#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-04-28 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-04-28をご活用くださいませ。
先日分(2006-04-27) ← 表示中(2006-04-28) → 翌日分(2006-04-29)
2006/04/28 00:00:00
[ko_iti] せんきょとか
00:01:17 lute -> lute_zzz
[Prof_M_] 選挙は，どうせ転居後すぐは無理なはず。
[Prof_M_] ……ちがったっけ？
00:02:51 Prof_M_ -> Prof_M
[ko_iti] 一ヶ月、だったっけな？
[ko_iti] じゃああれだ
[ko_iti] 突然結婚したい人ができる
[Prof_M] それは大変だ
00:05:56 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:06:22 MOTOI -> MOTOnemuI
00:10:13 Luna_ -> LunaSleep
00:10:25 ani_furo -> akiraani
[akiraani] http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/coverstory/news/20060426org00m300097000c.html
[akiraani] >学生は今年1月ごろ、ネットで見つけた「闇の職業安定所」というサイトにアクセスする。
[akiraani] なんて下手なネーミング……
[miburo] かわいそうに。
00:15:47 ! kaji ("Leaving..")
[akiraani] オンラインカジノにはまってる時点で自業自得としか……
00:16:59 Yaduka -> Yad_sleep
[miburo] こいつはどうでもいいが親が可哀想
[Hisasi] あほうだなあ、、
[aba] ギャンブルで儲かると思ってる辺り親の教育が（略
00:23:53 Hisasi -> Hisa_furo
[Prof_M] 堅実が一番
00:25:07 + lute_away(~lute@p2005-ipbf313fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:29:53 ! miburo ("わっちの旦那さまの肝が太くなりますように")
00:44:54 MorrisYoi -> MorrisZZZ
[sf] ・5365+2683+2387+826+401=11662
[sf] ・5369+2689+2388+828+401=11675
[sf] ・+13
00:50:56 KUZUMI -> KUZU_rom
[roshiajin] bcが最高ですw
[roshiajin] こんばんわ
[sf] bc?
[roshiajin] bc - An arbitrary precision calculator language ってアオプリです。
[roshiajin] *nixのcli形の計算機です
[aspha] gnuのbcですか
[roshiajin] そうですね
[sf] そういや使ったことがないなあ
[aspha] http://directory.fsf.org/GNU/bc.html
[aspha] たしかに面白そうですね
[sf] perl -e "print 計算式"
[sf] とかやっちゃうからだな
00:56:30 Kazami -> KajaMESHI
00:56:33 KajaMESHI -> KajaNE
[aspha] とりあえずａｐｔしてみた
[aspha] 入れてから思いましたが、何に使おうｗ
[roshiajin] "5365+2683+2387+826+401"ってをコピペしてから<enter>をおすとすぐ計算してくれます。
00:58:01 ! akiraani (Connection reset by peer)
[aspha] forでまわせるのか……
[aspha] となると測定値に関数をfitさせるとかもいけそうですね
00:58:38 + akiraani(~akiraani@ackube007013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:59:23 + akagane(~akagane@nthrsm035070.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
2006/04/28 01:00:00
[roshiajin] そうですか？知りませんでした （forのことを）
[aspha] 任意の精度で計算できたり
[aspha] なかなかいい感じですね
[akagane] むうっΣ(゜Д゜)
[akagane] ＡＴＯＫに「よあつ」で「与圧」という単語がないのは別に驚くべきではないが
[akagane] 私が今まで教えていなかったのは、ちと解せぬ
[Falshion] 与圧
[Falshion] IMEには入ってた
[soutou] 何かの陰謀だろう
01:04:52 ! Tihiro ("CHOCOA")
[akagane] 陰謀だよねー
[akagane] きっと、四国の呪いだ。
[akiraani] 与圧は木を切(歌詞に月削除
[akagane] 彬兄殿に、１気圧追加してやってくれ
[Falshion] 酸素欠乏症だったのでちょうど良いでしょう
[soutou] 番組が終わったときに、全部まとめて気圧を抜くので
[soutou] 気圧を溜めすぎると血管破裂して死にます（ぉぃ
[akagane] きっと、彬兄殿のクチから、体内の浮き袋がはみでるのだ
[akiraani] そういえば
01:08:29 mikeyama -> mikeZzz
[mikeZzz] おやすみなさいです
[akiraani] SFではよく高重力惑星の住人は力持ちとかありますが
[akagane] うむ
[akiraani] あれって、気圧的に同じ場所に存在するのは難しいんじゃなかろうか
[akagane] それは彬兄殿、ちと違う
[akagane] 気圧は、重力で増えたり減ったりするわけではない。いやまぁ、重力がないと空気が維持できないので気圧ゼロになるがね
[akagane] たとえば、金星は地球よりも小さいが、地表の気圧はすごいぞ
[akagane] うむ、９０気圧だな
[akagane] ようは、大気の「厚み」がまあ、気圧になると思ってくれればいい
[akiraani] 大気成分が重いから
[akagane] だから、高重力惑星でも、地球とほぼ同じくらいの大気を持っていれば
[akagane] おおむね気圧は一緒だ
[akagane] 重いとゆーか、分厚い
[akagane] 金星の大気は成分としては二酸化炭素ガスが中心なので、成分は重いっちゅうほどではないのだ
[akagane] なお、原始地球もやはり、二酸化炭素が多くて、大気は分厚くて、今の金星よりもさらに気圧がでかかったのだが
[akagane] 海ができてから、海が二酸化炭素を吸収してくれてる（あと、気圧のかなりは水蒸気が占めていたので、海になったのでやはり気圧が小さくなった）
[akagane] それと、高重力惑星の場合、筋力よりもむしろ、心臓や血管、そして反射神経なんかが発達する可能性はあるな
[akiraani] 気体状態の物質量で決まると
[akagane] うむ。機体の総量やね。
[akagane] スチームパンク系のような、「巨大な雲と浮島、飛行船の世界」なんかは
[akagane] たとえば海がなくなり高温高圧に戻った「未来の地球」でも良いのだ
[akagane] ぷかぷか雲海の間を浮かぶ自由の女神。「ここが地球だったなんてーっ」
01:29:47 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
01:30:26 ! MOTOnemuI (Connection reset by peer)
01:32:51 ! CHOBOJA ("Leaving..")
01:34:32 ! aspha ("Leaving...")
[Prof_M] ＃海が二酸化炭素を吸収しているというのは，水に溶ける他に，生物による固定化が活発だというのがあったり。
01:35:26 + liot(~liots@ntkmmt007088.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 原始地球の二酸化炭素は、あらかたが石灰岩やら各種の炭酸塩になって地殻に閉じこめられておる。
[akagane] ひょっとしたら火星の地殻にも、海があった時代の
[akagane] 名残として、二酸化炭素が閉じこめられてはいないか。もしあればそれを解放することで、温暖化に使えないかとゆーのは
[akagane] 昔から議論されている
[Prof_M] 「火星産珊瑚だよー」
[akiraani] 大量に発見された石灰岩。それらの中から二酸化炭素を取り出すために大量に撒かれた塩酸は、塩の平野を作り出したという
[akagane] 二酸化炭素というのは Ｏ＝Ｃ＝Ｏ であるからしてまあ、酸素と炭素なのだ。いずれも生物には必須である。石炭や石油などの化石燃料を燃やして二酸化炭素などの温室効果ガスが増えているせいで、「環境に悪い」などとゆーイメージがあるが
[akagane] 実は二酸化炭素がないと、わしらみな、死んでしまうのである
[Prof_M] 単純にサイクルの収支が合っていないだけなんだよな
[Prof_M] 二酸化炭素の過剰供給なだけー
[akiraani] ミスターブルーに二酸化炭素のない世界へ連れて行かれちゃう……ぞ……？
[akagane] まあ、今の炭素と酸素が生物に必須というのも、言葉としては卵と鶏な感じで
[Prof_M] 酸素と炭素を安定して保持する数少ない物質だし＞二酸化炭素
[akagane] 地球では、元より、炭素や酸素（そしてそれに関連して宇宙の基礎物質である水素）の流れがあり
[liot] 二酸化炭素は植物の光合成に必要なのもありますかね（´¬｀
[akagane] 地球で発生する生命は、当然、「使える物質を使って誕生した」のだな
01:47:55 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[akiraani] SFではお馴染みの珪素系生物とゆーやつですな(先読み
[akagane] むしろ、そういう意味では、化学的に活性で不安定な『酸素』の方が、『二酸化炭素』に比べて、大気に存在するのが不自然といえよう。
[Prof_M] 実際，地表においてシリカが占める割合は高いんだが，いかんせん地球は温度が低い。
[akiraani] さすがにある程度変化する状態でないと生物には発展せんでしょうしね
[akagane] 何をして、生命と呼ぶか
[akagane] ここらへんは実に難しい
[akagane] 学校で教える生物学の授業では、「生物は細胞を持つ」とか「生物は遺伝子を持つ」と定義するが、これは定義としては順逆なのだ。少なくとも、「地球の生命」という前提が必要な定義ではある。
[akagane] サイバーパンクなんかでもある「情報生命」もそういう意味では、どっこいどっこいである。
[liot] ウイルスは生命と呼べるのかどうかとか・・・
[liot] あれ、結晶化とかしますし
[liot] 全く持ってどこからどこまでが生命なのか
[akagane] うむ。だから、生物の定義の中では遺伝情報だけのウィルスは「生物ではない」というのが主流だぁな。
01:59:48 ! Hisa_furo ("はーどぼいるどがすきなんだ。")
2006/04/28 02:00:00
[liot] 生物としての定義として「意識」をもってこれればいいのですが
[liot] では、「意識」とは何かというのもまた分からない訳で・・・
[akagane] しかしまぁ、ウィルスが生物由来のモノであることは間違いなく。（生物と無関係に存在するわけがない）
[akagane] まったくもって、難しい。
[akagane] うむ。「霊魂」があれば、モノゴトは簡単なのだが。
[akagane] 今のところなさげなのでなぁ
[liot] ウイルスが生命でないとするならば、微生物はどうなんだろうとか
[liot] そして、そもそも人間という一人の存在も単体の生命なのか
[liot] 白血球や赤血球は単一で生命ではないのかとか・・・いろいろ考える（ごふ
[liot] あとは細胞内にあるミトコンドリアなんかもＤＮＡを持ってる訳だが、あれは生命じゃないのかとか
[hi-rat] 生物は「自己増殖可能」な最小単位じゃありませんでしたか。この観念を打開したいのかしらん。
02:05:40 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[liot] 「自己増殖可能」な最小単位とするなら、ウイルスも範疇に入るのではないのだろうか（´¬｀
[hi-rat] ウィルスは自己増殖できないはず。RNAしかないので他者に寄生→DNA奪って増殖。
[liot] ふぬ
[hi-rat] とはいえたかが生物学者の規定した枠でもあり。
[akagane] ウィルスもＤＮＡを持つものはあるがね。だが、ＤＮＡのもＲＮＡのも、hi-ratさんが言うように、他の生物の細胞を利用して増殖するという点は一緒。
[liot] 「意志」を持つ存在はどこからなのか。というのが知りたい（´¬｀
[akagane] 実のところ、そのへんが倫理的な問題ともなるのが、「中絶と胎児」なのだな
[akagane] 受精卵に意志はないだろう。まあ、たぶん。
[akagane] だが、どこからが。どの時点で、それは人なのか。
[akagane] なかなか難しく。また、定義はできたとしてもそれを万人に納得させるのはさらに難しい。
[roshiajin] 意志を見ることができないので、意志が存在しないって出張することができるものですかぁw
[akagane] うん。受精卵は、自己主張はできないからね。もしかしたら、受精卵の時点でなにか「人としての徴」があるのかも知れない。
[akagane] それが霊魂であったりするかどうかは別として
[liot] 意志が何で出来ているのかというのを解明できればなぁ（´¬｀
[liot] 胎児の何処かの時点で持っているっつうのはなんとなく分かるんだが
[roshiajin] liot, 愛も謎です。意志はおそらく簡単です。意志は「気になる」ことしかないようです。
[liot] 偶に聞くしなあ、胎児の記憶を持つ子供ってのも
[roshiajin] 何を語るですか，普通にw
[liot] いやあ、つまり意志といいますか、心というのは何なのかと言う話です＞rosiajinさん
[liot] 生物と無生物との差は何か？という命題ですかね
[roshiajin] あ、すみません。
[hi-rat] 無機物と思っている岩にも意思があるかもしれない。
[roshiajin] 生物たちは自己変化されるとおもいます
[liot] 自己変化していくのは、正直なところ無生物でもそういう物は有りそう
[liot] 岩の意志ねえ・・・
[liot] なんか万物に精霊が宿っているとかそういう話になりそうなｗ
[roshiajin] 意志で自分の構成か位置を変化・移動したりするのが生物であるってはふぉうですか
[aba] 岩：「アイツらせっかちだよなー」
[roshiajin] ふぉう・どう
[liot] それでは植物はどうなりますか？
[liot] そもそも意志は何で出来ていて、それがあるかどうかをどうやって判別すればいいのかという問題がありますｗ
[roshiajin] 植物は植えたり、太陽を沿ったり、空気を吸いたりしますね
02:28:27 ! sharuru ("Leaving..")
[roshiajin] 植物は意志で目を。。。あそうですね。へー困りました
02:28:29 + showaway(~gm@3d75a6ce.tcat.ne.jp) to #もの書き
[hi-rat] 意思と習性の差はどこだろう。
[roshiajin] 芽を出すのや空気を吸うのも無条件反射なので、困りました
[roshiajin] シャワーをあびます。
02:44:19 ! akagane ("CHOCOA")
02:44:44 ! hi-rat ("Leaving..")
02:55:28 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-222-219.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/04/28 03:00:00
[fukaFuton] 来年の今頃自分はどこにいるのだろうか。
[fukaFuton] さっぱりわからん……
[fukaFuton] 静岡か倉敷か神戸か天理か福岡か、はたまたそのまま京都残留か………
[ko_iti] きゅうしゅうおいで
[fukaFuton] とりあえず、引っ越し資金はしっかり貯金しておかないと痛い目に遭うというのは
[fukaFuton] よくわかったorz
[fukaFuton] 赤血球は、DNA持っていないから自己増殖できないので
[fukaFuton] 単独で生命では少なくともあり得ないな(^^;
[fukaFuton] 九州も
[fukaFuton] 行ってみたい土地ではあるが……
[ko_iti] めいどかふぇに案内しよう
[liot] 冥土カフェ
[liot] 何処の冥土カフェだｗ
[ko_iti] そしておねむ
03:19:38 ! ko_iti ("CHOCOA")
[fukaFuton] おやしみですよ
[fukaFuton] あー………月曜発表するレポートがまださっぱりだ………
[fukaFuton] ＜寝てしまっていた
[fukaFuton] そういえば
[fukaFuton] 学会ではよく昼ご飯を食べながら聞くというランチョンセミナーとかがあるのですが
[fukaFuton] ダンジョンセミナー というネタがぽっかりと浮かんだ
[KUZU_rom] 地下迷宮で学会
[KUZU_rom] たどり着けるのは会場にたどり着けるのは選ばれし勇者のみ
[fukaFuton] 地下迷宮８Fセミナールームにて開催。
[fukaFuton] 「今年のダンジョンセミナーは、難易度が高いなぁ」「専門医とるのに何でダンジョン潜らないとならないんだ……」
[KUZU_rom] 「まかせろ、このダンジョンの構造を調べる」（放射線照射）
[fukaFuton] 「出席のハンコ要るからなぁ……」
[fukaFuton] 「おい、あまり照射しすぎるとモンスターが進化しちゃうぞ」
[KUZU_rom] 「フッ……そうなれば新種発見で有名に」
[liot] なんか凄い会話してるなｗ
[fukaFuton] 「というか、それを発表すればいいか」
[KUZU_rom] 「この俺のメスの錆にしてやる」
[KUZU_rom] 「メスがさびていたら切れないだろう」「がーん」
[liot] ボーパルバニーの突然変異種を捕まえようとして
[liot] 首を刎ねられる（´¬｀（ぉ
[fukaFuton] 「では、この抗ガン剤がモンスターにはどのぐらい効くのかやってみよう」「それ、かなり副作用強いんじゃ？」「うむ。だから臨床試験だ」
[fukaFuton] 「お前……実験用動物代浮かそうとしているな？」
[fukaFuton] ………なかなかMadでよろしい。
[KUZU_rom] 「まて、よく考えたら、まずモンスターにガンを発生させないとデータが取れないじゃないか」
[KUZU_rom] 「やはり私の出番か」（放射線照射装置用意）
[liot] てか、モンスターの臨床試験データって人間に有用と言えるのか・・・？ｗ
[KUZU_rom] ……madだなぁ
[fukaFuton] 「なぁ、よく考えたらモンスターの致死量の放射線をダンジョンに当てておけば安全に潜れるんじゃ？」「それじゃ、ダンジョンセミナーの意味がないだろう」「そっかぁ」
03:47:37 KUZU_rom -> KUZUMIzzz
2006/04/28 04:00:00
04:43:13 ! KyrieLabo ("帰宅までのカウントダウン")
[roshiajin] おやすみなさい
04:57:30 ! roshiajin ("")
04:58:52 ! \ ("CHOCOA")
2006/04/28 05:00:00
05:26:53 + Prof_M(~moriarty@i218-47-4-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[TrickStar] 堀江どん、本当に痩せましたね……羨ましい（笑
[shirakiya] なんでも、食事制限やらなんやらがあるわけではなく
[shirakiya] 「（お金のある人だと）太ってしまうことが多い」とか言っていましたね
[shirakiya] （ソースはTVですが）
[TrickStar] 私、お金ないのに太ってしまいますよ……？（泣
[shirakiya] エンゲル係数が高いのかも
[shirakiya] ……あれ？この血は何だ……（吐血
2006/04/28 06:00:00
06:06:06 ! sifr (EOF From client)
06:24:44 + akagane(~akagane@nthrsm035070.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 本日のキーワードはこれだ
[akagane] 『拘置所ダイエット』
[shirakiya] 髪の毛がかなり伸びていましたね
[akagane] 今ググったが、２１件あった
[shirakiya] 散髪は頻繁にはさせてくれなかったんだろうか。
[akagane] 今日中に、３００は超えると思うね
[shirakiya] なんと
[shirakiya] 禅寺に行くのなんかもあるだろうに…＜拘束系ダイエット法
[TrickStar] 犯罪動機が「拘置所に入れば痩せられると思った」とか？
[akagane] ただまぁ、普通の犯罪では拘置期間が長くはなかろう
[shirakiya] でしょうな
[akagane] だから、拘置期間が長くとれる、最低でも１ヶ月はとれるような犯罪が望ましい
[TrickStar] その辺のHOWTO本が出たり…
[akagane] かつ、痩せた後のことを考えると、保釈される方がいいし
[shirakiya] 保釈金が必要になりますよ？
[akagane] もっといいのは『冤罪だったことがわかる』方がまだいい
[akagane] つまり、逮捕され、１ヶ月ぐらい拘置されるが、実は無罪
[akagane] なかなか挑戦しがいのあるダイエット方法だよな
[akagane] かなり難しい
[shirakiya] 痴漢…は無罪の立証が難しいので、危険だな
[akagane] いや、痴漢も悪くはない（拘置が１ヶ月はどうかと思うが）
[akagane] ポイントは、「真犯人を用意しておく」のと「明白な証拠もそろえて、いつでも提出できるよう準備しておく」のだな
[akagane] こうすれば、ダイエットをやめたくなった時にやめることができる
[shirakiya] うむ
[shirakiya] 具合のいいツッコミというのは難しい(汗)
2006/04/28 07:00:00
07:00:10 ! log ("auto down")
07:00:40 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:59 + Tayu(~tayu@FLA1Aan176.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:04:45 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p32.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] あらいぶぃっ
[Tayu] あ、らいだ、Vサインを送る。
[Tayu] それはともかく。
[Tayu] おはようございます。
[akagane] ふーむ
[akagane] >完成直前に原発事故が起きた遊園地では、観覧車がただ朽ち果てるのを待っていた。【プリピャチ（ウクライナ北部）で山科武司】 http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060427dde007030007000c.html
[akagane] 「止まった観覧車」というのは、廃墟とかを表現するのに、それこそ数限りなく（フィクション含む）見たような記憶が
[akagane] やはり、イメージだな
[akagane] 動いているべきものだし、華やかであるべきもの
[akagane] それが止まったまま朽ちていくというのは、廃墟や没落をイメージしやすい
07:26:10 TrickStar -> Trick____
[akagane] 「では、滅亡した惑星では回転が止まるっ――わけはないか……」「あるぞ」「ほえ？」「『地球の長い午後』だ。長い、長い年月をかけて地球の自転が停止した未来。やはり滅びの地球だよ」
[SiIdeKei] 「自転が止まったって事はー」「ああ、ここはずっと黄昏時だな……」「いいなぁっ！ ずっと三時のおやつのところもあるんだよねっ！？」「ムード壊すなぁっ！」
[Tayu] 太るぞ
[SiIdeKei] ごもっとも(笑)
[fukaFuton] おはようございます。
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] これで観覧車「だけ」動いていたらシュール
[Kakeru] 電源が原発なので止まらない
[Kakeru] しかも汚染区域なので止めに入れない
[fukaFuton] 原発止めれないのか(^^;
[Kakeru] 壊れましたので
[Kakeru] 止まりません
[fukaFuton] そうか。
[akagane] うむ、それも滅びのイメージのひとつであるな
[akagane] 原子力駆動で、人類が滅びた後もサービスを続けるロボットなどが代表例だ
[akagane] 原子力メイドが、今日もお屋敷を掃除して皿を割り
[Kakeru] 転んだ拍子に制御棒が（ちゅどーん
[SiIdeKei] 「困りました。お皿がなくなってしまったのに、お皿屋さんが営業していません」
[Kakeru] ……はっ、ドジっ娘原子力メイドには致命的な欠陥があるで
[fukaFuton] 原子力皿。
[akagane] 原子力ふかにゃが、今日も炉心から放射線を出して検査を続ける
[SiIdeKei] 放射線科。
[Kakeru] 診察終わった頃には放射能でぼろぼろですな、患者
[akagane] しかも、人類は滅びているので、人間の医者がいない分、勤務はより苛酷なものにっ＞原子力ふかにゃ
[Tayu] おはようございます。
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] たいがーっ
[Tayu] わたしは虎ですか。
[Tayu] それはともかく、祝日の連休というのはかなり怖い。
[Tayu] 正月だって３日しかないというのに、銀行がほぼ止まる。
[Kakeru] 日本があと現体制のまま一億年経過したら
[Tayu] 生活費を手元に確保しておかねば。
[Kakeru] 天皇誕生日でカレンダーが埋まってしまう
[Tayu] (^^;
[Kakeru] 確かに怖い
[Tayu] 朝から風呂掃除ですよ。
[Kakeru] あさぶろー
[Kakeru] でもみずー（ちゃぽん
[Tayu] ふかさんつながりでふろふきとか料理を連想してみたり。
[Tayu] いや使うのは夜ですが。
[Tayu] 昨日風邪引いたので掃除ができなかったっす。
[Tayu] んじゃねっ♪
07:47:21 Tayu -> TayuAway
[SiIdeKei] さて。
[SiIdeKei] 椎出も出勤ですよ。
[Kakeru] いてら
[Kakeru] ほてるぐらしですか
[Kakeru] はいそだ。
07:48:21 ! SiIdeKei (EOF From client)
[akagane] そういうかけるんには、ウィリアム・ギブスン
[akagane] 主人公が（カプセル）ホテル暮らし
[Kakeru] 橋の下ホテルとか
[Kakeru] 無人駅ホテルとか
[fukaFuton] 原子力銀行になれば
[fukaFuton] 年中無休。
[Kakeru] 土曜定休
[Banyu11th] おはやうす。
[fukaFuton] 預金が徐々に崩壊して半減期があります。＞原子力銀行
[Banyu11th] いってきまうす
[fukaFuton] いつてらしー
[Kakeru] いてらー
2006/04/28 08:00:00
[akagane] 預金は放射性物質かっ
08:01:57 + sifr(~sifr@ZQ241062.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:02:55 sifr -> sifr_work
[Kakeru] 現実のお金もインフレのせいで実質的価値は目減りするのですが
08:05:43 + Trick_WRK(~trickstar@pd31bad.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:17:00 + randolph_(-randolph@17.Red-83-46-217.dynamicIP.rima-tde.net) to #もの書き
08:19:50 Yad_sleep -> Yad_away
08:20:57 ! akagane (EOF From client)
[Kakeru] おしごといてきま
08:21:42 ! Kakeru ("みょん")
08:24:13 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3062-ipad205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:34:08 mikeZzz -> mikeAway
08:37:46 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
[TayuAway] くぅっ
[TayuAway] 朝の掃除も乙なものやもしれぬ
08:58:27 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aez032.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2006/04/28 09:00:00
09:00:26 + aspha(~aspha@PPPa174.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
09:16:17 + i-Sam0(~chocoa@FLA1Adr070.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:20:46 ! kairi (Connection reset by peer)
09:36:45 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
09:41:47 MorrisZZZ -> Morris
09:43:20 Morris -> Moris2Yoi
09:44:55 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-93-101.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] 一晩ぐっすり寝て健康に
[KITE] ログ読み読み。
[Yu_Aizawa] ここでラジオ体操の初めに流れる歌を歌おうかと思ったが、歌詞禁止なので止めておく(w
[KITE] 昨晩銅さんが「ＤＮＡとかは『地球の生物前提』にするべきだ」と言ってるのは実に正しい。
[KITE] あと、不意打ちとして「他の惑星に行った。タンパク質で出来た食べ物があった」
[KITE] 「これなら栄養が摂取できると思って食べたら光学異性体で吸収できなかった」
[KITE] と言うのもＳＦによくある話ではないだろうか。
[Yu_Aizawa] 戦闘妖精雪風……＞光学異性体
[NO] あぁ、人間は右だか左だかに光が折れる物しか摂取できないんでしたっけ？
[KITE] うむ。
[NO] 人間と全く同じように見えて、その構成がまるっきり逆である事は十分考えられますね(・・)(。。)(・・)(。。)
[NO] ＜ＳＦでは
[KITE] 人間、と言うか、地球の自然のアミノ酸は全てＬ型だから
[KITE] 他の星に行ったら全部Ｄ型でしたー、と言う展開はありえるのです。
[NO] と、そうですね、生物が、か(笑)
[Yu_Aizawa] ある異星人が地球人と何故か体の構造は似ているというネタは、色々と伏線になったりする。
[Yu_Aizawa] しかしSFにこだわりすぎるというのもなー
[KITE] なんで地球にＬ型アミノ酸しかないのかはまだ解明されきっていない謎で
[KITE] 生物が地球外から来た証拠だ！ なんていう人もいたりする。
[Yu_Aizawa] L型のアミノ酸とD型のアミノ酸が混在する惑星。
[NO] Ｄ型であるより都合が良かった、という一点が何処かにあるって事なんでしょうねぇ……
[Yu_Aizawa] それぞれの人種は違う食べ物を食べる。
[aspha] たまたま最初の生物がL型だったとか
[Yu_Aizawa] 体のつくりからして違うので、まったく分かり合えない二つの人種。
[aspha] んで自力で合成をはじめるときに自分と同タイプのアミノ酸を量産しはじめた、っと。
[aspha] だから地底にはD型アミノ酸生物の群生があって、あるときそれが牙をむくのだ。
[Yu_Aizawa] ある日、何故かL型とD型の混血児が生まれ……！？
[Yu_Aizawa] こんなSF的馬鹿一。
[KITE] そう言うウルトラＣの馬鹿ＳＦはソウヤーに任せてしまおうｗ
[NO] くっ(笑)
[KITE] なんせホモサピエンスとネアンデルタール人のハイブリットを生み出す小説を書く男だから。
09:56:48 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[KUZUMI] 確か人間が吸収出来ない水という話をどこかで見たなぁ……梶尾慎治さんの「えいり庵」だったかな？
2006/04/28 10:00:00
[Yu_Aizawa] 馬鹿一＝「馬鹿の一つの覚えの展開」の略。様々な物語でよく使われるパターン、展開のことを指す。語源は２ちゃんねるライトノベル板の同名スレより。
[Yu_Aizawa] ＃KITEさんが「馬鹿一」という言葉を知らないと思ったので、一応。
[Yu_Aizawa] ＃知っていたらごめんなさい
[KITE] 知らなかった。２ｃｈ見ないからなあ。
[Yu_Aizawa] 逆の意味に近い言葉としては「こんな展開は嫌だ！」通称「嫌展」があります。
[Yu_Aizawa] これも２ちゃんねるライトノベル板にある同名スレが語源です。
[Yu_Aizawa] また「リアル展（リア展）」「現実展」という言葉もあり、
[Yu_Aizawa] 「現実ではこんな展開になる」という、ある意味「嫌展」に近い言葉でもあります（これは「馬鹿一」「嫌展」スレ内で使われる用語の一つ）。
[Yu_Aizawa] 「エロ（エロゲ）展」なんて言葉も。
10:10:39 ! sawfuro ("Seeya!")
[Yu_Aizawa] 「エロゲでよくある展開」のことです。一応。
10:28:34 + akagane(~akagane@nthrsm035070.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらいぶ
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[akagane] 藍澤さんや。惚れられるキャラについての考えは進んだかね？
[Yu_Aizawa] んー、今色々考察中です。
[Yu_Aizawa] 惚れられるというか、
[Yu_Aizawa] こういう人が好きだな、というのはある程度考えていますが。
[Yu_Aizawa] あと、ネトゲをネタにしたギャグをいくつか盛り込めないかなー、と。
[Yu_Aizawa] どこかでコメディぽくしておきたいので。
[akagane] どんなんが好きやねん＞こういう人が好きだな
[akagane] 具体化せんと、いつまでたっても曖昧なままやどー
[Yu_Aizawa] スポーツの監督になりますけど、
[Yu_Aizawa] サッカーのジェフ千葉のオシム監督とか、千葉ロッテのバレンタイン監督とか、巨人の原監督とか。
[Yu_Aizawa] 監督としても優秀ですし、人間的にもユーモアがあって、温かみのある人間。
[akagane] うむ。そのすべてが「属性」だな＞優秀、ユーモア、温かみ
[Yu_Aizawa] 部下のそれぞれの特徴とか長所、短所を把握し、使える場所を見つけて、個性を引き出せる人間。
[Yu_Aizawa] 属性orz
[KITE] どう言う場面があって惚れられるとかもうちょっと具体的にイメージした方が良いのでしょうか？＞銅さん
[Yu_Aizawa] ギャグシーンがらみでちょっとイメージしたのですけれど、
[akagane] とゆーかな。実は、「惚れられるキャラ」になるかどうかはあんま関係なくて
10:44:21 + siseru_(~onor@tetkyo121059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「このシチュエーションに放り込まれたキャラがどんな反応や言動をするか」が、すぐにぽんぽん出るよーになるのが重要やねん
[akagane] いわば、好きなキャラで同人誌を作っているようなもんや。
[akagane] 原作にないこんなシチュで、このキャラはどうするだろう
[akagane] それがぽんぽん出るのが、きちんと把握できてるキャラ
[akagane] 出てきた反応が、多くの人の間で共通するのがきちんと「立っている」キャラだな
[Yu_Aizawa] MMORPGネタを絡めて、主人公がゲーム内で食べ物やポーションなどの消耗品を自分で生産して、各プレイヤー（各ヒロイン）に配るとかいうエピソードとか考えましたが。
[akagane] うむ。主人公はなぜ、そんなことをするのだろうか。
[akagane] 主人公は、そういうクラフト系のスキルが得意なわけではあるまい。それとも部下が戦闘している間にヒマだから？
[akagane] 何を考えて？ 何が目的で？
[akagane] 考えるのだ。想像するのだ。主人公になったつもりで。主人公が感じていることを。
[Yu_Aizawa] 各ヒロインに頑張ってもらいたい。各キャラクターの能力を引き出してもらいたい。各キャラクターのポーションが切れて困らないように。
[Yu_Aizawa] あとは、なんだろう。
[akagane] 消耗品は取り寄せた方がいいんじゃないのか？ 主人公は指揮官として他にすべきことがあるんじゃないのか？
[akagane] それとも、補給物資を指揮官が作らないといけないくらい、せっぱ詰まってるのか？
[Yu_Aizawa] 各ヒロインが好きということもあるし、
[Yu_Aizawa] ちなみに準備段階ですね＞消耗品生産
[Yu_Aizawa] 取り寄せる事もあると思いますが、基本的に作れるものは作る。
[akagane] 準備段階こそ、指揮官の仕事は多くないか？ 情報を集め、必要な物資の手当をし、作戦がはじまってからの行動をみんなに伝えておくという
[Yu_Aizawa] んー、それらの仕事もあわせて、各ヒロインが、「主人公はいつ寝ているんだろうか？ もしかして……」
[Yu_Aizawa] と思うエピソードは考えています。
[akagane] 寝ないでずっと作業？ 不要不急な作業で、指揮官が寝不足？ いいのか、それは？
[akagane] 考えろ、考えるのだ。いいか、藍澤さん。重要なのは正しいとか間違っているとかでもなく、合理的か非合理的かでもない。
[akagane] なぜ、主人公はそんな行動をしたのか。主人公の考えを、主人公の思いを、藍澤さんが把握することだ。
[akagane] 藍澤さんが「主人公にこうさせたい」ではダメなのだ。むろん、作者だから、最終的には主人公の行動のすべては作者の判断に従うのだが、今はその前の段階だ。
[akagane] 「女の子に好かれるためには、こまめな気配りが必要だよね」とかいう理由で、主人公に行動させてはいけない。それでは、作品内の女の子は主人公に惚れるだろうが、読者は惚れない。読者が惚れないと、どうしても「醒めた目で読まれてしまう」
2006/04/28 11:00:00
2006/04/28 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 読者を引きずり込むのだ。作品内の女の子が主人公に惚れなくてもかまやしない。読者が惚れれば、ちょっとしたことで、女の子が主人公に惚れても「読者が納得する」し、そういう展開を「読者が応援する」
[Yu_Aizawa] 読者を引きずりこむ、惚れさせる、か。
[Yu_Aizawa] 考え抜きます。
[akagane] なんというかな、藍澤さんは主人公を「自分が描きたいシチュエーションを作り出すための道具」に思ってやせんかと心配なのだ。
[akagane] むろん、そういう主人公はアリだ
[akagane] だが、こいつはライトノベルだ。しかも、ある意味でかなり王道だ。
[akagane] キャラクターを作者の道具にしたら大失敗する。ほぼ確実に。
[Yu_Aizawa] 逆に言えば、キャラクターが自分で動いた方が良いのでしょうか。キャラクター自身がシチュエーションを描いてしまうような。
[akagane] 主人公であれば、そのぐらいのアクの強さは欲しいな
[Yu_Aizawa] それができるよう、キャラクターを造形して。
[Yu_Aizawa] こういう状況（問い）がある。なら、俺はこうする、こう答える、みたいな。
[akagane] とゆーか、それができるからキャラものの同人誌は成り立つ。シロウトで、作者でもない人間がキャラが使えるのはキャラが勝手に動いてくれるからだ。
11:14:56 ! aspha ("Leaving...")
11:19:39 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 「キャラ立ち」「キャラが立っている」というものですね。
[aba] | ・）ノ［原作のキャラを把握してない同人作家の作品は無惨すぎる］
[akagane] まったくだー
[akagane] だが、その場合は原作に原因があることもある
[Yu_Aizawa] 原作のキャラに関する情報が不足しているとか？
[akagane] あるいは、矛盾していたりとかな
[akagane] むろん、キャラによっては表面だけ掴めればいいっつうのもアリだ
[akagane] エヴァンゲリオンにおける、ゲンドウ親父なんかはその最たるもので
[akagane] ヤツが本当に何を考えているかは、誰にもわからぬ（ｗ
[akagane] だが、とりあえずギャグだろうがシリアスだろうが、腕組んで「問題ない」とか言わせればそれでキャラとしては動かせる
[akagane] いや、組んでるのは指だ
[Yu_Aizawa] 最後まで分かりませんでしたからねー（w＞ゲンドウ
[akagane] それでも、あのスタイルがゲンドウ親父というキャラそのものなので
[akagane] スタイルを掴むだけならば、すごく簡単で、イイキャラだよな
[Yu_Aizawa] ええ。
[akagane] 藍澤さんは主人公を複雑にしすぎている
[Yu_Aizawa] |。）
[akagane] だから、掴めないし、読者にもわからん。当然惚れる惚れない以前の問題だ。
[Yu_Aizawa] もっとシンプルにですか。
[akagane] 内面がシンプルでなくてもいいのだ。ゲンドウみたいなもんでな。ようは、「このキャラはこうだ」というのが分かるようでないと。
[Yu_Aizawa] なんていうのか、キャッチフレーズというか、大きな特徴やスタイルが一つあるとか、そんな感じですか？
[akagane] 別にそういうものでもない。たとえばああ、そういやそろそろ新刊じゃないかの『よつばと！』のキャラは、「どこがどう」とヒトコトで言うのは難しいが、それぞれのキャラはすごく掴みやすい。
[Yu_Aizawa] ええ。
[akagane] でも、同人誌作って、まあ、キャンプ場に連れてってみたりという漫画を考えると、それぞれのキャラが「どんな風」かはすぐに分かる。あるいは、分からなくても誰かが言えば、「そうだ」「いや違う」くらいは分かる。
[KITE] # 昨日でたそうです＜よつばと
[akagane] なにーっ
[akagane] 後でよつばを飼いに行こう
[akagane] 飼っちゃだめだーっ
[akagane] 買う
[akagane] まあ、あそこまでキャラが立つようなら、たとえストーリーがアレでもすぐにでも売り物になるが
[KITE] ジャンボ大好き。
[Yu_Aizawa] ちなみに、禁書目録の主人公、上条当麻は神の守護を右手で打ち消してしまうので、常に不幸。そんな当麻の口癖は、「不幸だ……」です(w
[Yu_Aizawa] よつばととは関係ねー！orz
2006/04/28 12:00:00
[Yu_Aizawa] ニュース
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/society/20060428112545/Kyodo_20060428a443010s20060428112548.html
[Yu_Aizawa] ＞実体ないのに「原稿料」 厚労省職員らに外郭団体
[Yu_Aizawa] 実体がないのに原稿料を支払う出版会社を想像してしまった(w
[Yu_Aizawa] 作品がないのに原稿料が支払われるとか。
[Yu_Aizawa] 作家の天下り会社。
[Yu_Aizawa] ところで、小説を書きまくっている榊一郎さんを誰か強制的に休ませてください……。
[Yu_Aizawa] すでにドクターストップがかかっていたりしますが、
[Yu_Aizawa] あれだと過労死しかねなくて……(涙)
[Yu_Aizawa] enoさんもちょっと心配。
[Yu_Aizawa] enoさんの場合は、まぁ、あれがマイペースだと考えればいいかもしれませんが。
[Yu_Aizawa] ＃ちょっと病気がちなのが気になるだけで
[Yu_Aizawa] でもそんなこといったら、
[Yu_Aizawa] 他の分野とかで頑張っている人はどうよとか、セルフ突っ込みが……orz
12:15:38 Moris2Yoi -> Morris
[Yu_Aizawa] 休みたいけど休めない、そんな人も多いわけで……orz
12:17:39 Yu_Aizawa -> Yu_orz
[kairi] 休みたいけど休もうとすると家まで来る会社もあるもので
[Yu_orz] なんと(;°д°)
[Yu_orz] 何か顔文字が変orz
[kairi] あるのですよ
12:33:32 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0320.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
12:34:00 + CHOBOJA(-choboja@218.51.168.91) to #もの書き
12:40:55 + toubousya(~toubousya@flets458.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_orz] 天下り→年金と連想して思い出したけど、
[Yu_orz] メジャーリーガーは10年メジャーを務めると、年金が貰えるのですよ。年間1500万円くらいらしいです。
[Yu_orz] それに対し、日本の野球選手は100万〜200万くらいらしいです……orz
[Yu_orz] 作家に年金などないけどな！orz
[Yu_orz] ＃もちろん、国民年金とかはありますが
[Yu_orz] ＃出版会社が作家に年金とか出すわきゃねぇorz
[kairi] 年金ってなんだろねー
[Yu_orz] なんだろねー
[kairi] 関係あるけどそれは保険会社の奴だからなぁ
[Yu_orz] どの話？
[kairi] 個人年金
[kairi] 国民年金は私が年寄りになる頃には無くなってますから（苦笑
[Yu_orz] なるほど。
[Yu_orz] 俺が年寄りの頃にも、国民年金はないorz
[Yu_orz] http://blog.drecom.jp/secret_garden/archive/21
[Yu_orz] こんな話も。
[Yu_orz] しかし国内のプロスポーツにはあまり縁のない話なのでした。
12:52:25 ! randolph_ ("Leaving")
[Yu_orz] http://ch-k.kyodo.co.jp/17kyodo/backnumber/backnumber2001/number8/newsdigest.html
[Yu_orz] 一番上の記事参考。
[toubousya] 年金無くなってるんかっ
[toubousya] いややな・・・・払ってきたのにとられるだけかい。
12:55:13 KUZUMI -> KUZUMIafk
12:55:22 Morris -> MorrisAFK
[kairi] だって、お年寄りしかいなくなったら
[kairi] 誰も払ってくれないですよ
[kairi] ＜年金
[Yu_orz] http://www.jc-i.jp/ranking.htm
[Yu_orz] ＞2003年世界プロスポーツ選手年俸ランキング
[toubousya] うう、将来は暗いな
[Yu_orz] ＃3年も前の情報ですが
[Yu_orz] そこで移民法ですよ
[Yu_orz] あとは生めよ増やせよ法の制定。
[toubousya] 移民が日本をぐちゃぐちゃにしそうな木がする。ヨーロッパ見てると、移民したら失敗する、ってかんじだし
[Yu_orz] 富国強兵じゃー！！ orz
[Yu_orz] クローン人間を大量生産とか。
[toubousya] そっちかっ
[Yu_orz] 日本をアーヴにしよう。
[toubousya] とがり耳？
2006/04/28 13:00:00
[Yu_orz] ＃危ないところで「日本インド化計画」の替え歌を歌うところだった。ふぅ。
[MorrisAFK] ふろくらじゅ
[Yu_orz] あるいは第六世界。
[Yu_orz] 第五世界だった。
[Yu_orz] あと、「地球連邦の興亡」の世界だったりする＞日本人クローンでいっぱい
[toubousya] ぞろぞろぞろ
[Yu_orz] ＃30億人の日本人ですよー
[toubousya] こえー
[Yu_orz] 我々は日本人だ。お前たちを同化する。抵抗は無意味だ。
[akagane] いいかね藍澤さん
[akagane] それでは面白くない
[akagane] 我々は日本人だ。お前達に同化されちゃう。抵抗は無意味だ。きゃーっ。
[akagane] こっちが良い
[Yu_orz] (w
[toubousya] されるんかっ
[akagane] むしろ、抵抗できないのはどっちかとゆーと
[toubousya] なんて主体性がないんだっ
[akagane] 向こうが勝手に同化されちゃう方が
[akagane] 食い止めるのは至難だ
[Yu_orz] 不法移民によって同化されちゃったアメリカとかヨーロッパとか
[Yu_orz] ＃アメリカの移民法改正反対運動はすごかったしなぁ
[akagane] 気が付くとエンタープライズの乗員が半分くらいボーグだったり、宇宙ステーションはボーグ向けのパーツショップばかりだったりするのだ。
[Yu_orz] (w
[toubousya] ボーグのくせに貨幣経済を取り入れるんですか
[Yu_orz] ヴォイジャーの方では？＞乗員が半分くらいボーグ
[Yu_orz] そのほうがらしいといえばらしい
13:08:06 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[Yu_orz] 7of9とか乗組員として同化してしまったしなー
[Yu_orz] 時間犯罪も利用しまくり。
[Yu_orz] まぁ、全て「地球に帰るため」だったんですが。
[Yu_orz] 話を戻して
[Yu_orz] 30億も日本人がいたらどーなんでしょ？
13:11:29 + OKG(~UserID@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yu_orz] 今の中国とインドをあわせたよりも多いから
[toubousya] 今と同じに列島に住んでいたら
[OKG] こんにちは
[toubousya] すげー人口密度ですな
[Yu_orz] その数は想像を絶します。
[Yu_orz] こんにちわ
[Yu_orz] まぁ、地連では日本本土と3つの既開発済み移民惑星、
[Yu_orz] 3つの開発中の移民惑星があるわけですし、
[Yu_orz] 他の星系にも多数が住んでいることが想像できるため、人口密度はさほどでもないかも。
[Yu_orz] 列島だったら土地のほとんどがマンションとか、
[toubousya] アーコロジーですな
[toubousya] 面積稼ぐために、山を削りまくって埋め立て
[Yu_orz] 海上都市たくさんとくるとか、
[Yu_orz] 創るとか
[toubousya] 瀬戸内海が無くなって、列島が太ります
[toubousya] 医者から、運動するように言われる
[Yu_orz] 日本人を他の国に移民させるとか。
[toubousya] 海上都市は、台風に弱いから海底都市になったり
[Yu_orz] そんな感じになりますね。
[toubousya] で、日本からは山が無くなるんですよ
[toubousya] 日本で山といえるのは富士山だけになる
[toubousya] 全部埋め立てに使ったり、コンクリートにしました
[Yu_orz] アーコロジーだらけの日本。
[toubousya] 農業を全部室内でまかなうのは・・・難しいかな
[toubousya] 今もやってると子はあるみたいですが、コストがかかるみたいです
[Yu_orz] やっぱり他の星に移民ですね。
[Yu_orz] 30億もいるとねー
[Yu_orz] 韓国がクローンでオオボケかましたので、
[toubousya] でも、火星に行くのでさえ、えらい時間かかるはずですから・・・・・コロニーみたいな宇宙船になるかな
[Yu_orz] クローン技術は停滞気味ですが、
[Yu_orz] これをチャンスと考えなければっ
[toubousya] 後、2年もすればまた進み出しそう。花形がぽしゃっただけだし
[Yu_orz] そういえば、SF作家の林譲治さんが、
[Yu_orz] 火星には少数人数ではなく、宇宙船の技術が発達して、何千人もの乗組員で行く方がいいと言っていましたね＞火星へ行く
[toubousya] なるなる
[Yu_orz] プラネテスのフォン・ブラウン号みたいな感じになるのかなぁ
[toubousya] 移民団という形で行くんですね
[toubousya] 最初に行った移民は激烈に苦労しそうですね
[Yu_orz] いや、最初の探査で、火星に降り立つのは何千人、という感じらしいです。
[Yu_orz] 南極探検を大規模にした感じと言えば良いのか？
[roshiajin] こんにちは。
[Yu_orz] アポロ計画で、最初に月に行くのが何千人という規模、と言ったら良いのか。
[Yu_orz] こんにちわー
[toubousya] やっぱり、全員アメリカ人で
13:23:13 ! akagane ("CHOCOA")
[toubousya] 領土を確保して、地形にリンカーンとか、ワシントンとか、アイゼンハワーとかつけまくるんかな
[Yu_orz] まぁ、それほどの規模になると、国際協力という形のなるのでしょう。
[Yu_orz] 後火星の地形に名前とか付けられていませんでしたか？
[toubousya] あ、そっか
[kairi] 領土宣言するのは確実として
[toubousya] オリンポス山とかってありましたな
[Yu_orz] 「火星の土地プレゼント！」なんて企画がありましたが
[Yu_orz] 実は異星人が既に領土としていたり(w
[Yu_orz] ヤハウェと言う名の(w
[toubousya] バイファムだっ
[Yu_orz] 太陽系そのものがある異星人の領土です(w
[toubousya] 移民したら、いきなり宇宙人の襲撃があって、調べていたら、すでに別の宇宙人がテラフォーミングに手をつけてた
[toubousya] ナニー
[toubousya] さすが宇宙人
[Yu_orz] 「太陽系を作ったのはこの私！」
[Yu_orz] 「だからそこにある全ての生命は私のものなのです！」
[Yu_orz] という「神」という名の異星人(w
[toubousya] なんか、いきなりチェーンソーでまっぷたつにできそうな異星人ですな
[Yu_orz] か み は ば ら ば ら に な っ た ！
[toubousya] ゆかいゆかい
[Yu_orz] これもいきもののサガなのか……orz
[toubousya] クレギオンの小説にありましたけど、惑星を観賞用の水槽にするような輩がいたらたまりませんな
13:30:24 ! aba ("ごきげんよう")
[Yu_orz] リヴァイアサンが泳ぐ海洋惑星(w
[toubousya] それがお気に入りのペット・・・・
[toubousya] 知らずに排除したら怒られます
[Yu_orz] ネタ。
[Yu_orz] 宇宙でご飯を炊くには。
[Yu_orz] http://www.asahi-net.or.jp/~FT1T-OCAI/jgk/Jgk/Public/Fan/Ann/norin28.html
[Yu_orz] ＞翔べ！ 農林二十八号
[toubousya] 薪と釜ってのがいい
[Yu_orz] あとイフリートを火山惑星で飼うとか(w
13:34:03 + Tayu(~tayu@FLA1Aai142.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] こんにちは。
[Tayu] Amazonって連休中はやはり休みなのかな。
13:34:45 KUZUMIafk -> KUZUMI
[Tayu] とりあえずまとめ買いしようと思ってる本をカートに入れるだけ入れておこう。
[Yu_orz] 宅配便が連休の可能性はあるけど。
[Tayu] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102005056/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4102005056 )
[Tayu] はっはっは。
[Yu_orz] 宇宙食
[Yu_orz] Wikipedia:宇宙食 [キーワード一覧:宇宙食]
13:36:41 + abAWAY(~aba@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_orz] 宇宙でカップラーメンを食べる方法。
[Yu_orz] http://www.nissinfoods.co.jp/news/news_release050727.html
[Tayu] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3150175100/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 3150175100 )
[Yu_orz] こういうのを張っていたら、ふと、カウボーイビバップのあの台詞を思い出した。
[Yu_orz] 「さよなら、俺のロブスター……」
[Tayu] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3150096243/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 3150096243 )
[Tayu] 上が解釈、下がオルフォイス。
[Yu_orz] どれくらいロブスターをあのままにして置いたんだ！？orz
[Tayu] 詩本体じゃなくて解説本だったりすると困るけど、オルフェウスを延々と読み続けるのも何だし、、、
13:40:40 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[Tayu] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102175024/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4102175024 )
[Tayu] 新潮文庫のリルケ、と。
[Tayu] ちなみに最初のリンクはバルザックの、何だっけ。
[Tayu] ああ、そうそう、ゴリオ爺さん。
[Tayu] Gedichteってどういう意味だろう。
[Yu_orz] 海洋惑星で巨大ペットを飼うというネタで、昨日のカメネタを連想し、ガメラを海洋惑星で飼うとネタが(w
[Yu_orz] 「詩」というドイツ語らしいですよ＞Gedichte
[Yu_orz] Livedoor翻訳のドイツ語でやってみました。
[Tayu] そうですね。
13:47:46 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[Tayu] 私もウェブ翻訳で見てみたらPoemsと出たので。
[Tayu] ウミガメネタはイタイからできれば避けたいなぁ。
[Tayu] 2000円超えるのか。むーん。
[Tayu] 私の使った翻訳サイトはこれですね。
[Tayu] http://www.worldlingo.com/en/products_services/worldlingo_translator.html
[Tayu] Livedoorのポータルサイト自体は全く行ったことがなかったりします。
[Tayu] そういえばこのごろはyahoo!のトップページも行ってない。
[Yu_orz] 12ヶ国語ぐらい訳せるのですね。
[Tayu] ウミガメは絶滅の危機に瀕している種なので、飼えると思って何かの間違いで連れてきてしまうと、
[Yu_orz] ヤフーは俺も最近行っていませんねぇ
[Tayu] 結局食べるしかなくなる（をひ
[Tayu] そうらしいですね＜12カ国語くらい
13:51:23 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_orz] ジオシティとかならよく行きますが。
[Tayu] 少なくとも単語をさらっと辞書引きする程度には活用できる、かな。
[Tayu] 最近はやはりmixiになってます。
[Tayu] ニュースは新聞で読んでるし、
[Tayu] 検索はぐぐってしまうかWikipediaだし。むーん。
[Yu_orz] アーヴ語機械翻訳はもう既に無いらしい。南無ー。
[Yu_orz] Javaアプレットのアーヴ語機械翻訳ソフトなら発見。
[Yu_orz] なんかゲームとかの言語の機械翻訳とかがないかと探そうと思ったら、
[Yu_orz] オンドゥル語自動変換を思い出してしまいました……orz
[toubousya] だでぃ
[Yu_orz] いかん。
[Yu_orz] 自分のキャラクターについて考えなくては。
2006/04/28 14:00:00
[Yu_orz] うぇーい！
14:00:06 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_orz] ちなみに調べてみると、ホリエモンのブログ、削除されてら(w
[Yu_orz] ネタ再び。
[Yu_orz] http://www.excite.co.jp/News/odd/00081146168693.html
[Yu_orz] ＞ボンドと一緒に働こう！ MI6が新聞に求人広告
[Yu_orz] 「君もMI6」に入らないか？（ぼんっと肩を叩く）」
[Yu_orz] という光景が(w
[Yu_orz] 「君もMI6に入らないか？（ぼんっと肩を叩く）」
[Trick_WRK] 「君もMIBに入らないか？（ぼんっと肩を叩く）」
[Trick_WRK] に見えた
[Yu_orz] 「メンインブラック」ですか(w
[Yu_orz] 「君もウルトラ警備隊に入らないか？（ぼんっと肩を叩く）」
[Yu_orz] 新作のウルトラマンはこんな感じだったらしい(w
[Yu_orz] 第一話で組織が怪獣に襲われて一人を残して全滅。
[Yu_orz] 第二話で組織再編の際に、民間人から隊員を応募して採用、という流れだったらしいです。
[Yu_orz] あと、今回のウルトラマンは、初代〜８０までが同一の世界と言う設定なので、
[Trick_WRK] なんと、そんな素敵な話でしたか。
[Yu_orz] ウルトラマンの戦い方を見て、
[Yu_orz] 隊員とかが駄目出しをするらしい(w
[Yu_orz] 「ウルトラマンがビルを壊しちゃ駄目だ」とか(w
[Yu_orz] 正体はばれていないらしいんですけどね(w
14:18:21 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aav039.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yu_orz] 光の国でウルトラマンタロウが教官とか。
[Yu_orz] ……あれ？
[Trick_WRK] 「過去の怪獣のデータを基に再現され、人類の味方となるマケット怪獣」って……ぽけもん？
[Yu_orz] タロウ、ウルトラマン止めたはずでは？(w
[Trick_WRK] カプセル怪獣か。
[Yu_orz] とすると、
[Yu_orz] アギラス、ウィンダム、そしてセブンガーが登場するのか(w
[Yu_orz] 次は
[Yu_orz] しかし、ティガやダイナやガイア、コスモスらの立場って……(w
[toubousya] マックスの立場もないですよ
14:24:46 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[toubousya] それに出てきたメトロンも意味不明にっ
[Yu_orz] ああ、いましたね、マックスにメトロン星人(w
[Trick_WRK] ネクサス→無印と土曜深夜に続けて再放送されてる……
[Yu_orz] 金曜日。
[Yu_orz] 色々雑誌が出ているので、本屋へ行くか。
[toubousya] 全国放送かな？
[Yu_orz] キャラクターのことを考えながら。
[Yu_orz] ネクサス→無印の再放送？
14:31:27 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Trick_WRK] 中部だけかな……？
[Yu_orz] ｃｂｃでやっているみたいですね＞再放送
[Yu_orz] そうみたいですね。
[Trick_WRK] なかよしびしCBC
[Yu_orz] ちなみにこちらでは、種運命とエウレカセブンの再放送が深夜やっています。
[Yu_orz] それでは落ちます。
[Yu_orz] ではではー
[Stella] ではまたー
[Trick_WRK] お疲れ様で氏。
14:32:57 ! Yu_orz ("それではノシ")
[Tayu] ではー
14:34:37 Tayu -> TayuRead
2006/04/28 15:00:00
15:02:37 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
15:36:25 TayuRead -> TayuBG
15:37:12 KUZUMI -> KUZUMIafk
2006/04/28 16:00:00
16:18:48 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
16:23:32 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-109-93-101.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ちょっとニュースがあるので入った。
[Yu_Aizawa] 今日発売のザ・スニーカーによると、
[Yu_Aizawa] スニーカー大賞が次回からリニューアル！
[Yu_Aizawa] 大賞の副賞として三百万円が！
[Yu_Aizawa] 審査員も全員総入れ替え！
[Yu_Aizawa] あのうぶかたさんが審査員に！
[Yu_Aizawa] さあなぎー、君はどうするっ！？(w
[Yu_Aizawa] では、落ちる(w
16:26:11 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
16:37:23 ! roshiajin ("")
16:43:45 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
[ko_iti] さんびゃくまんえん
16:48:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Stella] 『ライトノベル「超」入門』よみおわり http://hiki.cre.jp/write/?LightNovelChouNyumon
[Stella] イラストとライトノベルの関係についてちゃんと書いてあるのはポイント高し
[Stella] 神北シスオペに聞いた話ってのは、当時あの場所にいた私でも知らんかったことが山盛りだ
[Stella] 不満はまあ、いろいろあるな。
[Stella] 少女小説がらみが手薄だとか、ノベライズの話が触れられてないとか、大唐西域記二次創作アンソロジーがスルーされてるとか
[Stella] メイン登場人物が4〜8人が書きやすいってのは創作者として覚えとくべきだと思った
16:55:55 MorrisAFK -> Morris
[Stella] 『抗いし者たちの系譜 逆襲の魔王』読み終わり http://hiki.cre.jp/write/?AgaraisiMonotatiNoKeihu
[Stella] 実は『ライトノベル「超」入門』を積読の山から探していてつい手にとったのだが
[Stella] 気がついたら読み終わってました（笑）
[CHOBOJA] 面白いですか？
[Stella] やー、中断させる暇をくれなかったよ
[Stella] おもしろいです
[CHOBOJA] どんなことが書かれてます？
[Stella] あ、どっち？
[CHOBOJA] ライトノベル「超」入門る
2006/04/28 17:00:00
[Stella] 「ライトノベルの90％はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」とか
[Stella] はともかく
[Stella] 高千穂遙が戦略的にイラストレーターを登用していった話なんかは興味深かった
[Stella] 萌え属性解説がわざわざあるのは謎だった
[CHOBOJA] 高千穂遙は誰ですか？
[CHOBOJA] ライトノベルには詳しくないもので。
[Stella] SF作家です＜高千穂遙
[CHOBOJA] ブギーポップとかすずみやハルヒシリーズとかには結構嵌りましたけど
[Stella] ライトノベル黎明期からの人です＜高千穂遙
[toubousya] くらっしゃーぞう
[Stella] ＃逃亡者さんは「クラッシャー象」といいたいようだ
[toubousya] あう、間違えた
[toubousya] えうあうえうあう
[Stella] クラッシャージョウとかダーティーペアの作者です
[Stella] どっちかっつーとブックガイドとしての役割はないと思います＜ライトノベル「超」入門
17:10:39 + liot(~UserID@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
17:17:36 + ENO(~taka-miy@pdf7f15.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 締め切り延びた〜
17:18:14 + NO(~NO_XX@p5198-ipad32funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ＧＷ明けに伸びたと喜んでいたが、考えて見るとこれは「ＧＷ中もずっと仕事しろ」と言う意味だな（Ｗ
[Stella] 4月81日まで伸びましたか
[ENO] 二つ抱えているのだな
[toubousya] うは
[ENO] その片方が延びたのだが、書き下ろし一冊の方は伸びない（ｗ
[ENO] まあいいや、どうせギリギリになれば嫌でも書かねばならん、それまで脳内で発酵させておこう（ｗ
[shirakiya] …ねっとり？
[toubousya] あわだち
[ENO] お話を思いついて、それが文章になるまでにどれだけ「余計なもの」をつぎ込んで「余分なもの」を漉し取るか
17:25:05 ! toubousya (EOF From client)
[ENO] この時間が足りないと、その両方が書いたものに残るのです
[ENO] 話は変わってライトノベル「超入門」ですが
[ENO] 私が書くと「諸方面」に迷惑が掛かるようなことを平気で書いてしまうので
[ENO] おそらく話は来ないだろう（ｗ
[MELTDOWN] 普通にはかけない？
[ENO] 普通に書いたら面白くない（ｗ
[ENO] 裏事情とか、「そのときその場にいた人間」でなければわからないこととか
[liot] トリックスター（´¬｀（爆
[MELTDOWN] 「そのとき、歴史が動いた？ かもしれない」
[MELTDOWN] になるのですな（笑）
[Stella] 後世になってみれば案外「普通に書いたこと」が面白かったりするんですけどね
[ENO] スタジオぬえが「クリスタルアートスタジオ」と呼ばれていた頃からの話しに遡ってしまうからなあ（ｗ
[Stella] それはさかのぼりすぎや！
[ENO] 高千穂さんではなく「竹川さん」と呼んでいた頃からの話しになりそうだ（ｗ
[MELTDOWN] 他の人が書くスペースが無くなってしまうなぁ
[MELTDOWN] 一人一冊なら（分量だけは）問題なさそうですが
[Stella] 「諸方面」が反論できなくなるぐらいまで長生きしたあたりで話がきたら世に出そうだ
[ENO] 安彦さんのところとの、サンライズ時代の話とか
[ENO] マンガ家のイラストとライトノベルの蜜月時代の話とか
[ENO] バブル期の小説業界の話とか
[ENO] 俺は作家でもなんでもなかったけど
[Stella] 今のライトノベルブームは、ネクタイ族がライトノベルに興味を持ちました、ってあたりじゃないかという話もあったな＜超入門
[ENO] ネクタイ族になっちゃっただけだと思うね（ｗ
[Stella] 昔ライトノベル読んでた人がスーツになった、と？
[ENO] 俺はどっちかというと「ライトノベル留年組」という考え方のほうがしっくりくる
[Stella] ＃創土社なんかはもろにそういう感じだな＜昔ゲームブックで遊んでいた人が出版社に入りました
[MELTDOWN] ロングセラーが喜ばれていた頃の話？
[ENO] 昔からロングセラーは嫌われていたんだよ（ｗ
[MELTDOWN] えっ（w;）
[ENO] ロングセラーが喜ばれた時代ってのは、ライトノベルには無いんだ（ｗ
[Stella] ライトノベルは月刊誌
[ENO] ライトノベルは徹底して「新刊を売る」ことで今まで生き延びてきた
[MELTDOWN] 何かの記事で、ロングセラーの割合が一定限度存在しないと、厳しいみたいなのがありました
[MELTDOWN] が、昔から駄目なのか
[MELTDOWN] うに
[ENO] それは一般文芸の話だな
[ENO] すでにこの世にいない作家の作品を本にして売っているような出版社はそうだろう（ｗ
[Stella] ＃ハルヒはアニメ化のおかげで既刊が動いてる、というより1巻品切れモード
[MELTDOWN] 同じ本なのに
[ENO] ロングセラーが無いと成り立たない
[MELTDOWN] だいぶ違うなぁ
[Stella] そして青空文庫を目の敵に＞出版社
[MELTDOWN] 扱い悪いぞ、ライトのべる
[ENO] マーケット自体がまったく違う
[ENO] 文庫本の形をした一人雑誌だからなあ＜ライトノベル
[ENO] 先々週のジャンプを買いに行ってもどこにも売って無いのと同じだよ
[MELTDOWN] なるほど
[Stella] 超入門には「月刊ファンタジア」「月刊電撃」みたいなものだとあった
[ENO] その点については否定しないというか全面的に賛成する
[Stella] ＃今のは意訳だけど
[Stella] 「電撃文庫はー」とか「ファンタジアは落ち目」とかいう言説は、読者側が「電撃文庫」や「ファンタジア文庫」をひとつの雑誌として扱ってるからじゃないか、とね
[Stella] ＃書き手はまた別
[ENO] 読者自身が「そういうもの」と割り切ってるわけで、一昔前のように「面白かった本を取っておいて引越しに連れて行く」と考える人間はもうほとんどいない
[MELTDOWN] ←読みたくなったら再購入を試みる人
[ENO] もはや「小説」は読み捨てるものになりつつある
[ENO] 小説で考えさせたり、小説で泣かせたり小説で人生観が変わるような、そういった「めんどくさい」小説は
[ENO] 負担になるために、嫌われる（ｗ
[Stella] 軽やかなものが好まれるのですね
17:45:40 + aspha(~aspha@PPPa174.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ＃一昨年の純愛ブームはもう遠くなったのか
[ENO] あれで懲りたと言う話もある（ｗ
[Stella] あっというまに消費（苦笑
[ENO] と言うより、買ったけど「めんどくさくて最後まで読まない」人が続出
[Stella] ぎくぎく
[Stella] ←「ヒストリアン」投げた
[MELTDOWN] ← 「電撃戦」埃かぶっている
[ENO] まあ、近い将来「読書」は履歴書の趣味の欄ではなく「特技」の欄に書く単語に変わるだろう
[ENO] とにかく精神の負担になることは嫌われるらしい
[ENO] 伏線すら嫌われるそうだし
[Stella] さくさく読めて「あー面白かった」（次の瞬間内容を忘れる）
[ENO] まあ、そうならざるを得ないねえ
[Stella] 三銃士とか巌窟王がそういう話なのだそうだが巌窟王未読
[ENO] 面白さの質が違ってきているのは事実だろうな
[ENO] だからライトノベルから人が出て行かない（ｗ
[ENO] サクサク読めて読み終わったら内容を忘れる本の方が売れて、それを多くの人々が望むのなら
[ENO] それを書くべきだろうな、作家は
[ENO] それが正しいんだ
[Stella] 「ダ・ヴィンチ・コード」は、まあそんな本だった
[ENO] ライトノベルと言うのは常に読者のために存在する
[ENO] 作家性はカケラも必要ない、必要なのはいかにニーズに答えるか、だけだ（ｗ
[liot] ま、商売ですし（´¬｀ｗ
[ENO] 「ライトノベルなんてあんなもの、面白いだけで内容が無い」と怒った児童文学者がいたと言う話しを聞いたが
[ENO] 面白ければ十分です（ｗ
[liot] 面白くないものは商業的に価値がないｗ
[ENO] では教えてくれ
[ENO] 何が面白くてなに重石区内
2006/04/28 18:00:00
[ENO] 何が面白くない？
[liot] 人それぞれなのかと（´¬｀
[ENO] つまりは結果論だよな（ｗ
[ENO] 売れたから、面白い
[liot] ただ市場的には多くの人に支持される面白さが、社会における面白いもの？ｗ
[Stella] ｜。）でたまか1巻が面白くて、でたまか3巻が面白くないです
[liot] うはｗ
[ENO] 俺は３巻が一番面白い
[ENO] きっと一番受けるだろうと思って書いた（ｗ
18:01:59 ! Trick_WRK (EOF From client)
[ENO] 俺と同じような考えかたをする人間はほとんどこの世にいないということを知った瞬間だったな（ｗ
[ENO] さて、買い物に行ってくるか
[liot] いってらっしゃいませ
[Stella] いってらっしゃい
[ENO] 世の人々は自分を作品世界とをメタ視して面白がると言うことをしないのか！というカルチャーショック（ｗ
[ENO] でも、書くものは変わらないという（ｗ
[ENO] ではではー
18:05:07 ! ENO ("CHOCOA")
18:07:57 + fukaTypeU(~fukanju@p10220-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:11:22 ! MELTDOWN (EOF From client)
18:16:55 + fukaType0(~fukanju@p10220-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] おお
[OTE_Aw] 腹が痛いよ
[OTE_Aw] 朝から水便で飯食えず。
[OTE_Aw] 緑色のものがでるんですが。
[OTE_Aw] ふかにゃーぼすけてー
[Stella] 医者行け
[Stella] このままだと脱水症状起こすぞ
[OTE_Aw] 水分は一応とってる。
[OTE_Aw] とった後はトイレからうごけんが。
[OTE_Aw] 多分寝冷えだと思うんだけど
[OTE_Aw] ついてねぇっす
18:31:44 ! Stella ("Leaving...")
18:35:02 KUZUMIafk -> KUZUMI
18:37:04 + CHOBOJA(-choboja@218.39.143.51) to #もの書き
18:51:35 + nagisame(~ufo_midni@pdf5aa2.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[nagisame] ――む、藍澤さんに呼ばれていたらしい。
[nagisame] ……スニーカーは１０月１日締め切りだったな、確か。
[nagisame] 間に合……いそうにない。風邪ひいたorz
2006/04/28 19:00:00
19:04:20 + akagane(~akagane@nthrsm035070.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:11:16 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-637p109.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] あらいぶぃっ
[Kakeru] どうかけば
[Kakeru] 売れるものになるのかのぅ
[Kakeru] （とおいめ
[nagisame] （とおいめ
[Kakeru] なぎーはGWなにをするんだ？
[nagisame] とりあえず今日ひいた風邪を治す。
[KUZUMI] （とおいめ狙撃ピンポイントレーザー発射）
[Kakeru] ｜）
[Kakeru] ひたすら軽いほうがええのかのぅ
[Kakeru] ライトノベルと言うぐらいだから
[kairi] 軽すぎると中身が無いと
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] ひたすら重く？
[CHOBOJA] ？
[CHOBOJA] 私はどっちかと言えば読む方の人間ですが。
[CHOBOJA] とりあえず売れるものにはそれなりの価値があると思ってます。
[CHOBOJA] とりあえず良いものを書くこと。。だと思うのですが。
[Kakeru] よいものが書けないから悩んでいるような
[CHOBOJA] 自分の中にある面白いものを面白い形で出す。。
[CHOBOJA] そもそも面白い物を持ってなければ書くのは作業にすぎないでしょうし。
[CHOBOJA] それが独りよがりになっても意味がないと思います。
[CHOBOJA] まあ。一般論ですけどね。
[CHOBOJA] でも、私は、良いものを書いたのに認められないということは少ないと信じてます。
[sf] まず自分が面白いと自信をもっていえるものが最低限必要だろう
19:21:05 + meltdown(~meltdown@wd23.AFL28.vectant.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] はい。
19:21:41 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] よいかどうかはさておき認められないとねぇ
[Kakeru] （とおいめ
[nagisame] （とおいめ
[KUZUMI] （とおいめ狙撃ピンポイントレーザー発射）
[CHOBOJA] まあ、まずデビューすればなにかと上達するのも事実のようですが。
[Kakeru] ｜）ミ
[nagisame] まあ、まずは手元の始末帳を書き上げねばならぬ。
[nagisame] ……ううorz
[sf] 自分にさえここが面白いと太鼓判を押せないようでは
[sf] どうにも。
[Kakeru] まとめるとだめなやつはなにやってもだめだと。
[sf] いつものことだが違うよ。どう違うかちゃんと考えよう。
[nagisame] ここが面白いというところだけを抜き出して書いてみました。
[sf] それが見いだせない間は、まあ前進できないのだろう。
[Kakeru] 結局こう能力がないとダメという話で
[nagisame] ……可もなく不可もなく、贔屓目にみてほんのちょっと可、くらいでしたorz
[sf] それだけの試行錯誤してないもん。あれで駄目か、これで駄目か。数千となくやっとるわけよ。
[Kakeru] それができないわしはだめだのぅ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 結局ダメやんorz
[sf] できないのではなく、まずやってないのでな
[sf] そこんとこの違いをわきまえないで愚痴を垂れるから嫌がられるのだ
[Kakeru] うう、
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[sf] そして、それが駄目だといわれても
[sf] すぐに愚痴垂れるだろ。そのほうが問題だ
[Kakeru] すぐに愚痴をたれるなんてわしはなんてダメなんだろう
[Kakeru] はふぅ
[sf] 書く技量がどうこうではなく、その学習しないとこを直さないと。
19:29:56 ! nagisame ("おち〜")
[Kakeru] ううむ
[Kakeru] 何でこんなにダメなんだろう
[sf] 言った口からそれかい
[Kakeru] うう。
[liot] （´¬｀既に名物化・・・（ごふ
19:32:16 lute_away -> lute
19:33:20 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236082.bbtec.net) to #もの書き
[Tihiro] #
[Tihiro] こんばんは
[meltdown] ごきげんよう
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] たいが
[meltdown] 「NIRO 600」（スピーカー）制御プログラム・アップデートメモリ 導入
[meltdown] 1500円のメモリですが
[meltdown] 体感できる程度には効果があって、音質が向上しました
[meltdown] 各モード毎の特徴も良く出ているので、
[meltdown] ある程度分かる人なら、使いこなすのに不自由はないでしょう。
[meltdown] わたしは、“なんとなく”で使っていますが（笑）
[meltdown] まる
[meltdown] ……音感プリーズ（しくしく）
19:39:31 CshopZZZ0 -> CshopCld
19:43:36 + fukaTypeU(~fukanju@p10014-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:46:24 + theta(~theta@ntkyto019183.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:47:31 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[fukaTypeU] うむ。それは受診しておきなされ(^^;
[fukaTypeU] 飯が食えないなら点滴してもらえるはずだ(汗)＞OTEさん
19:47:59 fukaTypeU -> fukaBeer
[fukaBeer] さて、びあ。
[Yad_away] イノシシですか
[akagane] む、おてちんどうした
19:48:23 Yad_away -> Yaduka
[fukaBeer] １８時ぐらいのlogに反応(^^;
[akagane] ああこりゃいかん
19:49:59 Trick____ -> TrickStar
19:50:02 ! shirakiya ("CHOCOA")
[akagane] ふかにゃのいうとおり、天敵がもらえるならもらっておけ。ラクになるぞ。
19:50:27 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ……あー、いや
[akagane] おてちんを殺すつもりはないんだ
[akagane] 点滴、な
[akagane] そういう意味でのラクになるわけではない
[Yaduka] 天敵というかメガネを奪えば弱体化するのでは
[akagane] まあ、それがもうダメだというのなら。とりあえずポカリのペットボトルと、ヴィター・イン・ゼリーあたりを確保しておくよーに
[fukaBeer] とりあえず、飯が食えなくても、脱水にならないようにスポーツドリンクをちびちびと呑んでいるように。
[ko_iti] うにゅ？
19:55:43 CshopCld -> CshopZZZ
[Kakeru] 能力がないとダメで
[Kakeru] 能力があるようになるためには能力が必要で
[Kakeru] 能力があるようになるために必要な能力にはやっぱり能力が必要で
[Kakeru] この世は数珠繋ぎ
[Kakeru] はふぅ。
[Kakeru] 最初の一個が抜けると割とダメだ
2006/04/28 20:00:00
[liot] キーボードに手垢が積もってるな・・・ｗ
[liot] やはり垢も毎日やれば積もるって訳だ（´¬｀ｗ
[liot] テーブルの端っこなんかに山盛りの垢が積もってる事があるｗ
[Kakeru] 掃除しよう
[liot] ふに
20:03:07 Yaduka -> Yad_Cook
[liot] 能力だって積み重ねじゃないかね。という当て付けなんだがね（ごふ
[liot] ）））
20:03:58 ! kudann-aw ("Leaving..")
[Kakeru] 当てつけされても困る。
[liot] ま、でも否定もできまい（´¬｀
20:05:04 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[liot] しかしまぁ、それはそうと
[liot] この間数年ぶりにキーボードを
[liot] キー全部ぶっ外して
[liot] 掃除したが
[liot] すごい事になってて焦ったねw
[aspha] あけたくないです
[aspha] 過去に怖い想いをしている
[akagane] 「ゴキー、ゴキブリが死んでるーっ」
[akagane] 「こっちにはネズミの死体が」
[liot] どんなデカイキーボードですかそりゃｗ
[akagane] 「キーボードをたたきながらクッキー食べてるからだっ」
[akagane] 「ごめん、ぼりぼり」
[liot] いやあ、そのゴミがひっかかってキーボードに干渉してたので
[Kakeru] これがほんとのごみんなさい
[Kakeru] ごみんなさい吊ってきます
[liot] 掃除したらレスポンスが良くなったというオチでｗ
20:08:20 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「どのぐらいレスポンスが上がったかとゆーと、まだ入力していない文章が打ち込まれるくらい」
[Kakeru] それなかで鼠動いているから。
20:09:35 lute -> lutEat
[liot] 『凄いぞ、このキーボードは、、僕の打ちたい文字を先読みしてくれるっ』
20:10:19 ! Tihiro ("CHOCOA")
[akagane] 「わ、私はこんな文章を入力するつもりではないのにっ」「またまたー、本当はこういう風に書くつもりのくせにー」「いいからやめろ、勝手に人のメーラーでラブレター書くな、送るなっ」「あの子が好きなんでしょー？ さっさと先行入力したおうよー」
[Kakeru] わしの脳内コンプリートは勝手に書きたくない方に書きたくない方へと動いていくのですが
[Kakeru] どうしたもんかね？
[Kakeru] 脳内オートコンプリート
20:11:47 KUZUMI -> KUZUMesI
[Kakeru] いくらやってもようやく人並み以下とか
[Kakeru] うう。
[Kakeru] なんかダメだとダメでダメだなぁ……
[Kakeru] なんか全然安定しないのぅ。うう
20:26:59 Yad_Cook -> Yaduka
20:27:26 ! Yaduka ("さいきどん")
20:31:39 + aranobu(~username@softbank219000044040.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] 覚醒剤乱用、ということばがありますが
[Kakeru] まぁあるからどうしたと言われればそれまでですが
[Kakeru] さておき
[Kakeru] 覚醒剤の乱用はやめよう、という言い方がありますが
[Kakeru] 乱用じゃなきゃいいのでしょうか？
[aranobu] こんばんあ
[Kakeru] ごきげんよう
20:32:48 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 一回使っただけでも犯罪なので
[Kakeru] 「覚醒剤の使用はやめましょう」が正しいような気もしますが
[Kakeru] どうでしょう？
[meltdown] http://excite.co.jp/News/odd/00081146130148.html
[meltdown] >オンラインゲームでフランス予算担当相に
[meltdown] 愉快なり
[sf] 濫用すると精神に影響があるから使用を制限している、という順序だからでしょうね
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] いっかいだけならいいのだろうか
20:39:07 KUZUMesI -> KUZUMI
[sf] ものによるというところじゃないかしらん
[sf] 取締法のターゲットだったかはわからんが医療用にも用いるし、厳密にいえばカフェインだって類似物だ
[liot] カフェインは覚醒剤の覚醒作用だけがあるようなものだと聞くが
[PaLiLitH] そういえばうちの店でちょっと覚醒剤を一杯とオーダーする人がいました。
[Kakeru] 通報しましょう
[sf] 依存性が無いわけではないし、致死量が低いというのもあるのでは
[PaLiLitH] いや、コーヒーなんですけどね。
[Kakeru] やくぶつは
[PaLiLitH] パンと牛乳で三百万円みたいなものです。
[Kakeru] ほどほどに
[Kakeru] （たばこ、コーヒー含む
[Kakeru] まぁそれを言うとカロリーも糖質も脂肪もほどほどにしないと（成人病で）死ぬんですが
[aranobu] どっかで覚せい剤よかタバコのがよほど毒だか依存度が高いとか聞いた気が
[Kakeru] 書籍の積み過ぎはあなたの財布と睡眠時間に悪影響を与えます
[kairi] まぁタバコなんぞ
[Kakeru] 別にこう
[kairi] 食うに困れば辞めざるを得なくなるわけで
[Kakeru] ヤクやったら幸せになれるかなとか思ってませんので念のため
20:48:28 Morris -> MorrisAFK
[OTE_Aw] ぬうううおおお
[OTE_Aw] 熱も出てきた
[PaLiLitH] 赤痢とか。
[OTE_Aw] そんな！
[OTE_Aw] 真っ赤なうそです
[akagane] 冗談ぬきで、心配だぞ。
20:49:45 KUZUMI -> KUZU_rom
[Kakeru] 病院に行こう
[Kakeru] まぁ
[aranobu] まあヤク依存より絵描き依存な自分
[OTE_Aw] うい。私も心配になってきた。
[aranobu] 描いてないとイライラする
[akagane] 苦しいようなら、せめてパソコンは堕として寝るのだ
[Stella] 明日は祝日
[Kakeru] たしか同居のはずなのでたぶん緊急時には何とかなる
[OTE_Aw] 先ほど素うどん食った、0.3人前。
[Kakeru] みどりのひ
[OTE_Aw] うっす。しかし布団が熱を持ちすぎて寝れない。
[Kakeru] 酢うどんですか
[Kakeru] さっぱりして上手い……かも
[sf] 食べ物で緑色ならまだしも、下手すると食中毒・急性腸炎か。
[OTE_Aw] ぬうう
[Kakeru] えだまめの食べ過ぎ説を
[OTE_Aw] 学生が急性腸炎で休んでたんだよな。
[OTE_Aw] 移ったか？
[OTE_Aw] 今日もぶり返したとかで
[Kakeru] 犯人は食堂
[OTE_Aw] 相対した。
[OTE_Aw] 早退。
[sf] 腸炎とかのは酸化した胆汁色素の色か＞緑
[sf] まじで赤痢のことがあるんだな
[Kakeru] 現代日本でそんなに赤痢ってあるんだろうか
[sf] 細菌性赤痢が年に数百はあるようだが http://idsc.nih.go.jp/iasr/22/254/tpc254-j.html
20:57:37 + Saway(~Saway@177.114.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 病気の時にググって
[sf] アメーバ赤痢m
[sf] も数百か
[Kakeru] たまたま一番上が三割サイトだったひには……
[Kakeru] 情報に振り回されて死んでしまった現代社会の犠牲者が。
2006/04/28 21:00:00
[Kakeru] 病気って寝てたら直るんだろうか？
[Kakeru] 風邪を引きかけて早めに寝て直った記憶が全くないのだが
21:01:11 abAWAY -> aba
[Kakeru] 新しくできた本屋に行ってみたら
[Kakeru] ライトノベルコーナーで
[Kakeru] ハルヒとシャナが全巻平積みで
21:04:58 + Kazami(~Kazami@p3081-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] そのわきにちょこんとなぜかでたまか最終刊が一巻だけ
[Kakeru] そんなにプッシュしたかったのか
[Stella] ジュンク堂か
[Kakeru] ちなみに棚を見ると途中巻が抜けていた。おそらく版元在庫なしのせいかと
[Kakeru] ジュンク堂は盛岡にはまだないのだ
[Kakeru] 今度出店する計画とか新聞に載っていました
[Kakeru] 旧ダイエー盛岡店跡に立て直すショッピングビルに入るとか
[sf] まあ寝なかったら消耗するからね＞病気のとき 無理すると治りはおくれる
[Kakeru] 防御専念で100点ダメージだけど
[Kakeru] 防御しなかったら600点ぐらいで即死とかそんな感じですか
21:08:15 + ENO(~taka-miy@p291073.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:09:20 mikeAway -> mikeyama
[ENO] 別にプッシュするつもりは無いけど、新聞の書評欄に掲載されたから店頭に並べただけだろう（Ｗ
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] スニーカーの営業さんがプッシュしているとか
[ENO] 新聞の書評欄とかに出た本は、在庫がはけやすくなるので
[ENO] 取次ぎがファックス回したりするのよ
[Kakeru] なるほど
21:11:01 MorrisAFK -> Morris
[Stella] 「××新聞に載ってた……えーっと、ひらがな四文字の……」
[ENO] 実は今さっき、新しく開店した古本屋に行ったのだが
[ENO] 俺の本は無かった（ｗ
[ko_iti] そしてらぶまほとかをかっていくとか
[Kakeru] 「らぶひな」「そうそれ
[ENO] 品揃えが微妙な店だったな
[ENO] 五、六年前のライトノベルがほとんど揃ってる
[Kakeru] ぜつみょうだ
[Kakeru] アニメ化とかしましょうよ
[ENO] 誰がイラストを書いても売れ行きが変わらない、なんて言われてる作家の作品を誰がアニメ化するもんか（ｗ
[aba] こう
[aba] メカデザとかで。
[ENO] それは「ビジュアル化」の意味が無いということに他ならない（ｗ
[ENO] メカデザは友人に一人セミプロがいる
[ENO] 艦船描かせれば、玄人はだし、というか、最近プロになっちまった（ｗ
[akagane] 入浴剤の人ですか
[ENO] 専業じゃないけどね
[ENO] そうです「ワタ艦」さんです（ｗ
[Kakeru] ？
[akagane] http://www.takarahobby.com/kaihatsu/0309worldsub/index.html
[Kakeru] こ、これがニュータイプというやつか
[Kakeru] なんで入浴剤？
[ENO] お風呂で遊べるように
[Kakeru] 浮かぶのかこれ
[ENO] レイテの湯、とかスリガオの湯、と言う名前がついている
[akagane] ワタ艦 http://www.watakan.com/
[ENO] ちゃんと水中モーターで走行可能だぞ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] すごいのぅ
21:22:17 lutEat -> lute
[Kakeru] 潜水艦はちゃんと沈む？
[ENO] 穴あければ
[Kakeru] （ぶくぶく
[Kakeru] 魚雷攻撃で沈みました
[meltdown] 微妙なリアルさです
[meltdown] うむー
21:23:54 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ad1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なぎー降臨
[nagisame] こんばんわです
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] たいがまがっていてよ
[Kakeru] 先生は
[Kakeru] 結局
[Kakeru] GWも仕事ですか（汗
[ENO] ずーーと仕事
[Kakeru] たいへんだ
[Kakeru] 温泉に一日中つかりながら延々とネタを考えるという重労働
[nagisame] やっぱり、作家って大変……うう。
[ENO] ３・４・５と家族と一緒に湯沢
[akagane] ああっ、原作にない、『コーバック２世』に『ヤマト・ワンダー』が沈められる絵がっ！！Σ(゜Д゜)
[akagane] http://www.watakan.com/works/ship_of_world_4/images/corback2.jpg
[Kakeru] 家族サービスをしながら延々とネタを
[akagane] 個人的にはコーバック号は初代が好きだなぁ。つうか、アレでなんでギルフォード艦長死なないんだ。
[ENO] ネタなんか考えないって
21:28:20 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] すみませんorz
[ENO] 全部入っているんだから、あとは書くだけだよ
[shirakiya] こんばんは
[Kakeru] あとは核だけ いい言葉だ。
[Kakeru] ……やな変換だ
[ENO] おおよその物語の骨格だけしかないのだな
21:29:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENO] 頭の中には、でも、キャラも何もかも引き出しの中にあるから、そいつを引っ張り出して
[ENO] ジオラマに置くだけで、いいのだな、後はそれを書くだけだ、もっとも、この「あとは……」の後がいちばんたいへんなんだけどな（ｗ
[Kakeru] マラソンの40km超えたところが一番きついというやつですか
[akagane] なにせ、作業になるのでな。
[akagane] 漫画で言えば、ネーム切って、下書き……っつうまで確定ではないか
[akagane] まあ、そのへんだから、後はひたすら、作業、作業
[akagane] 手は抜けないが、アイディア考えてるときのめまいにもにた高揚感はなかなかない（たまにある）
[Kakeru] プロのひとだとすらすら嫌になるぐらい出てくる訳じゃないのか文章が
[ENO] 前回の「救世主２」のときは、詳細プロットを先に１５０Ｐ書いた後で、この作業に入ったのだが
[ENO] 詳細プロット書いた段階で、終わってしまったのだな（Ｗ
[akagane] あれは漫画でいえば下書きまで書いてますからな
[ENO] 詳細プロットの実物はakagane師匠もお読みになっているが
[Kakeru] ごーりごーりごーりごーり
[ENO] 読めるのだよ、ちゃんと（ｗ
[ENO] お話になっているし、セリフも全部書いてある、ただ、細かい描写とか情景とかの描写が無いだけでね
[ENO] その部分を書き足していく作業は、なんというか、漢字の書き取りみたいな作業でねえ（ｗ
[Kakeru] すごいのぅ
[ENO] 結局トータルで３７０ｐになった
[Kakeru] 倍ちょっと
[ENO] 書き足し分が２２０Ｐだな
[nagisame] むむ……。
[ENO] でも、その書きあがったものは、詳細プロットとは別物だな
[akagane] 別物ですなぁ
[ENO] 同じ話、同じセリフなんだけど、読んで見ると別物
[Kakeru] 全然違う話に
[Kakeru] どこがちがうんだろう？
21:40:49 ! nagisame ("ねる〜ん")
[ENO] 現物比べてみるかい？
[Kakeru] お願いします
[ENO] 二ヶ月待て（ｗ
[Falshion] そして2ヵ月後
[akagane] そういやのび太んでしたな
[Falshion] かわっていたのは救世主２だった
[akagane] ……どうも今日はアレだな
[ENO] 本になったものが書店に並ぶ頃に、その原型となった詳細プロットを送る
[Kakeru] お願いします
[akagane] 辞書がわしを嫌っておるようだ
[akagane] ではこのへんでー
21:44:18 ! akagane ("CHOCOA")
[ENO] 発行される前のテキストデータを送るのは、ちょっと躊躇する部分があるのでね（ｗ
[Falshion] -x-)やっぱり読むのは紙がいいなぁ
[Kakeru] うい
[ENO] 目の前に、こう、本人がいて、そこでプリントアウトしたものを読ませるなら構わないけど
[ENO] ネットでテキストデータを送るというのは（ｗ
[Falshion] こわいねぇ
[Falshion] もし間違って届いたら
[ENO] akagane師匠のように「広島弁監修」という形のいわばスタッフは別だけどね（ｗ
[Falshion] ここにいるかけるんがかけるんであるという保証はないし
[Falshion] もしかけるんを名乗る人物が悪意を持って別のメールアドレスを教えたら！
[ENO] ここにいるかけるんが、かけるんだとしても保証は無いのだ
[ENO] 迷惑と言うか不利益が俺だけに来るなら別に構わんのだ
[ENO] 商業出版物のテキストデータは、他の人にも色々迷惑が掛かるからなあ
[Kakeru] しゃれになりませんなぁ
[Falshion] かけるんにも迷惑かかるかもしれないしね
[ENO] さて、風呂オチします
[ENO] ではまたー
[Falshion] おつおつー
21:50:38 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] おつおつおつー
21:53:49 + SiIdeKei(~siidekei.@ZB024194.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:54:49 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
[Kakeru] GWといえばGW進行
[Kakeru] 逆に言うとGW進行が終わればGWは暇なんだろうか？
[Falshion] 終わってない場合は
[Falshion] 頭にいやなものを抱えたままGWが進行していきます。
[Kakeru] ぎゃー
[sf] 書く側は、GW進行では「GWの前に処理できるように」早めに出すので、今の時期が一番がらーんとしやすいかと
[sf] GW後のためにGWは書くよな
[Kakeru] がらーん湯沢
2006/04/28 22:00:00
[Kakeru] 久々に読了報告でも
[Kakeru] 榊一郎「神曲奏界ポリフォニカ ウェイワード・クリムゾン」
[Kakeru] うーむ……びみょうだ
[Kakeru] 廃棄王女とまかでみを足して二で割るとこんな感じか？
[Kakeru] 面白いはずなんだがなんか大きな穴がぽっかり空いていてそれでいても面白いような気がしてならないけど
[Kakeru] もっと上いけるよなぁと言う気もしますがまぁ売れっ子だしこれが正しいのかのぅと思うとさっぱり訳がわからなく
[Kakeru] 物語の構造でたまたま、というのに故意に依存させているようなので
[Kakeru] 非常に作為生が強く見えて気になりまくる
[Kakeru] そういう世界観なのかのぅ
[Kakeru] スタンド使いは引かれ会うとかそういうやつ
[Kakeru] まぁほかにもいろいろ気になるところもあるけど売れているから気にするだけ無駄かもしれない。
[Kakeru] まる。
[Stella] 「神曲奏界ポリフォニカ ウェイワード・クリムゾン」って売れてるの？
[Kakeru] しらにゃいが
[Kakeru] 売れっ子が書いているのは間違いないかと
22:09:41 Morris -> MorrisNY
[aspha] わかりませんが、我が家に一冊あることを考えると全世界で最低２冊は売れています
[Stella] 売れっ子だから売れてるってわけでもないのさー
[Kakeru] 一冊目は売れるんじゃないのかのぅ
[Kakeru] 次はないと思うが
[aspha] 次は５月15
[Stella] マリみての今野緒雪さんの別シリーズが全然売れないとか
[aspha] らしいですね
[aspha] あと
[Kakeru] 男オタはマリみていがいかわねぇからなぁ
[aspha] なんか同じポリフォニカの世界で２冊ほど別の作家が書くのが刊行予定らしいです
[KITE] 欲しいのですが売ってないのです。
[Falshion] 一回売れると
[Falshion] 自分と戦わなきゃいけないから
[Falshion] つらそうだなぁ（ころころ
[Kakeru] 朝起きたら契約している精霊（当然美少女）が腹の上に。
[Kakeru] と言うところは萌えた
[Falshion] ポリフォニカ
[sf] 神曲奏界ポリフォニカ http://hiki.cre.jp/write/?SinkyokuSoukaiPolyphonica
[Falshion] ゲームはちいさなほしのゆめに負けていた気がするが
[Falshion] どれぐらいなんだろね
[aspha] 今日、CD版が出たので
[aspha] かって来て今プロローグです ＜ ポリフォニカのゲームのほう
[Falshion] ちいさなほしのゆめ初回版が大体売り切れで
[Falshion] ポリフォニカはちらほら残ってた
[aspha] 小説は大分前に読んだ
[sf] # 別シリーズ……スピリッシュは売れてないかもなあ。もひとつの夢の宮は、冊数的にみても売れてそうな気はするが
[meltdown] 第１話は無料体験版扱い＜グーグル先生
[meltdown] ゲーム？
[meltdown] AVGとか電脳紙芝居とかのタイプのようですな
[Stella] ＃スリピッシュです
[Kakeru] ぎゃるげ？
[Kakeru] それなんてえろげ
[aspha] プロローグは無料らしいです
22:14:20 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 最近AVGとかの系列は
[Falshion] 特殊効果やらで手間がかかってきて
[Kakeru] 榊先生はあの超絶スケジュールの中でこんなもんまで作ってたのか
[Kakeru] そりゃ死ぬね。うん。死ぬ
[Falshion] どんどんとプログラムの複雑さとかかる費用が上がってるのう。
[Kakeru] 自分で自分の首をきゅっと締めてますか業界で
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 個人的にはこのプロットはどうよとか思わなくもないのですが
[Kakeru] 売れてるからええのかのぅ
[Stella] 売れるかどうかはプロットとかアイデアよりも
[Stella] 文章そのものの読みやすさだ
[Stella] それをクリアしてから、プロットやらアイデアやらが吟味されるんだろう
[Kakeru] まぁ当然プロですからクリアしているわけですが
[Kakeru] なんか気になるのぅ
[Stella] 「売れてるからええのかのぅ」と言う前に
[Stella] どこがいいのかを分析しなされ
[Kakeru] まぁかけるんの感性がおかしいとか言われるとそこまでですが
[sf] 3s
[sf] あと
[sf] 気になるということは改善する案が浮かぶわけで、そういう「こうだったらよかったのに」というのを溜め込んどけばいいワケさ
[Kakeru] ふみゅ
22:24:11 + sharuru(~sharuru@61-27-55-236.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] どこがええのかのぅ
[Kakeru] どのへんが一般ウケするのかいまいちよーわからん
[sf] あとまあ「どれだけ悪いものがたくさんある」としても「良いところ」を理解しそこを楽しむ/学ぶ。
[sf] まず自分にとって良いものを理解しようよ。そこからだ。
[sf] それさえできてないのに、一般受けなんて曖昧で抽象的で落とし穴の多いものを考えるなんて無理もいいとこだ。
[Kakeru] 考えてもたぶん当たってないしのぅ
[Kakeru] はふぅ
22:28:48 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] よいものと言っても難しいのぅ
[Kakeru] そもそも何がいいのかとかから考えた方がいいのだろうか
22:31:52 MorrisNY -> Morris
[Kakeru] とくにこう引っかからずに読めるのはいいところなんだろうか
[sf] だから「自分にとって」良いものからだと。 引っかからずに読める/引っかからずに読めない どちらがいいか考えれば良い。そして「なぜ」を考え「どうならもっと良かったか」考えるわけさ
[Kakeru] いやこうそれ以前の話で
[Kakeru] 引っかからずに読めるのはプロなので当たり前と考えるべきなのか
[Kakeru] 引っかからずに読めるのは、技巧を尽くした結果なので長所と解釈するべきなのか
[Kakeru] わからんのですよ
[sf] どう考えるかね
[Kakeru] 人間が歩けるのは（ほかの人間と比較した場合）長所とは呼ばないわけで
[Stella] かけるんのリテラシーレベルに見合った技巧を尽くしているから、でしょう
22:36:28 KUZU_rom -> KUZUMI
[Kakeru] そもそも引っかからず読めると改善に精読するべきとか
22:36:45 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236082.bbtec.net) to #もの書き
22:36:53 ! Pita_An (" ")
[Tihiro] ＃こんばんは
[Kakeru] わしはプロとして普通だと思うのですがなんか間違っているような気がしてならないのです。
[sf] まず、その二つは相反するのかというのが問題だ
[sf] どちらかかたほう選ぶ必要があるのかいな
[Kakeru] ん？
[sf] 「引っかからずに読めるのはプロなので当たり前」「引っかからずに読めるのは、技巧を尽くした結果なので長所」
[Kakeru] 引っかからずに読めるのはプロなので当たり前なので、長所としてカウントしない。
[Kakeru] もしくは長所としてカウントする。
[Kakeru] 大人に「キミ歩けるからすごいすごい」とかいってもしょうがないわけで
[Kakeru] #わしはさっぱり歩けんが
[sf] 「プロとしてあたり前だから長所ではない」というのを考えてみるのです
[sf] それが本当に正しいのか
[CHOBOJA] でも大人になるためには歩けなければ困ります
[Kakeru] えーと
[CHOBOJA] 。
[Kakeru] プロでもめためたなひとがいるとか？
[aba] | ・）ノ［歩けるのは当然でも、富士登山とかになると話は別だ］
[sf] まあいるのは確かだが
[CHOBOJA] あるにはありますね。
[sf] それはともかく
[Stella] めためたというより、読むのがつらくなる人はいっぱいいる
[sf] プロのあたり前だからといって長所でないといえるわけではない
[CHOBOJA] というか。文章力はプロの絶対条件ではないですよ？
[CHOBOJA] すずみやハルヒなんて、一巻は酷すぎます。
[sf] ああそうか「引っかからずに読める」というのを達成できればそれで終わりな課題かなんかと誤認してるのかな。
[Kakeru] あれは新人賞大賞で売れていていとうのいぢでアニメ化したのでアレでいいのです。
[SiIdeKei] ＃やばい。ログを読み返してみたりもしたけど、いま、なんの話をしたいのか、読み取れない。
[sf] 困ったものです
[Stella] >22:19 [Stella] 文章そのものの読みやすさだ
[Stella] つーたからだな
[sf] 「引っかからずに読める」ために用いられるテクニックは沢山ある。その巧拙もたいへん幅広い。
[CHOBOJA] ２巻以後は人並みにはなってますが。
22:45:38 LunaSleep -> Luna
[Kakeru] ういすみません
[CHOBOJA] とりあえずデビューするのはあくまでも面白い話が書ける人間であって
[sf] そして「売れているかどうか」なんてのは「引っかからずに読めるか」の判断基準じゃなかろう
[CHOBOJA] 個別のスキルだけの集まりじゃないってこと。
[Kakeru] わしは他人の文章の上手い下手がわからんのですよ
[SiIdeKei] わからんのですよ、って
[SiIdeKei] ちょっとまて。
[SiIdeKei] じゃあ
[Kakeru] なので引っかからずに読める以上のレベルは認識できないのでとりあえず思考の外に追いやってます
[SiIdeKei] いまの話が、かなり意味ないものになるような気がするんだが……
[SiIdeKei] そんなこといったら、さ。
[Stella] ちなみに、商業小説で「引っかかって読めない」ってのはある？＞かけるん
[Stella] ライトノベルに限らずに
[Kakeru] ハイレベルすぎて読めないというのはちらほら一般小説にorz
22:49:28 + akiraani(~akiraani@ackube006210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ラノベだったら読みにくかったらとりあえず読み飛ばすからなぁ
[liot] うう
[Stella] そして「読み飛ばしたけど売れてるからええのかのぅ」と言うわけか
[liot] 辞書を片手に読んだりする＿|￣|○
[aranobu] 僕は明確な基準持てない以上売れればなんでもいいと思うのはダメですかね？
[Stella] 読者ならそれでいい＞あらのぶさん
[Stella] 小説を書こうとするなら、それではだめだ
22:51:20 + kaji(~username@i60-36-122-249.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[liot] 分からないとすげー気にならない？＜読みにくかったとこ
[Kakeru] だめとかいうな
[CHOBOJA] 売れればなんでもいいってのは書くための指針になりませんからね。
[Stella] じゃあ「それならやってけない」＞かけるん
[Kakeru] うう
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[sf] いや読者としては「自分が面白いかどうか」でしょう。売れれば良いというのは出版社の人間か書店の人間の基準だろうかと。
[KITE] 個人的に東野圭吾さん、島田荘司さん、北村薫さん、西澤保彦さん、このあたりは
[Stella] なるほど＜出版社の人間か書店の人間の基準
[SiIdeKei] いま、ステラ姉様は、かけるんに絞って言ったのか……？＜「だめだ」
[KITE] どんな難しいことを書いていても全然引っかからないと言う恐ろしい特徴があるので
[KITE] 超尊敬している。
[Stella] ＃KITEさんがあげた4人、私はそれぞれ1作しか読んでないが、引っかからないし面白かった
[liot] 最近、さっぱり読んでないなあ（´¬｀・・・
[aranobu] まあ売れる努力というか実力を磨く部分は忘れちゃいけないと思いますが
[aranobu] 売れるには売れるなりの理由と要因があってそれを掴んだから売れたっていう結果が出たっていうんすかね？
[aranobu] ドン引き発言してしまったらしいノд｀
[sf] どれについての話なのかわくわかんなかったけど
[sf] 売れる要因はなかなか探すのは難しい
[Kakeru] やっぱりこう
[Kakeru] わしはだめなんだろうか
[Kakeru] うう。
[sf] 環境(書籍の場合には読者とか時代の空気とか広告とか話題性とか)と内容が上手く噛み合ってこそのものだからね
[kaji] かけるんがだめか自問するようになった
2006/04/28 23:00:00
[kaji] うわむきうわむき
[liot] 時代の波（´¬｀
[sf] とりあえず「文章の上手い下手」がわからないというのは「文章をより良くする」上では、極めて厄介な問題なのは確かだろうなあ。まあ「文章のうまさ」というのもひとくくりにできないものだけどね。
[aranobu] コミケで二次創作ばっかりのトコでオリジナルを出してあんま売れなくて実力がないと嘆いても
[sf] 少なくともまあ、文章の要素のアラを探す能力がそんなに低いとは思わんが
[liot] とりあえず、基礎的な日本語自体の能力は重要だろうかと
[aranobu] それなら二次創作すればいいんじゃない？ってカンジですかねぇ…
[liot] 絵だろうが、文章だろうが、まず基礎ありきで、バリエーションを持たせるのはそこからなんだろうと
[Stella] ところが売れてしまうことがあるのがコミケの恐ろしいところ
[Stella] ＜二次創作ばっかりのトコでオリジナル
[aranobu] まあそれは結果オーライってカンジで（笑
[liot] 最低限の作法というのは存在してるんでしょう（´¬｀まぁ
[aranobu] 二次で売れないとかは悲惨ですが
[Kakeru] アラがない文章がいい文章なら何とかなるかもしれませんが
[Falshion] (-x-)二次のほうがきついときもあるよ
[Kakeru] 芸術的で感動するような文章とか言われるともうさっぱり
[Yaduka] ｜・） 書きたいなら書けばいいジャン
[liot] とりあえずひたすら書くのも重要かと（´¬｀
[liot] 書かないと何も起こらないのだし。
[aranobu] 二次っていってもイロイロありますからねぇ…
[aranobu] その時の流行ジャンルでってつけといたほうがいいですかね
[sf] まあなんにしても「なんらかの」魅力は欲しい。でまあ、魅力をどこに置くのかは自分にできることと想定読者の欲するところを考えて、上手いこと苦手を回避するようにするとかまあ、工夫できるわけよな。
[liot] 宝くじだって買わなきゃ当たらないみたいな発想で（爆
[liot] 買っても早々当たらんけどな・・・（ｗ
[Kakeru] うう
[sf] 自分にできることと、自分のやりたいことと、読者をどう動かしたいのかと、読者が欲しがることと
[Kakeru] 何がよくて何がダメなのかさっぱりわかんない
[SiIdeKei] オリジナルで、売れた……
[sf] 常に考えまくらんとな
[SiIdeKei] ……お、親子丼は、ノーカウントでいいよね……？
[Kakeru] バスケットカウント
[CHOBOJA] む。。
[Falshion] とりあえず
[Kakeru] フリースローワンショット
[Falshion] 榊一郎と
[Falshion] 椎出啓は売れた分類へ。
[Kakeru] うい
[Falshion] ＞同人のオリジナルで売れた
[Falshion] 後誰かやってたはずだ
[Kakeru] 榊先生同人も出したの？
[liot] カウントしときましょう（´¬｀
[Falshion] 大分前に
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 恐るべし
[Kakeru] そんなことやっているから倒れ（ｒｙ
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/313.htm
[akiraani] これとかｗ
[Kakeru] おそるべし
[Kakeru] ううむ
[Kakeru] わかんねorz
[Kakeru] わかんないとダメですか
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] わしはだめじゃのぅ
[SiIdeKei] だめとかいうなと言ったり、だめじゃのうと言ったり。
[SiIdeKei] 忙しいな。
[liot] 暖簾に腕押し・・・
[Kakeru] なんかこう決定的に能力が足りないんだろうか
[akiraani] 経験値だろう
[liot] …はぐれメタルを倒して稼ぐ（爆
[liot] ま、しかし道理だな＜経験値
[Kakeru] 聖水担いで
[Kakeru] どんなのが一般的に売れる文章なんですかね？
[liot] 既に何十回言ったか分からんが、経験値は重要だな・・・
[Falshion] はぐれメタルは新人賞ってダンジョンにいるかもよ
[Falshion] しょっちゅう逃げるので捕まえる人はごくわずか
[Kakeru] みんなしんでる
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] たとえば榊一郎先生とか売れている先生の文体模写ができるようになればいいんですかのぅ
23:33:55 + miburo(~toukaen@i60-42-242-229.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 文章だけで面白いのが書けるわけでもないと思うのですが。。
[Kakeru] 今の話は文章だけに限定しての話だと思っていましたが
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] どうなんでしょうね。
[CHOBOJA] それでいいのかもしれませんが、ただ文体はその中身との関係も持つと思うので。
[CHOBOJA] やっぱり最終的には自分の書き方を持つしかないのではないかと。
[Stella] 文体模写ができるのならそれはただのコピー機なわけで
[Stella] 「おもしろい榊一郎は足りてます」ってことになる
[ko_iti] んー
23:38:32 fukaBeer -> fukaFuton
[Kakeru] まぁ今よりはましになるんでは？
[fukaFuton] ただいま。ですよ。
[Kakeru] おかるん
[Stella] おかふとん
[CHOBOJA] どうなんでしょう。
[CHOBOJA] KAKERUさんが書く小説はそんなに酷いんですか？
[ko_iti] 悪くない
[ko_iti] のりがいい
[Stella] とりあえずここからどうぞ http://hiki.cre.jp/write/?ChikokuSunzenNoSyoujoGaKousatenDeSyoutotuSitaDansi
[Stella] ＞ちょぼじゃさん
[Kakeru] むごいらしい
[ko_iti] あじがある
[ko_iti] 残酷描写が一杯
[liot] そういや、最近のは全然見てないな
[aba] 単にダメなら
[aba] | ・） みんなほっとくよ
[aba] | ・） ついつい口出しちゃうのは“ナニカ”があるからなんだよ
[Kakeru] うう。
[CHOBOJA] どうやって良くするか。。
[CHOBOJA] 難しい問題ですね。
[CHOBOJA] まずは出来ることを探して
[CHOBOJA] そこから何かを積み上げて行ったほうが言いとおもいます。
[Stella] 最後のやつは読めるようになった、っていろんな人から言われたでしょ＞かけるん
[Stella] ＃ひとめぼれ習作ね
[Kakeru] ううむ
[Stella] それを書くときに気をつけたことを、今後も注意しながらいろんなのを書いていけば、身についていくんじゃなかろうか
[Kakeru] いまのままだとうりものにならんですよ
[CHOBOJA] 習作２は読める代物です。
[Stella] ほらほら
[CHOBOJA] 習作１は空回ってる感じでしたけど。
[Stella] 進歩してるじゃないか
[Kakeru] うう
[Kakeru] ありがとうございます
[CHOBOJA] 個人的に思うことですが。
[CHOBOJA] 文章力にあまり自信の無い人は
[CHOBOJA] 一人称を書いた方が物がよくなる気がします。
[ko_iti] ふみゅ
[ko_iti] 一人称ですか
[CHOBOJA] はい。
[ko_iti] 視点が固定して、気持ちが書きやすいからだろうか
[CHOBOJA] ただ、オタクっぽいネタは使わない方が良いと思います。
[Kakeru] がーん
[CHOBOJA] マリみてとか。特定の名称を出すのはリスクが高いので。
[liot] んー・・・久しぶりに見たが
[CHOBOJA] 言い回しにオタクっぽさが出るのは危険だと思います。
[liot] 見れないことは無いと思うが
[Kakeru] 釘バッド許されるのはプロになってからだからのぅ
[liot] 別に僕はあまり気にならないかなぁ。。。＜特定名称
[CHOBOJA] 習作２は。。
[CHOBOJA] 十分プロでも通用できる文章レベルではあると思います。
[CHOBOJA] 詰める中身さえしっかりしてれば。ですが。
[Kakeru] うーん
[CHOBOJA] 面白さを伝えるくらいにはなる。
[Stella] ＃「特定のフィクションのタイトル」を出すのは危険だわなあ。特定の固有名詞すら忌避する傾向があるぐらいだから
[Stella] ＃おたくっぽさとかそういうのは関係なく
[ko_iti] 愛知県豊田市に本社がある自動車会社
23:49:17 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ＃「愛知県豊田市」が固有名詞じゃ！
[liot] #ま、確かになぁ権利問題（´¬｀が怖い
[Kakeru] 豊田市は地名ですがな
[CHOBOJA] A県T市で書いた方が良いのかもしれませんが
[Kakeru] そういえばイニシャルDで
[CHOBOJA] 愛知県豊田市って書くくらいは愛嬌だと思います。
[Kakeru] さんざん箱根箱根いっておいて
[Kakeru] シーン変わって「H市」
[Stella] ＃固有名詞を変名で避けまくって、にもかかわらず「タッパーウェア」って書いてある小説には驚愕したことがあります
[Stella] ＃
[Kakeru] いや箱根だろうと（ｗ
[Kakeru] #箱根の峠でバトル
[Stella] ＃「タッパーウェア」は登録商標です
[CHOBOJA] タッパーウェアってなんですか？
23:51:02 + D16(~d16@p92bed9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] http://www.tupperware.co.jp/
[aspha] 台所にあるような密閉のプラの箱では
[Kakeru] いわゆる「タッパー」？
23:51:52 sifr_work -> sifr_zzz
[CHOBOJA] タッパーは解りますが。
23:52:09 D16 -> D16_Pre
[Stella] だからそれは「密封容器」
[CHOBOJA] タッパーって通称だったんですか？
[Stella] >Q1. 密封容器はすべて「タッパー」と呼ぶんじゃないの？
[Stella] >A1. 「タッパーウェア」も「タッパー」も、タッパーウェア社の登録商標です。タッパーウェア製品があまりに有名なので、「タッパー」がプラスチック容器の代名詞のように使われたりしていますが、「タッパー」と呼べるのは本来タッパーウェア社の製品だけです。
[TrickStar] 「チャック」や「セロテープ」みたいな感じですかね
[aspha] ホッチキス
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] これは知らなかった。一つ賢くなりました。
[liot] 商標関係はややこしいのぅ（´¬｀
[Kakeru] TRPG
23:53:17 ! Luna ("再起動後、テトリスDS?")
23:53:27 ! Luna-i (Connection reset by peer)
[Kakeru] RPGだっけ。ホビージャパンの商標
[SiIdeKei] 複写機のことを『ゼロックス』と呼ぶひとも。
[CHOBOJA] KAKERU/中身さえ良ければいい線いくんじゃないですか？
[akiraani] バイクのことをホンダと呼ぶ人も
[Kakeru] わしはだめだった
[CHOBOJA] 文章はプロになれば見てくれる人が付くから自然と上達すると思いますよ。
[Kakeru] 具体的には一次落ち
[Stella] それは今の文章ではなかったろ
[Kakeru] うーん
[CHOBOJA] 一回や二回で受かる人ばっかりいる訳じゃないですよ。
[Stella] ENOさんに鍛え上げられた今の文章で、また書いてみるのだ＞かけるん
[ko_iti] うみゅう
[CHOBOJA] 有名な文豪のなかでもかなりの年まで名前を知られなかったひともありますし。
[Kakeru] みぅ
[liot] 実際いますからな、かなりの遅咲き
[ko_iti] ノ「3割打てればスラッガー」
[CHOBOJA] 早咲きの人も結構ありますし、そこにばっかり目が行くのもあると思いますが。
[CHOBOJA] 地味にやってれば報われるひともあると思います。
[CHOBOJA] すくなくとも自分の食い扶持を繋ぐくらいには。
[liot] 早咲きだろうといいとも限らんからな、、早く咲いてすぐ落ち込む場合もあるし・・・
[CHOBOJA] 韓国なんかでは業界で指折りにならないと食い扶持も繋げないので
[akiraani] 死んでから有名になるとか（まて
[liot] ぶｗ
[CHOBOJA] 高望みしないといけませんが。
[Stella] ときどきいますねぃ＜死んでから有名に
[CHOBOJA] ラブクラフトは死んでから有名になりましたね。
[CHOBOJA] 日本ではまあ周辺より一つや二つすぐれた点があれば
[CHOBOJA] 食う分は出来ると思いますよ。
[Kakeru] ううむ
[CHOBOJA] そして、そう言ったいい点を見つけるのは書こうとあせることより
[akiraani] 三島由紀夫とか(意味が違う＞死んでから有名に
[CHOBOJA] 何が面白いのか。。と自分の中をゆっくり見つめなおすことにあるかもしれません。
[Kakeru] メイドさんがいいが
[Kakeru] ……ブーム終わった？ 割と
[CHOBOJA] む。。さすがにそれは微妙なところだと思います。
2006/04/29 00:00:00 end
先日分(2006-04-27) ← 表示中(2006-04-28) → 翌日分(2006-04-29)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-04-28 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
