#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-03-12 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-03-12をご活用くださいませ。
先日分(2006-03-11) ← 表示中(2006-03-12) → 翌日分(2006-03-13)
2006/03/12 00:00:00
00:03:44 + Yad_away(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
00:03:44 + azusa2(~azusa@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:03:44 + liotz(~liot_f@ntkmmt007204.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:03:44 + BallMk-2(~ballmk-2@p1004-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:03:44 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
00:03:44 + sfCokage(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
00:03:44 + sharuru(~sharuru@61-27-55-41.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:03:45 + sifr(~sifr@ZQ246122.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:03:45 + impulse(~impulse@219-100-32-21.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
00:03:45 + kisito(~chocoa@p3022-ipad49sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:03:45 + showaway(~gm@d30159fd.tcat.ne.jp) to #もの書き
00:03:45 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
00:03:45 + kaji(~username@i60-41-160-98.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:03:45 + CshopDDS(~zoa73007@ppp0428.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
00:03:45 + cherry(~mion@220-137-110-160.dynamic.hinet.net) to #もの書き
00:03:45 + Zenon_19(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
00:03:45 + MakotoK(~username@147.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
00:03:45 + Luna-i(~Luna-i@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:03:52 azusa2 -> azusa0
00:04:47 azusa0 -> azusa2
00:08:57 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
00:11:50 + siide-03(~siide-03@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[siide-03] こんばんはー
[azusa2] | ・）ノ
[Tihiro] こんばんは〜
[siide-03] 買ってしまいました……W-zero3
[akiraani] あんたリナザウもってるやろーｗ
[siide-03] あははー……
[siide-03] orz
00:15:00 ! akiraani (EOF From client)
00:15:03 + akiraani(~akiraani@ackube007094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:15:04 ! akiraani (EOF From client)
[siide-03] どうやらちゃっとircは問題なく動いているようです。
[siide-03] やれやれ。
00:17:13 + meltdown(-meltdown@210.131.164.136) to #もの書き
00:17:13 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
00:17:13 + akiraani(~akiraani@ackube007094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:17:13 + theta_(~theta@ntkyto062024.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:17:13 + ponzz(~ponzz@n167.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
00:17:13 + gombeAFK(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:17:13 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
00:17:13 + i-Sam(~820@FLA1Aff119.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:17:13 + Saw(-Saw@220.150.114.177) to #もの書き
00:17:13 + V-zBATH(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
00:17:13 + MorisInai(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:17:13 + log(~homepage@irc.trpg.net) to #もの書き
00:17:13 + Prof_M(-moriarty@60.34.55.144) to #もの書き
00:17:13 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.246) to #もの書き
00:17:13 + kaya-n(-kayahn@220.150.33.254) to #もの書き
00:17:13 ! siide-03 (Connection reset by peer)
00:17:19 Luna -> LunaSleep
[Falshion] 割れたのう
[ponzz] なんだーっ！（汗
[meltdown] 落ちましたー
[Tihiro] 一気に(汗
[meltdown] そして、再接続がキャンセル
[meltdown] 何かあったのかなぁ？
[ponzz] ずべらぼぶぐしゃーっ！ と
[ponzz] えらい勢いでログが流れましたが（汗
00:18:47 + miburo(~toukaen@i58-89-67-141.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:19:24 + sf_(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
00:19:27 + chita(~chita@t560153.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
00:19:39 - chita from #もの書き ()
00:19:44 + siide-03(~siide-03@p125028003012.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + Yad_away(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + azusa2(~azusa@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + liotz(~liot_f@ntkmmt007204.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + BallMk-2(~ballmk-2@p1004-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
00:20:15 + sfCokage(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + sharuru(~sharuru@61-27-55-41.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + sifr(~sifr@ZQ246122.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + impulse(~impulse@219-100-32-21.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + kisito(~chocoa@p3022-ipad49sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + showaway(~gm@d30159fd.tcat.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
00:20:15 + kaji(~username@i60-41-160-98.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:20:15 + CshopDDS(~zoa73007@ppp0428.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + cherry(~mion@220-137-110-160.dynamic.hinet.net) to #もの書き
00:20:15 + Zenon_19(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
00:20:15 + MakotoK(~username@147.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 + Luna-i(~Luna-i@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:20:15 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き +oo sfCokage Stella
00:20:16 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[ponzz] ……しいで3……サイドスリーとみまちがえた
00:21:57 ! BallMk-2 (EOF From client)
00:21:57 + chita(~chita@t560153.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[chita] SiIdeKeiさん、W-ZERO3ご購入おめでとうございます
[sifr] おめでとう御座います
00:22:58 ! azusa2 ("ごきげんよう")
00:23:08 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:23:10 + BallMk-2_(~ballmk-2@p1004-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] どうも安定してくれません。
[SiIdeKei] うきゅー……
[akagane] ふ、だがこの祝いの言葉なすべてログと共に流れ落ちるさだめっ！ つまり奈落の祝いなのさっ！
00:23:50 + siide-03(~siide-03@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
00:24:00 + liot(~liots@ntkmmt007204.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] ちゃっとCEですか
[sifr] なるほど
00:24:16 + azusAWAY(~azusa@ntchba071237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[siide-03] 今度はどーだろ
[sfCokage] ふう
[chita] 3.4.2から3.4.3になって、なんの前触れもなくプログラムが消えることが多くて、首を傾げている
[chita] こんなことならバージョンアップしなきゃよかったよ
[akagane] というわけでおめでとう、椎出たん。
00:25:06 BallMk-2_ -> Bal_sleep
[siide-03] えーと。
[siide-03] とりあえず、ありがとうｗ
[akagane] なんか疑っているようだが
[ponzz] シイデ3は、ユリン公国を名乗り……
00:26:18 azusAWAY -> azusa
[akagane] 私は心の底から祝ってるよ？ 心の、底の底、自我が消え、イデの怪物がたゆたう心の底から祝っているのだ。
[siide-03] まだ、諸手を上げて祝える状態じゃないんです
[chita] イドの怪物です
[siide-03] 安定しないー……
00:26:57 ! liotz ("切れました、ぷちん（笑")
[akiraani] どっかの木にピンクのスプレーで書いておきますから「祝ってやる」と
[akagane] イドの怪物ではなぁ……因果地平な感じがでない
[KITE] 昔学校の壁に
[chita] ああ、そこにひっかけてたのか
[KITE] 「祝い」とデカデカとスプレーで書いてあったことがあった。
[chita] ええと、しいでさん
[KITE] どうも「呪い」の誤字らしい。
[akagane] 逆じゃないか？＞結婚式で「祝ご成婚：おめでとう。ちょっと辛かったけど、今ではあなたたちの事を祝福できるようになりました。」というのが
[azusa] 井戸の底から
[azusa] 貞子湧く
[akiraani] http://images.google.co.jp/images?q=%E7%A5%9D%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%84%E3%82%8B&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
[akiraani] こんなのｗ
[chita] 無通信状態回避のために、AirKeeperを導入することを強く薦めます
[akagane] 「呪ご成婚：おめでとう。ちょっと辛かったけど、今ではあなたたちの事を呪福できるようになりました。」
[akagane] と、誤字になっていたというのなら聞いたことがあるぞ？
[ponzz] そんな……
[ponzz] またまた三割な（はっはっはっ
00:30:17 + yosi(-yosi@220.146.206.250) to #もの書き
[akagane] はっはっは。もちろんだとも。
[chita] 雑誌投稿にのっていました。不良生徒があるひ「呪ってやる」と言って壁に大きく「呪い」と書いたが、あとでみると「祝い」になっていた
[akagane] ……本当の文面はもっと、生々しかったんだけどな
[chita] マジボケだったのか、誰かが書きなおしたのかは不明です
[ponzz] そっちの方向に三割かっっ！
00:31:13 + SiIde-zau(~ziciz@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[meltdown] うきゃ
[SiIde-zau] 二刀流。
[ponzz] 粋な書き直しっぽいなぁ
[akagane] しかしこれは、アレだな。椎出さんのマシンが安定しないのか、椎出さんのとこだけ太陽黒点の活動が異常なのか、本当はやっぱり椎出さんが祝われてしまっているのか
[akagane] いまひとつ判別できんなぁ
[azusa] 実は
[azusa] ツンデレ
[meltdown] 実は
[meltdown] 電波っ子
[shirakiy0] 実は
[shirakiy0] ダウナー系
[ponzz] 俺
00:34:12 V-zBATH -> V-zDEAD
[chita] 実は
[chita] 無線LANを利用してりなちゃん経由でIRCをしているのだが、W03で発言をしようとするとりなちゃんがやきもちを焼いて回線を切る
[chita] 実は
00:35:50 ! Yad_away ("おちおち")
00:35:57 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[chita] リナザウを買ったときよりもずっとうらやましく思っているakaganeさんが、しいでさんに死のpingを飛ばしている
00:37:03 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
00:37:47 ! Stella ("Leaving...")
[siide-03] あれ
[siide-03] おちちゃったかな
[Falshion] つながってるお
[siide-03] ははぁ
00:41:12 ! sharuru ("再起動")
00:41:14 + Fal_w03(~fal_w03@p125028001188.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[siide-03] 他のアプリをアクティブにすると
[siide-03] ちゃっとCEがサボるのか？ｗ
[Fal_w03] 通信は、されてますよい＞裏
[akagane] バックグラウンドで仕事を怠けるとはどこのプログラムだ貴様はっ（ｗ
[siide-03] ふむ
00:44:36 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a9e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そういえばリリカルなのはエースでは防御プログラム（女の子型）が暴走していて、「その子なんとか止めてあげてくれん？ その子が動いとると、管理者権限使えへんのや」とはやてちゃんがなのはにお願いしてなのはが「？？？」となる場面がある。
[nagisame] プログラムな話のプロローグをかいてみました。
[akagane] ちゃんとユーノ君が後で解説する。「どんな方法でもいい。目の前の子を魔力ダメージでぶっとばして！ 全力全開、手加減なしだっ！」目をぱちくりした後で、なのは。「さっすがユーノ君、わっかりやすーい！」レイジングハートも「It's so（まったくです）」
[Falshion] お、銅さんの字が化けた
[siide-03] いかん。
[siide-03] 文字化けだ。
[akagane] なにっ？！
[siide-03] 銅さんの発言が
[ponzz] 銅むちんが化けた
[akagane] すると、わしの言葉は怪しくいろいろとアレでコレで
[siide-03] ３割ほど文字化けした
[chita] 繋がっています
[akiraani] というか、ユーノくんのは説明じゃないｗ
[akagane] 危険なことにっ？！
[chita] レジストリ設定で、フォアグラウンドのみ動くようにできますよ
[chita] ふつうはやらないけど
[chita] なのでしいでさんもぜひ、レジストリエディタを導入して色々遊んでみてくださいと言いたいのだが、もしignoreされてたらどうしよう
[chita] IDENTIFICATION DIVISIONですか
[chita] なんでもありません
[chita] ちゃっとCE使ってる人はみんな化けてますか
[chita] ……危険と言うと、まさか半角の「を使ったんですか
[Fal_w03] VGA化してると、デザインがおかしくなるのう
[Yaduka] サイド３だけに落としますか(違う
[chita] 変だな。素でVGAに対応してたと思うよ
[akagane] やづっちにアイランド・イフッシュを一枚
[Falshion] ちゃっとCEは
00:52:54 ! Fal_w03 (Connection reset by peer)
[Falshion] 半角スペースで複数chにはいれますよい
00:54:06 + sharuru(~sharuru@61-27-55-41.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:54:14 + Fal_w03(~fal_w03@p125028001188.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[chita] つまり、チャンネル指定するときに、#もの書き #もの書き予備 #もの書き外典 というふうに半角で区切って複数指定すればいいんですね
00:55:55 sf_ -> sf
00:56:23 gombeAFK -> gombe
00:56:35 PaLiLitH_ -> PaLiLitH
00:59:38 ! akagane ("CHOCOA")
2006/03/12 01:00:00
01:00:10 ! nagisame ("ねむー")
01:00:59 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
01:01:00 + PaLiLitH_(~paladin@18.156.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
01:01:00 ! PaLiLitH_ ("Leaving..")
01:01:00 + PaLiLitH_(~paladin@18.156.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
01:01:38 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
01:02:32 + gombeLOG_(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:02:58 + Hisasi_(~hisasi@p57d066.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:03:00 + OTE_(~metral@FLH1Aaf103.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:03:00 + killist0(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:03:32 + fukaHspt0(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
01:03:32 ! OTE (Connection reset by peer)
01:04:57 Mode by sf: #もの書き +oo OTE_ killist0
01:06:38 + ponzz0(~ponzz@fi1193.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
01:07:58 + fukaTypeU(~fukanju@p10167-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:08:00 ! V-zDEAD ("CHOCOA")
01:09:22 ! Fal_w03 (Connection reset by peer)
01:16:25 ! miburo ("CHOCOA")
01:34:37 gombe -> gombeWork
01:41:01 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-206.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/03/12 02:00:00
02:01:09 ! kisito ("ねるのじゃー")
02:10:21 ! chita (EOF From client)
02:10:32 gombeWork -> gombe
02:12:26 ! OKG ("お先に失礼します")
02:13:51 ! PaLiLitH_ ("Leaving..")
02:19:41 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aaz076.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:20:49 ! kaji ("Leaving..")
02:23:54 KyrieNOTE -> KyrSagyou
02:25:01 + EAST(~cerezo@219x123x63x139.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
02:25:30 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
02:30:51 ! roshiajin ("")
02:33:16 + Prof_M(~moriarty@i60-34-47-213.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:43:43 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:44:49 ! gombe ("Leaving..")
02:44:52 ! Hisasi_ ("東：「…………どうして私かこんな目に」＞練習しながら")
02:46:08 gombeLOG_ -> gombe
02:49:33 ! gombe ("Leaving..")
02:50:44 CshopDDS -> CshopZZZ
02:51:32 ! Tihiro ("さってとぉ、ゆかいにいかせていただきまっせ♪")
02:51:52 + PaLiLitH(~paladin@18.156.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
02:59:26 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.246) to #もの書き
02:59:44 ! killist0 ("あなたはだんだん眠くなる……")
02:59:55 ! roshiajin ("")
2006/03/12 03:00:00
03:13:41 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.246) to #もの書き
03:40:17 ! KyrSagyou ("シナリオをー")
03:51:10 ! roshiajin ("")
03:51:23 ! aspha ("Leaving...")
2006/03/12 04:00:00
04:00:38 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.246) to #もの書き
04:48:36 ! roshiajin ("")
04:51:03 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
04:54:17 Zenon_19 -> KUZUMI
2006/03/12 05:00:00
05:00:31 ! mihiro ("CHOCOA")
05:07:23 ! siide-03 (Connection reset by peer)
05:15:23 ! EAST ("CHOCOA")
05:23:40 kairi -> kairiawy
2006/03/12 06:00:00
06:03:17 KUZUMI -> KUZUMIzzz
06:04:11 ! SiIde-zau (EOF From client)
06:04:42 + Prof_M_(~moriarty@i219-165-177-194.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:10:01 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0419.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
06:11:22 + siide-03(~siide-03@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
06:12:16 + TrickStar(~trickstar@p5019-ipad02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[siide-03] はやおきー
[Yaduka] 徹夜ー
[siide-03] うはｗ
06:13:41 kairiawy -> kairi
06:15:21 + EAST(~cerezo@219x123x63x139.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] ずっとお絵かきソフトとにらめっこ
06:25:50 ! kairi (Connection reset by peer)
[siide-03] 割と普通に入力はできますよ
[siide-03] IMEがおばかさぁんなのは、WinCEだから、まあ仕方がないと割り切って。
[siide-03] でも、なんか普通にW-ZERO3使えそうな雰囲気です。
06:45:35 + MOTOsleep(~MOTOsleep@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] ATOK入りますよう ＞W-ZERO3
[Yaduka] まあ、結構裏口っぽい手を使うみたいですが。
06:47:58 + Prof_M(~moriarty@i220-221-119-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:48:22 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
06:50:08 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-53-229.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/03/12 07:00:00
07:00:06 ! log ("auto down")
07:00:27 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:58 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
07:08:17 kairi -> kairiawy
07:11:55 ! EAST ("CHOCOA")
07:27:22 + Prof_M(~moriarty@i60-47-94-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:27:34 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
07:28:59 + Prof_M__(~moriarty@i60-34-53-229.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:33:08 + Prof_M_(~moriarty@i60-47-94-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:39:28 V-zEn -> V-zAWAY
07:43:34 ! siide-03 (Connection reset by peer)
07:49:02 + siide-03(~siide-03@P211018236100.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
07:55:57 kairiawy -> kairi
07:58:56 ! Yaduka ("さいきどん")
2006/03/12 08:00:00
08:00:29 sifr -> sifr_afk
08:07:44 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
08:16:58 kairi -> kairiawy
[siide-03] ぜろさん持って出勤ー
[Yaduka] いてらさい
[siide-03] 吉野家に出没
08:49:20 ! siide-03 (Connection reset by peer)
2006/03/12 09:00:00
09:05:20 Yaduka -> Yad_sleep
09:30:33 kairiawy -> kairi
09:51:11 + meltdown(~meltdown@wd134.AFLb5.vectant.ne.jp) to #もの書き
2006/03/12 10:00:00
10:06:51 kairi -> kairiawy
10:10:12 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] のべるのぶろぐ: 一つの歴史の終焉 http://novel.no-blog.jp/minkan/2006/03/post_bcb1.html
[Stella] ということで、ティーンズハート終了だそうです
[Stella] 幽霊事件とつかまえてシリーズ、結局全何巻だったんだろ
10:11:21 ! kairiawy (Connection reset by peer)
10:11:39 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[Stella] つかまえてシリーズは123巻かー
[Stella] いや、それ以外もあるかな
[Stella] 105巻か
[sf] ほほう
[sf] ラストシーンでつかまえて 上http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062596210/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4062596210 )
[sf] 小林深雪も100冊刊行とかあるのう
[Stella] 折原みとも相当数ある
[sf] なんにしても凄い
10:31:58 kairi -> kairiawy
[sf] bk1で 「つかまえて 秋野 ひとみ」で検索した結果 103 件
[sf] か
[sf] ふむむ
[Stella] 最終巻2冊が検索に出てこないので
[sf] 最新刊が検索にかかっていないか
[Stella] ＋２でいいのかな
[sf] 105冊かー
[Stella] いや、検索ページの最後に出てきた
[Stella] 103でいいっぽい
[sf] ふむふむ
[sf] なんかこうしてうちきりが並ぶと、雑誌のようなもんだったんだなあという感じがひとしお
10:51:57 + Hisasi(~hisasi@p57d066.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:54:15 + Kazami(~Kazami@p4046-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/03/12 11:00:00
2006/03/12 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:07:11 kairiawy -> kairi
11:10:13 ! kairi (Connection reset by peer)
11:12:21 ! PaLiLitH ("Leaving..")
11:13:39 + kaji(~username@i60-41-180-76.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:25:40 + PaLiLitH(~paladin@18.156.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
11:32:23 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
11:51:48 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a3e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[nagisame] ……まだ午前中なので、おはようでいいですよね？
[azusa] 鮫ようでもいいよ
[shirakiy0] おはよー
11:58:35 kairi -> kairiawy
11:59:52 nagisame -> nagimesi
2006/03/12 12:00:00
12:02:00 CshopZZZ0 -> Catshop
12:02:49 ! cherry ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
12:10:33 ! kaji ("Leaving..")
12:13:26 nagimesi -> nagisame
12:26:42 kairiawy -> kairi
[nagisame] 今日も今日とて削り削り。
12:32:03 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-107.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] 風邪を引いて寝込んでましたよorz
[Yu_Aizawa] いまもちょっと調子が悪いです。
[Yu_Aizawa] と、お湯が沸いたので飯にします。
12:33:24 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Prof_M_] erurikku/saga
[Prof_M_] おおっと
[Prof_M_] 「エルリック・サーガ」の登場人物に主人公追加ー
12:36:48 Prof_M_ -> Prof_M
12:46:53 kairi -> kairiawy
12:56:14 Kazami -> Neria_19
12:59:13 + miburo(~toukaen@i58-89-66-251.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/03/12 13:00:00
13:03:26 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[nagisame] ふにー。
[nagisame] プロローグ書いた。
[Hisasi] おお
[nagisame] プロローグだけで一つの短編になってるかもしれない（ｗ
[Hisasi] みして
[nagisame] ういうい。
13:07:33 Catshop -> CshopDDS
[nagisame] 送りましたー。
[Hisasi] おー
[nagisame] ちなみにこれを書いてる途中、ＥＮＯさんに「前の話の方がよかった」と言われるデジャヴュがしてビビッのは内緒だ（ぇ
[Yu_Aizawa] ログを読んでみた。
[OTE_] そこは「ふっ。ENOさんも老いたな」とやり返す（つもり）で。
[miburo] 脳内ＥＮＯさんを大切に
[OTE_] #がんがんいこうぜ
[Yu_Aizawa] 「17歳ぐらいの主人公」というのはもうそろそろ無くなってきた気はします。
[Yu_Aizawa] そこでボスキャラにザキ。
[Yu_Aizawa] ラスボスでもザキ。
[Yu_Aizawa] クリフト君、君って奴は……(笑)
[nagisame] そういや藍澤さんの俺エンダーって、舞台がＭＭＯなんでしたっけ？
[Yu_Aizawa] #PS2版では修正されたと聞きますが。
[Yu_Aizawa] ええ。
[Yu_Aizawa] 舞台装置というか、仕掛けにSFMMORPGを使っているというか。
[nagisame] ふにー。私も方向性は違えどＭＭＯを舞台にしようとしてまして（ｗ
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[Yu_Aizawa] .hackとか読みました？
[nagisame] いや全く。
[nagisame] ええと、
[Yu_Aizawa] ライトノベルの古典で言えば、クリス・クロスとか。
[nagisame] ＭＭＯを舞台にするといっても、ほとんど異世界旅ものというか（ｗ
[Yu_Aizawa] 小説版が出ています。＞//.hack
[Yu_Aizawa] んー、なら、FFXIのノベライズとかどうでしょうか？
[nagisame] 話によってＭＭＯがネットスクールになったりＳＮＳになったりする。
[nagisame] ＜行く場所が
[Yu_Aizawa] ファミ通から出ている。
[nagisame] ふにー。
[Yu_Aizawa] んー、ますます.//hack的気がするけど＞ＭＭＯがネットスクールになったりＳＮＳになったりする。
[Hisasi] ほほう
[Hisasi] なぎぃ腕をあげたね
[Hisasi] （読了
[nagisame] そ、そうっすかね？
[Yu_Aizawa] しかし俺は//.hack小説版は読んでいないという＞マテ
[Hisasi] いやつかみが上手くなったというか
[Hisasi] 引っ張り込むのが上手になった
[nagisame] おお。
[nagisame] おおお。
[shirakiy0] ほほう
[Hisasi] 正直以前の話はよまないとな、という
[shirakiy0] ｜・）読んでみたいのう
[Hisasi] 今回のは最初をちろっとよんで
[Hisasi] そのままするすると続きにすすめたのだよ
[nagisame] おおおおお。
[Hisasi] どこがらへんがよかったとかそういうのでなく
[Hisasi] そういうつかみが上手くなったなあというのが最初の感想かな
[Yu_Aizawa] なぎーはよろこびのおどりをおどっている！
[Hisasi] で、戦闘シーンはもうちょっと技叫んだあととか前とかにもちょっとモーション説明がほしいなとか
[Hisasi] 思ってみたりもする
[nagisame] ふむふむ、確かに。
[Hisasi] どんなカッコでアクションしてんだろ、という
[Hisasi] そんなとこかのう
[nagisame] うい。
[Hisasi] 電脳世界の言語ちっくなとこはあまり気にせんでもよいかな
13:21:25 + akagane(~akagane@nthrsm078008.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] それだけでも良い作品のように思える。
[Hisasi] それっぽければよいのだ
[Yu_Aizawa] いいなぁ。
[akagane] あらーいぶ
[Yu_Aizawa] akaganeさんあらーいぶ
[Hisasi] あらーぶ
[akagane] >■本日の読書：『食卓にビールを ４』小林めぐみ http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200603xx.html#11
[shirakiy0] あらいぶー
[soutou] アラブ
[OTE_] 主張国
[Yu_Aizawa] なぎー。
[akagane] こう、アレか。エジプトが「わしらもアラブ人」とかいっているようなもんか＞アラブ主張国
[Yu_Aizawa] 今回はどんな感じの作品？ もう少し詳しい説明をお願いいたします。
[Yu_Aizawa] エチオピアはアフリカ。
[akagane] 「おまえんとこ北アフリカじゃんか、リビアと仲良うせえ」「いややー、わしらもアラブなんじゃー。仲間入れてえなぁ」
[Yu_Aizawa] かわいいなぁ、エジプトたん。
[nagisame] # ＩＴ技術が発達した世界で、ネットダイバーがウィルス（というか人工知能）やクラッカー（こっちもダイバー）と戦う話かな。
[Yu_Aizawa] #なるほど。
[Yu_Aizawa] #で、MMOと。
[nagisame] # うい。
[Yu_Aizawa] んー、じゃあ、質問するけど、この作品と、今までのサイバーものやファンタジーもの、あるいはMMOものと違うものは何ですか？ つまり、この作品の「売り」は何ですか？ ネタバレになるようなら、あまり詳しく答えなくてもいいけど。
[Yu_Aizawa] #ちょっと厳しい質問かなぁ？
13:33:21 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[Yu_Aizawa] #「MMOもの」と違う点はいいや。前の二つと違う点を答えてください。
[nagisame] ネットダイバーが電脳世界で直接プログラムを組むところ、かな。言語も一応作ってる。
[Yu_Aizawa] #自分にも帰ってきそうな質問だorz
[Yu_Aizawa] 返って
[nagisame] プログラムの方法はキーボードではなくて、鉄棍の演舞だったり、銃の装弾だったり。
[Yu_Aizawa] なるほど。
[nagisame] まあ、ファンタジー世界の魔法をプログラムにしただけという（ｗ
[Yu_Aizawa] 「ウィザーズ・ブレイン」は知っているよね？
[nagisame] 「ミルキーピア物語」とかがイメージソースなんですけどね。
[nagisame] 知ってますよ。
[akagane] はっはっは
[akagane] ナニ愉快なことを言ってるのだか＞他の作品と違う
[akagane] 別に同じでイイのだ
[Hisasi] 違うことでなく、訴えるものがあるかどうかではないかなとは思う
[nagisame] 料理の仕方次第ですからね。
[Yu_Aizawa] ぐぐってみた＞「ミルキーピア物語」
[Hisasi] なぎぃがこの話を作り上げていって最後に残るテーマがなにか
[Hisasi] 話的にはテンポ良くて面白いとおもったのよ
[Hisasi] で、最初はそれでいいと思う
[Hisasi] でも最終的になにかこっちの心に残る何かがほしい
[Hisasi] そのための布石としての積み重ねがプロローグから続くエピソードであってその間にある伏線であって
[Hisasi] 最後に広げた風呂敷をぴっちりたたんで伏線を消化して、ああ面白かったと思えたらよいなあと
[nagisame] うい。
[Yu_Aizawa] 料理の仕方ですか。
[Hisasi] で、似たような話があったとしても
[Hisasi] 材料が同じなだけで
[Hisasi] そんなんゆーたらファンタジーみんないっしょやん
[Yu_Aizawa] まーそうですけど。
[Hisasi] そこから現代ファンタジーに料理したり異世界ファンタジーに料理したり
[Hisasi] 同じ現代ファンタジーでも料理の仕方は違う
[Hisasi] 隠し味とか
[Hisasi] 同じカレーでも千差万別じゃん
[nagisame] うむうむ。
[nagisame] 料理に失敗すればどんなにいい食材でもだめですしね（遠い目
[Hisasi] とてもカレーっぽい具で一見カレーっぽいけど、あれ？違うの？みたいなのも
[Hisasi] それはそれで
[Hisasi] あとはこの作品に求めるのは伏線と陰謀と目標かな
[Hisasi] 個人的に
[nagisame] うい。
[Hisasi] 個人的に主人公が成長する物語大好きっ子なので
[Hisasi] 最初から主人公サイキョーいえーよりはそっちのが
[Yu_Aizawa] まだなんか変な考えに取り付かれているような気がする＞自分
[nagisame] ああいや、私だって前まではそう考えていましたから＞藍澤さん
[Hisasi] あいざわさんは箱にとらわれすぎてるような気もする
[Hisasi] 詰めるものデスヨ
[Hisasi] 欲しいのは
13:47:02 nagisame -> nagiDDS
[nagiDDS] ちょっと休憩してから続きを書こう。
[Yu_Aizawa] でも「尖り」はなくてもいいとして、「売り」がないと「商品」として成立しない気がするのは、気のせいかしらorz
[Yu_Aizawa] ういー
[Hisasi] 売りは編集さんが帯とかで考えてくれるよ（おい
[Hisasi] まず面白く読めないと
[Yu_Aizawa] はい。
[Hisasi] 売りがないと、で強迫観念にかられてると
[Hisasi] 書ける話もかけなくなる
[Hisasi] あの話はだめこのネタはダメで
[Hisasi] なんて偉そうなことを言って見ました
[Yu_Aizawa] レスを書こうと思ったら、自分がどんどんどつぼにはまっていくorz なぎーの話なのに、何で自分がはまっていくんだろうorz なぎーに「違い」とか「売り」とか聞いてしまった自分が悪いんだけどorz
[Yu_Aizawa] 今のわしは駄目じゃぁorz
13:52:56 Yu_Aizawa -> Yu_orz
[nagiDDS] 凹んでる暇があったら書くのじゃ。
[Hisasi] おーい、かけるん化しないー
[Yu_orz] 気分切り替えてくるー
13:54:12 Yu_orz -> Yu_AFK
[nagiDDS] いてらー
2006/03/12 14:00:00
14:14:17 + lute(~lute@p1066-ipbf503fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] プログラムの方法が踊るというと、柾悟郎のサイバーものを思いだした。あれでは、そういう身体性を駆使した入力が卓越して、キーボードに依存する古いタイプの人間が時代遅れになっていて、みたいな展開で、なかなか愉快であった。
[sf] 食卓にビールを http://hiki.cre.jp/write/?SyokutakuNiBeerWo 更新
[nagiDDS] ほむほむー。
14:21:29 KUZUMI -> KUZUMesI
[sf] 空ノ鐘の響く惑星で http://hiki.cre.jp/write/?SoraNoKaneNoHibikuHosiDe も更新
[OTE_] 身体言語を文字言語（？）に置き換えるのが大変そうだなぁ。
[sf] Just Right! http://hiki.cre.jp/write/?JustRight
[sf] ATOKと連動も可能な文章校正支援ツールらしい
14:36:22 ! nagiDDS ("おち〜")
14:41:42 ! akagane ("CHOCOA")
14:45:04 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Yu_AFK] ふぅ。
14:46:43 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 風邪を引いてマイナスの方向に考えが偏っていたようだ。
[Yu_Aizawa] ちょっと駄目ぽいので今日はこれで落ちます。
[Yu_Aizawa] それではノシ
14:48:11 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
14:54:32 Yad_sleep -> Yaduka
14:55:09 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
14:55:28 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-149p38.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Tihiro] こんにちは
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 慢性的にマイナスなのだろうか……
2006/03/12 15:00:00
15:01:40 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-142-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] ようやく風邪が落ち着いてきました
[Kakeru] 寝込まずにはすんだ模様。にゃー
15:04:42 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-134.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:07:49 ! Kakeru (EOF From client)
15:12:26 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:28:56 + Prof_M(~moriarty@i219-167-197-171.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:29:35 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
15:42:10 + kaya-n(~kayahn@95.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] なんかよく切れるなー
15:46:44 ! Tihiro ("とっかーん")
15:47:23 ! lute (EOF From client)
15:51:12 + showaway0(~gm@d30159fd.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] MMORPGで小説で
[Falshion] 書くと考えたら、ベースにするゲームはいまだと遊んでるギルドウォーズかのう。
[Falshion] ギルドウォーズの中の、一部スキルを敵からキャプチャーする使用を拡大解釈して、何らかを敵から摂取する。、
[Falshion] バグでもいいんだけれどもちょいとつまらないから、情報をキャプチャーすることにする。
[Falshion] その情報をキャプチャーしたスキルを、買い取る人がいて高く売ることが出来るのでユーザーの間ではちょっと有名なRMT手段となっている。
[Falshion] その情報が実は、ネットワーク経由で流出している国家情報だったり、機密だったりすることが判明する。
[Falshion] で、大人の陰謀の中に知らず知らずのうちに主人公たちがー。
[Falshion] とまぁ、ベタベタな感じで。（ごろごろ
2006/03/12 16:00:00
16:00:33 ! OKG (Connection reset by peer)
16:01:16 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:07:22 ! KUZUMesI ("さいきど〜")
16:11:30 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] 米カトリック司教会議、『ダ・ヴィンチ・コード』に反論するサイト立ち上げ | Excite エキサイト : ニュース http://www.excite.co.jp/News/odd/00081142136452.html
[Stella] 案外遅かったな（まて）
[mihiro] まあ、小説だけだったら「フィクション」だから、で逃げられますけど、学術論文まで話が広がると対応せざるえないってことなんでしょうか。…対応したのはアメリカのカトリックか、ふむ。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TheDaVinciCode
16:50:52 ! Falshion ("See you...")
16:52:50 KUZUMI -> KUZU_rom
16:55:28 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
16:57:36 Neria_19 -> Kazami
2006/03/12 17:00:00
17:00:49 + NekoGeese(~nekogeese@p3091-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:03:11 + XI-JIKKA(~zzgundom@p291f1f.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:06:30 + meltdown(~meltdown@wd122.AFLb6.vectant.ne.jp) to #もの書き
[OTE_] 散髪より帰還。
17:10:37 ! shirakiy0 ("CHOCOA")
[meltdown] 睡眠より覚醒
[mihiro] 床屋は手ごわかったですか？ｗ
[meltdown] 少し不調です（ころころ）
[OTE_] 手ごわかったです。
[OTE_] あの蒸しタオルってのが曲者で。
[OTE_] すっかり催眠状態に。
[OTE_] 言われるがままに髭をそられたり髪を切られたり。
[OTE_] あろうことかシャンプーにリンスまでされてしまいました。
[mihiro] それは、大苦戦でしたねｗ
[OTE_] しかし、最後には無事料金を払って退散することができました。
[OTE_] あぶなく髪のマネキンにされてしまうところだったですよ。
[mihiro] なるほど。やはり、お金というお札の効果は絶大ですねｗ
[OTE_] まったくそのとおりですね。
[mihiro] こう、大抵あれを額につけると、動きが止まります（キョンシーねえってｗ
[OTE_] あぁ。
[OTE_] ある種の人はお札で顔をはたかれるのに弱いそうで。
17:15:59 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[mihiro] あの魔力はホントに恐いものですよ。現代の魔術ですなｗ
[OTE_] まったくです。
[OTE_] お札を使うと空も飛べますからなぁ。
[mihiro] 確かに飛べるなあ。宇宙もいけるしｗ
17:21:20 Yaduka -> Yad_away
17:28:36 + lute(~lute@p1066-ipbf503fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:31:10 ! ponzz0 (EOF From client)
17:32:05 ! kaya-n (No route to host)
17:35:47 + kaya-n(~kayahn@95.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:37:21 ! mihiro ("CHOCOA")
17:45:38 + lute0(~lute@p1066-ipbf503fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:47:16 CshopDDS -> Catshop
17:49:31 lute0 -> lute
17:58:29 ! PaLiLitH ("Leaving..")
2006/03/12 18:00:00
18:01:22 Hisasi -> Hisa_mesi
18:04:45 + PaLiLitH(~paladin@18.156.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
18:05:59 + kaya-n(~kayahn@95.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:09:00 + cherry(~mion@61-216-64-218.dynamic.hinet.net) to #もの書き
18:10:12 ! Pita_An (Connection reset by peer)
18:11:14 ! kaya-n ("CHOCOA")
18:11:53 + enokino(~taka-miy@p93f6c2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:12:00 enokino -> ENO
[ENO] なぎーが来ていたのか、それも書いたもの引っさげて（
[ENO] よーまーせーろー（ｗ
[OTE_] しかもちょっと感想が良かったらしいですよ（こそこそ
[ENO] うんうん、書いたものの評判がいいと、嬉しいだろうなあ
[ENO] その評判が、自分の背中を押してくれる
18:18:00 Yad_away -> Yaduka
[ENO] 人間誰だって、誉められたいに決まってるのだ
[ENO] だから「仲間内で誉めあうような作家志望者サロンにいるヤツはデビューできん」（ｗ
[ENO] まあ、中にはそういった場所でも自分を見失わずに、切磋琢磨できる資質の持ち主は存在するだろうが
18:20:13 ! PaLiLitH ("Leaving..")
18:20:21 Catshop -> CshopAFK
[ENO] そういうのは、極少数だ
[ENO] 作品を読んだ人は、波風立てたくないから、作品の中の「他よりマシ」な部分を、誉める。
[ENO] 「キャラが立ってるね」「ここの言い回しがいいね、情景が目に浮かぶようだ」
[ENO] そうすると、誉められた人間は、その時点で「そうか、俺の書くものはキャラが立っているんだ」「そうか俺は情景描写が巧いんだ」と思い込む（ｗ
[OTE_] おっとそれ以上言っちまうと、ENOさんはHisasiさんがおためごかしでちょっと褒めた、と言ってる事になりますぜ。
[ENO] いや、なぎーに言っているんだよ
[soutou] なるほど、良かった探しに終始しては良くないわけですな
[ENO] そういった「ピンポイント誉め言葉」が来たら、書いているほうは「それ以外は全部ダメ」だと思った方がいい
[ENO] 全部ダメダメで、唯一、なんとか読める、他よりもちょと上、あたりのレベルの部分が、そこだ、というだけのことなんだが
[ENO] 誉められた方はなぜか誤解するんだ
18:27:07 + PaLiLitH(~paladin@18.156.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[ENO] 「私の書いたものは、全部水準以上で、その中でさらに優れた部分を誉められたのだ」とね（ｗ
[ENO] さて、そういった観点から今回のなぎーの書いたものに対する感想を見て見ると
[ENO] 「ピンポイント誉め」ではない
[ENO] 「するすると読める、つかみが巧い」これは書き上げたもの全体に対する評価だ
[ENO] 印象と言ってもいいだろう
[ENO] つまり「ワンエピソード」ならば、充分に他人の鑑賞に堪える出来であると判断できる
[ENO] だから「これの続き」つまりどんな風に物語が動くのか、構成とか伏線とか、何を語ろうとしているのか、それが気になる
[ENO] 読める文章を書ける、ということは実はすごいことなのだ
[ENO] 次は読める物語を作る、という作業が待っている
[ENO] 物語を作る能力は、文章の能力とは違う部分の脳内回路を使わねばならないのだな（ｗ
[ENO] これには、たぶんに書き手の人生経験とか、価値観とかが反映される
[ENO] ここで一番大事なのが「過去に読んだ物語の記憶」だと俺は思うのだな
[ENO] 過去に読んだ物語の中にある感動した会話、シチュエーション、キャラの行動
[ENO] その「なぜ俺はここで感動したんだろう」ということを分析し再構成し、自分なりにアレンジを加えて再現する
[ENO] その能力が求められる
[azusa] | ・） 褒めるべき点が何一つ無い場合の究極のほめ方「文才がある」なんてのも。
[ENO] この能力がどれほど大事かと言うと、たとえ文章が書けなくとも原案で食っていける
[ENO] なまじ、作家として小説書くより仕事は多いし実入りもあるのだな（ｗ
[ENO] あと、他の誉め方として「量を誉める」
[ENO] 「これだけの分量を書いてきたその熱意には頭が下がる」（ｗ
[meltdown] また、微妙なほめ方を……
[ENO] だって、誉めないと刺されるかもしれないから
[ENO] とりあえず、無難なところを誉めておかないと（ｗ
[Falshion] (
[Falshion] （どぼどぼ
[ENO] 「プリンターのフォントを誉める」とか「いい紙とインクを使ってますね」とか言うとこれまた露骨だし（ｗ
[Yaduka] 持ち込んだ人間の服を褒める。
[meltdown] 「読める日本語まで、あと少しですね」
[Falshion] レイアウトを褒める
[meltdown] というのもありましたな
[meltdown] ＜やった人
[meltdown] ……駄目でしたが
[soutou] ウェブサイトならそれでもなんとかなります（ぉぃ ＜レイアウトを褒める
[ENO] さて、メシ落ち
[Falshion] いてーら。
[ENO] また来ます
[ENO] ではではー
18:49:34 ! ENO ("CHOCOA")
[meltdown] いってら
[OTE_] いてら
[Falshion] こっちは鍋煮込み中
18:54:47 ! lute ("CHOCOA")
[azusa] | ・） ネトゲとかで
[azusa] | ・） 権力握っちゃった人が「俺の文すごいだろー」とか自慢し始めたとき
[azusa] | ・）ノ［自分に被害が来ないようにする時に使えます］
[azusa] （「褒めないと刺される」に類似したパターン
18:58:36 LunaSleep -> Luna
2006/03/12 19:00:00
19:02:01 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.246) to #もの書き
19:03:39 + ponzz(~ponzz@fi1193.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[ponzz] 近所の本屋、ちょっとだけ見直した
19:06:47 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-149p38.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 新潟の本屋になかったエリアル番外編2が売られてた
[ponzz] ちょっとだけ見直してやろう
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] たいがーっ（小パンチ）
[Kakeru] ｜。）つ☆
[Kakeru] 二次元ドリームのベルには二次元エンドなるものが多いという話が以前出ていましたが
[Kakeru] なんでそういう傾向になるのだろうか？
[Kakeru] 1.たまたま書いたものの傾向が一致している
19:11:55 KUZU_rom -> KUZUMI
[Kakeru] 2.そういうエンドを書く先生ばっかり集めた
[Kakeru] 3.編集部からの指示
[Kakeru] 4.そういう傾向に見えるのは気のせい
[Kakeru] さてどれだろう
[soutou] 5.終わり方に困ったら二次元エンドにしとけという、二次元ドリームノベルメソッド
[Kakeru] いわゆるバッドエンドのままでいいような、それ
[Kakeru] 政治的な事情で最後だけでも明るくしないと困るとか
[Kakeru] PTA対策で、最初と最後だけ読んでも普通の小説に見えるとか
[Kakeru] 一つだけ実際的な用法を思いついたのですが
[Kakeru] ゼロリセットしておけば、続編が出ることになったときに最初から始められる。
[soutou] 単純に
[soutou] 続編に耐える作品が少ないのでは（ぉぃ
[meltdown] 売れなくて次が出せない（まて）
[soutou] 今既刊をみてみたが
[soutou] 続編が出てるのはえらく数を重ねているし
[soutou] 続けてよさそうな作品にだけ
[soutou] 編集がバッドエンドを許しているとか（ぉぃ
[Kakeru] なむ
19:21:47 ! MOTOsleep (Connection reset by peer)
19:22:03 + MOTOsleep(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
19:22:39 MOTOsleep -> MOTOI
[Kakeru] operaが ver8.53に
19:38:59 ! roshiajin ("")
19:42:29 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:50:34 MOTOI -> MOTOIbath
19:54:24 azusa -> azu-eat
19:57:06 + kaya-n(~kayahn@40.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2006/03/12 20:00:00
20:00:34 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
20:04:09 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
20:05:56 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:11:46 MOTOIbath -> MOTOImesi
20:14:12 + enokino(~taka-miy@pd310c5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:14:20 enokino -> ENO
[ENO] えーと、ばんゆー君は来てないのか……。
[ENO] 大学卒業で、浮かれまくっているのか、それとも卒業取り消しという電話が来て落ち込みまくっているのか（Ｗ
[Falshion] あらーいぶ。
[ENO] まあ、いずれにせよ
[ENO] ばんゆー君が言っていた「孤児の女の子を集めてメイドさんにする寄宿生の学校」に良く似たものがロシアにあるのだ
[ENO] http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=1473047&postcount=1
[Falshion] 立派なレディにするのですか。
[miburo] なんかよさげ。
[ENO] モスクワ第9軍事寄宿学校、孤児の女の子を集めて国が全額負担して教育する。授業の三分の一が軍事関係
[ENO] 事実はゲーム、マンガ、小説より奇なり（ｗ
[Falshion] （´ω`）でもメイドさんじゃないと。
[Kakeru] 女性限定ですか？
[ENO] 女性限定
[Kakeru] なんで女性限定なんだろう？
[Yaduka] 野郎は普通に採用しているからでは？
[Kakeru] 女性じゃないとできない任務に就かせるためとか？
[Kakeru] ああ、そうか
[ENO] 中途半端な、オタク連中の妄想は、現実にすら追いついていないのだな
[Kakeru] もっと尖ろう
[ENO] 社会主義国の軍隊は、男も女も関係ない
[ponzz] 当時のソビエトに、女性のエースパイロットがいたのも、
[ENO] 女性でも戦車に乗るし、パイロットもやる、砲兵もなんでも女性兵士がちゃんといるのだな
[ponzz] そのあたりが理由ですね
[ponzz] 第一次大戦当時
[Falshion] （´ω`）白薔薇
[ENO] 第一次大戦時はソビエトは存在していないよ（ｗ
[ponzz] あ
[ponzz] ロシアでしたっけ
20:23:09 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.246) to #もの書き
[ENO] 第二次世界大戦時
[Falshion] （´ω`）ノ はろー、ロシア人さん
[ponzz] えーと、なんていったかな。よく覚えてないけど、夫婦でエーととってた人がいた気がする
20:23:30 ! roshiajin ("")
[ponzz] エース
[Yaduka] 夫婦だけにエースとはこれ如何に。
[Kakeru] 意図的に男女混成にしているのか
[Falshion] （´ω`）結婚しようと言って、その出撃で死んじゃったんじゃなかったっけ。
[ponzz] 今は
[Kakeru] 性別なんかどうでもいいので混成にしているだけなのか
[ponzz] 確か死体が発見されて勲章与えられてるはず
[Yaduka] イスラエル軍では女性は前線に出さないとか聞いたことがありますが。 ＜張り切って助けようとしてより被害が大きくなるため
[Falshion] うーん、男性も有るみたいだけれども
[Falshion] 普通の軍事寄宿学校に編入なんかね
[Falshion] ＞モスクワ
[Falshion] http://chechennews.org/archives/20020726kodomo.htm
[ponzz] とりあえず、エリアル最新刊、通読一回目終了
[ponzz] ネタは……ばらさないほうがいいだろうから言わないけど
[ponzz] 今回も相変わらずだったけど、結構楽しかった
[ponzz] どう相変わらずなのかは、読むのが早いとしておいて
20:32:34 KUZUMI -> KUZUMIafk
[ponzz] 今年の春に、宇宙へのパスポート3が発刊予定だそうな
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ARIEL
[ponzz] しかし、笹本さんすげーな
[ponzz] 星雲賞、三回もとってるのか
[ponzz] あと、今回のエリアル、今回、そんな派手な動きはないだろうとおもっていたのだけど、ふたを開けてみたらびっくり仰天。派手な展開でした
20:40:31 + kisito(~chocoa@p5238-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:44:22 MorisInai -> MorrisIta
[sf] 後半の展開がああなったおかげで、侵略会社の社員であるという立ち位置も生きてくるし
[sf] 本編で取り残した遺恨を活用することにもなりましたし
[sf] 上手いこと外伝としてまとめてましたね
[OTE_] んーー。
[OTE_] そうなのか。ちょっと物足りないというか楽屋落ち的雰囲気を強く感じてしまったのはなんだろう。
20:47:28 OTE_ -> OTEdrunk
[sf] うーん、わたしは外伝に高望みをしなかったからかなあ
[OTEdrunk] なんか垂れ目の鷹面目躍如という感じじゃなかったような。
20:48:43 CshopAFK -> Catshop
[OTEdrunk] いやまぁ主観だけどね。
[sf] キャラクターのその後で、どうしても立ち位置的に制約が外れて抑圧が弱いんのは確かだしなー。
20:49:03 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTEdrunk] あぁそうか。
[OTEdrunk] 焦点がぼけてたせいか。
[OTEdrunk] 垂れ目の鷹が焦点じゃないのだよな。複眼なんだ。
20:49:57 MorrisIta -> Morris
[sf] 有能なのが抑圧なしだと、どーしても工夫して大逆転ではなくなってくるんで
[sf] そのへん最後のバトル展開があっさりしすぎなのは確かだと思う。
20:50:53 ! i-Sam ("CHOCOA")
[OTEdrunk] だからといってそれぞれの視点がサプライズ無しに一致していく物語運びでもない。その辺は私の好みなんだが。
[OTEdrunk] そこから物足りなさを強く感じてしまったのだな。
[OTEdrunk] 悪く言えば、そうだな。
[OTEdrunk] 同人誌だ。
[sf] ああいう状況そのものは、制約はずれた状況で強敵をだす方法としては、うまいことやったとは思うけどね
[OTEdrunk] うん。
[OTEdrunk] 状況そのものは嫌いじゃなかった。
20:52:22 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-197-171.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] あれは事後の外伝だからキャラクターのファンのためのファンアイテム的なもので、悪くいえば同人誌的ってのはまあ、そんなもんかなと。
[OTEdrunk] ただあれは、一巻で畳むには急ぎすぎた嫌いがあるような。
20:52:59 sifr_afk -> sifr
[sf] 攻め方が平押しにすぎるのは残念。まあ書き急ぎすぎた弊害なのかなあと
20:53:56 kairiawy -> kairi
[OTEdrunk] 私には書けないけど。そうだな。もう一つサプライズを重ねてうまく収めてしまうべきだった気がする。
[OTEdrunk] もしくはあと５０ページプラスする。
[Yaduka] まあ、勿体ないネタの使い方ではあります
[OTEdrunk] 多分、その一つのサプライズを仕込むのに５つばかり労を要する気がするけども。
[OTEdrunk] でも、「それが見たかった」
2006/03/12 21:00:00
21:00:54 kairi -> kairiawy
21:01:09 azu-eat -> azusa
21:03:07 kairiawy -> kairi
21:04:17 KUZUMIafk -> KUZUMI
21:07:12 ! sifr (EOF From client)
21:08:23 Catshop -> CshopDDS
21:14:56 + sifr(~sifr@ZQ246122.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:19:16 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
21:19:31 + i-Sam(~820@FLA1Adj211.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tihiro] こんばんは
21:22:26 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] 「ブームはどう始まりどう終わるか」という本を読んで
21:23:10 ! kairi (Connection reset by peer)
[Stella] >「新奇なこと」と「新規な人々」がブームを終わらせる
[Stella] という文章でガクブルきています。こんばんは。
21:25:35 Hisa_mesi -> Hisasi
21:29:52 + sora(~sora@C254H088.personal28.cable.mecha.ne.jp) to #もの書き
21:33:36 + kaya-n_(~kayahn@40.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:33:36 ! kaya-n (Connection reset by peer)
21:36:37 Morris -> MorrisEat
[sf] ふむむ
[sf] どういう意味合いでしょうか
[Stella] 「新奇なこと」というのは、客のマンネリや飽きを予想して目新しいことをやるということ
[Stella] 成功すればいいが、たいていは失敗
[Stella] 失敗すると客が逃げる→ブーム終焉への序曲
21:43:31 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「新規な人々」というのは、今まで扱っていなかった企業がブームを当て込んで参入してくること
[Stella] それと、新しい層のファンが増えることの２つ
21:44:13 ! kairi (Connection reset by peer)
[Stella] どっちも古参との軋轢が生じやすく、ブーム終焉への序曲になりかねない
[Stella] この著者はクラシックカメラ雑誌の編集長だったことがあって、そのときの経験でこの本を書いてるんですが
[Stella] 今はクラシック音楽雑誌の編集長をしてる
[sf] ふむふむ
21:48:05 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[Stella] 2003年当時はクラシックブームじゃなかったんで、「もしクラシック音楽ブームになったとき、頭を冷やすために書いた」とあとがきにある
[Stella] ……2005年あたりからブームですわなー
21:48:29 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a42.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「新奇なこと」ってのは「買い手が期待すること」から外れてしまい、気にいったことを再体験したいひとには悪なのだよなあ
21:48:42 ! V-zAWAY (EOF From client)
[nagisame] こんばんわです
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] 珍奇なクラシック音楽が出てきたときがブームの終演
21:50:04 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] ……それクラシックじゃないし
21:51:19 - sora from #もの書き (Leaving..)
21:54:12 + akagane(~akagane@nthrsm078008.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[ponzz] 荒井注
[Kakeru] あらいずみるい
[Falshion] あらいぶ
[meltdown] ごきげんよう
21:57:22 MorrisEat -> Morris
[sf] ブームはどう始まりどう終わるのか http://hiki.koubou.com/business/?BoomWaDouHajimariDouOwarunoka
[sf] どう終わるか でなくて どう終わるのか であった
[Stella] 微妙に間違ったか
[sf] ブームかー
2006/03/12 22:00:00
[Yaduka] 島唄の？
[sf] (小さな)ブームを見つけ出すのは大切だなあ
22:01:55 MOTOImesi -> MOTOI
[nagisame] むにー。
[Tihiro] むに？
[nagisame] ワンシーン書き足した。
22:04:03 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] おー
[nagisame] これからちょっと削る。
22:05:27 CshopDDS -> Catshop
22:05:28 ! kairi (Connection reset by peer)
[Kakeru] なぎーに負けないようにがんばろう
[nagisame] おお。
[Kakeru] というフレーズを思いついたが
[Kakeru] すでに負けているときに使っていいのだろうか？ これ
22:08:26 Yaduka -> Yad_Furo
[Falshion] 負けているときに使うと
[Falshion] 追い越すって意味合いになりまふ
[Kakeru] 次は勝つっ！
[Kakeru] ぐらいの意味か
[Falshion] それはライバルなんで
[Falshion] 途中で魔改造に手を染めないといけません
[NekoGeese] 一方的ライバルでもライバルでOKでしょ
[Kakeru] 腕が四本
[NekoGeese] 双方向なライバルならもっと良し。
[NekoGeese] ちなみに腕が四本あっても執筆速度は多分上がらない罠。
22:11:19 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[akagane] げらげらげら
[Falshion] 頭を四つにしたら
[Falshion] 誰がサボルかでもめるんだよね
[akagane] 『三十三間堂学院』を読んでいたら、登場人物達が歴史の論述問題について、たいへんアホな会話をしていた。（ｐ１２８）
[sf] 三巻ですか
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Shiritsu33GebdoGakin
[akagane] 「あーそっか。確かに長弓自体はもっと前からあったわけだしね」「うん。バノックバーンの戦いじゃ長弓部隊が敵の突撃くらって壊滅しているわけだしな。一番決定的なのって言われたらやっぱりまず戦闘教義の変化を挙げないと」
[akagane] 「重騎兵が馬を下りて防衛ライン構築したことと、それに守られながら安全な形で長弓兵が攻撃力を発揮したことのふたつを挙げてたら十分よね？ 時間足りなくてそれしか書けなかったんだけど」「弓矢で射殺するより敵兵同士の押し合いによる窒息死を狙う戦術に変えたんじゃなかったっけ？」「いや、実際の死因は窒息死が一番多かったかもしれないけどそれはあくまで射殺しようとした射撃じゃないのか」
[akagane] どこの高校の世界史だよ（ｗ
[sf] わはは
[Kakeru] 窒息死というのはマジな話ですか？
[akagane] ちなみに上の戦いは、おそらく百年戦争のことです
[akagane] アザンクールの戦いか、ツゥール・ポワチエの戦いか
[akagane] そこらへんやね
[akagane] うむ。窒息死というのはよく言われている。
22:19:23 ! Tihiro ("まぁ、出来る範囲で一生懸命やれば自分的にはよかとよ。")
[miburo] なんで窒息？
[akagane] うむ。「突撃ー」「うわー、撃たれたー」「むぅ、柵が作ってあるし、弓矢で撃たれるしで前にすすめん」「このままでは死ぬー」「下がれ下がれー」「突撃ー」「うわー、後ろから第二陣きたーっ？！」
[sf] 圧死
[akagane] こんなんでごちゃまぜになって死亡
[miburo] 将棋倒しかっ
[sf] 歩道橋事件みたいなもんですな
[miburo] なんじゃそりゃ
[Kakeru] 柵最強
[sf] 明石歩道橋事件ね
[miburo] ははぁ。つーことはそのへんの機動を滞りなく運営するだけで
[sf] 群衆なだれというのか
[miburo] 十分良い将軍になれるのか
[akagane] いい事に気が付いたな、miburoさんや
[miburo] 当たり前のことを当たり前にやる
[akagane] そうだ。将軍というのは、部下を思うように動かせれば
[miburo] どこの世界でも同じだな
[akagane] それだけでおおむね仕事は終わったようなものだ
[ENO] 締め切りまでに原稿を書けば、たいがい仕事は終わります
22:24:59 Stella_ -> Stella
[ENO] そ・れ・が・できねーから苦しいんだよ（ｗ
[Kakeru] なむなむ
[ENO] まあ、冗談抜きで、軍隊の場合、部隊の移動が滞りなくできただけで、もう八割終わったようなものなのだな
22:27:14 + ponzz0(~ponzz@n32.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[akagane] 戦いの結果というのは、対峙した時点でおおむね決まっているのだ。
[miburo] 後は現場での突発的な問題解決
[ENO] 普通の人間は、一人で動くのが当たり前で、せいぜいグループ、家族、などの十人に満たない数での移動ぐらいしか、経験は無いだろう
[ENO] 学校単位でも、人を「動かす側」に立つことはめったに無い。
[killist] ＃FF11で複数アライアンスを指揮してデュナミスをきちんと攻略できれば立派な将軍だッ！（ぉぃ
[ENO] だから、演習板の上の駒を動かすように、簡単に移動できると考えている
[ENO] 布陣、というのは、一度やってしまったら、もうほとんど動かせないと考えた方がいい
[Stella] 幼稚園の運動会委員になるとそのへんの怖さがわかるかと
[Kakeru] 動かしている間に攻撃食らうからですか？
[ENO] 部隊は前進するか、停止するか、そのどっちかしか
[akagane] 違うのだ
[ENO] まず動けないと考えた方がいい
[akagane] 恐ろしいことに、移動している間に、その部隊がばらんばらんになるのだ（ｗ
[Kakeru] 何が起こっているのやら
[meltdown] 下手に動かすと
[meltdown] 配置がバラバラになって
[killist] 正直、戦闘しつつ退却とか無理。
[killist] 退却するならマロールよこせっつの（ぉぃ
[meltdown] まとめるのが大変です
[akagane] いま、ステラさんが言ってたけど、幼稚園の運動会みたいなものだよ
[killist] ＃そもそも固まって戦闘するのが難しいんだがｗ
[ENO] 右翼の敵が優勢です！ うむ、では、こちらの左翼の部隊を右に回して支えろ！ なんてことをやった日には
[ENO] 戦線崩壊間違いなし（ｗ
[killist] そんな部隊にいたくないｗ
[miburo] 「なぜだ！ なぜ指示通りに動かん！」
[Stella] そんな司令官の下にはいたくない
[akagane] そして、そういうことができるからこそ
[akagane] カエサルとかがスゴイのだ
[ENO] シロウトは、これをやりたがるんだ（ｗ
[Kakeru] もの書きの素人なのか戦争の素人なのか
[ENO] それができるだけの体制と、編制と、機動力を与えて、訓練できれば
[miburo] 貴族の子弟がだめ指揮官ってことが多いのも、現場で組織を動かす苦労の経験がないからってのも理由になりそうですねー
[akagane] だが、その場合でもカエサルは。そういう動かす部隊はあらかじめ「これこれ、こういう事になったら、命令を出すので。お前達はあの丘の方角へ早足で移動だ。右側に敵が見えてくるからそいつを押せ」と
[miburo] カエサルがあまり兵を補充しなかったのはそのへんを考えてなんですかね＜細かい指示が通りやすい
[ENO] それは可能だがね、いわゆる機動戦、というヤツで、部隊そのものに移動訓練が行き届いている錬度の高い部隊ならできる
[akagane] 戦闘がはじまる前に、言ってるのだな
[killist] ていうかそういうのができるのは、将軍がすごいってより、兵隊がすごいんでないのかなぁ。
[killist] ふうむ＞戦闘がはじまるまえ
[killist] たしかにそれならなんとかなりそうだ。
[ENO] いや、先が読める将軍ならあらかじめ部隊行動をプログラミングして置けばいいのだな
[akagane] 脳内で、幾つもの状態を組み込んでおける。
22:36:12 + akiraani(~akiraani@ackube002186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 事前に起こりうる事態を予告しておき、やってることはややこしくても指示自体は簡潔
[ENO] でたところで「状況に任せる
[ENO] のではなく、「敵の出方に合わせてあらかじめいくつかのモデルを用意しておく」
[ENO] 出たところで「俺に任せとけ」と胸を張る「でたまか」だな（ｗ
[akagane] このへんは、仕事でもおおむねそうでね。火がつきそうな部分、つまりトラブルになりそうな部分というのを「いかに先に読んで手配りをしておくか」が、プロジェクトリーダーの資質なのだ。
22:38:24 ! nagisame ("ねる〜ん")
[akagane] これができないと、「今あるぎりぎりで仕事をする」ために、トラブルが発生すると全部が止まったり、手戻りが発生するのだ
[Stella] そんなことができる人がいっぱいいたらデスマーチなんか起きないよなあ
[akagane] そのとおり＞その結果がデスマーチ
22:39:14 + chita(~chita@t557033.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 出方がわかってさえいれば、「前に行け」「とまれ」だけでもなんとかなっちゃいますしね
[meltdown] できるといいなぁ＜「気合いの足りない証拠」で片付く会社の人
[ENO] まあ、実際にマンパワーが仕事をしている場合は気合でなんとかしてしまう場合が多すぎたからねえ
22:40:47 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 気合いの切れ目がプロジェクトの切れ目
[ENO] さすがに「燃料の手配がつきませんので車が動きません」「気合で走らせろ」というわけには行かないだろうけどね
[akagane] 先が読めるだけの人間は、それなりにいるのだ。だが、そういう人間も、「きちんと情報が下から来ないと、的確な対応が打てない」もので。そして大規模システムになればなるほど、下の人間は「まずそうな事を上に言わない」ことが増える。
[Stella] 兵／プログラマの逐次投入、そして進まないプロジェクト
[Kakeru] プログラマが括弧撃破されていきます
[akagane] 下の人間が素直に言うと、おおむね上はイヤな顔するからな
[ENO] 仕事も物語りもそうだけどプロジェクトリーダーに必要なのは「連想と洞察力」つまるところ想像力だな
[ENO] 三手四手先を読んで動かないと、絶対にうまく行かない
[meltdown] ＃変更される作業工程／通達されない指示事項、そして「気合いが足りない」と怒られる
[akagane] トラブルは起きる。失敗はある。連絡のミスや、スケジュールの不具合は発生する。
[ENO] それは、情報連携の不具合だな、現場からトップへ情報が打ち返されていないんだ
[Kakeru] 変更されるプロット、通達されない締め切り繰り上がり……
[akagane] だが、そのための余裕を入れることは、金の面や、評価の面でマイナスになるのだ。
22:44:40 ! Falshion (Connection reset by peer)
22:44:45 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[ENO] 間に入る中間管理職が全部ひっかぶる（ｗ
[akagane] このへんはこう、日本人の凝り性があるのか。すごく「精緻な」計画をみんな作りたがるんだよね。
[miburo] あー
[akagane] うまくいけば、語りぐさになるような、素晴らしくも美しい計画を。
[miburo] 計画通り行くことが目的にすりかわるというやつｗ
[ENO] 自治体の災害演習シナリオなんか、モロにそれですよ
[akagane] でしょうなぁ
[ENO] アクシデント挿入、というファクターが必要だというので、それを前提に話を進めていたら、行政の部課長クラスから猛反対
22:47:27 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 動かしたトラックを、行った先で今度は別の作業に利用して、その運搬作業をやって、元の場所へ帰すとか。
[ENO] 「前例どおりに進めないというのはどういうわけだ」とこっちの上司に猛抗議
[gombe] ＃こんばば
[akagane] ２００％の効率を発揮できる計画にしちゃうのだ
[Kakeru] 事件は前例通り起こるんじゃないんだよ。
[ENO] 「前例どおりに災害が起きるとは限らない」
[akagane] 実際は逆で、ひとつの事をやるだけで７０％の効率だったりするのだがな
[ENO] 報告連絡のルートとか、どうやって組織が動くのかの手順確認は毎年やっている、今年は一歩進んでシミュレーションでやろう、と
[Stella] トラブルがなく訓練が終了するのがいいことらしい＜自治体の災害演習
22:49:29 Yad_Furo -> Yaduka
[Kakeru] 災害演習で手間取ったりすると、人事評価に影響が出るのだろうか？
[ENO] トップどうしで決めて、それで話がまとまったんだよね
[Stella] マスコミが叩くに決まってるじゃないですか＞かけるん
[ENO] ところがそれが下に下りてきたら、もう大変（ｗ
[miburo] 人事評価に影響するかもしれないし、議会で問題になるかもしれない
[ENO] 予定外のアクシデントが起こる、というその概念が行政組織には無いんだ（ｗ
[Stella] ああ、議会で問題になるだろうなあ
[meltdown] 「前例通りに事を進められない」というのはマイナス評価なので
[miburo] まあ「前例どおり」というのは口実で「面倒くさいんだよ」とか「なんでこっちの現場に相談しないんだよ」
[miburo] というのが本音じゃないかしら
[ENO] 臨機応変は「悪」だからね
[meltdown] 定型業務で終わるのがよいのです
[meltdown] みんな満足
[Kakeru] あれです
[Kakeru] 災害もなかったことにしましょう。
[meltdown] そして、非常時に困る
[akagane] というか、官僚組織は、もとよりそういう柔軟性をなくすために作られたものだ
[akagane] それぞれの役人が勝手に行動して、自分の思うようにやっちゃうと
22:52:26 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] いろいろと問題が発生するから、きちんとマニュアルを定めてそれにのっとってやりましょう
[akagane] それじたいは、平時のシステムとして問題はない
[ENO] 実際に、地震の時に備蓄倉庫の医薬品や水を搬出しなくちゃならないとき、倉庫の鍵は誰が持っていて、誰の許可が必要なのか
[miburo] 平時のシステムだからね
[ENO] 平時には、事前の許可と、印鑑が必要なのだな、その倉庫を開けるには
[akagane] 逆にいうと、官僚組織をそのままに、柔軟構造にしましょうというのがどうかしている
[miburo] 防災担当官を決めて全権委任する方向に行ってるんじゃなかったかな
[Stella] 話がむちゃくちゃかわりますが
[Stella] 内田樹の研究室: 村上春樹恐怖症 http://blog.tatsuru.com/archives/001595.php
[ENO] でも、上職がいなくても非常時には現場の判断で開ける事ができるようにマニュアルに記載して
[Stella] 安原顯は作家志望だったのだろうか
22:54:39 gombe -> gombeLOG
22:54:58 + Kazami_(~Kazami@p4046-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] その「現場の人間」があとで色々言われたくないから結局開けなかった、とか、まあ色々情報は入ってるけど
[Kakeru] ひー
[ENO] 要は権限を委託された人間の「覚悟」だよ
[Stella] 「俺が責任を取る」と言えるかどうか
[akagane] 実際問題として、そういう「現場の人間」の判断や決断を最大限に有効に活用した例が
[akagane] 『満州事変』
[akagane] だったりするので、まあ、気をつけないとね（ｗ
[Stella] ＃つーか、辞職させられたり訴追させられてもいいと腹くくれるかどうか
[ENO] たとえ、俺が処分を食らっても、今これを必要としている人が目の前にいるなら、俺は自分の責任でこれをやろう！と思えるかどうかだ
[akagane] あれは、関東軍の石原中佐とかの若手参謀が「この非常時に日本を守るためには、我々の独断で満州を支配するしかない」
[Stella] 中華事変とかもそうですな
[akagane] という、危機意識と責任感から発生しているからな
[Stella] 盧溝橋事件があんな派手なことになったりするのは、結局現場の危機意識と責任感でしょう
[akagane] そうそう
[ENO] あれはねー、要するに上職が現場に来ないんだよ、日本の組織って
[akagane] だから、今なお、多くの人が「現場の責任」でなんかさせることにすっげーイヤな思いを抱いているのも、わからんでもないのだ
22:58:14 + Kazami(~Kazami@p4046-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] とにかく、わしらって極端に走るからね
[Kakeru] 警察官が必要だからと言って銃を使ったらマスコミがたたくとか
[ENO] 上職が現場に来て、現場の状況を見て、聞いて、判断しようとしないんだ
[akagane] そうそう
[akagane] トップは「よきにはからえ」
[Kakeru] 素手で取り押さえろとでも言うのか殉職してでも
[akagane] 日本人的なトップの考え方というのは、「部下に好きなようにやらせる」だからな
[ENO] 悪いニュースを上に知らせるのはワルイコトですからねえ
[chita] 「エアフォース・ワン」みたいのはなしかな
2006/03/12 23:00:00
23:00:06 Yaduka -> Yad_meshi
23:00:39 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:00:50 kairi -> kairiawy
23:01:45 + Beholder(-UPP@222.209.62.150) to #もの書き
[akagane] ああそういや、最新号の『歴史群像７６』で、田中瀬三少将指揮の『ルンガ沖夜戦』の記事があって、ここで日本海軍は夜戦最後の勝利をおさめるのだ。で、それができた最大のポイントが田中瀬三の指揮にあるのだな。
[akagane] どういうものかというと、戦後に本人のインタビューそのもので
23:02:29 + Kazami_(~Kazami@p4046-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「僕は何もしなかった。ただ『突撃せよ』と命令しただけ」
[akagane] なんでコレですんだかというと、あらかじめちゃんと打ち合わせしてあるのだな。「もし敵がでてきたらこういう形でやろう」
[akagane] だから、夜の闇んなか、レーダーもない日本海軍の指揮官ならば、いらん命令をだして状況を混乱させるよりは
[akagane] 『突撃せよ』
[akagane] これを、必要な時に言って、後は黙る
[akagane] むろん、夜戦だ。敵もはっきりしなければ、味方の状態もよくわからない。不安にもなるだろうし、味方が撃たれていたらそっちを助けにいかせたい。
[ENO] その「洞察力と想像力」に裏打ちされた「黙り」を理解できない人間は、何一つ事前の指示も連絡もせぬまま黙ろうとする
[Kakeru] やるだけのことは事前に全部やったから黙っていられるのですな
[akagane] まったくもって、『黙る』のも胆力だよ
[gombe] 現場にとっても、「教えられたとおりに」「自分たちで考えて」行動するから、動きやすい上に芯の強さが違うでしょうしねえ
[ENO] やるだけのことをやったから「あとはでたまかで行こう」と言えるのだな（ｗ
23:08:00 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] だが、「やろうとする人間」は限度がなかなかつかめない。世の中に完璧はないのだが、どうしても「もっと何かできるはずだ」とあがいてしまう。
[akagane] 「やらない人間」は必要なことすらやらないで終わってしまうがね（ｗ
[gombe] ううむｗ
[Kakeru] なぜ人はこうも両極端なのか
[ENO] 現場に打ち込みをかけるときも、逃走するかもしれない場所に全部捜査員の配置を決めて、それぞれのポイントにつく勤務員に何をするのかしっかり伝えて、情報を逐次流して、んでもって「あとはでたとこまかせで行くぞ」と
23:09:30 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[ENO] 俺が係長やってたときは、一度も被疑者に飛ばれたことはない、それだけは自慢だ（ｗ
[gombe] おおー
[Kakeru] おー
[Kakeru] 通常の成功率ってどのくらいなんですか？
[ENO] ８割かな
[ENO] 令状持って踏み込んだらいなかった、とか
[gombe] 久々にシャーマンキング読んで、
[gombe] 「予め決めておく作戦ほど脆いものはない」とかの台詞があったのを思い出しました
[ENO] それはウソだ
23:11:42 + Kazami(~Kazami@p4046-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[gombe] ええ
[chita] 実は読んでいないんです
[Falshion] 試合で最初の作戦を変えようとしたら、絶対に負けるからのう（ごろごろ
[ENO] あらかじめ決めておく作戦に「願望」が混じると脆くなる、というだけのことだ
[gombe] 人事を尽くした上での、という前提あって、ですけどね。＞予め作戦を決めると脆い
[gombe] あとまあ、シャーマンファイトだから念能力者の戦い並みのガチ勝負だし、柔軟さが大事という文脈に繋げるときの台詞ですが。
[ENO] その作戦を立てたときに「敵がこう出るだろう」という前提と「敵がこう出てくれたらいいなあ」というのが区別がつかないと
23:13:46 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] 破綻する（ｗ
[gombe] 確かに。(^_^;
[Falshion] ですのう
[meltdown] うみ
23:14:21 ! Beholder (Connection reset by peer)
23:14:34 + Kazami__(~Kazami@p4046-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:14:36 + Beholder(-UPP@222.209.62.150) to #もの書き
[ENO] 物語を書くときに、この「願望と予測の区別がつかないキャラ」を出して
23:15:20 ! impulse ("キングストン弁開け！これより自沈する！")
23:15:38 ! theta_ ("Leaving..")
[ENO] 事態を危機に陥れ、その危機を主人公が救う
[ENO] 味方側のキャラなら、悪役、敵側のキャラなら、主人公の勝利条件に使う
23:16:37 + impulse(~impulse@219-100-32-21.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
[ENO] カッコいい主人公なら「予定は未定にして確定にあらず」とかつぶやかせてもいいし
[chita] 偶然で勝敗が決まるよりはもっともらしい
23:18:26 + Kazami_(~Kazami@p4046-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ギャグっぽい主人公なら「テストのときにヤマかけて一夜漬けで暗記するより、塩もみの方が点数がいいときってあるよね」「塩もみ？」「ああ、テスト前の休み時間に教科書ぱっと見て覚えておくやつ」
[Kakeru] 浅漬けか（ｗ
23:20:44 + yosi(~yosi@ntaich059057.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 一夜漬けよりも短時間（ｗ
[gombe] ヤマかけってのは、願望度の高い方策ですからねえ。
[Kakeru] で、作中でちらりと見た科学の教科書をネタにした最後の一発逆転を
[ENO] さて、風呂落ち
[ENO] ではではー
[Kakeru] おつかれー
23:21:54 ! ENO ("CHOCOA")
23:22:30 + Kazami(~Kazami@p4046-ipad31akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] おつかれー
23:23:12 + kaji(~username@i60-36-120-229.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:23:24 Yad_meshi -> Yaduka
[Kakeru] よーしかけるんもなぎーに負けないように
[Kakeru] まず、短編一本でもきっちり書き上げるかのぅ
23:25:17 Catshop -> CshopAFK
[Falshion] がんぼれかけるん
[Kakeru] がんばるのだ
[Kakeru] 風邪も回復したようだし
23:27:46 + theta(~theta@ntkyto062024.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:27:54 + siide-03(~siide-03@P211018236177.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
23:28:12 ! killist ("あなたはだんだん眠くなる……")
[Kakeru] おやすみみょん
23:28:21 ! Kakeru (EOF From client)
[sifr] お休みなさい
[siide-03] 仕事帰り
[ao] おつかれー
[siide-03] レッツラーメン屋！
[ao] こってり？
[siide-03] とんこつー
[Falshion] むー
[Falshion] ラーメン食べたくなってきた
[Tihiro] ラーメン！ラーメン！ラーメンといえばとんこつ！とんこつ！
[Falshion] 長浜ラーメンたべたいなぁ
[Tihiro] ＜馬鹿福岡人
[OKG] チキンラーメンが何気においしいことに最近気がつきました（チキンラーメンを食べながら
[azusa] ゆっきー！
[azusa] ゆっきー！
[sifr] チキンラーメンは基本にして最終到着ですよ、後チャルメラｗ
[siide-03] みんなおちつけ(笑)
23:32:45 + Prof_M(~moriarty@i60-34-57-108.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ao] ラーメンはかように心を狂わせる食べ物なのか
[ao] 九州いってみたいなー
[Tihiro] ふふふ、焼きラーメン最高!!
[sifr] いいなぁ、焼ラーメン
[Falshion] 7年ほど行ってないのう＞九州
[OKG] どんなモノなんですか＜焼きラーメン
[Tihiro] 焼きラーメンといえば、小金ちゃんラーメン!!
[chita] だからわかんないって
[Falshion] URLも一緒に出そう
[Tihiro] 焼きラーメンを知らない人が居るとはっ!!
[azusa] しょうゆらーめんー
[chita] 今度、nagisameさんに叱って頂こうか
[Tihiro] http://www.walkerplus.com/gourmet/special/yatai/detail/4.html
[Tihiro] ほい。
[Tihiro] ちなみに、柔道部の先輩の家がやってるという知り合いの店（ぉ
[sifr] チキンラーメンとチャルメラのＵＲＬは要らないですよね
[chita] 一応張っといたら？
[chita] 張っといたら、チェックした人が、自分では気づかなかったものを見つけてくれるかもしれない
[sifr] うわーん、ブラウザが開きません＜
23:43:05 OTEdrunk -> OTE
23:44:28 CshopAFK -> CshopBath
23:49:05 ! MOTOI ("フィールドシートっていいものですね")
[siide-03] 貪り食っています。
23:50:14 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[OKG] 何ラーメンにしました？ｗ
[V-zEn] ＃今日はとんこつしょうゆ
[V-zEn] ＃＜聞かれてない
[siide-03] トンコツ風。
[siide-03] ごちそうさまー
[NekoGeese] ぽんこつ風
23:52:02 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-21-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sifr] 和歌山醤油＜どうでもいい
[ao] ラーメンは…２週ぐらい前に天下一品のこってり味くうたきりか？
[chita] おととい、国道32号線沿いにある白蓮という店で、以前から気になっていたメニュー「豚角煮丼」を食べた後で、一杯頂いた
[chita] 店の人が「何も言わなかったけど、あいつ物足りなかったのかな」とかかんぐってないことを祈りたい
[kaya-n_] お、おまえらーーーーー！こんな時間に人の食欲を刺激するなーーーーーー！
[meltdown] これいじょう
[meltdown] 腹が減る前に
[meltdown] 寝ましょう
[NekoGeese] パンがなければケーキを食べればいいじゃない（違
[meltdown] （こて）
23:59:34 ! Saw ("Seeya!")
[meltdown] おやすみー
[NekoGeese] ノシ
23:59:45 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
2006/03/13 00:00:01 end
先日分(2006-03-11) ← 表示中(2006-03-12) → 翌日分(2006-03-13)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-03-12 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き