#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-02-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-02-15をご活用くださいませ。
先日分(2006-02-14) ← 表示中(2006-02-15) → 翌日分(2006-02-16)
2006/02/15 00:00:00
[sf] ・4230+2195+1952+560+245=9182
[sf] ・4242+2204+1956+564+245=9111
[sf] ・+29
[sf] ぐしゃっ
[nagisame] ｓｆさんを構成する猫が解れた。
[liot] 猫分子結合が一時的に弱まってますｗ
[V-zEn] なぎーのをちょっと読んでいる
[V-zEn] 前言ったところは直ってると思う
[nagisame] ふに。
[V-zEn] ただまあ
[V-zEn] ENOさんが言ったように
[V-zEn] 最初の8行は、4行になると思うし
[V-zEn] 場面のつなぎは、まだぎこちないかな。
[V-zEn] 例えば
[V-zEn] >「ほうほうほう、そういうこというんだ。じゃあこれはお預けだねえ」
[V-zEn] > 手を伸ばすサチから、さっと離れる少年。その少年の頭には、マシュマロのようなヘルメッ
[V-zEn] >トが被さっている。他ならぬサチ自身も、これを被った患者の一人だった。
[V-zEn] 多分、このときのサチの台詞は
[V-zEn] 少年にあげたサインを取り上げようとして言っていると思うのだけど
[V-zEn] 肝心の
[V-zEn] 少年にサインを渡す、シーンが
[V-zEn] その前にないので
[V-zEn] こう繋がると
[V-zEn] ヘルメットを取ろうとしているように読めます。
[nagisame] 一人称版では直してます。
[V-zEn] あ、なるほど。
[V-zEn] おけおけ。
[V-zEn] そっちを読んだほうがいいのかな。
[V-zEn] どれを読むのがいいんだ？
[nagisame] 一人称版が一番新しいです。
[V-zEn] おう
[V-zEn] 善くなってる。
[V-zEn] 思いが通じてないなあ（笑）
[nagisame] orz
[V-zEn] ＞2ページ目
[V-zEn] >、負けたらいかんですよ、先輩！
[V-zEn] > その思いが通じたのか、『メビウスヴァイパー』の銃口から、正確無比のビームが放たれる。
[V-zEn] >でも、『ＡＳＨ』は鳥の脚のように細い機体のフォルムを生かし、それをかわしていく。
00:14:31 kairiawy -> kairi
[nagisame] むー。
[nagisame] ……って、明日試験なのにもうこんな時間。寝てきます。
[V-zEn] いやいや
[V-zEn] 読めるようになってるわ。＞一人称
[sifr] お休みなさい、今日はテストのことだけ考えてください
[V-zEn] 全然いいよ。うん。
[nagisame] ありがとうございます。
[nagisame] では、おやすみです。
[Tihiro] おやすみなさいませ
00:15:59 ! nagisame ("ねる〜ん")
[Tihiro] 電撃文庫の本で買おうとしていた本が、今日本屋へ行ったらなくなってた。……orz
[Tihiro] 一日の差で買われるとは不覚。
[Banyu11th] ぎゃあ
[Banyu11th] しまった
[Banyu11th] もう水曜日だ。
[Banyu11th] 明日は、朝から津田沼に行って、アニメイトで買い物しなくては。
00:19:17 kisi_huro -> kisito
[ao_zero3] 何故津田沼
[V-zEn] 読んだ。
00:21:05 ! akagane (EOF From client)
[Banyu11th] 取り置き頼んでるのですよ。
[V-zEn] 3日前のアレとは比べ物にならんな（しみぢみ
[V-zEn] 後はまあ「血ぃ吐くだけ」のダメージ描写をどーにかしたいところかのう。どこがやられて血ぃ吐いてるのかよーわからん。
[V-zEn] とまあ
[V-zEn] なぎーのいないときに言ってもせんないことか。
[Yaduka] ああ、それは思いました
[Yaduka] ＜何処がやられているのか
[ao_zero3] あとでログ読むんじゃないかな
[ao_zero3] この前も読んでたみたいだし
[V-zEn] さよか
[ao_zero3] さよだ
00:27:52 + Nil(+UPP@222.211.15.12) to #もの書き
[V-zEn] あとまあ
[V-zEn] ヴァルキリーの勝敗のつきかたがよーわからん。
[V-zEn] 頭ふっとばせば勝ちなのかのう。
[V-zEn] とかまあ
[V-zEn] ちまちまと細かい「？」はあるが
[V-zEn] 全体的に
[V-zEn] これだけ読めるようになってりゃ
[V-zEn] いいんじゃなかろうか。
00:30:32 MOTOI -> MOTOsleep
00:30:37 + enokino(~taka-miy@p93f311.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:30:38 CshopBath -> Catshop
00:30:41 enokino -> ENO
[ENO] だいたい、まあ「半分にしてみそ」と言われてもやるヤツはそういない
[ENO] てきとーに濁して「これ以上できませんでした」
[V-zEn] うぃ
[V-zEn] よくなってますよねえ。一人称版。
[azusa] 本当に半分に出来ちゃう時点で「見込みアリ」なわけですね
[ENO] 「いやいや、あるはずだ」と言うと唇尖がらして「これより他に削るとこなんかありません」と
00:32:18 ! miburo ("微速前進")
[ENO] 食ってかかるか、「個性の否定」だとか「作家性の否定」だとか、自分に都合のいい言葉をどっからか引っ張り出してきて理論武装する（Ｗ
[ENO] いくら自分自身を武装したって、現物がダメダメなんだからお笑い草なんだが
[V-zEn] いや全く。
[ENO] 最後に「俺はお前見たいな通俗作家なんか相手にしない」とか言っていなくなって
[liot] 「違う！きっと回りの目が節穴で、僕の高尚な作品が理解できないんだ！」とか
[ENO] 二次落ち繰り返して
[ENO] いつの間にか消えていくのだ
[liot] 「むしろ、世界に僕の作品を理解できるものなど誰もいやしない！みな愚物だから」とかｗ
[V-zEn] 何かいずこも同じだなあ。
[ENO] この五年間でざっと十四、五人そういうのを見てきたが
00:35:48 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[ENO] 一次通過二次落ち、という人はどっかに同じようなことを言う回路ができてんのかな？（Ｗ
[soutou] はいる
[liot] つまり判を押したように同じ事を言うとｗ
00:37:03 kairi -> kairiawy
00:37:11 Luna_ -> LunaSleep
[ENO] うん、みんな削れないんだな、ゴミとそうでないものの区別がつかない
[liot] ま、矜持が高いのは悪い事じゃないのだがねえ
[liot] 少なくとも矜持が低すぎるよりはｗ
[ENO] 商業作家を目指す以上結果が伴わなきゃ
[liot] ま、そりゃそうですｗ
[ENO] 本当の矜持じゃないからね
00:38:25 Morris -> MorrisZZZ
[ENO] そういうのは虚勢というのだな（ｗ
[liot] 金にならなければどうにもならん（ごふ
[ENO] 売り物だね
[liot] 売れるという条件を満たしつつ、自分の書きたい物を書くということですかの
00:39:47 ! MorrisZZZ ("結構毛だらけ猫丸だらけ")
[ENO] そう、実に簡単なことなのだな
[ENO] 面白いものを書けばいい、条件はそれだけ
[liot] 自分の書きたいものでなければ書き続けられるものではないし
[ENO] クリアするハードルはその一つしかないんだから
[liot] 売れるものでなければ生き残ることは出来ないと（´¬｀ｗ
[Yaduka] 書きたい物を見せるだけなら本にする必要もないですからねぇ。昨今では。
[liot] それで食べようと思わなければ、ブログにでも日記を書くなりすればいい訳でｗ
[Yaduka] webがあるからねぇ
00:42:07 fukaHsptl -> fukaHPawy
[fukaHPawy] 帰って寝なくては
[fukaHPawy] では。
[ENO] まあ、実を言うとなぎーも「無理です」と音を上げるんじゃないかなと
[liot] まあ、多くの人に読ませたいという自己顕示欲が強い人が作家になるという事ですかのぅ？ｗ
[ENO] そうだね、そのために何でもできる人
[ENO] 読者の数が「面白さの指標」だと思える人
[ENO] 自分より読者を大事にできる人
[ENO] 言いたいこと、ではなく読みたいこと、が書ける人
[liot] いいたい事が書きたいなら、ブログにでも論説をのせときゃいいｗ
[liot] ただのストレス解消にはそのぐらいが実に無責任で楽ｗ
[azusa] 「物書きを商売にしたい」場合に、必要なのですね。
[ENO] なぎーも、おそらく投げ出すだろうと思っていたのだが、まあ若いというのは恐ろしいものだ（ｗ
[ENO] でもまあ、この経験は絶対に無駄にならん
[soutou] 若さって何だ
[liot] 趣味は無責任な部分があるからこそ趣味たりえるｗ
[ENO] この次に書く「新作」が実に楽しみだ
[soutou] 振り向かないことさ
[azusa] 進駐軍の
[azusa] （言いかけ放置
[Yaduka] 福井県のことでは ＜わかさ
[ENO] でも、きっと今までみたいに楽しんで書くことはでけんだろう
[ao_zero3] しっぽとはねがっ
[ENO] 量と速さを自慢することもでけんようになるに違いない（ｗ
[V-zEn] まあ
[liot] 作家と言うのは茨の道ですな（´¬｀
[V-zEn] いいことですわ。
[V-zEn] 大分成長したと思いますよ。うん。
[ENO] 言葉を選ぶ、その言葉が足りないことに気がつき始めたらしいから
[liot] 両脇が茨で、足元には撒き菱だらけの道（ぉ
[ENO] 確実にレベルアップしたと判断した
[ENO] もうちょっとで教習簿に見極めの印鑑が押せる
[V-zEn] また次の段階が苦しいんですけどねえ（笑）
[V-zEn] 下手すると、次の段階を超えるのに必要なのは
[V-zEn] 時間と経験ですからね。
[ENO] それにしても、このなぎーの書いた「初版」「三割」「六割」「一人称」は
00:49:24 ! kaya-n ("CHOCOA")
[ENO] 実に貴重な教材だな
[V-zEn] そっすね。
[ao_zero3] びのひと。進化早すぎると滅びちゃうから
[V-zEn] そうなあ。
[V-zEn] まあ、滅びない程度に成長してほしいところ。
[V-zEn] さて
[V-zEn] 寝るべさ。
[ENO] 次はゆるりと行くさ
[ao_zero3] うな
00:50:59 V-zEn -> V-zEn_Zzz
[ENO] おやすみなんしょー
[ao_zero3] おいらあとひと駅
[V-zEn_Zzz] 駅と来た。
[V-zEn_Zzz] おやすー
[ENO] ではではー
00:51:24 ! ENO ("CHOCOA")
[Yaduka] ではー
2006/02/15 01:00:00
01:00:06 ! liot ("TakIRC")
01:12:12 fukaWork -> fukaSleep
[fukaSleep] ただいまおやすみなさいまし。
01:16:17 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ao_zero3] こっちゃはおとそ
01:17:06 ! ao_zero3 (Connection reset by peer)
01:19:56 + i-Sam(~820@FLA1Aax053.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:22:01 ! ponzz ("CHOCOA")
01:25:50 ! Tihiro ("勝彦：「あ、あばらがぁぁぁ……」 仮神：「だ、大丈夫でしょうか？？」")
01:26:20 Yaduka -> Yad_sleep
01:32:18 Catshop -> CshopZZZ
01:35:40 KUZUMI -> KUZUMIzzz
01:36:12 ! Hisasi_ ("相羽：「……無理だとおもう、俺も」")
01:38:32 ! kisito ("ねるのじゃー")
01:39:00 ! Saw ("seeya!")
01:39:00 ! soutou ("Leaving..")
01:47:06 ! NekoGeese ("CHOCOA")
01:47:15 - yyy from #もの書き ()
01:48:08 ! aspha ("")
01:55:42 kairiawy -> kairi
2006/02/15 02:00:00
02:04:26 + kaya-n(~kayahn@24.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
02:27:36 + showaway0(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:28:30 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:29:19 + showaway(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:33:29 + theta_(~theta@ntkyto070067.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:35:10 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0322.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
02:36:33 ! ao ("ぐう")
02:38:49 + liot(~liots@ntkmmt007075.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:47:58 ! OKG ("お先に失礼します")
2006/02/15 03:00:00
03:21:35 kairi -> kairiawy
03:32:31 ! sharuru ("Leaving..")
2006/02/15 04:00:00
[sf] ふむ
[sf] http://hiki.cre.jp/SEO/?OvertureKeywordSelectorTool
[sf] のデータが一月のに変わってるな
[kaji] 目が腐ってるのか
[kaji] クーデータが一月のに変わってるな
[kaji] に見えた（汗
2006/02/15 05:00:00
05:02:24 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
05:06:56 ! roshiajin ("")
05:13:32 + azusa0(~azusa@ntchba099040.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:18:27 azusa0 -> azusa
[sf] クーデター検索ツール。
[sf] とかいうのがぽこっと浮かんでしまった。
05:39:47 + kaji(~kaji@i60-41-180-153.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:39:51 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
2006/02/15 06:00:00
06:11:47 Trick_Zzz -> TrickStar
06:15:04 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:49:36 ! KyrieAFK ("Kyrie,eleison.")
06:58:06 ! kaya-n ("CHOCOA")
2006/02/15 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:17 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:09:30 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-94p211.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] なぎーはげんきでいいなぁ
07:25:10 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
07:36:16 + rie(~chocoa@ed41.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:47:44 TrickStar -> Trick____
07:48:40 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-94p211.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[rie] おはようございます。
[rie] なぎさん、また一皮向けてるなぁ。
[rie] 言葉尻とか、細かいところで気になる部分はあるけれど
[Kakeru0] ごきげんよう
[Kakeru0] わかいっていいのぅ
[rie] ごきげんよう
[rie] もはや、ここまできたら
[rie] わたしが横からとやかくいうレベルではなくなってきたかもねー
[rie] あとは、編集さんがチェックいれるんでないかい？（笑）
[rie] 細かいところでいえば、
[rie] ユージの年齢が結局わからなかったのは残念、かな？
[rie] サチを基準で何歳違いでもよかったんだけど・・・
[rie] 読み飛ばしたかなぁ
[rie] 若くして、あの症状、っていうのは
[rie] しっかり読者に伝われば、かなり同情を引くことだと思うのです
[rie] そこを流すのは、個人的にはもったいないと思うな。
[rie] あと、“──”の使い方。
[rie] ──のあとの引用が『』がついてたりついてなかったり。（ユージと先生の言葉ね）
[rie] わたしは『』ない方がいいかもーと思うけど
[rie] それは、もしかしたら譲れない何かがあるのかもしれないので
[rie] おいておくとして
[rie] 何か、統一のルールはあったほうがいいかもしんない。
2006/02/15 08:00:00
[rie] あと、“──”で引用文の挟みすぎは、本当に自分酔いしやすい上に、読者が時系列を混乱しやすいので気をつけて
[rie] ただ、他の人が何もいってこないなら、わたしの気にしすぎかもしれない。
[rie] 一人称にしたことで、メカ戦がすごく伝わりやすくなったと思う。
[rie] えのさんも言ってたけど
[Kakeru0] めかめか
[rie] 五感をフルに感じさせるモノを書くと
[rie] 鳥肌が立つような感覚を覚えるようなものになると思います。
[sf] ダーシや三点リーダは一ページに一つくらいにするという見解もありますの。
[rie] 多用すると、ちょっと麻痺してきますからね〜＾＾；
[rie] それが効果的に伝わるといいのですが・・・
[sf] 消しても問題ないものは消してしまえ
[sf] というのは、ダーシや接続詞といった細かい所にも言えることなんですよね
[rie] ダーシってのは、“──”ですか？
[sf] はい
[rie] なるほどー
[rie] 文章書きは未熟なので、知らないことがいっぱいです＾＾；
[sf] ダッシュのほうが一般的かしらん
[rie] わたしはただ、けいせん、ってよんでました（笑）
[sf] まあどっちにしてもdashですの
[rie] 変換できるので（笑）
[azusa] ダーシは変換で出てきませんね
[azusa] （ダッシュだと出る
[sf] ああ
[rie] なるほど、だっしゅという呼び方もあるのかー
[sf] 罫線と見た目は似てるけど別なんですよ、文字コード
[rie] ――
[sf] なので罫線だと間違いになるのです
[rie] ──
[sf] ――
[rie] わからない・・・
[azusa] ― ←だっしゅ ─ ←けいせん
[rie] でも、今後気をつけて書こう。
[sf] 見え方はフォントによりますからねー
[Yaduka] ―を奪取する。
[rie] うまいっ（笑）
[rie] なぎさんの小説から、―を奪取しましょう。ダッシュ！
[rie] ・・・ちとくどい。
[sf] ダーシは印刷方面での言いかただったかなと思います
[rie] ´これもダッシュだからでしょうかね。
[azusa] なるほど
08:09:51 azusa -> azu-eat
[sf] 三点リーダも……とかくのです
[rie] うむうむ
[rie] 勉強になるなぁ
[rie] しかし、本当になぎさんは吸収が早いですねー。
[rie] 「一人称版で書いてみたら？」とは言ってみたけど
[rie] その日のうちにできるとは夢にもおもわなんだ。
[sf] まあ一人称のほうがいいというのも、前々から何度か言われてるとこなんですよね
[rie] うまいですよね
[rie] もしかしたら、ＶＫにハードボイルド的なものを求めすぎて、一人称にできなかったのかしらね。
[rie] いままで。
[sf] 直しで一人称で書き直したらということでやったことは前にもあったかな。なんで三人称に変えようとしてたのか忘れたけど、やっぱまあ一人称のほうが心情に立ち入りやすいので向いてると思う
[Yaduka] 色々物足りないところもありますが、一人称版はすんなり読めましたYO
[rie] 設定が多いモノほど
[rie] 一人称の方が入りやすいですからね。
[rie] 情報が少ないので。
[sf] ハードボイルドは一人称で心中を書かないというのが基本的なスタイルですね
[sf] 一人称かつ心中を書かない
[sf] 行動でのみ心中を示して、だけど一人称なので個人の見てるものしか見えなくて、それで乾いた感じを出す
[rie] アレもまた、勉強になるものが多いですけどね＞ハードボイルド
[rie] モノの扱い方で、心情を出すんですよ
[rie] 映画とかも見てると、ものの扱いで心情の変化を出すのが「うまいなー」って
[rie] 思うものってありますしね。
[rie] たとえば、目の前の人と似たような行動をとると、好意を持っているとか
[Yaduka] メカ描写とかダメージ描写とかもっと生々しくてもいい気がします。
[rie] うん
[rie] ここからようやく、「加えていく作業」ですよね。
[rie] いらないところが、なくなったので
[rie] 操縦桿の冷たさ、乗り心地の悪さ、血の味、感触、耳を貫くような衝撃音、病気の苦しさ、痛さ・・・。
[rie] そういうのが伝わるといいねぇ。
[rie] まぁ、あまりくどくなりすぎない程度に（笑）
[rie] この辺りから、自分酔いな文章との戦いになってきます。
[rie] 心情の表現って難しいんですよね・・・。
[rie] 書き手が大人じゃないと、大人の表現が難しい。
[rie] 背伸びをした瞬間に、読者は見抜くからな＾＾；
[rie] なぎさんは、「今」じゃないと書けないものを目指すといいと思うよ。
[rie] さて、今日こそ、自分の作業をしよう・・・ＴＲＰＧレポート放っておきすぎ。
08:26:13 Yaduka -> Yad_away
[Yad_away] 仕事仕事。
[rie] いってらっさい
08:29:14 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbd6e.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] おしごといてきま
08:33:32 ! Kakeru0 ("みょん")
08:36:43 ! Trick_WRK ("再起動。")
08:38:21 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbd6e.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[KITE] 辻村深月『凍りのくじら』読み終わり。
[KITE] もう「のび太の恐竜2006いやだよねー」とか「リメイクして欲しくなかったよねー」とか言ってる場合じゃない。
[KITE] そんな暇があったらこの本読まなきゃダメですよ！
[KITE] と言う感じの、ドラえもんリスペクトＳＦミステリでありました。
[rie] へぇ〜
[KITE] 正直序盤の主人公の女子高生が合コンでたり、元彼とあってるあたりはあんまり面白くなくて
[KITE] このままずるずると行くのかな、と思っていたら
[KITE] 「別所あきら」と言う登場人物が出てきて、物語世界にパっと光が差してくる。
[KITE] 刺々しかった部分が氷解し、全体が優しいベールに覆われ始めて、一気に面白くなる。
[rie] べっしょあきら・・・（笑）
[KITE] 第十章『四次元ポケット』で、物語り全体の仕掛けがわかった瞬間の感動は素晴らしかった。
[rie] 日本人でドラえもんを知らない人なんて
[rie] ほとんどいないでしょうからねー
[sf] 凍りのくじら http://hiki.cre.jp/write/?KooriNoKuzira
[Trick_WRK] ……昼休みに本屋によって探してみます。
[rie] 友人で、ドラえもんを見たことがない人がいて、四次元ポケットもどこでもドアも知らなかったとき
[rie] かなりみんな驚愕したものです。
[rie] 「基本だべ？！」「いわば、スタンダード？！」「日本の誇りだろ？！」（妙に熱い）
[rie] それだけみんな、影響うけてるんだなぁ、と思った次第。
[rie] しかし、１９８０年うまれなんですね、作者。若いなぁ。
2006/02/15 09:00:00
[KITE] ２月２９日と言うのもポイント高い。
09:04:10 kairiawy -> kairi
09:04:36 ! kairi ("Leaving...")
[rie] うほ
[rie] うるう日かぁ
09:20:41 ! cherry ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
09:32:28 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:32:41 + Kazami_(~Kazami@p8210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:51:20 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ありゃいぶ
[Stella] ありゃ
[rie] りゃりゃ
[akagane] もう一週間も３７度台の微熱で推移しているので、さすがにそろそろしんどい
[akagane] 広島弁的には「なにするんもたいぎぃ」
[akagane] そういえば前にここで、ボトムズのスコープドッグのレンズをメガネにするというネタを話したが（ダイコンフィルムのお遊びＣＭ）
[akagane] 電子制御式ピクセルで視力が飛躍的に向上、次世代眼鏡レンズ http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060214301.html
[akagane] メガネもハイテク化の時代
[akagane] >ピクセルオプティクス社の技術の核となるのは、一般的な眼鏡レンズに組み込まれ電子的に制御された小さなピクセルだ。技術者は収差測定器――視力低下の原因となる屈折異常を測定する装置――を使って眼球をスキャンし、その異常を矯正するようピクセルをプログラムする。
[akagane] こう、メガネでズームとか。暗視メガネとか。
[Falshion] GPSとかも内蔵してくれたら便利ですね。
2006/02/15 10:00:00
[akagane] 「そこの男子！ ホームルーム中よ、静かにしなさい！」「うるせーメガネ女」「……ターゲットスコープ・オープンっ！」メガネに表示される火器管制システム。「教室はミサイル禁止ーっ！」
[Falshion] こー、大気圏の外から女神の眼がレーザーで生徒の足元を
10:08:30 + OKG(~OKG@h204240.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
[rie] 今年の風邪は微熱、咳、下痢などが長く続くものが多いみたいですね…
10:25:39 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:33:23 + toubousya(~toubousya@flets742.harenet.ne.jp) to #もの書き
10:34:44 + nagisame(~ufo_midni@pdf5aea.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[rie] おはようございます
[nagisame] 今日は試験に集中するぞ、今日は試験に集中するぞ、今日は試験に集中するぞ！（自己暗示（ぉ
[rie] 試験勉強？
[nagisame] いやまあ、国語表現のテストなので、結局書くんですが（ｗ
[nagisame] 期末試験〜。
[rie] 試験“日”
[rie] ですか？
[nagisame] はい。
[rie] おい（笑）
[rie] そーゆー時にチャットしてたら
[nagisame] いやあ、それまでに何とか一人称版まで書けてよかったですよ（爽
[rie] 他の人たちの心が痛むので、やめよう
[nagisame] いやまあ、今でも膝の上に明日のテストの教科書広げてるわけですが（ｗ
[rie] いやそうでなく
[rie] なぎさんの人生を
[rie] 他の人に背負わせたらいかんぜよ、というお話です。
[nagisame] うに……。
[rie] 一人で勉強してて落ちたら、それはなぎさんの責任ですが
[rie] チャットしてて落ちたら、
[rie] なぎさんがどう思おうと
[rie] みんなの心も傷つくですよ
[toubousya] ずきずき
[rie] 「ああ、感想なんか書かなければよかった」って思うでしょ
[nagisame] ううorz
[nagisame] 落ちときます
[rie] うん
[rie] 試験おわったらおいでー
[nagisame] うい〜。
[nagisame] でわ。
[rie] がんばってね。
10:41:19 ! nagisame ("単位取らねば〜っ")
[akagane] ネギだっ
[akagane] ネギを食おう
[rie] いきなりだ（笑）
[akagane] いや、ネギは身体にいいのだ。
[rie] 長ネギの卵いためがスキです。
[toubousya] ぱりぱりぱり
[akagane] こう、むっちゃ辛いつけ麺とゆーのが、ナマのネギを大量に食えるとゆー
[toubousya] ぼりぼりぼり
[rie] ナマのがいいんですか
[akagane] 実に得難い感じなのです
[akagane] ナマな刺激物というのは、心くすぐるものがあるのです
[akagane] その昔、十字軍兵士の記録だったかなんだったかで
[akagane] 兵士が行軍中に歩きながらナマのタマネギをばりばり囓る場面があって
[akagane] 実にこう、「なんとなく分かる」感じが良かったのですよ
[toubousya] 目に来そうですな
[rie] タマネギは日持ちするからなのかなー＾＾；
[akagane] いやほれ、シリアかパレスチナかどっかあのへんの、乾いた大地をてくてく鎧着て歩くわけです
[akagane] 故郷のヨーロッパとは日差しも違う、照りつける大地の下を
[akagane] で、しんどい思いしながら歩く兵士が、タマネギをかじる。
[rie] ・・・覚醒？
[akagane] そうじゃなくて、自己の投影とゆーやつです
[rie] ふぬぅ、なるほど・・・
[rie] しんどさの表現
[akagane] 私はキリスト教徒じゃない。兵士でもない。中世にも生きていない。中東にも行ったことはない。
[akagane] 彼の思いや、彼の経験と重なるところは何ひとつない。
[akagane] でも、タマネギをナマで囓ったらどんな感じか。
[akagane] それだけは、彼と私には、通じるものがあるのですよ。
[rie] なるほどなるほど
[toubousya] タマネギ・・・
[rie] 辛い、目にしみるっ、でも我慢っ、みたいな？
[akagane] そして、覚醒ですね
[akagane] なんかこう、頭のなかが、ぱーっと。
[rie] うんうん、なるほど
[rie] なんか、突っ切った感がありますね
[rie] 五感を通して訴える気持ちなんでしょうね
[toubousya] タマネギ一つでそこまで・・・・
[akagane] 歴史上の人物や創作上のキャラを身近に感じるというのは、そういう「ああ、分かる分かる」というものが必要なのですよ
[KITE] 「美少女×ハダカ」だけ微妙だ。
[rie] マスターキートンだったか、パイナップルアーミーだったか、忘れたけれど
[KITE] orz 操作ミスで昨日の会話投下しちゃった。
[akagane] キートンだ。わさびなら。
[rie] 超甘党だけど、凄腕の暗殺者かスナイパーだかが、
[rie] 標的を撃とうとしたときに
[rie] 標的がコーヒーに砂糖を５杯入れてるのがスコープ越しにみえて
[rie] それが自分と同じで
[rie] そのコーヒーの味がリアルに口の中に広がって
[rie] それ以来、人を撃てなくなった、という話があったなぁ・・・
[akagane] ああ、そっちは……どっちだったっけ。
[akagane] たいへん良いエピソードですよな。
[rie] うん
[rie] なんか、「わかる」んですよねー
[rie] 漫画のテク話でアレなのですが
[rie] キャラクターの生々しさを描きたかったら、
[rie] 三大欲求を描けって言われていて
[rie] ただ、睡眠欲は動かないし（笑）、性欲はちょっと前面に押し出しにくいので
[rie] つまり、食欲。
[rie] 食べるシーンを出すと、
[rie] いきなり親近感が沸くんです。
[akagane] 私は暗殺者ではないし、銃のスコープ越しに人を見た事もないけど。なぜ、そこで撃てなくなったかが「わかる」。いや、まるで勘違いかも知れないけど、「わかる気になる」には、食い物でつなげるのはイイのですよな。
[rie] 逆に、ありえないものを食べさせたり、いやに上品に食べさせたりすると、「距離」が生まれるのですよね。
[akagane] 小説なんかでも同じですな＞食い物
[akagane] 私がよく言うのが、「キャラを把握したかったら、そのキャラみんなで鍋をつつけ」
[rie] やっぱり、大切なんでしょうね〜
[toubousya] 剣客商売とか・・・・・もかな。やたら食べ物が出てたような気がする
[rie] おお、面白そうですね（笑）＞鍋
[akagane] その時のセリフや行動で、キャラの特性が出るのです
[rie] そそ、池波さんと食べ物は切り離せませんよね（笑）
[rie] 宮崎駿のキャラの食いっぷりもいいよね（笑）
[akagane] 食い物だけの本が出るくらいだ＞池波さん
[rie] やっぱり、食べ物って大切だなぁ。ウン。
[akagane] カリオストロ伯爵が豪華な晩餐を食っている場面の次に
[akagane] 銭形達が、カップ麺をみんなですすっている
[rie] あれ、すごいですよねー
[rie] 貧乏臭さや日本人らしさまで、あっという間に表現。
[rie] ハンバーガーとかじゃないんだもん
[toubousya] http://www5.plala.or.jp/ancha/etcframe.htm ＜こんなの作ったひとがいた
[rie] うう、たしかに「肉団子２つ入れて」のスープは、食べたい
[akagane] うはははは、美味そうだ
2006/02/15 11:00:00
2006/02/15 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] ちょっとしたには、名探偵ホームズのオープンサンドまで
[rie] あと、オンジの作ったヤギのチーズをトロリとさせて、パンにのせて食べたい
[rie] 「白パンでなく、黒パンが食べたい」と思ったのは、私だけではないと思う・・・
[toubousya] アニメの食べ物はやたらうまく見えます
[akagane] 食べ物がうまそうなのではなく
[akagane] 食うキャラがうまそうなのだ
[akagane] ……いや、「キャラを食いたい」わけではないよ？
[toubousya] ぶはぁ
[akagane] ようは、料理というのはそれ単体で完成するのではなく
[akagane] うまそうに食う人間がいて、完成するのだ
[Trick_WRK] 薀蓄だけ並べて誰も食べない「美味しんぼ」
[Trick_WRK] 駄目ですね。
[toubousya] そっか・・・・いかにうまそうに食べるとこを描写するかがキーなのか・・・
[toubousya] 理屈でうまいんだ、といってもダメか
[akagane] まずそうなものをまずく食うというのも、描写としては重要
11:06:33 + Trick_WR_(~trickstar@p8bbd6e.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] 泥水のようなコーヒー、に代表されるやつですね
[rie] 味皇さまが「うまいぞー」と目を光らせて言った瞬間に、超絶美味なものになるわけですね
[akagane] http://aether.air-nifty.com/clear/cat1924788/index.html
[toubousya] 最近だと、黒柳のおっちゃん
[akagane] たとえばここの１１／２にある、ベイシック
[Stella] http://aether.air-nifty.com/clear/2005/11/post_1798.html
[akagane] おお、ステラさん。感謝。
[akagane] 手順のところが素敵にデュマレストしている
[shirakiya] うぐ
[rie] すごいなぁ（笑）
[akagane] 特に、「飲み終わったら二杯目に突入する」（普通、やめてくれと言いたくなる）
[shirakiya] ボリュームのあるものが食いたくなってきた
[akagane] から、「そろそろ事件が起きるはずだ」のくだりが最高
[rie] うんうん（笑）
[toubousya] 幸運にも突入せずにすむ・・・・うは
[rie] キユーピーにもちょっとした衝撃を受けましたが・・・
[toubousya] きゆきゆ
11:15:11 Trick_WR_ -> Trick_WRK
[shirakiya] ふにゅー
[shirakiya] ようやくと目が覚めてきた
[Trick_WRK] ＃キヤノンと関係が！？＜キユーピー
[shirakiya] 昔（大正のころ）のカタカナ名の会社では、そういうのが見られますね
[toubousya] ブリヂストンとか＜全然違う
[shirakiya] キヤノンもデザインで「ヤ」を大きくしたようですね
[shirakiya] http://web.canon.jp/about/mark/index.html?corp=mark
[toubousya] なるほど。でざいんか
[rie] デザインならばしかたない
[Trick_WRK] 昔は登記（？）に小さいカナを使えなかった、
[Trick_WRK] というのはガセビア？
[shirakiya] シャープは「シャープペンシル」を売るときに「シヤープペンシル」にはしなかったようだから
[toubousya] ここに書いてあることからすると
[toubousya] ガセやねえ
11:35:13 ! Trick_WRK ("再起動させていただきます。")
11:35:20 ! roshiajin ("")
[shirakiya] うむ。
11:37:07 + Trick_WRK(~trickstar@p8bbd6e.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うむ。「シャープ」という社名になったのは昭和45年か。
[shirakiya] 「キヤノン」が社名を（漢字からカタカナへ）変更したのは昭和47年
[shirakiya] 登記に小さいカタカナが使えないとうのは
[shirakiya] ガセですね。
[Trick_WRK] ガセでしたか。
[Trick_WRK] どこで聞いたんだったかなぁ……
[rie] 大昔はそうだったかもしれないよ・・・
[rie] キヤノンとキユーピーは違うみたいだけど（笑）
11:42:09 + cherry(~mion@220-137-104-26.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[Trick_WRK] とりあえずトリビアの泉に投稿しておこう。「うそつき」って言ってもらえるかもしれない（ｗ
[shirakiya] 地味に人気がありますね、あの「うそつき」は（ｗ
[rie] なぜかキュンとくる（笑）
[shirakiya] 女性にも人気ですｗ
[rie] 勉強になります（笑）
[shirakiya] ｗ
11:50:21 ! akagane ("CHOCOA")
2006/02/15 12:00:00
12:03:31 Kazami_ -> Kazami
12:06:23 + Trick_WR_(~trickstar@pdf680d.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:08:15 + Trick_WRK(~trickstar@p8be3ec.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 順列都市（グレッグ・イーガン） 復刊リクエスト投票 http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27393
[Stella] 順列都市がboopleで買えるようになったようだ
[Stella] 増刷かな？
12:26:09 ! KUZUMIzzz ("さいきどうなの(^^)")
12:30:45 + KUZUMI(~kuzumi-y@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
12:36:25 ! Pita_An (EOF From client)
12:39:05 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aap194.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:54:47 ! toubousya (EOF From client)
12:58:07 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
2006/02/15 13:00:00
13:01:46 ! shirakiya ("おしごとー")
13:01:53 + KUZUMI(~kuzumi-y@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?MagicalEnsignBlasterMari
[Stella] http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?GNoKagenin
[Stella] イロモノを２つ追加
13:39:43 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは
[rie] ちわー
[Stella] わー
[Trick_WRK] ……『機動戦士ガンダムさん』がありませんな。
[rie] Gの影忍、なつかしー
[Stella] http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?MobileSuitGundamSan
[Stella] リクエストにお答えして
[Trick_WRK] わーいｗ
[shirakiya] 項目を埋めるのはあなただ。
2006/02/15 14:00:00
[rie] うわ、すごい。更新履歴が、ガンダム関連で埋まっている（笑）
[rie] とおもったら
[rie] ガンダムWikiだっ
[rie] こんなものまであるのかー
[Trick_WRK] URL削れば一覧が見えるとよ http://hiki.cre.jp/
[shirakiya] あれ。カテジナさんを殺さなかったのは富野さんだったっけ
14:10:55 KUZUMI -> KUZUhsptl
[rie] ありがとう〜＞Trickさん
[rie] ちょっとガンダムWikiを見て
[rie] はてなキーワードの
[rie] オタクの常識を思い出した。
[rie] はてなキーワード:オタクの常識 [キーワード一覧:オタクの常識]
[rie] ガンダムカテゴリーの長さといったら・・・（笑）
14:19:15 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 最後のSEED＆デスティニーのネタは、なぜこうも笑いを誘うのだろう
[Stella] >「主人公は俺なのにウワーン」
[rie] そんなこといったんですか・・・
[Stella] 言ってない言ってない
[rie] ぬぬ
[rie] 主人公らしからぬ主人公といえば、仮面ライダー龍騎もそうかも…
[rie] ナイトが主人公だろ、アレは。
[rie] しかし、オタクの常識の内容が、全然わかりません。
[rie] 勉強がたりません。
14:46:47 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
14:57:07 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
2006/02/15 15:00:00
15:02:37 + BallMk-2(~ballmk-2@p8185-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] む。amazonからギフト券がきた
[shirakiya] 250円かョ
[rie] 書評の謝礼ですか？
[Falshion] （´∀`） Amazonって書評に商品券ついたっけ？
[shirakiya] たぶん、何か買ったからだとおもう。
[PaLiLitH] たくさん買ったら貰えるやつですね。
[shirakiya] 「本＋CD Amazonギフト券還元プログラム」だそうな
[shirakiya] …そんなに買ったかしら？
[shirakiya] たしか去年の末にももらったのだけど
[shirakiya] 買うものが無くて放置してしまったっけ。
[PaLiLitH] 5000円買えばよかったみたいです。
[shirakiya] ですね。
15:14:05 + kkk(~kkk@p7078-ipad04okidate.aomori.ocn.ne.jp) to #もの書き
[rie] なるほどー
[shirakiya] 本＋CDで五千円以上を買った場合〜なので
[rie] 最初のレビューを書いたら、抽選でもらえるのは3000円のAmazonギフト券だった
[shirakiya] 他のものは他でプログラムがあるのでしょう。
[azu-eat] うーむ
15:23:14 azu-eat -> azusa
[azusa] ゲド
[shirakiya] けど？
[azusa] 王子の視点で描ければ
[azusa] いい映画になるかもしれない、とか思った。
[azusa] | ・） はやおちんをゲドに重ねて。
[azusa] | ・） しかし、自分と同一視しちゃったら駄作に急落
[killist] ええと
[killist] ゲドアニメははやおじゃないっす。
[killist] はやおの息子です。
[killist] 監督。
[azusa] うん、だから。
[killist] あー、王子を息子として?
[killist] うーん。
[shirakiya] ほう
[azusa] | ・） 置かれてる立場とかで、似てる部分があるわけですよ。
[shirakiya] ゲトの声は菅原文太ですか
[killist] うわ
[killist] まじですか
[azusa] | ・）ノ［声の問題があったか……］
[killist] もう見たくない……
[shirakiya] NHKの雪の女王にも出てたそーですが、どんな感じだったんだろう。
[shirakiya] http://www.sanspo.com/geino/top/gt200602/gt2006021402.html
[shirakiya] 主役は王子のアレンで、声はV6の岡田だとか。
[shirakiya] …誰だっけ。
[rie] おおう、岡田くんかー。
[rie] 「指輪」「ナルニア」「ゲド」が三大ファンタジーなのかー
[killist] そっすね
[killist] ハイファンタジー限定での話ですけど。
[killist] ハイファンタジー限定じゃなきゃ、聖書、アリス、星の王子様、果てしない物語もろもろ割り込める。
[rie] ファンタジー系が苦手で
[rie] 実は、どれも読破していない。
[killist] えー
[rie] 苦手なんですよ、ファンタジー。
[killist] うーん
[killist] 魔法とかだめ？
[rie] 騎士とか言われてもピーンとこないですねー
[killist] 騎士がダメなのか。
[killist] それはファンタジーじゃなくて中世がだめくさいですね。
[rie] アリス、星の王子様、果てしない物語は読んでるけどね。
[rie] 初めて、Ｄ＆Ｄを遊んだとき、わたしのキャラクターは
[rie] どう見ても日本の武士みたいな鎧をきてましたね（笑）
[rie] ドラクエとか遊んでも、いまいちよくわからなくてねぇ。
[killist] うーん
[rie] いや、
[rie] わからないというか
[rie] 肌に合わない？
[killist] 中世風世界じゃないハイファンタジーは思いつかない。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?Earthsea
[Stella] 中華風ハイファンタジーとか
[Stella] 戦国風ハイファンタジーとか
[killist] ああそうか。
[Stella] 平安風ハイファンタジーとか
[killist] つい現代風とかで考えてしまった。
[Stella] 石器時代風ハイファンタジー……
[killist] 大地の子エイラ。
[killist] 中華風なら、西遊記でも封神演技でもいいっすね
[azusa] 天馬風ファンタジー
[azusa] | =３ ササッ
15:41:33 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[rie] 脈々と続く歴史モノとかがダメなのかしらね。
15:41:46 + fukaType0(~fukanju@p13144-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[rie] ああ、でも、アレは読みきったな。南総里見八犬伝（笑）
[rie] あれは面白かった。
15:45:41 + Tayu(~tayu@FLA1Aag080.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] こんにちは。
[rie] こんにちはー
[Tayu] そろそろ午後の仮眠の時期なのですが
[Tayu] 今から翻訳の推敲を始める辺り(^^;
[Tayu] 基本は読み直しですね。
[rie] 頑張ってくださいー
[rie] 英語にがてなので、翻訳のお仕事されてる人には本当に頭が下がります
[rie] アルファベットに拒否反応が
[rie] ircで名前がアルファベットで表記されてるだけで
[rie] すでに逃げたくなります（笑）
[Tayu] (^^;
2006/02/15 16:00:00
16:02:11 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[rie] いらーっしゃいぶー
[akagane] 「ボクの考えた最強怪獣」というのを思い出した＞ http://abnormal.nm.land.to/media/1/20060129-saikyo.jpg
[rie] ぶー
[akagane] 実にこう、アレだ。懐かしい。
[rie] いろいろ混ざりすぎ（笑）
[rie] 最強のキメラ？
[akagane] 元々怪獣の基本が恐竜とか昆虫とかをまぜこぜにしたもので、キメラといえるが
[akagane] なんというか。こう、男の子の夢なんだよ。こういう「いかにも強い、絶対無敵」って感じは。
[azusa] これなんてストライクフリーダムガンダム？
[akagane] 小学生のころにノートにこんなの落書きしてたもの
[akagane] いや、それなんだ＞あずささん
[azusa] Σ(°口°)
[akagane] むしろ、私はディステニーな感じがあるんだが
[azusa] ふむー
[akagane] あれって、ようは「ボクの考えた最強ガンダム」で、格闘戦から砲撃戦まで
[akagane] 全部できちゃうガンダムなんだよね
[Tayu] かぶとむし。
[azusa] なるほど
[akagane] この「史上最強の怪獣」ネタと、流れとしては同じ
[akagane] 怪獣でやるか、ガンダムでやるかの違い
[Tayu] 怪獣だと何だろう
[Tayu] ……。
[Tayu] 画像をみてしまつた……。
[akagane] たぶん、３０年ぐらい前のマガジンかそういう雑誌のイラストだ＞画像
[azusa] かぶとむしなどかわいいものですね
[Tayu] そうですね（じと
[Tayu] 強烈でした（拝
[akagane] こう。キングギドラがベースなんだが
[akagane] 頭が、キングギドラ＋ゴジラ（目はウルトラマン）＋キングコング（大魔神の兜つき）
[shirakiya] 大魔神まで入ってるのか(笑)
[shirakiya] 節操がねぇ…(笑)
[akagane] とゆー時点で、いろいろな意味で当時のマンチな感じが
[rie] すごいなー
[akagane] なんか、似たようなイラストで俺は当時
[akagane] 「最強プロレスラー」で、猪木とジャイアント馬場とアブドラ・ザ・ブッチャーと力道山が混ざっていた絵を
[akagane] 見た覚えがあるぞ
[shirakiya] 最強なのはいいんだが
[shirakiya] 「で、どうするの？」と問われたら
[shirakiya] どう答えるのだろう。
16:12:00 BallMk-2 -> Ball_Away
[akagane] しらきぃ、それは決まっている
[shirakiya] …百目までいやがる
[akagane] 飾って楽しむか、あるいは威張って楽しむ
[rie] 「うしろをおそうひきょうなやつをおどすには、ケムラーの背びれ●●（判別不明）が最適。たじたじになってる間に向きをかえて料理してやろう」
[akagane] 背びれではなく、しびれだ
[rie] この、存在自体が卑怯くさいひとに言われると・・・（笑）
[rie] しびれ、ですか（笑）
[akagane] しびれ毒●（判別不明）だな
[akagane] 液かな？
[rie] なるほど
[rie] ラドンのつばさの説明もおもろい
[rie] 「つばさチョップときたら、ジャイアント馬場の空手チョップの●万倍の威力だ」
[rie] 切れてるから、ちょっと違うかもしれない（笑）
[rie] すごいな、怪獣と比較されるジャイアント馬場。
16:17:02 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] なに、当時はごく普通の基準だったよ＞ジャイアント馬場
[rie] １ジャイアント馬場、２ジャイアント馬場（笑）
[akagane] 大きいものを表現するのに「ジャイアント馬場何人分の高さ」というのは
[shirakiya] 霞ヶ関ビルみたいなもんです
[rie] 体重は、小錦ですかね（笑）
[akagane] 「東京タワー何個分」と並んでよく使われた
[rie] 確かに、ジャイアント馬場は人外のようなヒーローでしたねぇ
[rie] デカイもの＝ジャイアント馬場
[rie] 女の子は、どっちかというと「憧れのおうち」「憧れの生活」とかそういう方向に走ってたな。
[rie] とりあえず、てんがい付きのベッドがあってだな（笑）
[rie] 縦長の窓があってだな
[rie] 薔薇の花と絵がいっぱい飾ってあるんだよね。
[rie] でも、その絵はなぜかキティちゃん
[rie] 子供だからな・・・
[rie] トイレがたくさんあった気がする（笑）
[akagane] まあ、女の子のあこがれの基本は「お姫様」だったものな
[rie] うんうん
[akagane] お嬢様ではない、「お姫様」
[akagane] ここが重要
[rie] さらに変身もするんだよね
[shirakiya] そのあたりの「あこがれ」は、今も変わりないのかなー、などと思ったりする昨今。
[rie] 服装のハヤリは変わっても
[rie] その辺は万国共通かもしんないですね
[rie] プリキュア、輸出先でもウケてるみたいですし
[rie] 女性キャラの人気は大人しいお姫様系だそうですし
[rie] 普段は大人しいお姫様が変身して、正義のために戦う・・・
[rie] ありそうな設定だ
[Tayu] ふっ
[Tayu] ぺた。
[Tayu] http://grabby.web.infoseek.co.jp/type_b/volume1/map.html
[akagane] 「ひかえ、ひかえおろう！」「ここにおわす方をどなたと心得る」「おそれおおくも先のプリンセス、エリザベス女王なるぞー、皆の物、頭が高いーっ」（ばあちゃんだ）（ばあちゃんだよ）（それ以前に、クイーンの方がプリンセスよりえらくないか）
[rie] ふはは
[Tayu] まぁ、プリンセスの後にクイーンになるのは順当だわなぁ
[Tayu] あと、一世か二世かそれともネタか入れておいた方が。
[Tayu] あ、そういやFSSで愛謝が王女から女王になってどうのこうのというのがあったような。
[rie] 二世とかいわれると、頭にキン肉星のプリンスがうかんでしまう
16:38:02 ! kkk ("TakIRC")
[rie] しかし、わたしもＢ型だけども、「Ａ型とＢ型の対立」ってなんか多いんだよね・・・
[azusa] えっとえっと
[rie] 「Ｂ型なの？アッチいって！」とか
[azusa] お姫様が変身して戦う
[azusa] 赤ずきんちゃt
[azusa] おとなしくない。却下。
[rie] 赤ずきんは姫でしたか
[azusa] 姫でした。一応。
[rie] へぇ〜
[azusa] 血筋は。
[rie] セーラームーンもそうかしらん
[rie] 違う？
[azusa] | ・） 原作ではマジカルプリンセスなど存在しません。
[azusa] セーラームーンは前世が姫
[rie] うぬ
[rie] 「実は、お前はお姫様だったのだ！」っていうシチュエーションがいいのかも
[azusa] 今はふつうの中学生
[azusa] あったあった
[azusa] 普段はお姫様で、変身するの。
[azusa] ふしぎ星の☆ふたご姫
[azusa] | ・） ……おとなしくない……
[azusa] | ・） 変身しても戦わない……
[rie] あれも変身モノなんだー
[Trick_WRK] フタコイオルタナティブ ゴスロリ仮面
[azusa] 一応変身モノです
[Tayu] ふっ
[Tayu] ただのＢ型ではなくていて座のＢです。
[Tayu] もう収拾がつきません（笑）
[Tayu] セーラームーンはずいぶん長く続いた。
[Tayu] 中学生のときくらいからの記憶があるような。
[Trick_WRK] セーラームーン（アニメ）の最終回付近でで泣いた記憶が……
[Tayu] いろんな媒体で展開されてますね。
[azusa] ふたご座のＢです。
[azusa] もう収拾がつきません（笑）
[Tayu] ……。
[azusa] ＿|￣|○
[Tayu] そういえばやることあったんだっけ。
[Tayu] そろそろ夕飯でわないか。
[Tayu] 段落二つってのわ、、、
[Tayu] azusaっち、B型だったの！？
[Tayu] 双子座はともかくとして。
[azusa] | ・） 意外ですか
[Tayu] はい。
[Tayu] OかAだと思ってた。
[azusa] | ・） こんなにいいかげんなのに。
[Tayu] ごふ。
[Tayu] 礼はAだからいいや。^^
[Tayu] B型の野郎は親父でたくさん。
[rie] もの書きはＢが多いという噂ですよ
[Tayu] ほむほむ。
[azusa] | ・） ほら。
[Tayu] そういえば、自分の作品の登場人物に、血液型とか誕生日とか他を
[azusa] | ・） 真面目な口調でいい加減な事を言う芸風
[Tayu] 設定する人と、しないんだけどなという人といて、
[rie] 漫画家はＯが多い
[Tayu] しないという人はかなり珍しかった。
[azusa] | ・） 設定とか細かく決めるのは趣味。
[rie] ラノベ作家ももしかして、Ｏが多いかもしんないね。
[Tayu] ほむほむ。
[azusa] | ・） 細かく決めた方が「オチをつけやすい」
[rie] 漫画家はＢ少ないんですよ、確か。
[rie] 少女漫画はちょっと多いけど。
[Tayu] 投げ出したら終わりだもなぁ。
[azusa] | ・）ノ［オチをつけるためならどんな苦労だって！］
[rie] 曖昧な記憶ですけどね。
[rie] 今は違うかもしんないし・・・
[azusa] やっぱ苦労はイラナイや（ぽい
[rie] 漫画家は、ネームの段階から共同作業ですからねー
[rie] 飽きたら終わり、というわけにいかない。
[Trick_WRK] ＃血液型なんかで分類できるわけねーべや。と思う。
[rie] 分類はできないけど
[rie] いわゆる、統計学としてはおもろいかなと思います（笑）
[rie] 星座とかも、占いとしてはどうなのかわからないけど
[Trick_WRK] んむ、結果が「操作」されてなければ、ね。
[azusa] ＃血液型で、同じ刺激に対する脳の反応の仕方の傾向は変わるらしい
[rie] 生まれた季節によって、ある程度性格がある気がします・・・
[rie] 寒い時期に生まれた子は、インドア派が多いとかね（笑）
[liot] 血液型は色々な種類を使えば傾向性は出てきそうな気はするｗ
[liot] ABO式だけじゃあまりに陳腐すぎるｗ
[azusa] 本当に星座のせいなのか
[azusa] 生まれてから周囲を知覚する時期の
[rie] 生まれ時期の分け方としては、いいんでないかと思いますよ＞星座
[Trick_WRK] ＃日本人が好きとされている「ラベリング」には少々拒否反応を示す私。
[azusa] 周囲の大人達の行動パターンに影響されるのか。
[rie] 早生まれの子供が、学校に入ってから苦労するのは間違いないし。
[liot] #しかし、ラベリング自体は人の性
[Trick_WRK] 下手したら一年違うからね＞早生まれ
[rie] うん
[liot] #ただ日本人はそれがちと過剰じゃあるかｗ
[rie] わたしは３月生まれだったから、
[rie] 小学低学年はすごく大変だったなぁ・・・
[Trick_WRK] 苦労したｙ……あれ、あんまり苦労した記憶が無いｗ（３月生
[rie] 体育とか、大丈夫でした？
[Trick_WRK] 早生まれとは別の次元でだめでした＞体育
[rie] すごくみんな足速くてねー
[azusa] まぁ、統計で見ると当てはまる人が多い、という程度のモノですよね＜血液型とか星座とかで性格
[rie] 冬生まれの子供は、ちょっとトロイ子が多いッス＾＾；
[Trick_WRK] 血液型の性格判断は自分のも「当たってるように見える」ので余計嫌ｗ
[rie] 仕方ないんですけどね
[Trick_WRK] 「俺はそんな陳腐な人間じゃねぇーー！！（笑）」
[rie] 陳腐っていうか（笑）
[rie] どれもあたるように書いてあるもんであります
[rie] Ａ型でも飽きっぽい人はいっぱいいるし
[rie] Ｏ型でも細かい人はいっぱいいる
[Tayu] いや、私は冬生まれだけど運動神経は速い。
[Tayu] 人間関係はとろいけど（爆
[rie] へぇ〜
[Tayu] そもそも、テレビのドラマとか見てても流れがつかめないタイプですね。
[Tayu] なので結局アニメと時代劇しか見てなかった。
[liot] 大体4つのタイプに分けようと言うのが大雑把ｗ＜血液型
[rie] わたしは、お笑いを見ても、早口すぎて何を言ってるのかわかりません
[azusa] 「Ｂ型は周囲の事に気を使わない」とか言われても
[liot] だから複合血液型占いとかそういうふうにｗ
[PaLiLitH] ＃統計学なら標準偏差を見ないと。
2006/02/15 17:00:00
[liot] 100種類以上の血液型から導き出される占いとかｗ
[rie] まぁ、あまり難しいこといわずに、楽しむものですようん
[rie] 「あっはっは、わたしってこういうとこあるよねー」みたいな（笑）
[azusa] | ・） 私は、周囲はちゃんと観察してる。無駄に気も使う。
[rie] 自分探しッス
[liot] 自分探しの旅とか（違
[rie] わたしも気を使うタイプかと思う
[rie] Ｂ型は、人にウケないとオドオドするらしいですよ（笑）
[Trick_WRK] こう、手で目を覆うけど指の隙間から見るような感じで楽しんではいますが（−−
[azusa] |∀・） しかし、気を使っている事を誰にも悟られないで済ませられる事が無上の喜びです
[liot] 自分など探す必要はない！自分はここに在る（´¬｀とか（ぉ
[Tayu] ときどきは気を遣うけどときどきはぜんぜん気を遣わない（ちゃらんぽらん
[rie] 血液型を聞いて、「・・・何型だと思います？」って聞き返すのは
[Tayu] 奥の手ですな
[rie] Ｏ型に多いとかいう話を聞いたことがある
[Tayu] あら。
[Trick_WRK] 「……何型だと思います？」ｗ
[azusa] （その結果「満足に○○も出来ない」と言う評価を頂く事多し
[liot] ・・・・・・何型だと思います？ｗ
[rie] あはは
[azusa] ・・・何型だと思います？
[liot] 旧型（´¬｀（違
[Trick_WRK] 初期型
[liot] 陸戦型
[rie] まぁ、Ａ型のうちの旦那も言いましたから、信憑性はないですよ（笑）＞何型だと思います
[PaLiLitH] ピグマリオン効果による自己実現とか。
[PaLiLitH] そういうサンプルとしては興味深いですが。
17:04:46 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[rie] 占いを読むうちに、何となく「そのような気がしてしまう」っていうのはありそうですよね
[rie] 「わたしがこういう性格なのは、○型（○○座）だから仕方ないやー」
[rie] とか（笑）
[PaLiLitH] それがピグマリオン効果ですね。
[azusa] | ・） 細木すごいよ細木
[rie] 地獄におちろっ
[rie] 言霊使いか
[azusa] | ・） 人生のうち６割が悪い時期
[rie] 細木さんの言うとおりにすれば、運気があがりますよ、寿命がのびますよ（笑）
[Tayu] 細木数子のは適当に読んで適当にほっといてる。
[kisischol] あたらなかったのを相手の努力の所為にする占いしってのもなぁ
[azusa] | ・） とりあえず「○○が悪い時期だったから」と言っとけば、当たった事に出来る
[rie] ですです
[Tayu] 血液型は占いっぽく信じるのだが、細木数子のは珍しく当てにしていないという。
[liot] 細木数子とみのもんたはコンクリで固めて海に沈めたいのですが（´¬｀（ぉ
[rie] いやー、面白いよ数子
[kisischol] 血液型は占いは信じる要素がみつからねぇ
[kisischol] "血液型占い
[rie] まぁ、楽しむものであって、信じるものではないねぇ
[liot] いや、僕は見てるだけで虫酸が走るｗ
[Tayu] みのもんたは気力欠けてるときにはあまり見ない。
[azusa] | ・） 当たってないのを後付で当たってる事にするし。
[rie] 「えー、あなたもそうなのー？わたしもー！」ってのを楽しむものですよ（笑）
[kisischol] 人間の人生は４パターン化よとｗ
[PaLiLitH] 血液型は測定法もたくさんありますからね。
[liot] まあ、もっとも
[rie] ２５％の確率であたります（笑）
[azusa] ４はちゃんとした数字ですよ。
[liot] 「占いに理屈を求めてはいけない」がｗ
[Tayu] しかし血液型占いでRH+とRH-は考慮に入れないのが不思議だ。
[azusa] もっとも面数の少ない正多面体です。
[liot] だからこそ、女性の方が男性より占いが好きだともいえるが（ぁ
[PaLiLitH] A型の中にもA1A2A3Axとありますよ。
[rie] だと思いますよー＞占い
[OKG] タロットの解説とかも、どんなことでも当てはまりそうなこと書いてありますよね
[rie] うん
[rie] だって
[Tayu] タロットはまじにカード使ってやると怖いので、
[rie] あれは、読み取り手がどうとでも理解できるよーになってるもん
[Tayu] よほど迷っているときしかしないようにしてる
[Trick_WRK] ＃周りが「この人は○○だからこんな人だろう」と接するうちにそうなるのもあるのでしょう＞らべりんぐ
[Tayu] 自分で判断する材料みたいなものですね＜タロット
[rie] インスピレーションで、自分で解釈するんですよね
[rie] うんうん
[azusa] です
[liot] 正確に言えば女性脳傾向が強い人ほど占いが好きな傾向はあるかなと思う。
[Tayu] 慣れてくると当たる、というか決断しやすくなってくる。
[rie] 人を見る目が肥えてくるんですよ（笑）
[azusa] タロット１枚１枚、やたら沢山のキーワードがあるから。
[liot] で、女性の方が弱女性脳傾向、男性が弱男性脳傾向だからのぅ
[Tayu] そうなんだよねー、女性脳多いはずなんだよねー。
[Tayu] でもなんでしょっちゅう男性に間違われるんだ（涙
[liot] ちなみに僕は強男性脳です（´¬｀むは
[rie] うちの旦那は女性に間違われますね（笑）
[rie] 文字だけだと（笑）
[Tayu] キーワードだけしか載っていないタロットカードはあまり当てにならない（笑）
[liot] まあ、男性脳でも女性脳でも強いのは少数派で人格的にもやや歪な事も多い気はする（爆
[rie] 他人を占うときも、自分サガシみたいなものですからね＞タロット
[Tayu] コンピュータとかで占うのはまぁまぁこんなもんかな、だけど
[azusa] 沢山ある中から自分の直感で正しいモノを選択する、というか
[Tayu] 占い師さんにお金出して占ってもらうとかなりびしばし当たるよ
[rie] 「あ、わたしはこの人をこう思っていたんだ」みたいのが判る
[azusa] 文字になっていない直感に形を与えるためのツール。
[Tayu] そういうときは人と機械って違うなと思う。
[liot] 占い師は、まあプロな訳で
[liot] そういうのを納得させるような智慧が回るのだろうなと
[Tayu] ＃掃除行ってきます
[liot] なんつうか、あれだ、心理学に長けているのかもの（ぉ
[azusa] | ・） ツールを使うカウンセラーですから。
17:14:23 Tayu -> TayuAway
[OKG] そういえば昔「聞き屋」さんというのがいました
[rie] 占い師に占ってもらおうとしてる段階で、何か望んでる言葉があるのだと思います。
[liot] そういう意味では無意義な存在ではない訳で＜占い師
[rie] その背中を押してやれば、夢は叶うんですよ（笑）
[kisischol] 心理学の先生は、占い師は詐欺師っぽいスキルがあるとかいってましたな
[OKG] お金を取らずに、タダずっと話を聞いてくれるんです。何時間でも
[azusa] だから墓買えとか言いだしてくると、非常にうさんくさい
[azusa] （細木
[liot] まあ、それはあるとおもう＜詐欺師のスキル
[PaLiLitH] クマのプー太郎にそんな商売の話がありました。
[rie] まぁ、先祖を大切にしようという気持ちは見習いたいなと思います。
[azusa] | ・） 見習っちゃダメ。
[liot] 何でも物は言い様ｗ
[PaLiLitH] ぐち屋でのろけ話をしたらうちでは扱ってないので隣ののろけ屋でやってくれという。
[rie] 先祖を大切にするのはいいでないですか（笑）
[azusa] | ・） 細木のは人の先祖を食い物にしてるだけ。
[liot] 別に先祖を大切にするのは悪い事でもあるまいに（´¬｀ｗ
[liot] まあ、それは同意（´¬｀（ぉ＜細木は〜
[azusa] 必ず「あんたの供養の仕方は間違ってる」
[azusa] そして墓買え
[rie] テレビの前で聞いてる分は、損するわけでないです（笑）
[liot] 「間違っている供養の仕方」ってあるのか？ｗ
[rie] 芸能人は気をつけたほうがいいかもしれませんね（笑）
[azusa] （自分と繋がってる墓会社から
[azusa] | ・） で、他のどんな墓業者が見積もっても、明らかに高すぎる。
[rie] まぁ、霊能者とかはいそうな本当にいそうな気がしますけど
[Trick_WRK] 我思、細木氏は「占い師」じゃありませんっ！！
[liot] 墓なんて土盛って、カマボコ板に「ポチの墓」程度の事でいいんです（・・（ぁ
[rie] 数子さんは、人を見る目が肥えているという感じでしょうね。
[liot] ・・・とまでは言わんけどｗ
[TayuAway] あ、お金をとる聞きやさんって今でもいますよ
[azusa] | ・） 少し前まで日本は土饅頭な墓が当たり前だったわけで
[liot] ま、細木は時流に乗って金を稼ぐのに長けた詐欺師だとは思う（ぁ
[liot] ある意味あれも才能だよ、ある意味見習いたいね、けけｗ
[azusa] | =) 細木の言う事が正しいなら、日本人のほぼ総てが「先祖に祟られている」
[liot] 人の根幹にある恐怖を煽って稼ぐ術を自然に出来るという点では
[liot] 見習うべき点もあるだろうて（ぁ
[Trick_WRK] 日本人が先祖に祟られるなんて、そんな馬鹿な話があるか。
[liot] ま、僕もそういう側に一度回ってみたいとは思うね。金は欲しいし（ぁ
[azusa] | ・） ヤクザの血ですか＜恐怖を煽って稼ぐ
[Trick_WRK] 憑かれてはいるかもしれんが
[rie] たたりというのは、不安を感じた人間の中で生まれる呪いですからねぇ・・・
[liot] むしろ別に祟られたって一向に構わないのですがｗ
[azusa] | ・） 祟られていると言えば、水子もかわいそうですよね
[rie] 確かに、数子さんの力で地獄に落としてるといえなくない（笑）
[liot] 幽霊がいる証左になるから、むしろ歓迎だなｗ
[Trick_WRK] 「どうも最近肩が重くて……」
[Trick_WRK] 「つかれてますね」
[liot] でも、霊媒師などの話で定番なのがさ
[liot] 「霊を信じてない人は霊を見にくい」とかｗ
[azusa] | ・） 「水子の祟り」が極最近作られた概念だとは。
[liot] 幽霊を人工的に見せる装置で実験した結果が笑う（ぁ
[Trick_WRK] 信じてない人は「見」えても「認識」しないから、結果として「見にくい」。んじゃないかと素人考え。
[liot] ま、側頭葉かなにかに微弱な電流を流す装置だが
[liot] 信じている人ほど幽霊を見やすくて
[liot] 信仰心が高い人ほど、神を見る可能性が高いのだそうなｗ
[azusa] 人として生を受けなかった→神の子である→人間とは違う処理をする（神の子なので仏にはならないので「供養」はしない）
[azusa] なんで供養しないと祟るねん、と。
[liot] ま、それはあるかもね＜「見」えても「認識」しないから、結果として「見にくい」
[Trick_WRK] 人は自分の常識の中でしか判断しない/できないから。
17:25:22 ! showaway ("Leaving..")
[liot] しかし信じている人は、ただの壁の染みでも霊と誤認できるとも（ぉ
[liot] 人は自分の信じたい事しか信じない・・・だなｗ
[azusa] ただの風景写真にも幽霊を見ますね。
[azusa] あ、私は
[liot] まあ、居ないと言う証明も出来んが
[Trick_WRK] 幽霊を信じる人が染みを見ると、「こんなところに染みが」→「いや、染みなどできるはずが無い」→「ではこれは霊だ」
[azusa] 文字の塊に人格を見れます
[rie] まぁ、信じてる人を否定するのも信じてない人を糾弾するのも、あまり見栄えのいい行為ではないですからね（笑）
[azusa] 文字の塊から風景とか音とか見れます
[azusa] | ・） 書き手が上手ければ。
[Trick_WRK] 信じない人が幽霊を見ると、「あそこに何かある/いる」→「なんだ、柳か」
[rie] 米といできまーす
[liot] （´¬｀azusaさんは文字における共感覚者なのだろうかｗ
[azusa] | ・） いや
[azusa] | ・） 想像力です
[Trick_WRK] 文字で書かれた台詞から声が聞こえたりはしますな。
[liot] まあ、そういう経験は僕もある訳だがｗ
[liot] そもそも、その想像力が弱い人ならば
[azusa] | ・） アニメ化すると、その声優の声に修正されます
[Trick_WRK] スーパーのお肉売り場から「おいしいよぉ〜」と言う声が聞こえたりも（違
[liot] 本など早々読まない気が（ぁ
[azusa] | ・） だからジャニーズとか止めて下さい。お願いします。
[azusa] | ・） そのキャラの言葉が全部棒読みに修正されてしまいます。
[liot] ｗｗｗ
[Trick_WRK] ふ、映画のほうを修正して聞けばよいのだよ（何
[liot] 強固な想像力が必要だのぅｗ
17:31:07 + showaway0(~gm@d3015970.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Trick_WRK] 「目で聞いて、耳で見る」のと同じこと。ｗ
[liot] よしんば出来たとしても
[liot] かなり心理面で疲労しそうだｗ
[Trick_WRK] サクラ大戦のショーだと、カンナが小さくてアイリスが大きいんだぞｗ
[liot] だから、端っからアニメ化、テレビ化されたものを見ないと言う手も（ぁ
[liot] ｗ
17:32:46 + sharuru(~sharuru@61-27-71-59.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[liot] あのショーはそもそも見たくないｗ
[azusa] ……とはいえ
[Trick_WRK] 評判は悪くなかったようですよ
[azusa] 上手いプロでも
[azusa] ゲド：若本規夫 とか言われたら、やっぱり困る気がします。
[liot] まあ、だれか声優がついた時点で
[Trick_WRK] 実わ原作を知らないのですが、ゲドってどんなキャラです？
17:35:06 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[liot] 可能性が絶たれてしまう部分はありけり（ぉ
[KITE] 内罰的な賢者と言うイメージがあります。
[KITE] 最初に自分の才能に自惚れて自分の影を呼び出してしまう。これが一巻のストーリィで。
[KITE] それ以降はその経験を踏まえ、「使わない魔法こそが真の魔法」と言う作品のテーマにそって動き
[azusa] ３巻なので、菅原文太も「イメージ的にはアリ」なのですが、すがー
[KITE] 人々の心の中の闇とか、そう言う部分をコントロールしていく賢人ですね＜ゲド
[TayuAway] げ。検索関連のブックマークが全部消えた。
17:38:15 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Trick_WRK] ６巻セットで１１千円か……買えんではないか
[KITE] ナルニアとゲドが欲しいので買うためにちまちま貯金している。
[KITE] 昔図書館で借りて読んだきりで、原作を持っていないのです。
[TayuAway] あ。出てきた＜検索
[KITE] どちらも思い入れがあるから、手元に置いておきたいのだけど、高い（笑）
[KITE] 指輪はハードカバーと文庫、両方で揃えてあるんですけどね。
[Trick_WRK] ニャルニアも指輪も読んでないです……
[KITE] 文庫は小学校の時に父親にもらった誕生日プレゼントです。
[Trick_WRK] 指輪は「最初から」読もうとしてorzした。
[azusa] 基本ですね
17:44:20 ! sharuru ("再起動")
17:45:29 ! roshiajin ("")
[Trick_WRK] それ以来トラウマになっていたので、映画化したときは本当に驚いた。
[Trick_WRK] あんなもの（失礼）を映画化するのか！？ と。
[shirakiya] そんなに酷かったかなぁ
[azusa] ２度読めない名作
[azusa] （１巻冒頭を読みたくない
[Trick_WRK] 映画を見て原作を読もうとした人が本嫌いにならなければいいが……とも思った。
[azusa] 映画を見て原作読もうとした人は
[azusa] 読み方、みたいな本も買ってそうです。
[azusa] （そして本編開始部分までとばす
[azusa] “灰の”を無くしたら感慨吹き飛ぶよ！
17:50:22 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[azusa] | ・） 無理してでも外しちゃ行けない部分だよなぁ
[azusa] ＜字幕
17:51:04 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:54:26 + enokino(~taka-miy@pd315f0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:54:34 enokino -> ENO
[ENO] 「指輪物語」は一そろい、バラバラになるまで何百回と読んだなあ
[ENO] 我が家にあるのは３代目だ（ｗ
[rie] すごいなぁ
[ENO] カバーがダメになって、透明シートで補強して、次に背表紙のところからほつれてくるんだよね（ｗ
[rie] 兎の眼は３冊買ったけど（笑）
[ENO] 古い評論社の文庫は確か糸とじだったような気がする
[ENO] そこに黄色いボンド流し込んで固めて、それでも一ヶ月するとひび割れて（ｗ
[rie] では、ほとんど丸暗記？
[ENO] いや、巻が進むと前のほう忘れてる（ｗ
[rie] いい具合に（笑）
[ENO] でも、地図とか位置関係とか、人間の家族関係とかはしっかり覚えるね
[ENO] 後、物語構造
[rie] 実は、まだ１巻しか読んだことないのです。
[rie] つらくて・・・
2006/02/15 18:00:00
[ENO] キャラクターの立ち位置と、何を書くことによってそこにキャラクターの周りの日常を創り上げるか、ということは「コロボックル物語」から学んだ
[KITE] 私も指輪は３〜４回は読んでる。
18:00:44 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[rie] 翻訳が苦手なのかなぁ・・・
[rie] なんか、頭に入らなくて、寝る（笑）
[KITE] 皆が嫌うあの冒頭も素晴らしいと思ってるし
[ENO] んでもって「世界は歴史から作っていくことにより、そこに、なぜ、この人がいてこれがあるのかという必然が生まれる」ということは「指輪物語」から
18:01:02 + sharuru(~sharuru@61-27-71-59.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 学んだような気がする
[KITE] 訳も歴史的な名訳だと思ってる。
[rie] １冊読みきるまでに５０回くらい寝て、２冊目を貸してくれようとした友達に、泣いて断りました・・・
[KITE] 訳者の瀬田さんは「翻訳する時にはその国の言葉でしっかりと意味が伝わるように訳さなければいけません」と言ってあの訳をしたと聞いている。
[ENO] 名訳だとは思うけど、受け入れられる人は少ないとも思う（ｗ
[rie] 面白いんでしょうけどねー
[rie] もうちょっと大人になったら、再チャレンジしてみます＾＾；
[ENO] あれを、なぎーにやらせたような「半分」に削れば
[KITE] 面白い。一度はまるとご飯も睡眠も忘れてひたすら読んじゃうくらい面白い。
[rie] ＃もう大人だろっ（寂しいので自己ツッコミ）
[ENO] すごい面白い物語になります、そしてそれが「ベルガリアード物語」とかそういう感じになるんじゃないかな？
[rie] ベルガリアードかぁ・・・
[ENO] マロリオンでもいいですけど
[rie] あれも読んだことがないのですが、知人が文庫版の表紙を描いてまして
[rie] いつか買おうとは思ってます。
[ENO] 「大矢ちき」さんが
[ENO] 書いてたよね
[ENO] 昔、一条さんのところに聖行き
[ENO] 訂正「聖悠記」さんが手伝いに行ったときだったかに
18:05:07 + kaya-n_(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] お会いしたような気が……なんせ３０年近く前なので記憶あいまい（ｗ
[rie] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150203806/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150203806 )
[KITE] ベルガリアードは読んでないなあ。
[rie] http://images-jp.amazon.com/images/P/4150203806.09.LZZZZZZZ.jpg
[rie] この表紙ッスな
18:06:09 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[ENO] 今はこの絵に変わったんだ、今風になったなあ（ｗ
[ENO] 昔の絵は迫力ありすぎたものなあ（ｗ
[rie] 読者層に合わせたのでしょうねぇ
[ENO] ジュリー・ディーン・スミスの「魔法の呼び声」とかはお読みになった？
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150201595/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150201595 )
[rie] 指輪でコケたので、ファンタジーものが苦手になりました・・・
[Stella] ベルガリアード物語 http://hiki.cre.jp/write/?TheBelgariad
[Stella] マロリオン物語 http://hiki.cre.jp/write/?TheMalloreon
[ENO] この魔法十字軍のシリーズは、なんというか「私はファンタジーとかＳＦなのにどうしてみんなはわかってくれないの？」という人の琴線をかき鳴らす物語でして
[rie] なるほどー
[ENO] 魔法の素質をもつ人間は、思春期になると「メカーン」という心の病気になる
[rie] あはは（笑）
[Stella] 魔法十字軍 全６巻（ジュリー・Ｄ・スミス） 復刊リクエスト投票 http://www.fukkan.com/vote.php3?no=5194
[ENO] 主人公はその国のお姫さまでして
[Stella] つーわけで、絶版です＜魔法十字軍
[ENO] あらら
[ENO] 主人公の国ではメカーンにかかると、心のエネルギーをコントロールできずに災厄をもたらすので「悪魔」として抹殺される
18:15:13 + yosi(~yosi@ntaich180120.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ところが、隣の国では魔法の技術が進んでおり、メカーンにかかった者に心の力をコントロールする方法を教えている
[ENO] 主人公も、当然そういった連中を「悪魔だ」と思い込んでいたのだが、自分の中にも同じ要素があることに気づく。
[rie] わたしが子供の頃は、横溝 正史とか赤川次郎とか推理モノにハマってました・・・
[ENO] さあ、このお姫さまの活躍やいかに？
[rie] あと、灰谷健次郎などの児童書系
[ENO] 児童書は読まなかったなあ、子供の頃
[Stella] ＃原書も絶版みたいだな＜Caithan Crusade
[ENO] 家にあった山岡壮八の「徳川家康」とかを読破していた覚えがある<小学校の頃
[KITE] 小学校三年生でシュラトを一日３冊ペースで読んだ生粋のオタは私ですorz
[ENO] そうかー原書も絶版なのか
[ENO] ということは、このネタ使えるな（おい
[ENO] 魔法少女に置き換えれば、今風だ（ｗ
[ENO] つーか、何百作という類似のパターンがあるから
[ENO] そのセオリーを抑えておくだけで、物語の流れは出来上がる
[rie] 急に「こびとのピコ」が読みたくなってきた。「ももいろのきりん」と。
[KITE] 魔法少女でそのストーリィはいいなあ。
[rie] あー、そうだ。エルマーのぼうけんは好きですね。海外ファンタジー。
[KITE] エルマーの冒険は子供の頃大好きだった。
[rie] ミヒャエル・エンデも好きだ。
[ENO] エルマーのぼうけんの根底には「共産主義批判」があるのですよ（ｗ
[rie] 現代が絡んでいたほうが好きなようです。
[KITE] エンデの「機関車エマ」は読んだことあります？
[rie] 残念ながら。
[KITE] 私はあれが一番好き。
[ENO] ジムボタン
[rie] ほう、今度本屋いってみます。
[rie] アマゾンに売ってなかった
[rie] ＞機関車エマ
[KITE] 私が少年が冒険する話が好きになったのは絶対にあの本の影響ですｗ
[ENO] アニメならあるんじゃないかな？
[ENO] ＜ジムボタン
[Stella] ジム・ボタンの機関車大旅行かな？
[KITE] ですね。
[ENO] 全く別物になってますけど（ｗ
[KITE] あとは続編の「１３人の海賊」
[Stella] ジム・ボタンの機関車大旅行 エンデ全集 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000920413/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4000920413 )
[rie] ありがとうございます
[Stella] ジム・ボタンの機関車大旅行 ジム・ボタンの冒険 (1) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4001109980/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4001109980 )
[rie] 今度かってこよう。
[ENO] 今風にすると「キノの旅」という本になります（おい
[KITE] ああ、キノの旅はこの系譜ですね。
[rie] なるほどー
[ENO] さて、ちょっと落ち
[rie] キノは確かに、児童文学風ですねぇ
[ENO] ではではー
[Stella] エルマーのぼうけん 3冊セット http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834030326/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4834030326 )
18:26:28 ! ENO ("CHOCOA")
[rie] おつかれさまー
[Stella] またー
[Stella] 「エルマーの冒険」で検索したら、なか見検索で「名門小学校「お受験」面接合格マニュアル」が出てくる恐怖
[rie] おそろしい＾＾；
[KITE] ぎゃー。
18:30:16 + ao_zero3(~ao_zero3@P211018236022.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Stella] オンライン書店 boople.com： 本： 【予約】ガンプラ開発真話／猪俣 謙次／加藤 智 共著 http://www.boople.com/bst/BPCatalog?ipr=4840234396
[Stella] という本が出るらしい
[rie] おもしろそう（笑）
[Stella] Amazonやbk1ではまだ予約できません
18:32:47 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] なんか良く動いて居たらしい
[KITE] アフタヌーンＫＣの「もっけ」と言うのがとても面白い。
[sf] 西上さんがお薦めしていた記憶がある
[sf] どんな話でしたっけ
[KITE] 見鬼（霊を見る力）のお姉ちゃんと、霊媒体質のその妹のお話です。
[KITE] 妖怪もの。
[KITE] 一話完結形式で色んな妖怪を扱っているんですが、これがなかなかマニアック。
[rie] わたしも好きですね。もっけ
18:40:59 LunaSleep -> Luna
[KITE] 絵柄が可愛いのにけっこうエグイ話が出てきたりする。
[akagane] うむ、ゆっけは美味い
[rie] 妖怪系の話はけっこう好きでよく読みます
18:41:30 MOTOsleep -> MOTOI
18:41:50 fukaHPawy -> fukaHsptl
[rie] 日常にひそむちょっとした不思議、ってすきです。
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?Mokke
18:45:11 ! akagane ("べ、べつに間違えたわけじゃないんだからねっ！")
[rie] 百鬼夜行抄とかもよく読みますねー。
[KITE] もっけの持ち味は本当に日常に寄り添っている所で
[rie] ゲゲゲの鬼太郎とか（笑）
[KITE] 特別な妖怪がいて、それが主人公を護ったりはしない。
[rie] その代わり、おじいちゃんがいますけどね（笑）
[KITE] 病気にかかるように霊に取り付かれ、友人関係に悩むように霊との付き合い方に悩む。
[KITE] その距離感が他の妖怪ものにはない独特さがあって、そこが良い。
[ao_zero3] 「しゃばけ」とかどーかしら
[rie] 霊モノも好きです。
18:49:14 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[rie] あまり怖くない系の（笑）
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?ShabakeSeries
[rie] へー、面白そう。今度読んでみます＞しゃばけ
[rie] 京極シリーズも、妖怪絡んでるからなんか好き。
18:51:47 TayuAway -> Tayu
[KITE] しゃばけは前から読みたいけど読んでないのだよね。
[Tayu] むくり。
18:52:03 + ponzz(~ponzz@fi1195.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[Tayu] しごとしよ。
[Tayu] お風呂焚けるまで20分くらいある。
[KITE] もっけの主人公を護る位置に立つおじいちゃんなんですが
[KITE] この人も絶対者ではない。
[KITE] むしろ、おじいちゃんが出てくれば解決と言うよりも、おじいちゃんのアドバイスに従って姉妹が自力で難を乗り越える話のほうがずっと多い。
[KITE] そう言うところも魅力なんではないかな。
[rie] いずれ先に死んじゃいますしね。
[rie] （縁起でもないことを
[rie] でも、そういうのもテーマにしてそうです
[Stella] Rauru Blog ? Blog Archive ? のだめカンタービレ http://wordpress.rauru-block.org/index.php/1258
[Stella] これを見て思ったんだが
[Stella] 工学部漫画とか理学部漫画ってないのかな
[KITE] 獣医学部漫画はあるけどなあ。
[Stella] 農学部漫画もあるんだが
[KITE] 工学部漫画は実験で大変な日常を扱うコメディとしてなら描けそうな気もする。
[rie] 工学部の漫画研究部ならいっぱいあるのですが・・・
[KITE] 皆で徹夜で実験してハイになってる所に巻き起こる事件！
[rie] いつか、世にでるかもしれませんね（笑）
[KITE] そして毎回つく下らないオチ。
[KITE] 工学部と言っても機械系と生物系だとやっぱり生態が違うんですよね。
[KITE] 生物系の人はスチームで細菌を殺す機械を使ってふかし芋を作るとか。
[KITE] そう言う事を日常的にやっています。
[KITE] ＃ それはお前がいた実験室だけだろう。
[Stella] 水柿助教授シリーズが漫画化したら（まて）
[fukaHsptl] 経済学部漫画はありましたな。
[Stella] 「天才柳沢教授の生活」か
[fukaHsptl] 天才柳原教授の生活。
2006/02/15 19:00:00
19:00:05 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-98p90.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] 医学部系は割とちらほらあるなぁ
[fukaHsptl] いや
[fukaHsptl] 研修医系か。
[ko_iti] 天災漆原教授の生活
[ko_iti] 研修医ななことか
[fukaHsptl] ブラックジャックによろしくとか。
[fukaHsptl] まぁ、ブラックジャックによろしくみたいな劇的な研修医はあまりいない。
[Stella] 天才柳沢教授の生活 http://www.bk1.co.jp/product/1918229/p-sf0023
[rie] 山下和美は、デビュー当時読んでたなぁ・・・（古
[Stella] 天才柳沢教授の生活（講談社漫画文庫） http://www.bk1.co.jp/product/2051930/p-sf0023
19:03:54 + enokino(~taka-miy@pd315f0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:03:59 enokino -> ENO
[ENO] 工学部ネタは、関西オタク芸人のネタにあったなあ
[rie] グラサンららばいとか・・・誰もしらんな
[fukaHsptl] しかし、医者もの漫画は割とあるが、医学部の学生生活を描いた漫画は余り無いような気がする。
[Stella] 森ミステリィは工学部ネタが多いんですけどな
[ENO] 机の上にアルミホイル敷いて、薄切りの肉広げて、レーザーで焼いて焼肉食う話とＫＡ
[Kakeru] ふかにゃ、研修医ラノベでデビューだ
[Kakeru] 最低でもヒロインが23歳というのは困りものかもしれないが
[rie] 新境地
[fukaHsptl] っ「飛び級制度」
[ENO] [
[ENO] 手術台に届かないので
[ENO] 踏み台に乗って手術
[ao_zero3] 教授の娘とかじゃだめなんかしら
[rie] そこまで小さいですかっ
[Kakeru] みかん箱
[rie] 内臓みて喜ぶ子供やヤっす！
[ENO] 足を踏み外して、大動脈を切断するのは「お約束」
[rie] ドジっ娘の医者はイヤー！！
[fukaHsptl] いや
[ao_zero3] ＃ふと、木でできてるみかん箱ってまだあるのかなと思った
[fukaHsptl] 身長差がＤｒ同士あるのが普通なので
[ENO] 病院の裏に、アイスの棒にマジックで「かんじゃさんのおはか」
[fukaHsptl] 手術室には足台は常備されていますよ〜
[Kakeru] 段ボールじゃないのか（おい
[ENO] と書かれた棒が何本も立っている
[Kakeru] こー
[Kakeru] 足を切って身長を統一
[rie] まぁ、すごく身長の高いお医者さんもおられるでしょうから
[Kakeru] 平常時は義足
[rie] 低い方があわせるのは仕方ないことかと。
[Kakeru] 「……それはさいしょから義足かなんかで統一した方が早くないか？」「はっ」
[Kakeru] 医学部受験の時に身体検査があって身長160以上ないと無条件で落とされるとか
19:10:07 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] やばい先生が埋められた
[rie] きっと、えらい先生の身長が低いと
[rie] 「身長１７０センチ以上は失格」に
[rie] そうにちがいない。
[Kakeru] ひどいのぅ
19:12:05 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[ao_zero3] それはコック帽のお話であったやうな気が
[ao_zero3] ＃背の低いシェフが台所のどこにいてもわかるように背の高いコック帽をつくったとかいう話
[Tayu] わーぃ終わったー。
[Tayu] お風呂も焚けたー。
19:18:51 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Tayu] いいことが二つもあるとにこにこする。
[Tayu] アップロードは明日にしよ。
19:19:18 + meltdown(~meltdown@wd194.AFL31.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ああそうか、「冷たい密室と博士たち」はコミカライズしてるんだな
[Stella] というわけで工学部マンガを１つ発見（まて）
[rie] おつかれさまですー＞たゆさん
[KITE] おお。
[KITE] そう言えば持ってるのに忘れていた。
[meltdown] ごきげんよう
[rie] ごきげんよう
19:23:29 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OTE] たらま
19:32:04 OTE -> OTE_Aw
19:40:37 ! shirakiya ("帰る〜")
19:49:39 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
2006/02/15 20:00:00
[Stella] asahi.com：鶏運送の運転手、妻娘殺し自殺 伊で鳥インフル確認直後 - 国際 http://www.asahi.com/international/update/0215/016.html
[Stella] うはー
[soutou] イタリア人も自殺なんかするんだ（ぉぃ
[roshiajin] 鳥インフルが直せないのですか（ぉぃ
20:06:37 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅っと
[Stella] 鳥インフルエンザにかかったからではなくて
[Stella] 鳥インフルエンザで仕事が激減したのが原因のようです
[sf] 自殺率の国際比較 http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
[roshiajin] へ、ロシアも日本も信じられない程高いです。
[Kakeru] 勝ち組から見ると何で自殺する人がいるかなんてさっぱりわからんのだろうなぁ
20:15:22 + enokino(~taka-miy@pd315f0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:15:28 enokino -> ENO
[ENO] さっぱりわからん、なんて思うような人間は「勝てない」
[ENO] 自殺する人間の気持ちがわかり、なおかつそれを克服する強さがあるから「勝てる」
[Kakeru] ｜。）
20:17:12 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
20:17:33 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 自殺する人間のきもちがわかんないような人間は、自分のことしか考えてないような幼稚なメンタリティしか持っていない
20:18:09 ! kisischol ("最近、課題がしんどいなぁ……")
20:18:19 V-zEn_Zzz -> V-zEn
[ENO] そんな人間が「人の上に立つ」ってのは実に難しい、それを補うに足りる何かを持ってなきゃ無理だ
[ENO] まあ、そういう「天才」もいるが、そんなのは一握りだ
[ENO] 「勝ち組」ってのは「自分を好きになれる人」の総称だ
[Kakeru] うう
[Kakeru] 負け組です
[ENO] 他人をいくら羨んでも絶対に他人は自分にはならない、と知っている人間だ
[rie] 負ける辛さを知ってるから、人に優しくなれるのよ、かけるん。
[ENO] 負けてばかりいるから、人を羨んでいるのよ、かけるん(同じような言葉だが、はるかにひどい言い方）
[rie] なははは
[Kakeru] このうらみはらさずにおくべきか
[ENO] 自己憐憫から何かが生まれることは無いぞ（ｗ
[OTE_Aw] 思考せよ。
[rie] でも、人を思いやった厳しさと、理解できないことから生まれる厳しさは、別の次元なんだよなぁ
20:22:14 OTE_Aw -> OTE
[ENO] 怨んでもねたんでもいいからよ、何かをしてみそ
[ENO] そのモチベーションの根源になれるなら、喜んで恨まれてやる（ｗ
[Kakeru] うう。
[OTE] なぎーは、ようやく、社会人スタートラインに立ったばかりなのだよ。小説書けるかは、実はまた別問題だったり。
[ENO] 俺もそう思う、彼は「技術」を手に入れたに過ぎない
[V-zEn] なぎーなぁ
[rie] 今日は試験だそうですよ
[rie] 学校
[V-zEn] はぐれメタルを倒したかのようなレベルアップぶりだった。
[ENO] この「技術」によって何を書くのか、それが本当の勝負
[OTE] そこで外したら、もうどうしようもないね。
[ENO] 路上試験がこれから始まる
[rie] 試験前の人間は、趣味のレベルアップ度が高い（まて
[V-zEn] まあ
[OTE] こー。チャンネル自治の観点から、スムーズに趣味をすすめなければ（まて
[V-zEn] やっぱり
[V-zEn] 面と向かって話すと
[V-zEn] 圧力が違うのかもしれない。
[ENO] 路上はすでに、人生経験を積んだプロやベテランが生活している場所だからね
[Kakeru] ええのぅ
20:25:06 + gombe(~username@ntkyto044160.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 空気が読めますからな。
[OTE] ＞対面
[OTE] はっ。
[V-zEn] 俺、本当に２ページしか読まなかったもんな（笑）
[rie] 飴とムチですよ（笑）
[OTE] 俺は５行だ（いばり
[rie] しどい、みんな（笑）
[gombe] ＃こんばば
[OTE] お客様だからな。贅沢なのだよ。
[rie] ばばば
[V-zEn] ＃ばわ
[OTE] でも、最後の一人称版は全部読めたぞ。
[V-zEn] そうそう
[rie] うんうん
[ENO] かけるんは「飴」やっても「鞭」くれてもタコツボから出てこないから
[V-zEn] かなりよくなった。
[Kakeru] ｜。）
[rie] 内容はほとんど変わらないのにねー
[ENO] 手榴弾放り込むか、ブルドーザーで埋めるか
[OTE] かけるんは、かけるんなりに好きにすればいいんじゃないかな。（かなりひどい台詞
20:27:14 Yad_away -> Yaduka
20:27:23 Trick____ -> TrickStar
[rie] まぁ、人によっては初版の方がすきだって言うひともいると思うのですが
[rie] やっぱり、多くの人に受け入れられたいものですからね
[ENO] そういう人は、少数ですが存在するでしょう
[rie] うんうん
[rie] 一人称ダメーってひともいるし。
[Yaduka] 初版読んでないや
[ENO] そういう人のために「ウェブ」があります
[rie] いい世の中になったものだ（笑）
[rie] 同人誌つくらなくても読んでもらえるんだもんなー
20:28:47 Luna -> LunaWrite
[ENO] 「ウェブ」で絶大な人気を博している、というので意気揚々と出版社に持ち込んで、相手にされずに「だから商業出版はダメなんだ！」とウェブで怪気炎上げている人を何人か見たことがある（ｗ
[Morris] ただし、読者の反応はほとんど見えないけどね（ぼそ
20:30:03 Morris -> MorrisEat
[Kakeru] だめですか
[ENO] ウェブページのヒット数を本の売り上げと同等に考えてるみたいだな、そういう人って（ｗ
[Stella] そんな人のために共同出版
[Yaduka] そして出版社の倒産。
20:30:31 MOTOI -> MOTOImesi
[Kakeru] 金持ち倒産計画倒産
[Stella] 金さえ出せば本を作って書店に置いてくれます＜共同出版
[Kakeru] 金なんかねぇよ（ぼそ
[MorrisEat] 出版社を設立しましょう
[ENO] ウェブページのヒット数ってのは「書店で手に取った人の数」
[OTE] まぁ社会は、学校みたいに助けてくれませんからねぇ。
[ENO] そのうちの何人が「レジに持っていくか」それを考えていない（ｗ
[Yaduka] あれだ。ゼロックスの印刷機。
[Stella] ウェブページにGoogle AdSenseつけましょう（まて
[Yaduka] ８５００万で本を作る環境がっ
[rie] 旦那が帰ってきたのでおちますー
[rie] ではっ
[Kakeru] おつかれー
[Stella] おちてらー
20:32:12 ! rie ("ごきげんよう")
[shirakiya] うに
[shirakiya] 読みやすくなったのー＜なぎーの小説
[OTE] うむ。
[Kakeru] ええのぅ
[Stella] ウケるゲーム系ブログの作り方 http://d.hatena.ne.jp/kishiwadungeon/20060214#p1
[OTE] この読みやすさで３００ページ続いてくれればええなぁ。
[ENO] 一瞬、ジャックと豆の木の話を思い出した<旦那が帰って来る
[Stella] これ読んで、「ウケる書評系ブログの作り方」ってのを思い浮かんだ
[ENO] 旦那さんが人食い鬼で
[Kakeru] なぎーはすごいのぅ
[OTE] かけるんもすごくなるはずだったんだよ。
[ENO] 確かに「技術」はクリアしている
[Kakeru] わしはなにやってもだめだしのぅ
[soutou] ゲーム系
[soutou] ゲーム系も書くが
[soutou] これにまったく当てはまらないな
[soutou] 困った
[ENO] そう思っているうちは大丈夫だったんだよ＜わしはなにをやってもだめだしのう
[Yaduka] そいや、帰りにパトカーのパトライトが伸びて高くなってたのを見たのですが、ありゃあ良くある装備なのかのう
[ENO] それを「平気で言えるようになった」ときに本当にダメになってきたんだと思うよ
[Kakeru] うう。
[ENO] 五年前にすでに「事故処理車」などで導入されています＜伸びる赤灯
[Yaduka] なるほど。初めて見たので何かなーと思いました。 ＜パトライト
[ENO] 言葉には魔力がある
[Yaduka] 言霊と言う奴ですね
[ENO] 口に出したり、文字にすると、その魔力が効力を発する
[ENO] だから「わしはなにをやってもだめだしのう」なんてことを
[ENO] 口に出したり、こういうところに書くと、書くたびにそれは力を持って精神を蝕む（ｗ
[OTE] その通り。
[OTE] だから、魔術師は「誓言」するのです。
[OTE] その「望むべき未来」を実現するために。こちらに引き寄せるために。
[Yaduka] 「描けねぇ描けねぇ」とタイプしてちゃホントに描けん用になるからなぁ
[ENO] だから「わしはもうだめじゃー」が口癖だったakagane師匠はさいきん「あらーいぶ」と言う様になったのだ！
[ENO] 言わないと死んじゃうかもしれないのだ（おい
[liot] 人は自分がなりたいと思うものになる
20:40:54 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Yaduka] 気を付けよう
[ENO] 「くまー」と言っていれば「くま」になれる
[Yaduka] みゃあ♪
[liot] ヽ（´ー｀）ノ くまーｗ
20:41:26 + kaya-n(~kayahn@83.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ではでは、風呂落ち
[liot] （´¬｀カーレンジャーになりたいと願えばなれるのだな（爆
[ENO] またねー
20:41:46 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
20:41:48 ! ENO ("CHOCOA")
[shirakiya] ノ
[liot] あいー
[Stella] ねこー
[OTE] だから、なぎーが自作のページに「小説失格」と書いてあったときに
[OTE] 備前さんがもにょったんです。
[Yaduka] にゃあ
[OTE] まぁ俺は天才だけどな。（言霊言霊
[Yaduka] まあ、プロ目指しているのにそんなこと作品置き場に書くべきじゃないな
[Yaduka] ＜小説失格
[Yaduka] 珠玉の作品庫と書いておけば（待て
[shirakiya] ＃「もにょる」って言葉、あったんだ…
[shirakiya] ＃＜ぐぐったら出てきた
[liot] 俺は天才だぁ（アミバ風味
[Yaduka] 俺は甜菜だぁ
[Yaduka] （大根風味
20:46:24 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a2d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[liot] 俺は天災だぁ
[liot] （居るだけで迷惑風味
[Yaduka] ６００億$$の男ですか
[nagisame] # こんばんわです
[shirakiya] こんばんは〜
[Yaduka] ちあ
[nagisame] ちょうど私がネタにされてるときに（ｗ 初版は小説失格ですよ。笑顔を見られなかったんですから。
[OTE] それでも、そう書いちゃ駄目なんだよ。
[Yaduka] まあなんだ。
[Yaduka] そう言うこと思っても言うモンじゃないというお話で。
[Kakeru] 結果的にのびているからナギーはいいじゃないか
[OTE] 「プレゼンテーションの場」なんだから。
[OTE] 外交と一緒でな。
[OTE] 弱気になったら駄目なんだ。
[nagisame] まあ、書いてる時はまともな精神状態じゃなかったというか。というか今の状態まで回復できたのが奇跡。
[liot] ま、あれだ
[OTE] よし、じゃぁあのページの文言は、何事もなかったかのように修正しておこう。
20:50:48 + Hisasi(~hisasi@p6f9774.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE] それが許されるというか推奨される。
[liot] 敗者は負け癖が付くからずっと負け続ける
[liot] 精神の有り様は実に重要だわな
[gombe] 成功体験は重要ですね。
[Yaduka] 負けたと思ったときから負けなんだな
[liot] まあね、成功体験に付随する
[liot] フロー体験があるかどうかで結構違うのだが
[liot] フロー状態の時に発生する多幸感を知っていると俄然頑張れる気はするのぅ
[gombe] フロー状態？
[liot] えーとですな、簡単に言えば
[liot] 物事に集中した時におこる現状で
[Yaduka] つまりフロー状態とは
20:56:32 Yaduka -> Yad_Furo
[liot] 現象で
[Yad_Furo] （よっこらしょ
[gombe] （いってらｗ
[Kazami] （風呂状態？
20:57:17 MorrisEat -> Morris
[liot] ・強い多幸感 ・周りの雑音が一切聞こえないほどの集中力 ・それでいて冷静な判断が出来る
[liot] ・時間の感覚が極度に速くなる。 ・疲れなどの感覚を全く感じなくなる
20:58:02 + D_wave(~chocoa@gk10.leo-net.jp) to #もの書き
[liot] と言った症状がおこるのですな
[shirakiya] 読み終わりっと。
[gombe] なるほど
[liot] 自分の能力よりやや強い負荷の仕事をする時に起こりやすく
[liot] その対象に対して興味が無ければ起こらないという特徴があるのですわ
[gombe] 修羅場のハイトランス状態のようなものですか
[ao_zero3] 集中すると雑音は耳入らんな
[liot] ですな、俗に「トランス」とか「神降臨」とかいわれてる状態ですのぅ
[ao_zero3] 時間感覚がくるうというのもわりと
2006/02/15 21:00:00
21:00:14 KUZUhsptl -> KUZUMI
[liot] 僕も一回超強力なのが6年ほど前に一回ありますわ
[ao_zero3] 最近は長く感じるよーになってきた。
[liot] いや。。8年前だったｗ
[liot] 12時間がたった10分程度のように感じた
[liot] 気が付いたら信じられない量の仕事が全部片付いてた
[liot] ちなみに一人の時の方が格段に起こりやすいそうですｗ
[gombe] たしかにｗ
[liot] 周りの雑音はフローに入るのを阻害するしｗ
21:02:38 kairi -> kairiawy
21:03:06 + NekoGeese(~nekogeese@p1182-ipbf206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[gombe] 製品完成前には毎回そんな感じですね。疲れが気にならない
[liot] 僕は超強力なのが過去に２回、それなりが数ヶ月に１度ってところでしょうか
[ao_zero3] 週１…？
[nagisame] スイッチ入るとすごいんだけど、言葉選びができなひorz
[liot] 弱いのならば意図的に起こせますけどｗ
[liot] いわゆる負け組精神が強い人は
[liot] このフロー体験が少ない、あるいは無い場合が多いとは思う。
[Kakeru] いいなぁ勝ち組
[liot] ま、あれを体験してないというのは、人生の半分以上を損してる気すらする（ぁ
21:07:50 ! CshopZZZ0 ("再起動")
21:08:36 nagisame -> nagihuro
21:08:47 Yad_Furo -> Yaduka
[Prof_M_] 抜けた後の反動がひどいです（がっくり＞フロー状態
21:09:33 KUZUMI -> KUZU_work
[liot] ですな、リミッター解除の後の反動というか・・ｗ
[gombe] 結構尾を引くことありますよね
21:13:26 Morris -> MorrisNY
[gombe] 年末まで半年修羅場で、その余波で疲れやすくなってる気がするｗ
[gombe] ……歳か（ぉ
[OTE] ごふ
[OTE] gombeさん、おいくつでしたっけ？
[gombe] 四捨五入で４０突入は既に過去の話です（ぉぃ
21:15:19 + sifr(~sifr@ZH104201.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:17:05 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0321.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
21:18:44 CshopZZZ -> Catshop
[Prof_M_] 話題が止まったところで
21:23:27 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] 仁木健「Add」１〜４ 読了の報告。
[Prof_M] 前に彬兄さんが書評書いていましたけど。
21:30:56 nagihuro -> nagisame
[Prof_M] 一言で表現するなら「羊の皮を被った狼」。一見，異能バトルもの，しかしながらテーマは違うとこにあるんじゃないかな。
21:34:16 MorrisNY -> Morris
21:34:25 + aspha(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
21:35:44 gombe -> gombeWork
21:36:40 + aspha1(~aspha@PPPa32.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ４巻目にして，トラウマ背負って，ある意味幼いまま停滞していた主人公が，ようやく動き始めた感じです。
21:39:15 kairiawy -> kairi
[nagisame] （ころころ
[Prof_M] 元々，設定自体若いんですけどね＞主人公
[nagisame] おっと、話続いてましたか。危なかった。
[sf] ところでどんな話なんだっけ
[Prof_M] いえいえ，どう書けばいいのか，手が止まっていましたから無問題です
[nagisame] 友人に、Ｖ―ＡＲＥＮＡ００１を読んでもらった。
[nagisame] 結果は「微妙」
[nagisame] 「面白くない」わけではない。でも「面白い」わけではない。
[nagisame] のっぺりと平淡で、何もかかってない冷奴を食べてるようだった、とか。
[nagisame] ……これも昔からの問題点だorz
[Prof_M] えっと，アフターホロコースト。奇病が蔓延して人口が激減したときから７０年余り後の世界が舞台。＜Add
21:52:32 + kisi_mesi(~chocoa@p5047-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 過去の事故で妹を失い，自分は生身の身体を失った少年が主人公，で，政府の非公認エージェントとして事件に関わっていく，と言う話。
[Stella] Wikiにページつくるとして、「Add」で大丈夫かなあ
[Prof_M] 一見異能バトルもの，ですが，主人公に対置される黒幕があまりに万能なので，全然相手になっていません。
[Prof_M] 自然，主人公とヒロインその他の内面的な話に。
[Prof_M] この作品，読み手を選ぶと思います。私にとっては，次が読みたくなる面白い話でしたが
21:59:28 + enokino(~taka-miy@pd315f0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:59:32 enokino -> ENO
[Prof_M] こんばんは。
[ENO] 冷奴ができたなら
2006/02/15 22:00:00
[ENO] どーとでも味はつけられる（ｗ
[ENO] 一人称ならではの「五感」をフルに加えた「味」でも
[sifr] でも豆腐こそが作るのが難しい、と
[ENO] こってりとした「描写」を放り込んだ「マーボ豆腐」でも（ｗ
22:01:24 kairi -> kairiawy
[nagisame] 「冷奴だからなあ。ソースぶっかけても食えないんだよな」と言っておりました。
[ENO] 大概の人間は、豆腐の中に混じっている「おから」を漉し取ることができない
[ENO] そいつは馬鹿だ
[ENO] ＜ソースかけても食えない
22:02:43 + akagane(~akagane@nthrsm083201.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sifr] 冷奴に焼肉の垂れかける人もいるのに
[akagane] あらーいぶ
[ENO] 頭の中に「豆腐は冷奴でしか食えない」と思い込んでいるだけだ（ｗ
[nagisame] ふむう。
[sf] まあ比喩はともかく
[Kakeru] いやまて
[akagane] なんだ、食い物の話？
[sf] 内実として平坦だと感じたというけで
[Kakeru] 商業レベルにたいして未完成品を見せて「食えない」という評価が一般人から出るのは普通かと
[ENO] 「するすると飲み込める」ことの尊さがわかってないだけのことだ
[ENO] 未完成の度合いが違うだろう？
[ENO] 砂交じりの豆腐作っておいて「どうだ、こいつは冷奴で食えないだろう」と胸張るような
[Stella] 比喩に比喩重ねてるだけです＞銅さん
[akagane] 今ログを確認した（ｗ
[Kakeru] 鑑識眼ないのはしょうがないんじゃないかなぁ
[ENO] そういうのは相手にしなくていいよ（ｗ
[Kakeru] ぶっちゃけ見せた相手が悪い
[sifr] ですね
[nagisame] むにい。
[Prof_M] ＃渚女さんの作品の話です。読んだあと冷奴に例えた人がいたそうで＞銅大さん
[ENO] いや、正しい評価だとおもう
[ENO] 俺もそう思う
[ENO] ただし、おれはその「冷奴」の元になる豆腐をどうやって食わすか、という方法を知っている、つまり
[ENO] いま、なぎーが書いたのは「素材」でしかない
[akagane] 『Ｖａｌｋｙｒｉａｒｅｎａ０ＸＸ』の書き直し版かしらん＞読ませたの
[Kakeru] 総菜か
[ENO] 一次素材を、やっとのことで作り出したに過ぎない
[ENO] 大豆を煮て、すりつぶして、豆乳作って、にがり入れて固めた
[Kakeru] そして二次創作に
[nagisame] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/naggyodai.htm#nigeru これの一人称版です＞銅さん
[ENO] これからだよ「他人に食わせるもの」作るのは（ｗ
[nagisame] は、はい。
[Kakeru] 先は遠いなぁ（とおいめ
[Kakeru] がんばれなぎー
[Kakeru] 下から見上げているぞ
[ENO] とりあえず「料理に使える素材を原料から作り出す」というところまでは来た
[Kakeru] スカートの中が見えたり
[ENO] だから「これから路上」だと言っているのだな（ｗ
[ENO] 冷奴としてそのまま食えるような「しみじみと美味い豆腐」を作るには
[ENO] 経験が足りない、言葉を知らない
[ENO] でも「するする」と飲み込める豆腐が作れるなら
[ENO] それに手を加えて料理を作ることができる
[nagisame] ふむむ……。
[ENO] 懐石料理屋で出す豆腐を作るには経験が必要
[Falshion] ちょっと苦いのが食べたいのう＞懐石料理屋で出す豆腐
[ENO] でも、マーボ豆腐なら、スーパーで買ってきた豆腐でもそこそこ美味しいものができる
[ENO] 後はどうやって料理するか
[ENO] だから、その友人が指摘したことは当たっているのだ
[ENO] 「このままでは商品にならない」
[nagisame] です、ね。
[ENO] そのとおり、あれには人を満足させるだけの力はない
[ENO] 我々は、初版からのプロセスを見ているから、称賛しているが
[akagane] あくまで習作だからな。なぎーの成長はともかく、内容については「ふんふん、なるほど」ぐらいだ。
[ENO] あれを最初から読めば、その比較となるのは「市販の小説」だ
[ENO] となれば勝ち目は皆無（ｗ
[nagisame] ですねorz
[akagane] いやいや
[ENO] だから言っただろう？ 路上に出るのはまだ早いって（ｗ
[akagane] 俺は、少年漫画の佳作入選あたりで雑誌に掲載された漫画の感じだと思うから
[ENO] そうですな、＜佳作入選
[nagisame] び、微妙だッorz
[akagane] 売り物にはならんが、雑誌に載っていても怒るような出来ではないと思うぞ。
22:16:38 ! i-Sam ("CHOCOA")
[ENO] 俺は「二次通過確立７０％」と評しました
[Kakeru] 雑誌掲載って結構すごいのでは？
[akagane] いや、マジで雑誌掲載の佳作入選漫画というのはこんな感じなんだ。
[sifr] ですね
[ENO] つまり「豆腐として一品料理として出すことはできないが、付け合せの小鉢の中にある分には客も怒らない」というところかな
[akagane] 病院の場面があって、ロボの試合があって、で、勝利した後で少年に会いに行っておしまい。
22:17:56 kisi_mesi -> kisito
[ENO] 一応の物語の要素はあって、しかも「読める」
[Kakeru] ええのぅ
[akagane] ちゃんと脳内コマ割りができるし、だいたいキャラの線や表情も脳内で出来てる。『なりゆき軍師』の絵をもうちょいラフにした感じだ。俺の脳内では。
22:19:51 kairiawy -> kairi
[nagisame] な、なんか、ゴール、もといスタートラインが見えてきた気がする。
[akagane] だが、感動するにはまだ遠い。
[nagisame] うおお、遠いけど、たどり着けないわけじゃんない！
[akagane] ロボットバトルという形式が、やはり感動にたどり着くには難点だな。
[akagane] 同じテーマでいくなら、俺は生身の闘技場での殺し合いにする。
[Kakeru] わしはたどり着けないので
[Kakeru] がんばれなぎー
[Kakeru] 出版したら義理で買うぞ
22:22:05 ! TrickStar ("おやすみなさいませ")
[akagane] ダイレクトに伝わるからな。ヒロインや少年達を二級市民か亜人間にして。
[nagisame] むむう……。
[Catshop] すっかりakaganeさん味に(笑)
[akagane] 闘技場で勝ち抜けば、金と市民権が手に入るとゆー、
[ENO] 感動させるには「もっと「ロボット」を普遍的なもの、つまり「読者にとって身近な存在」に当てはめるような描写やエピソードが必要でしょうな
[akagane] まあ、今までもたくさんそういう作品はあった。
22:22:55 + i-Sam(~820@FLA1Aad212.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] つまりAIBOで殴り合い
[nagisame] ふむふむ。
[ENO] 一回世界が崩壊した後にしてしまうというのも一つの手ですな
[akagane] そう。ロボット闘技のままで感動させるには、やはり「戦う理由が甘い」
[ENO] 勝って、手に入れるもの。これが読者の共感を得なければ
[ENO] 感情移入できません
[nagisame] なるほど……。
[Yaduka] 主人公のボロボロ具合ももう一寸生々しかったらなぁ
[akagane] どうしても感動系の話なので、「戦う理由がシリアス」である必要があるのだ。
[ENO] プロレスにしてみればよくわかる
[Kakeru] 金と女とか。
[ENO] 勝つまでの「訓練」や「苦労」をしっかり描き、読者に共感させるからこそ
[ENO] 勝利に対する執念と、勝ったときのカタルシスがある
[nagisame] 確かに、そうだなあ……。
[akagane] いわば、負けて悔しい場面があるから、勝った場面が嬉しいのだ。読者もしかり。
[ENO] ぽっと出てきた天才レスラーが、必殺技連発であっさり相手を倒して「オレさいこー」という話も
[Kakeru] 馬鹿みたいに勝ち続けた方が楽しいですよ
[kisito] http://plaza.rakuten.co.jp/kisito/diary/200602150000/
[nagisame] となると……うう、余計なシーン増やすの怖いなあ。必要かどうか見極めないと。
[ENO] それはそれで中学二年生あたりの病気にかかり始めた子には受けるが
[kisito] #今日の出来事ロボアニメ風
[akagane] うむ、その場合は見せ方だな
[Yaduka] 書いて無駄だったら消せばいいじゃん
[akagane] ＞勝ち続ける楽しさ
[ENO] かけるんは、そろそろ中二病から抜けたほうがいいぞ
[akagane] だが、その場合でも主人公が勝つかたわらで、主人公サイドで負けるヤツがいた方がいい
[Kakeru] うーん、もう手遅れかと
[Yaduka] ジャンプのアイシールドみたいな感じですかね ＜勝ち続け方
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
[ENO] 一生思春期で暮らすのも一興
[ao_zero3] 永遠の十四歳。
[kisito] #課題が完成しない鬱憤をぶつけて見ました。
[ao_zero3] …現物見てなければもうちょい夢が
[sifr] と学会の会長ですか<永遠の14歳
[ENO] 必要なシーンを考えると言うのも
[ENO] 描写するのと同じ回路なのだな
[akagane] 勝つ時のメリットが「みんなが笑顔」というのは、元が傭兵で戦場で何人も殺したとかいうおっさんが、「おっさん、本当は強いんだから勝てよ」「ほら、俺が最後にこう、ヒーローに負けると、みんな喜ぶじゃないか」とかやるからこそ、それなりに説得力が増す。
[Kakeru] デスノとか＜勝ち続け方
[Kakeru] 「俺が年端もいかない女の子を殺すと客が喜ぶんじゃ」
[ENO] つまり「このシーンで読者に感じさせる感情を呼び起こすために、事前にどんな風に思わせておくべきだろうか」という
[ENO] 逆から見た感情のコントロールができる
[Kakeru] そうやって地雷を埋めるんですな
[akagane] ようは、まずはどうやって盛り上げるか考えるのだ。
[ENO] 「より面白くするにはどうすればいいか」
[ENO] 地雷ってのは「人が通る場所」を探して埋めるものにきまってるだろうが
[ENO] 誰も通んない場所の地雷は無駄だ
[akagane] 落差というのは、そういう点で重要。気分が落ちるからこそ、盛り上がるというものだ。
[nagisame] ふむふむ。
[ENO] 地雷踏んでどかーんと来て、慌てて逃げたところにもっと強力なやつを仕掛けておいて
[Kakeru] さいてー（ｗ
[akagane] そう、なのはＡ’ｓの９話でずんどこテンション下がるからこそ、１２話が涙なくして見られないのだ。
[ao_zero3] おっことす間にこっそり後のカギになる要素をうめたりとか
[ENO] 「ああっつ！ さっきの地雷の意味がわかったぞ！ くそう！」と言いながら読者が生き絶えるのを見てほくそえむのだ
[nagisame] むむう、なるほど。
[Kakeru] みんなしんでる
22:34:29 ! kaya-n ("CHOCOA")
[sifr] あずまんがですかｗ
[Kakeru] ああ、なぎーがすっかり黒く
[akagane] どうでもいいキャラを殺しても、読者は泣かない。そのキャラに感動させて感情移入させてからこそ、殺したら泣ける。
[ENO] 読者を殺すぐらいの勢いのあるものを書いてみそ
[akagane] 男爵ディーノとかなっ。・゜・(ノД`)・゜・。
[ENO] 俺なら、この話を前半のエピソードにして、さらなるライバルを出して
[sifr] 中国文学の教授には、中学時代三国志演技を読んでいて「関羽が死んだ」と半日意識が飛んだ人もいらっしゃいますからね
[ENO] そいつに勝つために死に物狂いの努力をして、試合当日にあの男の子の容態が急変して
[akagane] まあ、俺もあそこは仰天したよ＞吉川三国志で関羽死亡
[akagane] やはり中学時代だったけどね
[ENO] 死ぬか生きるかという状態で試合に出て、どうしようもないぐらいにボコられて、最後の最後に男の子のメッセージが届く
[Kakeru] お師匠様も中二病
[sifr] 湯川先生の弟なんですけど・・名前忘れてしまったorz
[akagane] まさかあんな、悔しくも無念な死に方をするとは思わなかったからなぁ
[ENO] そのメッセージを受けて、勇気を取り戻して戦うのだが、勝った時には……
[Kakeru] みんなしんでる
[nagisame] （うわああああん
[ENO] メッセージは「エースを狙え」
[akagane] オチをつけてどうするのだとゆー
[ENO] それまでの間に、あの男の子が格闘プログラムのアルゴリズムを解析してアドバイスしたり、一生懸命主人公を助けていたのは言うまでも無い
[akagane] ちなみにロボットなのですからそこは、「トップをねらえ」ですよ
22:40:05 kairi -> kairiawy
22:40:31 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0509.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[ENO] トップを狙えだと、外宇宙までいかにゃならんからなあ（ｗ
[Yaduka] ２だと数千年未来に。
[akagane] 「トップを狙う」つまり、具体的には装甲９点、内部３点のバトルメックの頭をつぶせば、勝利はおまえのものだと。
[sifr] そこまで本家に習わなくてもw
[ENO] 勝って、手に入れた「高度医療デバイス」の権利を握り締めて主人公は泣くのだ
[akagane] いつのまにか一度文明が崩壊したことになってるしなっ（ｗ
[Kakeru] あざといのぅ
[ENO] それが手に入れば、あの男の子は起き上がり、歩く身体を手に入れることができた
[ENO] もう一度、屋上であの夕日を見ることができたのだ
[ENO] それを事前に読者にきっちり提示して、情報として叩き込んでおけば
22:43:53 KUZU_work -> KUZUMI
[ENO] 主人公のモチベーションは納得させることができるし読者の感情移入もばっちり
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 一般的に悲劇にしたほうがウケはいいのだろうか
[Yaduka] ドラマの基本では ＜一回落として持ち上げる
[ENO] んなもの
22:45:16 CshopZZZ -> Catshop
[ENO] 書き方一つだ（ｗ
[ENO] 答えなんかあるもんか
[sifr] 落ちたままで終わるのもありですしね
22:45:45 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akagane] なぎーの元の話に近い形での盛り上げとなるとね
[ENO] くだらねえハッピーエンドもあれば、珠玉のようなバッドエンドもある
[Kakeru] つまりバッドエンドがいいと
[ENO] パターンなんかで考えるな馬鹿
[akagane] どうしても病院ネタをうまく使おうとすると危篤とか死とかの方が使いやすいのだ
[sifr] いや、一般受けはハッピーエンドでしょう
[ENO] そうだよ、でもハッピーエンドなら誰でも喜ぶと思ったら大間違いということさ
[Yaduka] 実はマッドな医者が居て、人体実験の成果でっ（話がまるでつながらねー
[Kakeru] よーしパパバッドエンドにしちゃうぞー
[Kakeru] みんなしんでる
[nagisame] 明日の期末試験を乗り越えたら、ガシガシ書いていこうー。
[akagane] それはもう、『エースをねらえ』の宗方コーチの話なんかにしても、それはもう、あざといばかりに（ｗ
[ENO] あのシチュエーションを使うとして、一番読者の感情を揺さぶる方法は何かと考えた結果だ
[Yaduka] アニメのエースをねらえ２は濃かったなぁ
[Kakeru] ……テスト勉強しなさい（ｗ
[sifr] こんな時間にここにくるなw
[Kakeru] まぁ
[ENO] それを「あざとい」と言って嫌うような「選民思想」はドブに叩き込めと俺はけしかけたい（ｗ
[Kakeru] （とぽーん）
[nagisame] ちゃんとパソコンの前に教科書広げて勉強してますよお（ぉ
[ENO] 「あざとさを楽しめ」
[Kakeru] たたき込まれました。くすん。
[Kakeru] あざといのはいいが
[Kakeru] あざとくて不幸なのは却下だ
[ENO] あざとさを、あざといと知りつつ泣かせれば勝ちだ
22:49:44 MOTOImesi -> MOTOI
[Yaduka] その不幸をバネにして主人公はより高みに向かうのですよ
[ENO] フランダースの犬は？
[Kakeru] 萌えないなぁ
[sifr] あれはいいラストですよね
[Yaduka] ハリウッド版はハッピーエンドだ（おい
[ENO] みんなが却下したなら
[ENO] なんで今まで残ってるんだ？ 説明してみそ
[ENO] あれが「名作」なんだ？
[Kakeru] こっちにきかないでいいって言っている人に聞いてくださいな
[akagane] だがまぁ、消費者としてだけなら、「自分が萌えないからダメ」もアリではあるのだ。
[ENO] 「あざとくて不幸」であることが問題じゃないんだよ
[akagane] 「読みたいよーに読むがよい」だからな
[Kakeru] ふむ
[ENO] かけるんは消費者だものな（ｗ
[Kakeru] 書き手なら萌えなかろうが書くべきなのですな
[Kakeru] なるほど
[ENO] 今のところ
[akagane] 違うぞバカもの
[Kakeru] なぎーまかせた
22:52:00 ! ponzz ("CHOCOA")
[akagane] 「書きたいよーに書くがよい」だ。
22:52:09 LunaWrite -> Luna_
[Kakeru] うーん
[Kakeru] そういうのが好きな人が書けばいいとばかり思っていたのですが
[Kakeru] 思い違いだったらしい
[Kakeru] 嫌いだろうがあくまでも売れ線を狙うべきなのか
[akagane] 供給側であれば、自分が萌えないもの、面白くないものでも、「なぜこれをいいという意見があるのか？」という視点が必要なのだ。
[ENO] 嫌いな売れ線なんてあるもんか
[akagane] それを作ったり書いたりする必要があるわけではない
[ENO] 嫌いな者を書けるヤツがいるもんか
[ENO] 好きだから書けるんだ
[Kakeru] なんか分けわかんなくなってきた
[akagane] 「他人の視点を理解する」、つまり、「他人の嗜好を読み取る」からこそ、商品になるものが作れるのだ。
[sifr] 作者が納得しないエンドを書ければ、それはプロですよね
[sifr] 売文の
[akagane] 実際にそれが作れないにしても、自分が面白くないにしても
[ENO] でも「嫌いだから見ない」とか「嫌いなものは存在しない」とかそれは消費者にしか許されない
[akagane] 「なぜ、これがイイという意見があるのか」を自分の嗜好はこっちに置いて分析できない、つまり、他人の気持ちが分からないと
[akagane] やはり、作り手としてはどうしてもまずい
[Kakeru] わからないものは書かなきゃいいだけじゃないんですか？
[ENO] 自分しか無いヤツ
[akagane] 違う、書かないのはソレでいいのだが
[sifr] 気持ちは兎も角、分析は必須ですね
[Kakeru] そもそも書くべきでないという話だったような
[ENO] わからないヤツには
[ENO] 茨の道だぞ
[akagane] ようは、「他人の事なんか知らないよ」というのは、これは商業的なもの書きというよりは、やはり、芸術家なんだ。
[akagane] なぜなら、その他人に売って商売するのだから
22:55:46 + akiraani(~akiraani@ackube009121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sifr] ですね、芸術家でも純文と言う手段ありますが、飯は食えないですね
22:56:08 ! MOTOI (Connection reset by peer)
22:56:33 + MOTOI(~motoi@gk2.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ブンガクの道に行け＜かけるん
[Kakeru] いてきま
[Kakeru] ｜。）つ
[ENO] 二度とライトノベルとか、エンタティメントの道に足を踏み入れるな、そこは君にとっておそらく茨の道だ(マジで）
[sifr] エンタメは万人の為にあるものですからね
[sifr] 純文は判る人さえ判ってくれればいい
[ENO] 創作はやめなくてもいい、でも「売れるもの」を書こうとは思わないほうがいい
[akagane] あるいは同人だな。
[ENO] ウェブで公開
[akagane] 同人も、基本は分かる人間だけ分かるようにすればいいのだから
2006/02/15 23:00:00
[ENO] なぎーのように血を吐いて「自分」を否定しなければ
[ENO] この道にはたどり着けない
[ENO] １００の「自分が言いたいこと書きたいこと」があるとしたら、その中で、作品に書けることは１０以下だ
[ENO] 残りの９０は読者、もしくは読者と作者が共有できる部分だ
[ENO] 作者の取り分は１０しかない
23:03:18 ao_zero3 -> ao_away
[ENO] それに満足できないとしたら、エンタティメントは書けない
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
23:08:47 kisito -> kisi_huro
[Kakeru] なんかこうなにやってもだめだな
[akagane] ばかもの
[akagane] それはなにかやってから言うセリフだ
[Kakeru] みんなから屑だ屑だ言われるし
[sifr] 行ってませんよ、誰も
[sifr] ただ黒いというだけでw
[akagane] なぎーがうらやましいのだとしても、かけるんにも出来ることだ。物を書いて、そして成長してみせればいい。ただ、それだけの事だ。
23:12:12 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aan102.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[nagisame] 私だって、もの書き九州オフで惨敗しなければここまで頑張れなかっただろうなあ（ｗ
[Kakeru] うう
23:12:20 + theta(~theta@ntkyto070067.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] もう悔しい悔しい。どうしても備前さんに最期まで読んでほしくて頑張った（ｗ
[sifr] 叩かれて伸びるのは健全な証拠です
[ENO] 俺が早めに仕上げて当初の計画通りに九州オフに顔出していたら
[ENO] どうだったかな（ｗ
[nagisame] ああ、それは……暫く再起不能だったかとorz
[Kakeru] ええのぅ
[Kakeru] わしは疲れたので三年ぐらいコロコロしているよ
[ENO] ああっ！ なぎーがいない？ 見ろ！ 線路の中！
[Kakeru] 突き飛ばしたし
[nagisame] （ぱたり
[Yaduka] 線路の中は後始末が大変なので止めましょう
[akagane] それがこう、ドラマの組み立てになるのだ。 叩かれる＞落ち込む＞どん底で立ち上がる＞そして勝利
[Morris] まぐろ
[sifr] 食いたいですw
[ENO] 人は枕木死ねば寿司
[Morris] Σ（￣ロ￣；）
[nagisame] ぎゃー（ｗ
[akagane] 別に、何ももの書きだけの話ではない。自分の普通の人生にも浮沈はあり、ドラマはある。
[Yaduka] トロの中落ち辺りを炊きたてご飯にのせてたべたいねぇ
[ENO] モトネタは「人は桜木死ねば武士」
[Kakeru] 沈みっぱなしだなぁ
[Kakeru] わしはだめかも
[akagane] そして、「自分に投影できるからこそ」感動が生まれる。
[Prof_M] ＃轢かれる前に鉄棒をレールの間に渡せば大丈夫。止まるから。
[akagane] よくあるネタが、よくあるのは、それが多くの読者に「自分に投影できる」ネタだからこそなのだ。
[ENO] 筒井康隆さんのお言葉「人は枕木死ねば寿司」
[akagane] そういう意味で、病院ネタをなぎーが持ってきたのはそれなりに良い。誰しも病気やケガ、死は身近に存在しているからな。
[sifr] らしい言葉ですね
[Kakeru] みんなしんでる
[sifr] 自分のおときには寿司頼んでもらうかw
[ENO] 裏庭に土饅頭がびっしり並んでいて、そこにアイスの棒に「かんじゃさんのおはか」と書かれたのが刺さっている病院にガサいれする夢を見ました
[akagane] 朝に書いていたけど、「十字軍兵士が、ナマのタマネギを食ってた」というのだけで、その兵士を身近に感じることができたのは、その投影が可能になるキーワードだったからだ。
[Banyu11th] ただいま。
[Banyu11th] 少将だった……（驚
[akagane] 少将？
[ENO] 今書いているヤツではロケット砲兵を指揮して奮戦中
[Banyu11th] ……ぁぅｗ
[Kakeru] みんなしんでる
[akagane] １００年もすればどうせ皆死んでおる（ｗ
[Banyu11th] しかも、名前がアナグラムじゃなかったｗ
[ENO] ＢＭ−２１グラーテの集中砲撃
[sifr] かけるさん、もう少し明るい類未来信じようよ、不幸なのは俺で充分ｗ
[ENO] 「でたまか」ではバニューという名前の悪ガキが出てくる
[Banyu11th] むーｗ
[Kakeru] なんか何やっても屑呼ばわりされるし
[Kakeru] 疲れたorz
[Banyu11th] 出たまかも読もうｗ
[ENO] 笑ってるけど目が鋭くて人を刺すようなまなざしを持った悪ガキ
[nagisame] そういや、でたまかには私も出てたという話が（ｗ
[Banyu11th] とりあえず、小さな国の救世主は、ずいぶんと気に入りましたｗ
[Yaduka] 旧日本軍の海兵も生のタマネギを食ってたとか。
[ENO] しっかり出てます「ナギサメ大尉」
[Morris] 出てたなあ
[Morris] 一瞬だけ。
[Yaduka] ＜補給時にへちってムシャムシャ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[ENO] ばんゆーさんは最終巻にでてくる＜でたまか
[Banyu11th] おお。
[Banyu11th] がんばって追いつこうｗ
[akiraani] まあ、第3部はここのメンツもいっぱい出てたし。なんといても惑星だったふかふかがいちばんでかい
[ENO] ３月１日発売予定
[Morris] フカン１０
[Kakeru] 祝完結
[ENO] 「叩かれまくって１５巻」
[Kakeru] 叩かれても売れればいいのです
[ENO] そのとーり
[Kakeru] 叩くために勝っているという人もいるとか
[Prof_M] 惑星と人物の２冠は不観樹さんだけでしたねぇ
[ENO] 本が出続けて、俺が作家でいると言うこの事実ほど強いものは無いわけで
[Kakeru] やだなぁ。ネットで放置プレイ状態でろくに売れずに廃棄処分とか
[ENO] 何を言われよーとも、俺を作家から放逐することができるのは市場だけです
[akiraani] あと、医者もｗ
[sifr] 読者がそっぽ向けば、死活問題ですものね
[Kakeru] 物理的に排除するのは無理っぽい師なぁ（おい
[Kakeru] せめて自動小銃以上必須
23:25:04 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[akagane] む、いかん。
[akagane] そういやインド洋作戦のゲームについて紹介していた資料（コマンドマガジン日本語版）は、ｓｆさんにまとめてプレゼントしたんだった
23:28:21 kisi_huro -> kisito
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] メイドじゃなくてもっと一般ウケするのを入れた方がいいのだろうか
[akagane] セイロン島を制圧して勝利するゲームのリプレイがあったはずなのだが
[Kakeru] 最近だと何だろう……ガンダム？
[akagane] 何のゲームだったかしらん
23:29:03 ! nagisame ("試験のために〜、ねるっ")
[Kakeru] なぎーはげんきでいいのぅ
[sf] なんか根本的に勘違いしてやしないか。
[Banyu11th] かけるんが文学に行くってのは、なんか納得してしまった。
[Kakeru] 対処療法しか打つ手がないですよ
23:29:46 KyrieNOTE -> Ky-rie-2
[Banyu11th] かけるん、ちょっと文学書いてみたら？ ほんとに。
[Kakeru] いや
[Banyu11th] 三田文学の編集長に持っていくよｗ
[Kakeru] どうやってもラノベの範疇しか書けない
[Banyu11th] ちがうちがう。
[Banyu11th] かけるんの言ってることは、もうすでに
[Banyu11th] ラノベの範疇ではなく、むしろ、文学で好まれる範疇だｗ
[Kakeru] うーん
[Kakeru] そっちいってもうれそうにないし
[Banyu11th] もっとも、文学にするには、それはそれで、そういう方面のスキルも必要ですが
[Banyu11th] スキルなんて、あとから身につければいいんだよｗ
[Banyu11th] ん。
[Banyu11th] 売れてるライトノベルよりも、売れてる文学の方が、部数は多いぞ。
[Banyu11th] あと、権威もあるしな。
[fukaHsptl] メイド文学。
[Kakeru] しばらく考えてみたがやっぱり売れてなんぼなので売れる方向を目指そうかと
[akagane] いいかね、かけるん。その場合必要なのはメイドでもガンダムでもない＞売れる方向を目指す
[Kakeru] 魔女っ娘？
[akagane] 必要なのは、「他人の気持ちを理解する心」だ
[Kakeru] ふむ
[akagane] なぜ、感動するのか。なぜ、面白いと思うのか。
[Kakeru] 自分がくそつまらなかろうが他人がおもしろいと思うものを書きましょうと
[Banyu11th] かけるん、ちがう。
[akagane] 人が何を楽しむのか、何を喜ぶのか、何で感動するのか、そういうのを理解できる。
[Banyu11th] 自分が面白いと感じ、そして、他人も面白いと感じるものだ。
[sf] 付録ゲーム『インド洋侵攻作戦』です。コマンドマガジン日本版No.12
[sf] ＞銅さん
[akagane] 付録ゲームだったかーっΣ(゜Д゜)
[akagane] えーと、筆者は三木原さんだっけ？
[Banyu11th] んで、だ。
[sf] はい＞筆者
[Banyu11th] 他人が面白いものを、自分が面白いと感じることができないなら
[akagane] ありがとうございました＞ｓｆさん
[Banyu11th] エンターテイメントをクリエイトすることは諦めた方がいい。
[Banyu11th] 向いてない。
[Kakeru] ガンダムを見たらとりあえずおもしろいといっておけと
[Banyu11th] かけるん
[Banyu11th] あんまり読者をバカにするなよ。
[Banyu11th] 読者は見抜くぞ。
[Banyu11th] 口先だけで面白いと云ってるかどうかなんて。
[sf] まあ「他人が面白いと思うもの」のうちの一部が「自分が面白いと思う」物ではないということ自体は
[sf] 全て狩そうというわけでもなければ問題は無いと思いますよ
[ENO] 読者を馬鹿にするなら、それ相応の「納得させるだけの面白さ」を与えておいてから馬鹿にするのだ
[Banyu11th] 「コイツは口先だけだ」と思われたモノが、売れるはずは無かろう。
[sf] 「自分が面白いと感じ、そして、他人も面白いと感じる」領域だけで書くようにすればいい
[Kakeru] そう思うのですが
[Kakeru] どうも全部理解してないとだめらしい
[akagane] ばかもの
[Banyu11th] かけるんは、賞を取るのも大事だが、同人誌にして出すのがいいんじゃないかな。
[Banyu11th] 踏み出さないと、悩み続けるだけだろ。
[akagane] 理解というのは、同じように感じることではない
[Prof_M] ＃全く誰も言っていないのに，言われたと言い張り，勝手に落ち込んでいる内はわからないんじゃないかな？
[ENO] 共感と理解は違うぞ
[Banyu11th] かけるんは
[Banyu11th] 「売れないとクズだ」と思ってるんだろ？
[Prof_M] ＃基本姿勢が後ろ向きに過ぎるんではないかなぁ
[Banyu11th] で、売れるかどうかを決めるのは読者、つまり他人だってのも分かってるんだろ？
[Kakeru] 売れないと屑扱いされるとは思っている
[ENO] 確かになあ「内なる神の声」を聞いているうちは無理だ、他人の声は耳に届くが聞こえていない
[Banyu11th] で、つまり
[sf] でまあ先の話の流れでいえば「泣かせの展開にして感動してもらう」なら悲劇でいいわけですが、読者になにを感じてもらいたいかによって幾らでも別の取り組みはある(状況やなんかにあう度合は変わる)わけですよ。
[Banyu11th] 「他人の尺度で測られる」世界に生きようとしているにしては、あまりに「他人の尺度」を受け入れるつもりが無いように感じるのだよ。
[Kakeru] ふむ
[Prof_M] ＃無理矢理でも前に向いて，外に感覚を広げないと聞こえるものも聞こえないと思うのですよ
[Kakeru] 100％相手にあわせろと
[sf] そのへんで「私なら悲劇にする」という(強い感情を与えるのに便利だから)という話であって、べつに悲劇にしないと駄目な作品になるという意味ではないはずです。
23:42:30 Ky-rie-2 -> KyrieAFK
[Kakeru] よーしパパガンダム小説家いちゃうぞ（最初に戻る
[kisito] １００％あわせてどうするよ。
[Banyu11th] 「100％相手にあわせろと」っていうのが、他人の尺度を受け入れていないってことなんだよ。
[Banyu11th] 俺が一度でも「100％相手にあわせろ」って言ったか？
[ENO] 自分を変える気も、自分から他人に歩み寄るつもりも毛頭ない、そんな努力しなくても他人が「君はすごい、きみは偉い、君は選ばれた人間だ」と言ってもらいたと願ってるうちは無理だ
[ENO] とにかく、自分を動かしたくないんだから
[akagane] うむ。リリカルなのはA'sなどもそういう、不治の病におかされたヒロインが出てくるが、あれのクライマックスは実に明るくも感動できるからのぉ。しかも泣ける。
[ENO] 何言っても無理だって
23:43:39 ! gombeWork ("Leaving..")
[sf] でまあ悲劇にするにしてもハッピーエンドでも俺様強いでもなんでもいいですが、感情を揺さぶるように展開を組みそのために必要な登場人物や状況を作るわけです。その中で「メイドかガンダムか」なんてのは関係してこない
[Banyu11th] そういうのを、勝手に「自分で解釈」して、その様に「リカイ」していることが、他人の尺度を受け入れるつもりがないと云うのだよ。
23:45:00 akiraani -> ani_furo
23:45:06 ! roshiajin ("")
[ENO] 「読者の感情を揺さぶる」これしかないのですな
[Banyu11th] わかるかな。云ってることが。
[sf] 泣かせの展開としての悲劇の組み立てなんてのは、題材がなんであっても便利に使える方法だからね。題材にメイドを使おうと搭乗型ロボットを使おうと、組立そのものは使える。
23:45:23 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236089.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] これが目標であって、そのためになら。なんだって許される、それはダメなんて方法は無い
[Kakeru] 頭に銃を直接突きつけるとか
[ENO] ついでに引き金を引け
[ENO] それも「ドラマ」だ
[akagane] 笑わせてもいいし、まったり和ませる展開でもいいのだ。ようはなんでもいいが、そうやって「心を動かすには、なぜ、心が動くのか理解している」必要があるのだ。
[Kakeru] 心理学ですか？
[akagane] 心理学はもうちょい乾いているからなぁ
[ENO] 人間としての基本的コミュニケーション能力だよ（Ｗ
[sf] 人間観察ですかね
[Prof_M] ですね＞人間観察
[sf] 心理学などでいえば心のモデルというやつですな
[akagane] つまりだな。ここでほれ、チャットしてるのでも相手の心理はあるのだ。
23:48:08 + kaji(~kaji@i60-41-162-202.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] だから、かけるんが自虐的なことを言ったり、投げやりなことを言うと、私はたいへん心が痛むし、心配もしている。そうならないでいてくれればどんなにかいいだろうかと思ってもいる。
[akagane] だからまぁ、こうやっていろいろとお節介も焼いているのだ。
[Kakeru] ｜。）
23:48:46 Ball_Away -> Bal_sleep
[ENO] もしかするとkakeruというのはＢＯＴで「なぎーはげんきでいいなあ」とか「だめぽい」とか自動的に会話の間に
[ENO] 単語を挟むだけの機能しかないのだとしても
[Kakeru] ｜。）
[Tihiro] ＃こんばんは
[ENO] 俺はきにかけるし、相手にする
[sf] ここでこういえば、相手はこう解釈しており、こう感じていて、こう行動するだろう。という「他者の挙動」についての予測モデルを持つことそのものなんです＞なぜ、心が動くのか理解
[Prof_M] ＃こんばんは。最近来た方ですか？＞Tihiroさん
[ENO] ここはそういう場所だ（Ｗ
[Tihiro] ＃最近出没しました。
[Kakeru] 2d6で反応表を振っているとか
[Kakeru] （ころころ
[sf] # 多分最年少
23:50:57 Catshop -> CshopBath
[akagane] 十代かっ
[ENO] 俺より３３歳年下
[Kakeru] ええのぅ
[kisito] おや、ちひろんこっちにも顔だしてるのか。
[ENO] 平成生まれですぜ（Ｗ
[akagane] やあそいつはスゴイ
[ENO] 貴重なサンプルです
[akagane] いいかね、ちひろくんや。世の中で素晴らしいのはＳＦだ。ＳＦを読みなさい。
[Prof_M] ＃ああ，えっとミドルティーンの方ですか。そういえば別名がアクティブな時に見かけたような。
[ENO] あ、悪魔が
[Tihiro] SFどれを読めばいいか分かりません(汗
[Prof_M] ちょっと待った！
[sf] まあ、そうして人生で培った理解モデルの予測を越えた反応があるから、かけるんは面白い。
[Kakeru] こんなところにこないで勉強しなさい。人生潰しますよ？（きっぱり
[Prof_M] ＜銅大さん
[Stella] あ、SFの老人のことは話三割にしといたほうが身のためです＞ちひろさん
[ENO] ライトノベル作家としては、本来の客層のサンプルですな
[kisito] ここでの会話は３割冗談のつもりで聞いておかないとあれだぞー
[ao_away] ＳＦといって読めばＳＦです
[akagane] なんじゃい教授
[Banyu11th] あかがねせんせい。
[Prof_M] 世の中で素晴らしいのは，「ＳＦ」と「ミステリ」じゃよ
[Banyu11th] ぼくにも、よきSFをおしえてください。
[ENO] ここにいる妖怪どもはサンプルにならん（Ｗ
[Banyu11th] みすてりは、えどがわらんぽでよかったのでしょうか。
[Kakeru] よいSFは絶版SF
[akagane] そういやばんゆーはレンズマンはサムライレンズマンしか読んでなかっただろう。
[Tihiro] 電撃文庫を買いあさりすぎて毎月金欠の受験生です(自己紹介
[Yaduka] マップス（おい
[Banyu11th] ぼくは、10代の子供のような心でライトノベルを読んでいますよ。
[akagane] ちゃんと、レンズマン復刻版を読むのだ。
[Banyu11th] おお。
[ENO] おお、まさしくメイン読者層だ！
[Banyu11th] レンズマンて、創元推理から出てますよね。
[Kakeru] えーと、中三なら高校入試終わるまでくるな（ｗ
[akagane] 早く買わないと、おまえ、また絶版するぞ。・゜・(ノД`)・゜・。
[Banyu11th] たしか。
[Prof_M] 「ミステリ」は社会派以前のものに限るが。
[akagane] そうそう＞創元
[sf] レンズマン http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/book/LENSMAN.html
[Banyu11th] 確か、１巻を買った。 ＜レンズマン
[Banyu11th] 途中まで読んだ。
[sf] 創元SF文庫です
[akagane] 『銀河パトロール隊』だな
[ao_away] …サムライ・レンズマンはどこだっけ
[Banyu11th] 創元SFか。
[Banyu11th] サムライレンズマンは、トクマデュエル。
[akagane] あれだけ背が高いんだよ
[Banyu11th] そう、それそれ。銀河パトロール隊。
[akagane] 迷惑な話だよなぁ
[Banyu11th] で
[Banyu11th] 途中まで読んで
[Banyu11th] ……
[Banyu11th] なんか、止まりました（笑
[ENO] ここにいる「海千山千のトウが立った妖怪ども」と一緒にできるか（ｗ
[Banyu11th] あと
[akagane] まあ、なんとゆーか、冗談一歩手前だからなぁ＞話の密度
[Banyu11th] 「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」でしたっけ？ ハヤカワの。
[akagane] おお、ブレードランナーの原作だな
[Prof_M] ディックやな
[Banyu11th] あれも、シンガポールで日本語に飢えているときに買ったのですが
[akagane] 映画とはまるでちがうだろう（ｗ
[Banyu11th] ５ページくらいで止まっております……orz
[Prof_M] 映画とは全くの別物だぞ＞電気羊
[ao_away] もそっと
[Banyu11th] はっ！？ ぼくはSFに向かないのでは！？
[ao_away] 軽いのから
[Kakeru] 電気ネズミはミュー2の夢を見るか
[sf] 星新一のショートショートでどうです
[Banyu11th] まあ、指輪物語もハリーポッターも、まったく読んでないわけですが。
[Prof_M] 無難なとこだと，「夜来る」とか
[akagane] しかしまぁ、電撃のファンでＳＦを読むというのならば、こう、電撃で何が今の時点で好きか３冊ほどあげてみるでよ＞ちひろさん
[ENO] ばんゆー君はライトノベルからＳＦの概念に入ったほうがいい
[Banyu11th] 星新一ってのは、聞いたことありますねぇ。ショートショート。
[Banyu11th] フム。
[Banyu11th] サムライレンズマンは面白うございました。
[akagane] うん、アレは面白いだろう
[Banyu11th] イリヤの空UFOの夏 でしたっけ。
23:57:27 KUZUMI -> Zenon_19
[Banyu11th] アレも、今度読んでみようかと思っています。
[ao_away] 星新一のでアンソロジーコミックとかもでてるんで
[akagane] 俺はアレをＳＦとして読んだので愕然としましたよ＞イリヤ
[Banyu11th] ふむふむ。
[Tihiro] とある魔術の禁書目録、ミッシング、後は微妙ですね。
[ao_away] かるくつまみ食いするにはええかもだ
[akagane] なるほどー
[Banyu11th] ミッシングは好きだったなあｗ
[Kakeru] イリヤは売れているからいいものです。
[Tihiro] トリックスターズもですかねぇ
[Banyu11th] 俺は、売れてるかどうかなど別に気にしてない。
[akagane] むしろ猫の地球儀の方がＳＦとしては良い
[Banyu11th] 俺にとって面白いのが、俺にとってのいい作品だ。
[Kakeru] 資本主義では売れてないものはだめです
[Banyu11th] は。
[Prof_M] 最近入手難だが，草上仁の短編とか
[Kakeru] 猫とか（ぼそ
[Banyu11th] かけるん。
[akagane] そうやねー、スタイリッシュな感じがいいのだな＞ちひろさん
[Tihiro] 今買おうとして書店に無かったのがガンズ・ハートだったっけなぁ？
[Banyu11th] 資本主義にとって、売れていることがイイコトというのは、何のことかね。
23:58:59 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.250) to #もの書き
[Kakeru] 世の中しょせん金です
[Prof_M] 笹本祐一あたりはどうかね？
[Banyu11th] エリアル、でしたっけ。
[ENO] 稼いだ人が言うと説得力あるけどなあ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GunsHeart
[Banyu11th] 名前ばっかり知ってるんだな、俺。
[Kakeru] じゃぁ代わりに先生いってくださいよ
[ao_away] 子娘オーバードライブで直したし
[Yaduka] 星のパイロットシリーズとか、裏山の宇宙船とかお勧め。
[Kakeru] わしだとだめぽい
[Tihiro] これですね。
[Prof_M] エリアルは長いから，妖精作戦とか
2006/02/16 00:00:00 end
先日分(2006-02-14) ← 表示中(2006-02-15) → 翌日分(2006-02-16)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-02-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
