#もの書き 2006-02-16

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2006/02/16 00:00:00
[sf] 笹本祐一　http://hiki.cre.jp/write/?SasamotoYuichi
[Kakeru] 明日仕事なので寝ますみかん
[D_wave] 個人的には星のダンスを見においでの方が好みです
[Banyu11th] ほんとに努力で富を掴んだ人を間近に見て生きてきたｗ
[Banyu11th] その感想というか、見てきた結論は、「大切なのは、金ではない」ということでした。
[Kakeru] がんばって売れるようになって屑脱出せねば
[ENO] 商業的なモノサシを個人に当てはめるようなことなんかいうもんか、そんなこというヤツは大馬鹿だ（Ｗ
[Kakeru] 売れなきゃ屑かどうかは知ったこっちゃないがかけるんは売れるようにならない限りだめだ
[Kakeru] ちぇ。
[Banyu11th] 要請作戦。
[ENO] 商業的なモノサシを個人に当てはめるな
[Banyu11th] 妖精
00:01:12 ani_furo -> akiraani
[Kakeru] そういうのは金があるから言えるんだ＞ばんゆーさん
[ENO] そいつは「業務用」だ
[Yaduka] 妖精作戦はいいですよ。
[Banyu11th] んー、そうか。
[Banyu11th] そうかもしれない。
[Kakeru] わしも金持ちになったらいいたいぞ。「世の中お金じゃないんだよ」
[Yaduka] 私がこの世界に足を踏み入れた原因の一冊だ。
[akagane] 沖方さんの『マルドゥック・スクランブル』あたりはどうかのぉ＞ちひろさん
[Tihiro] さがしてみます
[ENO] かけるんは「モノサシ」が一本しかないと思ってるお子様だから
[Kakeru] そんなにほめてもなにもでませんよぅ
[Banyu11th] 金がすべてだと想っている人間が、金を手に入れられるはずがない、と云うことだよ。
[ao_away] マルドゥックは今度アニメ化でしたっけ
[Yaduka] しかしまだ売っているかのう？　＜妖精作戦
[Banyu11th] なんか、すんません。
[Kakeru] ゆるさん
[Prof_M] （こそっ）つ「死体が多すぎる」（E.ピーターズ）
[Banyu11th] 俺のためにいうてくれてることを
[Kakeru] （おい
[akagane] まあ、そっちの出来が良ければそっちを先に見るというのもひとつの手だ
[Banyu11th] かけるんの相手して、お座なりな対応してしまった　＞矢塚さん
[Kakeru] とりあえずまじでねますおやすみなさい
[ENO] 結果の平等だけが平等だと信じてるから、まあ言葉ではコミュニケーションは無理だ
00:03:19 ! Kakeru ("みょん")
[Banyu11th] というわけで
[Banyu11th] 妖精作戦ですか。
[ENO] あれは面白いぞ
[Banyu11th] SFてむずかしいな。
[Prof_M] 新装版出てから３年経ったっけ？＞妖精作戦
[Banyu11th] ガンダムの小説も、実は読めてないｗ
[Banyu11th] 2巻の半ばで力尽きたｗ
[Falshion] ｜ｗ・）アニメ化計画始動なんで、１年くらい見ないと＞マルドゥック
[Yaduka] 大分たっているかと。
[Banyu11th] あ、でも、ロケットガールは面白かった。
[Banyu11th] アレはいいね。
[Banyu11th] ……
[Yaduka] 初版１９８４年だっけ？　＜妖精作戦
[Banyu11th] これは、ライトノベルしか受け付けないと云うことだろうか。
[Prof_M] では同じ作者で「ふわふわの泉」を＞ばんゆうさん
[Banyu11th] でも森鴎外も好きですよ？
[Banyu11th] おお。
[ao_away] まぁ。面白いと思った路線から探せばええのであ
[Banyu11th] ふわふわの泉　ってまだ売ってる？
[ENO] ライトノベルの文法が合っているんだと思う
00:05:19 ! KyrieAFK ("集中")
[Banyu11th] 鴎外も、漱石も、面白いとは想うんですけどねぇ。
[Banyu11th] 蹴りたい背中は、ちょっとダメだった。
[ENO] 「時空のクロス・ロード」もオススメする（Ｗ
[akagane] ああそうだ。むしろ漫画から入るのも手だな。
[ENO] 一応ＳＦだ（Ｗ
[Banyu11th] 時空のクロスロードは、1巻がとてもよかった。はやく2巻を読もうｗ
[D_wave] ラノベでＳＦだと放課後宇宙戦争をよく読んでいた
[Yaduka] 「かしまし」とか？（待て
[akagane] 『２００１夜物語』が復刊したので、読むといいかも知れない。
[Banyu11th] はい！せんせーがた！
[ENO] 一巻がよかったのなら次に「最終譚」を薦める
[Stella] ＃絶版かも＜ふわふわの泉
[Prof_M] ありゃ，ｂｋ１では扱ってないや
[Prof_M] ＜ふわふわの泉
[Tihiro] 時空のクロスロードと2001夜物語(メモメモ
[Stella] ふわふわの泉　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757704054/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4757704054 )
[Banyu11th] 「ふわふわの泉」「イリヤの空」「時空のくろすろーど」をとりあえず読んでみたいと思います！
[Banyu11th] あと、「銀河パトロール」に再挑戦！
[Stella] ぎゃー、なんじゃこの高値は＜ユーズド商品 ￥1,200より
[akagane] きさま、わしの言葉を聞いておらんな
[ao_away] んじゃあと、クレギオン
[Banyu11th] ぎゃー
00:07:15 fukaHsptl -> fukaHPawy
[akagane] イリヤではなく、『猫の地球儀』の方だ
[Banyu11th] 猫の地球儀か
[Banyu11th] じゃあ、それを。
[Prof_M] 確かに「最終譚」はよかったですねー。
[ENO] 著者としては「新刊を買ってください！」と言いたいところだが、まあブクオフでもいいよ（Ｗ
[Stella] クレギオンは、ハヤカワ文庫JA再版分が入手可能
[fukaHPawy] さてかえります。ではまた。
[Banyu11th] 「ふわふわの泉」「猫の地球儀」「時空のくろすろーど」「銀河パトロール」「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」
[ao_away] 猫の地球儀はいいものです
[Stella] またー＞ふかにゃ
[Tihiro] 新刊しか買わないなぁ（ぉ
[Yaduka] 新装版１９９４年でした……　＜妖精作戦
[ENO] またねー
[Banyu11th] クレギオンは、富士見ファンタジア版が3冊「ずつ」ほどあるｗ
[Prof_M] おやすみー＞ふかふか
[ENO] そういう読者の方が我々の生活を支えています
00:08:25 + D16(~d16@p6fb02d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ao_away] へびーゆーざー
[ENO] 電撃文庫の作家を代表してお礼を申し上げます
[Banyu11th] すみません。
[Tihiro] ENOさんは電撃文庫の作家さんなのですか？
[sf] 時空のクロス・ロード http://hiki.cre.jp/write/?JikuuNoCrossRoad
[ENO] 新刊を買ってくれる読者の方々は神様です
[Prof_M] ああ，“劇薬”かもしれないが，「あたしの中の……」を勧めねば
[Banyu11th] 最近は中古で「初版帯付」を買いあさる日々ですorz
[ENO] えーと「鷹見一幸」です
[kisito] 基本的に、漫画以外は新刊で買ってるなぁ。
[sf] 鷹見一幸 http://hiki.cre.jp/write/?TakamiKazuyuki
[Banyu11th] はっ！　もちろん、新刊があるのに中古を待ったりはしません。
[Tihiro] あ、ガンズハートの方ですか。
[ENO] 「小さな国の救世主」かな、最新刊は
[kisito] 中古で買っても作者にお金が行かないだろうし、とか思って。
00:10:20 D16 -> D16_Gehen
[sf] クレギオン http://www.trpg.net/rule/CREGUIAN/book/
[Tihiro] って、大日本帝国第七艦隊もっ！？
[akagane] そういやこいつは今は読めたっけかな？
[akagane] >惑星カレスの魔女　http://www.trpg.net/user/akagane/book/book58.html
00:10:52 D16_Gehen -> D16_Work
[ENO] いまんとこ３４冊ほど書いてます
[Prof_M] この間，新装版でたばかりだしな＞「あたしの中の…」
[sf] 店頭で見かけたのであるはずです＞惑星カレスの魔女
[Prof_M] まだ書店で見かけますよ＞カレスの魔女
[ENO] ああ、宮崎さんのカバーでめちゃくちゃ売れたやつだ（Ｗ
[akiraani] 文庫は全部あると思うんだな。初版で
[ENO] 面白いですよ
[akagane] うむ。癒し系スペースオペラだ。
[Banyu11th] ふむー
[Banyu11th] 癒し系なのか。
[sf] 惑星カレスの魔女　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488708013/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488708013 )
[Stella] http://www.bk1.co.jp/product/1364499/p-sf0023
[akagane] 魔女３姉妹のうち、最初に登場するのが長女で１４才だか１５才だかの美少女なのだが
[Banyu11th] 実はですね。
[akagane] あえて、１０才の次女がヒロイン役
[Banyu11th] スターレジェンドを、１度だけ遊んだことがあるのですよ。
[akagane] これはうまい
[akagane] なぜ１度だけなのだばんゆー
[Banyu11th] その時の感想は、端的に言って、じつにツマラナいゲームだったのですヨ。
[akagane] わはははは（ｗ
[Banyu11th] なにしろ、回りがSFマニアでして。
[akiraani] 2回ありますよ2回
[Banyu11th] 何を言っているのかサッパリリカイできないという。
[akagane] そのうち１回は、おまえっ、なのはレジェンドじゃねーかっ（ｗ　＞彬兄
[Banyu11th] 「で、ぼくは何をすればいいですか？」とシーンごとにGMに尋ねる始末ｗ
[akiraani] なんのことやらｗ＞そのうち１回は
[Banyu11th] というか、「何ができますか？」と聞かないと、状況すら理解できないｗ
[akagane] おかしいなぁ、あのゲームはスターウォーズ的に遊べるはずなのだが
[ENO] ちょっと落ちますー
[Banyu11th] ちなみに。
[ENO] また来ますー
[Banyu11th] スターウォーズも観たことがないｗ
[ENO] ではではー
[Banyu11th] スタートレックも観ていない。
00:15:49 ! ENO ("CHOCOA")
00:16:02 Zenon_19 -> KUZUMI
[Banyu11th] なんだっけ。最近なにかSFの映画を見た。
[akiraani] では、魔法少女リリカルなのはを見るしか
[akagane] それも別にかまわん。元ネタは諸国漫遊物だ。
[Banyu11th] 長年続いたテレビシリーズのSFドラマの役者が、
[ao_away] ＃あ、椎名誠勧めるのわすれてた…
[akagane] 水戸黄門や、ワンピースを知っていればそれでイイはずなんだが
[Banyu11th] なんか、そのドラマを真実だと信じている宇宙人達の所にワープして、
[Banyu11th] 「さあ、いつものように戦ってください！」と云われ、「いや、アレはSFだからごにょごにょ」っていうやつ。
[Yaduka] FEARゲーなんだからFEARゲーの遊び方すれば良いんじゃないかのう……ってGMがそんなんじゃ難しいか
[ao_away] う、見たぞソレ
[akagane] どっかの惑星に行く＞困っている人と悪いやつがいる＞悪いやつを倒す＞ここにも地球の手がかりはなかった。さあ、次の惑星へ行こう。
[Banyu11th] 異星人役の人が「こんな色物で人気稼ぐのなんてイヤなんだ！」とか。
[Banyu11th] ケンカしたり。
[Banyu11th] なんて映画ですかねぇ。
[akagane] それは見てないなぁ
[Banyu11th] なんか、その作品のオタクと連絡を取って、その作品知識で敵を撃退したり。
[Banyu11th] なんか、2重3重にメタなストーリーだった。
[Banyu11th] ふむー　漫遊ものですよね。
[Banyu11th] いや、そう思ってたから参加したんですよ。
[Banyu11th] そしたら、なんというかｗ
[Banyu11th] SFが分からないとお話にならず。
[akagane] それはこう、仲間内プレイではどう遊ぶのも自由なのだが
[akagane] なんとなくシステムにあってないような気もしないでもない
[Banyu11th] ナントカカントカっていう何かが必要なんだそうですが、その何かが何か分からず、しかも回りは「常識」だと思っているｗ
[Yaduka] トラベラーやった方が良かったんじゃないかのう、そんなんじゃ
[Banyu11th] コンベンションで遊ぶには不向きだと感じましたｗ
[akagane] いや、それはほれ
[akagane] コンベンションでも遊べるようにはデザインしたはずなんじゃがのぉ
[Banyu11th] トラベラーやるなら、田中克明さんにGMしてもらうｗ
[Banyu11th] やっぱり、シナリオに寄るってことなんですかねぇ
[akagane] そういう遊ばれ方をすると
[akagane] コンベンションではうまくいかないのは、どのシステムでも一緒だよな
[akiraani] たぶん、システムは何使っても結果は一緒だと思うｗ
[Banyu11th] たぶん
[Banyu11th] よく云われる「アニメやエロゲの元ネタが分からないからツマラナイ」ってのは、これなんでしょうねぇ。
[Yaduka] おそらくねぇ
[akagane] 元ネタがわからないとダメなのは
[akagane] パロディとしては今ひとつだな
[akagane] 遊び心が足りない
[Yaduka] まあ、そんなシナリオをコンベンションに持ってくること自体（ｒｙ
[Banyu11th] この問題が、ぼくが「SFを知らない」からなのか、そもそもSFにはこの問題を誘発しやすい性質があるのか、難しいところです。
[D_wave] ＳＦに限った話ではないと思います
[Banyu11th] 「オレSFを語るヤツは来るな」っていう人でして。
[Stella] アニメやライトノベルやエロゲでもおきますからなあ
[kisito] コンベンションだと、とりあえず分かりやすさ重視で行かないと。
[Yaduka] マニアが多いジャンルは鬼門かも知れず
[akiraani] なのはレジェンドは元ネタ知らなくても原作通りになりましたよ？ｗ
[Prof_M] 内輪ネタ・楽屋オチは遣いどころが難しい
[Banyu11th] 「SFを知らない人とでもいっしょに遊べるようにシナリオを組んできました」と云われたのですが。
[Banyu11th] いやー
[Banyu11th] SFを知らない人、というのが、あんなにSF知識を要求されるとは想いませんでしたｗ
[akagane] しばらく待て、なのはA'sレジェンドも作るから＞彬兄殿
[Stella] メンツですかなあ
[ao_away] メンツとネタと食い合わせ
00:24:10 V-zEn -> V-zEn_Zzz
[akiraani] いやいや、こんどは銅さんのGMでぜひ
[Banyu11th] スターレジェンドで、ヤマモトヨーコみたいなのを遊びたいんですがねぇ。
[Stella] 濃い連中が集まると、とめどなく濃い知識を必要とする会話になってしまう
[Yaduka] ヤマモトヨーコかぁ
[D_wave] オンで３年間遊んでいる面子でも元ネタを知らないと面白くないというのはあまりやらないなぁ
[Banyu11th] ＃　イベントで中島社長がカウボーイビバップだと云ってたけど、話を聞いていてヨーコに近いと思ったので。
[akiraani] わたしプレイヤー。できればクロノあたりで（ぉ
[akagane] 分かる人間同士の会話は際限なく盛り上がるからなぁ
00:25:04 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] クロノはＰＣ４だぞ？
[ao_away] ＃帰宅
[Prof_M] 最終巻いつ出るんだぁ！＜ヤマモトヨーコ
00:25:17 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
[kisito] なのはレジェンド?
00:25:18 ! ao_away (Connection reset by peer)
[fukaSleep] ただいまおやすみなさいませ。
00:25:44 CshopBath -> Catshop
00:25:44 fukaSleep -> fukaFuton
00:25:48 fukaFuton -> fukaSleep
[Prof_M] おやすみ＞ふかふか
[Yaduka] なんつーか、「３匹が斬る！」ちっくですよ？　＜スタレ
[akagane] 股旅物だからなぁ
[Banyu11th] ＃　関係ないけど「ねぎまキングダム」を作れないか、と云う話でひとしきり盛り上がってきた。「ばんゆーさんもスタッフで」とか言われた。ねぎま読もう。
[akiraani] これですわ＞なのはレジェンド
[Yaduka] 大体シナリオ描くときはそう言う感じでやると上手くいきっぽいです
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/326936
[Banyu11th] ふむー
[Banyu11th] オレがGMやるしかないか？ｗ
[akagane] 大丈夫だ、ばんゆー
[akagane] おれがなのはA'sレジェンドシナリオを作るから
[akiraani] それはいい
[akagane] そうしたら、彬兄殿がＧＭしてくれる
[akiraani] えー
[fukaSleep] ミスターバンユウ 大宇宙珍道中？
[fukaSleep] ＞股旅物
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] ソレダ！
[ao] ちなみにばんゆーくんや、君が前に見たといっていた映画はギャラクシー★クエストと思われる。
[akagane] それもいいなぁ＞惑星タイの退役軍人バンユーが、宇宙を股にかけて大冒険
[Banyu11th] ぎゃらくしーくえすと。
[Banyu11th] 惑星タイ
[Banyu11th] ……
[Banyu11th] それだ！
[akagane] 『水田惑星』タイ　とゆーので
[Yaduka] ゲリラ戦の達人ですね
[akagane] 惑星一面に広がる湿地帯。そして、水田。
00:31:34 Morris -> MorrisZZZ
[Banyu11th] おお、これだ！　＜ギャラクシークエスト
[Banyu11th] そして、なんでこれを観たのか、まったく思い出せない。
[Banyu11th] 誰と観たのかも思い出せない。
00:32:00 ! Stella ("Leaving...")
[Banyu11th] まあ、いいや。
[Banyu11th] 今は、スタレだｗ
[akiraani] ミルフィーユなんたらとか、ランファほにゃららとかいうメンバーのいる5人組のオーパーツ回収部隊がやってきて、惑星を破壊していくんですな
[akiraani] ＞違います
[Banyu11th] あー
[Banyu11th] GAか。
00:32:52 Yaduka -> Yad_sleep
[Banyu11th] GAも観てないなぁ
[Banyu11th] ていうか
[Banyu11th] 最近、アニメなんかサッパリ観てないなぁ
[Banyu11th] TRPGも遊んでないし
[akagane] 俺はアニメのあとにゲームをやったので＞ＧＡ
[akagane] 愕然と
[Banyu11th] ライトノベルは、辛うじてまだ読んでいるか。
[akiraani] ……見てない割には断片情報でタイトル見切ってますなｗ
[Banyu11th] うん
[Banyu11th] 情報だけは入ってくるの。
[Banyu11th] 回りが観てるから。
[Banyu11th] 歌も歌える。
[Banyu11th] カラオケで聞き覚えたりｗ
[Banyu11th] でも
[Banyu11th] どうしてみんな
[Banyu11th] オレが「快傑ズバット」をみていると、頭から信じて居るんだろう。
[Banyu11th] 生まれる前の作品ですよorz
[Tihiro] ただし！日本じゃぁｎ（撲殺
[Banyu11th] そもそも、ぼくはですね。日常的にテレビを見るという習慣がないのです。
[Banyu11th] ずっと、テレビ禁止だったんで。
[akagane] むしろ「怪傑の〜てんき」ではないのか＞みている
[Banyu11th] DAICONなんて、ますます見てませんよっ！
[ao] 判ってるじゃないか…
[Banyu11th] アレでしょ。
[Banyu11th] ミンスク仮面でしょ。
[Banyu11th] 君の教科書も真っ赤っか。
[akagane] いやそれは愛国戦隊大日本
[Banyu11th] あれ、そうだっけ。
[Banyu11th] そうだ。
[Banyu11th] ほら、知らないｗ
[akiraani] いやまった、それなんかおかしいｗ
[Banyu11th] 起て
[Banyu11th] 大日本はEDの「起て！大日本」が好きです。
[Banyu11th] バルディオスのパロディやね。
[akagane] 替え歌というべきではないのか
[Banyu11th] ハイハイ、歌だけですよｗ
[Banyu11th] 替え歌と云ってしまえば、まあただの替え歌ですが。
[Banyu11th] ちひろくんは
[Banyu11th] 10代とはいえ
[Banyu11th] 濃いなぁｗ
[Tihiro] そんなことは無いですよ
[ao] どの口が言うか……ｗ
00:39:24 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ばんゆーも２０代にしては濃い方だ
[Banyu11th] オレが10代の頃には、ズバットなんて
[Banyu11th] ……ああ、いやナンデモナイ。
[Banyu11th] 千尋君は、オレ尺度では一般人だよ。
[Banyu11th] orz
[akiraani] まあまあ
[Banyu11th] 濃いですか、ぼくは。
[Tihiro] いえ、知洋です（ぁ
[akiraani] こんどカラオケご一緒しましょう
[Falshion] 早川健さんの直筆サインカードが欲しくてスクランブルギャザーを鬼買いしたなぁ＞１０代
[Banyu11th] 知洋くんか。
[Banyu11th] ふぁるしおんくんは
[Banyu11th] 濃いとか薄いとかいう次元ではないので
[Banyu11th] というか
[Banyu11th] そもそも我々の尺度で測れないので。
[Tihiro] 別次元ですかっ(Σ
[Banyu11th] うん
[Falshion] え？　ぼくフツウだよ？
[Banyu11th] ハイハイ。
[Banyu11th] 本気で言ってるなら、鏡を見てこいｗ
[Banyu11th] ネタのつもりなら、笑えないぞ。
[Falshion] 灰になるのでダメです。
[D_wave] ３割３割
[Catshop] ──Bannyuさんの目が本気だっ！（ぇ
[akagane] とゆーかアレだよな。「＊＊は濃いなぁ」「いや俺は普通だよ」「どの口が言うか」は、もはや定型だよな。
[Banyu11th] 定型ですなぁ。
[Banyu11th] でも、個人的には
[Banyu11th] 「ばんゆうは濃いなぁ」と云われたら、おおむね認める方向ですｗ
[Falshion] どんぐりが背比べしても。
[akagane] 「＊＊は濃いなぁ」「いや俺は貴様が思うよりもっと濃い」とゆーのかと思った
[Banyu11th] 知洋くんは、東京近郊の人なのじゃろうか。
[Banyu11th] いや、実は
[Banyu11th] 実はですね。
[akiraani] まあ、上には上がいるというのはここに出入りしてれば分かることなので（ぉ
[Banyu11th] ぼくの知識は大半がうわべだけですので
[Tihiro] いえ、なぎぃ圏です（ぉぃ
[Banyu11th] 濃いか、と訊かれると、「濃そうに見える」というのが正直なところではないかとｗ
[ao] しかし、ばんゆーくんの検索能力の高さにはかなわん
[Banyu11th] おお。
[Catshop] # そうそう。Banyuさんは実践の人なので、知識は二の次なのです。
[Banyu11th] なぎぃ圏かｗ
[Tihiro] 福岡のINAKAです。
[Banyu11th] # 知識と実践を兼ね備えた猫丸さんが、なんぞ言うとるｗ
[Banyu11th] ん
[Banyu11th] 検索能力というと？
[ao] レスポンスが早いのだよね。
[Banyu11th] ぼくの武器は、なんか気が付くと広がっていた「人脈」ですよ。
00:45:06 ! MorrisZZZ ("結構毛だらけ猫丸だらけ")
[ao] ネタに対して、即座に返せる
[ao] これは大きい。
[Banyu11th] ああ、なるほどｗ
[Banyu11th] だってほら。
[Banyu11th] 返されないと寂しいじゃないですか。
[ao] わしゃ、でけんもん。
[Banyu11th] よくね、世間で
[Banyu11th] 「ボケは才能だが、ツッコミは誰でもできる」なんて言うのを聞くんですけどね。
[akagane] レスポンスはむしろ、語り屋としての訓練のせいだろうなぁ
[Banyu11th] ツッコミがヘタだと、どんなボケもツマらなくなる。
[akagane] 脳内の検索機能がたぶん、かなり最適化されているのだ
[Banyu11th] だから、お笑いで本当に大切なのはツッコミだと想いますｗ
[Banyu11th] でも、ぼく
[Banyu11th] 気に入らない人の気に入らない会話とか、超冷たいですよｗ
[akagane] 相手の言葉に合わせた反応をするためには、脳内からすぐに情報を引き出せないといかんからね。
[Banyu11th] まあ、それはそうと。
[akiraani] こう、適切なグーグルキーワードを素早く入力して情報を得るとか（違う
[akagane] いやいや、だからこそ、ここでのレスポンスが早いのだ＞気に入らない人の気に入らない会話は黙ってにこにこして聞いてるだけ
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] でも
[Banyu11th] なんでしょうね。
[Banyu11th] ここでの会話にかんしては、タイピングスピードもあるのではないかとｗ
[Banyu11th] まあ。
[Banyu11th] アレです。
[Banyu11th] ぼくもね。
[Banyu11th] 知洋くんくらいのときに、
[Banyu11th] 20代半ば〜40代半ばくらいの人に、いろいろ教えて頂いたのですよ。
[akagane] タイプが早い人はそれでいいがな。だが、タイプが遅い場合も諦めることはない。先読み回路であらかじめ入力して待ちかまえておくのもひとつの手だ。
[Banyu11th] 古いアニソンから、昔の特撮の思い出から。
[Banyu11th] ほんとうに、色々なことを。
[Tihiro] ふむふむ。
[Banyu11th] 当然、聞いただけで見たわけじゃないから、知らないモノは知らないんですが、
[Banyu11th] それでもね。
[Banyu11th] やっぱり、こう、幸せだったと想うｗ
[Banyu11th] で、そろそろね、こう、
[Banyu11th] 若い10代とかに、オレも教えたりして、
[akagane] こういうネタは楽しそうにしゃべる人が多いからなぁ。その楽しそうな気分に釣られたのだろう。
[ao] ばんゆーライブラリを。
[Banyu11th] 師匠方に恩返しをせねばならないなぁ、と感じるのですよ。
[Banyu11th] 恩返し＝次の世代に伝える。
[Tihiro] なるほど。
[Banyu11th] まあ、東京に出てくることがあれば、ぜひ飯でも食いましょうｗ
00:52:14 ! akagane ("そして老兵は消えゆくのみー")
[kaya-n] 三割は滅ばず！
[Tihiro] 出てこれるかどうかは不明ですが、その時はお願いいたします
[Banyu11th] うんうんｗ
00:53:02 kaya-n -> kayaSleep
[Banyu11th] まあ、今の時代、ネットもあるしねぇ。
00:53:33 Luna_ -> LunaSleep
[Banyu11th] ぼくが10代の頃は、ネットってのはよく分からない怖いところ、だったからなぁｗ
[Falshion] ネットってのはとりあえずHPを作れば人がやってくるところだったのう。
[Banyu11th] ふぁるしおんには
[Banyu11th] 若さが足りないとおもうが、どうかｗ
[Banyu11th] イヤ失礼。
[Catshop] # そうか。今のBanyuさんの手練手管があるのは、当時の二十代〜四十代半ばのお姉さまたちのお陰だったのか。
[Banyu11th] 足りているのかｗ
[Banyu11th] オネエサマちがうｗ
[Banyu11th] あ
[Banyu11th] あんまり違わないか。
[Banyu11th] 　＜20半ば〜40半ば
[Falshion] 「とりあえず、前進」
[Banyu11th] むぅ
[Banyu11th] 知洋くんがmixiにいるかと思って検索してみたが、芳しくないｗ
[Tihiro] mixi……ですか？
[Hisasi] 多分ちひろんはみくしーできないんじゃ
[Hisasi] 年齢が
[Falshion] ナギーと同じといってたので
00:58:16 + kkk(~kkk@p7148-ipad05okidate.aomori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] ぎりぎり？
[Tihiro] いや、年齢は15です（ぁ
2006/02/16 01:00:00
[Banyu11th] なんだ
[Banyu11th] だめじゃないかｗ
[D16_Work] こんな時間までおきてていいのか（笑）
[D16_Work] 茶々入れ失礼
[Hisasi] とたんに兄貴風ふかすなー（びゅー
[D_wave] 深夜アニメ見るために起きてたな
01:01:00 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Tihiro] （突風ですっ飛ぶ
[D16_Work] 今何やってたっけ？　アニメ
[Tihiro] いえ、近頃テレビ見てません（あせ
[shirakiya] IGPXかな？
[shirakiya] あれはいいアニメだ。
[Banyu11th] ふむふむ。
[Banyu11th] ちひろくんは若いなぁｗ
[Banyu11th] ネットは怖いぞ。
[Banyu11th] 誑かされちゃうぞｗ
[shirakiya] 「かしまし」かもしれないが。
[shirakiya] （それは東京の話だ
[Banyu11th] テレビ、見ないんだよなぁ
[Tihiro] う、確かにネットは危ないですね
[D16_Work] Banyu11thさん、それじゃエロ親父ですよう（笑）
[Banyu11th] ｗｗｗ
[ao] ああ。画面的にも収まり良いな
01:03:57 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[Banyu11th] なんというか。
[Banyu11th] 11から15まで、受験でテレビを見なかったのですよ。
[Banyu11th] 4年ほど。
[ao] 受験か…
[Banyu11th] んで
[Tihiro] ……凄いですね
[Banyu11th] 高校から、単身上京でしょ。
[Banyu11th] 最初の2年は、下宿で、テレビ権がなくて、観れなかった。
[Banyu11th] ＃　下宿の子供がな。オレが観ようとすると「今ニュース観ようと思った」とか言ってな。
[Banyu11th] で
[Banyu11th] そこを出て、1年間は学生寮で、
[Banyu11th] また1年一人暮らしで
[Banyu11th] テレビ持ってなかった。
01:07:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Banyu11th] 20になるころ、２９インチのSONYのフラットビジョンのテレビをフンパツして買ったのですが。
[Banyu11th] まあ、10年近く観てないと
[Banyu11th] テレビあっても観ないなｗ
[Tihiro] なるほど……。
[Banyu11th] 「テレビ買ったら、あのアニメ観て、この特撮観て」
[Banyu11th] って、夢を抱いてたのですが
[Banyu11th] テレビ付けないんだよなぁ。
[Banyu11th] で
[Banyu11th] ついてるとうるさいｗ
[Banyu11th] 今も、テレビは付いてるが、チャンネルは「ビデオ３」
[Banyu11th] つまり、真っ暗
[Banyu11th] ……
[Banyu11th] 消すか。
[Banyu11th] なんというかね。
[Banyu11th] 何曜日の何時にテレビを付ける　っていう感覚がないんですよ。
[Banyu11th] だから、観たい番組とかでも、あんまり観ない。
[Banyu11th] でも、ビデオなら観るので
[akiraani] では
[Banyu11th] どうもテレビ自体が嫌いなのではなくて、番組プログラムに生活を合わせるのができないんだろう。
[akiraani] Xビデオステーション買いましょう（ぉ
[Banyu11th] ハードウェアエンコーダがほしいｗ
[Banyu11th] で、それを
[Banyu11th] マルチメディアプレイヤーで再生するのだｗ
[Tihiro] 自分は本かPCか外で遊ぶかですから……
[D16_Work] 外で遊ぶってーと？
[akiraani] http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGX-XV80S/
[akiraani] これならパソコンともばっちり連携
[Tihiro] バット振り回したり、ボール投げたり、棍振ってみたり。といったかんじです。
[Banyu11th] 最後だけ
[akiraani] チューナー４つ/８つ搭載の廃人専用モデルですよ（まて
[Banyu11th] 野球じゃないのが混じってるｗ
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] そんなに観たい番組ねーよｗ
[Tihiro] 見たい番組……ぽけもｎ（打
01:14:00 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[D16_Work] まともだ、てっきり……
[D16_Work] ……。
[D16_Work] ボケが思いつかなかった。
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] なんというか。
[Banyu11th] 知洋くんは、高校1年かな。
[Tihiro] 今は中3です。
[Banyu11th] おお。
[Banyu11th] じゃあ、あれだ
[Banyu11th] 来年の今頃だ。
[Banyu11th] その頃に、オレと親しくなってたら
[Banyu11th] いろいろ教えてあげることにしようｗ
[Banyu11th] まあ、来年てのは
01:19:15 ! kisito ("ねるのじゃー")
[Banyu11th] オレが師匠方に出会ったのが高１の2月だから、なのですが。
[Banyu11th] 発言したつもりで、発言できてなかったｗ
[Tihiro] なるほど。
[Tihiro] う、そろそろ寝ます。
[Tihiro] おやすみなさいませ
[Tihiro] ＃頭がぼーっとしてきました
[Banyu11th] おやすみなさいｗ
[Banyu11th] オレは
[Banyu11th] 今からときめもオンラインｗ
01:22:33 ! Tihiro ("『法の書』辺りを探してみます")
01:31:24 ! Hisasi ("巧：「……女子生徒の考えは良くわかりません（汗」")
[shirakiya] ふにゅー…
01:36:54 ! aspha1 ("")
01:38:29 Catshop -> CshopZZZ
[shirakiya] 薬を飲まずにいると四時間で目が覚めてしまう。
01:39:20 ! aspha ("Leaving...")
01:39:31 ! D16_Work ("CHOCOA")
[OKG] 薬を飲んだのに4時間で目が覚めてしまいましたよｗ
[shirakiya] 何か遣り残したことがあったりしませんかｗ
[OKG] 死ぬ間際っぽいですよ！ｗ
[OKG] なんだか考え事をしてしまって
[OKG] 眠れないのです
01:46:21 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:47:56 ! kayaSleep (No route to host)
01:48:36 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 頭の中を空っぽにしましょう
[OKG] CDとか聞いてるとイイですよね
[shirakiya] うに
[OKG] 元々寝付きが悪いのですが
[OKG] 聞いてると眠れるCDを見つけたので、寝るときはいつもかけてます
[OKG] しかし眠りが浅いのかすぐに起きてしまうのです＿|￣|○
[shirakiya] 暖かくして寝ましょう
[OKG] それがいいですね
[OKG] なんだかんだでまだ冷えますからねえ
[shirakiya] です
2006/02/16 02:00:00
[OKG] しかし寝てる時間だけ考えると、寝過ぎかもしれないくらい寝てるんですけどねｗ
[shirakiya] ｜・）ノ[そんなときは小説を書こう]
[OKG] 書き始めてみたはいいんですけど何かしっくり来なくて
[OKG] そして最近は渚女さんのがんばりをみて
[OKG] そこまで情熱を傾けられてないなあ
[OKG] とかちょっと悩んだりしましてｗ
02:06:15 ! ao ("くたり")
[shirakiya] のんびり書いてゆくのも、良いと思います
[OKG] その言葉だけで救われたような気もします
[OKG] ありがとうございます
[shirakiya] いえいえ
[OKG] ここのチャンネルにきて
[OKG] レベルの高さにとまどってたりとかしてるんですよ
[OKG] がんばらねば！
[sf] まあ頑張ってる人は目立つので分かりやすいですけど、いろんな人がいるのがいいところ
[shirakiya] 読み専門の人も多いですよ〜
[OKG] 確かに色々な人がいますね
[OKG] 皆さんの発言とか見ると驚かされてばかりです
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/rss/
[sf] このへん見るとまたいろいろとありますしな
02:16:05 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[OKG] ホントに色々な人がいるんだなあ、と見えてきますね
[Banyu11th] ただみゃ
[Banyu11th] OKGさんは
[OKG] おかえりなさいませ〜
[Banyu11th] 真面目だなぁ
[OKG] いやいや、人生テキトーに生きてますよｗ
[Banyu11th] おれなんか
[OKG] ノープランもいいとこですｗ
[Banyu11th] 「あー、小説書きたいなー」とか思うだけで
[Banyu11th] べつになぎぃの頑張りを観ても「エライナァ」とは思うけど
[Banyu11th] 「オレはダメだなぁ」とか「情熱がないなぁ」とか
[Banyu11th] 想わなくなってしまった（何
[Banyu11th] 書くことが楽しいときに書けばいいのですよｗ
[Banyu11th] 今は、何となく書くより楽しいことがある気がするので、書いてないｗ
[Banyu11th] ＃　書けてない
02:19:36 ! Pita_An (" ")
[Banyu11th] まあ。
[Banyu11th] なんというか。
[Banyu11th] ねぇ。
[Banyu11th] オレは春から販売職なので。
[Banyu11th] そうなったときに、再びどの程度情熱が沸いてくるのかｗ
[Banyu11th] それが楽しみですｗ
[Banyu11th] 沸いてこないのなら、それはそれ。
[Banyu11th] ところで
[Banyu11th] ばんゆうは
[Banyu11th] 頑張ってないけど目立つ気がしますｗ
[Banyu11th] しゃべりすぎやねｗ
[Banyu11th] というわけで
[Banyu11th] TMOROMですｗ
[OKG] オレはタイピングが遅いので、流れが速いとついて行けないことが多くて＿|￣|○
[Banyu11th] ｗｗ
[Banyu11th] まあ、自分のペースで近づけばいいのですｗ
[Banyu11th] 久しぶりに、ちゃんとチャットをした一日だったｗ
[OKG] なんだか皆さんに少しずつ覚えていただいてきているようなので、つい毎日入ってしまうモノの
[OKG] ROMって終わってしまったりするチキンハートですｗ
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] 何か叫べばいいと思う。
[Banyu11th] 「ＳＦとはなんぞや！」とか。
[Banyu11th] そうすると、多分食いつきがよいｗ
[OKG] 今から人が集まっちゃいますよ、そんなこと言うとｗ
[Banyu11th] 今は、さすがに多少ましかとｗ
[OKG] オレももうちょっと印象に残るキャラになってみようかな(ぼそ
[sf] 得意技かこだわりを示せばバッチリ
[OKG] 逆に難しいですｗ
[OKG] あまりおもいつかないなあｗ
[OKG] なんだか皆さんのお陰ですっきりしてきました
[OKG] ありがとうございます
02:40:01 + k(~kkk@p2207-ipad02okidate.aomori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあボチボチ。
02:59:22 ! kaya-n (No route to host)
02:59:23 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2006/02/16 03:00:00
03:08:13 ! Yad_sleep ("Leaving..")
03:10:09 ! theta ("Leaving..")
03:20:23 ! k ("TakIRC")
03:26:10 ! OKG ("お先に失礼します")
2006/02/16 04:00:00
04:02:27 ! fukaHPawy (Connection reset by peer)
04:55:43 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんばんは
[OKG] 眠れない……
2006/02/16 05:00:00
05:01:18 ! Banyu11th (EOF From client)
[shirakiya] ノ
[OKG] 逆に目が冴えてるようなきさえします
[shirakiya] ゆっくり本を読むのも良いと思う
[OKG] なるほど〜
[OKG] 脳が興奮しているのですかね
[shirakiya] でしょう。
[shirakiya] 興奮が冷めるまで、ゆっくり待ちましょう〜
[OKG] ゆっくりまったり作業してますｗ
05:34:26 + TrickStar(~trickstar@p5250-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:50:45 + kaya-n_(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:51:56 ! kaya-n (No route to host)
05:57:17 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-125.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:58:37 ! TrickStar ("Leaving..")
05:58:42 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:58:43 ! kaya-n_ (No route to host)
2006/02/16 06:00:00
06:02:56 ! kaya-n (No route to host)
06:03:10 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:03:43 ! sf ("管理者CM: http://www.cre.jp/ 各種企画もどうぞ")
06:04:14 kairiawy -> kairi
06:05:56 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
06:06:32 + TrickSta_(~trickstar@p5250-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:08:29 TrickSta_ -> TrickStar
06:28:25 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきま
[fukaWork] す。
[mihiro] いてらしゃ
[mihiro] い
06:32:30 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
06:36:38 kairi -> kairiawy
06:42:19 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:46:10 ! azusa ("ごきげんよう")
06:47:27 + azusAWAY(~azusa@ntchba099040.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:49:32 LunaSleep -> Luna
06:51:15 MOTOI -> MOTOIaway
06:55:54 ! kaya-n (No route to host)
06:56:30 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:58:18 ! kaya-n (No route to host)
06:58:29 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2006/02/16 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:20 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:26 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-98p90.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[mihiro] おはようさん
07:11:55 + theta(~theta@ntkyto070067.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 「珠玉のバッドエンド」か……
[mihiro] アニメの「∀ガンダム」でのソシエ・ハイムのエンディングはそうだったと言えるよなあ……
[mihiro] ああ。よく私が話題にしてる「カサブランカ」
[mihiro] あれも、ラブストーリーとしては、バッドエンドなんだよな。
[mihiro] でも素晴らしいエンディングだ。「男のかっこよさ」が良く出てるエンドなのですよ
07:22:54 kairiawy -> kairi
07:27:54 + theta_(~theta@ntkyto048094.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:27:55 ! kaya-n (Connection reset by peer)
07:28:25 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:29:23 TrickStar -> Trick____
07:30:13 ! kaya-n ("CHOCOA")
07:31:37 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
07:34:34 Luna -> LunaWorks
07:43:00 kairi -> kairiawy
07:50:28 ! Yaduka ("さいきどん")
07:54:49 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
2006/02/16 08:00:00
08:00:24 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
08:03:14 kairiawy -> kairi
08:04:16 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
08:04:36 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5081-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:22 + BallMk-2(~ballmk-2@p1029-ipad42hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:10:42 BallMk-2 -> Bal_sleep
[Falshion] 家にファウンデーションがあったのでぱらぱらとめくってみる
[Falshion] 昭和五十九年四月三十日発行
[Falshion] としか書いて無いんだけれども、これは何版なんだろう
[Falshion] 出てるのはハヤカワSFからです
[mihiro] たぶん初版じゃないかな。
[Falshion] ほむほむ
[Falshion] 背表紙がほんのちょっと破けてるから、そんなに価値ないかな
[Falshion] （これ売って、他の巻もそろえようと考えた人がここに
[mihiro] ファウンデーション自体が、最初は確か創元推理文庫が最初だから、古書としての価値はハヤカワ版はあんまり無いような気もする
[Falshion] ほむほむ
[Falshion] じゃあ、積読リストにいれておこう
[Falshion] （ぽすん
[mihiro] まあ、銅さん曰く、最初の三巻読めばそれで十分。とのことですのでｗ＞ファウンデーション
[Falshion] 人形使いとかも積みっぱなしだから
[Falshion] 早く読まないとのう
[Falshion] （こー、ラノベは電車に乗ってる間に読み終わるんだけれども、SFだと半分くらいまでしか行かないから、どんどん溜まる
[mihiro] 小説読んだり、もの書いたりって、別にしなくても生きていけちゃうからねえ
[mihiro] 生活習慣として、組み込んでいかないとなかなか、続けられるものじゃなかったりするんだよねえ。まあ、俺の場合だけどｗ
[Falshion] そろそろ本、片付けよう（ころころ
[Falshion] どこに積んでいる本があるか判らないｗ
[mihiro] よくある。よくあるｗ
08:23:17 kairi -> kairiawy
[Falshion] 今のところ
[Falshion] パトレイバー山を中心とした
[Falshion] コミック山脈が
[Falshion] 雪崩の影響で平地を侵食してて
08:24:27 ! shirakiya ("おしごとーって雨かョ")
08:24:30 + Trick_WRK(~trickstar@p8be3ec.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] その横に築かれた、古本屋に持っていく書籍山脈が猫のジャンプで崩れてえらいことに
[mihiro] 足の踏み場も無い現場というのが目に浮かびますｗ
08:27:39 ! soutou_ ("Leaving..")
[mihiro] ああ、仕事に行かないとｗ
[mihiro] それでは〜
08:28:15 ! mihiro ("CHOCOA")
[Kakeru] おしごといてきま
08:29:57 ! Kakeru (EOF From client)
08:31:42 Yaduka -> Yad_away
08:32:23 ! azusAWAY ("ごきげんよう")
08:33:28 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
08:35:59 + azusAWAY(~azusa@ntchba099040.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:38:33 + fukaHsptl(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
08:38:47 ! azusAWAY ("ごきげんよう")
08:42:51 + azusAWAY(~azusa@ntchba099040.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:45:53 ! azusAWAY (Connection reset by peer)
08:46:43 + azusAWAY(~azusa@ntchba099040.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:47:19 ! azusAWAY (Connection reset by peer)
08:52:16 + azusAWAY(~azusa@ntchba099040.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/02/16 09:00:00
09:11:31 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] おはようございます
09:23:21 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Falshion] んーむ、朝から準備
[Falshion] 明日の夜のぎりぎりの時間に買い物をするとして
[Falshion] お土産は何を持っていこう。
[Falshion] （限定、食べ物
[Trick_WRK] お土産を現地に到着してから買うと嫌がらせ度がアップします。
2006/02/16 10:00:00
[Falshion] 現地雪降ってるから、買い物にいけないかも知れず。
10:11:36 azusAWAY -> azusa
10:33:14 kairiawy -> kairi
10:50:22 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9848.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:50:55 + Kazami(~Kazami@p3005-ipad206akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/02/16 11:00:00
2006/02/16 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:09:35 kairi -> kairiawy
11:12:27 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
11:17:01 + enokino(~taka-miy@pd32af0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:17:06 enokino -> ENO
[Falshion] ( ゜Д゜)ノ　あっらーあくばる。
[ENO] 友人からのメールを読んでびっくり
[ENO] このユースド価格はミスだよなあ
[ENO] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054017053/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4054017053 )
[Falshion] 高。
[Stella] ぶっ
[azusa] うはぁ
[Falshion] １７０００−２１０００？
[ENO] 〇一個多いんとちがうか？
[ENO] いや、二個か
[Falshion] 古本屋にいって探せば、結構見つかるんだけどなぁ
[ENO] うん、売れなかったからなあ
[Stella] せ・ど・り！　せ・ど・り！
[Stella] [これはひどい
[Stella] ]
11:22:25 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-231.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Falshion] ( ゜Д゜)
[Stella] 1巻と2巻は普通の値段なのに
[ENO] 仮想戦記の「ＳＦ大会」みたいなコンベンションが開かれていて
11:24:05 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[Yu_Aizawa] akaganeさんアラーイブ
[ENO] そこで「その年一番面白かった仮想戦記」に選ばれたことはあったが
[Yu_Aizawa] ふぁるさん、18日の件ですが、
[Falshion] ( ゜Д゜)ノ　あい。
[akagane] >ボスニア代表監督「日本は１次Ｌで消える」 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060215_30.htm
[ENO] これほどの値段を出して買うヤツはいないと思うがなあ（ｗ
11:25:17 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[akagane] こう、せっかく予言するなら
[Yu_Aizawa] 四街道7時25分発の電車で東京に向かいます。
[akagane] 誰か「ブラジルが一次敗退する」ぐらいの愉快な予測をたててくれないものか
[akagane] どいつもこいつもブラジルが残るのが前提で面白くない
[ENO] 一次敗退したら国に帰れませんがな＜ブラジルの選手団
[Yu_Aizawa] 8時14分に東京到着の予定です
[Falshion] ( ゜Д゜)ノ　らじゃです。
[Falshion] じゃあ、ついたらこっちが連絡入れますね。
[Yu_Aizawa] 逆の意味でお祭り騒ぎに(w＞ブラジル敗退
[Yu_Aizawa] うはい。
[akagane] いやでも、こう、ドラマ的には絶対にブラジルが負けるパターンですぜ
[Yu_Aizawa] はい。
[akagane] これで勝ったら嘘だ
[Yu_Aizawa] オーストラリアとクロアチアが決勝リーグに(w
[ENO] スペオペの設定で、元スポーツ選手のマスターがやっている店で
[Yu_Aizawa] その原因は、ブラジルー日本で日本が勝利とか。
[ENO] マスターは別の星系の出身で、その星では珍しい人種
[Yu_Aizawa] 遅れるときはこちらから連絡入れます＞ふぁるさん
[Falshion] ( ゜Д゜)ノ　こっちも遅れるときは入れる予定です
[Yu_Aizawa] 了解しあｍしたー
11:29:15 cherry -> cherrySLP
[Yu_Aizawa] しましたー
[ENO] なんでこんな星で店やっているかと言うと<昔ワールドカップで負けたから国に帰れない
[ENO] 帰ったら殺される
[mihiro] 頃された人いましたよ
[mihiro] 頃された→殺された
[akagane] そういえば、ホーカーシリーズで、ワールドカップならぬ野球の恒星間リーグの試合があったな。
[Yu_Aizawa] 東京で一緒になって熊谷まで行きましょう＞ふぁるさん
[mihiro] 実際に。まあ闇賭博の逆恨みですけどね
[ENO] アンパイアの横に本棚があって
[Falshion] ( ゜Д゜)あい
[ENO] そこにびっしりと野球のルールブックが並んでいる
[akagane] 星間連盟で最高の知性を持つ生き物は、他の雑事ではなく彼らでないとできない事だけやる。すなわち恒星間リーグな野球の審判。
[ENO] 「節足動物の場合、第三節から第七節までの間をストライクゾーンとする」
[Yu_Aizawa] ボスニアというと、ジェフ千葉のオシム監督の故郷。
[akagane] 「やめぇっ、そいつうちの選手食べとるでぇっ？！」「ルールには、対戦相手のチームの選手を食べてはいけないとは書いてない」
[Yu_Aizawa] #本当はユーゴスラビアと言わなければならないはずなんですが……。
[ENO] 「くたばれスネイクス」
[akagane] あのへんは最高だったな
[ENO] 名作です
[mihiro] 酷いルールだｗ
[ENO] いや、ホーカシリーズはな、アホＳＦではないのだ
[ENO] ホーカ族が「地球の歴史」になりきってしまうがゆえの
[ENO] 「その時代、その場所であった出来事」の大パロディになっている
[akagane] やつら、歴史上の人物どころか、シャーロック・ホームズでも西部劇のガンマンでも、とにかくなりきるからな。
[ENO] 「スコットランドハイランダース」になったヤツは最高だったなあ（ｗ
[akagane] ちなみに最初の西部劇では、見ていた作品が偏っていたせいで一番無能なのが「保安官」である。
[ENO] 地球人の男の子が、巻き込まれて
[Stella] ＃絶版のようだな＜ホーカ・シリーズ
[ENO] 最後にスコットランドハイランダースになりきったホーカ族が地球人の男の子と別れるときに
[ENO] バグパイプ吹いて「我らの王よ、もうお戻りにならぬのか」を演奏するという
[ENO] イギリス歴史知ってると、面白いと言うかしんみりくると言うか
[akagane] 男の子の最後の決断が泣ける。「僕が彼らの王です。だから、僕がいなくなって……帰ってこなければ、誰も王にはなれない。彼らは自分で自分達を統治する方法を考えないといけない」
[ENO] ここでこれを持ってくるかー！　という
[ENO] イギリスの歴史なんか知らなくとも面白い、んでもって本当の歴史を知っていると、もっと、底抜けに面白い（ｗ
[akagane] ちなみに、この物語の舞台はホーカーではなく、外伝。「がんばれチャーリー」
[akagane] でも、俺は原題の『星の王子チャーリー』の方が好きなんだがなぁ
[ENO] あと、海賊になるヤツで「ホーカ族は首の筋肉と頚椎が丈夫で、『縛り首にしても死なない』とかで、縛り首になりたがるヤツが列を作って待ってる、とか
[akagane] 奴らにとってはバンジージャンプだ
[ENO] 「なんと！」と驚いてホーカ族が倒れた後で、「失神した」と自分で自分に解説するあたり
[ENO] もう、コントの脚本ですな
[ENO] それにしても、どうしてああいったＳＦが絶版になって、消えていってしまうんでしょう？
[Yu_Aizawa] SFは読む人が少ないから？
[akagane] まあ、どんな本も最終的には絶版になるとしても
[ENO] 面白さは不変のものだと思うし、ＳＦでなければ描き出せない面白さなんだけどねえ
[Falshion] それを「面白いから売ろう」と思う編集の人が居ないからでは？
[mihiro] それは、残念ながら「売れない」からでしょうｗ
[Yu_Aizawa] うん、売れないのはおおきいねぇ
[akagane] どうしても今は「売り切り」型の商売だからなぁ＞文庫
[akagane] 古い本を何度も版を重ねて少しずつ売るよりは
[ENO] あれはＳＦでは無い、という人もいる
[akagane] ばっと売って、次出して、とゆー自転車操業
[mihiro] そして、もう一つは「面白さを他の人に伝える方が少なかった」じゃないかなあ　
[ENO] ロングティルは不良在庫の代名詞
11:46:57 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[Yu_Aizawa] あれを読みたいという人がある程度いれば、また売れるかもしれない。
[ENO] 繰り返しの読書に耐える「耐久消費財」としての小説を作るのは
[ENO] 不効率で採算の合わない行為になっていくのだろうなあ
[Yu_Aizawa] ああいう作品を読みたい、と言い換えるべきかな？
[akagane] まあむしろ
[KUZUMI] ログ読み……先日近くの古本屋で１冊５０円で見つけてるが、儲け話の種か？これは（ｗ
[Yu_Aizawa] こういう作品がありますよという、「広告活動」、みたいのをする必要はあるかも
[akagane] もの書き的には、本そのものを残すことよりは、その本の面白さを自分なりに再現して
[akagane] それを伝えるべきかな
[Yu_Aizawa] 「第七艦隊」は何故か3巻しか見当たらない(w＞近所の古本屋
[ENO] でも、今になってから「時空」の感想を送ってくる人とかがいて
[akagane] 古い酒を新しい袋に、だ
[Stella] さっそく確保してAmazonに出品（まて）＞藍澤さん
[ENO] まだ読んでいるんだなあ、と（ｗ
[Yu_Aizawa] そうかもしれませんねぇ
[KUZUMI] ３冊セットで１５０円で売ってた……
[Yu_Aizawa] 二冊あった気がするが(w
[akagane] 藍澤さんの俺エンダーにしてもそうだろう
[Yu_Aizawa] エンダーは映画化されるという話が。
[Stella] あるねえ＜エンダー映画化
[ENO] 我が家には十五、六冊転がっている（あたりまえだ
[akagane] エンダーを読まない人にも、エンダーのような面白さを伝えることはできる
[Yu_Aizawa] タイミングが合えば、売れるかっ！？(w
[Falshion] ジャストタイミングすぎて
[ENO] パクリと叩くやつが出てくれば売れる
[Falshion] パクリと言われる
[Falshion] それで売れる
[akagane] ばかもの、藍澤さんがより面白くして、「じゃあついでにエンダーというものも読んでみよう」とさせるのだ
[Falshion] ｜。_。）
[Yu_Aizawa] しかもキャラクター盛りだくさんでラブコメ分もいっぱいだ(w
[akagane] いや、ふぁるではなく藍澤さんへの激励だ、今のは
[ENO] 「エンダーという本を読んでみましたが、難しくてよくわかりませんでした、私はこっちの方が好きだなあ」と書かせるのだ
[akagane] そうそう
[Yu_Aizawa] ここはエンダーよりも面白いと胸を張って言える（ぉぃ
[Stella] 見てから読む？映画の原作 : 【映画】「トロイ」の脚本家がSF「エンダーのゲーム」映画化に参加 http://hamchu.exblog.jp/1775471
[Stella] ここから話が動いてないようなきがする
[Falshion] ｜。-。）ENOさんと思考回路が被った
[akagane] まあこういうのは企画だけで終わることも多いし
[akagane] 忘れたころに蘇ったりもするし
[Stella] Ender's Game http://www.frescopictures.com/movies/ender/
[Falshion] ドラゴンボールのハリウッド化みたいなもんですな
[akagane] そして出来たのが、スターシップトルーパーだったりするので
[akagane] なかなか侮れない
[akagane] 未だに俺はあれがトラウマになってるよ
[ENO] 「小さな国の救世主」は＜作者の知識自慢で面白くない＞と言われているように、難しいものは売れないのだ（ｗ
[Falshion] ｜。。）でも、増版かかったし。
[Yu_Aizawa] 公開はまだまだだから、電撃を一回飛ばしても間に合うかもしれない（ぉぃ
[ENO] 戦車は主人公の手榴弾一個で吹っ飛び、爆撃機はアサルトライフルの一連射で撃墜されねばならんのだ（ｗ
[mihiro] どこのランボーですかｗ
[Stella] 主人公はランボーになれと
[Falshion] ペンギン男のステッキで打ち落とされるならまだわかるんだけど＞爆撃機
[Stella] 竹槍じゃなくて？
[Falshion] って、微妙に通じないネタか（ころころころころ
[Yu_Aizawa] 映画スターシップトルーパーは、パワードスーツ（ぬえ版）が出てこないから駄目です（ぉぃ
[Yu_Aizawa] バットマン？
[ENO] 「装甲の厚さ」とか「貫通能力」とか、わけわかんないことを書いて、おまけにそれが危機の回避の条件になるようなのはダメなのだ
[Yu_Aizawa] ころころ
[Falshion] だぉ。
[Falshion] （ころころころころころころ
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?StarshipTroopers
[ENO] 問題解決手段に「読者の知識」を必要としてはならない
[mihiro] だって、監督自体がぬえのあのイラストを知らなかったんだもの。どうしようもないｗ＞スターシップトルーパーズ
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?EndersGameSeries
[akagane] まあ、向こうのイラストはアレだからなぁ……金魚鉢
[ENO] 問題解決の手段は「だれでもわかる単純さ」つまり「主人公つええ！」あたりのレベルにしないと
[Yu_Aizawa] 映画版の「奴らは群れでやってくる」という宣伝コピーは秀逸なのですが(w
[ENO] ライトノベルとしては売れないのだ（ｗ
[Falshion] THE　地球防衛軍が日本版です（それも違う
[Yu_Aizawa] 主人公の特殊能力で解決
[ENO] ああ、あの映画を見て、俺が「でたまか」でパクったと言われているやつだな＜スターシップトルーパー
[akagane] そうではなくて、主人公の設定や背景と、物語と、問題解決とが一直線でつながらないのがアレかと
2006/02/16 12:00:00
[akagane] たとえば『灼眼のシャナ』は、主人公のミステス設定と超絶バトルとがちゃんとつながる。す主人公そのものは強くないけどね。
[ENO] 設定と背景と物語と問題解決が並行するから面白いと思ってはいけない
[ENO] でも、俺はそれが面白いのですから、まあ仕方ない、進んで選んだ道だから（ｗ
[ENO] 俺の真似をしないほうがいい、という意味を込めて
[ENO] 言っております（ｗ
[mihiro] まあ人は、自分に理解できないことに関しては、無視するか、自己保全のため攻撃するかどっちかですよ、大抵。受け入れて、何とか理解しようなんて奴はあんまりいないｗ
[ENO] ライトノベルとして売れたければ「設定と背景と物語と解決手段」が一本で繋がるお話を書いたほうがいい
[mihiro] たぶんそれは、それは「解かりやすい」からでしょうね＞一本で繋がる
[ENO] 「主人公は普通じゃない」とすれば、この構造を一番作りやすい
[ENO] 「普通の人間」を主人公にすると、どっかから解決手段を持ってこなくちゃならない
[ENO] もう、そこで一本ではなくなるのだな（ｗ
[mihiro] 回路図の配線みたいなものかｗ
[KUZUMI] 俺はスーパーマンだ。だからどかーん。無事解決、めでたい（ぉぃ
[ENO] その「主人公と直接つながらない解決手段」を「繋げる小細工」を楽しめる人とメンドクサイ人とがいる
[mihiro] 「こことここをつなげれば……よーし、これで萌え回路のモジュールが作動したぞ」「そんなややこしいことしないで、オールインワン作っちまえよ」
[mihiro] でオールインワンの主人公が作られるわけですかｗ
[ENO] そのとおり、あとは絵師さんにがんばってもらえば
[akagane] だが、だからといってスペックが高ければいいというものでもない
[ENO] 俺より売れるだろうな（ｗ
[akagane] 顔がよくて性格もよくて、才能もあって、謙虚で、決断力に富み、人当たりがよくて……
[ENO] そいつは悪魔です
[akagane] すべての能力値が高くても、描写を失敗すれば、つまんねーキャラに成り下がる
[ENO] いや、神か、悪魔よりタチが悪い
[Yu_Aizawa] ハガレンのエドが海外で人気が高いのは、
[akagane] そいつの周囲ではすべてのドラマが崩壊するというのも、これはこれでまずいよな（Ｗ
[Yu_Aizawa] 長所もあるけど、
[Yu_Aizawa] 欠点もある。
[Yu_Aizawa] その場バランスがいいのです
[Yu_Aizawa] そのバランスが
[ENO] スパイダーマン以前では考えられなかったコミックキャラだな、アメリカでは（ｗ
[mihiro] 弱点はあっても、欠点はなかったのでよね
[ENO] ベトナム戦争で「正義に対する懐疑」ができて、それが反映されて
[Yu_Aizawa] 女性キャラでは綾波が未だにダントツ。
[Yu_Aizawa] チビがあえて「欠点」とか？＞エド
12:12:54 ! cherrySLP ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
[mihiro] クラーク・ケントがいい例か＞弱点はあるが欠点はない
[ENO] スパイダーマンができて、その後やっとコミックヒーローのダークサイドを描いても受け入れてもらえるようになった
[Yu_Aizawa] んー、言葉の使い分けが出来ていない模様orz
[ENO] まあ、描きたいように描いて、売れそーにねえ、と編集さんが見たら、修正を指示してくるだろうし
[ENO] あんまり考えるほどのことも無いのだが
[mihiro] まあ日本のヒーローより苦悩してますね、アメコミの主人公の方がｗ
[Yu_Aizawa] かごめが嫌われるキャラ第一位というのは、人気の裏返しかのう
[ENO] 最近、みょーに「こねくり回した」作品が多くなって来たからちょっと危惧している
[Yu_Aizawa] 「てこ入れ」とかは漫画でよくありますからねぇ
[ENO] 一時期の日本のＳＦの悪夢が甦るのだな（ｗ
[akagane] 後はまあミステリでも
[ENO] インナースペースを探検するのは楽しいし、面白いが
[KUZUMI] にゅううぇいぶだ、にゅううぇいぶがきただよ（ぶるぶる
[ENO] これは明らかに読者を選ぶのだな
[akagane] 「意表を突くこと」だけに専念しすぎると、物語の基本である「楽しませる」というのを忘れてしまう
[Yu_Aizawa] 読者が読みたいもの
[akagane] 確かに思ってもみなかった展開というのはアリだが、それはより楽しませるためにあるのだ。
[Yu_Aizawa] と、
[ENO] あいつらが通ったあとは、草木一本のこらねえだよ、おらたちが、やっとのことでここまでそだてた森や畑もみんなあいつらがまるはだかにしちまうだ
[Yu_Aizawa] 作者が書きたいもの
[Yu_Aizawa] の違い。
[ENO] にゅううぇいぶはこわいだよ〜
[KUZUMI] んだんだ、にゅううぇいぶはおそろしいだよ〜
[Yu_Aizawa] じ、じっちゃん！？
12:19:27 kairiawy -> kairi
[mihiro] にううえいぶっておいしい？＞わかってませんｗ
[Yu_Aizawa] 作家が書きたいものをおしつけた結果が日本SFの衰退に繋がったのか（ころころ
[ENO] おまえら、ここにらいとのべるの森ができてから生まれたモンはしらねえだろうが、むかし、あのやまのむこうにおおきな「えすえふ」っちゅう街があっただ
[ENO] そりゃあ、にぎやかな街で、さかえておっただよ
[Yu_Aizawa] にゅううえいぶの刺身を生で食べるとうまいですか？(w
[ENO] 大きな森があって、そこにいっぱいいろんなところから小鳥や動物があつまってきただ
[KUZUMI] んだ、とってもおおきないいばしょだっただよ
[ENO] でも、ある日そこににゅううえいぶがやってきただ
[ENO] にゅううえいぶは、森の木を「通俗的だ」と言って次々に切り倒し
[ENO] 川の水を「えすえふにドラマはいらない」と言って干上がらせ
[ENO] 「思弁的小説でなくてはならない」という布告を出しただよ
[KUZUMI] んだんだ
[ENO] はあ、そうなっちまったら、もう人もこねえ、森もなくなっちまったから動物も鳥もこねえ
[ENO] いっぺんに寂れただ
[KUZUMI] じさまのいうとおりだっただべ
[ENO] そのとき、切り倒された「通俗」という名前の木の枝を拾って、ここに挿し木をしただ
12:25:46 ! kairi ("Leaving...")
[ENO] ふぁんたじー、という名前の肥料が良く効いたせいか、なんとか根もついて
[ENO] いまじゃあこんなに立派な森になって、小鳥も動物もあそびにくるようになっただども
[ENO] 「えすえふ」の街は砂漠の中に飲み込まれて、一本枯れ木が立っているだけじゃそうな
[KUZUMI] あのときのおそろしさはわすれちゃいけねえべさ
[mihiro] まあ、「何でもありの実」の果実がなっているうちは大丈夫ですよｗ＞らのべの森
[ENO] 昔の栄華を知っておる年寄りが「昔はよかった」というだけのものになってしもうた
[ENO] この「らいとのべるの森」を、あんなさばくにしちゃいけねえ
[KUZUMI] おらがこどものときのはなしだべ
[Yu_Aizawa] でも、この森を守り、広げなきゃ！
[ENO] なにがなんでもにゅううえいぶは止めなくちゃなんねえだ
[Yu_Aizawa] うん！
[KUZUMI] んだんだ
[Falshion] そう話してると、「この森にはリゾートが建つから立ち退きしたまえ」とか言い出すのがやってくるんだろうか。
[ENO] リゾートなら建っただよ
[ENO] バブルの頃にころころと
[ENO] その残骸を肥やしにして森が広がっただからな
[ENO] 要するに「選民思想」が表面に出てくると
[ENO] そのジャンルは内向きに収斂しはじめる、ということだよ（ｗ
[Yu_Aizawa] 誰にでも楽しめるものを
[ENO] ライトノベルってのは極めて漫画的で
[KUZUMI] 「ニューウェイブ」、私が読み始めた時にはもうそのまっただ中だったよなぁ
[Falshion] ＃ENOさん、オフ会の食料は行きに買い付けですか
[ENO] 作者と読者の間に編集者しかいない
[Falshion] ＃大体、９〜１０時くらいの間にそちらにつきそうであります
[ENO] 了解、新潟で買いましょう
[Yu_Aizawa] それが読みたいし、書きたいなぁ
[Falshion] いろいろ食べたい物を買うから、お金をいっぱい下ろしてこようｗ
[akagane] まあそのうち、なんとか読本とかから、批評家連中が出てきて「これはライトノベルとしてはどうこう」とか言い出すに違いない。
[ENO] 読者が支持するものがそのまま評価になり、そうやって維持されてきた
[Yu_Aizawa] もうそんな感じもしますが(w＞「なんとか読本とかから、批評家連中が出てきて〜」
[ENO] 売れる本は残り、売れない本は消えると言う市場の原理だね
[mihiro] 嫌網でていますでしょうｗ
[mihiro] ＞ライトノベルとしてはどうこう
[ENO] 批評家というのは、この「市場の原理」が大嫌いなんだ（ｗ
[akagane] 介入できないからなぁ
[ENO] 売れているものを追認したって、誰も偉いと言ってくれない
[ENO] 売れていない、自分好みのものを探し出してきてひいきする
[mihiro] 「売れない」という希少性を価値にされても市場は困るよなあｗ
[mihiro] 「売れてない」か
[ENO] 「これを面白いと言ったのは俺だ」というのが「アドバンテージ」になる
[ENO] そうやって「読者の中にある選民思想」をくすぐる
[ENO] 「これを面白いと言う人間は、選ばれた読者なのだ」とね（ｗ
[KUZUMI] いつか来た道だなぁ
[mihiro] 歴史はめぐる、とも言うかもしれないｗ
[ENO] 「にゅううえいぶのわからない俗物はＳＦを語る資格は無い」
[ENO] 「既存のＳＦはすべてドラマに頼った通俗的な駄作にすぎない」
[ENO] こういったあおり文句が飛ぶようになると
[ENO] 末期症状だな（ｗ
[ENO] また、タイミングが悪いことに、マーケットが飽和状態になりはじめて
[KUZUMI] 銅師匠とかENO先生はそう言う時代をリアルタイムで見てらっしゃるからなぁ
[ENO] 新しい方向性を模索し始める頃に
12:42:52 + toubousya(~toubousya@flets742.harenet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そういうことを言い出すから、「もしかしてそうかもしれない」と思う連中が出てきて
[ENO] 付和雷同する「これこそが新しいトレンドだ、これからはこれで行かなくちゃ」
[Stella] せんせー、この「さいばあぱんく」ってのはどこからきたもんでさあ
[ENO] んでもって、ちょっと売れるのだな、
[Yu_Aizawa] んーでも、今はネットとか色々なコミュニケーション手段があるから、
[mihiro] 売れると大変、編集と言うハイエナが（ぉぃｗ
[Yu_Aizawa] 必ずしもライトノベルがSFの道をたどるとは言えないかもしれませんが、
[ENO] 甘いよ（ｗ
[Yu_Aizawa] しかし留意しておいた方がいいようですね
[ENO] 帰って加速するにきまっている
[Yu_Aizawa] 甘いですか(w
[ENO] 人間を知らん
[Falshion] 既に派閥みたいなのは出来てるし
[mihiro] 市場はほとんどと言って良いほど、飽和するから
[Falshion] レーベル間戦争みたいなんもやってる連中は居る
12:45:39 azusa -> azu-eat
[mihiro] いつまでも、右肩上がりの成長は見込めない
[ENO] みんな「俺の方が上だ」と思ってるからそれをくすぐられれば、ころっと行く
[ENO] 「あなたは特別だ」というこの言葉の響きに勝てるヤツはいない
[akagane] むしろ、インターネットは、「同じような意見の持ち主が集まる」方向に作用するからね。
[ENO] ネットがそれを加速する
[Stella] 「電撃以外はダメだ」「これからはMF文庫Jだ」（略）
[ENO] 横並びの塹壕にいる連中を見ても、そこに見えるのは右隣と左隣だけだ
[Falshion] 「オレは角川ハルキ文庫だと思うね！」（撤退済
[ENO] その二人が「世界」だ（ｗ
[akagane] 同じような意見の人間ばかりが集まって気勢をあげはじめると、それが世界の趨勢のようにも思えてしまう。
[ENO] 「選ばれた一握りが愚かな大衆を侮蔑し、そいつらが自分の思い通りに動かぬことを憎む」
[Stella] ライトノベル評でも「通俗はだめだ、思弁的でなければ」ってもう言われてるでしょ
[ENO] 「大衆が自分たちの思い通りに動かないのは、大衆から自分たちが認められていないからだ」ということは死んでも認めたくない
[ENO] だから言動は過激になり扇動的になる
[akagane] 自分に反対する意見を読むのは苦痛だ。たとえば俺は、「ユダヤ人が世界を支配している」とかそういう意見の持ち主は苦手だし、読まない。そういう悪意がどうもこう、合わないからね。しかし、それもまた、一面では「自分の見たいことしか見ない」という事でもある。
[Yu_Aizawa] なら認められるように、言うだけではなく、行動しろ、と言うのは駄目かなぁ。
[ENO] 声が大きくなれば実態がなくとも「力を得る」ことができる
[ENO] 自分で書いたら批評されちゃうじゃないか
[ENO] 批評する人が一番嫌なのが「自分が批評される」ことなんだぞ
[Yu_Aizawa] ええ(w
[ENO] 「何かを書く」のはえれえ大変だが「何かについて書く」のは簡単だ（ｗ
[ENO] 下敷きがあるんだから
[Stella] それに、すでにその「何か」はあるじゃないか
[ENO] そこに自分の視点なり価値観を乗っければいい
[Stella] その「何か」を持ち上げればいいんだから
[ENO] もしくは貶めればいい
[ENO] どっちにしろブログのヒット数は増える
[akagane] 批評とか非難は、自分とはいい具合に無関係である方がいい。責任を持つのは自分の人生だけでいいからね。そうでなくても仕事や家庭で重荷を背負っているのに、娯楽ごときのために責任をしょいこむことはない。
[Falshion] メジャーなもんを踏んづけて、マイナーなのをヨイショすると
[ENO] そうそう、そう思える人ばかりだと楽なんだけど
[Falshion] アフェじゃ両方の売り上げが上がる。
[ENO] 娯楽に何を求めるのも自由だし
[ENO] そういう楽しみ方もあっていいのだな
[Yu_Aizawa] 昼飯が出来たようなので、食べてきますノシ
[ENO] 持ち上げようと貶めようと、楽しんでやっているぶんには無問題
[akagane] いわばこう、酒場で上司の悪口を言うのも、野球でオーナーやフロントの悪口を言うのも、出来の悪い小説や漫画について文句を言うのも、基本は一緒だ。
12:56:32 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[akagane] 目的は鬱憤を晴らすことで、いずれも、「反論はない」のが重要だ。
[ENO] これを「義務だ』とか「権利」とか「こうあるべきだ」という「信念」に基づいてやられるとちょと困る
[ENO] それだけを危惧している
[ENO] 楽しむべし
[ENO] 苦しむべからず
12:58:33 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[akagane] 反論されるとむかつくのは「なんで俺は鬱憤を晴らしているだけなのに、真面目に反論するかなおい」というのが根底にある心理だ。反論が正しいか正しくないかはこれに比べると些細な事だ。
[akagane] そのためにも鬱憤を晴らしているその相手が目の前にいないことが、やはり重要だ。
[ENO] それを自分で理解している人は無問題＜おれは鬱憤晴らしをしているだけだ
[akagane] そう
[akagane] さすがに、そういう「さもしい自分」を直視できる人は少ない
2006/02/16 13:00:00
[KUZUMI] このあいだのMixiのアレもそうだったんだろうなぁ……
[ENO] そこに「正当なる理由』みたいなのをつけたがるからおかしくなる
[toubousya] ぎく
[Stella] どれだろう＜mixiのアレ
[ENO] アレかな？　俺の日記に書いたヤツ
[akagane] mixiネタはやめとけー。公開ログだぞここは。
[ENO] 了解
[KUZUMI] すいませぬ
[akagane] たとえば野球でのフロント批判は、「俺はこのチームを愛しているからこそ、苦言をていするのだ」という正当性があってこそ、気分よく鬱憤晴らしに使える。
[ENO] 俺は金を出して勝った客だぞ、だから何を言ってもいいんだ
[akagane] 「チームが万年Ｂクラスでむかつくから、ちょっとなんか文句つけちゃれ」というのでは、鬱憤晴らしとしてはやはり、満足がいかない。
[ENO] そう、「俺が」言う分には何にも問題ない
[ENO] その「俺が」と「世の中が」を一緒にして言うからややこしくなるのだが
[akagane] そいうこと
[ENO] 大概、俺、と世間は同じだと思っている（ｗ
[ENO] 「俺は面白く無いと思った」「でも世間では面白いといわれていて売れている」
[ENO] この矛盾を、俺は俺他人は他人という形で自分の中で処理できないと
[ENO] 「愚かな大衆どもが」という形になる（ｗ
[akagane] 食い物を美味い不味いが他人と違うのは、自分の人格への攻撃とはまあ、あまり思えないが。「へぇ？　おまえ、あんな作品が好きなの？」という感じで、好きな小説や漫画、音楽などをけなされると
[shirakiya] （まぐまぐ
[akagane] 自分の人格への攻撃に思えてしまうのはしょうがないなぁ
[ENO] 食い物には「好き嫌い」があるのだと理解しているのに
[ENO] どうして小説とか音楽に「好き嫌いがある」ということを理解できないんだろう（ｗ
[mihiro] 思考と思想は別物なんですけど、分離して考えられる人って少ないんですよね…
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[Stella] 「××がうちのサイトのコンテンツを無断で使ってる」と書いたら
[ENO] さすがに２７時間起きていると限界だ
[Stella] ファンが怒涛のようにやってきて炎上
[mihiro] 寝たほう良いですよｗ
[shirakiya] おやすみなさい
[Stella] ……
[ENO] ではではー
[Stella] おやすみなさいー
[akagane] ではでは
13:09:28 ! ENO ("CHOCOA")
[KUZUMI] お疲れさまです
[Stella] livedoor ニュース - 阪大生ホスト恐喝　自称「天才」３００万円借用書脅し取る http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1714512/detail?rd
[Stella] 小林（旧姓）皇子クラスの逸材です
[Yu_mesi] おつー
[Stella] >「夢」の欄では「歌手になってプライド（ＰＲＩＤＥ）に出て巨人軍のオーナーになって総理大臣になって天皇になって宇宙に行くこと」と途方もない計画を語っている。
[Stella] ほんとに途方もない
13:10:53 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ごちそうさまでした
[shirakiya] まあ、夢を見るのは只だし、ってことで。
[Yu_Aizawa] 宇宙へは行きたいがなぁ
[shirakiya] （キムチうまー
[toubousya] 夢くらいは見ましょう
[shirakiya] 阪神じゃなくて巨人なんだねー…
[Stella] 東京出身なんだって
[Yu_Aizawa] 総理大臣、連合艦隊の司令官、オーケストラの指揮者は、
[Yu_Aizawa] 三大男の夢じゃなったっけ？
[shirakiya] ほう
[Yu_Aizawa] なかったっけ？
[Yu_Aizawa] 野球監督だったかも
[Yu_Aizawa] 総理大臣じゃなくって
[Yu_Aizawa] 今だと、
[Yu_Aizawa] ヤンキースの監督、
[shirakiya] …いつの時代の話ですか＜連合艦隊の司令官
[Yu_Aizawa] アメリカ海軍提督
[Yu_Aizawa] ベルリンフィルハーモニーの指揮者
13:14:37 ! toubousya (EOF From client)
[Yu_Aizawa] という風になるのかなぁ(w
[shirakiya] ごちそうさまでした、と。
[Yu_Aizawa] ぎちー
[Yu_Aizawa] ごちー
[mihiro] 観察対象としてはとっても面白い人物だけど、実際にお付き合いするのはゴメンなタイプですなｗ
[Yu_Aizawa] orz
[Yu_Aizawa] ee(w
[Yu_Aizawa] ええ(w
[akagane] 他人に迷惑とゆーか
[akagane] 犯罪さえせにゃ、それはもう何を夢みてもかまやせん
[akagane] 夢をみたのが犯罪者で悪人だとしても、それで夢の価値が損なわれることはないのだ
[Banyu11th] にょほほ
13:18:30 + toubousya(~toubousya@flets652.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 天皇になる夢は不遜だと思うｗ
[Yu_Aizawa] 自分で国を作って
[Yu_Aizawa] 「天皇」と名乗れば無問題(w
[akagane] とゆーか、天皇を名乗るだけなら誰だってできる
[akagane] 国も臣民もいらん
[KUZUMI] 俺様天皇
[Yu_Aizawa] 俺俺天皇
[akagane] 巨人軍のオーナーもそうだな。
[akagane] 名乗る分にはかまわんよ。
13:20:06 ! kaji ("Leaving..")
[akagane] それで他人を騙したりせにゃ
[mihiro] まあ、神だ、王だ、と名乗ってる人はいっぱいいますからね
[akagane] 夢も妄想も、自分の中に持つのは自由だ
[KUZUMI] 他人に迷惑かけなければよい
[mihiro] 結局、その一点になってしまうのだよなｗ
[Yu_Aizawa] ちょっと一休みしてくるノシ
13:22:33 Yu_Aizawa -> Yu_rest
[KUZUMI] 究極的な話で私に迷惑かからなければいい（ぉぃ
[Stella] アダルトビデオ：免許更新講習で誤放映　福岡県警の試験場−話題：MSN毎日インタラクティブ http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060216k0000m040169000c.html
[KUZUMI] ……などと言うと誤解されるんだろうな（ｗ　＜私に迷惑かからなければいい
[akagane] そうやね
[akagane] それはつまり、「俺に迷惑がかかっても、こいつは助けてくれないのか」となるからな
[KUZUMI] でしょうねぇ
[Yu_rest] http://www.excite.co.jp/News/sports/20060216115200/20060216E50.078.html
[Yu_rest] ＜モーグル＞男子の金メダリストは「ＩＴ長者」
[Yu_rest] 天は色々与えてしまったりするらしい
[toubousya] うわー
[shirakiya] 練習して、なおかつ10時間も仕事をしているんだ…
[shirakiya] 元気だわ
[mihiro] 「ウェブサイト広告関連の事業」とはあるけど、実際に稼いでいるのは投資関連なんじゃないかなあ、と憶測。
[azu-eat] ワーイ
13:50:24 azu-eat -> azusa
[azusa] >12:52 (ENO) 「何かを書く」のはえれえ大変だが「何かについて書く」のは簡単だ（ｗ
[azusa] | ・）　「何かについて書く方」が苦手です
[Stella] 梓さんはしょっちゅう「何かについてチャットで発言」してる
[azusa] | ・）　いざ「書け」と言われると、書けなくなるのですよ。
[azusa] チャットの発言はその場限りというか
[azusa] 思考テストの１つに過ぎないので
[Stella] それは「書く」のが苦手なんじゃ
[azusa] その「何か」に対する考え方も、タイミングとかが変わればまったく別の事を言ったりする
[mihiro] 申し訳ないが、azusaさんは、現状「何か」であろうと「何かについて」であろうと「書くこと」自体苦手になってませんかね
[azusa] | ・）　何かについて考えてる内に、他の方面からの捕らえ方とかが次々出てきて、まとまらなくなるのです
[azusa] | ・）　小さい頃からそうですもの。
[mihiro] いや、それは至極普通。
[Stella] わたしもよくありますぜ
[azusa] 記憶している限りでは、小学生の頃から。
[Stella] そのたくさんの「いろんな捕らえ方」を切って棄てて3割ぐらいになったものが、私のブログ記事なわけです
[Stella] 「あのネタやこの説やあのURLについて入れたかったなあ」とおもうのはしょっちゅう
2006/02/16 14:00:00
[azusa] | ・）　まぁ、苦手になっているかどうか、なら。
[azusa] | ・）ノ［めんどくせえ、めんどくせえ。息をするのもめんどくせえ］
[Stella] 「何かについて」ではなくて「何かを書く」のはどうなの？
[azusa] | ・）　わかんなーい
[azusa] | ・）　やってないもの。
[azusa] 「苦手意識」が、何かについて、の方が強い。
[Stella] やってみそ、えらく難しいぞ＜「何かについて」ではなく「何か」
[azusa] プロを目指すとかではないけど。
[Stella] 二次創作も、実際は「何か」ではなく「何かについて」だったりするし
[azusa] | ・）　生きる気力を取り戻すために、何か書いて「苦しむ感覚」を思い出した方がいいかな、と思い始めています。
[azusa] （＿。。）＿
14:06:14 ! Stella ("Leaving...")
[mihiro] 荒行は大変ですよｗ
[azusa] 二次創作はやったことないなぁ
[azusa] | ・）　んー
[azusa] 捕らえ間違えてるだけで、実は「何かについて」書いてただけだったのかもしれないなぁ
[mihiro] 好きな作品でもないと、なかなか難しいものです＞二次創作
[azusa] 想像で書くのは出来るけど日記を書けない子供なのでした。
[azusa] 整理できた。
[mihiro] 一歩前進？
[azusa] 「事実をありのままに書くのが苦手」なだけで
14:13:27 KUZUMI -> KUZU_rom
[azusa] 「何か」と「何かについて」、とは違う問題でした。
[azusa] 斜め４５度くらいの方向に一歩前進しました。
14:16:15 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | ・）　でもきっと、書くのってＴＲＰＧのシナリオですわよ。
[mihiro] それでも。「何か」を書いてることだろうから。
[mihiro] いいんじゃないですか
14:20:56 ! mihiro ("CHOCOA")
14:24:22 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] 電撃大賞読本
[Yu_rest] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840222347/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4840222347 )
[Yu_rest] 電撃三大賞の本かと思ったら
[Yu_rest] ラジオ電撃大賞の本だったという(w
[Yu_rest] そう言えば出てたのを忘れてた(w
[OKG] そういえば買ったなあ(遠い目
14:46:51 Yu_rest -> Yu_Aizawa
[OKG] 昔はよくラジオ聞いてたんですけどねえ
[Yu_Aizawa] どこかライトノベル系新人賞に関する本を出してくれないかな？
[Yu_Aizawa] 書き方本ではなく
[Yu_Aizawa] その傾向とか、
[aspha_LAB] 受賞作品リストとか、れーべるごとの解説とか？
[Yu_Aizawa] 受賞作家がああだこうだいう本とか(w
[Yu_Aizawa] うん。
[Yu_Aizawa] なんかネタに出来そうな気がするんですよね
[OKG] その通りにしたのに落ちたじゃないかー！
[OKG] というクレームがきちゃうんじゃないんですか
[Yu_Aizawa] シャレにならん(w
[Yu_Aizawa] んー、そういうのを除いて
[Yu_Aizawa] 「ネタとしての新人賞」という解説本が欲しいなと
[Yu_Aizawa] 書き方本とか色々出てますからねぇ
[Yu_Aizawa] ｈｐの新人賞受賞作家インタビューを長くしたような座談会とか
[Yu_Aizawa] ある新人作家の一ヶ月とか。
[Yu_Aizawa] とにかく、「書き方本」以外の、新人賞、新人作家をネタにした本があると面白いなと思った。
[Yu_Aizawa] 授賞式の内容を報告する！
[Yu_Aizawa] とかもいいですねぇ
[Yu_Aizawa] ……受賞したら自分でネタにしてみよう(w
2006/02/16 15:00:00
15:05:04 ! akagane ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] トリノ五輪のアイスホッケー
[Yu_Aizawa] 会場で時々、バックマンのパックマンがモンスターに食われたSEが流れている。
[Yu_Aizawa] それを聞いて思った。
[Yu_Aizawa] 「ああ、パックマンは国際文化なんだなぁ」と。
[OKG] 日本よりアメリカの方が売れたらしいですしね＜パックマン
[Yu_Aizawa] ゲームは今や国際文化のような気がする
[mihiro] いや、もともと国債文化ｗ
[mihiro] 国際文化だｗ
[Yu_Aizawa] そうだった(w
[Yu_Aizawa] んー。
[Yu_Aizawa] 外は雨かぁ
[Yu_Aizawa] 出かけようかどうしようか
[Yu_Aizawa] 他にもやるべきことはあるし、
[Yu_Aizawa] 今日はこれで落ちます。
[Yu_Aizawa] ではではー
[OKG] おつかれさまです
[mihiro] じゃあね〜
15:19:36 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
15:29:25 ! PaLiLitH ("Leaving..")
15:35:18 + cherry(~mion@220-137-108-65.dynamic.hinet.net) to #もの書き
15:38:11 + PaLiLitH(~paladin@18.156.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
15:41:55 + theta(~theta@ntkyto048094.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:53:16 ! kisischol ("最近、課題がしんどいなぁ……")
2006/02/16 16:00:00
16:09:20 ! killist (EOF From client)
16:15:18 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:30:13 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:31:29 ! mihiro ("CHOCOA")
16:32:15 killist -> kill-MH2
16:34:10 + ao_zero3(~ao_zero3@P211018237053.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
2006/02/16 17:00:00
17:07:38 ! toubousya (EOF From client)
17:13:25 + seiru(~username@080.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
17:15:10 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは、と
[seiru] こんばんわ
17:27:24 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012200.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:32:04 + kaya-n(~kayahn@16.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] つらつら考えるに、昨夜のログを編集して、「初めて読む人の為のおすすめ本」の箱を作るとよさげではないかと。
17:38:58 ! kaya-n (Connection reset by peer)
17:39:18 + kaya-n(~kayahn@16.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:42:47 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
17:45:16 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005222.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:50:22 + Beholder(-UPP@222.209.60.193) to #もの書き
17:52:01 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
17:56:09 ! MELTDOWN ("Leaving..")
17:57:26 + ponzz(~ponzz@fi1195.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
17:59:56 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
2006/02/16 18:00:00
18:00:43 ! Trick_WRK ("Leaving..")
18:09:45 ! roshiajin ("")
18:16:09 + kaya-n_(~kayahn@16.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:16:09 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:16:23 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
18:17:27 + ponzz0(~ponzz@fi1195.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
18:22:33 + sifr(~sifr@ZH105239.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うみ
[shirakiya] 戦国BASARAの廉価版が出たようです
[shirakiya] http://hiki.cre.jp/write/?SengokuBASARA
[shirakiya] …amazonだと元の方が微妙に安く設定されていますが。
[sifr] どちらにしろ、思ったより早いですね
[shirakiya] 近頃はどこも廉価版を早く出すようになりましたね
18:32:57 ! showaway0 ("Leaving..")
[sifr] しかし、ここ数年、ゲームってスパロボぐらいしかいて以内やw
[OKG] http://gamebest.jugem.jp/
[OKG] こんなサイトもあったりします
[shirakiya] ほほう
18:35:59 + showaway(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
18:36:13 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
18:37:22 + kaya-n(~kayahn@16.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:40:57 + rie(~chocoa@ed201.AFL40.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:42:35 ! rie ("ごきげんよう")
18:45:04 Trick____ -> TrickStar
18:45:42 ! kaya-n ("CHOCOA")
18:53:47 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
19:00:01 + kaya-n(~kayahn@16.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「ヴォイニッチ写本の謎」という本を読みました
[Stella] 「ヴォイニッチ写本」という、謎の文字で書かれた写本の謎をいろんな人がいろんな説を出しているのを紹介しているものでして
19:03:26 MOTOIaway -> MOTOI
[Stella] 実にブルーローズのネタに使えそうな代物だということがわかりました＜ヴォイニッチ写本
19:04:55 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「ネクロノミコン」のアイデアにつながってるんじゃないかとか
[ponzz0] ロジャー・ベーコンが書いたとかなんだとか言われてる写本ですね
[KITE] 『ロイガーの復活』『賢者の石』と言う作品にでてきます＜クトゥルフだと。
19:05:35 + miburo(~toukaen@i60-46-137-32.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] ですです
[KITE] 正体が『ネクロノミコン』とされることもありますね。
[ponzz0] 確か、発見された当時、顕微鏡がなかった時代であるにもかかわらず、顕微鏡がないと発見できないものが絵としてかかれているとかなんとか
[Stella] The Most Mysterious Manuscript in the World http://www.voynich.com/
[Stella] こんなサイトもある（日本語）
[ponzz0] 結局、ロジャー・ベーコンが少しか書いたかもしれないけど、全部書いたわけではないとかなんとか
[Stella] 結局解読できてないんですよ
[Stella] 何が書いてあるかさっぱりわからない
[Stella] ベーコン説ってのも、まったく信用できない
[Stella] ヴォイニッチ（発見者）は信じてたようですけどね＜ベーコン説
[ponzz0] まだ、誰が書いたのかさっぱり不明なんですよね
[ponzz0] でも、確かベーコンだとちょっと時代が合わないとかいう話
19:12:15 TrickStar -> Trick_Zzz
[Stella] ヴォイニッチ写本の謎　http://hiki.kataribe.jp/reference/?TheVoynichManuscriptTheUnsolvedRiddle
19:19:43 + siseru_(~onor@tetkyo026015.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ヴォイニッチが過去にやっていた「ブックキャリア連盟」にはなかなかそそるものがある
[Stella] 要するに、革命前のロシアに、マルクスとかエンゲルスとかそーゆー本を運んでるんだ
[Stella] わくわくするな
19:22:58 ! kairi (Connection reset by peer)
19:30:24 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[mihiro] 猫wiki……いつの間にｗ　http://hiki.cat-picture.org/
19:38:11 + meltdown(~meltdown@wd198.AFLb1.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:41:49 KUZU_rom -> KUZU_delt
19:45:43 LunaWorks -> Luna
[meltdown] ごきげんよう
19:47:45 KUZU_delt -> KUZU_rom
19:48:37 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Morris] そんなmihiroさんは　#猫　に拉致。
19:51:52 + Nil(-UPP@222.209.59.61) to #もの書き
[Morris] まあそれはさておき
[Morris] 『狼と香辛料』読み読み
[Morris] くわっ
[Morris] 題材・キャラ・世界・文体、どれを取ってみても
[Morris] 全て自分の大好きな範囲どまんなか。
[Morris] ええのぉ。
[Morris] しかしこー
[Morris] 豊作の神が狼だってのはまた面白い設定だな
[Morris] 興味深い設定だ
[Morris] １時間で１／３……読了するには３時間かかる計算か
2006/02/16 20:00:00
20:06:07 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[Morris] （萌え転がってゐる
20:11:46 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ab7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Morris] しかしこー
[Morris] 巻末の作者紹介
[nagisame] こんばんわです
[Morris] 「銀賞を射止めたのもつかの間、今度は必修単位も射止めなければならない」そうで
[Morris] ……（ちら
[nagisame] （遠い目
20:13:43 ! mihiro (Connection reset by peer)
20:13:54 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[ponzz0] なぎりーん
20:14:07 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] こう、入選を射止めるために、単位を放棄しました。とか（やめれ）
[nagisame] 試験おわったもーん（えぐ
20:19:10 + BallMk-2(~ballmk-2@p15155-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:19:37 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-98p90.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 無事に終わりました？
[nagisame] 赤点は回避しましたよ。プログラムは80点以上狙えるかも。
[Kakeru] 書きたいように書いたら
[Morris] 実は１教科受けてなかった罠。
[Kakeru] そもそも編集は付かないんじゃないかと思った今日のログ
[meltdown] 実は単位計算が間違っていて、卒業できなかったオチ
[meltdown] ＜実話
[nagisame] やーめーてーくーれーorz
[Luna] 実は実話。
[Morris] 出席日数が１日足りなかったというオチ。
[meltdown] と言うわけで、チェックは確実にしましょう
[meltdown] うむ
[Morris] ちなみに、実話になりかけた話＞出席日数
[Kakeru] 出席なんてなかったんだ
[Morris] ちょうど足りてる計算なのに、１日足りないと宣言され
[Morris] よく確認したら
[Morris] １回だけ、先生が出席を取るのを忘れていたというオチ。
[Luna] あう
[Kakeru] きけんだ
[nagisame] 来週授業出れば単位習得できるはず。
[Kakeru] そして交通事故
[Morris] 「はず」？
[nagisame] ……成績とかね。出席足りてても単位取れなかったりするしねorz
20:27:04 KUZU_rom -> KUZUMIafk
20:28:40 Morris -> MorrisEat
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] がんばれ（ぽん
20:31:02 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
20:31:19 + NekoGeese(~nekogeese@p1182-ipbf206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] もといがんばったな（ぽん
[nagisame] 来年度もあるけどね（遠い目
[ao_zero3] 出席とか計算しなきゃあかん状況は経験ないな…
20:38:15 ! roshiajin ("")
20:38:20 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[nagisame] これで心置きなくもの書きできる。
[nagisame] ……シーン足すのが怖いよう（あうあう
20:40:45 + D_wave(~chocoa@gk10.leo-net.jp) to #もの書き
20:42:24 ! siseru_ (EOF From client)
20:43:46 + enokino(~taka-miy@pd315ce.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:43:49 enokino -> ENO
[ENO] 書きたいように書いたら編集がつかない、なんてことはないぞかけるん
[ENO] 俺は最初から「書きたいもの」しか書いていないが、最初の一作目から編集がついたぞ
[ENO] 誰だって最初は作家以前だ
[ENO] 書きたくないものなんか、死んだって書けない、書きたいから書ける、好きなように書ける
[ENO] ただ、その「書きたいように、好きなように」書くときにちゃんと「読者の目」を意識しているかどうか
[ENO] その一点があるかどうか、という違いしか無い
[ENO] 「読者の目」を意識していなければ、それは「自己満足」でしかない
20:50:20 MorrisEat -> Morris
[ENO] 読者の目を意識して書けるかどうかを見抜いて、それができる人間に編集がつく
20:50:34 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
20:50:41 kairi -> kairiawy
[ENO] そいつの書いたものを売り物にするためにね（ｗ
[Tihiro] こんばんは
[ENO] こんばんはー
[ENO] だから、かけるんだって、自分の好きなもの書きたいものを書きたいように書けばいい
[ENO] その書いたものに「読者の目」が意識されていれば、編集さんがついて、指摘してくれる
20:53:13 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[Tihiro] おかえりなさいませ
[ENO] 夕べのログで、akagane師匠はそれを言っていたのではないのかな？
[ENO] ちょっと、ここで「nagisameくん」に聞いてみよう（ｗ
[nagisame] ぇ？
20:55:05 + Beholder(-UPP@222.209.58.101) to #もの書き
[ENO] いやね、例のリライトの件だけど
[akagane] ですな。好きなように書いていい。でも、作品と同じくらい、読者も好きになって欲しい。自分のものを読んでくれる人を大事に思い、楽しませてあげたいと思って欲しい。
[ENO] 初版書いているときは、好きで書いたんだと思うんだ
[nagisame] はい、確かに。
[ENO] 書きたいことを書きたいように
20:55:50 + siseru_(~onor@tetkyo026015.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] じゃあさ、最後の「一人称版」を書いたとき、嫌々書いていた？
[nagisame] いえいえ。決してそんなことは。
[ENO] 「本当はこんな書き方やりたくねえけど、あのENOってのがうるせえし、なんか顔効いてそうだから今のとこおとなしく話し聞いたふりしとけ」とか
[nagisame] 「今度こそ楽しんでくれるかな」という気持ちが強かったかな。ドキドキ、というか。
[ENO] 「うぜえんだよ、あのオヤジよ、締め切りに追われてるストレス俺にぶつけんじゃねーよ」とか（Ｗ
[nagisame] ンなこと考えるわけないでしょがー（ｗ
[nagisame] やっと、やっと「読者のための小説」を書ける道筋を作ってくれたんですから。
[ENO] ちょびっとだけ、思ってただろ（ｗ
[ENO] 思わなきゃ嘘だ（ｗ
[ENO] だって、そう思わなきゃやってられないぐらい、キツイ作業だったはずだもの
[nagisame] ぇー。
2006/02/16 21:00:00
[nagisame] 確かにきつかったですけどね（ｗ
[ENO] それを「キツイ」と思わなかったとしたら、それは君が君の中に確固とした自分をまだ形成していなかったということだと思う
[ENO] 自分自身の否定作業だからね
[Kakeru] かけるんはだめだよなぁ（とおいめ
[Kakeru] はふぅ
[nagisame] 確かに、否定はしてました。いつものような上っ面の否定じゃなくて。
[ENO] 誰か、このＢＯＴのスイッチ切ってくれないかな？（ｗ
[nagisame] でも、それよりも、自分の小説が読めるようになっていくことが嬉しくて（ｗ
[Kakeru] ええのぅ
[ENO] 口でだめだめ、と言いながら、自分の書いたものの否定ができていない
[ENO] そこから始めることができないと次には進めない
21:03:12 kairiawy -> kairi
[Kakeru] わしの書いたものはもうだめじゃぁ
[ENO] 自分の書いたものに「根拠の無い自信」があるから他人の指摘を真面目に聞かない
[ENO] 「これは、このままでもいけるんじゃないか？」なんて甘いこと考えてるから
[ENO] 指摘のすべてが自分自信のへの攻撃にしか見えない
[Kakeru] ひどいはなしだ
[ENO] んでもって、何もしないための言い訳の決め文句を繰り返すのだな、このＢＯＴは（ｗ
[Kakeru] なむなむ
21:06:09 + sifr(~sifr@ZH104138.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sifr] ただいまです
[Kakeru] くそ
[Kakeru] みんなして屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だいいやがって
[ENO] 一番言ってるのは誰だ？
[ao_zero3] はいはい
[ENO] 文字検索してみそ
[sifr] kakeruさん、穏やかに
[Kakeru] かけるんじゃないのは間違いないよなぁ
21:08:28 MINAZUKI -> _12_suzak
[ENO] 別世界の人かもしれない
21:10:17 + akiraani(~akiraani@ackube009121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] まあ、なんだ、もう一度どっかに応募してみればいい
[ENO] 違う出版社でも、違う賞でも、なんでもいいよ
[ENO] 認めてくれる人を求めて努力することは無駄じゃない
[ENO] 俺の言うことなんか聞けないのなら、もっと多くの人々に自分の書いた物を見せて
[ENO] その人たちから感想を聞いて、評価してもらえばいい
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] お前のような屑はどうせ誰からも評価してもらえないと。
[ENO] ウェブに晒してもいい、とにかく他人の目というものを意識できる場所に晒せ
[ENO] そうじゃないと、お前さんは納得しないだろう
21:14:30 + tobosya(~chocoa@flets155.harenet.ne.jp) to #もの書き
21:14:36 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ウェブの中に置いて、衆目にさらして、いろんな人の意見を聞かないと、納得できないんじゃないかと思う
[ENO] ウェブの小説は、商業出版とは違う基準で動いている
[ENO] かけるん、にはその「違う基準」を知ったほうがいい。
[ENO] ウェブの基準だって「他人の目」を必要とするんだが、商業出版に比べればそこに求められるものははるかにソフトだ
[meltdown] ＃ウェブは二次創作に手を出さなければ、あんまりぼろくそ言われることは、“少ない”ですからな
21:19:12 MOTOI -> MOTOIbath
[meltdown] ＃ある程度の品質がないと放置プレイが多発しますけど（こて）
[ENO] ウェブなら充分ファンがつくレベルにあるとは思うのだ
[ENO] 作者と読者の距離が実に近いから、いわば隣で読んでいるような感覚で読める
[ENO] 意味がわかんない部分も読者が作者に気げるに聞ける「ここはどういう意図で？」「ああ。ここはこういうつもりで」なんてやり取りができる
[ENO] かけるんの書いているものは読める。あの箱庭世界を形成する地の文がツッコミをする、という形式も
[ENO] 気にならない人には気にならない、どころか特色だと好意的に受け取る人もいるだろう
[ENO] 俺はウェブから執筆を始めた人間だから、ウェブに偏見は持っていない
[mihiro] 俺は好きですよ。あれ
[mihiro] ＞地の文が突っ込みをする
21:24:42 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 商業出版とは別のものだと考えてるしね
[ENO] 一昔前の「同人」の役割を今、ウェブがやっているような気がするね
21:26:15 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] おお、おひさしぶりです椎出さん
[meltdown] 今の同人は商業に近くなりました？
[SiIdeKei] 精神的にはやや安定状態に戻った椎出です。
[nagisame] おお。こんばんわです
[sifr] 心配でしたよ
[Kakeru] ごきげんよう
[mihiro] お元気で何より
[SiIdeKei] 元気じゃないーっ！(笑)
[mihiro] そうなの？
[mihiro] それは、申し訳ないです
[SiIdeKei] 風呂上がりにオリンピックのスノーボード……えーと、コレは、なんて競技だ？　タイムトライアルを見てます。
[mihiro] スラロームですか？
[SiIdeKei] なのかな？　冬のオリンピック競技は、夏に比べてスピード感があって楽しいです。
21:33:12 kairi -> kairiawy
[mihiro] 日本語だと回転、と訳される競技ですが
[Prof_M] ……検索してみた。帰宅直後で一息ついて暇だったから。＞過去ログ
[SiIdeKei] 回転というよりは、ぴょーんと跳んだりしてますが(笑)
21:34:21 V-zEn_Zzz -> V-zEn
[mihiro] ダウンヒル？
[SiIdeKei] 名前はどーでもいいや、面白いから(笑)
[Prof_M] ＃検索の結果は……推して知るべし。とりあえず，ENOさんの想定しているであろう結果だったとだけ。
[Prof_M] えっと，「回転」と「大回転」の違いが未だにわからなかったり（おぃ＞スキー競技
21:37:36 nagisame -> nagihuro
[mihiro] 多分「スノーボード　クロス」というやつですな＞調べた
[Prof_M] ふむふむ
[SiIdeKei] ボブスレーよりもヒヤヒヤしない分、見てて楽しい(笑)
[SiIdeKei] ＃ボブスレーは心臓に悪いぞ。
[mihiro] 回転と大回転の違いは、まんまその通りですよｗ
[Prof_M] リュージュが一人乗りそりで，ボブスレーがチームで乗るそりでしたっけ？
[mihiro] そうです。
21:40:52 + kisito(~chocoa@p5047-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] さて、話題をぶった切ってしまったかな？
[SiIdeKei] それとも、まっぷたつにした方がよい話題だった？
[Prof_M] 今回は大会直前でけが人が出て急遽改修されたそうですが＞リュージュコース
[OTE] はいただいまちゃん。
[mihiro] イタリアだなあｗ（いや笑いごとじゃないんだけど
[sifr] イタリアですねぇ<しみじみ
[akagane] うむ。ここはやはり次のHearts of iron2はイタリアプレイか。
[sifr] 旬ですしね
[mihiro] 北イタリア共和国を是非（ねえよｗ
[meltdown] 英国相手に海上戦闘を？
[meltdown] ＜イタリアプレイ
[akagane] 地中海は俺の海
[meltdown] 目指せ世界のイタリアへっ
21:45:10 + Hisasi(~hisasi@p6f96e1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ヴェネツィアの栄光再び！？＞地中海は俺の海
21:45:40 kisito -> kisi_hmes
[Kakeru] 地中海取った程度じゃなぁ
[SiIdeKei] ＃フィギュアスケート的なハーフパイプ、タイム競技？のパラレル大回転、いまNHKBSでやってるクロス。３種目でそれぞれ男女がオリンピックでは行われるのか
[akagane] ムッソリーニ的にはローマ帝国再びだろう
[Kakeru] ローマ帝国よりロリ帝国を
[Prof_M] では，最初にヴァチカンを滅ぼして多神教に（おぃ＞ローマ帝国再び
[mihiro] 浪漫を追い求めてローマ帝国を建国ですか（何が言いたいんだ俺
[Kakeru] ヴァチカンってあるんだろうか？
21:48:20 + NM(~NM@acykhm001175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] http://www.4gamer.net/news/history/2006.02/20060216170655detail.html
[sifr] だが、パスタをゆでるために水が不足して<ぉ
[NM] ヨーロッパ・ユニバーサリス３が発表されました
[akagane] おお
[akagane] パラドックスの看板ゲームのひとつだ
21:50:01 ! mihiro ("あとはお家で")
[Kakeru] こー
[Kakeru] アフリカの一部族になってアフリカ統一とか
[Kakeru] だれがそんなもん買うんだとか言うゲームはないのか
[akagane] いや、できるっておい
[akagane] そういうゲームだ
[Kakeru] あれ
[Kakeru] ヨーロッパ限定じゃないのか
[akagane] まあ、個人的には、インカ帝国になってスペイン征服とゆーのが好きだがな＞ヴィクトリア
[akagane] ああ、すまん。ヴィクトリアとＥＵを勘違い
21:53:05 MOTOIbath -> MOTOI
[ENO] http://blog.livedoor.jp/anime_staff/archives/445019.html
21:53:10 ! ponzz0 ("CHOCOA")
[Kakeru] メイドキングダムは世界を救いますか？
[ENO] ヨーロッパとイタリア、というフラッシュ（ｗ
21:53:24 Morris -> MorrisNY
[akagane] ＥＵはやったことがないが、あれはどうだったろうか
21:53:50 + kaji(~kaji@i60-41-141-200.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:54:25 nagihuro -> nagisame
[NM] ヴィクトリアはほんとにそーゆーゲームだな＞アフリカの一部族で〜
[Kakeru] アイヌの一部族になって北海道を統一するナコルル萌えゲームとか
[NM] ヨーロッパで同じことをしようと思うとクルセイダー・キングスの方が向いているかもしれないが、Paganのところは使えないからなあ。
[sifr] あの部族は強すぎるからw
[NM] ヨーロッパ・ユニバーサリス２アジア・チャプターだと日本が使える
[NM] 徳川だけどｗ
21:57:25 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
21:57:42 Yad_away -> Yaduka
[SiIdeKei] ＃スノーボードクロスは、４人ひと組でのレースなのか！　燃える！
[soutou] はいる
2006/02/16 22:00:00
[NM] 大笑い＞ヨーロッパとイタリア
22:01:38 ! Tihiro ("くっ、戦略的落下……じゃない、撤退(汗")
[Kakeru] イタリアはヨーロッパじゃないのか
[SiIdeKei] ＃いきなり転倒か……熱い競技だなぁ
[SiIdeKei] ＃ヤバイ、心臓に悪い競技だった(笑)
[Kakeru] スノーボードクロス
[Kakeru] スノーボードでクロスして
[Kakeru] 衝突？
[Kakeru] で、生き残った方が勝ち抜け
[NM] かけるん龍神様に会いにいくかい？（がしっ
[sifr] すごい熱いスポーツですね
[SiIdeKei] クロスは、クロスカントリーのクロスではなくて
[SiIdeKei] ４人のコースが交錯するからクロスだったのか！
[akiraani] 時空のクロスロードのクロスですね（ぉ
[Kakeru] イタリアでクロスと言えば聖闘士
[Kakeru] （ギリシャです
[akiraani] もしくは、布でできたスノーボードというのも面白そうだ
[Kakeru] スキーでジャンプして
[Kakeru] パラシュートで着地して距離を競うとか
[sifr] 布だと、すぐ水吸って、滑らなくなるんですw
[Yaduka] そして凍り付く。
[akiraani] とりあえず、スキージャンプペアのDVDを吹き替えボイス付きでトリノで売ったら反響呼ぶのではなかろうかと思ったｗ
22:06:24 kairiawy -> kairi
[Prof_M] ＃ふむ，リュージュ女子は３１人中負傷退場７人，撃墜率２５％弱か
22:06:49 kisi_hmes -> kisito
[meltdown] ＃イタリアぼろそくだなぁ（笑）
[meltdown] ＃というか、ヨーロッパの一部ではなかったのかっ
[SiIdeKei] ＃撃墜率いうな(笑)
[Kakeru] ちしりつ？
22:08:51 CshopZZZ -> Catshop
[Prof_M] ＃大会組織委のコメントといい，コース設計者の「どーだ！　攻略できるなら攻略してみやがれっ！」という意気込みが感じられる（おぃ
[SiIdeKei] ＃イタリア職人の本気がここに(笑)
[Prof_M] ソースはここ　http://www2.asahi.com/torino2006/news/TKY200602150117.html
[Kakeru] 二度とイタリアではリュージュしねぇ（おい
[SiIdeKei] http://www2.asahi.com/torino2006/news/TKY200602160118.html
[SiIdeKei] ＞リュージュおばあちゃん、今度は連盟に挑戦「記録残して」
[SiIdeKei] 偉大なるグランマ・リュージュをも撃墜した、難コース。
22:16:07 MorrisNY -> Morris
[Kakeru] 五輪に出るのも命がけ
[sifr] ま一糸纏わぬ姿でやるものですしね<w
[SiIdeKei] 纏っておばあちゃんっ！(笑)＜一糸纏わぬ
22:21:17 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] まぁおばあちゃんは脱がれても困る
[Kakeru] 細木先生とか
[sifr] それを萌えキャラにできるのが、ここの魔術師様たちでw
22:23:22 + Nil(-UPP@222.209.58.101) to #もの書き
[Kakeru] そういうことをいいだすと枕たんが萌え細木数子とか書くからだめです
22:28:29 kairi -> kairiawy
[SiIdeKei] ＃よし、千村勝ち上がり！
[SiIdeKei] ＃これで、クオーターファイナル進出。
22:30:47 kairiawy -> kairi
[akiraani] みんなトリノってる
[ao_zero3] ふみ
[Prof_M] 別段そういうわけでもない
[Kakeru] スノーボードクロス
[SiIdeKei] 多分、はしゃいでるのは椎出だけです。
[Kakeru] 本当にクロスするのかよ（汗
[Kakeru] クロスと言うよりクラッシュ？
[SiIdeKei] 熱い競技だねー
[ao_zero3] 楽しそうだ
22:32:57 + MakotoK(~username@142.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[sifr] 楽しいのが一番ですよ
[D_wave] 冬のオリンピックとしては激しい部類だと思う（いいぞもっとやれ
[Kakeru] 怪我したりしないんだろうかとか
[SiIdeKei] リュージュほどデスゲームでもないし(笑)
[Kakeru] 二位がトップ巻き込んで転倒して三位があれ？　トップ　とかなりかねないような
[ao_zero3] …ラジオでも聞こう
[kairi] ボブスレーも酷くなかった？
[Kakeru] そのうちこうボブスレーも４だい同時に併走して
[Kakeru] 相手をコースからはじき飛ばす種目とか
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] レースゲームを彷彿とさせる種目である
22:36:25 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/sports/update/0216/171.html?ref=rss
22:38:02 ! kaya-n ("さいなら〜")
[SiIdeKei] ＞バイアスロン「銀」のプイレワ、ドーピングで出場停止
[SiIdeKei] まあ、やっぱりやっちゃうみたいで。
[Kakeru] 何でばれるようなことをやるのかのぅ
22:40:01 ! siseru_ (EOF From client)
[NM] そりゃばれないと思うからやるのだよ
[akiraani] 実は風邪薬飲んだつもりだったとか
[Kakeru] せめてばれないように努力するとか（方向間違ってます
[SiIdeKei] クロスのヒート（４人同時に滑って、上位二人が勝ち上がり）って
[NM] 検査技術は日進月歩なので
[SiIdeKei] 滑りおわったあと、お互い手を打ち合うんだよな。クラッシュでどん尻になった奴も。
[NM] 1年前にはばれなかったドーピングが今年はばれる、ということがある。
[Kakeru] なるほど
[SiIdeKei] さわやかだ。若い競技だからかも知れない。
22:41:55 ! tobosya ("CHOCOA")
[Kakeru] こー
[Kakeru] 拳とクラッシュさせられた相手のほおを打ちあわせたり（ごすごす
22:42:42 kisito -> kisi_huro
[NM] 君はどうしてそう後ろ足で砂をかけるよーなまねをするのだ
[Kakeru] うう
[Kakeru] 吊ってきます
22:43:10 BallMk-2 -> Bal_sleep
22:43:27 KITE_ -> KITE
[sifr] でもそれがKakeruさんの芸風ですし
[akiraani] さて、いい加減雪崩の後処理をするか……
[akiraani] 100冊はあるなこれ
[Prof_M] ＃さっきここの過去ログで「屑」という言葉を上位１００件検索してみたんだが……聞きたい？
[Kakeru] akiraaniの百冊
[sifr] ちょっとだけ
[NM] 芸風だというなら空気読むくらいのことはしてほしいな。
[SiIdeKei] あーっ、千村こけたーっ
[sifr] なに〜〜〜！
[SiIdeKei] これは無理だったかー
[Prof_M] ＃１００件ほぼ全て，蒼空かけるさんの発言中にあったんだな，これが。
[NM] くー
[SiIdeKei] 残念。
[NM] スタートはいけるかと思ったんだけどなあ
[Prof_M] ＃これ以上，この件についてコメントしない。
[sifr] 今回のオリンピック日本、惨敗とはいいませんけど、運がないですよね
[NM] まあ惨敗でしょう
[SiIdeKei] だけど、面白い競技だって事はよくわかった。＜クロス
[Prof_M] 原田の失格といい，ホント運がない＞冬五輪
22:51:01 MOTOI -> MOTOImesi
[NM] こー
[NM] 夏季五輪で調子が良かった後の冬季五輪はいまいちだ
[NM] というのが最近の日本のよーな。
[SiIdeKei] アテネはいい感じでしたしね。
[sifr] 惨敗まで言ったらかわいそうでしょう、入賞はしているんですし
[Yaduka] マスコミ的には惨敗。
[Prof_M] ……椎出さんから，こートリノの風が……
[NM] リレハンメルや長野に比べるとねえ。
[Kakeru] 長野は何であんなに調子が良かったのだろうか
[Kakeru] やっぱりホームって有利？
[kaji] ニュートリノ
[Kakeru] コウノトリ
[sifr] 椎出さんがコウノトリと読んで「おめでたですか」と考えてしまったw
[SiIdeKei] ホームだったってのが大きいかなぁ。選手層が厚いし。＜長野
[sifr] でしょうね、ホームと言うのは大きいかと
[Catshop] わははは(笑)。＞ 椎出さん＋コウノトリ＝おめでたですか
[NM] 長野の後どの競技を見ても凋落傾向で
[NM] 話題が少ないのですよ
[SiIdeKei] さて、クオーターもおわったので
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/national/update/0216/TKY200602160349.html
[SiIdeKei] 和むニュースを。
[SiIdeKei] ＞地下鉄ストップ、原因はネコ　救助隊員ら１００人出動
[sifr] 十月十日後にはきっとイヌ耳の可愛らしい女の子がw
[Yaduka] にゃー
[NM] 嫁さんは犬なのか
[NM] いやしかし十月十日というからには
[nagisame] 萌
[NM] 実は椎出さんが犬
[Morris] ｜・）　９ヶ月と１０日。
[Morris] ｜＝）　そこんとこ注意。
[sifr] 産むのは椎出さんですよｗ
[Kakeru] 枕たんが雌犬
[akiraani] 立派な成魚になって川をさかのぼり
[Morris] うーむ、もうちょっとひねりたくなる。
22:56:27 ! miburo ("CHOCOA")
[Prof_M] ひねりすぎて元に戻る
[SiIdeKei] えーっ、２位３位がこけたっ！？
[SiIdeKei] ４位はすでにコースアウトしてるから
[MakotoK] SBXみてやがりますね？
[SiIdeKei] ど、どーなるんだよこれは！
[sifr] 南というか・・今回のオリンピックは読めないなぁ…やはり開催国のノリなのかなw
[SiIdeKei] すごいな……４人中３人が転んでしまうとは。
[Kakeru] 再試技とか（ｗ
[MakotoK] いや、X Gameだと
[MakotoK] たまにあるよ。
[MakotoK] ６人全員転倒とか。
[MakotoK] #ワールドシリーズはHeat6人がふつうです。
[ao_zero3] 転んでも競技は成立するん？
[SiIdeKei] ６人ヒート！そりゃ熱そうだ！
[MakotoK] するよ。
[MakotoK] 故意にぶつけにいかなきゃ
[SiIdeKei] 成立してますね、いまのヒート見る限り。
[MakotoK] 「すきにしろ」
2006/02/16 23:00:00
[ao_zero3] ふむ
[MakotoK] そのへんスピードスケート・ショートトラックとかとはちがいます。
[Kakeru] 寿命４寝ん使ってファンブルしてぶつかります
[Kakeru] ４年
[sifr] 深淵ですかｗ
23:01:04 Morris -> MorrisZZZ
[sf] # ああそうだ、強調とかのエスケープシーケンスはログでへんなことになることがあるんで使わないようにお願いしますねー。
[sifr] はい、了解します
[MakotoK] で、ちょっと話題おくれですけど。
[MakotoK] 長野後に凋落したというよりは
[MakotoK] 「長野のアドバンテージがでかかった」
[MakotoK] が正解かも
[MakotoK] スケート競技は凋落にちかいけどさ。
[SiIdeKei] あちゃー、二人が失格か。
[NM] ジャンプと複合も落ちたままだよね
[MakotoK] ＃日本の雪質はヨーロッパにくらべてすごい湿ってるらしく、足をとられやすいようです
[sifr] JOCが本腰入れてくれるといいんですけどね
[sifr] 長野だと特にそうでしょうね
[NM] まあ
[NM] アテネの結果は柔道に本腰いれた結果だから
[NM] 本気で強化すればまた新しい人が出てきてくれると期待
[akiraani] スキージャンプに関しては、ルール変更がきいたという話だけど、どうなんだろう？
[NM] ジャンプのルール変更はなんというか
[NM] ジャンプ競技そのものがいろいろもがいている
[MakotoK] フィギュアスケートもな。
[NM] 次の五輪の頃にはまた変わってるだろう
[SiIdeKei] やはり、ペア競技の開始しかないのか……！＜ジャンプ
[NM] フィギュアもそーですな
[NM] モーグルも採点方法変わるかもしんないし。
[akiraani] いや、たぶんそれ死人が出るからｗ＞スキージャンプペア
[Kakeru] 男女混合二人三脚ジャンプ
[MakotoK] 浅田真央があんなに上位でたたかえるのって、新採点システムによるところ大きいし＜フィギャ
[sifr] 男女混合はオリンピックじゃ難しいでしょうw
[SiIdeKei] お、千村が１３位以下決定戦に出てくる
[Kakeru] 男女別じゃないのって乗馬ぐらいだっけ？
[Kakeru] あとフィギュアか
[sifr] そんなものですかね
[NM] カーリングは男女混合でもいいんじゃねーかと思うのはおれんじでりばりぃを読んでいるぼくだけかｗ
[Kakeru] 字面だけみるとあんまりたいしたことなさそうに聞こえて困る＜１３位以下決定戦
[SiIdeKei] 千村攻めすぎたー
[SiIdeKei] あうー……
[MakotoK] いやこんなもんではないか。
[NM] 転んだ後身体痛いだろうに
[NM] 走れるだけすごい
23:12:10 ! Tihiro ("CHOCOA")
[SiIdeKei] １６位かー
[MakotoK] 日本、もともとアルペン系のボードはかなり弱小国だし。
[SiIdeKei] モチベーションが下がっていたかなぁ。スタート出遅れってのは……
[MakotoK] 準々決勝きただけですごいよ
[NM] 準々決勝で転んだ後リタイヤしてたから
[NM] けがしてないか心配である
[MakotoK] 防具はかなりがちがちだから
[NM] マスコミのせいで成田兄妹に引きずられているが
[MakotoK] 怪我はおもったほどはしないというけどね。
[NM] そもそも日本てボードとかフリースタイルとか別に強かないよなあ。
[SiIdeKei] いや、こういう熱い競技があることを教えてくれただけでも、千村は重要だった。
[SiIdeKei] これでもうちょっと勝ち進めれば、と思わなくもないが
[MakotoK] んー。
[SiIdeKei] まだまだこれからの競技だし。
[MakotoK] エア系はそれなりよ
[Kakeru] 時代はスノボ？
[SiIdeKei] ハーフパイプは、踏んだり蹴ったりだったけどね(笑)
[MakotoK] あれはまー、なんていうか。
[MakotoK] エース格が自爆。
[NM] そういえば
[NM] ここ数年滑りにいってないけど
[SiIdeKei] メロは難易度の高い技をやろうとして、転んでたような気がする。
[NM] 最近のゲレンデはスキーとスノボとどっちが多いのだろう
[Kakeru] 実はそり最強
[OKG] レンタルで新手のソリありましたよ
23:17:55 ! Stella ("Leaving...")
[MakotoK] 一発目にメロウフリップいれにいって
[akiraani] そりに乗ってサンタがレース
[OKG] なんだか円盤状のソリでした
[akiraani] そして歴史の分岐点へワープ（なんじゃそりゃ
[MakotoK] ごく予想通りに腰のためが利かずにこけたとみました。二本とも。＞メロ
[MakotoK] もともと腰にダメージあるまま強行してたからな。
[SiIdeKei] なんだいまのヒート！　みんなしてファンサービスしやがって！(笑)
[SiIdeKei] タイム競技じゃないから、こういうお楽しみがあるんだなぁ。
[MakotoK] たまにあるあるｗ
[SiIdeKei] サイコーだ(笑)
[Kakeru] なにやったんだ
[MakotoK] 予選二回目とか注目とおもわれる。
[MakotoK] 予選通過確定してるとちょーあそぶだろうからなｗ
23:20:15 Luna -> LunaOfuro
[MakotoK] ふつうにとばないで
[MakotoK] トリックいれたんでしょ？
[SiIdeKei] 今度はガチだ！
[Kakeru] がちれず
[MakotoK] いまの展開でグラブいれたら勇者すぎですよｗ
[SiIdeKei] あ、そうです。トリック入れてた(笑)＜さっきのヒート
[NM] チューナーが凍った……
[NM] しょんぼり
[Kakeru] うう
[Kakeru] TVカード入れておくべきだったかも
[Kakeru] でももうじきデジタル化だしなぁ
[Kakeru] うう
[MakotoK] いまからでも。
[SiIdeKei] さあ、ファイナル！
[MakotoK] 女子フィギュアだけのためにでも。
23:24:37 sifr -> sifr_afk
[SiIdeKei] これで勝った奴が、歴史に残る！
23:25:44 ! NM ("Down,down,down...")
[SiIdeKei] ３，４位でクラッシュ！？
23:26:30 + kisito(~chocoa@p5047-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] すげー。
[nagisame] ……で、後続は？（ｗ
[SiIdeKei] すげぇ……金争いが熱すぎる！
[MakotoK] 最終前のバンクでイン側にボード振って
[MakotoK] ブロックかけたのがうまさだよな。
[MakotoK] あれできまり。
[SiIdeKei] ＃なお、銅は、最後にトリック入れてました(笑)
[nagisame] # ハッ、それは見逃したっ（くっ
[MakotoK] ああ、なお本日の目玉は
[MakotoK] 男子フィギュアフリーです。
[MakotoK] もう金メダルは99.99%確定してますけどｗ
[SiIdeKei] 熱いデッドヒート、勝敗が決まったあとの「お楽しみ」。いろんな楽しみ方が出来る競技だった。ふはー。
[MakotoK] 駆け引きとか芸術性のある競技はおもしろいよな。
[MakotoK] スピードスケートとかそのへん、単純に記録だけだからみててなんかもえないんだが。
[MakotoK] # ショートトラックは駆け引きなので別。
[akagane] >■『Hearts of iron2：ゲームの中の第二次世界大戦　ふたたび！』　ドイツ編その７　http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200602xx.html#12
[akagane] かくして、ドイツ編完結
[MakotoK] さて解説の椎出さん、つぎはカーリングですが。
23:34:02 + NM(~NM@acykhm001175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] お、きたきた、ドイツ編ｗ
[SiIdeKei] カーリング。
[SiIdeKei] これはもう、駆け引きですな。
[SiIdeKei] チェスか将棋か、って感じで。
[MorrisZZZ] カーリングはおもろい
[SiIdeKei] 「ハサミ将棋っ！？」
[SiIdeKei] 「おまえ帰れッ！」
[SiIdeKei] ＃でもまあ、はさみ将棋のような気もしないでもない(笑)
[nagisame] あ、あの頭はなんだっ＜カーリング中継
23:35:43 Yaduka -> Yad_Furo
[NM] つっこむなぶしのなさけだ
[MorrisZZZ] オリンピック期間は
[MakotoK] 氷の上であそこまで遠距離をコントロールできるだけですげぇ。
[MorrisZZZ] 検索履歴に「（スポーツ名）　ルール」が急増。
[NM] 男子カーリングの敦賀選手は僕のヒーローです。
[Kakeru] メイドさん　ルール
[NM] ＃長野以降出てないけど
[nagisame] （うずうず）＜つっこみたいらしい
[NM] おあずけっ
[MakotoK] ＃親子丼　ルール
[Kakeru] http://www.diana.dti.ne.jp/~mutsuki/MH.html
[nagisame] 男子フィギュアが見たくなってしまった。
[nagisame] でも、二時からなんだよな。
[nagisame] ……明日、休みだ、私（ぉ
[Prof_M] ＃そっか……「１９４７年，世界は核の炎に包まれた」のですか＞Hearts of iron2
[akagane] いや、核兵器はまだ完成してないので、ミサイルだけ（ｗ
[D_wave] 火の七日間？
[akagane] つうか、ロケット。
[Prof_M] 残念
[akagane] このラストは『鉄の夢』的にやりたくてねー
[MakotoK] みたまえなぎー。
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?HeartsOfIron2 こーしーん
[akagane] あの、第一次世界大戦後にアメリカに移住したＳＦ作家アドルフ・ヒトラー（最初は画家）の小説、『鉤十字の帝王』のラストが
[akagane] 宇宙にロケットを発射するシーンなのじゃよ
[Prof_M] ふむふむ
[Prof_M] ＃量産型シュトロハイム大佐が進軍していったのかと（ｗ
23:41:37 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0422.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[NM] そうなんだよな
[NM] 一時的とはいえ
[NM] スキーヤー最高の栄誉はこの解説のおっさんのところにあったんだｗ
[MakotoK] うむｗ
[NM] 冗談みたいな話だがｗ
[akagane] あの世界は、核戦争と放射能汚染で、生き残ったドイツ人も放射能汚染で遺伝子が汚されるので。汚されてない受精卵を積み込んだロケットを宇宙へと発射させるエンディングなのだ。
[MakotoK] まぁ、まったくウィンタースポーツを知らないくせに「ぼくなんでもしってますよ！」と語る松岡修造はうざいだけだが
[MakotoK] 萩原は説得力あるなｗ
[akagane] 実に悪夢的なＳＦで、それが本当に悪夢なあの架空世界によくマッチしている。
[Prof_M] なるほど。読み損なったからなぁ。失敗したなぁ＞鉄の夢
[akagane] いや、読むのはたいへん苦痛ではあるのだ（ｗ
[MakotoK] 苦痛なのかｗ
[akagane] だって、小説の表紙をめくると、中表紙があって、『鉤十字の帝王　著者：アドルフ・ヒトラー』で
[sf] 鉄の夢 http://hiki.cre.jp/write/?TheIronDream
23:44:40 CshopZZZ -> Catshop
[akagane] 後は延々と、そのアドルフ・ヒトラーが書いた小説がそのまんま書いてある。
[akagane] そして、今言ったエンディングの後で、あとがきがあって
23:45:30 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] そこに、心理学者がアドルフ・ヒトラーというドイツ系移民の解説と、その歪んだ心理を分析して
23:46:21 Catshop -> CshopBath
[akagane] 「だが、ヒトラーが夢見た強い指導者こそが、今や共産勢力によって日本をのぞく世界のすべてが支配された今のアメリカには必要なのかもしれない」
[akagane] と終わる
[akagane] 第二次世界大戦のない、だが、それよりもはるかに悪夢的な世界を暗示してエンドとゆー感じなので、そのへんはいいのだが。
[akagane] なんといっても、『鉤十字の帝王』という小説そのものは、実にダメなので（ｗ
[akagane] メタな視点があっても、やはり読むのはしんどい
23:49:24 cherry -> cherrySLP
[akiraani] せんせいっ、終わりのクロニクル６〜７をしまっておける本棚のキャパがありませんっ
[NM] キャパがないならば本棚を買えばいいじゃない
[akiraani] 結論：もっと広い部屋に引っ越せばいい
23:51:37 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:52:03 sifr_afk -> sifr
[MakotoK] ああ、ところでなぎー。
23:52:12 KUZUMIafk -> KUZUMI
[nagisame] うに。
[MakotoK] 男子フィギュアフリーは見逃したら後悔するぞ。
[MakotoK] 実にあつい銀メダル争いだ。
[nagisame] そうなのかッ。
[MakotoK] さらにはサンヂュのずっこけっぷりや
23:53:27 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[MakotoK] ランベールのフランス伝統・芸人魂など
[MakotoK] ＃もといジュベール
[MakotoK] 見所一杯だ。
23:54:34 ! MorrisZZZ ("結構毛だらけ猫丸だらけ")
[MakotoK] ああ、金の行方はほっとくといいぞ。
23:55:07 ! ao_zero3 (Connection reset by peer)
[nagisame] ふに。
[MakotoK] もう確定してるから。
[MakotoK] # SPおわった時点で。
23:55:52 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[NM] 10点差かーｗ
[NM] 高橋も辛い位置にいるな
[MakotoK] オリンピックの大舞台でパーソナルベストとかどうなのかとｗ
[MakotoK] んー。７点差くらいなら
[MakotoK] 実は3Aこけたらひっくり返るｗ
[NM] 上位3人中二人くらい転倒してくんないとｗ
[MakotoK] むりっすねｗ
[Kakeru] みんなでわら人形を持って
[NM] 一人ならよくある話なんだけどねえ
[MakotoK] ジュベールがまた芸人魂を発揮くらいはありそうですが。
[Kakeru] TVの前で念じる
[Kakeru] そんな嫌オリンピック
[MakotoK] ウィアーもいきなりがっちり調子あげてきたし。
23:58:55 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004180.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/02/17 00:00:00 end

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