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2006/03/05 00:00:00
[ponzz] これまでのスパロボに皆無だった萌えと燃えが共存してるよな、本当＜アイビス
[NekoGeese] ただ、誰かが言ってたように「掘り下げ」とか描写量とかは、やはり話数の関係とかで辛そうだった。
[SiIdeKei] あー
[sifr] いい主人公ですよねｗ
[ponzz] まあねー
[SiIdeKei] 以前、そんなことを言った記憶がある。
[NekoGeese] スパロボらしく「足りない部分は妄想でフォロー」が必要かのぅ。
[SiIdeKei] 気のせいか。
[ponzz] しいできゅんがゆってた
[NekoGeese] #もの書きのログ検索で引っかかった物なので
[NekoGeese] 誰が言ったかは忘れましたが。
[SiIdeKei] どうせやるならば、徹底的に煮詰めてくれたらな、とは思う。
[Kakeru] ぐつぐつ
[Kakeru] 親子丼を徹底的に煮詰めたら鶏肉入り卵焼きに
[NekoGeese] Σそれは煮詰めたら別料理だ
[akiraani] それでもどんぶりなら親子丼だ
[NekoGeese] 親子煮込み
[akiraani] カエルとオタマジャクシの親子丼とかどうだろう
00:05:24 + miburo0(~toukaen@i58-95-235-161.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:07:00 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a01.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ただ、ほかの主人公と比較すると、シナリオが際立っていいので、アイビスルートだけ別のシナリオライターが書いたよう思える
[sifr] 実際、荘だって話ありますね
[SiIdeKei] これは、あれか『OG3』は期待していいって事だろうか。
[ponzz] いいんじゃない？
[ponzz] アニメで伏線張られて足し
[ponzz] たし
[SiIdeKei] α２の要素で、アイビス編とガンエデンだけきれいにスルーされたので
[ponzz] ガンエデンをどうするかだなあ
[SiIdeKei] 『OG3』は封印戦争メインかなー、と。
[NekoGeese] アイビス編は、どっかでまた使うって事だろうか ＜ スルー
[ponzz] 封印戦争も、結局帝国絡みだし
[SiIdeKei] だが、それだとSRXチームの出番がないので(笑)
[ponzz] ＯＧは帝国出さない方向っぽいから、どうなるんだろうなぁ
[SiIdeKei] 星を封印、ってところで、Dあたりを絡めるんだろうか。
[NekoGeese] あぁ、メリオルエッセの皆さん。
[ponzz] Ｄか
[NekoGeese] Dも終わり方は微妙だった。
[NekoGeese] あれは最終決戦が全てで、エピローグ不要だったのかも知らんが。
[SiIdeKei] キャラ設定で行けば、Rはいろいろと遊べそうなのだが。
[NekoGeese] Rは元から遊んでるからなぁ（笑）
[ponzz] 話としては、Ａには劣るけど、いいできだよね＜Ｒ
[NekoGeese] Rは結局
[SiIdeKei] あとは……GCか。これはやったことがないなぁ。
[NekoGeese] 主人公が過去に極力関わらないという選択をしている以上、シナリオの絡みが少ない、というオチになってしまっているなぁ。
[sifr] 設定はいいんですけどね
[NekoGeese] GCは登場作品が凄い気がした。ブライガー、サスライガー、バクシンガー。
[NekoGeese] うちはむしろR好きですけどねぇ。
[NekoGeese] 新ゲッター出たし（そこか
[SiIdeKei] シナリオとしては、封印戦争（α２アイビス編）＋MX（先生ハァハァ）＋Rのキャラ＋Dの一部、って感じかなぁ……
[NekoGeese] ネオゲッター、か。
[ponzz] ああ、その流れっぽいかも
[ponzz] ミッテ先生より、水着のほうが俺は……
[sifr] 友人が「ネオゲッター出せ、出せ」と五月蝿かったですよ。ＧＣまで
[NekoGeese] Rの時流エンジンは弄り過ぎるとスパロボEXのゴーショーグンになりそうだ（ぉ
[azusa] ＧＣは
[SiIdeKei] ラスト一歩手前がミッテ先生で、ラストバトルはガンエデン。そんな感じか？
[azusa] | ・） 主人公のグラフィックが「びみょ〜」すぎです
[NekoGeese] ｜・）主人公の絵なんて飾りです……たぶん。
[NekoGeese] ｜・）微妙さで言えばニルファもけっこう微妙。
[sifr] いや主人公の胸なんてでしょうｗ
[SiIdeKei] 本当は、Jの三人娘を出して欲しいんだが。
[sifr] 新シリーズはどのハードで展開するんでしょうね
[gombe] DS Lite？（ぇ
00:19:30 Morris -> MorrisZZZ
[sifr] その可能性もあるんですよねｗ
[SiIdeKei] そう。まだDSでは出していない。
[sifr] スパロボのためだけにハードが増えている現在・・何処で出すか決まって欲しいｗ
[NekoGeese] DSはやはり、ペン入力又は2画面が有効活用できる形にならないと出さないんじゃないでしょうかねぇ。
[azusa] | ・） スパロボは発表されたけどね
[azusa] | ・） 名前だけ。
[Kakeru] 精神コマンドをペンで書いて発動
[Kakeru] 達筆なほど効果up
[sifr] ま、声アリでポンタ操縦できればいいやｗ
[azusa] http://www.nintendo.co.jp/ds/dsconference2006s/page12.html
[sifr] X360とPS3・・多分両方でるんだろうな
[Kakeru] NintendoXPS3603DSでも作ればいいのに
[NekoGeese] 数字が大きくて面倒だからX68000に統合（ぉ
[sifr] オマケはネメシス2ですかw
[sifr] アップレーザーは強かったなぁ、多分グラディウスシリーズ最強の対空兵器
[ponzz] ＰＳ3ででるであろう
[ponzz] スパロボには
00:29:22 MOTOIbath -> MOTOsleep
[ponzz] なんとしてもデモンベインを……
[shirakiya] デモンベインかー
[shirakiya] いいねぇ
[ponzz] いいよねぇ
[sifr] いいですね
[SiIdeKei] ローゼンメイデントロイメント。最終話の戦闘を見たら、真紅と薔薇水晶は出てきてもおかしくないと思った(笑)
[ponzz] デモベとヴァーチャロン
[ponzz] これをしっかり、話の中心に据えてもらいたい
[shirakiya] あれは
[SiIdeKei] あと、セガつながりでサクラ大戦が出てきても、もう驚かない。わくわく(笑)
[shirakiya] スーパー魔女っ娘大戦です。＜トロイメント。なのはと一緒に。
[sifr] まずはレイアースを
[akiraani] なのはは別に本家のスパロボに出ても大丈夫だからっ
[SiIdeKei] レイアースとなのはは、そのままいけちゃいそうだ(笑)
[ponzz] いけちゃうんじゃね？
[shirakiya] …大丈夫そうなのだよな。極太レーザーまで撃ちやがるし＜なのは。
[sifr] 問題はどのレイアースが出るかですw
[ponzz] ああ、あと朝霧の巫女とか……
[akiraani] もちろんOVA版（ぉ＞零アース
[SiIdeKei] なぜかゴーダンナーが参戦して、大きく方向性を変えてしまうスパロボ。
[ponzz] ああ、そうだ
[ponzz] Ｄでタツノコひっぱりだせたんだ
[Yaduka] アニメも放送されるし、出るんじゃないかなぁ ＜デモベ
00:34:25 ! nagisame ("ねむいー。")
[ponzz] コワッパーゴーダムとかダイアポロンとかゴールドライタンだせやごるぁ
[SiIdeKei] そろそろ『閃光のハサウェイ』もやれそうだ。クロスボーン出来たんだから、文字メディアだけでも何とか(笑)
[ponzz] ゴワッパー
[Yaduka] 悪役の中の人は乗り気らしいし ＜デモベ
[sifr] ハサウェイは原作サイドが駄目だったんじゃ
[Yaduka] 映像化はNGですよね ＜ハサウェイ
[SiIdeKei] うーん。黒歴史扱いか(笑)
[Yaduka] Vも黒っぽい。
[ponzz] 黒ではないと思う
[TIO] Ｇジェネには出てたんですけどねえ、ハサウェイ
[Yaduka] こないだ出た「クライマックスUC」なるガンダムゲーに出てませんよう ＜V
[sifr] 黒歴史ではないんですよね、あくまで非映像化
00:38:11 + Hisasi_(~hisasi@p57d066.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:38:16 ! Hisasi_ ("くまぞわーるど")
00:40:29 kisi_huro -> kisito
00:40:30 ! miburo0 ("CHOCOA")
[sifr] スパロボのガンダムメインがCEになっていくんでしょうか
00:40:42 kisito -> kisi_game
[SiIdeKei] デスティニーを、如何に扱うかが問題ですねー
[SiIdeKei] そのままシナリオに組み込もうとしたら
[SiIdeKei] 破綻する。
[Kakeru] ラスボスに（ｗ
[akiraani] 元が破綻してるんだから仕方がないｗ
[TIO] 確かに宇宙世紀のは使い尽くした感がありますが
[TIO] アレがメインかァ……ｗ
[sifr] というか主人公は…アスランと行動一緒かw
[SiIdeKei] 起こったことをありのまま話すぜ……『主人公だと思っていたらいつの間にかZからZZ担ったときのヤザン並みの扱いを受けていた』……スピードとかちゃちなものじゃねぇ、もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……！
[TIO] |-￣) むしろジェリドでは
[sifr] そう言えば第3次種使った事なかった私は損をしているんでしょうか
00:44:07 ! ENO ("CHOCOA")
[azusa] 特をしています。
[SiIdeKei] 実は、使い勝手が悪い＜スパロボでのフリーダム
[SiIdeKei] 強いんだけど、使っていて面白くない。
[liot] かなり強いのは確か
[sifr] 「種とシャングリラチルドレンとガイキングとSRXは使ったらそこで負けだよ」と周囲が五月蝿いものでw
[SiIdeKei] ZZはいいだろ別に(笑)
[sifr] ジュドーとルーは使用していいんですよw
[SiIdeKei] (笑)
[ponzz] 種以外はいいだろ
[azusa] ガイキングは使わない方が負けです
[liot] なにつかってもいいじゃないか（´¬｀ｗ
[SiIdeKei] GP03とZZとフリーダム（ミーティア）を並べる。
[SiIdeKei] でかいビームサーベルの人たち。
[sifr] シャングリラチルドレンは厨なので、その他はデザインが悪いので却下だそうです
[liot] ああ、僕の弟はイデオンだけは死んでも使わないとかいってたな・・・ｗ
[liot] なんか嫌いなんだとｗ
[azusa] | ・） ガイキングかっこいいのに。
[liot] 強いのに・・・ｗ
[sifr] あぁ、イデオンも不可でしたね、うちの環境も
[liot] バッフクランのメカデザインが鳥肌が立つぐらい嫌いだともいってたな・・ｗ
[sifr] エヴァが使えるようになったのはありがたいですが＜偏ったプレイ
[SiIdeKei] ゲージフルになったのに、ダメージ受けてなくって、イデオンガンとか使う暇がなかった(笑)
[azusa] 大空魔竜なんて「ぴゅーい」とか鳴くんですよ
[liot] ってかイデオンガンの実質攻撃力が１５０００（ＭＡＰで１２０００）とかインチキくさい威力じゃあるが・・ｗ
[SiIdeKei] ＃なのはのスターライトブレイカーとやら……MAP兵器なのかなぁ……(笑)
[liot] ガオガイガーは可でしょうか？ｗ
[sifr] あれは一撃必殺ですからw
[akiraani] バリアを完全破壊するとかけったいな付加効果があるらしいですよ
[SiIdeKei] 精神コマンド『直撃』効果か……
[shirakiya] 主人公補正だな
[sifr] ですね
[SiIdeKei] ローゼンメイデンシリーズは、MAP兵器はなさそうだけど……サイズが極小か……
[sifr] ベガママンの再来?
[gombe] マップ兵器以外当たらないのではｗ＞ローゼンメイデン
[gombe] ＞極小
[SiIdeKei] ママン再来か(笑)
[sifr] ま、サイズSSでマップ兵器持ってるのは流派東方不敗だけで充分ですw
[ponzz] ママン、鬼だったからなぁ……
[sifr] ママン、MXでエースでしたよ
[azusa] | ・） サルファ基準なら「バリア貫通」で良いのでは＜武器に
[SiIdeKei] 最終話のフルアーマー真紅（雛苺の苺轍と水銀燈の羽根つき）あたりは、手強そうだ。
[SiIdeKei] ＜ローゼン
[shirakiya] フルアーマーってｗ
[akiraani] 精神コマンドも吸収した人数分持ってそうだ
[sifr] それは怖いなぁ
[gombe] アムロを吸収。
[shirakiya] …あのサイズでコンバトラーを凌駕するか。
[SiIdeKei] ボスキャラがパーフェクト薔薇水晶（ハサミとじょうろとバイオリン装備）。
[sifr] どこのプラモ狂四郎ですかｗ
[SiIdeKei] だってー(笑)
2006/03/05 01:00:00
[akiraani] 薔薇推奨：精神コマンド「ツンデレ」「ショタ」「眼帯」
[shirakiya] それは精神コマンドですか？ｗ
[akiraani] ああ、「天然」が抜けてる
[sifr] 天然は不屈と同じ効果がありそうですw
[SiIdeKei] スーパー魔女っ子大戦……あとは……CCさくら？
[shirakiya] ですな
[ponzz] プリキュアとミュウミュウ
[SiIdeKei] スタジオジブリから大物参戦！ 魔女の宅急便！(笑)
[akiraani] すげえ、飛行が使えるぜキキ
[Kakeru] じゃぁゲドとか。
[shirakiya] …それしか取り得がない
[sifr] ゲド、声が最強ですからw
[ponzz] 補給ユニットですよ
[ponzz] ＜キキ
[SiIdeKei] 数少ない、空Aユニットだぞ。
[Kakeru] ゆばーばとか
[SiIdeKei] LLサイズは……レイアースだけだと足りないな。
[sifr] スーパージブリ大戦
[azusa] | ・）ノWikipedia:魔女っ子大作戦 [キーワード一覧:魔女っ子大作戦]
[mihiro] サリーちゃんも空を飛べるはずなんだが（古！ｗ
[sifr] サリーちゃんは最強ユニットですから
01:05:36 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[Kakeru] ……
[Kakeru] ドクロちゃんは魔法少女ですか？
[SiIdeKei] さて、そろそろ寝よ
[Kakeru] おつかれー
[azusa] 将来十傑集入りするだろうと言われている人材ですからね
01:06:11 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
[sifr] ドクロちゃんが十傑集に入るのかと思いましたよw
[mihiro] やっぱりコメットさんが魔法少女として語られないのは、マグマ大使がスーパーロボットとして語られないことと同じなんだろうか？（訳のわからん事をｗ
01:11:17 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:11:24 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[azusa] | ・） メテオさんは良いキャラですね
[mihiro] だ、誰？＞メテオさん
[shirakiya] ｜・） いいキャラですネ
[azusa] http://www.toho-a-park.com/character/comet/cara.html
01:16:32 ! aspha1 ("")
01:19:44 ! aspha ("Leaving...")
[mihiro] ああ、なるほど…。すまぬ。和泉雅子と大場久美子の奴しか見たことが無いんだ（だから古い話は止めろとｗ
01:26:23 gombe -> gombe-2
01:26:50 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Abc026.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:27:46 gombe-2 -> gombe
01:39:15 ! Hisasi ("くまぞわーるど")
[Kakeru] みょん
01:48:08 ! Kakeru ("みょん")
2006/03/05 02:00:00
02:03:49 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
02:05:37 kisi_game -> kisito
02:06:17 ! kisito ("ねるのじゃー")
02:06:24 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:07:02 ! kaji ("Leaving..")
02:16:43 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんばんは
[shirakiya] こんばんは
[OKG] 最近眠りが深いせいか、数時間寝るとすっきりしちゃいます
02:30:38 ! sharuru ("Leaving..")
[shirakiya] 体調が良いのは何より
[OKG] ところでよかったら聞かせてほしいことがあるのですが
[OKG] シーンのイメージがわいたのにそれを話に組み込めない
[OKG] といったときには
[shirakiya] ほに
[Falshion] メモ用紙にささっと書き込んでおいておく
[OKG] おいておく
[OKG] なるほど
[Falshion] シーンがそのうち、ここに入れてくれと言い出すのでそれまで放置。
[OKG] 考えやすいところから考えるわけですね
[shirakiya] 物事には因（原因）果（結果）というものがあるので
[shirakiya] 結果にいたる原因を用意してあげるのも、手です。
[shirakiya] ただし、イベントだけを考えてしまうと、キャラの動きがぎこちなくなるので
[shirakiya] 登場人物と相談しましょう
[OKG] 前回書いた物をここで見ていただいたのですが
[OKG] キャラクターになっていない
[OKG] といわれたので
[OKG] まずはキャラクターにする
[OKG] というところからなんですけどねｗ
[OKG] ただまだ自分の中でどういった物が「キャラクター」なのかつかめてないので
[OKG] ゆっくり考えていこうと思います
[shirakiya] うに
[shirakiya] ゆっくり書きましょう。
[OKG] 登場人物をを生きている「キャラクター」にするために
[OKG] 皆さんはどのようなことを意識していますか？
[KITE] 私は会話だけじゃなくて、行動で示させる事にしています。
[shirakiya] 掛け合いをさせたときに、上手く（面白く楽しく）絡むように
[shirakiya] したいorz
[KITE] こう、車椅子の人がスロープを登っているのを押して上げるとか。
[KITE] 本筋とあんまり関係なくても、これをちょっとだけ書くと、一発でどういう奴かわかってもらえるような行動を書いてみる。
[KITE] 私の作品が「無駄がある」と言われる遠因の一つなんですが（笑）
[OKG] 絡みや、行動ですか
[Falshion] キャラクターにするのに一番簡単な方法、日常生活を書くべし。
[OKG] 人間としてどういう生活をしているか、といったことですか？
[Falshion] その世界において、その人間がどのように考え、どう行動しているか。
[Falshion] そして、ストーリーになるお話とはそのキャラクターにとっての異常事態なのだから
[Falshion] 「なぜ、そのように判断したか」
[Falshion] を、作者の都合以外で見えるように書けばよいと思いますよ（ころころ
[OKG] こいつならこう考える
[OKG] といった考え方を
[OKG] 自分の中に持つということですね
[Falshion] それを登場人物全員にやって
[Falshion] きちんと世界が出来上がると、キャラクターが地に足をつけます。
[OKG] なるほど〜
[OKG] 行動に至る考え方を持たせるのがキャラ作りということですか
2006/03/05 03:00:00
03:08:10 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9848.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
03:29:51 Setia_19 -> Kazami
03:34:29 Yaduka -> Yad_sleep
03:38:08 ! gombe ("Leaving..")
03:46:06 ! Pita_An (" ")
2006/03/05 04:00:00
04:11:45 + LIST(~list@173.157.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
04:48:46 ! KyrieNOTE ("Dancing Mad")
04:57:06 ! LIST ("CHOCOA")
2006/03/05 05:00:00
05:41:27 + Kazami_(~Kazami@p6145-ipad203akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:58:44 + Dead_M(~moriarty@i220-220-41-132.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:59:59 ! log ("auto down")
2006/03/05 06:00:00
06:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:01:11 - TIO from #もの書き ()
06:46:37 Trick____ -> TrickStar
06:47:03 ! ponzz (Connection reset by peer)
06:47:42 + ponzz(~ponzz@n210.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
2006/03/05 07:00:00
07:00:07 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:15:14 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:18:26 KUZUMIzzz -> KUZUMI
07:24:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
[SiIdeKei] がば。
[shirakiya] おはー
[SiIdeKei] エウレカセブンを見る。
[SiIdeKei] 無人島編というのは、らぶらぶハッピーおバカな展開ってのがお約束じゃないんですか……？
[shirakiya] お約束を遵守するのがお約束ではないですよ（ぇ
[SiIdeKei] 話の落としどころが見えない。
[SiIdeKei] だが、SEEDデスティニーのときの『見えない』のとは違って、安心してみていられる。
[shirakiya] うむー
[shirakiya] どこに落着させるかは分かりませんが
[shirakiya] 「ああかな、こうかな」というのは、なんとなく。
[shirakiya] 金枝篇なんかも出てきていますし。
[SiIdeKei] そしてボウケンジャー。
[SiIdeKei] いきなり巫女さん大サービスか、と思ったら
[SiIdeKei] くのいちだった。
[SiIdeKei] サービス良すぎ。
[SiIdeKei] http://miko3.jp/events/2006_35day.html
[shirakiya] ボウケンジャー以下は
[SiIdeKei] ホントかウソかわからんが、今日はこういう日らしいので。
[shirakiya] てきとーに…ってぉぃ
[shirakiya] 今日は長城清心丸の日とサンゴの日だそうです
[mihiro] あー。今日は椎出さん、お元気そうで何より。
[SiIdeKei] 元気じゃないよ？(笑)
[mihiro] そうですか。なんか、すごく飛ばしてるような気が
[shirakiya] 九時ごろになれば、元気MAXになっているかと
[SiIdeKei] 忍者の里、すごいノリだ……＜ボウケンジャー
[mihiro] ＃しかしこの今日限定の巫女さんリンクですが。一人「鋭意製作中」ってあるんですけど、今日中にリンクできるのか？ｗ
07:41:37 ! OKG ("お先に失礼します")
07:50:31 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
2006/03/05 08:00:00
[SiIdeKei] 仮面ライダーカブト。
[SiIdeKei] 囚われておいて、カツ丼をリクエスト。
[SiIdeKei] 主人公の唯我独尊状態は止まらない。
[shirakiya] …その「主人公」って、カブトの人？
[SiIdeKei] うん。
[SiIdeKei] その妹も、腹ぺこキャラ状態。
08:14:43 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] …そうか。(踊る大捜査線の)青島モドキは主人公じゃないんだ…
[SiIdeKei] 飛んだかませ犬だ(笑)
[SiIdeKei] だが、今日はひと味違うので
[SiIdeKei] 新展開があるかも。
[shirakiya] あるのかな……
[shirakiya] なんだか、最後の最後まで噛ませ犬な気がしてきましたよ？
08:18:45 ! kairi (Connection reset by peer)
08:19:02 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
08:23:04 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
08:27:16 ! roshiajin ("")
[SiIdeKei] ぷりっきゅあー！←元気……？
[shirakiya] 十分に補給してくださいな
08:34:39 KUZUMI -> KUZUMIafk
[SiIdeKei] すげぇ、咲、フラグ立てまくりだ……
08:43:00 kairi -> kairiawy
[Dead_M] （ログ読み）チャロンかー，バーチャロンはなーラスボスより中ボスの方が強いからなー
[Dead_M] テーマをどこに持って行くかでも違うし。「ファイユーヴ追跡」でCISに飛び込むか，
[Dead_M] 「オペレーション・ムーンゲート」で太陽砲止めにドルカスとアファームドの強力タッグの大群に突っ込んだあげく，ジグラッドの方向に突撃するか，
[Dead_M] 「オラトリオ・タングラム戦役」でアジムに乱入されつつ，目玉の親父にICBM撃ち込んでくるか，
[Dead_M] 「火星戦役」であちこち飛ばされたあげく，アジムとゲランにタコ殴りにされるか，
[Dead_M] ……どのコース行っても“ヤガランデ”に蜂巣にされるのは確定だけど……
[Dead_M] …………どれを芯にしても，いい目に会えない気がしてきた。
[Dead_M] ponzzさんなら，どのコースを選ぶんだろう？
2006/03/05 09:00:00
09:00:26 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:01:42 + ao_zero3(~ao_zero3@P211018236068.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
09:02:09 ! ao_zero3 (Connection reset by peer)
09:05:45 MorrisZZZ -> Morris
09:07:16 + enokino(~taka-miy@p93f22d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:07:20 enokino -> ENO
09:08:45 + ao_zero3(~ao_zero3@p125028003115.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[ao_zero3] ふう
[ao_zero3] 草津のホテル内でチェックアウト前に休憩中
[shirakiya] おはです
[ao_zero3] おはよー
[ao_zero3] 交通費込み２万円でこのレベルって草津やすいなー
[Dead_M] 往復でですか？
[ao_zero3] おうふくー
[ao_zero3] 新宿発のＪＲハイウェイバスを利用
[ao_zero3] これが往復だと６０００円しない
[ao_zero3] 湯畑をひやかしつつ西の河原公園にある大露天風呂にいったけど
[ao_zero3] ぷーる？っくらい広い露天風呂は良いものでした
[ao_zero3] ＃あれが流しっぱなしってあたり草津はおかしい
[Dead_M] なるほどーそれは安い
[ao_zero3] まあ寒いですけど
[ao_zero3] 夜は氷点下なんであんま外出る気ならないです
09:43:25 + kaji(~username@i60-41-168-52.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:49:24 MOTOsleep -> MOTOI
[ao_zero3] では、チェックアウトしやす
09:51:29 - ao_zero3 from #もの書き ()
09:54:46 + Prof_M(~moriarty@i220-221-167-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:56:23 LunaSleep -> Luna
2006/03/05 10:00:00
10:20:07 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-634p58.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
10:28:47 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
10:35:24 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
10:45:40 ! mihiro ("CHOCOA")
10:46:08 + sifr(~sifr@ZQ248067.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
10:48:05 + meltdown(~meltdown@wd14.AFLc4.vectant.ne.jp) to #もの書き
2006/03/05 11:00:00
2006/03/05 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:08:34 Yad_sleep -> Yaduka
[meltdown] うに
[meltdown] やわらか戦車Mk.3 完成ですか
[Stella] livedoorブログはやわらか戦車デザインがあるのか
[Kakeru] やわらかい戦車に意味はあるのでしょうか？
[soutou] 斬鉄剣を防げるかもしれない
[PaLiLitH] 今夜喰う戦車。
[Kakeru] 実はゴムみたいに吹っ飛ぶだけで防御力無限大とか
[Kakeru] しかし攻撃力零
11:44:00 ! kaji ("Leaving..")
[Kakeru] 吹っ飛ぶので防衛にも使えない
[meltdown] 砲撃を受けても生存できるなら
[Kakeru] ……たまよけ？
[meltdown] 偵察に使えます
[meltdown] 定点配置で警戒にも使えます
[meltdown] 退却しなければっ
[soutou] でも悪魔将軍も強度0の時が一番強かったから
[soutou] 最強かもしれない（ぉぃ
[fukaSleep] たいきゃくー
[Kakeru] 悪魔将軍よりも下僕のアシュラマンのほうが強そうなのは気のせいだろうか
11:45:20 + theta_(~theta@ntkyto056100.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 六本腕は反則だと思う
[sifr] あの状態ならキン肉マンの１００の技も凌げるかもしれないｗ
[azusa] 意味はあるのかと言われれば
11:47:08 + enokino(~taka-miy@p93f22d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:47:10 ! enokino ("CHOCOA")
[ENO] 「やわらか洗車」という名前のカーウォッシャー機があるのだが
[azusa] やわらか戦車２内で既に答は出ている
11:48:52 fukaSleep -> fukanju
[soutou] まあ、見ないで言ってるんだろうなという前提で回答しています
[ENO] 商標として「やわらか戦車」はとうろくされているのだろうか
[fukanju] おはようですよ。
[sifr] おはようございます
[Kakeru] ちなみにこう
[fukanju] 相手の士気をそぐ効果。
[Kakeru] でたまか。は登録済みですか？
[fukanju] こー
[ENO] して無い、と思う（ｗ
[azusa] >それでも兵器と言いはる弱さ
[meltdown] マルチメディア展開するなら
[meltdown] 登録して貰えると思いますが
[meltdown] ゲームにするのも難しいからなぁ＜でたまか
[soutou] でたまか:トータルウォー
[Kakeru] 人類戦記MMORPG
[Stella] 今のところ商標検索には出てこない＜「やわらか戦車」とか「やわらか洗車」とか「でたまか」
[Kakeru] 全員が一致団結して対処しない限りどうやっても勝てない鬼レベル
[meltdown] 一致団結して勝てるかと言えば無理っぽー
[meltdown] ＜物量は力
[ENO] それにしても、「泣かせる書き方は卑怯だ」という書評の意味がわからん（ｗ
[Kakeru] 泣いてしまって悔しいのだろう
[sifr] 謎ですね
[meltdown] うみ？ 悲劇は定番ですよな？
[ENO] そうならそう書けばいいのにね（ｗ
[Kakeru] 実はツンデレ
[Stella] 卑怯だ（ほめ言葉）
[Stella] って用法はよく見かけます
[Kakeru] 「な、何よ。私の目が赤いのはハウスダストアレルギーであってあんたなんかに泣かされたんじゃないんだから」
[Stella] これはひどい（ほめ言葉）とかね
[Kakeru] そんなweb書評
[sifr] 鷹見先生がツンデレ?
[meltdown] 作戦単位で（正面から激突しないから）卑怯というならよく分かりますが
[meltdown] ＜燃えないので
[ENO] ひどい出来でもう読むのやめようと思った、とか書いておいて「卑怯」とくれば、普通は誉めてないよな（ｗ
[meltdown] でも、次にも同じ人が同じようなことを書いているネットの不思議（w）
[meltdown] 褒めてないのにね（笑）
[ENO] 泣かせるのが卑怯ということは、泣けもしない、さらっと読めるのが正々堂々として素晴らしい物語なのかな？（ｗ
[sifr] それもおかしな話ですよねｗ
[soutou] 小説読んでも泣かない俺クールという前提があって
[soutou] それを崩されたから憤慨している説
[ENO] まあ、そんな「スマートでシャレた物語」は俺には無理だな、叩き上げの鉄工所のオヤジみたいな作風だから（ｗ
[ENO] 人間の理性ではなく感情に作用させることを目的として物語を書いている人間に「泣きは卑怯だ」というのは
2006/03/05 12:00:00
[sifr] これが「字が細かすぎて、読むと目が疲れて涙が止まらないから卑怯だ」と言うのなら、まだ判るんですけどね
[ENO] ステーキハウスに行って「この店のメニューに刺身が無いのはどういうわけだ、おれはあっさりとした刺身が食いたいんだ」と言うようなもの
[Kakeru] こんな泣きゲー展開では萌えないのでダメだというかけるん的感性の持ち主かもしれず
[sifr] まるで海原雄山のようですね＜ステーキハウスに行って
[ENO] 「こんなこってりした焼いた肉出すな」と言われてもなあ（ｗ
[meltdown] 味王様も似たような人ですが
[soutou] 雄山だってステーキハウスで刺身出せとは言わないだろう
[ENO] 泣きゲー展開にしか見えなかったら、俺の力不足だな、確かに
[Kakeru] もしくはこう
[ENO] それは、俺が悪い
[sifr] フランス料理店でわさび醤油でカモ食ってましたよｗ
[Kakeru] 奇跡が起こって主役級全員生存で人類干渉じゃないとダメで
[Kakeru] そうじゃなくて安易に人を殺して泣かせているから
[Kakeru] こんな話を書く作者はダメだとか
[soutou] それは鴨の食い方に文句があるからであって
[ENO] 安易に殺しているとしか見えないのなら、俺の力不足だな、確かに
[ENO] 戦争とは、安易に人が死なないものだ、と思っているその人の常識を覆すことができなかったわけだからね
[ENO] いともあっさり人は死ぬのだが、そう思わない人もいるよなあ、確かに
[ENO] 名前のあるキャラは死なないと思ってる人とか（ｗ
[Yaduka] まあ、階段から落ちて亡くなったりとかもありますからねぇ
[Yaduka] ……小説でそれやったらなんともだろーけど。
[soutou] それはロックンロール軍曹効果とかサンダース軍曹効果で
[soutou] 米軍の限られた人間にしかない能力ですよ（ぉぃ
[sifr] それがきちんと話に絡めば事故死もありだと思うんですけどね
[Yaduka] 米軍を退役した元軍人にはランボー効果が。
[soutou] ランボーの人は
[soutou] ２ではその効果をまとっておりましたが
[soutou] １では案外普通でした
[soutou] 真面目にベトナム帰還兵の問題を扱った映画でしたから
[Yaduka] １が終わってから覚醒したんですね
12:11:16 ! KITE ("僕は忘れない 君の笑顔 そうだといいな")
[Kakeru] 全然話が変わりますが
[Kakeru] でかい本屋に行く場合は、どのくらい都心部まで行けばいいのだろうか？
[Kakeru] たとえば新宿紀伊國屋書店みたいにビル一戸まるまる本屋とかそのくらいの大きさの店舗って
[Kakeru] やっぱり二十三区内ぐらいにしかないのだろうか？
[meltdown] マブラブ・オルタネイテブでは登場キャラがほぼ全滅したが＜一応戦争物
12:16:04 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 川口市にもあるが
[ENO] さて、ちょっと落ち
[ENO] ではでは
12:16:36 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] みんなしんでる
[Kakeru] 埼玉県はいいところですか？
[sifr] 私は１０年前にしか住んでいないからなぁ
[Stella] 何を「いいところ」と呼ぶかよくわからん
[Stella] だいたい、私が住んだのは実家と川口市だけだからなあ
[Kakeru] 水がうまいとか
[sifr] 生活にはいい場所だと思いますよ、水は、期待しない方がいいです
[Kakeru] 都心部とかの遊べるところが近いとか
[sifr] 少し離籍します
12:22:50 sifr -> sifr_afk
[Kakeru] やっぱり都心部に近い方がいろいろと便利なのかのぅ
[Stella] 都心といっても広い
[Kakeru] うう
[fukanju] 都心って
[Stella] 秋葉原目当てなら総武線沿線や京浜東北線沿線だし
[fukanju] どこからどこまでを指すのだろう。
[Kakeru] しらにゃい＜都心
[Stella] 新宿なら中央線沿線や西武新宿線沿線など
[Stella] 西武新宿線沿線に住んで秋葉原に行くのはちょっと苦労する
[fukanju] ２３区なら都心の中にはいるのかなぁ。
[Stella] 北区や練馬区を都心とは言いたくない
[Kakeru] さいたま市近辺と新宿ってやっぱり都市規模違うの？
[Luna] がーん がーん がーん……
[Luna] orz
[Stella] 「さいたま市」といっても、旧浦和市と旧大宮市はやっぱり違う
[Luna] 本当の意味での「都心」なら
[Stella] ＃旧与野市についてはスルーすることで（まて）
[Luna] 山手線範囲内で考えるのがいちばんかのぉ
[Kakeru] ですかねぇ
[Stella] 上野・池袋間以外の山手線範囲内と主張したい
[Luna] いまなら
[Luna] 駒込とかも便利だし。
[Kakeru] 日暮里は都心じゃないのか
[Stella] どっちにしろ、かけるんが東京で何をしたいか、だろ
[Luna] そうですなぁ
[Luna] 仕事なら仕事場に行きやすいところって選択になるだろうし
[Stella] 出版業界でうろちょろしたいなら神田神保町にアクセスいいところがいいし
[Luna] 家賃を考えると神保町に出るなら都営三田線の巣鴨より北が無難な選択
[Luna] あるいは都営新宿線の江戸川より東
[Stella] 新宿や秋葉原で、ってことならそこにアクセスいいところが……
[Luna] ＃江戸川より東→荒川より東
[Kakeru] 東京駅近辺になるのかのぅ
[Stella] あてはあるの？
[Kakeru] 今から探すのです
[Luna] まー
[Luna] 家はすぐさがせるだろうから
[Luna] （家賃を気にしなければ）
[soutou] 東京か
[Luna] 東京駅基準はめっさ高いですよ
[Kakeru] いや、東京駅にアクセスのいいところをねらって考えてみます
[Luna] ふむ
[Luna] 総武線沿線とか中央線沿線はどうでしょうか
[Luna] 東京・秋葉原・新宿へのアクセスいいですよ
[Stella] 家賃のこと考えると東のほうかなあ
[Kakeru] 「アクセスがいい」というのはどのくらいの移動時間を想定すればいいのだろうか
[Kakeru] 2時間だとさすがに遠いか
[Stella] 移動時間よりも、乗り換え
[Kakeru] 乗り換え回数ですか
[Stella] あい
[Luna] はい
[Luna] 相場とか
[Luna] http://www.isize.jutakujoho.jp/house/cgi-bin/01/frjoken.cgi/house/FR/030/040/000030?BA=FR&AR=030&SE=040&GA=000030&PG=000000
[fukanju] む。
[Luna] で検索してみるといいですよ＜かけるん
[fukanju] かけるんが東京に進出するという話なのか〜＞都心云々
[Kakeru] 高崎線高崎あたりから普通電車でまったり上野にくとか
[Luna] 電車の本数が少ないとおもわれます＜高崎方面
[Kakeru] ……
[Kakeru] 少ないのこれで？
[Luna] 終電とか。
[Kakeru] ……早いのこれで？（汗
[fukanju] ほら。１０時過ぎるとゴーストタウンになる田舎と比べちゃ……
[Kakeru] （ざくざく
[Stella] 23時55分か＜上野発最終
[Stella] 45分だった
[Kakeru] そんな時間に発車する電車って
[fukanju] 田舎では夜行列車だけですな。
[Kakeru] 下り北斗星とカシオペアぐらい＜盛岡
[Kakeru] （新幹線はとっくに止まっている）
[Luna] 1時間4本は遅いかのぉ
[Stella] 23時45分の高崎線最終に間に合うかどうかは仕事によるわなあ
[Luna] 遅いじゃなくて少ない
[Kakeru] （在来線は最終の新幹線が来る頃にすでに止まる）
[fukanju] 新幹線があるだけいいじゃないか。
[fukanju] 富山はまだ……（ごふ
[Kakeru] ほくほく線にでも乗っていなさい
[Luna] まー
[Luna] 東京に引っ越すとなると
[Luna] まず車はつかえないし
[Luna] 電車網は重視ですね
[Stella] でもまあ、家賃安くても片道1,890円だしなあ＜高崎から上野
[Kakeru] もっと近い方がいいのですかね
[Luna] 総武線の千葉方面あたりはいいかなぁ
[Luna] わりと。
[Stella] ＃100km区間じゃないから定期買えないよ
[Kakeru] ああそうか
[Kakeru] えーと、たとえば高崎あたりで仕事について
[Kakeru] 休みの日には都内に出てくるとか、考えていました
12:50:23 MOTOI -> MOTOIaway
[Stella] 休みの日ごとに3780円出せる？
12:50:54 Luna -> LunaAway
[Kakeru] 毎回いくわけじゃないからなぁ
[Stella] なんのために東京にでてくるんだかわからなくなってきたな
[Kakeru] ううむ
[Yaduka] 大宮辺りはどんなんだろう
[Yaduka] まだ家賃高いのか。
[Kakeru] どうなんだろう？
[Kakeru] 盛岡から現実的なラインで新幹線で東京に行くと往復で26000円ぐらい飛ぶからなぁ
[Kakeru] ちと金銭感覚が狂っているかもしれず
[Stella] 徒歩11分の位置で1Kが4万円台ってのがあるようだな http://www.apamanshop-saitama.com/11002414/2006/02/part24_137140.html
[Kakeru] 安すぎるってことは
[Kakeru] なんかあったんだろうか
[Kakeru] 吊ったとか
[Kakeru] うーむ
[Stella] 障害物件は障害物件といわなきゃならんが
[Kakeru] 片道1000円ぐらいが現実的なラインかのぅ
[Kakeru] ＜交通費
[Yaduka] しかも風呂トイレ別。良い物件じゃないですか。
[Stella] もう入居者決まったかも
2006/03/05 13:00:00
[Yaduka] 時期が時期だけにねぇ
[Stella] さすがに西川口だと5万が加減かー、とアパマンショップの検索見ながら思う
[Yaduka] 公団住宅も良いねぇ
[Yaduka] (値段的に
[Stella] とりあえず値段のことはさておき
13:08:25 Morris -> MorrisAFK
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 距離感とかさっぱりつかみにくい
[Stella] 仕事をどう探すか、だよなあ
[Kakeru] 派遣で初心者可の製造業で探してます
[Stella] 休みの日に都心に遊びにいく程度だとすると、一都三県内ならなんとかなろう
[Kakeru] 都内で探した方がいいのかのぅ
[Kakeru] コンビニバイトとか
[Stella] かけるんは都心に出てなにしたいねん
[Kakeru] うーん
[Kakeru] 何ができるのかさっぱり
[Kakeru] とりあえず観光するとか
[Stella] orz
[Kakeru] どうした奥さん
[fukanju] ふしゅ〜
13:28:14 fukanju -> fukaFuton
[fukaFuton] （ごろごろ
13:28:30 + Hisasi(~hisasi@p57d066.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 布団はぬくいですか。
[fukaFuton] うむ。
[Stella] 何かしたくて、そのために都心に出る話をしてるものかと思ってた
[Stella] そりゃ、「東京に出て来い出て来い」って言ってましたけどな
[fukaFuton] さっきまで新潟から弟が娘を連れてきていたで
13:29:17 Hisasi -> Hisaway
[fukaFuton] ９ヶ月の姪をかまって遊んでいました。
[fukaFuton] （今帰っていった
[Yaduka] 子供は大変でスノウ
[Stella] おつかれさまー
[Kakeru] おつおつ
[fukaFuton] まぁ、メインはうちの両親が祖父母バカっぷりをみせていましたが（ぉ
[Yaduka] 長期滞在の観光なら、お金貯めてウィークリーマンション借りて2週間とか。
[fukaFuton] 東京に住むために東京に行く
[fukaFuton] ということか。
[fukaFuton] まぁ、それも良いのではなかろうか。
[Kakeru] なんかもの書きの足しになればいいのぅとは思うのですが
[Stella] 1.親離れ・子離れのために別居する
[Stella] 2.同好の士と作品を読みあって切磋琢磨する
[Stella] 3.物書き仕事を行って文章修行
[Stella] 東京に出る理由ってこんなもんだと思うんですが
[Kakeru] 仕事は無理だしのぅ（とおいめ
[V-zEnDEAD] 学校に入るとか
[Kakeru] お金がない
13:40:26 Yaduka -> Yad_meshi
[V-zEnDEAD] 俺は追案を出しただけで、別にかけるんへのアドバイスじゃない（笑）
[Kakeru] すまぬ
[V-zEnDEAD] 東京（首都圏）に出る手っ取り早い方法だと、丁度昨日話してた。＞学校
[V-zEnDEAD] ただ、地方の人間が東京の国公立に入るのは、ちょっと敷居が高いので
[V-zEnDEAD] 千葉ーとか、埼玉ー、とかを
[V-zEnDEAD] 狙うんだと話していたんだ。まさに僕のことなんだけど（笑）
[Kakeru] 東京の国公立大って東大？
[V-zEnDEAD] 東京、一橋、都立、学芸大……
[V-zEnDEAD] 忘れちゃいけない防衛大（笑）
[Kakeru] 確かに国立だ
[V-zEnDEAD] とかじゃねえかな。
[V-zEnDEAD] まだあったっけ
[Kakeru] とりあえず東京に行ってからできることを考えるとか
[PaLiLitH] 農業者大学とか。
[Kakeru] なんかこうもの書きの足しになればとは思うのだが、どうやれば足しになるのかさっぱりわからないので
[Kakeru] そっちをメインにするわけにも行かず
[Kakeru] とりあえず仕事探さないとな
[Stella] 藝大（まて）＜東京の国公立
[Stella] あ、今は都立って言わないんだよ。首大って言わなきゃ＞びぜんさん
2006/03/05 14:00:00
[sf] 電気通信大学とか外語大とか
[sf] お茶の水……は女子大だよな、まだ
14:09:08 Yad_meshi -> Yaduka
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 東京に行ってもの書きの学校に行くぞ
[Kakeru] とか言えばよかったのだろうか
[Stella] 東京農工大（ぼそ）
14:27:34 + ponzz0(~ponzz@n244.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 奥さんが言うところの「同好の士」というのはどこに行けば会えるのだろうか？
[Kakeru] やっぱりノベル系専門学校？
[V-zEnDEAD] 蒼空かける氏にとって、どうやらここの住人は、同好の士ではないらしい。
14:37:42 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:42:01 ! Kakeru ("CHOCOA")
[OTE_Aw] ふむ。
14:44:59 ! ponzz0 (Connection reset by peer)
14:45:00 + ponzz(~ponzz@n244.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 我々はかける氏にとってなんであろう。
[killnoha] 昔なら文豪喫茶とかかなぁ。＞同好の士
[OTE_Aw] そうさなぁ。わしならあれか。新宿西口あたりで詩集を売ってる人と合流かな（うそ
[killnoha] あ、あのひとね
[killnoha] こないだいなかったな
[killnoha] やめちゃったのかもしれん。
[OTE_Aw] ふむ
[OTE_Aw] いやまてよ。
[OTE_Aw] roshiajinさんが書いてた気がする。
[OTE_Aw] これからはロシアだ。
[killnoha] プーチンに取り入って(ぉぃ
[killnoha] まぁ、「今はインターネットがあるから便利よねぇ」という時代ではあるから
[OTE_Aw] なるほど。
[killnoha] 現地いかずともいいってのはまさにここが典型ですよなぁ。
[OTE_Aw] インターネットでプーチンに取り入ると。
14:49:43 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-109-183.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killnoha] デジタルプーチン
[OTE_Aw] まぁ冗談はともかく。
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[OTE_Aw] こんちあ
[killnoha] おコンチ。
[OTE_Aw] ここ数ヶ月のオフラッシュで
[Yu_Aizawa] 小説書き始めました。
[killnoha] 冷やし中華はじめました。
[Yu_Aizawa] むう、まだプロローグと最初の少ししか書いていませんが。
[Yu_Aizawa] おでん始めました。
[killnoha] 楽しみにしてますよ、あいざわさん。
[Yu_Aizawa] 肉まん始めました。
[Yu_Aizawa] はい、頑張ります
[killnoha] 小説はじめました。
[OTE_Aw] オフで会うと何倍も収穫があるというのも分かったことだと思いますし。
[OTE_Aw] やはり文字情報だけでは「薄い」。
[killnoha] まあ、流通する情報量がデジタルデータの比ではないからね。
[Yu_Aizawa] かけるんは落ちた後か（ころころ
[Yu_Aizawa] まぁ、東京行くなら
[Yu_Aizawa] 何らかの目的を持った方がいいですねぇ
[Yu_Aizawa] 話を変えて、自分の小説ですが、
[Yu_Aizawa] 書いたプロローグを読み返すと、なんか漫画的な描写かな？ と思う
[Yu_Aizawa] ちょっと分からなくなってきたので、晒してみるテスト。
[killnoha] ふむふむ
[Yu_Aizawa] 自分のページにアップします。しばらくお待ちください。
[killnoha] ＃常連ページリンクには相沢さんのページはリスティングされてないのか
2006/03/05 15:00:00
[Yu_Aizawa] http://www.geocities.jp/aihara_private_note/sousaku_note/prot_SF_wars_prolog_2006_03_05.txt
[Yu_Aizawa] あ、やべ、誤字があった。
[Yu_Aizawa] 本文中に
[Yu_Aizawa] 直します。
[Yu_Aizawa] 直したものをあげました
[Yu_Aizawa] を→に にしただけなんですけど。
[Yu_Aizawa] もっと濃く書いて削った方がいいのでしょうか？
[Yu_Aizawa] http://www.geocities.jp/aihara_private_note/
[Yu_Aizawa] これが俺のほむぺ。
[Yu_Aizawa] ほとんど何もないページだ(w
[Yu_Aizawa] ちょっと質問。。
[Yu_Aizawa] 軍隊でよく使われる「撤退信号」に使われる色は何色でしょうか？
[Yu_Aizawa] まぁ、これは異星人の軍隊が使っている撤退信号なので
[Yu_Aizawa] 何色を使ってもいいんですが。
[killnoha] よくわからんですが、軍隊ってそんな共通の狼煙みたいな通信プロトコルがあるんすか
[Yu_Aizawa] あったはず。
[Yu_Aizawa] 作戦の成功に何色、
[killnoha] 何色かが、軍ごとに決まってないとなると、敵軍にも一発で行動がバレそうな気がするんですが。
[Yu_Aizawa] 失敗に何色、
[Yu_Aizawa] とか作戦時に決めるとかあったようなのですが。
[Yu_Aizawa] 特に奇襲作戦とか。
[killnoha] なるほど。作戦ごとに決めるのですか。
[killnoha] それなら妥当ですね。ってか何色でもよさそうなｗ
[Yu_Aizawa] アニメになってしまいますが
[Yu_Aizawa] ガンダムのソロモン攻略戦でも、
[Yu_Aizawa] 撤退信号は使われていたような
[Yu_Aizawa] ジオン軍側で
15:08:30 MorrisAFK -> Morris
[Yu_Aizawa] ちょっとぐぐってみます。
[killnoha] ＃とりあえず初回読んだ感じだと、確かに映像描写が多くて、非常に説明的な印象を受けます
[Yu_Aizawa] 信号弾使用の場合、
[Yu_Aizawa] 特に規定はない模様？
[Yu_Aizawa] 作戦ごとに決めるらしい
[killnoha] 妥当ですね。
[PaLiLitH] 海難の場合国際規定で赤があったはずです。
[killnoha] ああ、非戦時なら規定はいるだろうけど。
[Yu_Aizawa] なるほど。
[Yu_Aizawa] あと、小説についてですが、
[Yu_Aizawa] パイロットの正体をこのときは隠さなきゃいけないので
[Yu_Aizawa] どうしても心理描写とかは省かないといけないと思ったので、こういう形になりました。
[Yu_Aizawa] あと、異星人に見える「波長」とかもあるのかなぁ＞色
[Yu_Aizawa] まぁ、人間準拠ですが＞これに出て来る異星人
[killnoha] 受光できる波長に差異はあるだろうけど、まったく異なる生物なら、同じ波長でも人間と見た目の色が違っても不思議はない。
[killnoha] だから気にする必要はないとおもいます。
[killnoha] ていうかそういうところを気にするなら、宇宙の戦争で「光の線」が出ちゃうのはアレかなとかおもわないでもないです。
[Yu_Aizawa] あ、そうか
[Yu_Aizawa] レーザーとかビームは
[killnoha] あまり科学的に考証はしないほうがいいかとおもって流しちゃいましたけど（^^;
[Yu_Aizawa] タイプにもよるけど、
[Yu_Aizawa] 光らないんだっけ？
[Yu_Aizawa] まぁ、演出優先で(w
[ponzz] レーザーは光らない
[killnoha] レーザやビームやらが光って見えるのは、気体の粒子に反射して減衰しているからです。
[killnoha] ＃ビームの場合は反射とはかぎらんか。
[killnoha] なので目に食らわない限りは普通見えない。
[ponzz] ビーム（かでんりゅうしほう）は、光るはず
[meltdown] ＃着弾修正用に可視光線を配合しているとの説もあります
[PaLiLitH] ＃テレビ映えするようにリヤルタイムCG修正とか。
[killnoha] いやー、宇宙のサイズでの戦闘で、わざわざ可視光線で着弾修正する必要はないような……
[Yu_Aizawa] ＃後パイロットが視認しやすいようにCG修正とか
[killnoha] まあ、見えたほうがいいなら理由付けはいくらでもできるっすけど。
[azusa] | ・） コンピューターが補正
[killnoha] 単純に星間物質の十分ある宙域とすればそれでいい。
[sf] 目で見て漏れて光るほど収束率が悪い荷電粒子砲はただの漏電だと思う。
[PaLiLitH] エーテル。
[killnoha] エーテルでもダークマターでもｗ
[killnoha] ＃結局、レーザが横から見えることになると、ガンの照準合わせようの赤いポインタが横から見えちゃうことになっちゃうんだよなｗ
[Yu_Aizawa] ここは激しい戦闘が行われているという認識を読者に持って欲しいから、
[Yu_Aizawa] 読者にとって分かりやすい演出をしてみたという感じで。
[Yu_Aizawa] それともSF系読者には激しく違和感を持つところなのでしょうか？＞光の線
[sf] まあありえるとしたらタキオンを飛ばしてチェレンコフ放射くらいねー
[killnoha] まあ、つっこみ入れる人は少なくはないとおもいます。
[azusa] ビーム兵器
[killnoha] でもこのままでもそれはそれでいいともおもいます。
[killnoha] 分からないで書いてるとしたら危険だけど、わかって書いてるなら問題ありますまい。
[azusa] かつて、家屋解体業者が開発したという、恐るべき威力の鈍器である。
[sf] まあ宇宙戦争でミサイルを打って音がする程度には違和感を感じる程度ですが
[sf] この描写内容であれば「そもそもなんのことだか分かんなかった」のが正直なとこでした
[killnoha] BAGOOOOOOON!!!
[sf] > 星空の中、球と光の線、重厚な鉄の塊の間を、二機の戦闘機が飛んでいた。
[sf] これね
[killnoha] 私もなんだろとおもってちらっと読み直しはしたな。
[Yu_Aizawa] umyuorz
[Yu_Aizawa] うみゅorz
[Yu_Aizawa] もう少し分かりやすく書くべきか。
[killnoha] 私に分からなかったのは、「鉄の塊」でしたが。
15:26:41 Morris -> MorrisAFK
[azusa] | ・）ノ［くろがねのたましい］
[killnoha] あとそうだ。
[killnoha] 三色の光ってのが、ぜんぜんわかりませんでした.
[Yu_Aizawa] ＞星空の中、爆発の光球とレーザーやビームの光の線、重厚な宇宙戦艦の間を、二機の戦闘機が飛んでいた。
[killnoha] これはプロローグ読み終わってもわからず、IRCであいざわさんが質問をしてはじめて分かった。
[Yu_Aizawa] こうかな？
[killnoha] 読者に明示的に示して読み流して欲しいとこならそうかも。
[Yu_Aizawa] 三色の光の球のあとに、
[Yu_Aizawa] 撤退を意味する発光弾だ。
[Yu_Aizawa] とか書いておくとOKかな？
[Yu_Aizawa] 直してみる。
[Yu_Aizawa] あげました。
[sf] 重厚な鉄の塊 に 球と光の線 がかかっていると思ったのでしたよ
[killnoha] ＃あと、ちょっと細かいけど、7行目の「戦場は」のあとに「、」を入れた方が読みやすいかも。
[shirakiya] うにゅー
[sf] とりあえずこー、なにを意図して書いて、なにを見て欲しいのだろう
[shirakiya] む
[shirakiya] ♪
[shirakiya] 句読点を打つ位置が、何ですな
[Yu_Aizawa] 中心は、戦闘機の一機が、別の一機にかばわれて、そのかばった機体のパイロットは生死不明のまま、そのパイロットは船団や他の僚機等とともに故郷である星系を脱出する
[Yu_Aizawa] その＝かばわれた機体の
[Yu_Aizawa] そのパイロット＝かばわれた機体の
[Yu_Aizawa] はっきりとは分からないものの悲しみを見せるパイロット
[killnoha] 見せたいものは、隠すのです。
[Yu_Aizawa] そして、「竜のような生き物に乗った少女の絵」、これが伏線。
[killnoha] 見せたい物を見せようとしてはいけない。
[Yu_Aizawa] エンブレムの方がいいかなと思ったのですが＞絵
[killnoha] 小さく光るものとかは、私からは蛇足に見えますよ
[killnoha] せっかく心理描写を隠してるのに。
[Yu_Aizawa] 削ってみるか。
[killnoha] 秘してこそ花と偉い人も言ってます。
[Yu_Aizawa] 再度あげてみました。
[shirakiya] あと、文章の手直しも必要かと
15:41:53 sifr_afk -> sifr
[killnoha] そうすねえ。
[Yu_Aizawa] どんな感じに？＞文章の手直し
[ponzz] 汗をかいたグラスを持ち、なみなみと注がれたビールを一気にあおる。ほろ苦さが喉を通り抜け、胃に落ちていく。汗が一気にひいていく爽快感があった。
[ponzz] うーん……
[ponzz] これじゃ周囲が暑い、というイメージがつたわらないな
[ponzz] まぁ、でも方向性はこんな感じで
[killnoha] > パイロットはその声に、全身の力を緩めた。
[killnoha] は「パイロットは、その声に全身の力を緩めた。」
[killnoha] の方が読みやすいというか、文章として正しい区切り方じゃないかな
[Yu_Aizawa] 直しましたー
[Yu_Aizawa] そして再度アップ
[killnoha] ＃あとこれはちょっと視点かわるけど「エンダー的」には、「真上の離れた所から」ってのは味方の方角っすけどいいっすかね？ｗ
[Yu_Aizawa] そうですね(w
[Yu_Aizawa] ＃エンダー的には
[ponzz] #再アップする前に、まず全部を通して読み直して、似たようなミスがないのかチェックしたりしたほうがいいと思う
[Yu_Aizawa] それとも目の前にいた方がいいのかな＞敵
[Yu_Aizawa] 種ガンのアークエンジェルVSドミニオン、もしくはミネルバみたいに。
[Yu_Aizawa] あのシーンが元ネタなんですが＞プロローグ
[killnoha] ＃いや、殺気を感じてまん前に敵がいるのはちょっとマヌケな印象があるかもしれない
[ponzz] で、ここが重要なんだが、いわれたからなおすのではなく、どうしてダメなのかを、ちゃんと理解した上でなおすことが重要。そのための再チェックなわけだし（自戒）
[killnoha] そうっすね
[killnoha] 「、」の位置ば微妙な文は他にもありますね
[killnoha] 位置が、ですね。
[ponzz] そこがわからないなら、言われたとおりなおす状況が続き、一向にウデがあがらないことになってしまう
[Yu_Aizawa] 色々直し中。
[sifr] ま、少しずつみんなで切磋琢磨していきましょうよ
[Stella] ENOさんがよく言う「灰色の文章」かな
[Yu_Aizawa] 文章を音読しながら直してみた。＞「、」の位置
[Stella] この文章で読者に何を感じ取ってほしいのかがさっぱりわからない
[Yu_Aizawa] アップします。
2006/03/05 16:00:00
[Yu_Aizawa] んーorz
[Yu_Aizawa] 一番見て欲しいのは、この戦闘のシチュエーションと、ある機体が別の機体にかばわれたこと、そして、最後の機体に描かれた絵の三つですね。
[Yu_Aizawa] この三つは伏線ですから。
[Stella] ぜんぜん見えん（きっぱり）
[Yu_Aizawa] むうorz
[ponzz] 空気を感じないってことじゃないかなぁ
[Yu_Aizawa] シチュエーションというか、ここに出て来る「敵」がまた出てくると言う事ですね
[ponzz] 匂いっつーか、色っつーか
[Yu_Aizawa] これら三つを出来るだけ短くまとめたいのですが
[Yu_Aizawa] 色かぁ
[Stella] 絵が描かれてる機体ってのは、最初に登場した機体なんですよね
[Stella] それから
[Stella] >星空の中、爆発の光球たち、交差するレーザーやビームの光の線、重厚な宇宙戦艦群の間を、二機の戦闘機が飛んでいた。
16:07:56 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a7e.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ええ。＞絵が描かれてる機体
[Stella] この二機は敵味方なの？ 僚機？
[Yu_Aizawa] 僚機です。
[Yu_Aizawa] なぎーこんにちわー
[nagisame] こんにちわです
[Yu_Aizawa] もっとそういうところを具体的にすべきかなぁ
[Yu_Aizawa] ＞僚機
[ponzz] なるほどな。俺もよくやるけど、脳内ではわかってることを説明できてないんだな
[shirakiya] こんにちは
[sifr] いいたいことは判らなくは無いですけど、はっきりと見えないですね、なんだか霧やもやに包まれた文章と言う感じで
16:12:59 + akagane(~akagane@nthrsm078008.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 二行目がどうもリズム悪いんですよね、ううん。
[akagane] あらーいぶ
[Stella] えびら
[Yu_Aizawa] あらーいぶ。
[Yu_Aizawa] もうちょっと僚機の部分をはっきりさせてみた。
[shirakiya] あらいぶー
[ponzz] あらいぷ
[Yu_Aizawa] 二行目ですか。
[nagisame] ＞爆発の光球たち、交差するレーザーやビームの光の線
[Yu_Aizawa] そうですねぇ。
[akagane] お、どうした。誰かなんか書いた？
[Stella] 藍澤さんが
[nagisame] ＞爆発の光球たちや、交差するレーザーやビームの光の線
[akagane] まてまて、ログ見る
[nagisame] これでちょっと変わるか。
[ponzz] の光球たち、が邪魔っぽく見える
[ponzz] 爆発にキャラ与えてるって感じ？
[akagane] 灰色だーっ（ｗ
[ponzz] いくつもの爆発、ぐらいのほうが……とは思う
[Yu_Aizawa] その部分を直してみた＞光球
[Yu_Aizawa] 灰色ですかー！(w
[nagisame] なるほど、灰色とはこういうことなのか。
[akagane] うむ。これは書いているモノが悪い。よって、小手先で表現を直してもダメです。
[Yu_Aizawa] ぎゃーorz
[akagane] いいかね、このプロローグで読者に伝えるべきものは何かね？
[Yu_Aizawa] 一番見て欲しいのは、この戦闘のシチュエーション（ここに出て来る「敵」がまた出てくる）と、ある機体が別の機体にかばわれたこと、そして、最後の機体に描かれた絵の三つです。
[Yu_Aizawa] これらを伏線としたいので
[akagane] ばかものーっ
[Yu_Aizawa] orz
[akagane] なんで、プロローグでそんなに山盛りにしたがるんだっ
[akagane] そんなにたくさん入れようとするから、文章が散漫になっちゃうんだよ
[ponzz] ま、そうなるよな……
[Yu_Aizawa] んー、一つだけにすると「最後の機体に描かれた絵」かな？
[akagane] だいたい、読者はそんな先のことのために読んでるんじゃないよ。このプロローグはな、「これが読むに耐える本かどうか」だっ！
[ponzz] 違うと思う
[Yu_Aizawa] にゅ
[Yu_Aizawa] なるほど
[akagane] つまり、プロローグで面白かったら読み続ける。面白くなかったら捨てる。
[ponzz] つかみだよね
[nagisame] うん、つかみだ。
[Yu_Aizawa] つかみですか
16:22:50 ! shirakiya ("えーん")
[nagisame] あれ、白木屋さんに被弾した？（ｗ
[Yu_Aizawa] 予備で泣いていた(w
[Yu_Aizawa] 面白いプロローグですか……。
[ponzz] ぐっとくるプロローグだ
[akagane] 読者の感情を揺さぶれ
[akagane] こんな、ヒトゴトのような「作戦は、敵と戦い、星系を脱出する味方の船団を逃がすための、囮作戦である。」じゃダメだ。
[Yu_Aizawa] んー、とすると、パイロットの立場を読者に重ね合わせるのですか。
[akagane] そうそう。もっと、泣かせるような、絶望的な感じが迫ってくる、そういうプロローグにするのだ。
[sf] これからどうなってしまうのだろう
[sf] と思えるようにするのですな
[akagane] そのとーり
[ponzz] 素の文で説明することじゃないってわけですな
16:27:18 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 常に読者が「ここを読んでどう思うか」を考えるべし。
16:27:55 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[Yu_Aizawa] かばわれたシーンでは、「ああ！」と思わせる。
[Yu_Aizawa] むう……。
[Yu_Aizawa] ＞読者が「ここを読んでどう思うか」
[akagane] その逆が「作者がどう読ませたいか」なのだが、このプロローグはこっちばかりが目立つ。
[nagisame] # 何となく、四行に削ってみた。
[nagisame] > 眼前に、閃光が広がった。
[nagisame] > 元は僚機であった鉄の残骸を残し、そのパイロットの操る宇宙戦闘機は、戦闘宙域を離れていく。
[nagisame] > 元より、味方を逃がすための囮作戦。皆、死を覚悟しているはずだった。だが。
[nagisame] > 竜に乗った少女のノーズアートを施した片割れの機体は、僚機を落とした“敵”を、忘れる事はなかった。
[Yu_Aizawa] 四行まで削れますか……。
[nagisame] 伝えたい事おとしてたらすまぬ。
[sifr] でもかなりすっきりしますね
[nagisame] 荒行ではこんなことずっとしてましたから（ｗ
[akagane] うむ。この渚女さんの削ったやつから読み取れるのは、「作者があまりにイロイロなことを先延ばしにしすぎ」だな。
[nagisame] ふに。
[akagane] 元のプロローグは、情報が多いわりには、読者にとって必要な情報がない。
[akagane] 「どこに視点を置けばいいのか？」「ここにいるのは誰なのか？」がさっぱりなのだ。
[akagane] まずもって、パイロットに感情移入しようにも、パイロットが誰なのかすら分からない。
[sifr] ですね、それは俺も気になりました
[akagane] むろん、私はプロットを読んでいるので、「なんで隠したのか」は分かっているが。
[sf] 5W1Hがない
[akagane] それは読者にはまさにどうでもよろしい
[sf] 宇宙戦闘をしているらしいのはわかる
[sifr] パートナーがいることも判りますね
[Yu_Aizawa] ちょっと、ここでのシーンごとに書きたいものをメモしたバージョンをあげてみる。多すぎるかもしれませんが。
[sf] なんにしても、プロローグを「読ませる」なら、プロローグ単独で読んで「面白かった」と思えるようにしないと、良くて読み飛ばされる、ふつーは閉じて戻される
[Yu_Aizawa] 5W1Hを意識してみましょう。
[Yu_Aizawa] パイロットをはっきりさせること、と、その正体を隠すことを両立させないと……。
[sf] あとはまあ「見えるもの」を書くだけでは駄目で、読者になにを理解させる・感じさせるのかが無いならいらんのよな
[Yu_Aizawa] ふむ。
2006/03/05 17:00:00
[sf] あとこー 信頼する人 と書いただけでは書いただけだとか
[Yu_Aizawa] パイロットのどこをはっきりさせて、何を隠すべきか。
[sf] なんにしても「形容詞」が多くて肝腎の「なにがどうなっているのか」が伝わりにくい
[Yu_Aizawa] ちょっと席を外します。
17:02:24 Yu_Aizawa -> Yu_Afk
[akagane] 「エンダーのゲーム」的に処理すると、プロローグで絶対に書くべきことはただひとつ。「戦場にいるのは子供」。最初の『エンダーのゲーム』はそうやってはじまる。
[sifr] それが私の感じた霧とかもやみたいな文章の原因なのですね＜「形容詞」が多くて肝腎の「なにがどうなっているのか」が伝わりにくい
17:08:27 Yu_Afk -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 帰ってきました
[Falshion] 間近で瞬いた閃光でモニタがブラックアウトする。一瞬の時を置いて復帰するモニタ。灼熱と化した僚機を視線の端に留めながら、パイロットは目標へと舵を取った。
[Falshion] 最大航行速度で戦闘宙域から離脱していく味方。ドラゴンヴァルキリーのノーズペイントが尾を伸ばし、後を追う。だが、その瞳は遥か後方で、闇に解けていく敵機を睨み付けていた。
[nagisame] おお。
[Falshion] うちだったらこんな感じかのう
[Falshion] ドラゴンヴァルキリーを目立たせるために、それ以外をカタカタじゃない単語にしてしまうと、もっと目立つと思うよ。
[Yu_Aizawa] ふむう。なるほど。
[Falshion] でもこれ、ホットスタートにしてもぬるいよーな。
[Falshion] OPなんだから、クラスメートとか兄貴とかをさくっとヤッテアゲナイト。
[Falshion] （こら
17:23:42 + kisischol(~guilsn@p1059-ipad32sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 今月のお題は「姫」か……。
[nagisame] ……ちょうど、そういう話を書いてるんだよな（ｗ
[nagisame] でもなあ、公表しちゃうと電撃とエッジにしか出せなくなるしなあ。
[nagisame] ……電撃には間に合わねえorz
[Yu_Aizawa] 俺のも姫出てくるしなー
[nagisame] とりあえず90枚くらいになったので、30枚くらいに削ることから始めよう。
[nagisame] 骨が見えたら、改めて肉付け。
[Yu_Aizawa] まだ書き初めで、こんなのですけどorz
[nagisame] いやまあ、とりあえず書き上げてみないと分かりませんし。
[nagisame] というか、全体が見えないと直すもなにも。
[Yu_Aizawa] そうですねorz
[nagisame] ということで、書くのじゃー。
[Yu_Aizawa] はいー
17:30:58 MorrisAFK -> MorisDEAD
17:34:21 + nagisame0(~ufo_midni@pdf5a94.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:37:53 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] プロローグをこうしてみたいとプロットメモにしてみた。
[Yu_Aizawa] それを書きながら考え中。
[MorisDEAD] むう
[MorisDEAD] 密かな野望は潰えてしまった
[MorisDEAD] 『でたまか』の中に、僕と思われる名前を発見してしまいました。
[MorisDEAD] ちくしょう。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?detamaka
17:54:22 + ao_zero3(~ao_zero3@P211018236169.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
17:56:56 + miburo(~toukaen@i58-89-68-95.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:58:57 kairiawy -> kairi
2006/03/05 18:00:00
[MorisDEAD] 『でたまか』最終巻読了。
[MorisDEAD] 終わってしまいました。
[MorisDEAD] 唐突に。
[MorisDEAD] 全ての結末は、一筋の光を残して闇の中。
[MorisDEAD] 率直な感想。
[MorisDEAD] 本当に好きで書いてるんだなあ（ｗ
[meltdown] 「駅馬車」閲覧終了
[meltdown] にう（こて）
[MorisDEAD] 十一章と終章の間にエンドロールが。
[MorisDEAD] 長い長い映画でした。
[MorisDEAD] １部・２部・３部それぞれが１本の映画。
[MorisDEAD] 『猫の地球儀』と似たような終わり方。
[MorisDEAD] クライマックスが一気に盛り上がって、その最高点でホワイトアウトしてエンドロール突入。
[MorisDEAD] エンドロール終了後にワンシーンあって
[MorisDEAD] 「END」の文字。
[MorisDEAD] そんな終わり方。
[MorisDEAD] どんな終わり方したのか、誰がどうなったのか
[MorisDEAD] 気になる人は即読みましょう（ｗ
[meltdown] 白黒だけど、古くさくないなぁ
[meltdown] うたい文句のアパッチとの追撃戦はクライマックスに
[meltdown] 人間模様とイベントがほとんどを閉めていますが
[meltdown] やたらキャラが立っていたのは、
[meltdown] 印象的でした
[meltdown] まる
[Yu_Aizawa] プロローグでつまっているのに、次のシーン（物語のオープニング）のプロットを書いていたりした(w もちろん、プロローグの事も考えていましたが。
[MorisDEAD] それでいいんじゃないですか。
[MorisDEAD] どこから書き始めなきゃならないという決まりはない。
[Yu_Aizawa] アップしたプロットとか消した方がいいのかな？
[MorisDEAD] もの書くとき、完璧に決まってないと、出だしが一番難しい。
[Yu_Aizawa] ええ。
18:19:50 kairi -> kairiawy
[MorisDEAD] 小中学校の作文からしてそんなもんですし
[MorisDEAD] つーか、小中学校の作文で学べることのひとつですね
[Yu_Aizawa] #プロットとかはまだ消さないでいいか。未完成だし(w
[Yu_Aizawa] 小中学校、いや、大学ぐらいまでの作文は「感覚」で書いていたからなぁ……。本とか新聞とか読んで、それを頭の中で消化して、書くときに「こんな風かな？」と書いていました。
[Yu_Aizawa] さて、ご飯にします。
[Yu_Aizawa] ではではノシ
18:24:30 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
18:25:56 Yaduka -> Yad_away
[Stella] またー
18:27:58 + enokino(~taka-miy@pdf578e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:28:13 enokino -> ENO
[Yu_mesi] 食事前にenoさんが来たー あらーいぶ
18:31:15 ! nagisame0 ("かかねば〜")
[Yu_mesi] カレーが出来たのでいただきます。
[ao_zero3] ぐう
18:38:33 kairiawy -> kairi
18:44:19 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.245) to #もの書き
18:44:48 ! ao_zero3 (Connection reset by peer)
[Yu_mesi] ごちそうさまでした。
[Yu_mesi] プロローグのシーンプロットというか、こうしたいというものを書いたので晒してみる。
[MorisDEAD] 今食べたものを200字以上上限なしで。
[Yu_mesi] 今日の夕食は、母親が「ちゃぽちゃぽカレー」よく呼ぶ「インスタントカレー」の元祖、ボンカレーの電子レンジで二分暖める中辛、をこれまた電子レンジで二分暖めた、サトウのご飯「千葉のコシヒカリ」にかけたもの、それだけである。
[ENO] うむ、読ませていただいた
[ENO] えーと、ビームは目に見えないはずだ、とかそういったことは気にしなくていい（ｗ
[Yu_mesi] カレーの具は少ないものの、肉、ニンジン、ジャガイモがバランスよく入り、やわらかく食べやすい。
[Yu_mesi] はい。
[ENO] この物語が対象にしている読者にとって「ビームやレーザーは横からは見えない」という事実はおそらくトリビアものだ
[Yu_mesi] http://www.geocities.jp/aihara_private_note/sousaku_note/prot_SF_wars_prolog_2006_03_05_2.txt
[Yu_mesi] 一応、こうしたいというプロローグのプロットメモです（一部のログ付き）
[ENO] 俺の「でたまか」の場合、照準が付けやすいように「曳光ビーム」というのが作られている、という設定があるので
[ENO] 目に見えるし、色で出力差が判別できると言う、実にご都合主義的な品物だが
18:55:03 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[ENO] メモやログみせてもらっても俺には無意味なのだが？
[ENO] 君の書いた「現物」を見せてもらえるなら、なんとでも言えるが
[Yu_Aizawa] soudesitaorz
[Yu_Aizawa] そうでしたorz
[ENO] 「やればできる」と思い込むのは実に大切なことだが、「やって見せる」事の方がもっと大切なので
[ENO] できれば「未来完了」ではなく「過去完了」で見せて欲しい
[Yu_Aizawa] 分かりました
[ENO] まあ、とりあえず一言言うならば、最初に晒したプロローグで勝負するなら
[ENO] 一次落ちは免れない
[ENO] 下読みさんが「またかよ」と顔をしかめる様子が目に浮かぶ
[Yu_Aizawa] orz
[ENO] 「書いてある」だけで「読ませよう」とは思ってない
18:59:12 Yad_away -> Yaduka
[ENO] あれを「描写」だと思っているなら、根本から考えを改めないと難しいぞ
2006/03/05 19:00:00
[Yu_Aizawa] はい。
[ENO] レーザーやビームが飛び交っている、爆発する光の球がいくつも瞬いて消える。
[ENO] これは「説明」だろう？ 描写じゃない
[Yu_Aizawa] ええ。
[ENO] 目に見える「映像」をただ単語にして並べただけだ
[ENO] こういうのは、雑誌とかの写真の脇につける「キャプション」というのだ
[ENO] 映像があればそれでもいいのだな、映像が仕事をしてくれる
[ENO] 言葉は「解説」すればいい
[ENO] 小説に解説はなじまない。よほど難しい概念や知識を必要とする場合のみに許される
[ENO] その、小説の冒頭に「解説」書く馬鹿はいないぞ（ｗ
[akagane] 小説の文章には「意味」が必要なのだ。読者にとっての、あるいは登場人物にとっての「意味」。さきほどの「夕飯の描写」もそうだが、藍澤くんの文章はしばしば「意味がない」ことがある。
19:03:42 kairi -> kairiawy
[Yu_Aizawa] orz
[Yu_Aizawa] ふうむ。
[akagane] 正しく書こうとしすぎだ。
[ENO] 作文と小説は違うんだよな
[ENO] 根本が違う、だけど、普通の人は作文しか書いていないから、作文で小説を書こうとする
[ENO] 作文は「そこにあるものを間違いなく書く」ことができれば、１００点
[ENO] 小説は「そこにあるものを正しく書かなくとも、意味が伝われば１００点」
[ENO] んでもってさらに「面白く伝える」ことで１５０点無いと商売にできない（ｗ
[ENO] 読者を連れて行け、その「激烈な宇宙戦争」のど真ん中に連れて行くんだ
[Yu_Aizawa] そこにあるものの意味を伝えて、さらに面白く伝えるですか。
[Yu_Aizawa] 読者を激烈な宇宙戦争のど真ん中に連れて行く……。
[ENO] こんな、ねっころがって、ポテチ食いながら見ているアニメのＤＶＤの画面の「解説」読まされたら
[ENO] 誰だって投げる（Ｗ
[akagane] 自分が好きな小説を思い出してみ？ 戦闘で、負けていて、そのただ中にあったら、どうなる？
[ENO] 冒頭部は「命」だと思え（Ｗ
19:09:41 ! kairiawy (Connection reset by peer)
[akagane] パイロットは、焦りや絶望、苦悶、そういう感情に押しつぶされそうなはずだぞ？
[akagane] そして、そういうパイロットの苦しい思いこそが、読者の心を動かすのだ。
[ENO] 感情を揺さぶれ
[ENO] 上っ面で書くな
[ENO] ネット書評で「卑怯だ」とか言われるかもしれないけどな（ｗ
[Yaduka] 共感した読者が胃に穴を開けるほどにですか。 ＜ゆさぶれ
[Yu_Aizawa] 「卑怯だ」と言われましたか(w
[ENO] そのとおり
[ENO] 文字で書いた物語とキャラクターに感情移入させて泣かせることができれば、それはもうそれだけで商品価値がある
[ENO] 記号だけで拵えたマネキン人形を何体壊そうが手足をバラバラにしようが、読者は泣かない
[Yu_Aizawa] パイロットの機体を僚機がかばい、遠ざかっていくところでは、パイロットに感情移入させて、泣かせる。
[ENO] キャラクターを慈しんで描き、いとおしく思い、微に入り細に入り描写して、血の通う、息使いすら感じるほどに
[ENO] 描き上げ、そしてその慈しんだキャラを、必然性の中で一気に砕くからこそ読者は泣いてくれるのだ。
[Yu_Aizawa] これが必要なのですか。
[akagane] うむ。そこで、どうやれば泣かせることができるかだ＞かばう
19:14:42 Yaduka -> Yad_away
[ENO] 泣くまで行かなくとも、心を動かすくらいの描写を入れろと言っている
[akagane] はっきり言って、読者にとってはプロローグでたばっかりのパイロットにそれほど感情移入はできない。
[akagane] ましてや、それをかばって死ぬやつについては他人のそのまた他人だ。
19:16:04 + kisischol(~guilsn@p1059-ipad32sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] かといって、描写を増やせばいいわけではない。それではもう、なんのための掴みだか。
[akagane] 短く、素早く
[ENO] でも、そのパイロットが自分と同じ価値観を持ってることを示せばいい
[akagane] そう、「共感」。
[akagane] 感情移入の基本は「共感」だ。
[ENO] この部分がきっちり書ければ、まあ心配は無い、実を言うとこれはプロでも難しい
[ENO] できない人もごまんといる
19:18:16 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[ENO] でも、最初にこれをやって見せないと、読者（下読み）さんは読んでくれない。読まずに「見る」だけで終わる
[Yu_Aizawa] 自分＝読者にとって同じ価値観を持たせるですか。
[akagane] たとえば、俺ならば、この場面は助かるパイロットの側ではなく、かばって死ぬ側のパイロットの視点で書く。で、そいつが最後に「竜（の様な生き物）に乗った少女」の絵を見て――プロローグ終わり。
19:18:57 akagane -> aka_away
[ENO] ちょっとメシ落ち
[Yu_Aizawa] おつー
[ENO] また来ます
19:19:26 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 俺も風呂の準備をします。
19:20:19 Yu_Aizawa -> Yu_furo
[ponzz] なんのかんのいってあれ。俺もまともなことこれっぽっちもできてないんだよなorz
19:23:10 + sifr(~sifr@ZL035112.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:27:28 sifr -> sifr_afk
19:31:26 Yad_away -> Yaduka
19:31:47 Yu_furo -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 風呂洗いより帰還しました。
[Stella] まーわたしも小説っぽいものが全然書けてないわけで
[Yaduka] そもそも読めてもいません。
[Stella] 最近実用書や教養書ばかりで小説読んでないや
[Yu_Aizawa] 電撃大賞の新人四作品は読みました？
[Yu_Aizawa] 読み直してみよう＞四作品
19:37:48 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:38:06 ! kairi (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] 俺は読み直してみるか＞電撃新人四作品
[Yaduka] んー
[Yaduka] タイトルすらしらん(ダメジャン
[Yu_Aizawa] 「お留守バンシー」
[ponzz] まず自分がどの小説を書きたいのか。ジャンルではなく方向性というのを調べて、それに近い小説をかたっぱしから読みまくる。だったなぁ、俺は。
[Yu_Aizawa] 「哀しみキメラ」
[Yu_Aizawa] 「狼と香辛料」
[Yu_Aizawa] 「火目の巫女」
[Yu_Aizawa] の四作品です＞新人
19:40:48 aka_away -> akagane
[akagane] 読み直すなら好きな作品だ
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?HimeNoMiko
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?OrusuBanshee
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?KanasimiChimera
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?OokamiToKousinryou
[Yu_Aizawa] これに四月に出る奨励賞の「天使のレシピ」（短編連作集）が、今回の電撃大賞受賞作です。
[ponzz] たいていは、自分が面白いと思えるものだったのですけどね。俺は。
[Yu_Aizawa] この中では「狼と香辛料」がおすすめですね。
[Stella] 積読のまま読む気がなくなってしまった＜ライトノベル
[Yu_Aizawa] キャラが立っていて、世界が広く感じられ、資料も色々読み込んでいるらしく、読んでいて、あたかもその世界にいると言う感じにさせてくれます。
[Yu_Aizawa] 経済ネタがあるのにそのネタが楽しめますし。
[Stella] どうしても読むのが楽な実用書・教養書の方を手にとってしまう
[ponzz] 銅ちんが繰り返し読んで参考にしたものってなに？＜小説
[ponzz] やっぱ谷甲州さんかしら
[Yu_Aizawa] プロローグもいい感じです＞狼と香辛料
[akagane] ……ごめん、山のよーにある
[ponzz] 山か
[akagane] 最近よく読み返しているのは……ふむ、ポール・アンダースンか
[Falshion] 次のオフ会は近所だから、好きな本をもっていってみよう
[ponzz] http://hiki.cre.jp/write/?PoulAnderson
[ponzz] この人かしら
[akagane] 掴みが参考になるというのであれば、ハリイ・ハリスンとかもイイなぁ
19:49:33 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[akagane] うむ、その人だ
[ponzz] なんか、さくっと大魔王作戦をみてみたけど
[akagane] ネタをぎりぎりまで引っ張るテクニックは、小松左京さんがやはり上手い
[ponzz] アメリカ版のラノベっぽい感じが……
[Stella] 銀河遊撃隊のひとか＜ハリイ・ハリスン
[akagane] そそ。死の世界とか、ステンレス・スチール・ラットとか
[Falshion] 銀河遊撃隊ならそのへんにおいてあったような
[ponzz] 小松さんは、復活の日しかよんでないの
[Stella] ハリイ・ハリスン http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=120000124190000&partnerid=p-sf0023
[Stella] つーか、銀河遊撃隊しか売ってない orz
[Falshion] どっかで見たような情景がずーっと浮かんでて、最後にこれは有名な〜のパロディで
[akagane] はっちゃけの素晴らしさでは、アルフレッド・ベスターも捨てがたい
[Falshion] というあたりで、「あー」とはじめて気づいた（ごろごろ
[akagane] コンピュータ・コネクションとか、分解された男とかやね
[Stella] アルフレッド・ベスター http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=120000024180000&partnerid=p-sf0023
19:52:36 + akiraani(~akiraani@ackube004184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 絶版多いなぁ
[akagane] ストーリーの組み立てであれば、ロバート・Ａ・ハインラインの職人芸が光る。
[akagane] 最近ここでも『夏への扉』が話題になってたよね
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?RobertAHeinlein
[akagane] だがまぁ、藍澤さんだったらディーン・Ｒ・クーンツが勉強になりゃせんかしらん。
[Yu_Aizawa] クーンツですか。
[akagane] 『人類狩り』とかは、短いなかですごく密度が高い。
[Stella] ディーン・Ｒ・クーンツ http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=120000160690000&partnerid=p-sf0023
[Stella] ディーン・Ｒ・クーンツ http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=120000160690000&partnerid=p-sf0023
[akagane] いやね、クーンツの文章は無駄がない。無意味な文章や修飾がない。
[akagane] 彼の文章は、常に「意味」を持つ。
[Stella] ＃「ベストセラー小説の書き方」の人でもあります＜クーンツ
[Falshion] ＃む、絶版
[KITE] クーンツと言うと私は『ウォッチャーズ』が好きですねえ。
[akagane] いいよなぁ、『ウォッチャーズ』
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?DeanR.Koontz
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?Watchers
[KITE] こう「悪役」と言うポジションにされているキャラまでもが読み終わると愛しくなる、絶妙な作品でした。
[Yu_Aizawa] ＃「ベストセラー小説の書き方」は持ってます。
[akagane] アウトサイダーがねぇ、泣けるんだよ
[KITE] あの感情移入のさせ方は凄い。
19:59:59 + Prof_M_(~moriarty@i220-99-244-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/03/05 20:00:00
[akagane] ヤツが本当に姿を表すのは最後なんだがね。
[akagane] ちゃんと、オープニングで、主人公とアインシュタインが会う場面から、「登場」している。
[KITE] うんうん。その時点で既に存在感がある。
[akagane] で、捜査官がアウトサイダーのねぐらを発見した時に
[akagane] 彼が手に入れたキャンディーの包み紙をきれいに並べていた場面を読んだ時は
[akagane] 思わず涙があふれた
[KITE] ただの残虐な存在と思わされていたアウトサイダーが、これも人格を持った一つの命だとはっきり主張させられる。
[akagane] 一方で、感情移入を徹底的に排除して実質的な悪役となっているのは、殺し屋の男の方だなぁ。
[akagane] こいつも、登場するやいなや、その殺しの手口と殺した相手への感謝で涙を流してキスをする行為で
[akagane] いきなり読者の心わしづかみ
[akagane] すごくイヤな意味でな（ｗ
20:05:28 Prof_M_ -> Prof_M
[Yu_Aizawa] 買ってみよう＞ウオッチャーズ
[Yu_Aizawa] 親が帰ってきたので今日はこれまでにします。
[Yu_Aizawa] enoさんには申し訳ありませんが、話はまた今度という事で。
[Yu_Aizawa] それまでプロローグ＋アルファを書き上げます。
[Yu_Aizawa] ではではー
[shirakiya] ではー
20:07:50 kisischol -> kisito
20:07:53 ! Yu_Aizawa ("読者を連れて行こう")
[akagane] 読書万歳の『ウォッチャーズ』はこちら＞ http://www.trpg.net/user/akagane/book/book8.html
[Stella] ＃リンクはったー
[akagane] どうもー
20:10:17 + enokino(~taka-miy@p93f2ea.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:10:25 enokino -> ENO
[ponzz] おかですののの
[Falshion] おからいぶ
[meltdown] おかえり
[ENO] 「読者をそこに連れて行け」というのは、何度もここでなぎーとかにも言っているが
[ENO] 基本的に、それに尽きるのだな
[ENO] テクニックとしては、「その場所でなければ見ることができないもの」をキャラに見せて
[ENO] そして、キャラに、読者が感じるであろうことと同じ感慨を持たせる
[ENO] 共感を抱かせる
[ENO] その時点で、読者の意識はそのキャラと同じ視線で世界を見始める
[meltdown] ＃冬の巨人〔仮〕 古橋 秀之 (著) アマゾンにて予約受付中
[meltdown] ＃わーい
[Falshion] ＃わーい
[akagane] キャラをリアルにするのも理由は簡単で、そうしないと「共感できない」からだな。もちろん、ライトノベルの「リアル」や恋愛小説の「リアル」など、ジャンルと読み手によって「何をしてリアルか？」は違ってくるが。
[ENO] 宇宙戦争ならば、冒頭の「漆黒の宇宙空間の中にビームの光の帯と炸裂する光の球体が瞬いて消える」の後に、コックピットの中でそれを見ているパイロットの心情を書く
[ENO] 「あの瞬く光は、爆発する戦闘機の輝きだ、光が一つ瞬くたびに、誰かが一人死ぬ」
[ENO] 「それを知らない人がこの光景を見れば、ただ、美しいと思うだろう」
[ENO] みたいな振りを振っておいて、名もなき戦闘機パイロットの描写に入る
[akagane] 「生か死か、それは終わってみなければわからなかった。確かな事は、美しい輝きがひとつ起こるたびに何人か、何百人かの人々が確実に宇宙の塵となっていくという事だ」
[ENO] そうですね、説明だけど説明では無いのですよね、その文章は
[ENO] なぜなら、読者に与える情報の密度が違う
[akagane] ナレーションではありますが、心に響く＞機動戦士ガンダム、「ソロモン攻略戦」
[ENO] 単に「ビームが交差し、光の球が点滅して消えた」という「光景」を書くのではなく
[ENO] 「それは、どういうことなのか」というところまで解説することにより
[ponzz] #ソロモン攻略戦のナレは確かにじーんときたなぁ……
[ENO] 受け手の中にある「感情」を呼び覚ます
[akagane] まあそれにこれは、映像＋名口調だからなぁ
[Falshion] 読者がちょいと考えるようになれば、世界の中へとやってくる。
[ENO] この「感情を呼び覚ます」ことができるかどうか、これこそが小説の文章なのだ
[ENO] 感情を呼び覚ますことが、求められていない文章も一杯ある、んでもってそっちの方がはるかに多い
20:26:36 kairi -> kairiawy
20:27:03 + yosi(~yosi@ntaich056061.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 雑誌の文章、新聞の文章、マニュアル、その他色々、世にある文章の九割は「感情を呼び覚ます」ことを求められていない
[ENO] そういったライター文章と見た場合「感情を呼び覚ます」ような書き方は求められてはいないのだな
[ENO] 情報を正しく読者に伝える。ことができれば、ライター仕事はやれる
[ENO] 俗に「ライター仕事をすると文章が荒れる」と言われているのはその辺に理由がある
[akagane] まったくの別物だからなぁ
[ENO] 読み取る能力が無い人には
[ENO] このライター文章も、小説の文章も同じに見えるらしい
[ENO] ライター文章の方が「読みやすくていい」と答える人もいる
[ENO] 感情を動かす読み方は「めんどくさい」と思う人がいるのは事実だけどね（ｗ
[akagane] ふむ。ああ、なるほど……灰色の文章はそういう事か。
[akagane] なぜ、多くの作家志望の人が灰色な文章になってしまうかというと、自分の文章を読み直して「何か足りない」と思ってしまうからではなかろうか。
[akagane] そこまでは分かるが、何が足りないのかが分からないので、文章を飾ってしまうのだ。
[akagane] 文章がきれいになると、なんとなく足りないものが補えたような気分になる。
[ENO] ご飯が少ないから、白い砂を入れてみました、見た目は美味しそうになりました
[akagane] 実はまったくの勘違いで、足りないのは飾りではなく、「心を揺さぶるためのもの＝意味」なのだが。
[ENO] 白い砂をまぶしたご飯は食えません（ｗ
[akagane] だが、そういう人でも、他人の小説で「心が動くかどうか」は分かるんだよなぁ……
[akagane] でなければ批評家はできない
[ENO] イチローのプレイを見て「すげー」と思うことはできますからな
[Falshion] （ノзT)この間のチャーハン、塩振りかけたら岩塩の塊がごろごろ落ちた。
[akagane] 結局はやはり、読む力か。
[akagane] 自分のものであっても、読者として読む力。
[ENO] 読んで、分析する力ですね
[ENO] 一段深く読む
[ENO] 読者の位置でよむことだけを繰り返していては
[akagane] 書いた後、一晩おいて読むのも、そうすることで少しでも「読者として」読めるようにするわけだ。
[ENO] なかなかそこにたどり着けない
[akagane] ですな。「自分が何を読んでいるのか、どこで感動したのか」
20:44:34 + akiraani_(~akiraani@ackube009177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そして、「何をもって、面白いと思っているのか」
[akagane] それが分かってないと、読み直してもどこを直せばいいか分からず、飾りだけ増える。
[ENO] 良く「千冊読めば、書ける様になる」と言われていますけど
[Falshion] ボトムダウンとトップダウン両方で分析するのですな。
[ENO] 読者の視点のままで千冊二千冊読んでも無駄なような気がしてきました
[ENO] 普通、千冊くらい読めば、その一段深い読み方ができるようになるらしいのですが
[Falshion] 「小説賞のとり方教えます」「本の一段深い読み方教えます」
[akagane] 「自覚」だな。ああ、なんかソクラテスだっ！ 「汝自身を知れ」
[ENO] それもまた個人差でしょうか
20:46:52 kairiawy -> kairi
[Falshion] 後一冊くらいに分冊して、がっぽがっぽ。
20:47:36 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ENO] でも、こういう事いうと、「分析して読んだら面白くない」という人が出てくる
[akagane] それはそれでよし。あくまで一読者であるのならば、好きなように読めばよろしい。
[ENO] 読者として充分面白がって、どきどきワクワクしながら読んで、そうやって読みつつも、しっかり読み込んでいる。という読み方が
[ENO] この世にあるというところまで行かないんだろうなあ、とは思う
[akagane] いやいや、どう読んでもそりゃいいですよ。「お前もそうしろ、出なければ許さん」という場合をのぞいて。
[ENO] それができれば、書ける様になるわけで、やはりここも「自己の客観視」という部分に繋がってくるのかな、とは思いますね
[Stella] 読者のままでいたいなら、分析して読む必要はないんだけど。でも、「君は読者のままでいたくないんだろ？」
[Stella] ってとこかしらん
[ENO] そのときそのとき、小説なり映画なりを読んだり見たりしているときは「楽しんで一読者になりきって受け取る」ことで構わないのですよ
[ENO] 問題はその後、
[ENO] 「あーおもしろかった」で終わらせちゃったら、それで満足するなら
[ENO] 送り手として、どーよ？ というところでしょうか（ｗ
[akagane] やはりそうしてみると、分析するにも「楽しまないとダメ」だろうなぁ。どこが良かったか悪かったか、「感じられない」のでは分析のしようがない。
[Falshion] 面白いとゆーので、どこが面白いのか分析してやろうと言いながら
[Falshion] ラノベ読んで「なんじゃこりゃー」って人も居ますしな。
20:52:57 sifr_afk -> sifr
[ENO] 例によって冷笑的に叩いてやろうと思って読んだら、思わず泣いてしまったので「卑怯だ」と叩く、みたいな（ｗ
[akagane] 「自分が理解できない小説」を正しく分析したり評価したりできるわけがないのだ。理解できさえすれば「面白くない」にしても、理由が分かるし、どうすればいいかも分かる。
[Yaduka] 評論じみたことはだれにでも出来るという奴ですか。
[akagane] いや、理解できない場合は何を言ってもしょうがないというこっちゃ。
20:54:42 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a94.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 誰だったか、カミュの「異邦人」をミステリの文脈で読んで「推理小説として批評する」というネタをやっていて
[ENO] めちゃくちゃ笑ったことがある
[nagisame] # こんばんわです
[ENO] 殺人に至る動機の弱さが問題だ。みたいな文章（ｗ
[Stella] 「太陽があまりにまぶしかったから」では説得力がない
[Stella] というような感じですかしら
[ENO] ライトノベルを、一般文芸の文法で読んだら、そんな風になるのかもしれない（ｗ
[akagane] しかし、動機の弱さを追求するのはミステリ読みとしてはどうか
[nagisame] ミステリといえばTVでやってた安楽椅子探偵。録画した人って居るだろうか。
[akagane] ポアロのことかね？
[nagisame] いや、懸賞金付き推理ドラマというやつでして、
[akagane] それは知らぬなぁ
[Stella] 朝日放送 | 安楽椅子探偵ＯＮ ＡＩＲ http://anraku.asahi.co.jp/
[nagisame] うい、それっす。
[nagisame] 我が家は朝から何度も見て推理大会状態。
[ENO] 探偵が「あの時実は私は皆さんが知らない光景を目撃していたのです」
[ENO] 「犯人は君だ！」
2006/03/05 21:00:00
[Stella] ミステリで思い出したけど
[Stella] ファック文芸部 - ファッキンガム殺人事件 - 殺人事件の 5W1H 、或いは捨て童子・whatdunit http://neo.g.hatena.ne.jp/xx-internet/20060224/p1
[Stella] ホワットダニットってのは、「この死体は誰だ？」ものなのかな
[miburo] なぜ殺した。
21:02:17 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] あるいは、「死体を探せ」
21:02:31 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Stella] 「なぜ殺した」はホワイダニットでしょう
[akagane] まあ、「殺されたはずの被害者が実は別人だった」というのは、エドガー・アラン・ポーの時代からそうなので
[akagane] やはり一番古いミステリの基本ではあるよな
[miburo] みまちがえますた
[PaLiLitH] 何が起こっているのか。
[PaLiLitH] が、ホワットダニットのような。
[Stella] ふむむ
21:03:55 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-634p58.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] ぐぐるとそんなかんじ。
[akagane] ちなみに、そのエドガー・アラン・ポーのは「首のない死体ネタ」だったので、西尾維新をはじめて読んだ時に大笑いした覚えが。
[Stella] 首のない死体は別人
[PaLiLitH] ホワットダニットが一番好きかも。
[akagane] 後は、バラバラ殺人で、死んでない被害者を１人、作ってみせるとか。
[Stella] 手足しか用意できないんですけど
[Kakeru] ごきげんよう
[shirakiya] こんばんは
[akagane] うん。手足とか胴体とかで、ちょっとずつ欠損があっても「見つからないだけだ」と思っていて、そこから新たな「死体」が用意されたときに、「新しい被害者か」と思ってしまうというネタだった。
[miburo] あれはすごかった
[akagane] 戦前だったかで、昔なのでごまかしがきいたんじゃなかったっけ
[Kakeru] 東京に行ってもの書き系の専門学校でも目指すかのぅ
21:11:18 cherry -> cherryROM
[nagisame] バイトしながら？＜専門学校
21:14:17 + Morris0(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] かのぅ
21:15:14 Morris0 -> MorrisEat
[Kakeru] 専門学校じゃなくてもそういう講座とかないのかのぅ
[Stella] 「読んで書いて批評を受けて直す」ではダメなの？
[akagane] 専門学校がどうなんかは知らぬが、おおむねココでやってるのと同じだと思うなぁ＞「読んで書いて批評を受けて直す」
[Kakeru] ネット経由で という前提で？
[ENO] 変わんないですよ（ｗ
[Stella] 面と向かってやられたほうが堪える、ってのはあるが
[Stella] ＃藍澤さんがやられたように
[nagisame] 堪えたなあ（けふけふ
[ENO] ある意味、専門学校より高度でなおかつ実践的
[akagane] うむ。それはたしかにそうだ。＞面と向かってやる
[Kakeru] 呼ばれたので離れます
[Stella] またー
[ENO] 専門学校はもっと人当たりがいい（ｗ
[ENO] お客さんだから（ｗ
[akagane] 学校止められたらたまらんからな
[Stella] 小説家にならなくても、卒業までいてくれればいいからな
21:19:42 kairi -> kairiawy
[Falshion] ああいう専門学校って役に立つのん？
[Yaduka] 大阪の市民講座で何かあったよーな
[Stella] 役に立てる人には役立つ
[sifr] 行ったと言う自己満足が得られます
[ENO] いきなり真剣抜いて袈裟懸けにばっさり斬って「修行が足りん」とかはやらないからなあ（ｗ
[Falshion] どっかの漫画家コースみたいに、気がつけばやってる人はみんなアシスタントになって抜けてるとか
[Falshion] そーゆーのじゃないのか（ころころ
[sifr] やったら商売になりませんよｗ
[ENO] マンガ家のアシはねえ
[Stella] 「読んで書いて批評を受けて直す」という場を自前で持てない人にはものすごい役に立つんじゃないのかな＜専門学校の小説コース
[ENO] 線がきっちり引ければ
[ENO] 仕事は来る
21:21:11 CshopZZZ -> Catshop
[Falshion] 小説は知らないけれども、絵で専門学校に行って「きついよー」って言ってた人間はほぼ全員
[ENO] それも、竹刀の素振りから教えてくれるしね
[Falshion] プロにならずにほかの仕事就いてるけど（ころころ
[azusa] かけるんはネット上で既に場を持ってるので
[Falshion] （うちのしってる20人ほどだけれども
[ENO] 面と向かって叩きのめさないと、ものにならないかもしれんが
[ENO] 正座させて小一時間
[Falshion] こう、その辺の講義聞いてるより
[Falshion] 誰かが出した作品をみんなで弄り回しているのを後でまとめたほうが100倍役に立つ気がする
[azusa] 「あたらずさわらずな言葉で言ってくれる場が更に欲しい」「直接顔を見て話す場が欲しい」とかなら、役に立つかな、くらい。
[ENO] 人間ってね、「締め切り」無いと書かないのだな、どんなものでも
[akagane] しかしまぁ、確かにここでかけるんに一所懸命に同じことを繰り返し指導しているのだが、「今ひとつ届いてない」感が強いので、確かにココでは難しいかもなぁ。
[Falshion] うーむ、数書かないとどうしょうもないですからのう。
[akagane] いや、書いてくれてはいるんだが
[ENO] 専門学校は「課題」という形で「締め切り」を作ってくれるので嫌でも書く
[akagane] うーん、なんか、「伝わってない」っていうの？
[ENO] そういった学校と同じシステムで「ものを書く」場としては意味はある
[Falshion] 暖簾に腕押し
[akagane] そういやさっきの話だったか、クーンツが『小説の書き方』書いてるんだよな。
[akagane] 読んでみるべか。
21:26:52 Catshop -> CshopDDS
[Falshion] 締め切りないと、だらだらプロット書いてるもんなぁ（自分を棚の上にどっこいしょ
[nagisame] 締め切り……orz
[ENO] いきなり専業作家になってしまうというのはどうだろう？
[ENO] 書き上げないと食えない、書いても食えるかどうかわからない
[ENO] これは必死にならざるをえない（ｗ
21:31:08 akiraani_ -> ani_furo
21:31:22 \ -> \w\
[ENO] 実際それで作家になっちゃった人もいるみたいだし
[akagane] >■本日の読書：『食卓にビールを ３』小林めぐみ http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200603xx.html#4
[shirakiya] ぬるぬる、ゆるゆる
[Falshion] もうちょいぬるま湯につかって、入りにくるお客さんと喋ってからなって見たいのう
[ENO] この「食卓にビールを」を「萌え奥様小説」だと思ってる人の書評が面白い
[Falshion] 人生80年あるんだし（ぉぃ
[akagane] あー、萌え系四コマとかが増えてきたので、そういう分類もありか＞「萌え奥様」
[ENO] いわゆるＳＦ的素養が全く無い、いわゆるライトノベルした読んだことの無い人は、こうやって読むのか！と
[ENO] ＳＦに汚れちまった悲しみが湧いてきます
[sifr] 萌え奥様は四コマ漫画で多いですものね
[ENO] ああ、俺はもう真人間には戻れないんだなあ、という（Ｗ
[Falshion] ＃最近読んだ四コマは「かわいいや」くらいかな
[akagane] ですが、はっきりＳＦなので「だが、それが正しい物の見方だ」（ｂｙデュランダル議長の声）ですがな。
[Kakeru] 戻り
[ENO] ＳＦ知らない人には、いわゆるＳＦ的なものは「無駄なウンチク」と「じゃまな解説」にしか見えないみたいですよ
[Kakeru] ただいま
[ENO] 「ひとりよがりな作者の自己満足、わたしって、ちょっと普通じゃないのよ？おわかり？ 見たいな部分が透けて見えて嫌だ」とか
[ENO] 「素直に萌え奥様の話にすればいいのに、といつも思う」とか言われているのを見ると
[akagane] ＳＦが嫌いな人の多くは、ＳＦではなく、「ＳＦファン」が嫌いというのがよくわかるなぁ＞作者の自己満足
[ENO] ＳＦって、嫌な人には、とことん嫌みたいですね
[sifr] 楽しいさくひんですのにねぇ
[Kakeru] ｜。）
[akagane] ライトノベルと近いところにいますからな。「近いのに理解できない」ものほど嫌われるものはない。
[OTE_Aw] ふむう
[ENO] 読者を選ぶというのも事実だな
[Kakeru] ライトノベルでいいじゃん、それ＞お師匠様
[OTE_Aw] ＃私がLinuxな人を苦手にしてるようなものなんだろうか。
[akagane] いやいや、ＳＦのことだ＞ライトノベルに近い
[Kakeru] SF設定分抜きのSF＝ライトノベル
[akagane] そしてＳＦ読みは、ライトノベル読んだ時なんかに「まあ、面白いかな。でも、ＳＦとしてはねぇ」などとしたり顔をしやがるので。
21:40:35 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[akagane] 「そんなＳＦとしての評価なんかいらねえよっ」
[ENO] 曹操、今日、ここであった「ビームやレーザーは目に見えない」的な指摘
[sifr] 親近憎悪ですかね
[ENO] そうそう。
[Kakeru] やだなぁ
[ENO] なんて誤変換だ＜曹操
[sifr] 曹操の名前を言うと曹操がやってきますよｗ
[Kakeru] 「現実には宇宙空間ではレーザーは見えませんが、演出上見えると言うことにして描写しております」と本文にあるSF
[Falshion] じゃ、じゃーん。
[PaLiLitH] ドラえもんが似たようなことしてました。
[akagane] それは孔明の罠
[Falshion] （ぽて
[Prof_M] 図ったなっ孔明！
[ENO] ビームやレーザーが「目に見える」ことを「瑕疵」もしくは問題点と捉える感性が、まずライトノベルから見ると「ウザイ」（Ｗ
[Yaduka] 孔明がビーム撃つんでしたっけ？
[PaLiLitH] 宇宙空間で宇宙船が爆発して擬音入ってるコマの下に「実際は真空中なので音は伝わらないが演出の便宜上擬音を入れている」と。
21:43:10 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] 視点人物の乗っている宇宙船のコンピューターが
[Kakeru] わかりやすくわざわざ爆発音を再現
[Kakeru] ついでに「うわー」「しにたくねー」「おかーさーん」という最後の悲鳴まで克明に再現
[Yaduka] 通信をオープンにしていたら、音ぐらいは聞こえませんかね？
[ENO] 面白く、わかりやすく、するための演出にケチをつけるのは「水戸黄門は諸国漫遊なんかしてないんだよ」とか「赤穂浪士の討ち入りのときは雪なんか降ってなかったんだよ」というようなもの
[Falshion] たぶんそれ、戦争に反対する団体が作ってるだろｗ
[aspha] 爆発音はどうだろう
[akagane] ＳＦファンが一番むかつくのは、「科学的には」を武器にする時だな。何しろ、「正しい」ので奴らは図に乗るし、反論はできないし。
[aspha] 先にアンテナ破壊 → 音も飛ばない 気がする
[Yaduka] 爆発時に発生するノイズとか言えば良いんじゃない？
[sifr] 「日本刀では３人しか切れないんだよ」と言うのもありますね
[Kakeru] 殺陣で袋だたきにしないのはリアリティがない。
21:45:07 MorrisEat -> Morris
[ENO] 俺はいつも言うんだが。そんな２１世紀の科学に捉われている頭の固いヤツがＳＦを標榜するのもおこがましい（Ｗ
[aspha] そこを「すごい科学で守ります」するのが正しいSFファンなのだ
[OTE_Aw] んだんだ。
[Falshion] ドラえもんのビックライトが見えるんだら、レーザーだって見えていいじゃない（関係ない
[akagane] うむ。「できない理由」を見つけるのは誰でもできる。
[akagane] そして、それゆえに、鬼の首とったかのようにしたり顔で批評する。
[sifr] いや、Kakeruさん、武術やってる人の話聞くと殺陣で一斉に襲ってこないの何となく判りますよ。襲いたくても隙が無いらしい
[aspha] 空想科学読本は駄目だｗ あ、読み物としては笑い死しそうになるぐらい好きなんだけど
[Prof_M] 魔術の域に達した科学で……
[ENO] 今現在の科学技術でしか、現象を判断できないようでは、コペルニクスを宗教裁判にかけた神官どもと頭の中身は同じだ
[ENO] コペルニクスが天動説をとなえたとき、ときの学者どもは「当時の最新の科学の常識」コペルニクスをあざ笑った
[ENO] 「おまえは間違っている」とね（Ｗ
[ENO] 人力飛行機が飛ぶ前、ドイツのベルリン大学の入試問題は「人間が人力で空を飛べないことを証明せよ」だった
[ENO] それが「常識」であり、それが正しいものの見方だったのだな
[Falshion] 宇宙に行くのも、昔は絶対に不可能でしたっけ？
[aspha] 音速になると空気抵抗が無限大になるから、空を飛ぶものは音速は超えられない。という説もありましたね。過去には。
[ENO] ＳＦというのは、それらの「常識」を超える何かを創り上げるところになる
[sifr] 今でも信じてる人いますからね、人類が宇宙に行くのは無理だと
[ENO] 豊穣な木の実だったはずだ
[aspha] アイザックアシモフの書いた短編で「チオチモリン（だったとおもう）」とかいう物質についての話があるんですが
[Yaduka] その理屈をどう納得力を持たせるかですかねぇ
[aspha] SFとしてはあれ大好きです。
[sifr] 「宇宙には放射線が満ちていて人が行くと汚染され死んでしまう」とか言って
[Yaduka] ＜常識を越えた理屈
[Prof_M] つい数十年前まで「あなたは本当に大陸が移動するなんて信じているんですか？」という会話が地質学者の間であったんだが
[ENO] 現代の人類では到達できぬ部分を仮説で飛び越え、そこに何かの木の実をならしむるものだったはずだ
[Prof_M] 「チオチモリンの驚くべき性質」だったかな？＞論文
[aspha] Wikipedia:チオチモリン [キーワード一覧:チオチモリン] Wikipediaにあった
21:52:44 ani_furo -> akiraani
[ENO] あの「科学的に不可能」とか「間違ってる」とか言うヤツを見るとみんな決まって性格の悪さが顔に出ている
[aspha] 「再昇華チオチモリンの吸時性」The Endochronic Properties of Resublimated Thiotimoline
[aspha] 私が読んだのはこれです
[ENO] 主教裁判の裁判官って、こんな顔してるんだろうなあ……という実に料簡の狭い顔をしている（Ｗ
[ENO] 宗教裁判ね
[Prof_M] あれは，博士論文提出間際に書いて発表したら，論文の質疑応答で，教授から（にやりと笑って）「そういえば，チオチモリンについてどのような見解を持っているかね？」と質問されたとか。
[Stella] トリビアの泉で「ワープは実現不可能という結論」って出たとき
[Stella] 「こいつら何て凝り固まった脳みそなんだ」と思ったものだ
[ENO] 学者と作家は違うのだ
[ENO] 学者脳で小説を語ら内で欲しい
[Kakeru] 物理学者脳vs文学者脳vs社会学者脳vsゲーム脳
[Prof_M] ＃「大陸移動説」が発表されたのは２０世紀初頭だったんだけど，実際に受け入れられたのは，実はごく最近だったり。
[ENO] 学者脳は論文を書き、論文を批評するために使うべきだ
[Kakeru] ゲーム脳は？
[ENO] 極めて重要
[aspha] そうそう。その最後のスパイスもあるから大好き ＞ Prof_Mさん
21:56:41 Morris -> MorrisNY
[ENO] 小説を書くときも読むときも＜ゲーム脳
[Stella] DHMOのことをふいに思い出した
[Yaduka] あの超有害物質ですか ＜DHMO
[Stella] そうです
[Stella] 恐るべきことに全ての犯罪者がこのDHMOを摂取していることが判明したのですっ！
[aspha] なにしろ恐るべき習慣性がｗ
[Yaduka] 常温では液体だが揮発性があり、密閉しなければ大気中へ拡散してしまうと言う特性もあって、恐ろしい。
2006/03/05 22:00:00
[Yaduka] また、DHMOは金属の腐食プロセスを加速しますからねぇ
[Yaduka] まさに超有害。
[Prof_M] 確かに
[Prof_M] ＃（わは）
[aspha] 鉄鋼がぼろぼろになるもんね
[shirakiya] ＃わはは
[shirakiya] ああ、なんて恐ろしい！
[Yaduka] チェルノブイリ原発の事故の理由はは原子炉内で用いられていたDHMOが、その特性により多数の圧力管を破裂させたことによる物ですからねぇ
[Yaduka] (ガクガクブルブル
[Yaduka] ＃……（ぐてん
[sifr] あぁ、おそろしや
[Yaduka] http://www.komazawa-u.ac.jp/~kazov/Nis/etc/DHMO.html <こんなサイトも
22:03:53 KUZUMIafk -> KUZUMI
[Falshion] ＃む、これ考えたの14歳なのか
[Falshion] ＃すげぇ
[Stella] ＃おおもとはphoenixさんのサイトかー＜日本語訳
22:05:50 + NekoGeese(~nekogeese@p3091-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] どうしたものかのぅ
[ponzz] よくわからんが水のこと？
[Yaduka] 一酸化二水素のことです
[Yaduka] Dihydrogen Monoxide。
[ponzz] わからーん
[sifr] 気管に入れば呼吸阻害しますしね…本当に最悪ですよ
[ponzz] 検索
[Yaduka] 酸素一つと水素二つで構成される物質のことですよう
[ponzz] Ｈ2Ｏでそ？
[Kakeru] コネがない場合専門学校とかも有効なんだろうか
[NekoGeese] ｜・）原子価の都合上、酸化水素で一意な気がする
[ponzz] 本人のやる気次第
[Yaduka] うん。
[ponzz] そして、そういう学校をへてプロになる人は、おおよそ学校行かなくてもなれてたよ、と言われる
[Kakeru] まぁねぇ
[Stella] 専門学校で講師（たいてい作家）とコネ作ったりする人もいる
[Kakeru] なぎーとかそのうちプロになるんだろう
22:11:14 Hisaway -> Hisasi
[OTE_Aw] ならんかもよ。
[nagisame] まだまだ。
[sifr] 先はわかりませんからね
[ponzz] Ｎさんはなった口だよね。ここから。
[OTE_Aw] 結局１０年後もここにいてぐるぐるしてるだけ、かもしれぬ。
[OTE_Aw] 「もう少しなんだけどなぁ」とかいわれてて。
[Kakeru] ここからかというと激しく疑問ですが（来る前の時点で編集ついてなかったか？）
[OTE_Aw] とか、怖いことを。
[Kakeru] いいなぁ
[Kakeru] （ぐるぐる
[OTE_Aw] がんばれかけるん。
22:12:35 MorrisNY -> Morris
[akiraani] そして普通に就職して、40代になってからまた投稿したりとか
[OTE_Aw] もっと早く回れば時間旅行ができるかも知れぬ。
[Kakeru] 気がついたら三年後にっ
[Kakeru] ……だめやん
[OTE_Aw] すげー
[Kakeru] 三年間寝ていたとも言う
[akagane] >■本日の読書：『アンリミテッド・ウィングス ２』松田未来 監修／藤森篤 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200603xx.html#5
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] どうしたものか
[ENO] プロになれるかどうか、だなんてそんな「先のこと」ましてや「他人の先のこと」が言い当てられたらとっくに商売換えしとる
[sifr] 占い師なら稼げますよねw
[miburo] 湯沢の父
[ENO] 自分の「先のこと」でさえ不確定要素だらけっていうのに
[ENO] 俺にできるのは「書いたものが売り物になるかどうか」という選別だけだ
[Kakeru] 何の話だろう？
[ENO] ここに来てる人がプロになれるかどうか、という話
[Kakeru] すみません、前後のつながりがある話とばかり
[Kakeru] 続けてください
[ENO] その話をしていたのではないのか?
[ENO] 何の話をしていたのだ？
[ENO] 専門学校の講師とコネがどーたらこーたら、というのはプロになると言う意味では無いのか？
[ENO] 講師とコネができると、どこぞの喫茶店で「いつものやつ」で品物が出てくる、とかそういう話だったのか？（ｗ
[Kakeru] ナギーがプロになれるかは主題ではないと思ったが
[Kakeru] 違ったらごめんなさい
[ENO] お前さんの話じゃなかったのか？
[Kakeru] こっちの話だと思ってましたが
[Stella] かけるんがプロになれるか、ではないのか？＜主題
[ENO] 東京に出て、専門学校に通う目的は別のところにあるのか？
[Kakeru] どうやってなるかという話をしているつもりでしたが
22:24:27 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] うーむ、俺にはどうやら読解能力が無いらしい
[Stella] なぎさめさんの話にそらしたのはかけるんではないのか
[Stella] つーか、そらしたかったのか
[ENO] だから「なれるかどうかはわからない、そんな先の、それも他人のことなどわからない」という話をしたのだが
[Kakeru] なぎーはそのうちプロになるんだろうなぁ。いいなぁ（とおいめ）と思っただけなのでしたが
[ENO] 繋がってないか？ 俺の頭の中では繋がっているのだが
[Kakeru] なぜかそっちに話がずれていったのはしらぬ
[ENO] 専門学校に行くと言うことは、プロ志望と捉えるのが俺の常識だが
[Stella] だから、ENOさんの話はずれてないってば＞かけるん
22:27:49 LunaAway -> Luna
[ENO] これを「ずれている」と言われると俺は困る（ｗ
22:28:23 + sora(~sora@C254H088.personal28.cable.mecha.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 『ナギーが』これからプロになれるかどうかはわからない
[Kakeru] という話じゃないのか
[akagane] まあ仕切り直すとだな。「面白いモノを書け」。専門学校だろうが、市民講座だろうが、ココだろうが、やるこたぁ、同じだ。
[Stella] 違うよ＞かけるん
[Stella] 「かけるんが」これからプロになれるかどうかはわからない
[Stella] って話
[Kakeru] なるほど。
[ENO] なぎー、とは一言も言ってない、お前さんも含むすべての「作家志望者」だ
22:29:03 CshopDDS -> CshopNemu
[Kakeru] 私じゃないみたいですよ＞奥さん
[ko_iti] ねこ
[Stella] かけるんも含んでるじゃないか
[ENO] お前さんも含む
[V-zEnDEAD] 含まないらしい
[ENO] 都合の悪いときは自分を外す
[Stella] かけるんの読解力では含まれないのか
[ENO] まあ、これだから何を言っても通じないんだな
[sifr] 一般論ですよね、どう読んでも
[ENO] 自分の人生だ好きに生きろ、
22:30:40 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] うーん
[ENO] 東京に出てこようが岩手にいようが、書けるようになればプロになれる、書けなければそのままだ
[Kakeru] かけるんに言っているのか、それともかけるんはどうでもよくてたまたま範囲に含まれているだけなのか
[ENO] 場所が「自分を変えてくれる」と思ってるうちは変わんないよ、十年立っても今のままだ
[ENO] 言っとくけどな、おそらく親はお前より先に死ぬぞ、
[azusa] | ・） 「すべての作家志望者」であり
[azusa] | ・） 「かけるんを対象に話し」ている
[ENO] 保護者がいなくなるんだな、この世から
[Falshion] ｜・）うちの親ももう50代
[ENO] いつ倒れるかわからない
[ENO] その辺も考えてから行動しろよ、大人なんだから
[ENO] 漠然とした憧れとか、環境の変化が自分を変えてくれるかもしれない、なんて甘っちょろい望みを持って東京に出てくるのは
[ENO] 春先の家出少年と変わんないぞ（ｗ
[Kakeru] 何もしないよりはましでは？
[ENO] 崖から飛び降りるのも、まあ何も竹刀よりはマシだ
[sifr] 俺なら少なくとも何作か持ち込み様の作品用意しますね
[ENO] そうだな、最低限の「武器」は持っていくよな
[ENO] 通用しないだろうけど、でも腕を計ってもらえることはできる
[sifr] きついようですけど何の考えも無しに東京に出るのは逃げですよね
[ENO] たとえひのきの棒一本でも振り回せば、腰が据わっているかどうかぐらいは見える
[Kakeru] うーん
[Falshion] 逃げというより、自滅だとおもうよ
[Kakeru] 盛岡に引きこもっていた方がいいのだろうか？
[Falshion] 生活費高いから、維持費があがる。
[ENO] 崖から飛び降りるならどうぞ、ご自由に
[Hisasi] まずはもってける物をつくろうよ。
[ENO] 何もしないよりマシだ
22:39:06 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ENO] 死ぬかも知れんが、何かが身につくことは事実だ
[miburo] プロにタダで批評してもらえるこの環境より
[miburo] トーキョーの専門学校が良いとは思えない。
[ENO] 高いよ（ｗ
[Kakeru] 高いけどほかに手がないしのぅ
[Kakeru] コネもないし
[akagane] いや、原稿書いてひとに見せる分には、どこにいてもオッケーだ。ただまぁ、ほれ、家庭環境とかそんなことがあって、「家にいると、家庭環境ゆえに書くことがはばかれる（たとえば体罰をくらうとか）」というのならば、外に出るのもひとつの手ではある。
[ENO] それはお前さんに原因がある<他に手が無い
[akagane] さすがに、この公開ログで、お前さんの生活環境とかまでは分からぬので
[sifr] 閉鎖していると思う時に限って逃げ道はあるんですよ
[miburo] とりあえず短編作ってＥＮＯさんに「まあ２次まではいけるだろう」と言わしめてからにしてはどうかしらん
[ENO] 誰もお前さんの書いたものに食指がうごかないのが原因だ
[Kakeru] しょうがないので専門学校でもいくか
[akagane] 「家にいたら、継母に朝から晩までこきつかわれて、もの書きどころか命が危ない」というのならば
[akagane] これはまぁ、逃げるのも手だ
[Hisasi] ネタを得る為にとかでもなくて
[ENO] 「ふーん、書いたの、良かったね」くらいのレベルのものしか書けないのが原因であって他に原因は一つも無い
[sifr] かぼちゃを持った鷹見先生が現れますよw
[ENO] 中にシンデレラが入ったままかぼちゃに戻る馬車
[Hisasi] なんかできそうだからというのではちょっと弱いぞ
[ENO] 顔をかぼちゃに突っ込んだ窒息死した状態で発見
[Hisasi] 専門学校に期待をしすぎないほうがいいぞ
[Hisasi] 専門学校いっても、やらない奴はやらないぞ
[Hisasi] （専門学校卒だからようわかる
[akagane] あるいはこう、「いつまでも独身でもの書きをしていようかと思ったら、政略結婚させられそうになって、その相手が金髪縦ロールの美少女だが傲慢な幼なじみで、いつも自分をクズだバカだとののしっていたが、実はぞっこん自分に惚れていて、このままでは夫として家に縛られてしまう」というのならば――
[Falshion] （´ω`）高卒検定欲しいな（もっと論外な奴
[akagane] そのまま幸せになってしまえ
[Kakeru] まったくだ
[Falshion] （´ω`）ｂ
[sifr] まったくですｗ
[Falshion] どっかにいたな、エロゲばっかりやってるニートなのに
[Yaduka] 良いお話だ（ほろり
[Falshion] 許婚が出来て、「贅沢もの！ 死ね！」
[Falshion] と周りに言われまくった人がｗ
[Kakeru] ええな
[miburo] リアルオチモノか
[sifr] 羨ましいですね
[akagane] そーゆー、ココとは関係ない、人生とか、生活とか、家族とかは全部こっち置いておいてだな。
[akagane] おまえさんの書いているものがプロになれるレベルかどうかという基準だけで判断するのならば
[akagane] どうも、危ない、つうか、商品としてはまずいような
22:47:02 + kaji(~username@i60-36-122-241.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] そういうわけなので、とにかく今はレベルアップにいそしめとしか言えぬ。
[Kakeru] プロになれるならわざわざ東京にまで出る必要はないのでは？
22:47:15 - sora from #もの書き (Leaving..)
[azusa] | ・） かけるんの書くモノ
[akagane] その方法として、東京に出るかどうかは、それはおまえが自分で判断して決めろ。
[Kakeru] うい
[azusa] | ・） 「このままうまく成長したら面白い作品書ける人になるかも」と期待出来る要素はありますよ？
[sifr] 最後は自己判断ですね
[akagane] あるいは、ココでやるよりは、誰かに直接目の前であれこれ指導したり批評された方がいいかも知れぬとは時々思ってはいる。……だって、おまえ、人の話聞かないんだもの（ｗ
[Kakeru] しかしこう
[ENO] 修行のために山に篭った武芸者が、山で生き延びるだけで精一杯で、ボロボロなって里に下りて来る、というギャグがあるが
[Kakeru] 東京に行っても誰も見てくれないような気もする
[ENO] 東京に出たけど生きていくだけで精一杯、となっても誰も笑わんぞ、それはギャグではない
[akagane] うむ
[Yaduka] 物価高いしねぇ
[akagane] だから、生活プランだけはしっかりな？
[akagane] その金が親から出たりするのは感心はしないが、それはお前の家庭の問題だからどうこうは言わない。
[Kakeru] 出るならとっくに東京出てます（ぼそ
[akagane] いや、だからそのへんはどうこうは言わない
[ENO] 部屋借りるときの保証人はどうするつもりだ？
[ENO] 親になってもらうしかあるまい？
[Kakeru] 住み込みで働けるところを探すつもりですが
[Kakeru] その場合でも保証人って必要ですか？
[ENO] 当然です
[Falshion] （´ω`）うん。
[Kakeru] そうなのかー
[Kakeru] 親だと何か問題があるのだろうか？
[Hisasi] どこの馬の骨ともわからんやつ住ませられんだろう
[ENO] 誓約書と、もしこの者が会社に迷惑かけたら、私が責任持って弁償します、という書類
[Hisasi] 親なら問題ないだろうけど
[ENO] これがなきゃ雇ってくれない
[ENO] 常識だぞ
[Kakeru] ふみゅ
[ENO] ひっくり返すなら、こういった書類も何も要らない、という職場は危険だ
[Kakeru] なるほど
[\w\] 社会の常識って、社会に出てないと判らない orz
[Falshion] （´ω`）次来たら、何もなかったり。
[ENO] 前科持ちとか、下手すると指名手配とかがもぐりこんでいる
[akagane] そして会社の借金が自分の名義になってたりするからな
[Yaduka] そして債権者に問い詰められる。 ＜何もなかったり
[ENO] そうそう、そういったことを平気でやる会社がある
[Kakeru] なむなむ
22:54:09 ! \w\ ("CHOCOA")
[Falshion] （´ω`）書類要らないから、判子だけくれってのは危険
[yosi] 判子勝手に使うの?＜判子だけくれ
[akagane] とゆーか、やはりイロイロな意味で心配だな。
[Kakeru] うう。
[Falshion] （´ω`）いたらしいよぉ、又聞きだけど。
[akagane] なあ、かけるん。お前もしかして、全部分かって俺達を担いでいるんじゃないよな？
[Kakeru] ｜。）そんなばかな
[miburo] すごい釣り師だｗ
[akagane] なんかさっきから不安になるようなことばかり言うから
[ENO] あるある「はんこ勝手に持って行って使われる」
[miburo] 「社会保険の申請とかに使うからちょっと貸しといて」
[ENO] 芸能界にあこがれる中学生みたいな危うさがある
[akagane] 「東京に出てもの書きになれるかどうか」ではなく、俺は純粋に「東京に出たかけるんが無事かどうか」が心配だよ。
[Kakeru] ｜。）うう。
[ENO] いいんじゃないですか？ 彼の人生ですから
[Falshion] （´ω`）就職列車にのっていくんだ、かけるん
[ENO] しょせん他人ですし（ｗ
[Falshion] （´ω`）憧れの永久就職だぞ（ねたがふるいなぁ
[Kakeru] ふぁるたん何歳だよ（ｗ
[Falshion] 今年で20です。
[ENO] それは「集団就職」
[akagane] そうはいっても、やはり心配だし、なんかあったら寝覚めもよくない。＞しょせんは他人
[ENO] 「永久就職」ってのは結婚だ
[Kakeru] 最近は永久でもないけど（ぼそ
[ENO] その辺の割り切り方が私と師匠の違いですね
[akagane] そういや、昭和３０年代とかの記録映像では中学卒業した東北の少年たちが、機関車にのって東京に出ていたなぁ
[ENO] 私はいちいち被害者に感情移入していたのではやってられない、という職場にいましたから
[yosi] っ「黄泉の国の住人」＜永久就職
[ENO] アドバイスをして、言って聞かせて
2006/03/05 23:00:00
[ENO] そこから後はその人の自由に任せます
[ENO] この先に落とし穴がある、危険がある、やれるのはそれを教えるところまでです、それが友人の限界です
23:00:52 ! MOTOIaway (Connection reset by peer)
[Kakeru] （ぽて
[ENO] 落ちたら土をかけて、なかったことにして忘れてしまえばいいだけのことです（ｗ
[ENO] 這い上がってくるのも自己責任です
[Falshion] それに突っ込んでいく友人が居るんだけれども、そろそろ土をかけたほうがいのだろうか。
23:01:45 + MOTOI(~MOTOI@fe221.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 手を差し伸べる理由はありません
[ENO] 手を差し伸べると、最後には全部背負って歩くことになります
[Falshion] （´ω`）借金背負いたくないしのう（ごろごろ
[akagane] 確かに手は出せぬな。 まあ、かけるんや。仕事を探すのならば、できれば親戚のおじさんとか、大学の先輩とか、そういうつながりがある所がいいぞ？
[ENO] そこまでの負担は度が過ぎるのですが、背負われて当然と思ってる人間には、それがわかりません
[Kakeru] うう。
[akagane] うむ。確かに我々ができるアドバイスは「書いたもののどこが面白いか／どこが面白くないか」だからな。実際、ココは人生相談所ではない。
23:07:49 ! TrickStar ("Leaving..")
[akagane] だが――かけるんのその、人生模様というか、こう、ぐだぐだっぷりは、これをちょいと辛口でほろりと泣かせる話にしたら、けっこう面白くなるんじゃないかと。そういう素材としてのなんかはありそうではあるな。
[Kakeru] ｜。）
[ENO] ラノベ私小説
[Kakeru] 人の人生までネタにしないでください
[miburo] ＮＨＫ
[akiraani] なんか矛盾してるようなｗ＞ラノベ私小説
[miburo] 何を甘いことを
[Falshion] NHKは痛かったけど、笑えなかったなぁｗ
[akagane] むしろ、おまいは、自分の人生をネタにしろと
[miburo] ああ
[akagane] とゆーか、自分の経験や脳内妄想をネタにしてこそのもの書きだろうが。
[miburo] なんかこの構図見たことあるなと思ったのだが
[miburo] らぶやんだ。
[ENO] その「根拠の無いプライド」が実に滑稽だから、それを書けば面白いと思う
[akagane] なるほどっっ！！
[miburo] 「割と他人事のアドバイザー」「聞いてない本人」
[akagane] そうかー、らぶやん。確かに。
[miburo] 「行動がネタ」「実は表現者になろうとしている」
23:10:30 + HT-Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
[miburo] いける。
[Kakeru] ｜＜）
[HT-Tihiro] ＃こんばんは
23:11:03 HT-Tihiro -> Tihiro
[shirakiya] こんばんは〜
23:15:51 kairiawy -> kairi
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 鷹見先生。もしかけるんが東京に働きに出たとして
[Kakeru] 直接会って原稿を見てくださいとお願いしたら見ていただけますか？
[shirakiya] 遠慮深いな、かけるんは。
[akagane] 「自分の経験を笑いのネタにする」というのは重要な芸のひとつだな。
23:18:38 + choko9(~chocoa@ntymgc024205.ymgc.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ゲーム系のコラムはおおむねそれだ。押井まもるさんのヤツで、心の底から笑い転げたのは、アメリカのＲＰＧで、じっと壁をにらみながら、パーティーの連中が「ばかやろう」「はじめて入ったダンジョンの中でセーブするべからず。これは鉄則だ」とか延々と語り合ってるやつ。
[ENO] いいよ
[yosi] ああ、ランダムダンジョンで、次ロードしたときにマップが変わったのか
[ENO] 原稿と一緒に真っ向唐竹割りに真っ二つ（ｗ
[Kakeru] うーむ
[ENO] なてことはしない
[akagane] 実はセーブした時点で、背後にむっちゃ強い、そのパーティーでは絶対に勝てないモンスターがいる。１歩でも動くと、襲われるので、向きを変えることもできない。
[ENO] ちゃんと読んで、ダメならダメとちゃんと言う
[akagane] でも、「動かないと襲われない」ので、延々と、壁に向かって反省会してるの（ｗ
[ENO] どうすればいいかも、ちゃんと言う……でも、それってここでやってるのと同じだと思うがね（ｗ
[yosi] それは、あきらめるほかに手がないの?＞銅さん
[miburo] いいなぁ
[akiraani] それは
[akiraani] 一歩歩いて敵が出なければセーブして
[akagane] うん。最後には「とりあえず、戦闘、即、『逃げる』。ひとりでも生き残ったら勝ち」
[ENO] 問題は「色々言う俺と、akagane師匠」にあるのではない
[akiraani] を延々繰り返すしかないね
[Kakeru] ここだと時間がかかるので直接会って聞いた方がいいのかのぅとも思うのですが
[Kakeru] （チャットの入力時間分、対面より遅れる）
[akagane] いや、すでに「敵は出現して、後ろにいる」状態でセーブなので
[ENO] 言うことは同じだと思う、まあいろいろ付随する情報はあるがね
[Kakeru] 先生のところへ移動ロス考えるとかえって悪いのかのぅ
[akagane] 「敵が襲ってこない」ことはない
[Yaduka] 「ルビーのスリッパ」使うしかないような状況ですね
[Kakeru] そもそも東京に行きたいのが最初じゃなくて
[NekoGeese] ｜・）ろくとふぇいと？ ＜ ルビー
[Kakeru] 仕事を盛岡以外で探そう
[akagane] そしてそんなものはない＞脱出アイテム
[Kakeru] せっかくだから東京圏にでもするか
[Kakeru] という順序で
[ENO] まあ、東京にはきらびやかな、あこがれるものが一杯ある
[Kakeru] それだったら先生のところとか師匠のところとかがええのかのぅと思ったり
[ENO] でもな、その品物は全部ショウウィンドウの向こうにあるんだよ
[Yaduka] ｜・） ろくとふぇいと。
[ENO] 道を歩いている普通の人間には手が届かない
[Kakeru] メイド喫茶の萌えが厨房と休憩室にあるようなものですか（ねぇよ
[ENO] ショウウィンドウのガラスを越えるには、それなりの実績と結果が必要なんだな
[ENO] なんだな、そういった理由なら別に止めはしないが
[ENO] 書いて書き溜めて、数ヶ月に一度、湯沢とかに来る、のとあんまり変わらんような気もする
[ENO] メールで指示するとか
[ENO] アイザワさんが師匠とやっているような形で
[akagane] うむ。まとめてチェックするぶんには、メールでもなんとかなるものだ。
[Kakeru] ふむむ
[ENO] ものを書く、ということだけなら、現状と変わらんのだ
[akagane] だが、一人暮らしをしたことがないのなら。
[akagane] 新しい生活は、なんらかの肥やしになるかも知れぬ。
[ENO] それとは別に「おら、東京に行きてえだ」というのならそれはそれで別に構わん
[kairi] ・・・関西オフかぁ・・・
[Stella] かけるんの場合、親離れしないとダラダラすごすままじゃないかという杞憂があるだ
[kairi] あそこだから歩いて一時間で自由軒にいけるんだなぁ・・・
[ENO] 生きて行くだけで精一杯だった、となるかもしれんが
[akiraani] 一人暮らしはたしかに人生経験にはいいかもしれんけど
[Kakeru] 東京言ったけどダメだった（すごすご
[ENO] 生卵落した混ぜ混ぜカレー
[Stella] 一人暮らしの経験はないからなんとも
[Kakeru] いいなぁふたりぐらし
[akiraani] かといって他人の人生背負う気はないので、勧めたりしない
[akagane] まあな
[ENO] いやね、そういうヤツ山ほど見てきたのよ
[azusa] まぁ
[ENO] マンガ家になる、とかアニメーターになる、とか言って東京に出てきて、
[azusa] 「東京言ったけどダメだった（すごすご」という人間も山ほどいるので
[ENO] 生きていくだけで精一杯で、一年持たないで帰って行く奴とか
[Kakeru] アニメーターは なってからの方がつらい罠
[azusa] かけるんが東京に出たとして、うまくいかなかったとしても
[akagane] もの書きだっていっしょだ（ｗ
[akagane] どんな仕事だって、なってからの方がつらいわい
[Falshion] ←一ヶ月で帰った
[ENO] こういう言い方すると悪いけど、ひとり立ちして食っていく、つまり自分ひとりを食わせるってすっごい高いハードルなわけだ
[akagane] 薔薇色の人生など、それこそ「もの書き」の中にしかない（ｗ
[azusa] | ・） 「オレも若い頃東京に行ったぜー」って言えるようになれるだけでもおもしろいんじゃない？
[ENO] さっき俺が言ったように「作り出したものに他人が食指を動かさないもの」を作っていたんじゃ絶対に無理なんだ
[Yaduka] ｜・） 俺も東京行ったぜー。合計で半年ほどだが(出張だろう
23:36:43 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[ENO] 人と同じものを作って、食えない仕事なんだよ、クリエイターって
[Kakeru] ｜。）東京行ったぜー 延べ6日
[ENO] 人並みの仕事、ってのが存在しない
[sifr] ううぅ、耳いたい＜人と同じもの〜
[ENO] 人並みの仕事をすると、もらえるお金は人並みの半分
[nagisame] orz
[Kakeru] 誤爆してる
[sifr] なんですよね
[ENO] いや、命中したんだＧＰＳ搭載誘導爆弾が
23:38:45 Yaduka -> Yad_Furo
[Kakeru] ひー
[ENO] 物書き未満の連中に漏れなく命中するように言ったんだ
[Falshion] マスクがなければやられていた。
[ENO] お前は物書き未満以下だから当たらなかったみたいだな
[Kakeru] （どうリアクションされるのを期待されているんだろうか……）
[akagane] ようはだな、「すげー面白い」と言われるようなものでも、商業的には不遇だったり打ち切りくらうのはざらだ。
[sifr] 逆のケースもあるわけですね、まれですけど
[akagane] 「そこそこ面白い」「まあ悪くはない」だと、デビューしてもすぐに消える。
[akagane] そんなわけで、もの書きというのは、ルーレットの博打でいうと、１点がけでチップ全部みたいなものなので
[akagane] そらあ、もう。はたからみると危なっかしくてしょうがない。
[akagane] 特にかけるんは、チップ（書いたモノ）すらろくに持ってないのに、「これで勝てないのなら、俺の人生はどうなってもいい」みたいな感じのことを言うので
[akagane] 不安感はいやますのだ
[Kakeru] ｜。）
[Kakeru] 仕事しないと
[Kakeru] 最近は落ち着いた……のかのぅ
[akagane] おまえさんの人生がどうなるかはおまえさん自身のことだが、このチャンネル的には「とにかく書いて、チップを増やせ」だ。
[akagane] 人生はさすがに背負いきれぬが、書いた物の評価はそれとは別だ。
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 仕事探すために東京に出ようかと思うのでありますよ
[akagane] だからそっちは、自分でなんとかせい（ｗ わしらにはどうしようもないわい。
[sifr] すいませんが、どんな仕事で?
23:48:56 + kisischol(~guilsn@p1059-ipad32sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 不安ではあるが、わしらが仕事を世話することもできんし、生活の保障もできん。せめて「よく考えて行動しろ」と言うだけだ。
23:50:40 + sharuru(~sharuru@61-27-65-139.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] 仕事探しに行くのすらやめとけと言われているみたいで
[akagane] そんなことはない
[akagane] とゆーか、そういう不安すら抱くほどにお前さんの言動は危ういのだ。ネタでやってるのだとしたら、すごく感心できるほどに。
[sifr] それは無いですけど…もし東京に言って却って大変ならと思いましてね
[Kakeru] なんかこう何やってもダメだと思われているのだろうか
[akagane] 違う
[akagane] お前の言動が不安なだけだ
[sifr] 違います
[Kakeru] うう。
[NekoGeese] ｜・）外に出てくる部分がそう見えるだけです。
[ENO] 人は結果と実績で見る
[ENO] それが無いとしたら、後は言動だ
[akagane] そして、「自分の言葉が他人にどう思われているか分からない」のならば、それはもの書き的にはすっげー、別の意味で不安。
[Kakeru] うう。
[akagane] ようするに、自分が書いた物の影響力というか、それが分からずにもの書きはできんからな
[ENO] どう思われようと構わない、という俺のように開き直ってるならいざしらず
[akagane] あるいは、他人が書いた物を正しく読み取れないというのも、もの書き的には不安材料なのだ。どんなもの書きも「まず読んで、それを咀嚼して血肉にする」ところからはじまっているのだから。
[sifr] 鷹見先生は人格者だと思いますけどね
[ENO] 「仁義を欠く」「仁欠者」
[akagane] 絵描きや芸人ならば、チャットの文字からだけでは読み取れなくとも。文章だけで勝負するもの書きならば、チャットのログだけでも、「自分が言っていることが他人にどう受け取られているか」「他人が言っていることを自分は正しく受け取っているか」が分からないのはこれは、やはり不安だ。
[sifr] ただ、言葉がキツイだけで、それがカチッとくる時もあると思いますが、当事者には
23:58:24 kairi -> kairiawy
23:58:46 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0427.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[ENO] きつく言わないとわからないヤツに言葉を届けるために強く言うと、言葉は確かに届くのだが傷も深いというこのジレンマ（Ｗ
[Stella] 「自分はそういうつもりで書いたわけじゃない」と言い訳してもきいてもらえませんからなあ＜もの書きとして
[Kakeru] 傷ついても届いているかは別問題ですよ（ぼそ
[ENO] ならば「それも仕方ない」と割り切って行くしかない
2006/03/06 00:00:00 end
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