#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-05-14 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
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2006/05/14 00:00:00
[Hisasi] で、走り去った後に「あのアホ……（ちょっと俯いて伏目で寂しそうに」
[Hisasi] これだよ、これ
[nagisame] # 漢字関係はまだまだ見直しが必要なようだ。ふぁるさんに「メデューサはないだろ」とツッコミ入れられたし。
[gombe] ＜種々の回答に萌え悶え
[Kakeru0] そうだ、時代はライダー（黙れ
[lute] すいませんが、時代はいつですか？＞このお話
[lute] # ちゃんと読めよ私orz
[nagisame] ――あー。
[nagisame] lute君大丈夫、それ、書いてない。
[Stella] 冒頭で書くべきだったな＜時代
[lute] なるほど。
[shirakiya] んぐー
[Kakeru0] 行間にきっちり書いてます
[lute] 大正時代ですかね、どんなにはやくても。
[shirakiya] ヤンくんのキャラの座りが悪いっ
[Kakeru0] 特殊な偏光眼鏡を使うとばっちり
[nagisame] うん、冒頭に書くべきだった。
[Falshion] 私は寄席かなんかの冒頭で
[Falshion] 適当に混ざった現代かと思って読み始めたｗ
[shirakiya] 主人公視点と第三者視点とが混ざっているっ
[nagisame] （ぇーぅーぅー
[nagisame] なーおーさーねーばー。
[Stella] わーきゃー言ってる主人公と、妙に冷徹な観察者が入り混じって
[Kakeru0] そういう二重人格なのでしょう
[nagisame] なるほど。
[nagisame] ……良かった、ニ、三度は全没しても大丈夫なスケジュール組んどいて。
[Kakeru0] まぁスニーカーがダメだったら電撃へ
[nagisame] 冷徹なところってのは、多分に私の普段の思考が入ってるようで。
00:07:02 ! yosi ("Leaving...")
[Kakeru0] ところでこう
[Kakeru0] マリアさんって萌える？
[sf] 一人称の冷静な観察者ってのは、作者の視点との混乱であることがあります。
[sf] 冷静な観察者にすることで著者と同期しやすくして「書きやすくする」という手もありますが
[nagisame] 萌えないとどうしようもない話の展開――自分にはハードル高かったのかのう（げふん
[sf] (不観樹さんがよくやってたな)
00:09:12 lute -> lute_read
[Kakeru0] 1/4までの時点で「この子は大切だなぁ」と思わせないといけない
[Kakeru0] しかも別キャラ登場しまくりなのでさらに枚数制限がきつくなる
[Kakeru0] たいへんですね
[nagisame] 身の程はわきまえないといけませんねorz
[nagisame] 自分には先生のような力は無かとですよ（遠い目
[Kakeru0] ここ超えると面白くなるんだがなぁ
[Kakeru0] もったいない
[shirakiya] …「猫○屋」は、せめて初出のときくらいは、かなをふろうね…
[Kakeru0] もったいないお化けが出てきます。
[nagisame] それは、一章？ それとも二章？＜ここを超えると
[Kakeru0] 二章あたりから面白く
[shirakiya] 振って損するもんじゃないんだし
[nagisame] はい、振っておきます＞白木屋さん
[nagisame] ……一章でもっと引っ張れればまだ勝機もあるのだろうか。
[Falshion] あーあと
[Falshion] 昔の人の歩いて半日は遠くないと思うんだけどｗ
[nagisame] （ぁーぅーぁー
[nagisame] 確かに。
[Falshion] そんぐらいものぐさなのかと思って読んだけど
[Falshion] 後読むとなんか違うし
[shirakiya] うにゅー
[shirakiya] 場面と関係ない言葉が、ところどころに出てくるにゃー
[nagisame] 設定語る前に必要な情報を出せと＜場面と関係ない言葉
[shirakiya] 「質問されるのは苦手です〜」の行は
[shirakiya] ”実際にはちゃんと返答できているから問題ない”はずなのに、書かれている
[Stella] 第一章まで読んだ
[Stella] 「マリアさんかわいそう」と思わせるよう、もっと丁寧に書きましょう
[nagisame] なるほど。
[shirakiya] なんかー
[shirakiya] 主人公の愛され具合が、ちょっと足らないかな
[nagisame] 一章時点で穴だらけ。
[Kakeru0] ぶっちゃけ
[nagisame] ……直そう。
[Kakeru0] マリアさんと主人公だけ感情移入できない
[shirakiya] 各人の言葉の端々に
[shirakiya] 少しずつ「主人公のことを気にかけているんだよ」というのがあると
[shirakiya] 安心して読めるー。
[nagisame] ふむふむ。
[Kakeru0] まぁ、マリアさんはどうでもよくて
[Kakeru0] ひたすら主人公がマリアさんを思っているという描写で引っ張るという手もあるかとはお思いマスが
[Kakeru0] まぁやめとけ。
[Kakeru0] 萌えないから
[shirakiya] …………
[shirakiya] わら半紙に解剖所見？
[shirakiya] ま、いいか（ぽて
[nagisame] ごめんなさいorz
[Kakeru0] よしよし
00:19:42 ! Kazami_ ("デル「またお会い致しましょうね★(^^)」")
[shirakiya] そーいえば、警察は無かったんだっけ。
[nagisame] 呆れられてしまったorz
00:20:19 + Kazami(~Kazami@p7115-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 一章さえ何とかなればかなり面白くなるとは思うんじゃがのぅ
[Kakeru0] 世の中もっと金返せな市販小説があふれていると思う。
[nagisame] ……多分、二章になってやっと慣れてきたんだと思います。
[nagisame] 一章は、慣れない内から手を加えすぎて、変になっちゃったのかと。
[Kakeru0] ふぁいと。
00:21:48 Luna -> LunaSleep
[nagisame] あーでも、情報開示の問題と一人称のブレは全体に共通してるよなあ。
[Kakeru0] キャラクターの人数と
[Kakeru0] 手元の新人賞の小説の登場キャラクターの人数を比べてみるといい
[Kakeru0] かも。
[akiraani] 大丈夫、かの銀英伝だって、最初の数十頁はめちゃめちゃ退屈だ(そういう問題ではない
00:23:08 + nagisame0(~ufo_midni@pdf5aa8.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 指輪物語なんか……
[nagisame0] 七人の――（切腹
[Stella] P33 リアナになってるところ、ヒサノだよね？
[nagisame0] （確認）確かにそうです（吐血
[shirakiya] んにゅ
[shirakiya] 子供に駆け寄られるシーン
[shirakiya] 懐かれているわりに、主人公が子供たちに好意を抱いているのが見えない
[Kakeru0] 実は抱いてないとか
[nagisame0] （ぇぅー
[shirakiya] 主人公、実は冷徹？
[Kakeru0] 描写レベルでツンデレ
[Stella] p36 またリアナさんが登場してるぞ
[nagisame0] ぎゃー。
[Kakeru0] れあなさん大人気
[nagisame0] 置換するときに変なところひっかかったかな。
[lute_read] # さっきのアドレスの先更新中です＞nagisameさん
[nagisame0] ……じゃない、これ追加分だ。打ち間違えー。
[nagisame0] # ういうい
[shirakiya] 「子供たち」と「訓練（のたまもの）」
[shirakiya] なんというか…結びつき、関連づけが弱くて
[shirakiya] 「……やっぱり訓練してませんか？」というツッコミが
[shirakiya] 弱くなる
[nagisame0] ふむふむ。
[shirakiya] 「元気よく駆けだしていく」は
[shirakiya] 子供らしくはあるけど、訓練のたまものでは無い。
[shirakiya] 軍隊では、視線を向けただけでは、命令にならない。
[nagisame0] すみません勉強不足でした。
[shirakiya] 勉強不足と言うよりは
[shirakiya] イメージ不足
[Kakeru0] 妄想が足りないと
[Kakeru0] エロとか。
[nagisame0] （反省
[shirakiya] んむ。
[shirakiya] 地の文での主人公の語りを、ですます調にすると、良い感じになるのかなー。
[shirakiya] （すでにですます調に脳内変換しつつ読んでる）
[nagisame0] なんでだろう、最初はですます調で書こうとしたのに――手癖か、手癖だな（ずきゅーん
00:36:50 ! SiIdeKei (EOF From client)
[shirakiya] 「文体の統一」ともいいますが。
[Kakeru0] 次から直せるよね
[Kakeru0] よねよねよね
[shirakiya] かな？かな？
[nagisame0] が、がんばるー。
[Kakeru0] skypeとかボイスチャット使って話したほうが早く話せるんかのぅとか思ったり
[Kakeru0] したがログが残らないので没。
[PaLiLitH] 録音。
[Kakeru0] まぁあと、マリアさん昇天のシーンがなんか短いとか描写が変だとか滑ってるとかにゃんとか
00:40:36 lute_read -> lute
[shirakiya] ぁぅー
[Kakeru0] とりあえず作者の脳内では大長編なんだろうなぁと言うのだけはわかった。
[nagisame0] 滑ってるーorz
[nagisame0] かけるん、ありがとう。お陰で色々目が覚めました。
00:41:08 ! lute ("誤爆王、出る！")
00:41:29 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236082.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru0] 90/120枚超えたあたりだったら許容範囲かもしれないけど
[Tihiro] ＃こんばんです
[Kakeru0] このタイミングで二人のキャラが立ってないと割と致命傷
00:42:27 + lute(~lute@p2238-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 新人賞だと「新人賞原稿の99％は屑だからきっとこれも なんだろうなぁ」という逆脳内修正我はいるからなぁ
[Kakeru0] 電撃だと99.9％ぐらいか
[shirakiya] ひっかきまわせーっ
[shirakiya] 主人公がこういうキャラなのだから
[shirakiya] もっとてきとーにあつかって、困らせたれーっ
[Kakeru0] マリアさんが死んだとところで
[nagisame0] 足りませんか。
[Kakeru0] とりあえずかちこみ。
[Kakeru0] 全員叩ききったところで「どうしましょう……手がかりがなくなってしまいました」
[Kakeru0] と言う展開はどうだろうと思ったが話が壊れるのでやめ。
[shirakiya] 騎士団の「主」とやらと会うシーン。
[shirakiya] なんで会うねん。というのが不明。つか、不明なのは不明でいい
[nagisame0] 余計なシーンは削るが吉。
[Kakeru0] もっとばっさり
[nagisame0] 一章まるまる書き直しだわーい。
[shirakiya] 主人公がこーゆーキャラなのだから、それを使わん手はない
[Kakeru0] そういえばなんでこの主人公登場人物全員切り捨てないんだろう？
00:47:26 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
[Kakeru0] 「斬ったらあかん」という規範ってあったっけ？
00:47:45 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adv186.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[nagisame0] （ぇぅー
[shirakiya] 「主がお前と会ってみたいとおっしゃっている。光栄に思え」「ええ？私はおじいさんの遺体を受け取りに…」「いいから会え。我々一介の団員でもあえる機会などないというのにお前は」「わかりましたわかりましたぜひ会わせていただきますだからそれはしまってください」
[shirakiya] とか
[saya] ｗ
[Kakeru0] （ｗ
[nagisame0] 彼なら言いかねん。
[nagisame0] うん、一章書きなおそう。あと一週間しか猶予ないけど何とかやろう。
[Kakeru0] その辺の市販品より面白いような気が（脳内修正は書けた後だぞ）、するのは気のせいだろうか？
[shirakiya] 「主がお前と会ってみたいとおっしゃっている。光栄に思え」「ええ？私はおじいさんの遺体を受け取りに…」「……そうか。猫○屋からはそれしか言われなかったのか。そうか」「そんな捨て猫を見下ろすような目をしないでください」
[shirakiya] とか。
[nagisame0] むしろ彼は捨て犬。チワワあたり。
[Kakeru0] どうするアイフル
[saya] ……そうなんかっ
[nagisame0] それはともかく白木屋さんありがとうございます。参考にします。
[shirakiya] 「むしろ捨て犬だな。具体的にはチワワ。小刻みにふるえてる、アレ」「具体的すぎます」」
[Kakeru0] 「最近営業停止食らったし」「だから不穏当発言はやめてくださいよぅ」
[shirakiya] 主人公がよわよわなので
[Kakeru0] そしてCMは武富士。（アニメ版
[shirakiya] こんな調子で書いちゃえー
[Kakeru0] 彼は抜いたらすごいんです
[nagisame0] へっぽこ度が足りなかったか。
[Kakeru0] と言うキャラなのに斬りやがらねぇ（ｗ
[Kakeru0] 水戸黄門の悪役も言っている。斬れ、斬れ、斬ってしまえっ
[Kakeru0] とりあえず猫○屋あたりから
[shirakiya] へっぽこは
[shirakiya] そのへっぽこさを、読み手が笑って楽しむという面がある。
00:54:12 lute -> lute_zzz
[shirakiya] つか、そういう形でないと、収まりが悪いー
[shirakiya] （男性限定なのかもしれないけど。BLOOD+なんかを見てると思う）
[nagisame0] キングオブ空周りカイ兄ちゃん。
[OTE] とーー
00:56:13 Kazami -> Menoh_11
[Kakeru0] ちょりゃー
[shirakiya] ていやー
[OTE] ええと「され竜」のAssault読了さ
[shirakiya] （くて
[shirakiya] 力尽きた
[shirakiya] 寝る
[nagisame0] おやすみです。
[Tihiro] おやすです
[saya] おやすみですー
[Kakeru0] おつかれー
[OTE] おやうみ
2006/05/14 01:00:00
[saya] ぬー
[saya] 私もねまするー
[saya] おやすみなさいませ
[OTE] いやーこー。青春真っ盛りですね。
01:01:26 ! saya ("CHOCOA")
[OTE] うん。まぶしいなぁ。俺にもそんな頃が有ったのかなぁ
[OTE] って、わしゃまだまだ青春真っ盛り
[OTE] 。
[Yad_beer] 青雲?
[OTE] お線香？
[Kakeru0] お新香かも
[nagisame0] # さて、寝てきます。
01:03:11 KUZUMI -> KUZU_rom
[Kakeru0] おつかれー
[nagisame0] # 今日はありがとうございました。それでは。
[Kakeru0] ふぁいとなぎー
01:03:26 ! i-Sam ("CHOCOA")
01:03:29 ! nagisame0 ("ねる〜ん")
[Kakeru0] なぎーには光るものがあるのぅ
[Kakeru0] よいよい
[OTE] ガユスも最初はあんなチンピラだったのにすっかり汚れちゃって（よよよ
[Kakeru0] 汚れてるのか（汗
01:05:12 Morris -> MorrisZZZ
[Kakeru0] 普通はちんぴらから真人間にまっしぐら
01:05:45 ! aspha ("Leaving...")
[Zero2] ああっ間に合わなかった
[Zero2] なぎさめさんの読みたかった……
01:10:24 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adv186.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] にゅー
[shirakiya] 明日おねだりしてみませう
[Kakeru0] ええのぅ
[Kakeru0] 大人気や
[Zero2] ですねー
[Zero2] まぁでも、改善点は皆さんが仰ってますから
[Zero2] あまり参考にはならないでしょうが……（笑
[Kakeru0] まぁお師匠様とENO先生あたりがつっこむ頃が本番でしょうが
01:18:34 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Zero2] そうですねー
01:21:27 ! Stella ("Leaving...")
[Kakeru0] ということろで私も寝ます
[Kakeru0] おやすみなさい
01:21:59 ! Kakeru0 ("みょんなことに")
[Zero2] おやすみなさいましー
[sf] されど罪人は竜と踊る http://hiki.cre.jp/write/?SaredoZaininHaRyuToOdoru
01:33:21 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
01:35:10 + nagisame(~ufo_midni@pdf5aa8.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:35:38 ! syo ("Leaving...")
[nagisame] 戻ってきてしまった。
[Zero2] おかえりなさいまし
[Zero2] できましたら私めにも拝読させていただきたいのですが
[Zero2] おねがいできますかー
[nagisame] 一章書きなおすまで待ってくだされば幸いです（吐血
[Zero2] あいー（笑い
[nagisame] 一章の構成から組み替えてる最中なので。
[Zero2] なるほど
[Tihiro] なぎぃさん、終わったら私も見ていいですかね？
[nagisame] 書き終わったら第二次放流しますにゃ。
[Tihiro] ほむですー
[nagisame] しかしまあ、一章書くのに一週間かかったしなあ（遠い目
01:44:26 gombe -> gombeAFK
01:49:31 OTE -> OTE_Aw
01:49:47 ! nagisame ("ぐるんぐるん")
01:50:47 Yad_beer -> Yad_sleep
01:53:23 ! TK-Leana ("CHOCOA")
01:56:18 aba -> abasleep
01:58:57 Catshop -> CshopZZZ
2006/05/14 02:00:00
02:09:05 ! roshiajin ("")
02:38:09 + liot(~liots@ntkmmt007130.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:42:15 TrickStar -> Trick_Zzz
[fukaNeoki] はにかみトライアングル ３読了。
[fukaNeoki] ほのぼの。
2006/05/14 03:00:00
03:02:51 ! kaji ("Leaving..")
03:06:28 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
03:06:40 ! rubisu ("Leaving..")
03:07:56 + lute_zzz_(~lute@p2238-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:08:01 ! gombeAFK ("Leaving..")
03:27:21 + lute_zzz(~lute@p2238-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:44:52 ! \ ("CHOCOA")
03:48:40 ! Hisasi ("ねゆゆ")
03:50:25 ! hi-rat ("Leaving..")
03:56:04 ! Tihiro ("ぁー、戦闘物がしたい")
03:56:27 ! sharuru ("Leaving..")
03:56:53 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
2006/05/14 04:00:00
04:04:28 Menoh_11 -> Kazami
04:29:46 ! CHOBOJA ("Leaving..")
2006/05/14 05:00:00
2006/05/14 06:00:00
06:03:52 LunaSleep -> Luna
06:32:49 + showaway0(~gm@d2fdb324.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:47:41 Trick_Zzz -> TrickStar
2006/05/14 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:28 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:55 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:20:10 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:38:23 Luna -> LunaAway
07:40:22 KUZU_rom -> KUZUMIzzz
07:59:17 lute_zzz -> lute
2006/05/14 08:00:00
08:41:29 + Tayu(~tayu@FLA1Aap191.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] そういえばゆうべはまりみてが夢に出てきた。
[Tayu] 祐巳の後ろに背後霊、というか祐巳視点で夢を見ているらしいのだが、
[Tayu] 紅茶を探してあちこち奔走する話で。
[Tayu] 祐巳はなんのかんの言っても要領よく探し当てて無事解決！となるのだが、
[Tayu] その後なぜか私の番になって、はた、とどこから何をすればよいんだろうかなどと戸惑う。
[Tayu] あわてふためいてあちこちさまよっているところへ、祥子様がほんの少しだけ手をさしのべてくれて、
[Tayu] なんとか、という辺りで目が覚めた。
08:46:50 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] これは図書館に返す前に読め、ということなんだろうか。
08:50:23 + cherrySLP(~mion@220-137-101-217.dynamic.hinet.net) to #もの書き
08:53:19 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
2006/05/14 09:00:00
09:09:01 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:20:05 + OKG(~OKG@l206064.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] おはようございます
09:21:30 + sifr(~sifr@O051209.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] おはようございます。
[Stella] おはようございます
09:24:53 + lute_(~lute@p2238-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:31:25 sifr -> sifr_afk
09:31:54 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-46.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] はくしょん
[OTE_Aw] 今日は冷えますなぁ。
[OTE_Aw] ストーブいれました。
[Yu_Aizawa] エアコン（暖房）入れました
[OKG] うちはヒーターしまってしまいました
[Yu_Aizawa] 風邪薬も飲んでおこう。
[Yu_Aizawa] ここ最近風邪をひき続けていてけっこうきついorz
[Yu_Aizawa] チャットしていたり
[Yu_Aizawa] 小説書いていたりと集中していると何とか持ったりするけど、
[Yu_Aizawa] それが途切れたり休んだりすると能力低下する
[Yu_Aizawa] そう言えば、最近雨が多いので、それもあるのかなぁ＞風邪
[Tayu] おはようございあｍす
[Tayu] ます。
[Tayu] うちも暖房。
[Yu_Aizawa] おはようございます ごほんごほん
[Tayu] 大丈夫ですか？
[Yu_Aizawa] まぁ、大丈夫ですけど、
[Tayu] 寒いので一枚ブラウスを上着に着ています。
[Yu_Aizawa] 頭がボーっとする
[Tayu] ふにふに。
[Tayu] 寒気とかしませんか。
[Yu_Aizawa] 集中しずらい
[Tayu] 大変ですね。
[Tayu] お大事にぃ
[Yu_Aizawa] 熱は感じるかな？
[Tayu] この間は寒いと思ったら悪寒でした(^^;＜結局風邪を引いた人
[Yu_Aizawa] お大事に
[Tayu] ありがとうです、でもたぶん治ったと思います。
[Tayu] 代わりに目のアレルギーが……とほほ。
09:42:33 lute_ -> lute
[Yu_Aizawa] あー、書きたいのに書けないorz 題材は決まったし、新たなネタも思い浮かんだけど、体調とテンションが……orz
[Yu_Aizawa] ＃あれから少しプロットとかシーンを書いた
09:43:30 abasleep -> abAWAY
09:49:28 ! Stella ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] コネタ
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/bit/00091147224507.html
[Yu_Aizawa] ＞クイズ専用 ? の郵便番号
[Yu_Aizawa] 電撃大賞応募用の郵便番号とかあったらいいなぁ、と思った(w
[Yu_Aizawa] それがあれば、
2006/05/14 10:00:00
[Yu_Aizawa] 「YWCA会館」を「WMCA会館」と書き間違えるようなミスはなくなるはずだっ！(w
10:01:46 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a87.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃事実書き間違えが多いらしい。近くに「WMCA」の名前がついた場所があることも、混乱に拍車をかけたりする。
[nagisame] おはようです
[Yu_Aizawa] ＃あれ、「YMCA」だった……orz＞間違える先
[Yu_Aizawa] おはよう、なぎー
[Yu_Aizawa] ＃「YWCA」と「YMCA」は非常に間違えやすいという事で(w
[Yu_Aizawa] ログを読んだ。
[Yu_Aizawa] あれから修正していたの？
[Yu_Aizawa] ＃ニュースによると沖縄梅雨入りらしいです。
[Yu_Aizawa] ＃TVの
[nagisame] いや、2時には寝ましたよ。
[nagisame] 大体の修正ポイントは書き出したので。
[Yu_Aizawa] なるほど
[nagisame] ホットスタートだと状況説明できないけど、ツカミがなあ、とか悩んでる最中です。
[Yu_Aizawa] ホットスタートのあとで状況説明させる「間（シーン）」を置いたら？
[Yu_Aizawa] 読んでないんでよく分からないんだけど
[nagisame] ホットスタートの後のシーンで先生（作中のまとめ役）に頑張ってもらうという手もあるか。
[nagisame] 今思えば随分とタイトロープな展開にしてしまったものだ（遠い目
[Yu_Aizawa] ホットスタート→事件中→一息つく→ここで状況説明→次の事件（バトル）、あるいは次のシーン
[Yu_Aizawa] とか？
[nagisame] それを前半の２〜３０枚とかでやらないといけない話の構造。
[Yu_Aizawa] 原稿用紙で、２０〜３０枚？
[nagisame] 原稿用紙だと６０〜９０枚
[Yu_Aizawa] たしか原稿用紙で300枚の話だよね？
[Yu_Aizawa] 今のシーンで何章ぐらいまで行くの？
[nagisame] はい。
[nagisame] 問題は一章。
[Yu_Aizawa] 最初のつかみで全体の3分の1というのは少し長すぎないかな？ 序破急のスタイルなら分かりますけど。
[nagisame] 四章構成ですが。
[Yu_Aizawa] 一章で30枚？
[nagisame] 四章が少ない。
[nagisame] 一章は７７枚だった（換算した
10:23:05 + meltdown(~meltdown@wd11.AFL18.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 二章、三章が一章より同じくらいかやや多くて、四章がそれより少ないと（なんとなく計算
[nagisame] はい。
[Yu_Aizawa] ならそれくらいでいいと思う。今のところ300枚なら、一章をもう少し増やしてもかまわないと思うし。状況説明とか加えると。
[Yu_Aizawa] 二章以降は今と同じくらいで。
[Yu_Aizawa] 大体原稿用紙350枚までだとすると、
[Yu_Aizawa] あと50枚余っているから、
[Yu_Aizawa] 10〜20枚くらいは使ってもいいと思います。第一章には。
[Yu_Aizawa] でも、賞によってフォーマットが変わってくるんですよねぇ
[Yu_Aizawa] MFとスニーカーとガガガとなると、上限の上と下で、20枚から30枚の差がなかったっけ？
[Yu_Aizawa] 調べてみる。
[nagisame] そんなにはないです。
[nagisame] MFとスニーカーはあるかも。
[Yu_Aizawa] もっと差小さかったっけ？
[nagisame] MFと小学館は文字数が一違うだけなので。
[nagisame] あっても数ページ。
[nagisame] スニーカーは行数が３０なので六枚に一枚くらいの割合でページが増えます。
[nagisame] 違うか、五枚だ。
[Yu_Aizawa] ＞MF文庫Jライトノベル新人賞 40×34の書式で100〜120枚
[nagisame] 小学館フォーマットでもギチギチ詰めていなければ、MF文庫でも数行しか変わらず。電撃だと逆に文字数が多いので全く変わらず。
[Yu_Aizawa] ＞角川スニーカー小説大賞 400字詰め原稿用紙：200〜350
10:33:02 + theta(~theta@ntkyto062190.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＞小学館ライトノベル大賞 400字詰め原稿用紙：45〜420枚
[Yu_Aizawa] こんな感じですね
[nagisame] 原稿用紙であんまり考えてないです。ボタン一つでフォーマット変えられるエディタ使ってるので、それでぽちっと。
[Yu_Aizawa] 自分も原稿用紙では考えていませんね。執筆用のエディタで文字数を決めて書いて、原稿用紙カウンタというフリーソフトで枚数を見たり、印刷用のエディタで実際に見たり。
10:39:38 mikeZzz -> mikeAway
[mikeAway] あうぇー
[Yu_Aizawa] ほーむ
10:40:28 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ……昨日の日本代表を見る限り、ワールドカップで一勝も挙げられない気がしてきたorz
[Yu_Aizawa] ……誰か日本代表に決定力を与えてくださいorz
10:43:29 kudann -> kudann-aw
[Yu_Aizawa] トルシエのときはなんだかんだ言われながらもやれそうな気がしたし、事実、そうなった。
[Yu_Aizawa] しかし、今のジーコには……orz
[Yu_Aizawa] グチ終了。
[Yu_Aizawa] 気分を取り直してコネタ
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/bit/00091147144943.html
[Yu_Aizawa] ＞ガス警報器はどんなモノに反応するのか？
[Yu_Aizawa] 同じことした人、手を上げてー
[Yu_Aizawa] ＃ガス警報機の前でおなら
10:48:30 Yad_sleep -> Yaduka
[Tayu] （苦笑）
[Yu_Aizawa] ＃ちなみに、家にはガス警報機を見かけた記憶はないので、やったことはないです（苦笑）
10:50:47 + theta_(~theta@ntkyto062190.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] そう言えばワールドカップというと、ベビースターラーメンのワールドカップバージョンが発売されています。
[Yu_Aizawa] http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605030004a.nwc
[Yu_Aizawa] ＞Ｗ杯対戦国の味紹介 セブン−イレブン、ベビースターラーメン６種類発売
10:53:29 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] あ、なぎさめさんいたー
[nagisame] （びくっ
[Stella] 一通り読んで思ったことなんだけど
[Stella] イゾーちゃん、ボス戦のときは理性残ってるっぽいよなあ
[Stella] 理性残すために何かやってたっけ？ 読み取れなかった
[nagisame] あー、うん、情報不足。
[nagisame] ごめんなさいorz
10:56:56 ! ponzz ("CHOCOA")
[Stella] そこは謝るところではないで輪
[nagisame] 一章に伏線張っときます。
2006/05/14 11:00:00
2006/05/14 11:00:03
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:18 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-733p1-99.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
11:01:02 Zero2 -> Zero_Afk
[Stella] こんにちはこんにちは！
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[shirakiya] こんにちは
[nagisame] 今思えば、確かに説明不足・展開を急ぎすぎたなあと反省することしきり。
11:09:30 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[nagisame] そういえば、かけるんは主人公（とヒロイン）に感情移入できなかったそうなんですが、Stellaさんもそうだったでしょうか。
[Stella] ヒロインというとマリナちゃんかね
[nagisame] うい。
[Stella] この小説において、マリナは感情移入の対象ではないと思った
[Stella] 主人公を通して「マリナかわいそう」と思わせるべきだろうとは思うが
[nagisame] ふむふむ。
[Stella] ……残念ながらその主人公に感情移入できんかった（ころころ）
[Kakeru] （ころころ
[nagisame] うがーorz
[nagisame] 語り口が冷徹すぎますか。それとも、思考がなじみませんか。
[syo_work] 家帰ったら読んで見たいですなぁ
[nagisame] ――どっちもかもorz
[Stella] どっちかっつーとシカゴローさん兄妹のほうが「かわいそう」と思ってしまった
[Kakeru] 単純にページが足りてないだけなような気がしますが
[Stella] 足りてないというより、余分なものが多い
[Kakeru] 前半1/4まるまるマリア萌えにつっこむぐらいで
[Stella] 萌えキャラころしちゃいけませんよ
[Kakeru] えー
[Kakeru] 萌えキャラは殺すためにいるんじゃないのか
[syo_work] 萌えは演出のひとつとして考えるべきかと。
[Stella] 萌えキャラは救うためにいるんです（おチョウちゃんとか）
[Kakeru] 萌えキャラ殺すと売れますよなぜか
[syo_work] 最近は必須気味になってきますけどねー。
[Stella] 「マリナにほのかな恋心を抱くイゾーくん」を前半1/4使って描写すべし
[nagisame] それをテーマに一章プロット書きなおしてます。
[Kakeru] そして惨殺
[Stella] それがイゾーくんの行動原理になるんだから
[Kakeru] 売れますよきっと
[nagisame] そこがきっちりしてないとこの話どうにもならねえ。
[Tayu] かぷ。
[nagisame] ところで二章以降はどうなんでしょうか。
[nagisame] 何か一章時点でぼろっぼろなんすけど。
[shirakiya] そういえば、そろそろお昼時かー
[Stella] 「マリナ殺されて悲観にくれているイゾーくん」「マリナ殺されて復讐を誓うイゾーくん」が弱いわなあ
[Kakeru] むしろこう
[Kakeru] マリアさん殺されてプチ斬れて殴り込みに行って
[Stella] で、シカゴローさん兄妹が目立つ
[Kakeru] 全員斬り殺した後……「いけません、手がかりがなくなってしまいました」とか
[nagisame] ふむむ。
[Stella] シカゴローさん兄妹の位置づけがはっきりしないんだよなあ
[Stella] むしろそっちを主軸にしたほうがいいんじゃ、なんて思ってしまった
[nagisame] （ぁぅー
[Kakeru] ぶっちゃけ
[Kakeru] 優先順が高いキャラにページ数多く振りましょう
[Stella] マリナさんを1/2つかって描写するとか？
[Kakeru] 殺すのをクライマックスまで引き延ばすとか
[Kakeru] マリアさんが死んだ＞ぷっつん＞必殺＞すっきり
[Stella] シカゴローさんをクライマックス直前に殺すとか
[Stella] この物語におけるターニングポイントはなんだろ＞なぎさめさん
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?TurningPoint
11:30:50 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[nagisame] マリナさん死亡が第一……で、そこが弱いからぴりっとしないのか。
[Kakeru] マリアさんに萌える＞殺される＞「許せん！」と読者が思う
[Kakeru] と言うコンボなので
[Kakeru] マリアさんに感情移入できないとあとがきつい。
[nagisame] ですね、うん（ぇぅぅ
[Kakeru] あとこー思考が内にこもる傾向が強くて
[Kakeru] 内にこもって考えている内は話がすすまないので
[Stella] シカゴローさんのほうが感情移入しやすいんですわー
[nagisame] （ぁぅぅ
[Kakeru] マリアさんは感情移入する前にあの世行きですからのぅ
[Kakeru] あの世に行ったら萌え描写しようがないし
[syo_work] フラッシュバック、フラッシュバック！
[fukaNeoki] 萌えゾンビ。
[nagisame] うー。というところで、でかけてきます。
[fukaNeoki] いってらっしゃいまし。
[nagisame] では。
11:39:46 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[Stella] いてらー
[Kakeru] いてらー
[Yu_AFK] いてらー
[Yu_AFK] ではこっちも出かける準備を
11:41:39 lute -> lutEat
[Kakeru] みんなげんきだ
[fukaNeoki] げんきがいちばん。
[Kakeru] げんきがあればなんでもできる
[fukaNeoki] ということで
[fukaNeoki] 絶対可憐チルドレン １〜４ 読了（マンガ）
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?cmd=view&p=ZettaiKarenChildren&key=%C0%E4%C2%D0%B2%C4%CE%F9%A5%C1%A5%EB%A5%C9%A5%EC%A5%F3
[Stella] まちがえた
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?ZettaiKarenChildren
[fukaNeoki] 椎名さんは話作り上手いなぁ。
[Kakeru] 上手いんだけど派手さとか足りないので
[syo_work] ＧＳ美神は好きだったなぁ
[Kakeru] 美神さんとかこっちの三少女とかみたいに萌え要素がないと人気が出なくて
[Kakeru] 打ち切りに。
[fukaNeoki] んー
11:46:04 + theta(~theta@ntkyto062190.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] そんなに萌えないわけでもないと思うのだが（ｗ
[Kakeru] ミスタージパングとかあっちの世界二位って帰ってこないぞ
[Kakeru] 男ばっかり
[fukaNeoki] 燃えればいい。
[Stella] テニプリなんて男ばっかりだけど売れてるぞ（違）
[Kakeru] 考えてみよう
[Kakeru] もしねぎまが全寮制男子校だったら。
[Kakeru] ……
[Stella] 別の顧客層に売れますな
[Kakeru] うぐぅ
[fukaNeoki] まさに。
[Kakeru] 先生ははーまいおにーあたりですか
[Kakeru] はーまいおにー先生が生徒を東大に入れる漫画。
[Kakeru] もうもとネタが何が何だか
[fukaNeoki] 天才少女先生が全寮制男子校の教師に………
[Kakeru] 「わいが新任教師や」「違いますよ大阪さんっ」
[Stella] なんとなく想像がつくあたりが恐ろしい＜天才少女先生が全寮制男子校の教師に
[fukaNeoki] 天才少年先生が全寮制男子校の教師に。
[fukaNeoki] …………これも想像できてしまうあたりが（ごふ
[shirakiya] わはｗ
11:53:19 + theta(~theta@ntkyto052251.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 下駄箱の中にラブレターが何通もあったりするのだろうな
[Kakeru] 全寮制だから実力行使じゃないのか？（偏見
[Kakeru] で、見つかって「おまえ抜け駆けするなこの野郎」と袋だたき
[fukaNeoki] まぁ、天才（少年・少女）先生というパターンも
[Kakeru] かくして寮内の自治はぎりぎりのバランスで成り立っているのです
[fukaNeoki] 最近は多いから、差別化が必要になってきているのだなぁ
[fukaNeoki] ぱにぽに、もよかったが。
[fukaNeoki] まぁ、年下の教師というパターンは
[fukaNeoki] 能力の優位と、年齢・経験の劣位とで
[fukaNeoki] 初めから葛藤要素が盛り込まれているので
[fukaNeoki] 物語を展開するにはなかなかよい要素です。
2006/05/14 12:00:00
[shirakiya] うむ
12:04:20 + lutEat_(~lute@p2238-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:07:32 Yu_AFK -> Yu_mesi
[Kakeru] 差別化のために幼稚園児の先生にするとか
[Kakeru] こースモッグに黄色い帽子かぶって
[Kakeru] チョークはポシェットへ
[Kakeru] でも天才
[shirakiya] しかもクラス担任
[Stella] ここは、はじめちゃん＠天才バカボンが先生に
[Kakeru] それはすごい
12:16:35 + miburo0(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:17:44 + theta(~theta@ntkyto030055.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] もっととんがると、胎児とか卵子とかまで行かないとダメか
[fukaType0] ふむ。
12:22:07 MorrisZZZ -> Morris
[Kakeru] 前世から超能力でチョークを動かしたり
[Kakeru] アイディアを考えるのも大変ですね
[fukaType0] ふむ。
[fukaType0] 未完成でありながら先生をするというところのギャップを考える。
[fukaType0] ………先生はβ版（ぉぃ
[Stella] 先生αテスト中（まて
[Kakeru] 時々ぷっつんして生徒に手を出します
[Kakeru] アイディアは、どこまで変えれば別物なんだろうなぁ
[Yu_mesi] ゲームな先生
[Yu_mesi] MMOとかだと常にバージョンアップ
[Yu_mesi] ネットは広大だわ、な草薙素子先生
[shirakiya] 「ふえぇ、サーバーが堕ちちゃったよぉぉ」と泣き出して授業にならなくなってしまう先生
[Yu_mesi] メイドロボな
[Yu_mesi] 先生。
[Yu_mesi] すまん、途中できってしまった○|￣|＿
[Yu_mesi] 授業内容によってデータをダウンロードします
[Kakeru] アイディアがかぶっているのが問題と言うよりも、先人を超えるものを出せてないというのが問題だと考えた方がいいのか
[shirakiya] 「すいません。モジュラージャックはどこですか？」とケーブルを咥えてる先生
[Kakeru] パクリでも超えていればインスパイア
[syo_work] メイドのプログラムを残したロボ先生
[shirakiya] 「えっへん。えっぢで課外授業もばっちりです♪」と胸を張る先生
[syo_work] 割と面白いかも！
[Kakeru] えっちで課外授業に見えた。
[shirakiya] けど「圏外なんて聞いてないです〜」と泣き出してしまう先生
[Yu_mesi] 韓国だと無線LANで野外もOKなんだけどなぁ
[Kakeru] 進んでるなぁ
[shirakiya] そんな先生に「はいはい、ちゃんとDLしてきたのを（外付けHDDに入れて）持ってきましたよ」と世話(?)する生徒
[syo_work] ネット関係は世界クラスですよね
[Yu_mesi] ＃野外用の無線LANの規格は実在しています。
[syo_work] おまけに携帯電話の規格制限なども無いようで色々面白い機能を持った携帯電話とかも出てますね。
[fukaType0] 野戦携帯電話。
[Yu_mesi] http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/07/news056.html
[fukaType0] ECMに対抗するECCM付き。
[Yu_mesi] ＞韓国の新しいモバイルブロードバンド規格「WiBro」のいま
[Yaduka] 日本以上に大都市周辺に人口が集中しているからやりやすいんだろうなぁ
[Yu_mesi] ブルーレイ対応かHDDVD対応かでもめる職員室
[syo_work] 「うえーん、ブルーレイ読めるドライブなんて搭載してませんよー」と泣く先生。
[shirakiya] 「出たらつけてあげますから、泣かないでください」とフォローする生徒。
[Stella] つ[PS3]
[Yu_mesi] 大丈夫、外付けのブルーレイドライブもって来ましたから、と用意のいいお金持ちの生徒
12:50:52 + showaway(~gm@d2fdb274.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] そもそもメイドロボの規格にはいくつかあり、学校ごとでどれを採用するかもめたりする。
[syo_work] 先生１「私はドジっ娘タイプが良いと思う」 先生２「いや、私はツンデレタイプだ！」 校長「普通、清純タイプでしょ……」
[Morris] どのタイプになるかは、購入してみるまでわかりません。
[Morris] 指定不可。
[Yu_mesi] メイドロボの元祖「来栖川重工」、戦闘用アンドロイドメーカーから転進した「ヴェスパー」、サイボーグとの互換性に優れる「メガテク・ボディ」などなど、
[Yu_mesi] 様々な規格があります。
2006/05/14 13:00:00
13:01:23 Yaduka -> Yad_away
13:02:14 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
13:12:17 lutEat_ -> lute
[abAWAY] メイドロボ
[abAWAY] | ・） 火の鳥にいたね
13:22:06 Morris -> MorrisAFK
13:27:45 + rubisu(~rubisu@p23077-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:33:14 + showaway(~gm@d2fdb274.tcat.ne.jp) to #もの書き
13:35:20 Yad_away -> Yaduka
[Yaduka] 文化女中器の名前が何故出てこないかと（ｒｙ
13:44:06 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012061.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaType0] （きゅりきゅりきゅり
[shirakiya] Σ
[fukaType0] 「さぁ、みなさん。授業始めますよ〜（ちゅいーん）そこの男子〜席について〜」
[fukaType0] メイドで先生でしかも戦車（ぉぃ
[Yaduka] ななよんさんだと、姿勢制御もこまめに出来ますからの
[fukaType0] うむ。
2006/05/14 14:00:00
14:01:24 Yaduka -> Yad_away
[Yu_Aizawa] やわらか戦車が先生だったら
[Yu_Aizawa] 授業の途中で退却しそうだ(w
[Yu_Aizawa] 「先生の柄じゃないので退却ー！」
[Yu_Aizawa] 「せ、先生、まだ授業が始まっていません！」
[Yu_Aizawa] 「あー、子育てしている方がよっぽど楽だなー」
[Yu_Aizawa] 「にゃー」
[Yu_Aizawa] 「あ、先生が猫にさらわれていってしまった……」
[Yu_Aizawa] 「やわらか戦車先生 完」
[Yu_Aizawa] 「藍澤優先生の次回作にご期待ください！」
[Yu_Aizawa] って、ジャンプの打ち切りかよ！！(w
[fukaType0] １週打ち切り？（ｗ
[Yu_Aizawa] うん(w
[fukaType0] ＃それって読み切りといわないだろうか（ｗ
[Yu_Aizawa] キユ先生よりもひどいの(w
[Yu_Aizawa] あ゛ー(w
[fukaType0] 「アンケート結果よりも早くっ！ 第２回目の原稿を書くよりさきに打ち切られる！ これが秒速の打ち切りといわれた漫画家……」
[fukaType0] 「誰も俺より早くは打ち切られねぇ」
[Yu_Aizawa] しかしこのオチはなんとなく好きだ(w＞打ち切りオチ
[Kakeru] 俺たちの戦いはこれからだ（次回作にご期待ください
[fukaType0] 俺達の打ち切りはこれからだっ（次回の打ち切りにご期待ください
[Yu_Aizawa] 「お前に足りないのはッ！ 情熱思想理想思考気品優雅さ勤勉さ！ そして何より―― 速 さ が 足 り な い !」
14:10:41 Yad_away -> Yaduka
[Tayu] おなかすいた。
[Yu_Aizawa] 「一週で打ち切られた男が何を言うかー！！」
[Tayu] そうだったのか。
[Tayu] ん？
[Yu_Aizawa] 「高速の
[Yu_Aizawa] 光速の打ち切り
[Tayu] えくすかりばー！！！
[fukaType0] 「時空を超えて！ 因果律をねじ曲げてっ！ 発売の前に既に打ち切られている呪いの作家！」
[Yaduka] ジャンプの最短連載打ち切りって9週だったんじゃなかってっけ？
[Yu_Aizawa] 始まる前からネーム段階で落ちました……○|￣|＿
[Yu_Aizawa] 「その打ち切りの運命に、反逆する！！」
[Kakeru] おでかけ
[Yu_Aizawa] いてらー
14:13:09 ! Kakeru ("みょん")
[fukaType0] 「こ、これは！ 打ち切り結界！」「かかったなっ」
14:14:00 + showaway0(~gm@d2fdb274.tcat.ne.jp) to #もの書き
[fukaType0] （だんだん意味不明な戦闘になってきています
[Tayu] いてらしまし。
[fukaType0] いてらしまし。
[Tayu] 焼いたきびなごを食う。んまぃ
[Stella] ハイジ http://www.heidi-movie.jp/
[fukaType0] アルプスの少女カイジ（違
[Tayu] あずさ＆かいじ
[miburo0] ざわ……
[Stella] ざわ……ざわ……
[Yu_Aizawa] ざわ……
[Yu_Aizawa] 既に手中に嵌っているッ……！
[Tayu] まてまて。誰の手中だ、誰の。
[fukaType0] おじいさんの手中に。
[Tayu] ほみ。
[shirakiya] 教えてくれて……ッ！！ おじいさん……！！
[Tayu] 大きな古時計
[fukaType0] だけど真の黒幕はクララ
[Tayu] ぶっ
[Tayu] クララありえるー
[Tayu] ぎゃーすぎゃーす。
[Yu_Aizawa] このゲーム……、負ける要素はないッ……！
[Yu_Aizawa] そんなクララ
[miburo0] 車椅子に座っているだけで立てないと思い込むその固定観念……ッ
[Yu_Aizawa] 打ち破ってくれる……ッ！
14:19:37 + showaway(~gm@d2fdb274.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] もｓくは、
[Yu_Aizawa] もしくは、「その固定観念に、反逆する！」というスクライドなクララ
[Tayu] ごちそうさまでした。
[Tayu] くったくった。
[Yaduka] もしくは4人の守護騎士を従えているクララ。
[Yu_Aizawa] クララにゼロ距離魔法射撃っ！！
[fukaType0] 京都弁なクララ。
[Tayu] こふ
[shirakiya] 実は腹黒なｋ（ｒｙ
[Yu_Aizawa] 舞−HiMEに車椅子少女というのがいてだな（以下ry
14:25:03 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[abAWAY] 姫！
[Yu_Aizawa] ＃見てないので名前は知らない（ぉぃ
[abAWAY] （それは乙の方
[Yu_Aizawa] 世界各国の主要人物に使える姫メイド
[Yu_Aizawa] ＃世界各国の主要人物に使えるメイドというのはメイドガイで使われているし（ころり
[fukaType0] 世界各国の主要人物が実はメイド。
[Yu_Aizawa] ＃小ネタとして（ころころ
[fukaType0] …………メイド総統アドルフ。
[Yu_Aizawa] 世界のメイドたちが戦う「メイディステック・スタンド（メイド大戦）」
[fukaType0] つまり、東部戦線でドイツメイドとロシアメイドが熾烈な物量戦を繰り広げる。
[fukaType0] ガダルカナルでメイドたちが海空戦を繰り広げる！
[fukaType0] おそるべし。
[Yu_Aizawa] 日本のメイドとドイツのメイドが激突する、「レッドメイド・ブラックメイド」
[Yu_Aizawa] 未完orz
14:33:20 + gombe(~username@ntkyto085121.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 「佐藤大輔先生の次回作にご期待ください！」
[Yu_Aizawa] 「って、未完のまま次回作始めるつもりかー！？」
[Yu_Aizawa] 「……だって、それが先生の作風だし」
[Yu_Aizawa] 「未完作量産が作風かよ！！」
[Yu_Aizawa] 「せめてオープンエンドと言ってもらいたいね」
[Yu_Aizawa] 「……、ひ、開き直りやがった」
[Yu_Aizawa] 「ポジティブシンキングと言え」
[Yu_Aizawa] 「こんな作家になりたくねー！！」
[Yu_Aizawa] 「未完作家の日常 完」
[Yu_Aizawa] 「藍澤優先生の次回作に（ｒｙ」
[fukaType0] (^^;
[fukaType0] そうこうするうちに
[fukaType0] 米国ではロスアラモスにて
[fukaType0] 史上初の原子力メイドがっ！
[fukaType0] ヒロシマ・ナガサキに降臨する、米国産原子力メイド！
[Yu_Aizawa] 「わたしは原子力で航行中でーす」
[Yu_Aizawa] その名は「ぴ（ｒｙ」ちゃん！＞米国産原子力メイド
[miburo0] はらこつとむは僕の叔父なので連呼しないでください
14:40:05 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[miburo0] 撤回します
[fukaType0] 「現在、原子力にてご奉仕中」
[Yu_Aizawa] そっちかっ！8w
[miburo0] 「原子力メイドはいいですなぁ」「青いオーラに癒されますな」「いやまったく」
[gombe] 「思わずくらくら来ちゃいますな」
[Yu_Aizawa] （おいおい！
[Yu_Aizawa] 「ガイガーカウンター振り切っているってば！」
[fukaType0] 一瞬にして１１万人にご奉仕するその原子力！
[miburo0] さあ不謹慎になってまいりました！
[Yu_Aizawa] 「英霊に敬礼！」
[gombe] 「いつも（臨界）いっぱいいっぱいにご奉仕する様がけなげでねえ」
[Yu_Aizawa] （まて」
[Yu_Aizawa] 「覚悟完了！ 当方に迎撃の用意あり！」なメイド
14:44:06 gombe -> gombeAFK
[fukaType0] 「このメイドでは！ 奴らに勝てない…………」
[Yu_Aizawa] 「英霊に敬礼！」は「その御奉仕に敬礼！」に訂正（おぃ
[Yu_Aizawa] 「宇宙戦艦メイド」
[Yu_Aizawa] やまとさん
[fukaType0] 「沖縄メイドかくご奉仕せり。後世格別のご高配を賜わらんことを」と玉砕。
[Yu_Aizawa] B29メイドによる東京大奉仕
14:49:17 + kaji(~username@i60-41-161-90.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaType0] 萌える第二次世界メイド大戦。
[Yu_Aizawa] 御奉仕・オブ・ブリテン
[miburo0] メイドオブウェールズ
[Yu_Aizawa] USSメイドエンタープライズ
[fukaType0] 「メイドはいずこ。全世界はそれを知らんと欲す」
[Yu_Aizawa] 「パリはご奉仕されているか」
14:54:05 MorrisAFK -> Morris
[fukaType0] 「大空のメイド」
[Yu_Aizawa] 「眼下のメイド」
[Yu_Aizawa] 「Uメイド」
[fukaType0] 「メイドは舞い降りた」
[miburo0] 「フルメタルメイド」
[Yu_Aizawa] 「サハラメイド隊」
[miburo0] 「西部戦線メイド無し」
[Yu_Aizawa] 「プライベート・メイド」
[fukaType0] 「ラスト・メイド」
[Yu_Aizawa] 「沈黙の御奉仕」
[Yu_Aizawa] 「スターシップ・メイドズ」
[fukaType0] 「メイド・武蔵の最期」
[fukaType0] …………
[miburo0] 「メイドたちの大和」
[Yu_Aizawa] 「メイド播磨の生涯」（……未刊行orz）
2006/05/14 15:00:00
[miburo0] ツッコミがこないとさみしいね
[fukaType0] もはや、「どきっメイドだらけの第二次世界大戦」ですね。
[Yu_Aizawa] 第二次大戦じゃないのも混じっているけどね(w
[miburo0] 無制限メイド作戦ってやつですな
[Yu_Aizawa] メイドと私
[fukaType0] 究極メイドあ〜る（ぉぃ
[fukaType0] 「ご飯を食べないとご奉仕できないじゃないか」
[Yu_Aizawa] 「わたし、ロボットではありませんわっ、アンドロイドですわっ」
[Yu_Aizawa] メイドラン
[fukaType0] メイドノート。
[Yu_Aizawa] ＃もしかしたら復活するかものTRPGネタ
[fukaType0] ダンジョンメイド。
[fukaType0] メイド＆ドラゴンズ
[Yu_Aizawa] ガープス・メイド
[miburo0] メイディングファンタジー
[kaji] メイド＆マジック
[Yu_Aizawa] メイドクエスト
[Yu_Aizawa] メイドウィンド
[miburo0] メイドフォレスト
[Stella] メイドNOVA
[Yu_Aizawa] ダブルメイド
[Yu_Aizawa] メイドレジェンド
[Yu_Aizawa] メイドロッド
[miburo0] びよんどメイドトゥローズ
[Yu_Aizawa] メイドフォートレス
[Stella] ローズ・トゥ・メイド
[Yu_Aizawa] メイドの魔方陣
[Yu_Aizawa] 魔法陣だったー！！orz
[Tayu] メイドマスター
[Tayu] メイド＆メイド
[Yu_Aizawa] メイドワールド
[miburo0] こうしてみると、えっちなビデヨのネーミングはなかなか優れているのだな
[Yu_Aizawa] メイド＆モップ
[abAWAY] メイドの渦
[Yu_Aizawa] メイド学園RPG
[abAWAY] メイド専用！！
[Yu_Aizawa] ＃「TRPG」だったかのー？＞元ネタ
[abAWAY] １個だった
[Yu_Aizawa] メイド・ザ・ギャザリング
[Yu_Aizawa] メイド王
[Tayu] お茶会の支度してそうだ
[abAWAY] メイドクロス
[Yu_Aizawa] 既出＞メイドクロス
[Yu_Aizawa] あ、間違えた
[Yu_Aizawa] ダブルメイドが既出だった
[Yu_Aizawa] orz
[fukaType0] メイド帝国の興亡
[abAWAY] | ・） どっちを残すかでちょっと代わりますな
[Yu_Aizawa] ルーンメイド
[Yu_Aizawa] ｜Д｀]うん
[abAWAY] メイドブリンガー
[Yu_Aizawa] ロード・オブ・ザ・メイド
[abAWAY] メイドの呼び声
[Yu_Aizawa] ウィッチメイド
[Yu_Aizawa] トーグ：メイド
[fukaType0] メイド沈没
[fukaType0] メイド・パトロール
[Yu_Aizawa] さよならメイド
[fukaType0] 遙かなるメイドの果てに
[Yu_Aizawa] トラベラー：The New Maid
[abAWAY] Ｉ，Ｍａｉｄ
[Yu_Aizawa] メイドのクロニクル（ちょっと方向転換）
[fukaType0] 宇宙メイド・ペリーローダン（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 銀河メイド伝説
[Yu_Aizawa] メイド・サーガ
[abAWAY] メイド使い
[abAWAY] メイドスケープ
[Yu_Aizawa] 御奉仕都市新宿
[Yu_Aizawa] メタルメイド
[Yu_Aizawa] メイドペアシリーズ
[fukaType0] Ａ君（１７）のメイド（ぉぃ
[abAWAY] メイドサーガ
15:18:01 ! kaji ("Leaving..")
[Yu_Aizawa] 戦闘メイド・雪風
[Yu_Aizawa] 既出＞メイドサーガ
[abAWAY] | ・） 「・」がない
[fukaType0] メイド服を来た豹頭の戦士。グイン。
[abAWAY] | ・） きっと元にするモノが別
[Yu_Aizawa] ｜Д｀]＜良しとしよう(w
[Yu_Aizawa] 敵はメイド・メイド版
[Yu_Aizawa] メイド機動隊
[fukaType0] 踊る大メイド線
[Yu_Aizawa] 海メイド
[fukaType0] メイド物語 宇治十帖
[Yu_Aizawa] メイドランブル
[Yu_Aizawa] 好色メイド一代記
[abAWAY] メイド星の☆メイド姫
[Yu_Aizawa] メイドジェネシス
[Yu_Aizawa] メイドトレック３ 〜ミスまほろをさがせ！〜
[abAWAY] | ・）つ［メイド軍曹］
[Yu_Aizawa] そ、それは！(w
[Stella] フルメタルメイド
[Yu_Aizawa] フルメタルメイドふもっふ！？
[abAWAY] メイドギア
[Stella] ロケットメイド
[Yu_Aizawa] メイドセブン
15:25:24 + Prof_M(~moriarty@i220-221-119-228.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[abAWAY] メイド大帝
[fukaType0] 全てはＭ（メイド）になる
[Yu_Aizawa] 機動メイドまほろSEED
15:26:17 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 鉄腕メイド
[Stella] 機動メイドまほろSEED DESTINY
[fukaType0] 戦国MAID
[abAWAY] スーパーメイドブラザーズ
[Yu_Aizawa] 機動メイドガイコガラシ SEED DESTINY ASTRAY
[Yu_Aizawa] それは俺が去年電撃hpに出して落ちた作品じゃぁ！！＞スーパーメイドブラザース
[Stella] 七人のメイド
[Yu_Aizawa] ブラザーズだったorz
[Yu_Aizawa] 気を取り直して
[fukaType0] ローマメイドの物語
[Prof_M] 王道から外れる（astray）とキャラの真っ当さが格段に上がるのでダメです
[Yu_Aizawa] メイドの伝説
[Yu_Aizawa] そうか……(w
[abAWAY] | ・） スタート直後右にＢボタンダッシュするとＢＧＭが完璧なタイミングで死にますか
[Stella] 伝説のメイドの伝説
[Yu_Aizawa] そういう感じにしたかったなぁ(w
[Yu_Aizawa] ギャグコメディは難しいorz
[fukaType0] 日本以外全部メイド
[Yu_Aizawa] メイドプリンセス
[Yu_Aizawa] メイマゲドン
[Yu_Aizawa] ブラックメイド
[Yu_Aizawa] ブラッドエプロンドレス
[fukaType0] サムライ・メイドマン
[fukaType0] メイドの子ら
[Yu_Aizawa] メイドワールド
[Yu_Aizawa] メイドのゲーム
[fukaType0] メイドの卵
[abAWAY] メイドポッター
[Yu_Aizawa] メイドは電気羊の夢を見るか？
[Stella] メイド・レンズマン
[Yu_Aizawa] メイドランナー
[Prof_M] メイド蜘蛛の会
[Stella] メイドファルコ
[Stella] 魔法少女リリカルなのは
[Yu_Aizawa] 時空のメイドロード
[Stella] 魔法メイドリリカルなのは
[Yu_Aizawa] 小さな国のメイド
[fukaType0] メイド・プロトコル
[Yu_Aizawa] ブギーメイドは笑わない
[Prof_M] メイド・カドフェル
[Stella] レンタルメイド
[Prof_M] メイド帽の秘密
[Prof_M] メイド白粉の秘密
[fukaType0] 涼宮ハルヒのメイド（ぉぃ
[Prof_M] メイド靴の秘密
[Yu_Aizawa] 星くずメイド伝
[Stella] メイド十字架の謎
[Prof_M] メイドの悲劇
[abAWAY] |w●） メイドロッブレイザァァーーー！！
[Yu_Aizawa] メイドと共に去りぬ
[Yu_Aizawa] 皇国のメイド
[Stella] メイドの怪造学
[Stella] トリニティ・メイド
[Yu_Aizawa] 虚栄のメイド〜サービス・デザイナー〜
[Prof_M] 狂乱メイド日記
[Yu_Aizawa] リアルメイドごっこ
[Yu_Aizawa] 仮面メイド
[Stella] 灼眼のメイド
[Yu_Aizawa] 仮面メイドV3
[Stella] メイドの地球儀
[Yu_Aizawa] メイドロワイヤル
[Yu_Aizawa] メイドの夏、まほろの空
[Yu_Aizawa] メイドノメイドノ
[Stella] メイドの品格
[Stella] ハリー・ポッターと謎のメイド
[Yu_Aizawa] メイドの壁
[Stella] 蹴りたいメイド
[Yu_Aizawa] 容疑者M（メイド）の献身
[Yu_Aizawa] オーバーメイド・クイーンまほろ
[abAWAY] メイド・コード
[Yu_Aizawa] メイド／０
[Yu_Aizawa] 仮面メイド龍騎
[abAWAY] 奉仕戦隊メイドマン
15:47:48 Yaduka -> Yad_Furo
[Yu_Aizawa] 仮面メイド響鬼
[Yu_Aizawa] 幻星神メイドライザー
[Yu_Aizawa] メイドDASH！
[Yu_Aizawa] 仮面メイドカブト
[Yu_Aizawa] 仮面メイドアギト
[Yu_Aizawa] 仮面メイド５５５
[Yu_Aizawa] 仮面メイド剣
[Yu_Aizawa] 仮面メイドクウガ
[Yu_Aizawa] よし、新世紀仮面ライダーネタは全部網羅と(w
[Yu_Aizawa] ウルトラマン・メイドガイ
15:53:48 + lute_(~lute@p2238-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃巨大化したコガラシさんを想像して大爆笑(w
[Yu_Aizawa] そして、
[Yu_Aizawa] 仮面のメイドガイ
[Yu_Aizawa] これをもちまして、
[Yu_Aizawa] メイドネタは終了させていただきます。どう見てもメイドです。ありがとうございました。
[Yu_Aizawa] 「しかし、これが最後のメイドネタとは限らない……」
[Yu_Aizawa] 「第二、第三のメイドネタがあるかも……」
[Yu_Aizawa] 「メイドネタは、現代の我々に対する警鐘なのか……」
[Yu_Aizawa] 「『メイド』 完」
[Yu_Aizawa] 「＃もの書きIRCの次回作にご期待ください！」
[shirakiya] Σ
[Yu_Aizawa] 「またそのオチかー！！」
2006/05/14 16:00:00
[Yu_Aizawa] 「この＃もの書きはループしている……。……こ、これは！ 何者かの、スタンド攻撃を俺たちは受けている！？」
[Yu_Aizawa] ドッギャーン！！
16:01:46 Yad_Furo -> Yaduka
[Yu_Aizawa] 続かない（ぉぃ
16:02:29 ! rubisu ("Leaving..")
16:04:27 ! Stella ("Leaving...")
[Morris] さて
[Morris] Wikiに載せるときのタイトルはどうしようか。
[Yu_Aizawa] 「メイド大行進」とか（日本語は）
[Yu_Aizawa] さて、ちょっと出かけてきますノシ
16:19:58 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
16:26:37 + ponzz(~ponzz@fi1231.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
16:29:31 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
16:35:50 OTE_Aw -> OTE
16:40:58 ! syo_work ("Leaving..")
16:47:43 KUZUMIzzz -> KUZUneoki
16:55:27 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
16:55:32 + chita(~chita@120231078203user.quolia.com) to #もの書き
2006/05/14 17:00:00
17:01:00 + Prof_M(~moriarty@i220-221-119-228.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:02:53 ! Morris ("ランダム落ちメ：来週もさいきどー")
17:07:14 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:17:28 ! shirakiya ("CHOCOA")
[ponzz] トリックスターズＬ、ギガース4、バスの中で一読完了
17:18:43 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.240) to #もの書き
[ponzz] Ｌのほうは、前作と同様、記述トリックっぽいのが散見したけど、まぁ、前作よりはインパクト少ない。
[ponzz] 話の概要は、実のところ半分よめばなんとなくわかる
[sf] # MaidTitlesとかいうのもありかな
[ponzz] ちゃんと読めるひとなら、そこまでで話の筋は大半理解できてしまうんでないかな、などと思った
[sf] トリックスターズ http://hiki.cre.jp/write/?Tricksters
[ponzz] メイドテイルズ……？
[chita] メイドタートルズですってば
[sf] あー、昼過ぎの話題をまとめるならということねん
[ponzz] ギガースの四巻は、まぁ、前作の続き。展開は、重い方向に向かうと思っていたけど、それほどではなかった。
[ponzz] なるほど
[ponzz] ただ、四巻になって話しに巻きをいれてきたのか、それとも予定通りなのか、いよいよ我らがヒロインの秘密が明らかになりつつある（つーか、最初の時点でバレバレですが
17:23:39 + syo(-syo@210.148.185.77) to #もの書き
[ponzz] まあ、あと、あいもかわらず、ヒロインには萌えれない
17:27:11 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] しかし、俺の中でなにがあったのか
[ponzz] やたら最近、本を読んでいる
[ponzz] 貪る
[ponzz] この怪奇現象、わりと、自分が一番驚いてる
17:31:36 ! aranobu (Connection reset by peer)
17:31:56 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
17:36:56 KUZUneoki -> KUZUMI
17:40:46 sifr_afk -> sifr
17:44:17 Morris -> MorrisGYM
17:44:56 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-32-14.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:54:37 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:59:57 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-46.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/05/14 18:00:00
18:02:52 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
18:05:05 Yaduka -> Yad_away
18:07:55 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
18:11:47 KUZUMI -> KUZUMesI
18:13:00 MOTOI -> MOTOIaway
[Stella] 「宇宙海兵隊ギガース」って、徳間で出ていた「宇宙海兵隊」の続きなの？＞読んでる人
[Stella] ぽんず軍曹は不在か
[sf] http://www008.upp.so-net.ne.jp/tomoFR-lair/
[shirakiya] ｗ
[sf] 書誌情報とかはないか
[Stella] http://www.bk1.co.jp/search/search.asp?kywd=%89F%92%88%8AC%95%BA%91%E0&srch=1&sort=dd
[Stella] 書誌情報まとめようとしてはたと気がついた
[Stella] 徳間で出ていた「宇宙海兵隊」１と２は入手困難だ
[Stella] ＃15年前だしなあ
[sf] ２がジュピター・シンドロームだから同じなのかなあ。
[sf] 固有名詞とかは色々と変わってるのかな
[ponzz] ときめもやってるの
[ponzz] 不在気味
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4195990963/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4195990963 )
[sf] > 火星圏を防衛ラインとする地球連邦軍に対し、木星の一衛星に蜂起した反乱軍ヤマイチ国は、超能力者ヒミカに率いられ、地球侵攻を目差していた。コンピュータと意識コンタクトできる電能テレパスのリナ海軍少佐は、鳥の形に変容するという反乱軍の戦闘機トリフネとの度重なる戦闘に中で、地球侵攻目標地点がUSAであることを突きとめた……。壮大なスケールで描く書下しスペースオペラ。
[sf] こんなんだったらしい
[fukaType0] トンデモ系ですか(^^;
[Yu_Aizawa] ナデシコの元ネタかね？
[Yu_Aizawa] 特に漫画版の
[Yu_Aizawa] 一部設定が似ている。
[abAWAY] ヒミカといえば
[abAWAY] （略
18:42:20 + rubisu(~rubisu@p23077-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:44:53 + yosi(~yosi@ntaich095191.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:51:48 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-733p1-99.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
18:51:59 KUZUMesI -> KUZUMI
[Kakeru] あらいぶぃっ
[fukaType0] （じゃぶじゃぶ
[shirakiya] 洗い部？
[shirakiya] げ。atokが覚えやがったｗ
[chita] 先ほどponzzさんから海兵隊メイドというジャンルが提唱されましたよ。強力な小型武器を携えて上陸地点の男性を攻略蹂躙しつつ「私ほんとはこんなことしたくないのに」「本当の恋をしたとき、私はどうなってしまうんだろう」などと自問自答するらしい
[chita] 私はそう読んだ
18:57:56 MorrisGYM -> MorisKute
[Kakeru] 『レイン 雨の日に生まれた戦士』読了
[Kakeru] ……えーとなんというかエネルギーは感じるのですが
[Kakeru] ブレイドオブアルカナを中学生がプレイしてそのまんま小説化したような話に。
2006/05/14 19:00:00
[shirakiya] 中学生か
[Stella] 最強主人公モテモテ王道ファンタジー
[shirakiya] オトナはー？
[Kakeru] キャラがぺらいとか話がぺらいとか、たぶん活字になっているから気のせいなんだろう。
[Kakeru] むしろこーここまでぺらくていいのかと感動した。
[Stella] かけるんのよりはまともですぜ（ざくざく）
[Kakeru] （ひょいっ）
[Stella] わかりやすいの重要
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] これが私が目指すべき道なのか（めもめも
[Stella] 「刃なき（略）」と同種のにおいがしましたの
[Stella] 「読書家」とか「書評家」な人には勧めません。たぶん途中で投げる。
[Stella] それから、電撃文庫信者にも勧めない。
[Kakeru] 電撃信者ってどういう傾向でしたっけ？
[Kakeru] 富士見っぽいのは平凡なのでダメだとか
[Stella] ご都合主義がダメとか
[Stella] 最強主人公がうそ臭く感じるとか
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 電撃基準だとアレですか
[Kakeru] バトルごとに血まみれぐらいにならないと
[Kakeru] 骨が折れて皮膚から出ているのぐらいが最低ライン
[Kakeru] （偏見
[Kakeru] キャラはいいらしい。ぺらいけど
[Kakeru] ペラ委のに気がつかない人か、きがついても平然と無視できるぐらいの人だとはまるかもしれない
[Kakeru] 文章自体はラノベ基準だとちゃんと読めるレベルかと（その上は私にはわかりませんあしからず
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 売れてるの、これ？
[Yu_Aizawa] 多分売れてないな(w 売り上げランキングで聞いたことない名前だし。
[Yu_Aizawa] でも、売り上げとかはどうでもよくて、
[Yu_Aizawa] 読んだ人が面白ければそれが正義（ジャスティス）。
[Stella] 発行部数2万部だそうです
[Yu_Aizawa] おじいちゃんがそう言ってた。
[Stella] 単行本にしては売れてるほう
[Kakeru] すごいな
[Yu_Aizawa] 「おじいちゃんが〜」というのは嘘だけど(w
[Yu_Aizawa] どこのレーベル？ 話からすると富士見？
[Stella] ソフトカバー
[Stella] 文庫ではありません
[Kakeru] http://www.alphapolis.co.jp/index_books_list.php?ebook_id=1041025 これ（たぶん公式
[Kakeru] 200万ヒットって書いてたら読みたくなるよね。
[Yu_Aizawa] アルファポリスか
[Yu_Aizawa] ネットの知り合いが持ち込んでいたっけ
[Yu_Aizawa] 文庫じゃなくて2万部というのは売れているほうだなぁ。
[Yu_Aizawa] まぁ、本が出ていること自体が正義だからなぁorz
[OTE] もの書き自体とはあんまり関係ないんだけど。
[Kakeru] まったくだ。
[OTE] blogでトラックバックがきたときって、どー反応するのがよいのだろう？（どきどき
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] ここにはブログの女王のステラ奥さんがいるので聞いてみるとか
[OTE] こー、いつも参考にさせてもらってるサイトからトラックバックが来てて、自分の話に反応してもらってた。
[OTE] なんか当たり前なんだけどびっくりしたｗ
[Yu_Aizawa] トラックバックありがとうございますとか、普通にコミュニケーションするような礼儀作法でいいのでは？
[Yu_Aizawa] というところですが、今日はこれで落ちます。
[OTE] あーい
[OTE] あんがとです
19:32:21 ! chita ("quit")
[Yu_Aizawa] まぁ、普通に返事をするという感じで、いいのではないかと思います。
[Yu_Aizawa] ではではー
19:32:40 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[Kakeru] おつー
19:33:59 sifr -> sifr_afk
19:34:09 + akagane(~akagane@nthrsm036170.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[Kakeru] しかしこう200万ヒット行くぐらいだから
[Kakeru] きっと人気あるんだろうなぁ
[Kakeru] こういうのが正しいのかもしれない
[Kakeru] あらいぶ
[soutou] 洗い部
[akagane] フィットネスプラザで、「はじめてステップ」で軽々しくステップを踏んできましたですよ。どすこい、どすこい。
[akagane] なかなかよい感じでした。どすこい、どすこい。
[MorisKute] ……ステップ？
[soutou] よくわからないが
19:35:24 MorisKute -> Morris
[soutou] 柱にテッポウをしてきたということだろうか（ぉぃ
[Kakeru] はじめてのおるすばんみたいなものではなかろうか
[akagane] ほれ、踏み台昇降を音楽と共に、リズミカルに軽やかにステップ踏むのだと思えばよろしい。どすこい、どすこい。
[akagane] 下半身メインやね。
[Kakeru] ぶるじょわだ
19:37:35 Yad_away -> Yaduka
19:37:58 + chita(~chita@t532130.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 休日なので奥様方だけでなく、おじさん達も踏みまくりですよ。どすこい、どすこい。
19:38:35 abAWAY -> aba-eat
[Kakeru] なんかこー売れる売れないに関して根本的に勘違いして鷹もしれない
[chita] ENOさんが以前紹介したとおり、売れる売れないはあまり気にしないのが正しいのかも知れませんよ
[akagane] とゆーか
[akagane] 気にしたところで、売れるわけがないのだ。
[akagane] 売るモノがなければなっ！！
[akagane] モノを出せ、話はそれからだ
[Kakeru] わしは売れるようになるのが目的だしのぅ
[chita] akaganeさん
[akagane] くわっΣ(゜Д゜)
[akagane] だれだっ、『宇宙海兵隊ギガース』などとゆー、黒歴史を掘り出そうとしている人はっ！
[akagane] 埋めろ、埋めろ
[shirakiya] Σ
[soutou] 宇宙海兵隊と言うと
[soutou] やはりエイリアン2ですね
[soutou] あれは最高傑作
[akagane] ちなみに、木星帝国が地球を狙っているとゆーのがスパイ（死亡）からの情報で分かるのだが
[akagane] ああ、あれはよかった＞エイリアン２
19:43:17 Yaduka -> Yad_beer
[akagane] 地名だけ「ＵＳＡ」とゆーのだけ分かる。
[akagane] 「いやアメリカゆーても広いだろ？」
[soutou] 人間は、蛮性と凶暴性において、なんらエイリアンに劣るものではないと証明してみせた傑作です（ぉぃ
[akagane] とかやって最後にそれが「ＵＳＡ＝宇佐」で
[akagane] 木星帝国は九州を狙っているのが判明するのだ
[sf] うはー。そ、そのねたを使うのか。
[akagane] いや、あの映画見たら、つくづく分かったよ。「人類はエイリアンよりも強い」
[akagane] なんか霊的なあれやこれやがあるらしい＞宇佐侵攻
[akagane] 特に、役立たずの新米指揮官が最後に見せた男気はすばらしい＞宇宙海兵隊
[soutou] 結局、役には立ちませんでしたが、確かに恐怖を克服した
[akagane] その一方で、宇宙戦闘は慣性の法則に従うので、宇宙戦闘機とかはとっても役立たずなのだ
[akagane] 推進剤が少ないからね
[chita] 全長の3乗に比例して行動自由度が増える説ですか
[akagane] ……こうして考えると、要素そのものはさほど間違ってないんだよなぁ
[akagane] なんで、あんなにダメな作品になってるのか分析するのもいいかも知れぬが
[akagane] もっかい読み直すのはさすがにツライなぁ
[chita] 再読不能の傑作ですか
[Stella] むー、なんかOTEさんにtrackbackの礼儀について質問されてたようだ
[Stella] 別に「トラックバックありがとうございます」なんてのは必要ないと思う。反応された記事に何らかの反応がしたかったらそのときに「ありがとうございます」ぐらい入ってるといいけど
[Stella] 義務ではない
19:53:07 + Saway(~Saway@177.114.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
2006/05/14 20:00:00
20:02:26 CshopZZZ -> Catshop
20:02:27 mikeAway -> mikeyama
[mikeyama] ごきげんよう
[akagane] そういえば「ＵＳＡ」と書いてアメリカではないよーってのは、私の知ってる限りでも、『ねこめ〜わく』のウサギが乗る宇宙船と、『宇宙海兵隊ギガース』の宇佐だけだな
[akagane] 諸兄諸姉で、他に知ってるのはないかね？
[fukaType0] 豊田有恒さんの作品にあったような。
[akagane] あー。
[akagane] あったよーな
[fukaType0] ＃というかそれが最初のような
[akagane] でも思い出せない
[akagane] ああ、ああ、そういやそうだ
[akagane] 読んだ時に、げらげら笑った覚えがある＞豊田有恒
[akagane] でも、やっぱり本のタイトルが思い出せぬ
[fukaType0] うむ(^^;
[chita] めるへんめーかーのまんがに、妹さんの描くウサギの服にU.S.A.って書いてあったくらい
[Stella] ＵＳＡ騒動記かな＞あかがねさん
[sf] Made in USAとかいてあってってやつですな
20:11:08 Zero_Afk -> Zero2
[fukaType0] Made in USA Factory
[fukaType0] だったかな？
[sf] 豊田有恒さんは同じネタをかなり使いまわしてたので、他にも使ってたかも
[fukaType0] うむ。
[akagane] とりあえず読み直せばわかるかなー
20:13:50 aba-eat -> aba
20:15:06 ! PaLiLitH ("Leaving..")
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] どうやったら売れるのかとか考えるだけ無駄なのだろうか
[fukaType0] まず売り物を作らないと
[fukaType0] まず、最低限売れるものを作ってから
20:18:23 + ENO(~taka-miy@p6f9c93.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[fukaType0] それから考えることだろうなぁ＞どうやったら売れるのか
[ENO] あらいぶ
[Kakeru] ごきげんよう
[fukaType0] こんばんは。
[Kakeru] ふみゅ
[ENO] 面白いものを書けば売れるのだが、では、その面白いものとは何なのか
[ENO] そこで悩んでいるようじゃな、こふこふ
20:19:55 + PaLiLitH(~paladin@96.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Kakeru] そもそも面白いものを書いたら売れるのだろうかという問題もあるかも
[ENO] 面白さは、人それぞれと言うが、どのあたりが面白いと思うかと言うとだ
[ENO] 「理解できるギリギリのレベル」のものを一番面白いと感じるようにできているのだな
20:20:43 Saway -> sawdead
[ENO] 人間と言うのは
[Kakeru] ふみゅ
[ENO] 知り尽くしていること、わかりきっていること、これを読まされても退屈だし
[ENO] 知らないこととか、理解できないことを前提に書かれたものも「つまらない」のだ
[ENO] ここで必要になるのが「洞察力」なのだな
[ENO] まず「自分の書けるものの位置」を知る
[ENO] 「自分が理解できるものの位置」を知る」
[Stella] ＃ベストセラーには「知り尽くしていること、わかりきっていることだ」という読書家さんからの書評がよくついております
[ENO] ところが、大概の人間はここでつまづく
[ENO] 「俺は大抵のものは書ける」とか「俺が理解できないものはない」とみんな思ってるんだな（ｗ
[chita] みんな
[Kakeru] みんなわかいなぁ
[ENO] そう、俺だって、akagane師匠だって思ってる
[Stella] わかいなあ
[Kakeru] いやそこはちょっと＜わかいなぁ
[ENO] でも、それを客観的に見て、「違うだろう、おめえよ、もっと良く見ろよ馬鹿」と言う意識も持っている（ｗ
[akagane] わかいだろうがっ（ｗ 今日だってステップ踏んでるんだぞっ？！ どすこい、どすこい。
[ENO] さっきの「思い上がり」が無ければとても創作はできない
20:27:50 KUZUMI -> KUZU_rom
[ENO] んでもって「ふざけんな馬鹿」という意識が無ければ、とても「商売になるレベル」のものは書けない
[Kakeru] 「俺はたいていのものが書ける」という意識がないとそもそも小説なんか書けないと。
[OTE] もふもふ。もどり。
[ENO] それは「自信」だからね
[OTE] Stellaさん、アドバイスさんくす。
[chita] なんとかの戦士を読んで「うすっぺらだ」と吐き捨てるKakeruさんは正しいんですね
[OTE] ふんむ。
[ENO] 自分を信じなけりゃ、何もでけん
[OTE] いい子ちゃんというだけじゃ駄目、ということですね。
[Kakeru] わしのきゃらはうすっぺらくないぞ
20:30:00 Catshop -> CshopAFK
[Kakeru] 書いてないだけで（論外
[ENO] 透明なだけだぞ
[Kakeru] ちょっとこうすけすけ
[Kakeru] ちゃんと色つけないとね
[ENO] 作者の脳内にしか実在しないからなあ、いまのとこ
[akagane] 透明なら見えるからいいが、むしろ、靄になってるんじゃあるまいか
[Kakeru] 脳内に実在しているといいんですけどねぇ
[aba] 「オレは大帝のものは書ける」「今書けるのはこの範囲だがいつかは全てが手中に収まるのだ」
20:31:31 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a15.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ズオーダー？＞大帝
[fukaType0] カール大帝
[akagane] ふむ
[nagisame] # こんばんわです
[akagane] ここで、わしとふかにゃの格の違いがでたな
[aba] 主人公は大帝
[ENO] 書けば非難される
[ENO] 叩かれる
[ENO] でもな、お釈迦様の言葉に
[ENO] 沈黙している者も非難され、多く語る者も非難され、すこしく語る者も非難される。世に非難されない者はいない。
[OTE] 主人公は大帝特技をもっているものです。とか。
[ENO] と言う言葉があるとおり
20:32:39 lute_ -> lute
[Kakeru] 名無しさんでも叩かれるしなぁ。匿名掲示板
[ENO] どうせなら。何かをやったほうが面白い
[akagane] アルスラーンでも、ナルサス曰く、「国王はナニやっても非難されます。非難されたくなかったら、すべてを捨てて世捨て人になってください。それなら、何もしなかったという非難だけですみます」
[aba] 「死んだら仏さんだ。悪く言うのはよそう」と言うように
[aba] 死んだ人でも非難されるのです
[Kakeru] そして田中先生はゆっくり書くようになったとさ。
[akagane] 悪意に弱い人間にはツライ時代だからな
[Kakeru] うむ
[nagisame] 何かやって、今回も轟沈しました――努力の方向が違うのかもしれない。読者の目がさっぱり育ってないし。
[akagane] ああ、なぎー、わしは今夜中には読めると思う
[ENO] なぎーは「読み込み」が足りない
[akagane] メールが届いたのだけは確認したべ
20:35:33 CshopAFK -> Catshop
[nagisame] ありがとうございます。
[ENO] まだ、読む位置を一つか一つ半しか知らないんだと思うね
[Kakeru] もっとこう女子高生の立場になって読むとかですか
[ENO] でもな、言っておくが「一つ半」もってるだけですごいアドバンテージなのだな
[ponzz] .
[Kakeru] セーラー服着てみたり
[ENO] 作品世界の読み方だ
[ENO] キャラになって読むということだよ
[ENO] 主人公以外の立場になって、その主人公を見たらどう見えるか
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] こんな屑を愛しているヒロインあり得ないとか
[ENO] つまり「主人公の知っている情報」を知らない立場で、主人公の言動を見たら、どう見えるか
[fukaType0] 同じ話を、各登場人物の一人称で書き直せるかどうか。
[Kakeru] ふみゅ
[ENO] そこに「主人公をこう見て欲しい」という作者の願望なり甘えなりがあると
[ENO] 作品世界はとたんに締まりのない、だらしないものになり下がる
[Stella] 「こいつ何わけわかんないこと言ってるんだ」なのか「お前もっともなこと言ってるな」なのか
[Stella] で、反応が違うわけですか
[nagisame] なるほど……。
[ENO] キャラの言動に「説得力」が無くなるのだな
[ENO] そのとたん、読者の感情は離れる
[ENO] どうでもいい話になって投げられる
[Kakeru] まぁ、誤読でも容赦なく離れるんですが（ぼそ
[ENO] そんなことを気にしてるなら
[ENO] 書くな（ｗ
[ENO] 馬鹿はほっておけばいい
[akagane] まさにまさに。
[Kakeru] わかりやすくかかないとね
[ENO] だから最初に振っただろう
[akagane] ここで何度同じことを繰り返しても、わかってくれないかけるんという例があるからな。
[Kakeru] ううorz
[ENO] 「面白さ」とは読者が理解できる「ぎりぎり」の部分にあるんだ、って
[akagane] わしらも、そのへんの鍛錬はよくできておるのだ
[ENO] その「想定読者」の位置を決めたらそれをブレさせてはいけない
[nagisame] 一章の時点で投げられてた可能性も、というか、縁がなかったらきっと十ページもいかずに投げ捨てられてたんだろうなあ（反省
[Stella] 「ライトノベル」とか「一般小説」などの区分はそこにあるんですか＞ENOさん
[ENO] 誤読するような馬鹿、知識や能力のレベルの合わない読者はそうていしなけりゃいい
[ENO] いや、今はほとんど区別は無い
20:42:55 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ＃面白い話題だけど風呂入ってくる（しくしく）
[ENO] というか「書き手」がどこに想定レベルを持っていくか、それだけの違い
[Kakeru] ミステリのほうがわかりやすくなっているような（ビジネスマンが新幹線で読んだりするので複線なんか読み返す気力なんか残ってない
[Kakeru] 伏線な。新幹線で誤変換してるんだろうけど
[Kakeru] IME賢すぎ
[ENO] 大人向け一般小説だって「黒豹シリーズ」みたいに「わかりやすさ優先エンタメ」路線だってあるわけだ
[Kakeru] いいのかあれで。
[ENO] 読者が求めているのはあれだ、だから売れている
[Kakeru] 固定観念なんかあったらダメですか
[ENO] かけるん、みたいな読者は相手にしなけりゃいい
[Kakeru] うう。
[Kakeru] orz
[ENO] そして、そっちの方が多い
[ENO] つまり「誰に読ませたいのか」
[ENO] 「誰に面白がってもらいたいのか」それを考えて書けば
[akagane] そこらへんを、もう一歩進めていけば、書いた物を読み直す時にも仕えるのだ
[akagane] 「想定する読者は、ココを読んでどう思うだろうか」
[ENO] 誤読されようが、馬鹿にされようが怖いものは無い、すべての人に平等に面白がられる「完全小説」なんてものは存在しない
[Kakeru] おしんとか。
[ENO] あれのどこが「すべて」なんだ？
[akagane] いいから、無理に合いの手を入れようとするな＞かけるん
[ENO] 視聴率とは「その時テレビの前」にいた人の数だ
[akagane] 昨日も言っただろう？ チャットは「今」でしか勝負できん。
[Kakeru] ふみゅ
[Kakeru] 黙ってます。
[Kakeru] ｜。）
[akagane] 「今」で勝負するな
[ENO] そのときテレビの前にいた人の何％がその番組を見ているのか、と言う数字に過ぎない
20:47:56 mikeyama -> mikeZzz
[ENO] つまり「面白く感じる人」の数を増やしたければ、敷居を下げるのは言うまでもない。しかし、すべての要素、キャラとかストーリィとか設定とか、そういったもののすべてを下げてしまえば
[ENO] それは誰からも見向きもされない駄作に成り果てる
[ENO] すべては「バランス」にかかっている
[ENO] それを計算して出せる人もいれば、生まれつきそれを作り出せる人もいる
[akagane] あと、時代によって「バランス」の案分もかわっている
[akagane] それまでの「バランス」をわざと崩したものが、けっこうもてはやされたりもするのだ
[ENO] そういったモロモロの要素を客観的に見て、自分を見据えて、自分ができる範囲内で、より多くの人に「面白い」と思ってもらおうと努力する
[Kakeru] メイド分を多量に入れてみたり
[Kakeru] ついでに男に。
[akagane] うむ、メイド分もそうやな
[ENO] 結局は自分以外の人間に興味が無ければ
[Kakeru] ヒロインの分量を6人程度から一クラス31人ぐらいにまで増量したり
[ENO] この概念は理解できない
[Zero2] 読みやすい文章というのは、敷居が低いことになるんですかね？
[ENO] そうではない
[akagane] それはならない
[nagisame] 自分の手の内でまとめられるものしか書けないんですよね、うんorz
[akagane] あるいは、自分が見えているもの、というべきか
[nagisame] 見えてないものを書くと実況中継でツッコミ入れられる羽目に。
[akagane] 物書きでは、脳内に浮かんだ光景を、文字に変換して書き出していくからな
[akagane] 自分には想像できないものは、変換できない
[ENO] いつぞや、ここで「空中戦をしているコックピット」の情景を書き並べたが
[ENO] 脳内に浮かんだ情景を、まず文章に起こす
[akagane] せいぜいが「名状しがたき形状のそれは、まさに暗黒の中の虹ともいうべき色彩をもって――」などと（ｗ
[ENO] わははは
[ENO] よくあるよくある
[nagisame] 自分がもっていないものは書けない。で、持っていても伝えようとしなくては伝わらない。
20:56:39 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-636p26.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] きっと書いている人間でもわかっちゃいないことを、それらしい言葉ならべてわかった振りをした文章だ
[akagane] まあ、そこまではいかんとしてもだ。自分の脳内＞文字に変換＞読者が読む＞読者の脳内
[Kakeru0] 彼女なんて実在しないから書けません orz
[akagane] このそれぞれの段階で、たぶん、かなり情報は削られたり間違ったりする
20:57:45 - chita from #もの書き ()
[fukaType0] ふむ。
[akagane] それはそれでいいのだ
[akagane] ロボットなんか実在しないけど、ロボットの小説は書けるぞ
[Kakeru0] わしはかけん。
[akagane] 脳内に、あればいいのだ
[fukaType0] かけるんは、かけるんにとって実在しないものをとことん廃した私小説を書いてみたらどうか。
[ENO] 宇宙艦隊戦なんてやったこともないが、小説に書いたぞ
[Kakeru0] うう。
[akagane] 登場人物は、「師匠」とか「奥さん」とかだ＞かけるん
20:58:45 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] そして、主人公をいじめる
20:58:58 + aspha(~aspha@PPPa83.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] きっと鷹見先生は警察時代に宇宙艦隊に出張に行ったことがあるんだきっと。
[Kakeru0] そうに違いない
[akagane] そんな、「てなもんやボイジャーズ」じゃねーんだからよ
[Kakeru0] ちぇ。
[fukaType0] なんと。警視庁はそんな業務を。
[akagane] 広島県警のパトカーが宇宙海賊の戦艦に突入した場面はすごかった
[ENO] 脳内の情景を、過去の経験値の中から、過去に見た現実の光景や映画やテレビの中から引っ張り出してくるだけのことじゃないか
[akagane] 「宇宙ゆうのはええとこじゃのぉ。なんぼハジキはじいても、始末書書かんでええんじゃけぇ」
2006/05/14 21:00:00
[Kakeru0] ひー
[Zero2] むちゃくちゃな警官だぁ（笑
[Yad_beer] そしてその反動でまっすぐ大気圏へ。
[akagane] アニメそのものは、そんなに面白くないですが
[akagane] アホな展開はわりと気に入ってる
[fukaType0] 始末書を書かなくて良くても
[fukaType0] 弾丸の軌道要素は提出しておかないといけないかもしれない。
[akagane] だから、書いた物を読む時には、ちとツライのだが「自分の脳内光景」を一度クリアするとゆーか、あっちに置いておいて
[Kakeru0] デブリにしては小さい方じゃないのか
[fukaType0] デブリだからねぇ。
[akagane] 「書いたものだけから、脳内に光景を再現する」
[ENO] http://hiki.cre.jp/write/?cmd=view&p=HowToWriteANovelInEnoCase&key=%C2%EB%B8%AB%B0%EC%B9%AC
[akagane] とゆー作業をやってみるのだ
[ENO] ここに書いてあるとおり
[ENO] 「情景を書き出す」
[Kakeru0] どこまで再現できるのかのぅ
[ENO] どこでもいい、どっか思いついた場所を
[ENO] そこに見えるであろう物を書き出してみる
[nagisame] なるほど……。
[ENO] 最低でも二十
21:03:57 nagisame -> nagimesi
[ENO] 想像だけで二十は書き出せないと
[ENO] 小説は無理だ
[Kakeru0] 実際に行って20数えてくるのは禁止ですか
[ENO] それをやれば千、二千は越える
[Kakeru0] そんなに書けませんよ
[akagane] いわゆるこーあれだ
[ENO] それは能力が足りない
[akagane] アニメでいうところの、『イメージボード』だ
[ENO] 普段、いかに物事に関心を持たず、自分のことしか考えないで無駄に生きてきたかの証明だな（ｗ
[KITE] 部屋とかそう言う小さい単位で良いんですか？
[Kakeru0] なむなむ
[ENO] できれば、自分の部屋ではなく、深夜のコンビニとか公園とか
[ENO] ファミレス、とか、駅前とか
[Kakeru0] ないものはしょうがないので別のでなんとかしよう。
[ENO] でも、その「実在するもの」が脳内に浮かべることができて、はじめて「この世に無いもの」を浮かべることができるのだよ
[akagane] 実在するものからの類推だからな、この世にないものは
[ENO] つまり、文章で書いた場所に読者を連れていかなくちゃならないわけなんだ
[fukaType0] 本当に何もない部屋でも自分はある。
[fukaType0] 自己の状態を表すだけでも描写はいくらでも。
[ENO] 学園モノが、楽なのは、学校というのは今の日本においては、ほぼ９９％の人の共通認識がある場所だからなのだな
[Kakeru0] ふみゅ
[Kakeru0] わしは学園ものを書けばいいのか
[Zero2] つまり、読者にイメージさせやすいということですか
[ENO] そのとおり
21:09:47 + k10sk(-evilident@3.12.117.87.donpac.ru) to #もの書き
[Zero2] たとえば朝のホームルームがあって、授業があって、昼があってなんて工程を理解してれば
[ENO] 「従業員が帰った後の港の倉庫」なんてものを書くより「授業が終わった放課後の教室」の方が
[Zero2] 多少はしょっちゃっても、読者もイメージできますね
[ENO] わかりやすいだろう？（ｗ
[fukaType0] お約束にはそういう効果がありますな＞共通認識がある場所
[Zero2] なるほど。
[Kakeru0] ナニよあなたのためにお弁当作ったんじゃないから
[akagane] 「何もない部屋でも、空気だけは――おごぼげぇえぇぇぇ……（ぱくぱく）」ホワイトボードを見せる『この部屋は真空です。酸素は錆びになりますから』「……っ！ …………っ！！」『まばたきはした方がいいですよ。眼球が凍り付きます。それと口は開いてください。ガスはどーやっても抜けます。尻から抜けると一緒に他のモノも出るかもしれませんから、できれば口からお願いします』
[fukaType0] だから、古典や異国の小説はその時代背景や社会背景が判らないと読めない。
[Kakeru0] 真空になったときに人間はどうなる買って
[Kakeru0] まだ実証例ないんだよね
[akagane] 人間はないが、犬ならソ連で実験がある
[ENO] 「港の倉庫」感を出すには、「積み上げられた船積みコンテナ」「大型のフォークリフト」「大型のガントリークレーンのモーターのうなり」とか
[akagane] 真空にした部屋に放り込んだのだな
[miburo] わんこ……
[akagane] びっくりはしていたが、破裂したりはしなかった
[Kakeru0] 元気や
[akagane] 吼えようとはしていたみたいだが、まあ、音は聞こえないわなぁ
[akagane] そのうち、元気ではなくなった
[ENO] 余分なものを書かねばならんが放課後の教室は「放課後の教室はがらんとしていた」と書けばそれだけで描写になる（ｗ
[akagane] 一方で、大学で真空ポンプを使ってゴキブリの真空暴露実験をやってみたヤツもいて
[akagane] ……破裂したそうな
[ENO] 虫はねえ
[akagane] 掃除がたいへんだったらしい
[fukaType0] あぁ、誰もいない深夜の港の倉庫は描写のために一晩シュラフで泊まり込んだなぁ（なつかしい
[ENO] 気門しかないから、空気が出て行かない
[akagane] 外骨格は、意外と真空に弱いかもしれぬ
[Kakeru0] 夕暮れ時の空倉庫はがらんとしていた。入っていたのは空気だけだった。
[Kakeru0] ……だめだな
21:14:58 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aah154.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 夕暮れの倉庫は静まり返っていた、聞こえるのは今朝中国から届いた船積みコンテナの中の話し声だけだ
[ENO] 福建省あたりの方言らしい
[akagane] ノックしてみた。静かになった。気のせいだったようだ。
[Kakeru0] 警察に電話してやれ
[ENO] これはこれでリアルだ（ｗ
21:16:54 ! k10sk (EOF From client)
[Stella] ＃ゆでゆで
[akagane] うわぁ……究極超人あ〜ると、機動戦士ガンダムＺ劇場版をまぜた人がいる
[akagane] 米を炊く者＞http://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/bbsnote.cgi?fc=repost&l=3676
[ENO] さて、風呂いってきます
[akagane] 変人たち＞http://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/bbsnote.cgi?fc=repost&l=3751
[Kakeru0] いてら
[miburo] すげええええ
[fukaType0] あ〜る
[ENO] だから、かけるんよ、今「脳内に何も無い」からって、なんでそこで諦める
[Kakeru0] ぜんぜんわからんorz
[akagane] 星の鼓動わぁい＞http://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/bbsnote.cgi?fc=repost&l=3774
[fukaType0] あ〜る＝かみ〜ゆかっ
[Kakeru0] うう。
[ENO] 脳内に引き出しつくってそこに情景の情報を溜めればいいだけのことじゃないか
[akagane] ……すまん、最後の最後ですっげー、感動してしまった俺がここにっ
[Kakeru0] ないとダメとか言う話じゃないのか
[Kakeru0] ふみゅ
[akagane] だから「今」で勝負するなと
[akagane] 積み重ねればいいのだ
[ENO] いろんなところに行っていろんな物を見てきただろう？
[ENO] 温泉とか
[Kakeru0] うみゅ
[akagane] 「隠し腕の分、私の勝ちだ！」「ぬかったな、総帥１号！！」＜ちゃんとあ〜るしてるし
[Kakeru0] 越後湯沢は寒かった。
[ENO] そういうときに、その情景を「文章」にするんだ
[ENO] 温泉にいってきました、おもしろかったです
[ENO] これで、その温泉のすべてが伝わると思うか？（ｗ
[Kakeru0] ふみゅ
[Kakeru0] 硫化水素がすごかったのでガスマスクを付けて入浴しました。
[Kakeru0] 外れたら死にます。
[shirakiya] わはｗ
[Kakeru0] 周り見渡しても岩肌ばっかりで植物すら全く見えません。いわんや動物も
[Kakeru0] とか具体性があればいいのだろうか
[Kakeru0] #そーいう秘湯に行く番組があった（ｗ
[shirakiya] 「ありそうなこと」を書けー
[Kakeru0] テロップで「危険ですのでまねしないでください」 するかーっ
[ENO] 「浴場へは、狭い階段を降りて行くことになる、石段は濡れていたがきれいに掃除されていて、気持ちがいい、脱衣場なそう広くは無い、公衆浴場のように脱いだ衣類をかごに入れて棚に仕舞う。がらりと戸を開けて浴室に入る、思ったより拾い、灰色のタイルの上をかけ流しの透明なお湯がさざなみを立てて流れていく」
[Kakeru0] 「天空露天風呂だと期待していったのだが思ったよりは狭かった。二階に位置しているのだが、のぞき防止のためか木の板が周囲に張ってあって湯船につかると青空しか見えなかった
[Kakeru0] 空を見上げると雲一つない。お椀型の青いドームがぽっかりかぶせられているみたいだった。
[Kakeru0] 空を見上げると雲一つない。お椀型の青いドームがぽっかりかぶせられているみたいだった。
[ENO] 「浴場へは狭い階段を降りて行くことになる、石段は濡れて苔が生えている、もう何日も掃除していないのだろうゴミと落ち葉と、なにかわけのわからないものが履物の底にぐちゃっとした感触を伝えてくる。浴室は狭い上に人であふれている、タイルが湯垢でぬるぬるする、温泉の匂いなのか排水溝の匂いなのかわからない異臭が漂っている。浴室に浮かんでいるのは人の死体かもしれないと本気で思った」
21:26:32 nagimesi -> nagisame
[Kakeru0] ……ここまでナニもないと、快晴なのが恨めしい。これで雲があったらそれを見てまったりできるのに」
[Kakeru0] 以上実話（汗
[ENO] 俺が、後で書いたような文章を実名を入れて書くと問題になるので、その辺は気をつけて（ｗ
[Kakeru0] いやー
[Kakeru0] しかしこう
[Kakeru0] そんなところが人にあふれているんだろうかという疑問も。
[ENO] きっと「オフ会」があったに違いない
[Kakeru0] ああ。なるほど
[Zero2] それで納得してしまっていいものですか！？
[ENO] かけるんの書いた文章は、自分のための覚え書きだよな
[Kakeru0] ぬるいですか
[ENO] その温泉に、読者を連れていくまで行かない
[Kakeru0] うう。
[Kakeru0] 自分で自明なところをすかすか省いてしまっているのか
[ENO] 俺の書いた想像上の温泉の情景と
21:30:04 + yosi(~yosi@ntaich060005.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] どっちが本当に温泉っぽい？（ｗ
[Kakeru0] うう。
[Kakeru0] まいりましたorz
[ENO] 意識を持って書くというのはそういうことをいうんだよ
[ENO] 無意識を意識化する
[Kakeru0] みんなニュータイプだのぅ
[ENO] それが第一歩なんだ
[Kakeru0] ふみゅ
21:31:19 + meltdown(~meltdown@wd7.AFLb9.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ニュータイプはオールドタイプから生まれるんだ
[ENO] 最初からニュータイプとして生まれてきたわけじゃない
[Kakeru0] そのへんがコーディネータとのちがいですか
[akagane] まったく。
[ENO] だから、お前さんは「書く経験」が足りない
[akagane] なんで、「今」で勝負するなとゆーのに
[akagane] 懲りずに繰り返すのだ
[ENO] 何度も言っているだろーが
[Kakeru0] うう。
[ENO] 「かけるん温泉旅行記」を書いて、読者を温泉に連れて行け
[akagane] その繰り返しを、チャットではなくて物書きでやれ。チャットでは１００万回繰り返しても、力にはならん。
[Falshion] 温泉卵つくりに行くよ！
[ENO] まず、自分が無意識にスルーしている「情報」を意識の中に浮かべてそれを書く訓練をしたほうがいい
[akagane] ここはあくまで実力を見せる場所だ。実力がつくわけじゃない。
[Kakeru0] うう。
[akagane] チャットで言葉をどれだけ連ねても、実力は増えぬ
[akagane] チャットを切れ、そして、ひとりで書け。
21:35:30 Kyrie -> KyrieAFK
[akagane] 意識からな＞切れ
[akagane] コンピュータがつなげている分はかまわん
[ENO] さて、本当に風呂オチではでは
21:36:52 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru0] おつかれさま
[Stella] ＃いかん。あかがねさんがだしたネタ絵に思わず感動してしまったではないか
[Zero2] #すばらしいですね
[Kakeru0] なにがすごいのかさっぱり
[Kakeru0] #どっちも知らない
[Kakeru0] うう。
[Kakeru0] orz
[Falshion] ＃時代が違うので判らない！
[akagane] いやもう、笑った分だけ、感動が深い
[Stella] ΖとＲは青春なのだ
[Falshion] うちの時代といえば、ＧガンとＷｉｎｇ？
[Zero2] しかしあの二つを掛け合わせようなんて
[Zero2] よく思いつきましたね
[Falshion] 後スレイヤーズ？
[akagane] なんかこー、いろんなものが許せてしまうのだよ＞あの最後のＲ・カミーユの台詞に
[Kakeru0] やっぱりガンダムは基礎教養なのか
[Yad_beer] げらげら ＜銅さんの出した絵見た
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] さっぱりわからんorz
21:41:15 ! hi-rat ("Leaving..")
[Yad_beer] 映画のラストシーンも良かったですよう
21:41:41 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.111) to #もの書き
[akagane] まさにそれだ＞想定読者の問題
[Kakeru0] わしは、わしはーっ
[Kakeru0] （以下愚痴になるので略
[akagane] わからん相手にまで、わかるよーにすることはできん
[Kakeru0] つまりわからないやつがだめと。
[Kakeru0] うう。
[Kakeru0] orz
[akagane] 違う、「対象ではない」だけだ
[CHOBOJA] 駄目とかじゃなくて、いらないだけじゃないですか？。。。。。。。。。。\x81
[Falshion] 中古アンテナ買ってきて今度付けてみよう
[Falshion] （きこきこきこきこ
[Kakeru0] かけるんは いらないこ
[akagane] 「気をつけろ、ティターンズが何かたくらんでいるぞ」＞「有効な情報がひとつもない……」
[akagane] 思わず納得しちまったじゃねーか＞有効な情報がひとつもない
[Kakeru0] ないのか
[Kakeru0] 陰謀を企んでいるというのは重要な情報じゃないのか
[fukaType0] 確かに納得がいくっ
21:46:04 + yami-si(~username@ppp053.8x.pas.mobilenet.ne.jp) to #もの書き
[yami-si] 現在のゲームモードは未設定です。
[Kakeru0] これはゆうきまさみ先生が書いているのだろうか？
[Yad_beer] いや、このクワトロ大尉は良いものです
21:48:02 + akiraani(~akiraani@ackube009125.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] なんか、先輩に見えて仕方がない…ｗ
[akagane] とゆーか、あからさまにトサカ先輩だろーが
[shirakiya] ああ、やはりそーでしたか
[Zero2] アッシマーがバボちゃんだったり。芸が細かい……
21:51:35 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] ＃今度あ〜るの文庫本を買いに行こう。
[Yad_beer] DVD見返そう
[gombeAFK] いやあ、いいなあｗ
[gombeAFK] ＞Ｒガンダム
[gombeAFK] 「変人たち」のサブタイが思いついた時点で３枚ともネタがひらめいたに違いない
[Stella] もしや、#もの書き 指定図書に「あ〜る」も入るのか？
[Morris] （大爆笑
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] まったくわからん
[Morris] あ〜るは必須でしょう。
[Stella] #もの書き 指定図書 http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannelSiteiTosyo
[Morris] ねぇ猫丸屋さん
[Catshop] み？
21:56:45 - yami-si from #もの書き (天に昇るか、地に沈むか・・・)
[Catshop] あー、あ〜るや良いものですよ。あの力の抜けたセンスはなかなか真似できるものではありません。
[gombeAFK] 世代の問題はあるけどねえ。さすがに今普通に手に入るとは思いがたい ＞あ〜る
[Morris] たまに古本屋で見かけますよ
[Kakeru0] みんな何歳なんだろう……
[Morris] 全４冊だっけ？
[Zero2] 今は小学館のマンガの文庫で全５巻、のはずです
[Morris] 文庫だと５冊なのか
[Zero2] 単行本だと1０冊ちょっとでしたっけ
2006/05/14 22:00:00
[Kakeru0] ゆうきまさみ先生の代表作ってなんだろう？
[Kakeru0] ぱと？
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?KyukyokuChojinR
[miburo] 土ワイ
[Catshop] パトレイバー，次いで究極超人あ〜る、ですかねぇ。＞ ゆきまさみの代表作
[gombeAFK] じゃじゃ馬
[Zero2] あ〜る、パト、ぐるーみん、バーディあたりでは
[gombeAFK] ヤマトタケル
[Kakeru0] あえて一つあげるとどれだろう？
[Zero2] パトが一番メジャーだとは思います
[miburo] ぱとかな。一番知られてそうだし
[Stella] 一番知られてるといえば確かにパトレーバーだ
22:02:47 + akiraani_(~akiraani@ackube001191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yad_beer] バーディーのことも思い出してやってください……って最新作じゃん
[Zero2] まだ連載中でしたっけ？
[Yad_beer] まだまだ。
[Zero2] 個人的にはパトレイバーとあ〜るのセンスが好きです
[Kakeru0] ぐるーみんはできちゃったあたりでなんか嫌になった
[Kakeru0] 当時は純真だったらしい
22:06:12 LunaAway -> Luna_
22:10:30 MOTOIaway -> MOTOI
[Kakeru0] ギャグもストーリーも書ける先生ってすごいんですかね
[Stella] #もの書き 指定図書に追記した
[Kakeru0] めでたい
22:17:26 KUZU_rom -> KUZUMI
22:17:30 gombeAFK -> gombe
[Zero2] 戯言シリーズも
[Zero2] 指定図書なんですね
[Kakeru0] 上手い文章とダメな文章はどこが違うのか
[Zero2] 目が離れる、というのは皆さん言ってらっしゃいますね。
[Kakeru0] それはダメだから目が離れると言うことでいいのか
[Zero2] そうだと思います
[Zero2] ダメだから、というよりは
[Kakeru0] 目が離れるからダメ
22:24:49 ! nagisame ("konchan、後は任せた！（ぇ")
[Zero2] ですね
22:25:26 + lute_(~lute@p2038-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] 読者が読むのに拒否反応を起こすのが「目が離れる」だと思うのですが
[Zero2] 皆様はどうお考えなのか。
[Zero2] はわからないです。
[Kakeru0] うう。
[Kakeru0] 主観的にどれがダメかはわかるのだが
[akagane] たとえばこー、嫌いな科目の教科書なんかも、たぶん「目が離れる」でいいのだろうな
[Kakeru0] 客観的にどこがダメなのかさっぱり
[akagane] まさにそこだ
[Kakeru0] 自分の文章を読むと、脳内にイメージが残っているので
[akagane] 数学好きは、数学の教科書を面白く読むが
[Kakeru0] どこをどうすればどう変化するのかさっぱりわからん
[akagane] 数学嫌いなら、「目が離れる」だろうよ
[Kakeru0] 世間一般人はルールブックなんか読まないようなものですか
[akagane] わからんのは、読者経験の不足だな
[akagane] 嫁、もっと読むのだ
[akagane] いや、結婚しろととゆーわけでは……ええいっ、二度目かっ
[Kakeru0] 絶対数ならかなり読んでいるはずなのですが
[meltdown] ＃嫁 とあるのが意味微妙
[Kakeru0] どうもダメぽい
[akagane] けっ
[akagane] わしやenoさんぐらい読んで、かなり読んでると言うのだ
[fukaType0] うむ。
[Kakeru0] ししょーだってわしぐらいの年代の頃はダメだった訳じゃあるまい
[akagane] そら、おまい
[fukaType0] わたし程度ではまだ足りない。
[meltdown] 積み上げた年月が本の厚さでカウントできそうな
[akagane] 別にわしとお前は一緒の存在ではない
[Kakeru0] まぁ
[meltdown] 読書量になってますからなぁ（汗）
[meltdown] かてぬ
[fukaType0] まだ読んでない本がいっぱいあるからなぁ。
[Kakeru0] ダメなものをダメと言ってもしょうがないので別の手段か別の話にしましょう
[akagane] だから。「今」で勝負するなとゆーだろうが
[Kakeru0] いまなんとかしないとなぁ
[Kakeru0] 仕事しててもダメだし
[fukaType0] しかし、そのおかげでまだまだ新しい面白い本を読むことが出来る。幸福だ。
[Kakeru0] ここでふんばらないと
[akagane] 足りないなら、増やせ。「経験」は人に聞いても増えたりはせんぞ
[akagane] おまいのやりかたは、いわゆる「ノウハウ本」だけ読んでもてようとするがもてない男のようだ
[akiraani_] 正直な話をすると、越後湯沢OFFだけでもかなりの経験だと思うのだな
[Kakeru0] ほっといてください
[Kakeru0] うう。
[Kakeru0] orz
[Zero2] ＃しかし、一生掛かっても読みたい本を読み終えられないかもと思うと
[akagane] ノウハウだけで聞いて、それでなんとかなると思うのが甘い
[Zero2] ＃人の一生は儚いですね
[akagane] 何事も経験だ。「他人から借りたノウハウ」だけでは世の中どーもならん。
[Kakeru0] がんばって屑と言われないようにならないといかんですよ
[fukaType0] まあ
[fukaType0] 世界からみてここの人間がちっぽけな存在であるのは間違いないわな。
[fukaType0] ここ＞個々
[Kakeru0] わしはさらにちっこいのぅ
[fukaType0] かけるんは、わたしの倍ぐらいありそうだ。
[akagane] 質量かっ
[Kakeru0] ほっといてくれ
[akagane] たしかに、人間の大きさは、人格とかそういう曖昧で主観的なものよりは
[akagane] 質量ではかるべきかもしれんなぁ
[Kakeru0] 体重税ですか
[akagane] たいへん客観的だ
[akagane] ドイツには体重で部屋代がかわるホテルがあるそうな
[Zero2] うはぁ
[fukaType0] 大変合理的だ。
[Kakeru0] フロントに体重計とかあるのか
[soutou] さすが独逸だ
[Kakeru0] いや、ホテルなら意味ないって（ｗ
[Zero2] いやでも、太ってるからって優れてるわけでもないのでは（笑
[Kakeru0] 飛行機ならまだ理解できる
[akagane] いいかね、優れている、劣っているという主観は曖昧だから
[akagane] 人によって変わる
[akagane] だが、質量は違う
[akagane] 「彼は大きな人だ……具体的には、２５５キログラムぐらい大きい」
[fukaType0] 大きいなぁ
[akagane] これは、まったくもって客観的で、誰にも納得がいく
[Kakeru0] なんの話だっけ？
[akagane] ちなみに、このネタは以前ＲＰＧマガジンで桂さんが「ＲＰＧのシステムで重いシステムとか軽いシステムとかいうが――」と
[akagane] 愉快な記事を書いている
[fukaType0] ルールブックの質量で換算。
[akagane] 「まずはＡＤ＆Ｄ。重いっ、実に重いっ」
[akagane] とゆー感じで。日本の富士見書房とかの文庫系は、のきなみ軽量級だったな。
[soutou] そうなると、ソードワールドなんかは
[akagane] 軽いシステムだ
[soutou] 文庫だから軽量かつコンパクト
[Kakeru0] 見りゃわかるだろうという突っ込みは禁止ですか？
[akagane] 後は、「強さ比較」も一緒にやってた
[akagane] これまた客観的に――ルールブックをぶつけあう
[soutou] 何事も定量的に判断するのが大事なことだ
[akagane] ばらばらになったら負けだ
[soutou] 見りゃわかるというのは、イメージに過ぎない
[soutou] たとえば、曙は大きいがK-1でぜんぜん勝てないじゃないか(ぉぃ
[fukaType0] 定量的比較は
22:44:30 lute_ -> luTetris
[fukaType0] 厳密に科学的に行わなくては。
[soutou] なんか、似たようなことを、本の雑誌で椎名誠がやっていたな
[soutou] ＜ルールブック比較
[Kakeru0] パソコンを二階の窓から投げる耐久テスト
[soutou] 椎名誠は、確か文庫本比較
[soutou] 最後は、灯油をかけて火をつけて
22:45:28 + kaji(~username@i60-41-175-153.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] エネルギー量かっ
[fukaType0] 耐火テスト？
[soutou] 全部、キレイに燃えた、という結論だった
[soutou] この点では、すべての文庫本は同じ性能だった、と
[Kakeru0] なんか作者からクレーム来ないのかそれ
[soutou] 他にもいろいろやってたよ
[soutou] 紐でくくってぶん回して放り投げて
[soutou] 崩れないか、だとか
[soutou] 高いところから落としたりだとか
[soutou] かけるんに言いたいのは
[soutou] 早く、笑いどころをつかめ、と
[soutou] そういうことです
[Kakeru0] ふみゅ
[fukaType0] まぁ
[fukaType0] 創作物に客観的指標が
[fukaType0] いかに意味がないかが
[fukaType0] わかるのではないかと。
[akagane] 高さ３０ｍから文庫本を落下させてみる――耐久性は意外と高いようだ。問題は、３０ｍを落下する間では２行読むのが精一杯ということか。
[Stella] ルールブックで戦った記事もあったな＜RPGマガジン
[Kakeru0] GM対決
[akagane] 強さ比較だね。確か、シャドウラン日本語版がけっこう強かったはずだ
[Kakeru0] ○○先生を30m上空から…… （以下自粛
[Kakeru0] 最近のノートパソコンはねーちゃんが上に乗っても大丈夫とか
[Kakeru0] キーボードの上から見ずぶっかけても大丈夫とか
[Kakeru0] 水
[Kakeru0] 満員電車でも潰れないのーぱそとかありますが
[Kakeru0] むしろ人間が潰れないのが謎です。
[Kakeru0] 都会って気がついたけど空気読めてない？
[soutou] 人間は伸縮性があるから大丈夫だ
[Kakeru0] るふぃとかすごいですよね
[Kakeru0] 満員電車で骨折と言うことが昔あったけど
[Kakeru0] 最近だと聞かないよねぇ
2006/05/14 23:00:00
23:01:29 ! yosi ("Leaving...")
[miburo] 適者生存。
[sf] 液晶は圧迫に弱いからねえ
[Kakeru0] つまりこう
[sf] 正確には液晶パネル
[Kakeru0] 骨折するような人はすでに淘汰されてしまいましたとさ。
23:04:59 + theta(~theta@ntkyto017056.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] もの書きして幸せになろうという考えが間違っているのかのぅ
[Catshop] 自分の好きなことをして幸せになろう、ってのは実に正しいんではないかと。
23:08:24 ! KyrieAFK (Connection reset by peer)
[Kakeru0] ううむ
[soutou] 物書きは好きかね
[Kakeru0] うん
[soutou] じゃあ
[soutou] 書いていれば幸せではないのか
[Kakeru0] なるほど。
[Kakeru0] そういうものか
[soutou] それが他人に認められるかどうかというのは
[Catshop] そういうもんです。
[soutou] おまけのようなものだ
[Kakeru0] ふむむ
[Catshop] ただ、もちろん好きなことだけしていれば万事おっけー、という風には、普通の人はいかないわけですが。
[soutou] ただし、かけるんは作家として生活したいようなことを言うので
[soutou] enoさんとかに、怒られているわけだ。まだとても商売できるような技量ではない、と。
[Catshop] # 書きたいし、カラオケも行きたいし、女の子にもモテたいし、美味しいものも食べたいし──んで、まぁ、上手いこと整合を取らないと不満ばっかり溜まってくってのはあるかもしれない。
[Kakeru0] ふみゅ
[Kakeru0] がんばろう
23:19:43 + SiIdeKei(~siidekei.@ZC254121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] ばんはー
23:20:51 luTetris -> lute
[Kakeru0] ごきげんよう
[Prof_M] ＃斬り捨てるか，全部できるようにやりくりするか，どっちを選ぶか，だねぇ
[Kakeru0] 切り捨てたからと行って残したものがうまくいく訳じゃないのが悩みどろろ
[Kakeru0] まぁぶっちゃけ女の子とカラオケ行って帰りに旨い酒のませてホテルに連れ込むのを個人的にはおすすめする
[Kakeru0] もしくはこー、旨い酒のませて「ここでもカラオケできるんだよ」とホテルに……
[Catshop] しかし、それを成立させるためには、それなりの地力をつけた上で、さらに天運にも恵まれねばならないわけでございますよ。
[Catshop] つまり『資金力』，『ルックス』，『会話術』，『女性の扱い方』などなど。これは、なかなかに身につかない。
[Catshop] もしかすると、小説家を目指すよりも修羅の道かもしれません・(←いや、それは嘘だろ)
23:30:09 + sharuru(~sharuru@61-27-55-236.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] # ちなみに、お酒のまして酔い潰して──ってのは、その気がある子に対しては女の子にエクスキューズの効果がありますが、相手にその気がなきゃ犯罪なんでオススメしかねます。
[Catshop] # なんつったって、見極めが難しいし。
[Kakeru0] わしは酔い潰してとは言ってないからな。
[Catshop] くっ──しまったっ！
[Catshop] そうか、Kakeruさんのはむしろ女の子にエクスキューズを渡す高度なジゴロの手口っ！
23:32:28 BallMk-2 -> Bal_sleep
[Catshop] ──ボクの負けです（がくっ
23:32:53 ! i-Sam ("CHOCOA")
[Kakeru0] ……カラオケって何に使うんだろうね（とおいめ
[Catshop] カラオケ。
[Kakeru0] カラオケBOX言った方が安いだろう
[Kakeru0] かつかつに歌って、ベッドがあるから寝れる（ぽて）
[Kakeru0] ぐらいにしかメリットないですよ
[Catshop] カラオケも、できるってあたりじゃないですかねぇ。
23:35:47 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aah154.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 全然話変わるけど（こっちやばそうなんで
[Kakeru0] カラオケって何で部屋ごとに固定料金じゃなくて人数制なんだろう？
[Catshop] # ──しかし、この話、延々続けるとなにやらボクのパブリックイメージがズタボロになりそうな気がしてなりませんが、そんなことありませんかそうですか。
[Kakeru0] ……
[Kakeru0] だめー、ホテルに行ってまで猫丸めちゃぁ
[Catshop] そっちの方が集客しやすいから、というのはどうでしょう。
[Kakeru0] そんなあなたに猫丸めセット内蔵ラブホテル
[Kakeru0] 二人で猫を丸めて愛を深める
[Catshop] えへへ。(←あれ、いつもは否定してませんか？) ＞ 猫丸めちゃぁ
[Kakeru0] きっと結婚式はケーキカットじゃなくて猫丸めなんだ
[Catshop] とりあえず、一人当たりの料金になってから、少人数でも行きやすくなったとは思っております。＞ カラオケBOX
[Kakeru0] 一人で行って三百円として
[Kakeru0] 6人で行ったら1800円ですよ
[Kakeru0] 曲数はかわらないのに
[Catshop] しかし、従来は一部屋で\2,000-とかだったわけですよ。(地方価格)
[Kakeru0] なるほど
[Kakeru0] 少人数向けに安くしていると考えればいいのか
[Catshop] そすっと、一人で行っても\2,000-。こいつぁ、客としては辛い。
[Kakeru0] まぁ一人で行くなという説もありますが
[Catshop] 思いつきに近い推測ですけども。＞ 少人数向けに
[Catshop] なんでだよぅ。一人で行くといっぱい歌えていいじゃんかよぅ。
[Kakeru0] うむ
[soutou] 一人で行くと
[soutou] 割高なんだ
[Catshop] なのですよ。
[Kakeru0] 最近だと一人で300円程度（昼）で一室独り占め
[Catshop] 実によろしい。
[Kakeru0] ……大丈夫か店
[Catshop] 練習中の曲も、ちょっとこれ歌ったらヒカれちゃうな──って曲も歌いたい放題。
[Kakeru0] どんな引かれる歌を歌うんだよ
[Catshop] 店としては、入らないよりは入った方が回収できるからもってこいなんでございましょう。
23:44:24 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236082.bbtec.net) to #もの書き
[Catshop] 防人の歌(さだまさし)とか〜♪
[Kakeru0] 夜間のかき入れ時とかお一人様ごめんなさいとかあるんだろうか
[Tihiro] ＃こんばんは
[Kakeru0] ごきげんよう
[Catshop] 部屋が埋まってれば、ですかねぇ。流石に夜は一人で行ったりしないので。
23:45:26 + D16(~d16@pd32c9a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 逆に考えると
23:45:49 D16 -> D16_Acher
[Kakeru0] 定員ぎりぎりの高校生とか大学生とかぼろもうけ
23:46:05 D16_Acher -> D16_hades
[Kakeru0] あといかにもOFFっぽい、年齢職業バラバラの集団とか
[Catshop] どうなんでしょうねぇ。
[CHOBOJA] あ。韓国じゃカラオケは部屋単位です。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[Kakeru0] 新宿のカラオケは高かった
[Catshop] 少し前だと、飲食代で儲けを出してるんだ──ってのが定説のようにささやかれてましたけども。
23:48:01 ! aspha (Connection reset by peer)
23:48:11 + aspha(~aspha@PPPa83.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 人数単位なら、次日本に行ったときは試してみても良さそうですね。。。。。。。。。。\x81
[Catshop] 良いと思います。
[Catshop] 最近は、勧告の曲も増えてきてますし。
[Kakeru0] 自宅のカラオケってまだあるんだろうか？
23:48:49 Luna_ -> LunaSleep
[Kakeru0] PCがあれば歌いたい放題ですよ
[Catshop] # 訂正：勧告→韓国
[Kakeru0] ……防音設備さえあれば
[Catshop] まぁ、それはカラオケセットでも同じですね(笑)
[Catshop] ＞ 防音設備
[CHOBOJA] 韓国の曲を歌わないから日本のカラオケを試すのですが（笑）。。。。。。。。。。。。。。。。\x81
[Kakeru0] 防音部屋ほしいよね
[akagane] うむ、ときどき東南アジアとか中東で旅人が見かけて仰天することがあるらしい＞日本のカラオケセット
23:49:47 lute -> lute_zzz
[Kakeru0] TRPGやったりエロゲフルボイスで大音量でやったり家庭内暴力やったり誘拐して「へっへっへ。ここで騒いでも表に聞こえないぜ」とかやったり
[Catshop] わはは。あぁ、そうかCHOBOJAさんくらい日本語に堪能だったら、日本語の歌も問題ないですものね(笑)。
[Kakeru0] 主にTRPGに便利。
[Catshop] 失礼しました。
23:50:19 + Kazami(~Kazami@p8052-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] # ちなみに、海外の事業所に出張して、ゲストハウスに泊まるとカラオケセットとかが厚生施設としておいてあることもあってビックリします(笑)
[Kakeru0] そういえばこのあいだ乗り鉄してきたのですが
[Kakeru0] レーザーカラオケ完備……
23:51:12 Catshop -> CshopBath
[Kakeru0] #観光用の臨時列車だった
[akagane] 対抗してミサイルカラオケ
[Kakeru0] きっとメイン用とは団体客なんだろうなぁと思いました。
[akagane] しゅばばばーん
[Kakeru0] ええなぁ鉄に乗りながらカラオケなんて
[Kakeru0] それなんてカラオケ？
[Kakeru0] 冷蔵庫とかあったり（電源は落ちてたけど
[Kakeru0] 三陸鉄道にはお座敷列車という掘りごたつ状の座席がある車両がありましたよ
[Kakeru0] で、なぜかカラオケ完備
[Kakeru0] 冬には掛け布団乗せてこたつ列車に（マジです
[Kakeru0] あと別車両で大正ロマン風の車両とか
[Kakeru0] みんなカラオケ好きなんだなぁ
[sf] 自宅用のカラオケはいろいろ売れてますな
[sf] タカラのe-karaなんてヒット商品だし
[Kakeru0] あのハンディマイクにカラオケ付けたやつですか
[sf] ですね
[Kakeru0] 花見にはちょうどいいですね
[Kazami] 売れてたんだ……
[sf] http://www.nikkei.co.jp/trendy250/2001/11_20.html#no13
[sf] >e-kara
[sf] > テレビにつないで楽しめるマイク一体型カラオケ。半年で100万台を販売。家庭用カラオケという新市場を開拓した。
[sf] >
[sf] ベイブレードとともにタカラを救った製品でしたな
[aba] | ・） アニメでも小道具として……
23:57:29 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru0] 列車借り切って稚内から鹿児島中央まで行くのはロマンかのぅ
2006/05/15 00:00:00 end
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