
[abAWAY] ねこー
[Kakeru] ねこー
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 死体転がしのインパクトに勝つためにはどうしたらいいんだろう
[Kakeru] とりあえず数で勝つとか。
[akagane] かけるんは、こうひょっとして
[meltdown] ねこー
[akagane] 死体フェチなんじゃなかろうかと
[akagane] ときどき思うね、わしは
[Kakeru] いや、だいっきらい。
[Kakeru] 何でこんなに売れるのかさっぱり
[akagane] じゃあ別にええやん
[liot] 大嫌いなら死体が関わる話を書かなきゃいいじゃないですかｗ
[akagane] それって、将棋で「囲碁の升目の多さに勝つにはどうすればいいだろうか」と考えてるようなもので
[akagane] 勝つもなにも、勝負になってねーよ
[akagane] 同列に論じるのがどうかしてる
[akagane] ちなみに、古い将棋は升目もコマも、その種類も多かったそうです
[akagane] なんかウォーゲームのように
[akagane] 象ユニットとか、いろいろあったそうな
[Stella] 大将棋
[akagane] そそ＞大将棋とかそういうの
[Stella] 大将棋 - Wikipedia Wikipedia:大将棋 [キーワード一覧:大将棋]
[Kakeru] しかしこう死体転がした小説に勝てないと。
[Stella] 銅将ってのがあるそうですよ＞銅さん
[akagane] おおっ！
[akagane] すばらしい
[liot] いや、死体転がってなくても勝つ小説は勝つ・・・ｗ
[kairi] うん
[mihiro] 勝ち負け言う前にenoさんが読めるもん書けよｗ＞かけるん
[kairi] 芥川の鼻とか（古！
[abAWAY] 移動パターンは「３割」
[liot] 銅将・・・・いいなあｗ
[Kakeru] ひぐらしのなく頃にで、あれで死体転がってなかったらここまで売れたのであろうか。
[Kakeru] ……売れないよなぁ
[kairi] 見てるものが全く違うな
[abAWAY] | ・） かけるんはひぐらしを書きたいの？
[kairi] つ かけるん推理小説書けるの？
[CHOBOJA] はあ。。。
[CHOBOJA] 死体が転がるから売れるのではなくて
[mihiro] バットの振り方もろくに解からない奴が「どうやったら三冠王になれるか」見たいなこと言ってもなあｗ
[Kakeru] 書けませんが何か？
[CHOBOJA] よくできている作品で偶々死体が転がる話であっただけではないかと思うのですが。。。
[akagane] いいなあ、豹とか牛とか、猫とか獅子とか、狼とか猪とか
[akagane] どこのＲＰＧのタクティカルバトルかと
[Stella] 猫刄 - Wikipedia Wikipedia:猫刄 [キーワード一覧:猫刄]
[Stella] ねこー
[akagane] 猛虎（もうこ）ではなく盲虎（もうこ）か
20:47:45 + kaji(~username@i220-99-154-174.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] したいがしたいがしたいがぁっ
[Kakeru] うう。
[kairi] じゃあ書けばいいじゃん、したいのなら
[abAWAY] では
[abAWAY] 死体がほぇほぇのほほんとする
[abAWAY] ほんわかすと〜りぃを。
[kairi] 七人のゾンビ？
20:50:50 + rubisu(~rubisu@p22181-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] ３１人のゾンビ
[Stella] 101人のゾンビ
20:51:33 + chita(~chita@048226078203user.quolia.com) to #もの書き
[CHOBOJA] ゾンビーマスターズ。
[chita] こんばんわ。お邪魔してもいいですか
20:51:49 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-151p186.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 12人のゾンビがマスターを慕います。。
[CHOBOJA] こんばんは。。
[Kakeru0] うう。
[Kakeru0] そんなふかにゃみたいなはなしはいやだ
[abAWAY] じゃぁ
[abAWAY] 死体がたくさん転がる作品は、書きたいの？
[Kakeru0] 全然
[Stella] なんぎやなあ
20:54:28 abAWAY -> aba
[Kakeru0] 死体転がさないとどうにもならんなら転がすしかあるまいとは思ってる
[mihiro] だから売れる売れない言う前に、enoさんが読めるもん書けってばｗ
[aba] 何度も言ってるように
[aba] 死体転がってない売れてる作品はいくらでもある。
[CHOBOJA] 死体が転がらない売れた小説なんていくらでもありますよね。。
[Kakeru0] そうかのぅ
20:57:44 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
20:57:52 LunaDown -> Luna
[CHOBOJA] 逆に聞きますが、アニメ化されたライトノベルで死体が転がりまくるものってどれくらいあります？
[CHOBOJA] そして、そうでないものは？
[chita] なぜそこでアニメ化を売れた小説の基準に
[Stella] 博士の愛した数式 http://hiki.cre.jp/write/?TheGiftOfNumbers
[akagane] はいはい、しつもーん
[Stella] 東京タワー オカンとボクと、時々、オトン
[Stella] 電車男 http://hiki.cre.jp/write/?DenshaOtoko
[Stella] あたりが、死体が転がらない売れた本かな
[akagane] ドクロちゃんは、死体は出ますがアレは死体がごろごろ転がっている分類なのだろうか
[Kakeru0] アニメ化したラノベ一覧とかどこ見えればあるんだろう？
[Kakeru0] 当然転がっていると解釈するべきだと思うがどうよ？
[CHOBOJA] アニメ化されるだけが全てではないのですが。。
[akagane] でも蘇るぞ？
[chita] 表現規制のことを考えると、死体を描写するような作品は不利になりそうな気がするけど
[CHOBOJA] アレは全部復活してますよね。。
[Kakeru0] 一度転がったんで……
[akagane] よみがえったら、死体ではないと思うのだが
2006/05/25 21:00:00
[chita] 死体じゃないけど残酷です。
[chita] でも死体が死体のまま転がらなくてもすごく受けてる作品だとは思います
[akagane] あるいは、シャナのように、人は死ぬが消えるよーなのは
[akagane] あれは転がるといっていいのか
[Kakeru0] 当然転がっていると解釈するべきだと思うがどうよ？
[CHOBOJA] 舞台裏で人が死んでるようなのもありますね。。
[akagane] そうやね
[CHOBOJA] 。。。でも、舞台裏で人が一杯死なない小説なんて
[akagane] 銀河英雄伝説は、何百万人という単位で人が死ぬが
[akagane] あまり画面では転がらないよなぁ
[CHOBOJA] 世界終末物くらいしかない気がしますが。
[Kakeru0] ヤン提督とか転がりました
[Kakeru0] さすが主人公
[CHOBOJA] そりゃ一人二人は死にますが。。。
[akagane] ラインハルトも病死したしな
[CHOBOJA] ヤンが死ぬから受けたわけではないですよね？
[akagane] いちおう、あれも転がった部類にはいるか
[Kakeru0] 戦記物は死体転がしてなんぼだろう
[CHOBOJA] というか転がさない方が実に難しいですね。
[akagane] ただ、かけるんはあまり戦記とかオカルト向きではないからな
[Kakeru0] 敵も味方も戦死者零の戦記ものってあったっけ？
[fukaTypeU] 何百何千何万何億人のかけるんがころころと転がる。
[Stella] で、死体転がしてなんぼの作品が書きたいわけじゃないんだよね＞かけるん
[Kakeru0] うむ
[CHOBOJA] バトル物で敵が死ぬのもそうですよね？
[fukaTypeU] これはホラーかもしれない（ぉぃ
[akagane] どうせ比較するなら、萌え系のライトノベルで比較すべきではないかと
[CHOBOJA] あ。ドッコイダーあたりは人が転がらないと思うのですが。
[Kakeru0] なんで死体転がすと売れるのかさっぱりわかんない
[akagane] えーと、『乃木坂春香の秘密』は転がらないよな
[Stella] ライトノベル原作のアニメ http://hiki.cre.jp/write/?AnimeOfLightnovelOriginal
[CHOBOJA] すずみやハルヒも転がりませんよね。
[Stella] 全部は入ってないです
[chita] 死体転がらない話でも面白いものはいっぱいあるんだろう。多分
[akagane] ハルヒも転がらないねー
[akagane] でもアレは萌え系かとゆーとどうかなー
[Kakeru0] 萎え系？
[CHOBOJA] 銀盤カレイドスコープは
[akagane] えーと、マリア様はどうだっけ
[CHOBOJA] 確かにしなないようは。。
[CHOBOJA] マリア様も一人も死んでませんね。
[Kakeru0] いちおう一人だけ寿命でぽっくり
[CHOBOJA] イリヤは死ぬんですか？
[akagane] ガーゴイル君は？
[akagane] イリヤは死んだのかどうか不明
[akagane] 一応、たぶん、死んでるとは思う
[CHOBOJA] KAKERU/。。。それくらいは死なせてあげましょうよ。寿命で一人死んだのも転がる小説なんですか。。。
[akagane] ただ、明示はしてない
[Kakeru0] 死んだかどうか聞かれたので死人が出ていると解答しただけですが。
[mikeyama] おやすみなさい
[CHOBOJA] リウイはわりと好きだったな。。。
[akagane] ガーゴイル君はどうやら死んでないようだなぁ
[CHOBOJA] まあ。それだけですよね。。
[Kakeru0] それだけですよなぁ。死体転がしてある小説だと主張する気はないです。
[Kakeru0] ロザリオは転がっているが（ころころ
[Stella] 「まぶらほ」は誰か死んだっけ？
[aba] 「人気が出るためには人が死ななければならない」とでも。
21:06:39 fukaTypeU -> fukaTCHK
[akagane] 主人公＞まぶらほ こうして考えると時間軸と、世界の広がりがポイントだよな
[Kakeru0] 主人公が死んで生き返ったような
[akagane] 時間軸が短い場合、死ぬ人間は少なくなるし
[Kakeru0] 廃棄王女は人転がしまくり
[akagane] 物語世界が狭い場合も、やはり死ぬ人間はあまり出ない
21:07:27 ! mikeyama ("人間、寝るが易し")
[akagane] つまりかけるん
[akagane] 死体を出さずにすませるには、とりあえず時間軸は狭くしろ
[Kakeru0] （きゅ
[akagane] 間違っても一万年にわたる物語とかにするのはやめておけ
[akagane] その場合、どうしても人死には多い
21:08:11 + hikuu(~hikuu@p1129-ipbf206niho.hiroshima.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 1万年もして死ななければ困る話ですね。。
[akagane] いやいや、ＳＦの場合
[akagane] 『第二創世記』とかは数千万年とかという時間軸だが
[akagane] みな不老不死なので、老衰では死なない
21:08:45 ! hikuu ("Leaving...")
[akagane] 何人か事故とかで死んでいるがね
21:09:00 + cherry(~mion@61-216-136-173.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[akagane] 続いて、世界の広がりだな
[akagane] 登場人物が１万人もいたら
[akagane] やはり、人死にを出さずにすませるのはかなり難しい
[akagane] 死なないまでも、登場できなかったりするからな
[akagane] これが、『親子丼』ぐらいに絞り込めば
[akagane] たぶん、死なない
[akagane] 最適なのは、登場人物を１人だけにすることだね
[akagane] おそらく、死体は転がらない
[Kakeru0] 右手さんとラブコメとかですか
[Kakeru0] 病んでるのぅ
21:11:00 ! mihiro ("CHOCOA")
[akagane] いやいや、これもＳＦだが
[akagane] 過去の人類の歴史を最後の人類が語るという展開で
[akagane] ひとりしか出ないので、死体も転がらない
[akagane] むろん、長い歴史の中で多くの生命体や文明が滅亡したりはするが
[akagane] 死体ではあるまい
[Kakeru0] もうどこにつっこんでいいのやら
[akagane] よって、ひとりの人間が朝起きてから夜寝るまでという狭い世界、時間軸であれば
[akagane] たぶん、死体は転がらずにすむと思う
21:14:14 + ENO(~taka-miy@pdf4e80.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[fukaTCHK] まあなんだ。
[ENO] 朝起きて僕が最初にやることは、自分のベッドの脇に手をやって、そこに死体が寝ていないかどうか確かめることだ
21:15:18 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-151p186.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[fukaTCHK] 今のところ死ななかった人間は居ないので
[ENO] 次にすることは、ベッドの下を覗き込んで、そこに死体が転がっていないかどうかを確かめて
[fukaTCHK] そうじゃない世界を書かない限り、登場人物はいずれ死ぬ。
[akagane] 「目覚まし時計のベルと共に俺は目覚めた。さて、職場に行くか。俺の職場は死体置き場だ。生きている人間は俺ひとり。静かでいい」
[akagane] いかんなー、ひとりの登場人物で朝から晩まででも
[akagane] これでは死体が転がりまくる
[ENO] それから起き上がって、洋服ダンスの中に死体がぶら下がっていないことを確かめてから、着替えて一階に降りる
[Kakeru] なんかホラーですな
[ENO] 階段で死体にけつまづくと危ないから、良く足元を確かめてから階段を降りる
[chita] ちょい以前の探偵小説のパロディかも。ホラーというより
[ENO] 父も母も、僕のまわりに死体なんかないと言う
[akagane] いやいや、enoさんが語ってるのは死体が嫌いな青空かけるとゆー男の一日だよ
[Kakeru] どうやっても萌えとは関係ない展開ですなもはや
[Kakeru] うう。
[ENO] そんなものがあったこともなければ、あるはずもないと言う
[KUZUMI] ＥＮＯさんのホラでは？（ぉぃ
[chita] 探偵を窮地に陥れるために、唐突に死体が転がったりするからなあ
[ENO] でも、だれも。
[akagane] 死体が嫌いなのに、常にその死体を探さずにはいられない
[ENO] 「これからもそんなことはない」とは言ってくれないのはなぜなんだろう
[Kakeru] 俺を死体にっ
[akagane] このチャットでかけるんがやってるのは
[akagane] 同じことだよ
[chita] akaganeさんがあんなこと言うからENOさんが軌道修正したにちがいなーい
21:19:12 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] やっぱりこう死体がないとダメなのか。うう。
[ENO] 家を出る、
[chita] 「言ってくれないのはなぜなんだろう」って言う部分が上手い。Kakeruさんっぽい
[ENO] 隣に住んでいる幼馴染の彼女が笑いながら駆け寄ってこようとして
[ENO] 鈍い衝突音と共に宙を舞った
[ENO] 人間とは思えない身体のねじれ方とともに彼女の身体がアスファルトの上で一回バウンドして
[ENO] 動かなくなった
[ENO] なぜだろう
[ENO] 僕はこころのどこかでほっとしている
[ENO] ……やっぱり死体はあるじゃないか、僕の目の前に
[ENO] これで明日から探さないで済む
21:22:28 ! shirakiya ("帰るー")
21:22:43 ! Stella ("Leaving...")
[ENO] あるはずの死体を
[CHOBOJA] ああ。面白いオチでした。
[ENO] さあ、この「僕」の生活を書こう、明るく楽しい青春の日々を
[ENO] 幼馴染と言う呪縛から逃れた僕は好きな女の子と自由に話せるんだよ（ｗ
[CHOBOJA] （ｗ）
[Kakeru] ひでぇ（ｗ
[ENO] 幼馴染の彼女の死を肯定的にとらえて生きる
[chita] Kakeruさん。対抗して死体が転がらない話を書いてください
[Kakeru] 幼なじみの娘は主人公が別の女の子と話すと
[ENO] 世の中が望んでいるのはそういう「前向きな」主人公とお話なんだから
[Kakeru] 斧もって来たり鉈持ってきたり釘ばっと持ってきたり金属バット持ってきたりするんですか
[ENO] いやいや、じつにおとなしくて従順で彼のために実に献身的な女の子だ
[ENO] 彼の唯一の理解者でもあっただろう
[ENO] 彼の支えと言ってもいい
[chita] 身をていして彼の妄想に終止符を打ってくれたし
[Kakeru] かなかなかなかな
21:27:29 + aspha(~aspha@PPPa98.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
21:27:30 lute_zzzz -> lute
[akagane] ようは、かけるんは「自分が書けない理由」を探しすぎるのだよ。やるべきなのは逆だ。「どんなものでも自分が書けるように改変する」べきなのだ。
[Kakeru] ふみゅ
[akagane] できる理由を探せ
[Kakeru] 死体転がしても自由自在に
[akagane] なければでっちあげろ
[ENO] 基礎的なスキルだぞ＜でっちあげ
21:28:16 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adr214.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] いきなりそこを狙うのは難しいからな＞死体転がして自由に萌え
[akagane] まずは、死体を転がさない理由をでっちあげろ
[akagane] それができたら、ごろごろ転がしてみるのも面白い
21:29:11 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 新人賞って死体転がす方が支配的じゃないっけ？
[CHOBOJA] ENO/その話は個人的には気に入る部類の話ですね。。
[akagane] 貴様の今のレベルは
[akagane] 新人賞どころではない
[akagane] それは次の段階だ
21:30:07 + theta_(~theta@ntkyto070203.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] まぁそれはそれとして。
[akagane] それとするなばかもの
[CHOBOJA] 自分の書き筋を売れやすい書き筋に変えようとしたって無駄なだけだと思いますが。。。
[Kakeru] うう。
[SiIdeKei] 満腹ー
[akagane] ホテル暮らしなら、外食？
[CHOBOJA] 変えようとしたとしてもまずは自分の書き筋も持つところから始めるべきで。。
[akagane] コンビニ弁当？
21:32:27 + gombe(~gombe@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 今日は外食です。
[SiIdeKei] 焼き鳥丼。
[Kakeru] 結局こーダメなやつは何やってもダメという話なんだろうか
[Kakeru] うう。
[akagane] いいなぁ、焼き鳥丼
[SiIdeKei] 『その焼き鳥丼がねっ！』『なんでそんなに怒ってるんだ？』
[chita] がんばろう、かけるさん
[kairi] おいらは今日は塩ラーメン
[akagane] おお、質素になったっ
[kairi] いや
[SiIdeKei] 『ふわふわの卵がご飯の上にかかってて、さらにその上に焼き鳥が乗ってるのよ！』『うまそうじゃないか』
[akagane] だが、塩というだけで贅沢というのもあるからな
[kairi] 日本料亭で仕事をしてた人が作った
[kairi] 塩ラーメン
[kairi] ものすごく旨い
[SiIdeKei] 『卵と鳥が、別々のところで焼かれたのよ！』『いいじゃないか別に』
[akagane] 女王様「ものども、kairを、鍋にいれて煮だして塩スープにしておしまい」
[SiIdeKei] 『よくないわよ！ 親子が別々のところで火あぶりよっ！？』『……お前の想像力には脱帽だよ』
[kairi] （どろどろどろどＲふぉ）
[kairi] 不定形生物になっちゃったじゃないか！
[chita] 彼女の前で死体（鶏の）がごろごろ
[SiIdeKei] 『これは犯罪よ！ テロよ！ 拉ch（以下略）』『落ち着け』
[akagane] むしろ、一族郎党がまとめて煮られる米の方がかわいそうじゃないのか
[Kakeru] 枕たんの発想力がうらやましい
[SiIdeKei] 『落ち着いてなんかいられないわよぉぉ！』『……丼の上で感動の再会。いい話じゃないか……』
[Kakeru] それだけ妄想できれば幸せだろうきっと。
[Kakeru] もったいない
[chita] 妄想ちゃうわ
[CHOBOJA] 同じところで火あぶりにされればいいのでしょうか。
[SiIdeKei] 『あ、そっか。おいしかったしねー♪』『うわ、いきなり素に戻った』
[liot] ｗ
[akagane] そういえば項羽と劉邦なんかの中国古代史では
[SiIdeKei] というわけで、焼き鳥丼を食ってきたのです。
[liot] 親子丼の彼女さんらしい展開（´¬｀
[akagane] 憎い敵をよく食ってますねー
[akagane] むしゃむしゃ
[gombe] 強い敵を喰ってその力を自分の身に、ってのはどこの伝承でしたっけ
[akagane] 確かに、「殺して食う」というのは動物的本能レベルで「勝利した」という気分になれる
21:38:23 + yosi(~yosi@ntaich244027.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Hisasi] 倒した敵の肝臓をたべて、とかいうのあったなあ
[akagane] 世界中にあるよん＞gombeさん
[Kakeru] みんな死体大好き
[Kakeru] おそるべし
[gombe] ほむ、かえってどこにあったか忘れがちに。＞世界中に
[akagane] そうやね。日本でも敵の肝を食うのは「その強さを受け継ぐ」ということになる
[ENO] 肉屋で死体ではない肉を売っていたら困ると思うな
[ENO] 魚屋でもそうだな
[akagane] 口の中でぴちぴち
[akagane] 元気いっぱい
[chita] ハムも死体ですか
[kairi] 龍の血を浴びることで無敵に！
[chita] コロッケも死体ですか
[SiIdeKei] 『じゃあ精を吸うのは？』『微妙な発言するなっ！』『愛情表現かなぁ？』『黙れというのに！』
[chita] 違うな。ハムやコロッケ以外に死体を商ってるんだ、肉屋は
[gombe] コロッケはものによるｗ
[ENO] 焼肉屋の看板が「かに料理屋」のように動いていたらやっぱり客は引くだろうなあ（ｗ
[akagane] 中に入るとＢＧＭがどなどな
[SiIdeKei] 『タスマニアビーフ１００ぱーせんとの！ クリームコロッケですぅー！』『おいしそうッ！』『違うよ！ つーか誰だよ、このちょっといろいろと足りなさそうなちびっ子はっ！？』
[ENO] 「うし道楽」
[kairi] うわ、みてぇ！
[kairi] ＜牛道楽
[ENO] 開きになった牛が、こうもぞもぞと
[liot] 意外に話題になって客が集まるかもｗ
[chita] 翼の生えたぶたさんがマスコットの養豚場が埼玉にあって、敷地内には豚料理を食べさせてくれる場所があるんだそうだ。新鮮なトンカツとか食えるらしい
[chita] ドナドナより辛いそうだ
[akagane] 酒を飲ませると「ぶもー」と鳴くのだ＞牛のひらき
[meltdown] 三国志の漫画ですか＜開きになった熊がもごもごと
[ENO] 「ひと道楽」
[Kakeru] 隣町から拉致してきたばっかりの美少女とか食えますか
[Kakeru] まぁ美少年でもいいけど。
[liot] 店の上で人体解剖模型みたいなのが動いているとか（´¬｀
[ENO] ゼリービーンズだけを食べさせて育てた美少女の肉はバニラの匂いがする
[SiIdeKei] 学校の理科準備室みたいだ(笑)＜ひと道楽
[akagane] こう、美しい女の子が着飾っていて、「どの子にいたしますか？」「ぐふぐふ」
[ENO] とか、書くとブンガクっぽい
[Kakeru] やなぶんがくだ。
[akagane] 生と死は、ブンガクっぽいからな
[chita] ブンガクか。じゃあ「ひと道楽」は和服着た男女の人形がパフォーマンスする看板にしたらどうでしょう
[ENO] さて、ちょっと落ち
[ENO] また来ます
[chita] 文学じゃなくて浄瑠璃か、それは
[ENO] ではではー
[Kakeru] おつかれー
21:45:31 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] こうしてみるとやっぱりしたい転がしてなんぼなんだろうか。うう。
[SiIdeKei] だとおもうなら
[liot] どうやってもそこに帰結するという状態がむしろ不思議なのだが
[akagane] 単にネタにしておもしろがっておるだけだ（ｗ
21:46:31 ! aranobu (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] 死体転がしたらいいじゃん。
[Kakeru] （ころころ
[Kakeru] 死体転がしたら萌えないしのぅ
21:47:05 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] とゆーか。何度も言うように「できない理由を探すな」
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 萌えなくてもとりあえず転がすとか前向きに
[akagane] むしろ、わしとしては、そこまで探すのならできれば、もう一歩、「物書きはできないから諦めて読み専門に」とか
[akagane] そっちまで到達してくれるとラクでいいのだが
[sf] まあ繰り返しても納得していないならどうしようもない。
[chita] そのネタはnagisameさんがやりました
[sf] とほほ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[sf] それを禁止しとこう
[sf] とりあえずだな、なにが問題と言って、いわれたことを理解している
[sf] ようにみえないところが問題だ
[Kakeru] あきらめて読み専門になった方がいいのかのぅ
[akagane] それがいい
[akagane] １０年ぐらいそうして
[Kakeru] ううむ
[akagane] それからまあ、考えても遅くはない
[Kakeru] とりあえずかけるんはだめだと。
[chita] 私よりは受けてますよ
21:53:41 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] ううむ
[Kakeru] （ぽて
[Stella] そういえば＞しいでさん
[sf] 書くことがだめとかいうのではなくて、なんか明後日の方向に考えて帰って来ないあたりが
[Stella] エマ7巻のお風呂のシーンがゆりんゆりんな気がしました
[Kakeru] なんか頭とかおかしいのかのぅ
[SiIdeKei] エマは読んでないなぁ。
[Kakeru] エマはデフォルトでゆりじゃないしのぅ
[sf] エマ http://hiki.cre.jp/write/?Emma
[Kakeru] エマとか花右京メイド隊とか仮面のメイドガイはメイド転がせばいいというパターンなんだろうか？
[kaji] エマは
[kaji] 転がしたい
[kaji] のほーじゃ
[kaji] ？
[Kakeru] メイドまみれ
[akagane] そうやね。ストーリーも何も関係ない。ただ己の中にある萌えを原稿にぶつけたのが『シャーリィ』で、どうやらそれがウケたらしいというので暴走したのが『エマ』だ
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] シャーリーが先なのか
[chita] 暴走ですか
[Kakeru] 19世紀ロンドンのリアル考察はどうでもいいと。
[akagane] 背景となる世界とセットでのメイド萌えだからな
2006/05/25 22:00:00
[Kakeru] そういう考え方もありますか
[akagane] リアル考察が重要なのではなく、自分が萌えるメイドを描ききるためには、世界もリアルであるほうがいいのだ
[Kakeru] リアルは萌えないなぁ（とおいめ
[Kakeru] まぁ売れてるからリアルのほうが受けるんだろうが。
[Kakeru] ……えーとごめんなさいリアルの方がいいですね。はい。すみません
[sf] 今の発言のなにが間違っているか、一度ちゃんと考えてみたほうがいいと思うな
22:02:16 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[chita] サクラ大戦が楽しかったから、あんまりリアルでなくてもいいです
[Kakeru] 「リアルは萌えない」あたりですか？
[akagane] いや、読み専門になるなら
[akagane] 別に自分の好きなよーにすればいいので
[akagane] 考えなくてもよろしい
[shirakiya] 帰宅っと
[kaji] あえていうなら
[kaji] 作者「が」萌え ＞ エマ
22:03:17 + gombe(~gombe@ntkyto083130.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:03:30 Yad_away -> Yaduka
[akagane] そのとおりだ、kajiさん
[Kakeru] 作者に萌える
[akagane] つうか、俺はそう書いたつもりだったのだが
[akagane] 言葉が足りなかったか
[akagane] エマとかシャーリーとかは徹頭徹尾、「俺の萌えをくらえー」なのだよ
[Kakeru] そうだっけ？
[chita] 足りなかったのではなく、akaganeさんが誤読した可能性を指摘したい。つまり「kajiさんは作者に萌えている」
[CHOBOJA] すごい萌えですよね。あそこまで萌えてる人はそういない。。
[akagane] そっちだったのかっΣ(゜Д゜)
[kaji] まあ、ええ
[chita] またぼけそこなったようだ
[akagane] ごめんkajiさん。そうだね、森薫さんはけっこう美人だし
[Kakeru] どの辺を見れば作者が萌えているとわかるのだろうか？
[Kakeru] ちょっとこうなんかまた見落としている気分に
[kaji] メイドについて熱くかったたり、英国紀行を満喫したり、メイド服を追跡してしまったり、大コマ使ってスカートはためかすことに拘り持ったりするする作者が萌え
[kaji] それもパッケージされてこそのエマかなぁと
[Kakeru] ええのぅ経費
22:06:18 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[SiIdeKei] 経費ってのは
[kaji] 各まんが後の１ページ後日談とか
[sf] 「エマの作者は」リアルな背景の元でのメイドが萌え。かけるんはそうではない。というただの好みの問題なわけよね。作者自身が萌えるものを書くのだ、情熱をぶつけるのだ、という例として出てるわけ。それにたいして「売れてるから」とか持ち出すのは、話を聞いてないように見えるわけです。
[SiIdeKei] 『こいつに使わせても、ちゃんと元が取れる』って奴にだけ、出ると思うよ。
22:06:52 + D16(~d16@p9386c6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[kaji] 読んでて「書きたい！書きたい！」がにじみ出てる感じしててよい
[soutou] はいる
[Hisasi] るるる
[Kakeru] ええのぅ経費
[Kakeru] るるいえ
[sf] 経費は収入からさっ引かれるだけだから
[akagane] 課税されないだけだよねー
[sf] たんに税金に取られないだけです。出ていく金には違いない
[Kakeru] 別に編集部からもらえたりしないのか
22:08:12 D16 -> D16_Abyss
[kaji] つまり税金取られない人には関係ない。と
22:08:30 ! V-zEn ("CHOCOA")
22:08:31 TrickStar -> Trick_Zzz
[Kakeru] そうですね
[sf] 青色申告をしておらず天引きされてると関係ない
[Kakeru] 売れてるっていいのぅ
[sf] 給料貰ってる人間には関係ないのだ
[Stella] 基礎控除枠内にしか儲からぬ
[kaji] まあ
[Kakeru] 売れてからの話ですな
[kaji] 海外旅行できるだけでも
[kaji] いいよね
[Kakeru] いいね
22:11:51 kudann -> kudann-aw
22:12:16 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[chita] あとなんだっけ。海外旅行してる間は、住民税が無いとか、そういうメリットはあったっけ
[sf] 記憶に無いなあ
[chita] だめか
[Kakeru] 非居住者は住民税かからない（住所が国内にないから）じゃなかろうか
22:16:01 ! akagane ("CHOCOA")
[sf] まあ「やりたいこと」を考えて「嫌なこと」は排除して、そのうえで「整合性を考えずに情景を考える」あたりを沢山〜妄想してくれ
[sf] それがハッピーだと思う
[sf] 別に無からでなくていいんだ
[Kakeru] 整合性考えないと全然物語にならなくて
[Kakeru] おかしくなる
[sf] ありものの作品について妄想していけばいいや
[sf] 物語考える段階ではない
[Kakeru] やっぱりこう嫌なものも入れないと成立しないようです
[Kakeru] とりあえず死体転がすとか。
[sf] そう考えるからダメだと何度いわれてるんだ
[Kakeru] いやー
[Kakeru] なりたたんですよ。
[sf] だー
[chita] まるで何か極秘の物語構成を隠し持っているみたいだ
[soutou] マトリックスだって、「俺の考えたカッコイイシーン」だけつなげて映画にしてるんだから
[soutou] 大丈夫だよ
[soutou] 問題ない
[soutou] ノープロブレム
[D16_Abyss] マッハとか、トムヤンクンとか見てると、アクションだけでいいんだって気になれる
[Kakeru] いいのかそれ
[D16_Abyss] 見せたいもの、見たいものだけでまずいいんだ
[D16_Abyss] まず、いいんだ
[Kakeru] 見せたいものを見せるには見せたくないものも見せないと。
[sf] うん、わかった。そういうふうに「上手くいく方法を考える」つもりがないなら、確かに無理だろう。アドバイスを受け入れるつもりがないんだもん。
[Kakeru] なんか話が全然通じないな
[soutou] お前に通じてないよ
[Kakeru] やっぱり脳かどっかいかれてるんだろうか、かけるん
[Kakeru] うう。
[D16_Abyss] 楽しくなければ書けないッしょ
[D16_Abyss] まず、楽しんでそれが評価されればメデタシ
[Kakeru] 楽しいのだけじゃ書けないんじゃないんですかね？
[D16_Abyss] かけないの？ かけるん
[Kakeru] うん
[chita] 書ける、と思う
[D16_Abyss] いや、本人がかけないって言ってんなら
[sf] うん
[kairi] 作者が楽しくないものが、読者にとって楽しいのか？
[D16_Abyss] それは否定できないっす＞chitaさん
[D16_Abyss] いや、いやいや搾り出したって、面白いもんは面白い
[sf] 書けるように工夫するという考えがなく、それができないなら、しかたないです。
[soutou] まあどうでもいいけど
[soutou] 聞く気がないなら聞かないで欲しいなぁ
[Kakeru] なんで責められてるんだろう？
[soutou] たんなる時間の無駄だ
[CHOBOJA] そりゃ何にも聞いていないからでしょう。。。。
[D16_Abyss] 作品が評価されるかどうかと、
[D16_Abyss] 作品が出来上がるかどうかは別で、
22:22:54 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[D16_Abyss] まず、出来上がらんと評価もされん。
[D16_Abyss] で、プロでない以上、楽しくないと書けんと思うのですよ
[soutou] よし、いつもの展開だ
[D16_Abyss] だから、楽しめばって言ったんです。
[soutou] かけるんがそれでは書けないと言うから、十分商業的にも成功した例を提示したのだが
[soutou] それでも納得できないと言う
[soutou] じゃあどういえばいいのか
[CHOBOJA] そんな話でしたっけ？
[Stella] 何で責められてるかというと、いつもの展開になってるから＞かけるん
[Kakeru] うう。
[D16_Abyss] 1キロバイトいくらで、金がもらえるのでもない限り、書くことに苦しむ必要なんてないべ
[CHOBOJA] まあ、作品を上手くする方法を言ってるのに
[CHOBOJA] 作品を評価される方法ばっかり求めてるからじゃないですか？
[CHOBOJA] まず、今書いてるものが上手くないっていうのを認めましょうよ。
22:25:24 V-zEn -> V-zEnCOOK
[CHOBOJA] 充分上手いのなら売れ筋とかを勧める人も出てくるかもしれませんが。
[CHOBOJA] 上手くない人にそれをいえるはずも無く、何か、持ってるものが無ければ
[CHOBOJA] それを応用することも出来ないのです。
[CHOBOJA] ENOさんが前に売れることは書く事とはあまり関係がないとおっしゃりましたけど。
[CHOBOJA] それをあまりに都合よく解析してませんか？
[Kakeru] はてる
[Kakeru] はて。
[CHOBOJA] まず、もっと上手くなることを考えましょうよ。
[CHOBOJA] 売れるかどうかは二の次です。
[D16_Abyss] もの書きでメシ食うなら“うまく”なくても、人並みで納期が守れりゃ賃金にはなる
22:33:46 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a8f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 人並みが遠すぎます
22:33:56 - nagisame from #もの書き ()
[kaji] 計画表出そうぜ。計画表
[kaji] サクセス計画表
[D16_Abyss] 人並みというのは、日本語になってて、仕様どおりに文字を埋められるって子とよ
[aba] | ・） もしそうならなおさら、どうやったら売れるかとか考えるだけ無駄
[Kakeru] わしの人生無駄だ世よなぁ
[Kakeru] うう。
[soutou] 人生相談には応じられません、市民
[D16_Abyss] 大丈夫、
[kaji] 人生無駄って言ってるところが無駄
[D16_Abyss] アリの6割は怠け者だけど生きてて何も文句言われていない
[Kakeru] いいなぁ、アリ
[kaji] それ書くくらいなら駄文でもいいから、作品の一文書け書け
[D16_Abyss] かけるんは俺より過大書いてんだから。
[D16_Abyss] 課題の間違い
[soutou] 人生の話は他のチャンネルで
[soutou] もしくは身の回りの人としてください
[Kakeru] じゃぁやめましょう
22:38:12 + theta__(~theta@ntkyto068182.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 話戻して死体転がす話でも。
[D16_Abyss] ころりころげた、
[chita] 死体をころがしたい。
[D16_Abyss] 土地転がしならぬ
[D16_Abyss] 肢体転がし
[Kakeru] なんかえろいひびきです
[D16_Abyss] 女教師、肢体転がしの放課後
[Hisasi] おちろ（紐を引く
[D16_Abyss] 東スポに載ってそうだ
[soutou] 女教師とか、家庭教師とか、人妻とか、看護婦とかつければなんでもエロくなるとおもったら大間違いだ（ぉぃ
[Kakeru] 全部付けよう
[Kakeru] 人妻家庭教師放課後の看病
[Kakeru] ……ぜんぜんえろくない
[D16_Abyss] にくづきがないからだよ
[Kakeru] だめだ全部付けるのは
[D16_Abyss] 腿とか肌だとかの漢字がないと
[chita] 鮫肌女教師、咥えた腿肉
[shirakiya] 鮫肌はちゃうやろ。
[D16_Abyss] なんか、死霊の盆踊りの匂いがしてきたぞ（笑）
[D16_Abyss] 人妻家庭教師っ♪ 放課後の看病だよっ☆
[aba] 死霊女教師？
[D16_Abyss] イケるじゃん。＞人妻（略
[soutou] イケてないと思うが
[Kakeru] 逝けてるとか
[Kakeru] むしろ逝けとか。
[Kakeru] もう逝ってるとか
[D16_Abyss] イケてますって
[Hisasi] 人妻で家庭教師でスパルタなんだな
[D16_Abyss] 年上のいとこのお姉さんが、結婚した後家庭教師に来てくれているんだろうな
[Kakeru] 結婚相手は兄貴あたりですか
[soutou] だいぶややこしくなってきた
[aba] | ・） 隣のお姉さん（実は初恋の相手）かもしれず
[D16_Abyss] いや、夫の顔見えないほうがいいと思うだよ
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 濃いのぅ
[D16_Abyss] 背徳感を出すならアリだとは思うけど
[soutou] 顔が見えないのは主人公だ（ぉぃ
[D16_Abyss] ライトにしたいなら、夫が見えないほうがいいんじゃないかな
[Kakeru] 結局寝取るのは確定らしい。
[D16_Abyss] いや、家庭教師だから、いつかは“卒業”するべきじゃないかな
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] やりにげ
[D16_Abyss] 少年を変えて、そして日常に戻ってゆくって感じ
[Kakeru] さようなら童貞の日々
[D16_Abyss] 別に、そっちに持ってかなくてもいいと思うんだ
[Kakeru] ふむ
[D16_Abyss] 憧れの人が手に届かないまま、けれど自分を認めてくれて、背中を押してくれる
[Kakeru] とんっ、と
[Kakeru] がけの上から（ぴゅー
[D16_Abyss] 「夫には知られたくないのよッ」
[D16_Abyss] 「赤ちゃんもできたの、私達の幸せのために死んでッ」
22:54:04 V-zEnCOOK -> V-zEn
[Kakeru] どっちの子なんだろう？
[D16_Abyss] ああ、それもアリだね
[D16_Abyss] 膨らんだおなかに夫が耳を当てると
[D16_Abyss] 声が聞こえてくるわけだ
[D16_Abyss] 「俺はお前の子じゃないよ」って
[Kakeru] ひー
[Kakeru] いやすぎ
[D16_Abyss] もしくは、生まれた後に、少しずつ似てきて
[D16_Abyss] 妻が怯える
[D16_Abyss] 5歳くらいの子が、真夜中起きてきて言うわけ
[D16_Abyss] 「幸せになんかさせない」
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] やなガキだのぅ（ｗ
2006/05/25 23:00:00
[D16_Abyss] エロありだったら、13歳くらいになったときに、子供に過去の記憶が甦って
[D16_Abyss] むにゃむにゃ（自粛
[Kakeru] #登場人物は全員18歳以上です
[D16_Abyss] もしくは、妹を殺そうとするとか、
[D16_Abyss] この辺は実のところ、
[D16_Abyss] 累ヶ淵の系統だな
[Kakeru] なむ
[sf] そのへんの意図的に無意味にする反応がアドバイスをしがいがない
[sf] というところなのです
[D16_Abyss] ストーリーとしては既存のものだから、
[D16_Abyss] ガワを加工すればいいんでないかな
23:04:01 + akiraani(~akiraani@ackube008048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] アイデアにたいして組み合う既存の組み立てを探して来て使うというやりかたですな
[Kakeru] ふむ
[D16_Abyss] んにゃ、単に逃避で話しているのでアドバイスにもなんでもないッスよ
[Kakeru] じゃぁ黙る。
[D16_Abyss] じゃれてくれる人がいるだけで嬉しいです
23:04:43 lute -> lute_zzz
[liot] 寝てたｗ
[Kakeru] なんか何いってもダメだとかいわれるしのぅ
[OTE] つおりゃー
[OTE] ふぃ＾
[D16_Abyss] みんな期待しているからじゃねーかな
[liot] おてさん、どうしたのだｗ
[aba] | ・） わざわざダメと言われるモノをピンポイントに発言し続けるからでは。
[OTE] いやこー。疲れてるので気合を入れてみた。
[OTE] リアルで声出すとあれなので
[OTE] ちゃんねるで。
[Kakeru] うう。
[liot] 僕はリアルでやる（ぁ
[liot] だから偶にうっかり聞かれると大変恥ずかしいｗ
[OTE] まぁなんですか。
[OTE] 久々にこー数時間書けた作業が全部水泡に帰ったりしたので
[OTE] 気力が。
[D16_Abyss] 充実
[chita] それで充実したら人間じゃないですよ＜数時間の作業がパー
[OTE] 学生に「現実の厳しさ」
[OTE] を教えるには役立ちましたが。
[OTE] やはり、こういうのは、授業という枠組みでは教えにくい。
[OTE] あーでもないこーでもないとかぐだぐだやって、ごりごりやって
[D16_Abyss] 生きた教育の体現者ですね
[OTE] でもやっぱり報われませんでした。というのはいいことだ。
[OTE] 「学校の授業のように最後には回答が用意してあるわけじゃない」というのを教えるには。
[D16_Abyss] 涙で、いま、ディスプレイが……
23:14:57 Yaduka -> Yad_Furo
[gombe] それねー
[gombe] 「最後には何とかなる」と「どうにもならない」は、バランス良く教えないとなあ
[OTE] まぁ「んじゃやらね。NEETで生活保護受けたほうがいいじゃん」とか言われるとつらい。
[gombe] その辺、日々悩みますなあ
[OTE] なやみますねぇ
[OTE] ほら。組み立てってもんもあるし。
[liot] NEETになりたい（´¬｀（ぉ
[OTE] 一応、全体の計画の中である程度やっとかんとまずい、ってのもあるし。
[aba] | ・） 生活保護受けると夏にクーラー使えないんだぞ、とか言う
[Kakeru] ありませんが何か。
[liot] でもお金が無いから仕方なく働く（´¬｀（ぉ
[Kakeru] うう。
[Stella] ｜・）生活保護受けるとパソコン使えないんだぞ、とか言う
[gombe] うはー
[Stella] ｜・）あと、車も使えないんだぞ
[Kakeru] 車もないなぁ
[Kakeru] ……
[liot] 車は使えなくてもいいや（´¬｀
[Kakeru] いいかも生活保護
[OTE] 何もしないでいい、てほうが優先されるし
[Stella] パソコン使えないんだぞ＞かけるん
[liot] でもPCが使えないのはやだー（ごろごろー
[OTE] どうにもならないこと、を突きつけられると「いや、それありえねぇから」で思考停止。
[Stella] ゲーム機も使えないかもな
[Kakeru] ゲーム機ないしのぅ（とおいめ
[gombe] もの書き手段もぐっとしぼられちゃいますな
[gombe] ＞パソコン無い
[OTE] 書かなくて良くなるからいいんじゃないですか？
[D16_Abyss] だいじょうぶ、物を書くのに、パソコンは必要ないし
[Stella] 「貯金全額使い果たしてから来てください」って言われるんだぞ＜生活保護
[liot] まあ、僕なんかはそんな人はほっとけばいいじゃん。みたいな感じになりますが
[Stella] 「もちろん生命保険はすべて解約です」
[OTE] その辺、「怖い」って思えないから、前述の発言が出るんですよ。
[liot] それ相応の報いがやってきてそれでお終いですし（ぁ
[liot] そうなってから後悔しな、はははは、みたいな（ぁ
[D16_Abyss] 学生時代に、金がない寂しさと情けなさと切なさを
[SiIdeKei] 『文化的な生活、それで送れるのかなぁ……？』『じゃあ中国に渡ります？』『なんで？』『文化大革命的な生活はあるかも知れません』『おい』
[OTE] 本当に困ったことがないだろうからなぁ。
[D16_Abyss] 割と身に知らされたから
[D16_Abyss] 金がないというのだけは何とかしたい。
[liot] 一度金銭的に貧窮してみるというのもいい体験ですね（ｗ
[kairi] お金がないと
[kairi] 水も飲めません
[D16_Abyss] つつましく生きるというのと、金がないというのは
[D16_Abyss] まったく別だからな
[OTE] まぁいいじゃないですか。
[kairi] 塩も舐められません
[kairi] 砂糖なんてもってのほかです
[gombe] なんちゅーか、金はあるなし関係なくて
[gombe] 「ここは一つ頑張らねば明日がない」っていう状況に陥ったことがないのではないだろうか。
[D16_Abyss] びんぼーを楽しむというのと、困窮するというのは別だ
[OTE] だろうねぇ。だから、そんな風に切羽詰る前に「大変なんだぞ、恐ろしいぞ、むなしいぞ」と解いたところで
[OTE] 絵に描いた餅なのさ。
[OTE] 困ればいいのさ。苦しめばいいのさ。
[OTE] そしたら、どうにかなるだろうよ。
[kairi] 一週間飲まず食わずで生き延びれば
[kairi] 否が応でもどうにかするさ
[gombe] 北海道を自転車で走っていて、数十キロある峠道を上り続けているうちに腹が減って目が回って走れなくなったことがあって
[OTE] 学校にいる間は責任があるから困らせるようなことがない様に努めるけど、個人的には心底困らせてやりたいなぁ。
[gombe] 死ぬ思いで峠のてっぺんにたどり着いて下って、どんぶり飯を喰ったときは、涙が出た
[gombe] とかね。
[gombe] 見事に人家の一軒もないんだもんなあ、上りの途中に。
23:27:14 + miburo0(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] スラッシュドット ジャパン | キヤノンも銀塩カメラ開発停止か？ http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/05/25/1330253
[gombe] ほへー
[Stella] なんてこったい
[Stella] 開発の停止であって販売の停止じゃないけどね
[chita] 「ないでしょうか」って何
[chita] 高品質なものを少量生産する会社が無いみたいじゃないか。高品質かと言われると少しつらいけど、長野県にコシナという光学機器メーカーがあって
[Kakeru] 『鈴宮ハルヒの消失』読了
[gombe] ＃おちですー
[Kakeru] おつー
[Stella] スラッシュドット ジャパン | ニコン、フィルムカメラから事実上の撤退 http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/01/12/1050245&tid=38
[chita] 地味な商品を色々作っている
[Stella] >F6は当然として、FM3a ではなくコシナの OEMの FM10が残るのは意外でもあり
23:30:53 ! gombe ("Leaving...")
[Kakeru] #予備いってくる
[chita] 書き手の差かなあ
23:33:37 + ushi(~ushi@p1126-ipbf08akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:33:46 + sharuru(~sharuru@61-27-55-236.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] フィルムカメラのマイナー化は進みそうねえ
[kairi] フィルムって好きなのになぁ・・・
[sf] 使う人も、今持ってるなら壊れない限り買う必然があんまないだろうし
[sf] フィルム自体は、古いフィルムも色々と細々生産はされてるので、フロッピーディスクよりは消滅しにくいとは思うけど。
[kairi] １１０フィルムが無いのは悲しい・・・
23:36:34 CshopZZZ0 -> Catshop
[chita] 110はまだ生産販売されてるようですね
[kairi] あるのか！
[chita] いや、ごめん。間違えた。ヨドバシ・ドットコムを見たんだけど、110以外に8ミリムービーフィルムも扱ってて、2000/09/10販売開始とある
[chita] 間違って古い情報を見てしまったようだ
[kairi] がっくーん
[sf] それはデータ作った日付でしょ。お取り寄せとあるから注文できる
[sf] 楽店に出てるとこでもいくつもあります＞110 Film
[sf] トイザらスで三本セット1600円
[chita] 良かったですね、kairiさん。貴方のPENTAXオート110はもう暫く現役だ
[sf] http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0000d5c8.e5738faa/?url=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2ftoysrus%2f015545000%2f
[kairi] よかったー
[sf] トイカメラとかで使ってるっぽくて、だからトイザらスで扱っとるのね
[sf] http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0000d5c8.e5738faa/?url=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2ftoysrus%2f015537000%2f
[sf] これとかね
23:46:39 Yad_Furo -> Yaduka
[kairi] へぇ
[chita] http://www.kencompany.com/110.htm
[Kakeru] ひぐらしやると
[Kakeru] 平和な日常生活がゲーム内三日ぐらい続いたら
[Kakeru] もれなく大惨事になりそうな気分に。
[Kakeru] ならない？
[Kakeru] ストーリーの構造論から言っても平和が続いたらそりゃ平和じゃなくなるための前振りだろうとか
[chita] リンク切れのページが多いのを張っちゃったな
[aba] | ・） ひぐらしやってないからわかんない
23:54:56 + Kazami_(~Kazami@p7153-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:55:06 Catshop -> CshopBath
[Kakeru] ぶっちゃけこのあと嵌めにいくために平和なほのぼのシーンつけてるんじゃないかと。
[Kakeru] ギャルゲとか。
[D16_Abyss] 先輩で、名作劇場ファンがいて、
[Kakeru] とか思うのは病みすぎだろうか？
[D16_Abyss] 名作劇場って僕は、途中大体不幸が起こるからちょっと苦手っていったら
[D16_Abyss] とくに、不幸の前兆が丁寧で不可避っぽいのがわかってるから辛いといったら
[Kakeru] だがそこがいい とかですか？
[D16_Abyss] そのタメがちゃんと昇華されるから、
[D16_Abyss] 物語後半の昇華されるシーンの前、不幸の段階で
[D16_Abyss] 幸せになれるという人がいた
[D16_Abyss] ああ、ものを極めるというのは
[sf] ドラマとかでもそーですなあ
[D16_Abyss] こういうことかと思った。
[sf] 溜めなのはわかるんだが、はやく進めとイライラすることがある
[Kakeru] なんかこう
[sf] 本はその点、さくさく自分のペースで読めて良い
[Kakeru] TVのドラマで泣いたり叫んだりするのが嫌で見れないんですが（ら抜き
[D16_Abyss] タメ自体は苦しいけど、この苦しさがいずれ……！って感じなのか知らん
[Kakeru] だめですかorz
[D16_Abyss] 1年モノのアニメとか特撮って、その辺のタメがシリーズ構成でうまく入っていると
[D16_Abyss] 作画とか関係なく楽しめるよね
[D16_Abyss] 去年の響鬼が悔やまれる……。
2006/05/26 00:00:00 end
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