#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-01-22 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-01-22をご活用くださいませ。
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2006/01/22 00:00:00
[Kakeru] みんな黒いなぁ
[heroin] いや明るいギャグにするのは難しいとお思いますよ、妹が確信犯だと
[heroin] 妹が天然で妨害すると明るいギャグに出来ますが
[Kakeru] うう。
[Falshion] 妹が笑顔で彼女の靴箱の中に卵を詰めたり
[Falshion] 家に赤いペンキを投げつけたり。
[Falshion] 明るいお話（どこが
[Kakeru] かけや（ｗ
[sf] まあ、普通にどたばたにできるとは思いますが。
[sf] かけるんが読みたい話なのかというところです
[Falshion] 普通にどたばたにするなら、果し状だな
[Kakeru] ごほうしたいけつとかみたいにしたほうがええのか
[Falshion] ラブレターと間違われるとナイス
[Kakeru] ここにかけない寸前までヒートアップ
[Falshion] かけるんに熱した飴をプレゼントしよう（どぼどぼ
[sf] 例えばですな、その路線でいい人の話にすることもできるんですよ
[sf] どうするかは書かんとくけど
[Kakeru] ぎゃー
[heroin] できるのか、発想力もっと広げないと
[nagisame] できるでしょう。というか私はそういう路線で考えてました＜いい人の話
[sf] ほのぼの心温まる話にできる
[Falshion] 余裕余裕
[Kakeru] うーむさっぱり
[Falshion] 暗いほうが普通は難しいｗ
[sf] 素敵な恋物語の短編集が作れる設定ですよね。
00:07:29 Morris -> MorrisZZZ
[Kakeru] 全部のフラグを潰されて妹エンド
[Falshion] 明るい物語は＋方面のイベントだけでもあげていけるけど
[heroin] ポイントをどちらに置くか、かな?妹にポイント当てるとどうも暗い話にw
[Falshion] 暗い物語にしようとすると、落としてあげる工程が。
[Kakeru] お兄ちゃんと結婚できないならすべての女性を不幸にしてやる（ごごごごご
[Kakeru] そんなJOJOな話
[shirakiya] お兄ちゃんどいてそいつ殺せない〜
00:10:02 TrickStar -> Trick_Zzz
[Kakeru] おかしいな
[Kakeru] もっと萌える設定だとばかり思っていたのだが
[Falshion] どかなかったら幼馴染に刺されてバッドエンド
[shirakiya] すっかりストーカー妹ですよ。
[shirakiya] どこのスクールデイズですか。
[Falshion] そんなエンディングあるのか。
[Falshion] あれは開始３分でアンインストールしたからよく知らん（待て
[shirakiya] むしろそんな展開ばかりかもしれない
[Kakeru] むしろこう
[Kakeru] ハッピーエンドあるの？
[heroin] 私が余計なこと言ったかな
[Falshion] かけるん、萌える世界に一回いってきて
[sf] なにに？
[Falshion] ここに萌える設定を書くのじゃ
[Falshion] （どぼん
[Kakeru] スクールデイズ
[sf] ほむほむ
[Kakeru] すごいらしい
00:15:28 kisi_huro -> kisito
00:15:35 + V-zEn(~v-zen@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Kakeru] こー
[Kakeru] 素直になれない妹で攻めてみるとか
[Kakeru] 兄貴に来たラブレターを全力で焼却炉へ
[Kakeru] ……なんか考えれば考えるほどだめぽいな
[sf] そこで止めるからだ
[Kakeru] うう
[Kakeru] じゃぁ巻き戻して
[Kakeru] （きゅっきゅっきゅ
[shirakiya] 兄貴にきたラブレターを盗んで捨てようと思ったが
[shirakiya] 捨てる前に眼を通しておこうと思って読んだら
[shirakiya] 書いた人の思いの丈に、おもわず徳光さんのようにうるうるしてしまい
[shirakiya] そこを主人公に見つかってしまう。
[shirakiya] 「なにやってんだお前」「（うるうるうる）」
[Kakeru] いいのかそれで
[shirakiya] 「わたし応援するから！」「だから何の話だ」「（ずずず、ちーん）」「そんな硬い紙を使うな。ほら、ティッシュ」「ありがと……ぁ」
[shirakiya] 最後にボケ、緩みを持ってくることで
[shirakiya] 深刻にならないようにしているわけであるー
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] （めもめも
[Kakeru] いかんなぁ
[Kakeru] かけるんが考えると
[Kakeru] ラブレターを読んで
[Kakeru] 「……」ライバルを暗殺。
00:22:28 + heroin(~wide@ZF031233.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 「また失踪事件だって。最近怖いねぇお兄ちゃん」「ああ」
[Kakeru] ……黒いな兄妹
00:22:57 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
[Kakeru] だめぽい
[shirakiya] 「はい、今日のおかずはビーフシチューだよー」「ここのところ肉ばっかりだなぁ」「お兄ちゃん、お肉好きでしょ？はい、たくさーん」
[Kakeru] ぎゃー
[shirakiya] どうしたかけるん。
[shirakiya] 私はごく普通の兄妹の和気藹々とした夕食の風景を書いただけだぞ
[Kakeru] じんにくかれーはいやずら
[heroin] 人肉は臭くてすぐ食べられませんよw
[shirakiya] やだなぁ。考えすぎだよー
[Hisasi] あれですよ、ミルクにつけて一晩おくとか
[sf] なんつかまあ
[sf] かけるんは、わざわざ自滅したがっているようにしか見えん
[heroin] 確か一週間ぐらい埋めておくんです
[Kakeru] うう
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁorz
00:26:32 ! nagisame ("ねる〜ん")
[Kakeru] なんか萌えるものが考えられないですorz
[sf] 二つアイデアを出す
[sf] 萌えるほうを選ぶ
[sf] 繰り返す。
[heroin] それはそれでありだと思いますが（萌えるものが考えられない
[sf] なんつかこー断固たる萌えようという意思が感じられない。
[Kakeru] ラブレターを捨てる妹と
[Kakeru] ライバルを暗殺してカレーにしてしまう妹
[Kakeru] ……前者だな。うん。
[Falshion] かけるんカレー如何っすかー。
[Kakeru] ぎゃー
[sf] で
[sf] ラブレターを捨てる妹 について考えるわけだ
[sf] より萌えるように変えられるポイントはないか
[sf] このままで萌えるような追加ポイントはないか
[sf] そしてまた選択肢にして選ぶ
[Kakeru] ラブレターをカレーにしてしまう妹
[Kakeru] ……没
[heroin] 「お兄ちゃんに一番相応しいの、私だもん」と涙声で呟くとかですか
[Kakeru] ラブレターをもらった兄貴を見て、先に告白するとか誘惑するとか
[heroin] だから何故カレーに拘るんで据え
[Falshion] ('∀`)かけるんの愛はカレーで出来ています。
00:32:44 ! Stella ("Leaving...")
[heroin] ならお兄ちゃん胃カレーを作ろうとして手を傷だらけにしちゃうとかムアk師そうやって出来た傷痕見ちゃうとか…ベタだな
[Kakeru] お兄ちゃんの胃カレーですか……
[Kakeru] しゅーるだ
[Kakeru] 「ふふふ、私を見てくれないお兄ちゃんなんかいらないもん（ざくざく）」
[Kakeru] うう
[Kakeru] 萌えない
[heroin] そこは拗ねるにしてももっと表現があるような…
[sf] 個人的には、壮士邱かにも得なくするかを工夫する姿勢がすごい
[sf] そうして、いかになにもかも萌えなくするかを工夫する
[heroin] ある意味で尊敬ですね
[Kakeru] うう
[Kakeru] orz
[NekoGeese] アンチ・萌え・ドライブ。
[Kakeru] わしはもうだめじゃぁ
[Kakeru] こまったものです
[NekoGeese] 萌えを追求し、勢い余ってアンチテーゼに走り、そして究極の萌えに行き着くのですよ。
[heroin] 処でさっきの妹はそう言いつつ、お兄ちゃんのために作ったカレーを1人で処分してるんですねw
[Kakeru] お兄ちゃんのためというか、お兄ちゃんで作ったというか
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 本能に素直に行くか
[Kakeru] 「お兄ちゃんを取られたくない」と夜ばいをかける妹
[heroin] あぁ、折角萌えへシフト移動したのにw
[heroin] でも、お兄ちゃんは朴念仁だから気がつかない、と
[heroin] で、寝ぼけて何かと勘違いして妹を出し気炎ベットに引きずり込んで、妹は何も出来ずに赤くなってじっと体を硬くする、と
[Kakeru] 朝起きる島での中に妹がいるんですな
[heroin] そう、で大声をあげるお兄ちゃん
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] どっか脳の回路がおかしいのだろうか、かけるん
[Kakeru] なんかまともに発想できない……orz
[NekoGeese] 萌えの本質は寸止めでは。
[heroin] じれったさですか
[Kakeru] やっちゃだめか
[NekoGeese] かけるんの書いた「夜ばいを〜」は、踏み込んでる感があって萌えないのではなかろうか。
[heroin] 一応このシチュならやってはいないと思いますが
[NekoGeese] ＃いや、それで萌える展開も十分アリですが。
[Kakeru] こー
[Kakeru] Yシャツ一枚挟んで抱き合っているとか？
[Kakeru] ちなみにYシャツを着ているのは妹で、それ一枚だ
[Kakeru] ＜寸止め
[heroin] それは直接過ぎるような…TPOにもよりますが
[Kakeru] ちっ
[Kakeru] じゃぁセーラー服一枚
[Catshop] シチュエーションそれ自体は十分に萌えのプロトコルにはまってると思いますよ。
[Kakeru] どこで致命的に間違っているんだろう？
[Catshop] ただ『萌え』さすには、いかにそのシチュエーションに辿り着くかというプロセス(心情の変化も含む)が重要なので。
[Catshop] シチュエーションだけ切り出して、萌える/萌えないといっても、お話作りにはあまり益するところは多くないかと思います。
[Kakeru] ううむ
[heroin] 萌えはあくまで副産物とだと思います
[Kakeru] なんかだめぽいな
[Kakeru] なんかどう考えてもだめになるんだろうか？
[Kakeru] だめな方向へ突っ走ってしまう
[heroin] 例えば先ほどのTシャツとしても雨宿りでそうなったのと、お風呂から上がってじゃれつくのとでは意味が違うと思うんです
[Kakeru] ううむ
[heroin] と、文章化かない私が語ってもいいのかわかりませんがw
[Kakeru] もっとこうがんばって萌えるものを考えねば
[Kakeru] 白い方に走った方がいいのかのぅ
[Kakeru] 「お兄ちゃん応援するよっ」とか
[heroin] 萌えに拘る事無くキャラクターをきちんと丁寧に書けばいいと思いますよ
[Kakeru] いや
[Kakeru] 萌えないとだめだ
[heroin] 返り血を浴び周囲に鉄の匂いが立ち込める中、虚ろな瞳で「お兄ちゃん…大好き」って呟くのでも萌える人いますから
[Kakeru] 萌えるのか
[Kakeru] すごいのぅ
[Kakeru] わしには到達できない境地じゃ
[Falshion] アガーイたんに萌える人もいますから。
[akiraani] 「お兄ちゃんどいて、そいつ……殺せない」とか（まて
[Kakeru] 「お兄ちゃん死んでっ」「死ぬのは俺かぁっ」
[Kakeru] END
[Kakeru] 終わってしまった。
[heroin] 「貴方を…殺します」とか（それ姉属性
[Kakeru] しかも誤殺
[Catshop] # ちなみにKakeruさんが考えたシチュが萌えない、って意味じゃないですよ？ そこだけ切り出しても、意味がないってだけで。
[Kakeru] そうだなぁ
[Kakeru] 妹が兄貴を応援して
[Kakeru] 応援したけど振られて
[Kakeru] 「お兄ちゃんには私がいるから」と抱きしめるような白い話
[Kakeru] ……
[Kakeru] これに、裏で妹が暗躍して潰していたら真っ黒け（おい
[Kakeru] 黒いのはさておき、こんな棚ぼた話でもいいのか
[heroin] いい話だと思います、潰すのも妹の葛藤を上手く描ければいいだけですし
00:59:23 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
[Kakeru] 結果決めうちで話を作っちゃってもいいのか
[Kakeru] どうもこう
[Kakeru] キャラがこうで設定がこうでとか考えると
2006/01/22 01:00:00
[Kakeru] 話が萌えない方向に行って帰ってこない
[Kakeru] ううう
[Kakeru] 寝るか
[Kakeru] おやすみみょん
01:02:01 ! Kakeru ("みょん")
[heroin] お休みなさいです
01:15:53 MOTOI -> MOTOsleep
01:16:39 Luna_ -> LunaSleep
01:23:29 ! aspha ("Leaving...")
01:39:21 Yaduka -> Yad_sleep
01:40:33 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
01:42:13 miburo -> Neburo
01:44:55 ! TK-Leana ("CHOCOA")
2006/01/22 02:00:00
02:13:57 ! kaji ("Leaving..")
02:16:03 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:20:07 kaya-n -> kayaSleep
02:24:57 Catshop -> CshopZZZ
[OTE_Aw] さてはて。
[OTE_Aw] たらあま
02:50:53 + kaya-n(~kayahn@242.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
02:50:53 ! kayaSleep (Connection reset by peer)
02:52:16 + azusAWAY(~azusa@ntchba059102.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/01/22 03:00:00
03:01:18 ! sharuru ("Leaving..")
03:01:19 ! kaya-n (Connection reset by peer)
03:01:39 + kaya-n(~kayahn@242.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:07:47 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
03:09:42 ! Hisasi ("和久：「あのくされカメレオン！！」")
03:53:50 ! Saway ("reboot")
2006/01/22 04:00:00
04:13:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
04:17:01 + Saway(~Saw@233.168.244.43.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
04:18:20 ! NekoGeese ("CHOCOA")
04:18:31 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[sf] びょー
[sf] 全 21 Wiki / 3601 ページ http://hiki.cre.jp/
[sf] になっていた
[sf] うひ
04:24:22 ! ao ("CHOCOA")
04:44:51 killwist -> killeep
2006/01/22 05:00:00
05:03:05 + kaya-n_(~kayahn@242.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:03:05 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/12/20051220.html
[sf] ・カラスが衝突して特急が二時間止まった
[sf] ・青色のカニ
[sf] ・伊坂幸太郎『砂漠』の感想
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/12/20051220.html
[sf] ・韓国家庭料理屋の体験談
[sf] ・どろどろしたのもスープである
[sf] http://www.cre.jp/craft/IRC/craft/2005/12/20051220.html
[sf] ・未完に終わったソヴィエト宮の話
[sf] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2005/12/20051220.html
[sf] ・無料音楽配信のデパート、mF247がサービス開始
[sf] ・クラシック・ベスト200がでる
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/12/20051220.html
[sf] ・さくらインターネットが Seesaa BLOG と提携してBlogをサービス
[sf] ・PCカードスロットに収納できるマウス
[sf] ・ChatjamCEはISO-2022-JPに生のシフトJISが混じって文字が化ける
[sf] http://military.cre.jp/irc/2005/12/20051220.html
[sf] ・Googleの衛星画像を武装勢力が攻撃に利用してる「かも」知れない
[sf] ・大和型戦艦をWikiに立ててみる
[sf] ・米海軍歴史センターのパブリックドメインの写真
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/12/20051220.html
[sf] ・遺伝子とは酷くスパゲッティコードなプログラムである
[sf] ・ES細胞偽造事件
[sf] ・イヌはネコ目に所属する
[sf] ・遺伝子組み換え稲で精神的苦痛との訴訟
05:27:48 kyano_28 -> KUZUMI
05:27:48 ! kaya-n_ (Connection reset by peer)
05:27:53 + kaya-n(~kayahn@242.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:29:04 ! azuL ("ごきげんよう")
[sf] 六国史 http://hiki.cre.jp/history/?Rikkokushi
05:31:54 Neria_19 -> Kazami
05:32:20 Kazami -> KajaNE
2006/01/22 06:00:00
06:15:48 + yama(~yama@60-62-61-144.rev.home.ne.jp) to #もの書き
06:48:53 + showaway(~gm@3dcccbea.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:56:51 ! Saway ("Seeya!")
2006/01/22 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:06:04 + Saway(~Saw@233.168.244.43.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
[SiIdeKei] エウレカセブンが、何故かサッカーアニメに……
07:54:42 + kaji(~kaji@i60-36-121-79.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2006/01/22 08:00:00
08:00:30 ! kaya-n ("CHOCOA")
08:01:11 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-232.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:05:58 KUZUMI -> KUZUMIzzz
08:12:34 Trick_Zzz -> TrickStar
[shirakiya] うにゃー
[roshiajin] livesでビデオのサイズを小さくするところです。(orzzzZZ)
2006/01/22 09:00:00
09:07:43 + OKG(~OKG@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] おはようございます
[shirakiya] おはー
[heroin] おはようございます
[roshiajin] おはようございます
09:14:30 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-735p1-46.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[heroin] おはようございます
[heroin] と外出します
09:15:37 heroin -> hero_afk
[Kakeru] ごきげんよう
[shirakiya] おは
[OKG] おはようございます
[SiIdeKei] 寒いー
[Kakeru] よしよし
[Kakeru] かけるんがあっためてあげよう（抱き
[SiIdeKei] えー……
[shirakiya] 素だな
2006/01/22 10:00:00
10:01:04 + nagisame(~ufo_midni@pdf5acf.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[shirakiya] おは
10:05:20 + akiraani(~akiraani@ackube007161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:06:32 Neburo -> miburo
10:07:27 ! SiIdeKei (EOF From client)
10:11:11 ! nagisame ("ころん")
10:19:30 + meltdown(~meltdown@wd169.AFL34.vectant.ne.jp) to #もの書き
10:24:56 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-327p84.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
10:32:29 ! kaji ("Leaving..")
10:54:08 ! ponzz ("CHOCOA")
10:54:31 Yad_sleep -> Yaduka
10:59:56 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
2006/01/22 11:00:00
2006/01/22 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:54 LunaSleep -> Luna
11:04:57 TK-Leana -> TK-Hiru
[shirakiya] 3DMARK06をインストールしてみる。
[shirakiya] …PCの性能の進歩は日進月歩じゃのう
11:15:47 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
11:33:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
11:34:51 + akagane(~akagane@nthrsm035234.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[ko_iti] 生
[shirakiya] なまー
[akagane] 地獄の刑罰で、岩を山頂まで転がして
[akagane] で、そいつを地面に落として何度も繰り返すとゆーのがあるが
[akagane] 他にも、穴を掘らせてそれを埋めるなど
[akagane] 人間、無意味なこと（あるいはそう思っていること）をさせられるのは苦痛なわけだ
[akagane] アメリカの牛肉に背骨ーとゆうのも
11:37:06 + sharuru(~sharuru@61-27-64-193.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] アメリカ人の検査官や工場の人にとってはこれに近いのじゃあるまいかとも
[akagane] 「一応ルールだからやるけど、意味ないよね」
[akagane] これでは、手抜かりがあってもおかしくはない
[akagane] そこで、ここはお互いに折れて
[meltdown] アメリカ国内でも使用できない部位なのに
[meltdown] 無意味？
[akagane] 「日本人にとって、背骨を除去するのは宗教的に重要なのだ」
[Yaduka] 取り決めの詳細を周知してなかっただけじゃないですか。
[akagane] とゆーことにすれば良いのではないかと
[meltdown] でも「数年前まではそのまま輸出していたよな？」
[meltdown] と言い出しかねませんよ？
[ko_iti] アメリカ的には、とりあえず訴訟
[akagane] だからほれ
[ko_iti] でも、手間がかかるし、わけわからん
[akagane] 日本人は、すぐに何でも信仰すっから
[akagane] テレビ様をあがめたり、車だったり
[Yaduka] 逆の立場ならまあ、訴訟もんでしょうな
[Banyu11th] いわし〜のあたま〜も しんじ〜んから〜〜〜
[akagane] そういう民族なのじゃよ
[Banyu11th] おっす、おらばんゆう。
[akagane] おまいら、６０年前まではわしら、天皇を神様にして世界に戦争ふっかけていた民族ですよ？
[Yaduka] ｜・） ま、「取り決めを守らなかったから輸入停止」で良いじゃないか
[Banyu11th] 天皇はなぜ人間宣言なんかをしてしまったのだ！
[Yaduka] 軍部に利用されたからっしょ。
[akagane] そんな愉快なことを言ってはいかん＞やづっち
[mihiro] []
[Banyu11th] 人間宣言したのは軍部に利用されたからではないとおもうがｗ
[Banyu11th] まあ、とにかく
[Banyu11th] 人間宣言のせいで、
[Banyu11th] 日本人は、民主主義を忘れたのだよ（笑
[Yaduka] 遠因的にはそー何じゃないかと思ったりしますがね
[akagane] たとえば、天皇の統帥権問題などはあれは軍部がいいだしたことではない。
[akagane] 元々は野党が、与党の国家予算なんかで勝手に軍隊の予算を決めるのは
[akagane] 「そういうのは天皇陛下のお仕事で、内閣が勝手に決めるのは憲法違反だ」
[ko_iti] ようするに
[ko_iti] 民主主義より文句つけるのが大事
[akagane] とゆー、どう考えても言いがかりな反対のための反対から生み出されているし
[ko_iti] それが野党クオリティ
[Yaduka] まあ、野党ですから。
[akagane] 大正時代は軍人をさんざっぱら民衆がバカにしていた。
[ko_iti] むー
[Banyu11th] 野党っていうより、野盗だよな。
[Banyu11th] ＃ うまいこといった！
[Kakeru0] 山田君一枚持っていって
[Banyu11th] ハイハイワロスワロス
[akagane] ばんゆーの頭の皮を剥げ
[Kakeru0] 山田君、ばんゆう君の頭の皮一枚持っていって
[Banyu11th] かけるんは、座布団さえ持っていけばいいと思っている。それではいい笑いは提供できないぞ。
[Yaduka] 足首から吊せー
[Kakeru0] ううorz
[akagane] まあそういうわけで、わしらけっこう、熱くなったら極端に走る民族じゃからね
[Banyu11th] そうそう。
[Banyu11th] 極端すぎるちゃね。
[akagane] 気をつけていたまい。個人レベルの良識は必ずしも国家レベルでの良識にはつながらない。
[Yaduka] 最初から極端よりはマシかと。
[akagane] いやいや
[meltdown] 集団化すると暴走しやすいのですよな
[akagane] 予想がつかないんじゃよ。
[ko_iti] 群集心理
[Kakeru0] もうみてらんない
[ko_iti] はどうなるかわからん
[mihiro] 暴走するのはどこも同じでしょう＞民族
[ko_iti] んー
[Yaduka] でもまあマスメディアとかに煽られたら暴走するのはどんな民族でも同じじゃないのですかの？
[Banyu11th] ガンダムSEED DESTINYの民衆のようなものだｗ
[ko_iti] イタリア人とかどーよ？
[akagane] そうだっ！ 今ばんゆーがうまいことをいったっ！
[akagane] 頭の皮を戻してやれ
[Banyu11th] 余所が同じだからと云って、自分たちの現状を変えることにはならんですよ。
[Yaduka] 首撥ねましょう。、
[Banyu11th] おお、帰ってきた。
[Banyu11th] よかよか。
[Yaduka] ウサギたんで。
[Banyu11th] うさぎのピョン太郎
[akagane] いや、ガンダムＳＥＥＤですてにーな民衆は、「どこのバカ」
[akagane] と思っているかも知れないが、時間軸を圧縮したら
[akagane] 日本人もあまりかわらん（ｗ
[Banyu11th] ｗｗｗ
[meltdown] うは
[akagane] まあ、そのかわり冷めるのが早いので
[Kakeru0] あれって日本人を馬鹿にしているんじゃないのか＜SEED
[akagane] ああ、このへんもデステニーな民衆に近いなぁ
[akagane] 議長の凋落は早かった
[Yaduka] マスメディアに煽られたら暴走する民衆、てのを描きたかったんでしょ？ ＜SEEDの民衆
[Banyu11th] SEEDは人種問題をあつかってたわけだが、わりと過激な表現が多かったネー
[Yaduka] なんか宣伝合戦してたし。
[mihiro] まあ、米国だって去年の台風のカトリーナでの略奪騒ぎは記憶に新しいところですし、危機的状況と民衆が思い込んだらどこも同じでしょう
[mihiro] マスコミのあおりとは関係無くね
[Banyu11th] マスコミが煽ることで、危機的状況だと民衆が思えば、同じことがおきる、ということでもありますな。
[Yaduka] もしくは「我が国強い、サイコー」とかね
[akagane] マスコミの煽りも、結局は民衆が望んでいることであるからなー
[Banyu11th] マスコミは、慈善事業ではなくて、ありゃ商売だからな。
[akagane] 耳にイタイ意見よりは、心地よい意見を望むのは誰もが一緒だ
[Kakeru0] 我々の心の中に 毎朝（仮名）はいる
[mihiro] まあ、日露戦争のときの日比谷焼き討ち事件なんかは、そのひとつでしょうね＞マスコミのあおり
[Banyu11th] 客にウケるモノを流すのは仕方ない。
[akagane] 自分達の外に悪いヤツがいて、そいつのせいで苦しんでいるというのは、閉塞感の打破にはもってこいだ
[miburo] わが民族は優秀なのに、逼塞しているのは○○のせいだ！
[mihiro] ナチスドイツはいい例ですな
[ko_iti] はいる
[Banyu11th] 人類は我ら優良種たるジオンによって統治されねばならない！！
[Kakeru0] 日本が景気回復しないのは中国の陰謀
[Banyu11th] ジオンもかな？ｗ
[akagane] まあこのへんは、どこの人間も一緒でな
[Yaduka] あー、今のエウレカセブンの話の流れがそれっぽいな ＞「○○が悪いから叩く」
[Kakeru0] ライブドアを警察にリークしたのは北朝鮮の陰謀
[ko_iti] 小泉はアメリカの手先
[akagane] 群衆レベルだと自然とそうなるのだ
[Yaduka] ＃悪役側のね
[Banyu11th] うんうん。
[Kakeru0] サムソンの株価が上がっているのは韓国の陰謀
[Yaduka] 景気回復してない？
[Banyu11th] 韓国人が、個人対個人なら、日本に対しても理解を示してくれる人が結構いるのに
[Banyu11th] 彼らが結集すると、なぜか反日になるのですよ。
[akagane] だからこそ、まあ、どんな「悪いヤツを叩く」意見にしても、一歩引いてながめてみるのがよろしい。
[Banyu11th] 韓国人の友人に訊くと、「うーん、なんでだろう。そんな気になってしまうんだよ」と云われた（笑
[miburo] 空気を読んでるんだよ
[ko_iti] うーむ
[akagane] すべからく３割だと思え
[Yaduka] とりあえず日本のせいにしておけば落ち着きますから。
[ko_iti] 世の中には空気を読めない奴も必要かもしれない
[miburo] 「俺個人としては日本が常に悪いとは思わないが、こいつらはそう思ってるんだろうなー」
[miburo] と全員が考えてしまうとか。
[Yaduka] ＃あちらの新聞社説でそんなんよんだなぁ
[Banyu11th] みぶろさんの意見は、そうかもしれないが
[Yaduka] ＃＜黄教授の騒動の話で
[Banyu11th] 問題は、誰もそんな理性的な判断をしたつもりがないらしいことですよｗ
[miburo] まあそのへんはあちらの問題だ。
[Banyu11th] と、12時なのでお出かけです。
[Kakeru0] いてら
[Banyu11th] 出かける前にレポートやれ、とは耳が痛い（何
[Banyu11th] ではん〜
11:59:30 akagane -> aka_away
2006/01/22 12:00:00
[Kakeru0] お師匠様とデート？
[Yaduka] もの書き的に今の話を使えるようにまとめるとどーなんだろう。
[Kakeru0] 一歩引いてみようとか
[Yaduka] ふむん
12:06:10 + akiraani_(~akiraani@ackube004198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:15:48 aka_away -> akagane
[akagane] もの書き的には今の話題をまとめるとこうだ
[akagane] 「民衆はブタだ！」
[Kakeru0] ぶーぶー
[Yaduka] 背景としてそーいう描写をすると主人公側が浮き上がって見えると？
[akagane] やづっち違うぞ
[akagane] 主人公も民衆だ
[akagane] つまり、主人公もブタだ
[Kakeru0] ぶーぶー
[Yaduka] そう言う場合、どう話を展開させると面白い展開になるんでしょうか？
[shirakiya] ブタはお姫様のキスで魔法が解けるのです
[mihiro] 白いブタさんか赤いブタさんかぐらいの違いですかね＞主人公と他の民衆
12:19:58 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akagane] そうやね。白ブタさんが赤ブタさんと出会って、最初は互いに反目しあい、「私が美味い」「ボクが安い」とかやるのだが
[Kakeru0] 最後にはみんな食われてしまうと
[Kakeru0] うまうま
[akagane] そうだ。自分達がどっちにせよ食べられる運命にあることを知って
[akagane] 人間に対して革命を起こすのだ
[Yaduka] その「人間」って何を指すんでしょう？
[akagane] 「我々はお前達の食材ではない！」
[akagane] 神様あたりはどうだろうか
12:22:57 ! sharuru ("Leaving..")
[Yaduka] ふむん。
[mihiro] お供え物かｗ
[akagane] まあとゆーか、今の要約はそもそも私の意見の逆なんだがな（ｗ
[akagane] ようするに、「悪」がいて、そいつを「倒せ」ば良くなるという発想は、権力者に利用されることはあっても、そもそもは民衆の望みであることなのだ、つうわけだから。
[Kakeru0] 「お前たちは私の食材だ」（はむはむ）
[akagane] もの書き的には、逆で、「悪」を主人公達が倒そうとするが、実は自分達がその「悪」を作っていたのだーっ！ 最初にポセイドン族を滅ぼしたのはトリトン族の方だったとゆー、そういう話だ。
[Kakeru0] 萌えるんですか、それ？
[akagane] 萌える話にもできる
[mihiro] 人々が望む限り無限に「悪」は生まれつづけ、その根源を断ち切ろうとしたとき、人はそれが自分自身であることに愕然としたりするんですな
[akagane] 萌えは、話の構造とは無関係だからな
[mihiro] どこにでも差し込めるものですね＞萌え
[Yaduka] 最後全滅オチでも萌えは入りますからねぇ
[akagane] たとえば今の「海のトリトン」のアニメは、それこそ今４０代ぐらいのおばさん方に格好の萌えネタを提供していた。
[Kakeru0] 40萌え
[akagane] 話が鬱だからといって、トリトンに萌える心とは無関係、とゆーか、そういう不幸も萌える
[ko_iti] むー
[Kakeru0] 救えないのぅ
[Yaduka] 小公女とか。
[mihiro] 同情が愛情に変わるとき、ですかね
[akagane] だから、萌える話になるかどうかとゆーのは、「誰が萌えるのか」というのを考えないと
[akagane] まるで無意味だ
[akagane] すべての民衆が同じ萌えキャラではぁはぁするわけではないからな。
[Kakeru0] しないのか
[mihiro] あたりまえだw
[akagane] だから、かけるんはまず、自分がはぁはぁするネタを考えろ
[Kakeru0] おしん萌え
[Kakeru0] 日本中がかぶりつき
[akagane] ここに関しては人に頼ってもしょうがないぞ
12:30:05 + kisito(~chocoa@p2009-ipad32sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] お前の萌えは、お前自身の中にしかない
[mihiro] イランの人々もいたりするぞｗ
[mihiro] ＞おしん
[mihiro] まあ、あれは視聴率が良かったってこともあったしな＞おしん
[mihiro] 今はああいった「アイドル」は出てきづらい時代よ
[Kakeru0] 朝娘。
[akagane] それにまぁ、アレだ
[akagane] たとえ世界中の人間が萌えようが、かけるんが萌えなければ意味はなかろう
[Kakeru0] ううorz
[akagane] 今、日本に萌えキャラや萌えシチュエーションはなんぼでもあるだろうが
[akagane] 自分が書けるのは、あくまで自分が萌えるものだけだ。あるいは自分が理解できるものというべきか。
[akagane] だから、なんだっていい。まったりラブラブが萌えるのなら、それを書くのだ。
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] がんばる
[akagane] 最初のポイントはだな、「師匠や奥さんが萌えなくても俺が萌えまくるからこれでイイ」だ。
[Kakeru0] いいのか。
[akagane] そこをクリアしてはじめて、次の「他人を萌えさせるにはどうするか」にチャレンジできるようになる。
[mihiro] そうだな、その点は重要ですね
[Kakeru0] 他人が萌えなきゃだめなんじゃないのか
[akagane] だから、それは次の段階だって
[akagane] 間を飛ばしてはいかん
[akagane] いわゆる基礎ができてないのに応用やら必殺技をかまそうとするようなものだ
[Kakeru0] 他人が萌えなかかろうが全く気にしないとか
[mihiro] そうそう
[akagane] うむ。その極端なのが（儲けを気にしない）同人誌だな＞他人は気にしない
[mihiro] まず自分が萌えるものの形を提示できなければ、他の人が感じる差異も解らない
[akagane] かけるんはココでいろいろな話やら作品やら聞く事が多いから
[akagane] 自然と最初からハードルを高くして設定して、「俺にはこれを飛べない」と言っているようだが
[Kakeru0] （ぴょん……ごちっ）
[Kakeru0] orz
12:39:54 + theta_(~theta@ntkyto049025.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そんな、「オリンピックで金メダルを取るためには、県大会で一位になれてもしかたない」などと無名な選手が言ってもしょうがないぞ。
[akagane] そういうセリフは、県大会で楽々一位になれる人間が言うものだ
[Kakeru0] ふむむ
[akagane] まず、自分の脳内萌えランキングでトップになることだ
[akagane] 脳の外にでるのはそっから先でよろしい
[V-zEn] 萌え
[V-zEn] 萌えねえ。
[V-zEn] 萌えが無ぇなぁ（笑）
[ko_iti] はらへったなあ
[Kakeru0] 腹が減ったら萌えを食えばいいのに
12:44:49 ! mihiro ("CHOCOA")
[ko_iti] じゃあちょっとメイド喫茶いってくる
[ko_iti] 嘘
[Kakeru0] メイド喫茶いいなぁ
12:46:29 ! ko_iti ("萌定食ひとつ")
[Kakeru0] 萌えの自家発電を目指そう
[Yaduka] いわゆる二次創作なんかなぁ ＜まず自分の萌える物を
[Kakeru0] どうだろう
[Yaduka] ちと違うか。
[akagane] 二次創作そのものとゆーよりは
[akagane] 「ああ、萌える！ パロディ書いてみたい！」とゆー心の動きが重要かと
[Kakeru0] だめな自分が萌えます。
[Yaduka] 創作の原動力っぽいですね ＜心の動き
[akagane] >■本日の読書：『ツバメしんどろ〜む ４』茜虎徹 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200601xx.html#19
[Kakeru0] 萌え？
[akagane] 貴様の萌えなど知らぬが、絵に魂入っているのは間違いない。いちいちアングルやら表情やら服装やらがイヤらしい。
[Kakeru0] メイドガイとどっちが萌え？
[akagane] だから貴様の萌えなど知らぬと言っておるだろうが。
[Kakeru0] いや、師匠基準で
[akagane] そうだなぁ、萌えに限って言うなら、フブキさんの方が俺は萌える。
12:55:06 + Hisasi(~hisasi@p2930ee.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] すっかりいぢられキャラになってしまったあの人ですか。
[Kakeru0] なえかは？
[akagane] 萌えない
[akagane] フブキさんの次は、リズちゃんだ
[Kakeru0] ヒロインなのに
[Kakeru0] どこで間違ったのだろうか？ 巨乳なのに
[akagane] いや、最初はなえかの露出も多かったからな
[akagane] だが、むしろなえかは「天然バカ」にしたほうが話が転がしやすいということで
[akagane] 今の配置になったんじゃあるまいか
[Kakeru0] しかしこう仮面のメイドガイとかこれが私のご主人様とか
[shirakiya] ですにゃー
[Kakeru0] 行ったまま帰ってこない話ばっかりなのはどういうものか
[Kakeru0] （あっちの世界へ）
[Kakeru0] エマは正当はすぎて全然萌えないし
[Kakeru0] 困ったorz
[akagane] いや、俺は萌えるぞ
[Kakeru0] わしはもうだめじゃぁ
[Yaduka] 行って帰ってくる萌え話を書けばいいじゃなーい
[akagane] むぅ。ひょっとしてアレか。かけるんは「自分が萌える話を書く」の前の段階が必要なのか。
[Kakeru0] うむ
[Kakeru0] ううむ
2006/01/22 13:00:00
[akagane] 「何かに萌え狂う」という
[akagane] 確かに、自分が萌えるもなにも、萌えるものが世の中に存在しないのであれば
[akagane] 書くもくそもないよな
13:01:06 V-zEn -> V-zEnAWAY
[V-zEnAWAY] 別に萌えが無きゃもの書いちゃいかんてことも無いと思うがな（笑）
[akagane] むろん、備前さんの言うとおりなのだが
[V-zEnAWAY] ちょっとラノベ風味に毒されすぎてるんじゃなかろーかと思う。
[V-zEnAWAY] では行ってきます。
[Kakeru0] いてら
[akagane] つまり、書くのが萌え以外のものでもいいのだ
[akagane] とにかく好きなことを書くのじゃ
[Kakeru0] メイドさんとか
[akagane] 自分が書きたいことを書く。これだね。
[akagane] ……ひょっとして、書きたいこともないとか、そんな愉快な事は言わないよな？
[Kakeru0] 萌えとか＜書きたいもの
[akagane] ならば萌えを書け。自分の中にある萌えを文章にするのだ。
[Kakeru0] わしの萌えを食らえー
[akiraani_] 食らうからよこせー
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] 萌えは難しい
[Kakeru0] 見たことないからなぁ
[soutou] 今日のオカルトな話
[soutou] 夜中にかかってきていた着信の番号にかけなおしたら
[soutou] 「現在使用されておりません」
[OTE_Aw] お、おはもげ。
[Kakeru0] なんじゃそりゃ
[OTE_Aw] それは確かにオカルトだ。
[OTE_Aw] つまりプラズマが関わっている。
[Kakeru0] 発信番号って偽装できるんでしたっけ？
[soutou] できる
13:18:36 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] オレオレ詐欺を電話したけど
[Kakeru0] 出なかったので切ったとか
[soutou] 俺の携帯にオレオレ詐欺してどうするんだ
[Kakeru0] で、番号偽装したとか
[soutou] 存在しない架空の妹さんが交通事故を起こしたとでも言うのか（ぉぃ
[Yaduka] 架空の妹萌え。
[Kakeru0] 「お兄ちゃん助けて。事故起こしちゃった」
[Kakeru0] とか言われて振り込んでしまった一人っ子。
13:20:12 ! shirakiya (Connection reset by peer)
[Kakeru0] 秋葉原で「お兄ちゃん」と叫ぶと全員振り向くとか本当なのか
13:20:46 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[miburo] 秋葉じゃなくても往来で「お兄ちゃん」と叫ばれたら何事かと思うべな
[soutou] 自分のことかと思って振り向くんじゃなくて
[soutou] なんかイベントやってるんじゃないかと思って振り向くんではないか
[miburo] うむ
13:21:29 MorrisZZZ -> Morris
[Kakeru0] もしくはこう
[Kakeru0] 妹連れで秋葉にきやがって、死ね死ね死ね
[Kakeru0] という呪いの視線を
[Kakeru0] もしくは妹プレイ中。
[soutou] 存在しない架空の妹だから良いのであって
[soutou] 実在の妹はどうでもいいのではないか（ぉぃ
[Yaduka] 実在の妹はねぇ（ごろん
13:23:01 + NekoGeese(~nekogeese@p5179-ipbf11funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[miburo] イデアの妹。
[Kakeru0] 萌えない妹なんていなかったんだ
[Kakeru0] というわけで
[Kakeru0] 総統さんの電話はイデア妹からのオレオレ詐欺ということで
[Kakeru0] へたに出るとアウターゾーン直行だったかもしれない
[soutou] いくらなんでも存在しない架空の妹に振込みはしないと思うが
[Yaduka] 妹は架空でも口座は実在だから振り込めるんですよ
[shirakiya] 「全てのお兄ちゃんの妹」なのですよ
[soutou] しかし、口座名が架空の妹名義じゃないと萎えるだろう（ぉぃ
[Yaduka] メタ妹。
[soutou] こういう詐欺は萎えたらだめだと思う（ぉぃ
[Hisasi] 実在の姉とか妹は凶悪な生き物ですよ
[Hisasi] 架空でないと
[miburo] 凶悪だ。
[miburo] 「おにいちゃぁん」とか言われることはあるが
[Hisasi] 実際に姉で妹が言うんだから間違いない
[Hisasi] 三人兄弟の真ん中だしな
[miburo] たいていその後にエクセルがどうとかレポートがどうとか機械が壊れたとかカラーボックス作れとか。
[Kakeru0] ひさ姉
[Kakeru0] 姉も萌える。（ぼそ
[Hisasi] 大丈夫、妹でもあるぞ
[Kakeru0] ばっちり
[Hisasi] ねぇ、おにーちゃん。お給料日前なんだけどこのアンサンブルニットかわいいなーと思って、ね？三万円貸して（はぁと
[Hisasi] みたいな妹がいいのか、かけるん
[Kakeru0] 妹なら許す
[soutou] かけるんは存在しない架空の妹という前提で考えています（ぉぃ
[miburo] 「絵を買っておにいちゃん」という女の人に捕まらないように気をつけろ
[Hisasi] それがアホ毛でアニメ声でつるぺただったら買ってしまうのだろうか
[Kakeru0] 巨乳の方がいいがばっちり買うぞ
[OTE_Aw] 危険だ。
[OTE_Aw] そういうキャッチセールスは実在する。
[Kakeru0] はっ
[Kakeru0] だれか、かけるんが引っかからないようにリアルで萌える妹を紹介してください
[Kakeru0] よろしく
13:38:03 + aspha(~aspha@PPPa42.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] お兄ちゃんじゃなくて、お兄さん、と呼ばれる点がちょっとだけ違うが。
[miburo] つシスタープリンセス
13:39:02 fukaHome -> fukaFuton
[Kakeru0] おでかけ
[fukaFuton] ただいまです。
13:40:41 ! Kakeru0 ("妹ほしいな……あとメイドさんと幼なじみ")
[Prof_M] 実在の妹が凶悪な生き物である，というのは事実やな。
[Hisasi] よーするに自分を知ってて肯定してくれるならよいのか
[OTE_Aw] 肯定されるのはいい事だ。
13:46:13 + TK-Leana0(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 知って，否定されるというのはなかなか無いとおもうが。全肯定もないだろうけど。
[OTE_Aw] 全肯定も、それはそれで怖いけどな。
13:48:08 OTE_Aw -> OTE
[Prof_M] ま，とりあえず「なければつくればいいじゃない」と言うておこう（ｗ
[OTE] もし俺に一般に彼女と呼ばれる関係性の他者がいたとして。
[OTE] 私の行動とか存在とか、行動決定の過程とか。何が何でも全部が全部肯定されたらちょっと怖い。
2006/01/22 14:00:00
[akagane] http://www.4gamer.net/weekly/hoi2/007/hoi2_007.shtml
[akagane] >世界のさまざまな国が関わり，巻き込まれた第二次世界大戦を再現するストラテジーゲーム「ハーツ オブ アイアンII」で，どんな戦後を迎えるか心配なリプレイを展開する本連載，今回は押しも押されぬ大国，アメリカからお届けします。
[akagane] アメリカプレイーっ
[fukaFuton] な、なんだってー
[akagane] とにかく、工業力はある、資源はいくら使っても使いきれない、敵に攻められることもまずない
[akagane] 負けることが不可能な国です
[aspha] さすがアメリカ
[akagane] でも、序盤では戦争はおろか、外交もロクにできない
[akagane] 理由は、国内の政治方針が「孤立主義」ゲージをふりきっているので、外国に介入できないのだな。
[akagane] ゲージを動かすのは１年に１回、１ポイントだけ。
[akagane] 後はイベント。ドイツが悪いことをしたり、日本が南京大虐殺イベントを発動させると、国内の政治が介入主義に動いていく。
[akagane] そうやってようやく、戦争に参加できるようになる。だから、序盤からかっとばすようなプレイはできない。どうしても本格的に介入するのは１９４０年以後となるね。
[akagane] ただ、このゲームでは日本というか、海軍の使い方でＡＩがあまり上手くないので。陸続きでない領土を確保するのが下手なのだな。
[akagane] よって、日本がＡＩだと、東南アジアを制圧することも難しい
[akagane] そのために、３６年からのグランドキャンペーンでは、太平洋戦線は、史実とはまるで違う展開になる。
[akagane] >ほぼ毎月のように生産される4個師団の戦車と海兵隊（重砲つき）。たった8個師団でヨーロッパ要塞に乗り込んだアメリカ軍は，次の月には16個師団，その次の月には24個師団と，何があろうとも一定のペースで増強されていく。ドイツ軍にとっては，打ち破り甲斐のないこと，このうえない。
[fukaFuton] うーむ。圧倒的だな(^^;
[akagane] なお、これが歩兵だけなら毎月１０個師団も軽い。
[akagane] とにかく物量だけぶつけていっても勝てる。
[fukaFuton] 流石アメリカ。
[akagane] >原子力戦艦も作ってはみたが，なにしろ技術開発が終わったときには，世界中探しても海戦してくれる相手がいない。原子力戦艦で通商破壊とか，もう何をしてるやら。世界一硬い拳を鍛え上げたはよいが，そのころには振り下ろす先がなかったという始末だ。
[aspha] 通常型のボロ戦艦ばっかり建造したら
[aspha] 戦艦だけの艦隊を結成できるぐらいに生産力ありそうだ
[aspha] 買いたくなったなぁ。
[akagane] それがな、通常型とはいえ、ボロ戦艦ではないのだ＞アメリカは海軍技術がそれなりに高い
[miburo] 大根出るが
[fukaFuton] 月刊空母。
[akagane] 戦艦には、第一次世界大戦型のレベル１からレベル８の原子力戦艦まであるのだが
[fukaFuton] 週刊巡洋艦
[fukaFuton] 日刊駆逐艦。
[roshiajin] 終わりましたorz
[akagane] ドイツなんか、いきなり主力はこの第一次世界大戦方のレベル１だぞ
[miburo] うぇ
[aspha] 発売が１２月。まだ新しいし高いですなあ
[akagane] もちろん、ビスマルク級も建造できなくもないがドイツの国力ではせいぜいが２隻（史実通り）か３隻。これではイギリス海軍相手には健闘しかできない。
[aspha] まあこの手のはあまり値下がりしないし、PCショップに行く機会があったら買ってみますかね。
[akagane] 海軍戦力だけで言うなら、イタリア海軍の方が高い。
[fukaFuton] まぁ、ベルサイユ条約に縛られまくってましたからなぁ。
[akagane] なお、たとえアメリカの国力と技術力でも戦艦１隻には１年はかかるので（建造期間があまり短くならない）、うまく序盤から作っておかないと
[akagane] 後半に建造しては、このリプレイのように「作ったはいいがもう敵がいない」となる
[aspha] 大局観を持って行動しないとだめなのね
[akagane] おおむね、Hearts of iron２の戦略はそういうもので。優秀な兵器を後半に用意してももう使いどころがない。
[OTE] おつかれさまー。お仕事ですか？＞roshiajin
[fukaFuton] うーむ。マイナーな国でのプレイが楽しそうだ。
[OTE] そして、気がつくとroshiajinさんが「orz」を使っている。
[fukaFuton] タイとか。
[roshiajin] いいえ、バナナのビデオです
[akagane] とにかく、序盤から中盤ぐらいで、そこそこの兵器を量産しておくのが良い。たとえばドイツなら、文句を言わずにXI型Ｕボート（潜水艦４型）を量産すれば
[roshiajin] linuxでビデオを編集するのは辛いのですw
[akagane] イギリスをひどい目に合わせることができるのだ
[OTE] ふむぅ。
[OTE] しかし、akaganeさん達のリプレイとか解説見てると、うらやましくなるなぁ。
[aspha] 面白そうですよね
[OTE] 自由自在に遊べている。
[fukaFuton] プレイしたくなるリプレイですなぁ。技だ。
[OTE] 確かに。技だ。
[shirakiya] うむ。
[OTE] 俺も、学校では「先生が食べ物の話をすると、食べたくなる」と言われる位には芸を磨いたが。方向性が違うなｗ
[aspha] 同じ系列の技能だと思うｗ
[OTE] クラスの三分の一をカレー教信者にしたのはちょっとした自慢だｗ
14:31:38 killeep -> killwist
14:33:03 Morris -> MorrisAFK
[OTE] ファミコンウォーズDSの初期ならわしの脳みそでも解けるんだがなぁｗ 後になると気力がつづかねぇというか、複雑さについていけないｗ
[OTE] ある程度訓練なんだろうけど。
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/picture/hoi2/g1941_1.JPG
14:35:54 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-101-231.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] こんな感じで、潜水艦を北海に遊弋させておけば、それなりに狩れる
[akagane] もちろん、潜水艦も沈められるがコストパフォーマンスでいえば圧倒的に有利だ
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[OTE] ちあー
[Yu_Aizawa] OTEさんもの書きOFFのWiki直してたでしょ(w
[OTE] ういうい
[Yu_Aizawa] こちらも色々直していたら気がつきました。
[OTE] 被りましたかｗ
[Yu_Aizawa] 衝突はしなかったけど
[Yu_Aizawa] 名前欄が変わっていたので気がつきました(w
[Yu_Aizawa] という訳でenoさんがもし来たら詳しいことは報告しますが、２月OFFも大丈夫です。
[Yu_Aizawa] 駄目人間ですからorz
[fukaFuton] おお。素晴らしい戦績。
[akagane] ざっと計算すると、１年３ヶ月かけてビスマルク級を１隻作る間に、XI型Uボート１３戦隊が就航するな。
[fukaFuton] コストパフォーマンスが
[aspha] いいですね
[roshiajin] sfさん、30Mbのビデオをホストされますか？
[akagane] しかもドイツには、有能な潜水艦向けの提督（スキル「海狼」所有）の、デーニッツ提督がいるからなぁ
[akagane] さらに、海戦技術で「ウルフパック・ドクトリン」なども開発可能だ！
14:42:39 + meltdown(~meltdown@wd193.AFL27.vectant.ne.jp) to #もの書き
[aspha] むう……私の財布を何が何でもすっからかんにするつもりですなｗ
[fukaFuton] ほほーむ
[OTE] ウルフパックってなんですか？狼の狩の様子を取り入れた作戦かなんか？
[OTE] それとも、狼をジップロックに封じ込めて打ち出す禁断の生物兵器作戦？（がくがく）
[fukaFuton] 海の狼（潜水艦）が、哀れな子羊の群れ（輸送船団）を取り囲んで食い散らかすのですよ。
[Hisasi] もぐもぐ
[akagane] 簡単に言うとだな、それまで潜水艦というのは、１隻ずつ勝手に敵を探して、敵を見つけ次第攻撃していたのだ。日本は最後までそんな感じ。
[akagane] ウルフパック・ドクトリンは、潜水艦に危険ではあるが、本国と定期的に通信させたのだ。浮上して、アンテナ伸ばして、電波を送受信したのだな。
[akagane] そうやって、潜水艦や偵察機が見つけた敵を、大勢で取り囲んで袋だたきにしたわけだ。
[aspha] ふむ
[akagane] 狼が群れで狩りをするように、潜水艦も群れで攻撃する
[akagane] こうすることで、あちこちを無駄にうろつかずに効率よく戦えるようにしたわけだ
[OTE] ふむ。最初反対も多かったでしょうな。
[akagane] あからさまに危険だからね。
[OTE] 一見、ばらばらに探したほうが当たることも多いように思えるだろうし。誰が手柄を立てたか分からない、と言う人もいたでしょう。通信の問題は危機意識を煽るし。
[akagane] だが、ドイツ潜水艦隊は若い組織で（前の戦争での暴れっぷりから長いこと保有を禁止されていた）
[akagane] Ｕボートの艦長も２０代ばかり
[OTE] 実際、本国との通信でやられた潜水艦の数と率はどれくらいだったのだろう？
[akagane] ちょっと待て、調べてみる
[OTE] ういうい
[roshiajin] おやすみなさい
[OTE] おやすみー＞roshiajinさん
[roshiajin] 起きたらホスチング見付けるとおもいます
[shirakiya] おやすみなさい
[OTE] ふむ。
[meltdown] 特に大戦後半は対潜技術の向上で浮上がリスキーになりましたから
[meltdown] ……ヘッジホッグは怖い（しくしく）
2006/01/22 15:00:00
[akiraani_] セガ？(違＞へっじほっぐ
15:00:49 ! roshiajin ("")
[meltdown] 爆雷を小さくして散弾のようにばらまく兵器＜ヘッジホッグ
[meltdown] セガのはAI搭載の高価格版だと思います（違
[meltdown] ＃目視と通常型爆雷でドイツの攻撃型原潜と戦わされた悪夢がよみがえりました（汗）＜PBM
[meltdown] （ころころ）
[OTE] 攻撃型……。防御型とかもあるんかのぉ。
[OTE] 兵装が違うとかなんじゃろか？
[akagane] ふーむ。潜水艦の通信で使った短波は大気と海とで頻繁に反射しながら遠くまで伝わるので、当時の技術では「正確には分からないはずだ」というのがデーニッツ提督の主張だな。
[meltdown] 本来の攻撃型というのは、戦略級原子力潜水艦（核ミサイル搭載の奴）に対して“攻撃”という筈なのですが……
[OTE] ふむ。つーことは「おおまかにはばれちまう」わけですな。
[akagane] そりゃそうだ
[OTE] そりゃそうか。
[OTE] 電波だもんな。
[OTE] 後は暗号技術と、その後の機動にかかってくるんだろうか？
[akagane] ポイントは地上の短波評定所だけでなく艦載の短波包囲探知機を量産したわけだな
[OTE] なるほどね。
[OTE] 点と点で線を成す訳か。
[akagane] えーと、最初の４２年夏のやつだと、８０ｋｍで、手動だと３０〜４０秒の連続した電波がないと無理だったが自動だと数秒で方角が分かる
[akagane] これがある程度離れた２隻で探知できていれば評定ができるわけだ、
[akagane] む、そういうわけで我が輩はフィットネスプラザにトレーニングに行ってくる
[akagane] ではでは
15:11:07 ! akagane ("CHOCOA")
[OTE] ういい
[meltdown] いってらー
[Yu_Aizawa] いてらー
[Yu_Aizawa] 今ログを読み終えた。
[Yu_Aizawa] HOIの戦艦Lv8「原子力戦艦」
[Yu_Aizawa] 原子炉に直撃したらまずいことに……。
[Yu_Aizawa] まぁ、装甲はRSBCの＜播磨＞並みなんだと思うけど。
[Yu_Aizawa] 大相撲放送が始まった。
[Yu_Aizawa] （地上波）
[Yu_Aizawa] ちょっとコーヒーを淹れてこよう。
15:20:36 + Kazami(~Kazami@p1116-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:20:36 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
15:24:33 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 今、この前紹介した「電蜂 DENPACHI」の書評を調べているところ。
15:28:26 Yaduka -> Yad_away
[akiraani_] なんか
[akiraani_] bk1に入荷するのが妙に遅かった
[Yu_Aizawa] ２ｃｈの富士見スレではこの作品含め、今回出た富士見の新人はおおむね評判が良かった。
15:32:13 + ENO(~taka-miy@pfa44ed.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] 読むのはしばらく先だけど
[ENO] あらーいぶ
[akiraani_] とりあえず新人賞系は全部買ってる
[ENO] IMOさんを駅に送ってきた。
[ENO] 電撃を狙っているそうだが、まだプロットができていないようでは、難しいかもしれん
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Yu_Aizawa] えっと、２月の変更OKです。
[Yu_Aizawa] OFFの
[ENO] ４月が締め切りならば、今頃書き終わって、二週間から三週間冷却して、友人に読ませる、つまり２月一ヶ月は全く原稿に手をつけずに
[ENO] 放置することが必要なのだが
[Yu_Aizawa] そうすると俺もまずいなぁ……。
[ENO] んでもって３月一ヶ月使って、指摘事項の直しを行う
[ENO] 一ヶ月あれば、構成の変更もなんとかなる
[ENO] 小手先で直せるようなレベルの瑕疵で済むとは限らない
[ENO] 「仕事が忙しくて、原稿を書く暇が無い」という人がよくいるが
[ENO] そういうことをいう人はえてして時間の使い方が生ぬるいと思う
[ENO] IMOさんにも言ったのだが、越後湯沢まで来て、俺とプロットの詰めをやって、おれはその後午前四時まで原稿書いているのに
[ENO] 彼はさっさと寝てしまった（Ｗ
[ENO] せっかく、ここに来てプロットの詰めやったんだから、シーンとか、浮かんできたキャラの会話とか属性とか
[ENO] ノートの上にでも書いておけ、と言ったのだが
[ENO] 執筆するときは、ちゃんとした心構えで書かないと、良いものにはできない、とかいう人がいるが
[ENO] 確かにそういった「形」から入らないとモチベーションが上がらない人もいるだろうが
[ENO] 俺に言わせると、そんなのはイイワケにしか思えんのだな（ｗ
[Yu_Aizawa] 笑えない……orz
[ENO] 舐めてんじゃねえぞ、と
[ENO] お前は、もう作家になったつもりか、と（ｗ
[Yu_Aizawa] 作家になるなら四六時中「書く」態勢でいろと？
[ENO] 自分をその気にさせるのは必要だ
[ENO] でも、そのための準備段階とか、雰囲気とか、そんなことやってる暇があんのか？と（ｗ
[ENO] 本気になってないような気がするのだな
[Yu_Aizawa] 本気であればすぐに「戦闘態勢」になれる？
[ENO] 文字を書けない状況でも頭の中で物語りは作れる
[ENO] 常時戦闘態勢
[ENO] でも、他に仕事がある場合はそうはいかないだろう
[ENO] でも、書ける時に書くクセつけとかなきゃ
[ENO] いつまでたっても書けない
[ENO] 時間の使い方が下手、もしくは時間の使い方がわからない人に限って「時間が無い」と言うのだな
[Yu_Aizawa] よくそういうことは言われているような……。
[ENO] 「いつか書こう」って意識がどっかにあるんだ
[ENO] 「いつか、世間の人をあっと言わせる名作傑作を書こう」と言う意識ね
[ENO] 誰にでもあると思うのだ
[ENO] でも、ひつようなのか「いつかの傑作」ではなくて「目の前の佳作」なのだ
15:48:19 ! TK-Leana0 ("CHOCOA")
[ENO] 夢を語るな現実にしろ、というのはよく言っていることだけど、その「目の前に現実の作品」を作り出すのが嫌なんじゃないかと思うときがある
[ENO] なぜならそれは夢の中で思い描いていた「傑作」とは程遠いものだからね
[ENO] それを認めたくない、自分には「傑作」を作り出す能力が無いということを認めたくない
[ENO] だから、常に「執筆中」でいたい
[ENO] 「いつか書くであろう傑作」があるかぎり、自分には「傑作を書く能力がある」と思い込んでおけるからね
[OTE] 怖い話だ。
[OTE] ただ、学生の様子とか見てると、慣れてない人ほど消耗が激しいから、疲れて寝ちまったのを「形が整わないと」と虚勢を張っていたのかもしれない。
[ENO] この夢から抜け出さない限り、目の前に「佳作」までもたどりつけぬ「駄作」を積み上げその上に立つことができる者だけが
[ENO] 夢に手が届く
[ENO] 学生じゃないからねえ、一応文章を書いて対価を貰う仕事をしていた人間だから
[ENO] 文章を書く仕事がどんなものかは、理解していると思うのだな
[OTE] このLogを見ていると、その虚勢(だとしたらそれ)はマイナスに働いたようだが。
[ENO] いや、書く書く、といって書かない人の一人だから
[ENO] そういうヤツ、いっぱいいるのだよ、俺の周りにも
[ENO] 「書きたいんです、書きたくてたまらないんです」と言いながら、長編の一本も書いていないヤツとか
[ENO] 本当は「書きたくない」んじゃないか？と疑りたくなるのも無理は無い（ｗ
[Yu_Aizawa] 長編や短編を書いている人はそれだけマシという事か……。
[ENO] 現物しか信じないからね、俺は（ｗ
[Yu_Aizawa] でも、その人も「傑作」を書きたがると。
[ENO] 世の中のすべての人間はそうだよ
[ENO] 俺だってそうだもん
[ENO] でも、書き上げたものは「傑作」には程遠い
[ENO] だから「次を書く」わけだ
[Yu_Aizawa] 「自分の最高傑作は次の作品です」という人がいたなぁ。
[ENO] 「こんどこそ傑作を」と思ってお話を練り、キャラを立て、資料をあさり、会話を組み立てているわけだ
[Yu_Aizawa] 誰だか忘れましたけど。
[ENO] 俺がそうだ
[ENO] 「最高傑作はネクストワン」
[ENO] 座右の銘だぞ（ｗ
[OTE] ＃オールドワンに見えた私は腐っているようだ。
[Yu_Aizawa] そうでなきゃ書き続けれない、作家であり続けられないと。
[Yu_Aizawa] 書き続けられない
[ENO] 駄作にしろ何にしろ、書いた現物があれば、プロットを読んでも想像がつくのだ
[ENO] 「ああ、このプロットから、どんな話ができるのだろう？」という予想が
[ENO] だから編集さんはプロットを書かせる
2006/01/22 16:00:00
[OTE] プログラマーだろうが、ＣＧデザインだろうが。腕前は書いただけだからなぁ。同じ言葉使いなんだから。
[Yu_Aizawa] なるほど。
[ENO] 俺なんか「口頭説明」で終るわけだ
[ENO] プロットだけで判断できる部分もある
[ENO] お話の「構成力」だ
[OTE] プログラマーも、学校で勉強してりゃ書けるようになると勘違いしてる学生は沢山いる。実際かかにゃ使えるわけ無いだろうに。
[ENO] 資格と一緒だね（ｗ
[ENO] 国家試験をパスして資格持ってても、それが仕事するわけじゃない
[OTE] で、授業の実習で書かせると書けないもんだから（当たり前だわな）、「才能が無い、他の仕事にする」と言い出す。
[OTE] 才能云々以前の話。
[ENO] やっぱり「資格」と同じだな、「資格」を持っててもそれは「働く人間としての資格」になるわけじゃない
[ENO] そっちは「資質」と言うべきか
[OTE] 練習すら面倒がって、何が会話ができるようになるもんか。そんな調子じゃ何やっても一緒だろうと思う。
[ENO] 才能ではなくて資質だね
[OTE] ですねぇ。
[ENO] 資格と資質
[ENO] 才能と資質
[OTE] 今、専門学校では「資格が(就職のための)力」と、沢山資格を取らせようとしてます。それで、各学校は競ってる。
[ENO] 確かに、才能があれば資質は、どーでもいい、と言う部分もある、でもそれは「ありあまる才能」が資質の足りない部分を補っているからなんだよね
[OTE] でも、それは飽くまで就職するための力であって、就職した後仕事を続けられる資質があるかってのとはまったく別物ですよな。
[ENO] 「ありあまるほどの才能」がある人間は一万人に一人いるかいないか、なんだけどね
[ENO] 作家だってそうだよね、一億人の日本人の中に専業作家が何人いるかということを考えてみればわかる
[OTE] うん。まぁ例外は華々しく喧伝されますからねぇ。
[OTE] それにあこがれちゃうのは分からんでもない。というか、わかるなぁｗ
[ENO] 兼業作家でもいいや、とにかく商業出版に耐えられる作家が何人いるか
[Falshion] ＃おはよーございます
[ENO] おはよーです
[ENO] 午後四時だぞ（ｗ
[OTE] おはよーさんです
[ENO] どこの業界だ、ここは（ｗ
[Falshion] 思い浮かんだネタ書いてたら８時になっちった
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] 時差８時間……？
[ENO] 天才とか才能がありあまって耳とかからポロポロこぼれおちているような人間ならいざしらず
[ENO] 普通の人間は、意地と覚悟で勝負するしかないのだな
[OTE] 自分は、学生時代はあまり才能というか資質があったほうじゃないんだけど、幸い最後の一年で資質が開花したので良かったが。
[ENO] 自分を「天才だ」とか「俺には才能がある」と思い込みたいのはよくわかる
[Yu_Aizawa] ＃ふぁるさんごめんなさいorz
[Falshion] ＃ん？
[ENO] その「超人」を殺さないと、本当の「天才」とか「才能の持ち主」とは勝負できないのだ
[Yu_Aizawa] #いや、ボケがまずかったような気がしたので
[OTE] でもそれだって、色々自分を追い込んで「書かざるを得ない」状況に追い込んだからからなんだよな。何も無しにある日突然書けるようになったわけじゃない。
[Falshion] ＃まだ頭が半分寝てたり
[ENO] その「追い込む」力が「意地と覚悟」なのですな
[Yu_Aizawa] #ならログ見ながら、覚ましていってくださいな。
[Falshion] ＃読んだよい
[Yu_Aizawa] ＃つ〔コーヒー〕
[ENO] 俺が、かけるんとか、その辺の連中に「がんばれ」と言える理由は、そこなのだな
[OTE] でも、あの「プログラムが読めるようになった瞬間」というのは、本当に素晴らしい物だったなぁ。
[Yu_Aizawa] 維持と覚悟か……。
[Yu_Aizawa] 意地
[ENO] 「意地と覚悟」があれば、４０過ぎてもライトノベル作家になれるのだな
[OTE] 誤字だけど、それでも合ってそうだな（笑）
[OTE] ＞維持と覚悟
[Yu_Aizawa] モチベーションの維持ですか。
[Yu_Aizawa] 言い換えればやる気の維持。
[OTE] うい。
[ENO] 頭の固いクソオヤジにライトノベルなんか書けるもんか、と言われている、今でもね
[ENO] ライトノベル作家３５歳定年説なんてのを唱える人もいる
[Yu_Aizawa] でも「小さな国の〜」は立派なライトノベルでした(w
[OTE] 私は意志が薄弱なので、常に一定のモチベーション維持は苦手ですが。オンオフはできるようになりました。
[ENO] 俺はこの２５日に４８歳になる
[Falshion] あれ、電撃に50歳超えてる人いませんでしたっけ？
[Yu_Aizawa] プログラマーみたいなこと言うなぁ＞ライトノベル作家３５歳定年説
[ENO] 俺の後に入って来た、田村さんがそうだよ
[OTE] まぁそうじゃないと普通に社会人できないか（笑）
[Yu_Aizawa] 田村登正さん。
[Hisasi] プログラマーなら定年だけどシステムエンジニアにならんといかんしなあ
[Falshion] マイルドな文章を書くなぁと思って読んだ記憶が
[Yu_Aizawa] 今電撃ホビーマガジンでゾイドの小説書いています。
[OTE] プログラマーも今でこそ３５歳だけど、ちょっと前まで３０歳説だったぞｗ
[Hisasi] うむ
[ENO] 感性が追いつかないなら、感性ではない部分でライトノベルを書けばいいだけのことだ
[ENO] 年齢を取っても、変わらない、人間としての基本の部分をきっちり押えて書けば
[Hisasi] プログラムおぼえるだけじゃなくて仕様理解したり全体見れるようにならんとあかんし
[ENO] それは誰でも読める小説になる
[Yu_Aizawa] たとえば知識と経験とかですか＞感性でない部分
[ENO] あと「人間観察」
16:18:41 + kaya-n(~kayahn@104.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] まあ経験と知識だがな
[ENO] ぶっちゃけて言ってしまえばそれしか武器が無い（ｗ
[Hisasi] そこんとこ文章書きとプログラマも似たような気がする
[OTE] 同じ言葉使いの職種なんだ、きっとＥＮＯさんの年までなら何とかなるに違いない。
[Stella] ＃いまさらだが、へぇ＜田村登正さんの近況
[ENO] でも、それは若い感性とは違う武器になる、すべての年齢層に対処できる方法論だからね
[Hisasi] 若い感性は好きだけど
[Hisasi] 成長せん青臭さは勘弁だ
[ENO] すべての年齢層に対処できる方法論を持っているとだな、ツブシが効くのだ（ｗ
[Stella] しかしその「青臭さ」を求めてる人もいるでなあ＞ひさしさん
[ENO] いつでもミステリーとか、一般文芸とか、時代小説とか、仮想戦記とか
[Hisasi] うむ、それがラノベなんだろうし
[sf] # 35歳が昔からのはずですよーん＞プログラマ
[Hisasi] 最近、ラノベが読めなくて、、
[ENO] 行くことができる
[Hisasi] 読んでるけど
[ENO] ライトノベルほどの自由さがないから、めんどくさいけどね＜他のジャンル
[Yu_Aizawa] 昔のSFにも自由さはあった気がするけど……。
[Yu_Aizawa] 今はそれほど無いんだよなぁ
[ENO] 「ライトノベルが描けるのは３５歳まで」というのは、間違いではない
[Stella] そーいや、「モーツァルトは子守唄を歌わない」復刊版の巻末ボーナストラックが、作家の悲哀みたいな内容だった
[ENO] 「ライトノベル（も）描けるのは３５歳まで」というのは間違いだ
[sf] まあこの手のネタの元はたぶん数学者だ
[Stella] ＃「推理小説常習犯」にそのへんのことがいっぱいあるようだが、未読
[Stella] 数学者35歳定年説？＞sfさん
[sf] うみー
[sf] 新しいことができるのはそれまで
[Hisasi] ふむ
[Stella] 40歳までに何かの業績を上げて、それ以降は名声で食いつなぐんだっけな
[sf] 天才でも。
[ENO] 俺のところにメール送ってくる「自称軍事専門家」みたいな人がいっぱいいるそうですね＜推理小説マニア
[KITE] 超います（笑）
[Stella] 「自称軍事専門家」よりも底辺が広いと思います＜ミステリマニア
[sf] (もちろん数少ない例外はいるけど)
[Prof_M] 研究者全体に言える事でもありますねー＞35歳定年説
[ENO] 読者に対する「知恵比べ」とか「挑戦状」として小説を読んでいる人がいるからなあ
[ENO] まあ、その姿勢がミステリを支えているわけだから、これはもう仕方ないといえば仕方ない
[KITE] このミス・本格ミステリ・文藝ミステリ・直木賞をとった『容疑者ｘの献身』を読んで「このトリックはアンフェアだ。ミステリじゃない」とか。
[Stella] それ言ったの、ミステリ作家です
[Yu_Aizawa] ああ、なんかSF定義論みたいになっている(w
[KITE] このミス２位の『扉はとざれたまま』を読んで「俺ならもっと自然な行動をキャラクタに取らせることが出来る」とか。
[Stella] わーい
[Yu_Aizawa] こりゃミステリも終わりが近づいてきたかな(w
[ENO] 俺は、その「フェアかアンフェアか」と言う基準は作家の中にあるものであって、他人に要求するものじゃないと思うのだな
[KITE] こう言うことを言ってる人が、ミステリ作家本人から、ずぶの素人まで、山ほどいる。それが第一次世界大戦の直後からいる。それがミステリ（笑）
[Prof_M] ＃かのアインシュタインもノーベル賞とったのは，２６歳の時の研究だし。＜新しい事ができるのは若い時だけ。
[Yu_Aizawa] そうか、WWIの頃からいるのか(w
[ENO] 「あなたが思うものがフェアです、しかし、他人の賛同を得るとはかぎりません」
[KITE] ここのwikiにもあるノックスの十戒なんてのが、典型例ですね。
[Yu_Aizawa] いつの時代でも同じなんだなぁ(w
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?KnoxsTenCommandments
[ENO] こう見ると、ライトノベル業界って、大人の人が多いなあ（ｗ
[Prof_M] ドイル卿のころからいるぞ？
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?TwentyRulesForWritingDetectiveStories
[ENO] 作家も編集も読者も、みんな「大人」だと思うね（ｗ
[KITE] このノックスの十戒にある「中国人を登場させてはならない。」と言うのは
[Hisasi] ふむ
[KITE] 当時中国人が超能力のような凄まじい特技を持っているから、中国人を出すと本格ミステリでなくなってしまうという理由。
[Prof_M] 大体，ドイル卿もホームズの口を通して「あれは推理小説じゃない」と言うてる。
[Hisasi] http://blog.livedoor.jp/leftmoon/archives/50180299.html
[Hisasi] こんなネタだったら凄いのになあ
[Prof_M] 対象に上げられたのは，ポーだったりするんだが。
[Hisasi] モルグ街？
[Prof_M] デュパンものやな
[Stella] ホームズものも、「この推理は間違ってるんじゃないか」って指摘があるもんなあ
[Stella] そしてシャーロキアンは「これはワトソンに語れない何かの事情があるに違いない」と研究をする
[ENO] 別の可能性を完全に排除できない推理は推理ではない、と言うヤツだな
[KITE] ミステリの歴史自体が、そう言う人とともに歩いちゃってるんですよね。
[ENO] やはり公判を維持できないものは空論に過ぎない、と切って捨てるのが一番確実だ
[Stella] それでも公判を維持してしまう和歌山毒物カレー事件
[ENO] あれは物証が出た
[ENO] だから公判を維持できる
[ENO] あそこで微物鑑識でブツが出なければ
[Hisasi] 最初青酸だったのはなんでかのう
[Stella] 砒素の放射線同位体だっけ
[ENO] 検事は起訴しない
[ENO] 青酸だと騒いだのはマスコミと行政
[Hisasi] ふに
[ENO] 公式発表では一言も青酸化合物と断定していない
[ENO] 症状から、推察できる毒物の中に青酸というのがあって
[ENO] マスコミが、センセーショナルな見出しになる、というので青酸にとびついた
[ENO] 保健所も明確に否定できる要素がないので訂正発表をしなかった
[soutou] そんなことより、警視庁に地下五階があるのかどうかについて（ぉぃ
[ENO] あとは一人歩き
[Hisasi] なるほど
[ENO] そんなもの、公文書保存館に行って公共建造物仕様書を見れば一発でわかる
[soutou] なるほど
[ENO] 施工業者も、施工時期も、かかった費用も全部、ちゃんと情報公開法に基づいて申請すれば
[ENO] しっかりわかる、秘密でもなんでもない
[sf] http://www.archives.go.jp/
[sf] これか
[soutou] いや、ゲームの話なんで
16:42:06 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] 何のゲームの話？
[ENO] ここだけじゃなくて、地方公共団体にはほとんど公文書館があります
[soutou] 流行り神ポータブル
16:42:22 + kaya-n(~kayahn@104.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 電子化されて色々検索できるので面白い
[Hisasi] ああ、警視庁怪異事件ファイル
[sf] ＞明治のとか
[Hisasi] PS2でもってるけど積みっぱなしで封もあけてないヨ
[ENO] その「情報公開のための公文書保存ファイル」を作る仕事していて、体壊して入院したんだから（ｗ
[sf] うひー
[sf] 臨時防疫費外二件ヲ第二予備金ヨリ支出ス
[sf] とか
[sf] > 一．金７２２２円５０銭 臨時防疫費 目下東京市には幸にしてペスト患者を見さるも今や同病流行の期節なるのみならす交通頻繁にして殆んと東京市と接続地なる横浜市に於て同病益蔓延の状況なるを以て曩に警視庁に設置せる臨時防疫職員は当分継続存置し其予防事務に当らしむるの必要あり
[sf] とか
[sf] 子細にあって面白い
[ENO] 一次資料の宝庫
[Yu_Aizawa] これですね。
[Yu_Aizawa] http://hayarigami.com/p/
[sf] 明治36年11月20日のこの額だからたいへん金がかかったようだ
[ENO] これ読むだけでいくらでも物語が沸いてくる
[Yad_away] データは嘘付かないからなぁ
[ENO] こういった「公のチャンネル」と言うのを、なぜか調べないで
[ENO] 「ネットで調べた」とかいうさんくさいソースを
[ENO] 信じてお話を書こうとする人って多いよね（ｗ
[sf] 歴史系だと地元の公文書館や郷土史資料館の調査は基本なのにねえ。
[Yu_Aizawa] ううむ(w
[Yad_away] それはそれできっかけとして使うのなら良いんではないでしょうか
[ENO] 確かに、めんどくさいとか、そういう部分があるのかもしれないけど
[sf] まあ探しやすさというのはある
[Hisasi] これは面白い
[ENO] どっちかというと「現実に自分の世界が負ける」から現実空逃げようとしているのではないかと思うときもあるね
[soutou] とりあえずgoogleの検索に引っかかるようにすればいいんじゃないですかね（ぉぃ
[ENO] 知識とか、経験とか、現実の世界だと、絶対に勝てない相手がいるけど、「自分の作った世界」なら互角と言うか、みんな白紙だからね
[sf] デジタルギャラリーに小笠原島の写真があるな。小笠原島が日本領になる経緯とか、戦後英語圏になっていたりして、それが日本に戻った時には色々とたいへんだったとか、聞き取り調査をした本が最近でていた
[ENO] 自分の土俵で勝負できる
[sf] うみー
[Prof_M] 意味のある資料／史料は大概電脳の外に。
16:48:10 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 十代の若僧が、大人と勝負できるのはその「白紙の世界」の中だけだからね
[Prof_M] 歩いた分だけの事はあるよな
[ENO] そう思っている人がいっぱいいるんだと思う＜十代の若造が勝負できる場所
[ENO] でも、現実の世界だって、歴史だって、十代の連中が、現実の大人たちを打ち負かしたってことはいくらでもあるのだけど
[Prof_M] うーむ，背骨が弱そうな（ｗ＞「白紙の世界」
[ENO] そういったキャラクターを描くのは、すっごく大変だから
[sf] # 小笠原クロニクル 国境の揺れた島 http://hiki.cre.jp/topography/?OgasawaraChronicle 半年前の新書だった
[ENO] 「超能力」とか「作者が作った言葉だけで語られる超兵器」とかで戦う話になるのだろうかと思う
[Prof_M] ふむふむ
[ENO] 楽だよ、こういった話（ｗ
[ENO] こういうと怒られるけどね
[ENO] 「どこが楽なもんか！」って言われるけど
[ENO] 制約の少なさは、現実の比ではないわけで、だからカタルシスも与えやすいし、
[ENO] 選択肢の幅が実に広がる
[Yu_Aizawa] でも、逆に言えば「白紙」に絵があるだけでも、差がつくのではないかと思いますが。
[sf] とはいえまあ、そういう「白紙の世界」は、知らないから書きやすいというとこもあるだろうしな
[Yu_Aizawa] 他の「白紙の世界」を描いた作品とは。
[ENO] 白紙だけでは商売にならん
[ENO] 白紙なら、キャラの顔を書いただけでも売れる
[sf] なにに力点を置くかというとこになるんでしょうね、最終的には
[ENO] 背景まできっちり書いた風景画の上にキャラを乗せるには
16:55:51 + liot(~liot@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] それなりの準備が必要なのだな（ｗ
[ENO] まあ、どんなものでもニーズがあるならそれでいいのだ
[ENO] 俺は白紙を否定するつもりは無いよ、言っておくけど
[ENO] 白紙でなければ描けないものもあるのだからね
[ENO] ただ、きっちり背景まで書き込んだ風景画を用意しようと思ったら
[ENO] それなりの準備をして、ちゃんとしたところから絵の具を買ってきたほうがいいね、と言う話をしているのだな
[Yu_Aizawa] はい。
[ENO] アニメのセル画を塗るアクリルで背景書いちゃいけない（ｗ
[Yu_Aizawa] はい(w
2006/01/22 17:00:00
[ENO] さて、五時になったのでそろそろ落ちます
[Yu_Aizawa] おつー
[liot] ログ読み
[liot] お疲れさん
[ENO] 時間を有効に使わねば
[soutou] おつかれ
[ENO] （実を言うとチャットしながら六ページ書き進んでいるのだな）
[liot] うひｗ
[Yu_Aizawa] うわ（ｗ
[Yu_Aizawa] まずいな(w
[ENO] ペースは半分以下に落ちるが
[ENO] 仕事はしているのだぞ（ｗ
[soutou] マルチタスク
[ENO] ではではー
[liot] であ
17:02:27 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ではー
[Yu_Aizawa] うーん、意地（意地）と覚悟かー
[soutou] http://sunset.freespace.jp/aavideo/shortshort/200/333.htm
[soutou] 「超能力」とか「作者が作った言葉だけで語られる超兵器」とかで戦う話といわれて思い出した（ぉぃ
17:04:14 ! kairi ("Leaving...")
[liot] なんだこりゃｗ
[soutou] ちゃんとした筒井康隆の作品です
[Yu_Aizawa] 今日はこれで落ちますノシ
[Yu_Aizawa] ではではー
[Hisasi] わけわからんｗ
[liot] わけわからんｗ
17:06:10 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[soutou] とりあえず、キャグニいのは困ることがわかった（ぉぃ
[Stella] 「パクリ・盗作」スキャンダル読本 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796650725/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4796650725 )
[Stella] Amazonの書籍タイトルが切れてる
[Stella] http://tkj.jp/book/book_20125701.html
[Stella] >音楽、小説、漫画、映画…創作とはすべてパクリである？
[Stella] >アイドルから人気作家まで有名人たちを襲った
[Stella] >「パクリ疑惑・盗作事件」のウラ側、すべて見せます!!
[sf] ほう
[sf] 別冊宝島らしい
[Stella] オレンジレンジとか浜崎あゆみとか、最近話題になったパクリ疑惑の話が載ってるらしい
[soutou] スキャンダルになったかどうかが問題だ（ぉぃ
[Hisasi] なっちもそうか
17:11:08 MorrisAFK -> Morris
[Hisasi] スラダンぱくり騒動で漫画回収されたしねえ
[Hisasi] インスパイアじゃだめなのか
[Stella] 表紙見る限りは、スラダントレスや綾織回収はなさげだ
17:18:13 + liots(~liot@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
17:18:13 ! liot (Connection reset by peer)
[liots] おちたっｗ
[liots] 単に耐久性の高いものというだけなら幾らでもあるが、条件が悪いなあ、水ｗ
17:19:02 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[liots] まちがえた。。ｗ
17:19:33 + kaya-n(~kayahn@104.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「パクリ・盗作」スキャンダル読本 http://hiki.cre.jp/write/?PakuriTousakuScandalDokuhon
[sf] bk1に入荷してる
[sf] そーいや、また本体価格一万円以上の購入で500円分プレゼント企画が。 1月23日（月）午前11時までだってさ。 http://www.bk1.co.jp/contents/campaign/10000p.asp?partnerid=p-sf0023
[soutou] 404
[meltdown] ３万円以上購入しても５００円しかくれません（しくしく）
[meltdown] 分割するのがよいのですな（遠い目）
[meltdown] ＜送料と代引きでほとんど相殺（マテ）
17:24:33 + theta(~theta@ntkyto049025.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] しくった
[sf] http://www.bk1.co.jp/contents/campaign/10000p.asp?partnerid=p-sf0023
17:30:32 Morris -> MorrisAFK
[Stella] 記識の外 - 「おうちに帰れ」を脅迫だと解釈する文学部教員が存在する！？ http://d.hatena.ne.jp/using_pleasure/20060122/1137866174
[Stella] な、なんだってー？！
[Hisasi] すげーｗ
[Stella] 補導員が繁華街で深夜にたむろしている中高生に「おうちに帰りなさい」っていうのは脅迫だったのかっ！
[soutou] さすが、文学部だけあって
[soutou] 行間を読む能力に長けていますな
[sf] 帰らないと逮捕するよという脅迫という解釈はまあありうるか＞補導員
[soutou] それは脅迫ではなくて警告なのでは
[sf] それもそうだ
[soutou] むしろ、本来、片っ端から補導してしかるべきなのを猶予して、「帰りなさい」といってあげているわけで
[Hisasi] 優しさ半分を脅迫呼ばわり
[Hisasi] 世知辛い世の中だ
17:44:44 + akiraani(~akiraani@ackube004198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 東証にテスト環境が無かったって話は、なんか今考えても信じられない話だなぁ。
[sf] 大規模開発だと実用環境なみのテスト環境を構築することが不可能ってのはあるよねえ
[OTE] 約定件数を増やすのに、「ＨＤＤの整理をして」ってのもすごい。
[miburo] すごいね
[sf] ほー
[OTE] 増設できないんだ。と。
[Luna] ぎゃー
[OTE] いやまぁパソコンと一緒に考えられないのは重々承知なんだけどさ。
[OTE] こーー。そういうリスクに対して強いというイメージがあったんだが＞メインフレーム
[soutou] こんどのでシステム総換えになるんかな
[sf] ちゃんと450万ならそれで計算してできるというのが強い
[sf] 予測できる保証できる
[sf] それが強みよね
[OTE] ふむ。
[miburo] こういうシステムの設計って、免許がいるん？
[Hisasi] システム設計に免許なんてないような気も
[Hisasi] 資格はあるが
[OTE] 次のシステムの約定件数は五百万件。１０年経って新しいシステム作るのに、100万しかふえねぇのか。なんだかなぁ。
[sf] http://www.asahi.com/business/update/0122/002.html
[sf] 10年前のシステムかあ
[OTE] １００倍とはいわねぇが、倍くらいには増えて欲しかった。素人考えだが。
[miburo] うちのお役所でも決裁システムとか導入して
[sf] 設計に時間かかってるうちに、デイトレードで実態が変わりすぎた
[sf] というところでしょうね
[miburo] これがつかえねぇ。で、直せというと激しく金がかかるとか、想定外だとか
[sf] 設計が駄目だったらそんなもんですな
[miburo] ああ、これは建築だ。出来上がった家を見て、自分の理想と違うと施主がわめくようなもんなんだと
[miburo] 思った次第。
[miburo] で、設計者はちゃんとした技能をもってるのかなぁと思ったのでした。
[sf] 要求仕様を出したところしだい
[sf] つまり発注元の能力しだいですな
[OTE] 客次第というのもある。
[miburo] そう
[Hisasi] 設計者もそうだが
[miburo] よく言われるそこ
[sf] 発注元が自分の要求をきちんと整理できなければどうにも
[Hisasi] 客もきっちり何をしたいかだせないと
[Hisasi] 汲み取ろうとする努力はするが、客が何したいかわかっとらんものはこっちにもわからんべのう
[miburo] 建築業界で、施主が悪いなんて言えねーべ。
[OTE] 客が「現状維持でいい」と言い続ければ「まずいと思っても」そうやるしかない。
[Hisasi] 形がないからのう
[miburo] わかりやすくするテンプレとかはないのかしらん。
[OTE] こっちもそりゃ説明はするけどね。
[sf] 建築はさ、基本型が固まってるからね
[OTE] あぁ。miburoさんのおっしゃるような事はそこかしこで言われてるけど。
[sf] でまあ、同様の物としてはSAPとかのパッケージをカスタマイズすればいいわけです
[OTE] ヒアリングしながらソフトを固めていくってのは、時間も金も手間もかかる。
[sf] でも日本では、パッケージのカスタマイズをしないで一から作りたがるとこが多いらしい
[OTE] 客にもある程度勉強してもらうことになるしなぁ。そのためのシステムアドミニストレータなんだけど。
[OTE] 現実は厳しい。
[sf] 「うちの業務は特別ですからー」とかいって「今の無為似な差違のある業務プロセスを変更しない」というのが
[sf] ありがちだそーだ
[miburo] ありそうだ
[OTE] あぁ。あるある。
[miburo] 戸建住宅業界では
[sf] ありものの定番のソフトのプロセスにあわせて改善すれば効率化もなされることが普通なんだけど
[sf] それをやんないわけだ
[miburo] 「三回建てないと満足いく家はできない」
[miburo] そういわれます。
[miburo] 客が、自分の理想を建築主に伝える能力とか、そういうのが３回目でやっとできるわけですな
[sf] そーねー。二軒めのうちも色々と不満点はある(それ以前の施工の手抜きもある)
[OTE] 提案はするよ。提案は。「業務をこう変えれば、色々楽になると思いますが」ってな。でもまぁ。「たかがソフトのために何で業務変えないといかないの？」と言われればどうしようもないですな。
[miburo] そりゃそうだろう
[miburo] 業務にあったソフトを発注して、なんで業務改善のご指摘をたまわらんといかんのだ、と。
[sf] でも、ソフトのために業務を変えなければ効率化はなされないのでした
[OTE] 「あんたんところが楽したいだけでしょう？」とかなあ。
[miburo] 不信は相当あると思うよｗ
[miburo] こっちがわからんのをいいことに（ぉ
[OTE] 結局高くつくんだけどな。一から作ればそりゃぴったりするけど。信頼性はぐぐっと落ちるからね。
[sf] うん
[OTE] それに、作り手のほうも客の言うことをちゃんと汲み取ってるとは限らない。
[sf] そこでIT化で日本企業の競争力が落ちていったというのが良く言われた
17:59:04 Yad_away -> Yaduka
[sf] 既存のプロセスにIT入れて無駄が増えるだけになってしまう
[OTE] 「いいからこっちの言うとおりやってりゃいいんだ」といわれ続けりゃそらまあ。モチベーションも落ちるでなぁ。
2006/01/22 18:00:00
[OTE] 「提案してもぼろくそ言われるだけなら改善提案なぞ時間の無駄」だから硬直した実装になりがちだ。
[sf] そして改善するなら金を出せ
[OTE] そうすると仕上がったとき、変えてくれ、といわれた所で。何をいまさら。と。
[miburo] まあそのうち学んでいくだろう
[miburo] 客も業者も
[OTE] いまどきの会社なら、ＵＩとかなら必ず対案は出すからな。
[sf] 30年前から言われてるので
[sf] どうだかなあ
[miburo] へえ
[sf] 欧米ではパッケージ利用でコストを下げるという方向になったけど
[sf] 日本では進んでないようだ
[meltdown] うに、古参の古株が変化できないと、中小企業（＆零細企業）では変化できません
[OTE] パッケージ利用すると、こー。自慢できないからな。
[meltdown] （ころころ）
[Hisasi] 前の出向先では20年前のシステムが健在だったしのう
[sf] 顧客は自分のわがままが通せるし、組織改編なんて労力も不要。制作会社は無駄に人月費やしたほうが食わせやすい。みたいな「悪い意味での癒着」
[sf] 結果として社会効率が悪くなり競争力は低下する一方という仕組みです
[sf] ＞顧客もだけど開発会社はもっとですね
[OTE] でも一から作ってばかりだと保守性が悪くてねぇ。
[miburo] み
[sf] どちらも楽なので
[OTE] 若者も育てにくいし。
[sf] 続くわけですよ
[OTE] 経営のほうはそれでいいのかも知れんけど、現場は大変だよ。顧客も製作側も。
[meltdown] 「俺はおまえ達と違って忙しいんだ！」「世の中そんなもんじゃねぇ！」が社長の反応＜パソコン導入後の社長の反応
[sf] 資本家が監視してコスト削減のためにぎたぎたにする
[meltdown] 導入決めたのは社長なのですがー
[sf] とかがないとね
[sf] パソコンを導入するための導入ってのは駄目ですよなあ
[OTE] んでまぁ結局冒頭のmiburoさんが言ってたような、ＩＴ不信につながってくるわけです。
[OTE] 現場は、システムなんて信用しない。できない。
[sf] 顧客の現場も楽ですよ。だってちゃんとやるなら「車内の政治的な圧力に対抗して押し通す」必要があるから
[sf] そんな苦労をしなくて済むわけです
[miburo] 「あんたなめられたんだよ。役人だからなんもしらん、適当に組んで後からの補修でもうけようってな」
[miburo] と担当に言ったことが。
[OTE] だって役に立った試しがないからなｗ
[OTE] まー。たまにほんとにそういう悪いところもあるからなぁ。
[sf] 業務の効率化のための手段としてシステムが必要なのであって、それは業務プロセスそのものの改訂と繋がんないと意味がない
[miburo] まあ現場は手順を変えられるのをいやがるもんです
[sf] まあ公的機関だと安く買い叩くので、要求をうけての修正の工数で稼ぐことを見こんで値段をつけるという習慣になってるという話は聞きますね
[miburo] へー
[miburo] 安く買い叩くなんてことができるとは
[sf] 入札だからねー
[sf] とりあえず一番安くつけて、追加費用でペイさせるという手です
[miburo] ああはい
[miburo] それだ
[sf] 安かろう悪かろうに最適
[sf] 提案の品質をきちんと査定したり、要求をきちんと安くなるように組み立てたり
[sf] そういう力がないとそうなる
[sf] 悪循環ー
[sf] まあ雇用確保には貢献しますけど。
[sf] たぶんまっとうに開発したら、路頭に迷う人が山ほどでそうだ
[miburo] 異常だ。
[Hisasi] そして過労死するのは現場の中間管理職
[sf] 設計やプロセスの効率化によって生産効率が数十や数百倍変わるのがソフトウェアですからね
[Hisasi] ……お宮系の仕事は好かれないねえ
[OTE] 業務形態変えずにパソコンだけ入れても。入力や保守の手間が増えるだけだからね。却って人を雇う羽目に（ぉぃ
[sf] うむうむ
[miburo] はいｗ
[miburo] 増えたｗ
[miburo] あとおっさんどもに教える手間が。
[OTE] 髪を全部減らすってのは無理ってのは分かるけど、途中を省くとかしてやらないと。パソコン邪魔なんだよね。
[OTE] 紙
[sf] なのでまあ、上手く行ってるとこといかないとこの格差は拡大する一方なり
[miburo] 金を払って現状維持かそれ以下の可能性があるなら
[miburo] やらなきゃいいのに
[OTE] 後、パソコンをもっと信頼して、信頼するために金を突っ込んでください。UPSも無しに、稼動の完全性を疑われてもこっちのせいじゃないぞ。
[miburo] 期待値があがってからにすれば。
[sf] 業務を改善しよう
[sf] じゃなくて
[sf] パソコンを入れよう
[sf] だから
[sf] というのが諸悪の根源
[sf] 形だけ入る
[Hisasi] うむ
[miburo] それだ
[Hisasi] パソコンは魔法の箱じゃない
[Luna] パソコンは使うヒトのツールだからなぁ
[Hisasi] これやってで、何でもやってくれる箱ちゃう
[Hisasi] 使う人がなんもでけへんかったらただの箱以下
[Luna] そそ
[Luna] 使うヒト次第っすよ
[Luna] 人間って名前のソフトがまともに稼動しなかったらただの電気の無駄使い
[OTE] というわけで。作るほうにも良心が合ったと理解していただければ幸い。
[OTE] 不幸にもmiburoさんところの作った人が、はげたかだったかもしれないという可能性は無くならないけど。
18:22:56 ! Stella ("Leaving...")
[miburo] 作るほうの良心というか
[miburo] 技能を問題にしたのでした。
[OTE] おお。見事にずれました。ごめん。
18:24:21 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[miburo] まあうちの場合は担当が（ｒｙ
[OTE] 技能か。
18:27:13 + aspha1(~aspha@PPPa42.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
18:28:41 + AL(~t-hojo@ZT075093.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 業務形態かえるにはトップが主導権握らないと駄目なのですが
[meltdown] トップが使うのを嫌がると
[meltdown] もっと駄目です（汗）
[meltdown] にうぅ
18:41:38 ! kaya-n (Connection reset by peer)
18:42:05 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
18:42:11 + kaya-n(~kayahn@104.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:44:59 Kazami -> Kajaway
18:49:28 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:54:48 + ko_iti0(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:56:12 kisito -> kisi_huro
2006/01/22 19:00:00
19:04:07 ! Yaduka ("さいきどん")
[meltdown] 「GOSICK ５ ベルゼブブの頭蓋」読了
[meltdown] 策と知略の親父様
[meltdown] 第二次大戦に備えた策の一環として
[meltdown] オカルト省を設立し科学アカデミーと対立しています
[meltdown] ええ、世界設定的には魔術は存在しないのですが？＜少なくとも現在の所
[meltdown] しかし、親父様は本気です
[meltdown] 秘密を知るものに暗殺者を差し向け
[meltdown] いかさまを見抜いたバチカンの奇跡認定士を抹殺し
[meltdown] 証拠隠滅のため、寺院一つを海に沈めました
[meltdown] そして、次なる策謀を巡らせるのですっ
[shirakiya] ぅゎー
[meltdown] ああ、ナイス親父だ（w）
[soutou] まあ、奇跡認定士は実在するし
[soutou] 形を変えれば現実にもあるかもしれない
[soutou] トーストの焦げ目がマリア様に似てるとかを奇跡と認定させるかどうかあたりで
[soutou] 例の落札したオンラインカジノのやつが悪巧みとか（ぉぃ
[meltdown] 物語レベルで登場するのは、『かつて、知略で王国を築き上げ、知性の高さを嫌われて追われた血族』が、
19:17:52 + ponzz(~ponzz@fi1202.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[meltdown] “知恵を魔術と誤認されている”そして、“狼”と呼称されている
19:19:07 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] のですが、親父様は「それは魔術に違いない」と確信しているという（おぃ）
[meltdown] でも、真面目なのですよ？ 真面目に『魔術で第二次大戦を乗り切ろう』として、頑張っているのですよ？
[meltdown] 親父様……
19:21:26 ! Yaduka ("さいきどん")
19:21:58 kisi_huro -> kisito
[meltdown] 彼の脳内設定では、魔術さえ手に入れれば、“イタリアでもアメリカに勝てる”くらい、
[meltdown] 素晴らしい物のようです（w;）
[meltdown] 頑張れ、おやじさまっ
[meltdown] まる
[soutou] イタリアを馬鹿にしてはいけない
[soutou] 兵隊さんがモテるなら
[soutou] イタリアは最強だ（ぉぃ
[soutou] つまり、魔術師がモテモテならイタリア最強（ぉぃ
[sf] GOSICK http://hiki.cre.jp/write/?GOSICK
[meltdown] すると、イタリアに必要なのは“チャーム”なのですね（違）
[kisito] だいごろうー
[kisito] （脱兎
[shirakiya] どうしたのだろう
19:31:32 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
[kisito] こ、こんしんのぼけがー（そこまで頑張ったわけでも無い
19:33:26 ! liots (Connection reset by peer)
[akiraani] キシトン提督のまねっこーっ
19:34:19 + liots(~liot@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
[kisito] 提督言うなー
[shirakiya] 提督だー
[kisito] むきゃー
[shirakiya] 美人どころの事務員を抱えた提督だー
[soutou] 疑うことを知らない提督
[shirakiya] 事務員がメイドさんの格好をしていたら
[shirakiya] 主人公と気があってしまうんじゃないだろうか。
[soutou] あの、最後の守りというのが伏線だと思う次第
[shirakiya] うむ。
[soutou] どうやら事務員にも人望が厚いようだし
[kisito] どうなるんかなぁキシトン提督は……
[kisito] 活躍の場があったらそれだけで買って読みそうだ……orz
[soutou] enoさんの策です（ぉぃ
[kisito] ヤハリソウダッタノカー
19:39:54 ! Yaduka ("さいきどん")
[kisito] おのれ、ENOさん巧妙な罠をｗ
[soutou] でも
[soutou] どうみてもキーマンっぽいですよ
[soutou] リューコフなんかは次の巻の冒頭あたりで消えそうな気配だし（ぉぃ
[kisito] あそこまであからさまに怪しい人物が何にも無かったらそれはそれで衝撃。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[soutou] なりゆき軍師は主人公として
[soutou] おざなり将軍はだれのことだろう
[kisito] ……
[kisito] はっ！？
19:44:47 ! ponzz ("さいなら〜")
[kisito] おざなり：その場逃れにいいかげんな言動をする・こと（さま）
[kisito] ……
[shirakiya] ああ、そうか。
[kisito] さて、誰の事だろう。
[soutou] ちなみに
[shirakiya] キシトン提督は誠実な人ですから、いいかげんなことは言わないでしょう。
[soutou] １巻に登場した将官は
[soutou] 一人だけです
19:46:42 + ponzz(~ponzz@fi1213.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
[soutou] バンユー少将
19:48:28 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
[kisito] 記憶に無い……あれ……どこに出てたっけな……
[kisito] （ぱらぱらと探して見る
[akiraani] 戦車に乗って村に攻めてきたのではないかと
[soutou] いや
[soutou] バンユー少将は
[soutou] 会議の後に、登場しただけ
[akiraani] あ、そっちか
[soutou] 現地に行ってるのはメリト大佐
[akiraani] ああ、なんかウィザードリィな名前に……
[soutou] すると、モリト准将あたりも（ぉぃ
[Prof_M] 銅大さんはいつ飛び立つのだろー
[soutou] 里に逃げ込むって言ってたから
[soutou] 2巻は脱走のくだりで終わりではないかと
[soutou] 3巻で空港を占拠してからとかですね、きっと
[soutou] しかし、紛争の落としどころがどこになるのか
[soutou] そこはよくわからない
[akiraani] ここでうかつなことを予想すると、下手すると採用されてしまうので気をつけよう（ぉぃ
[soutou] でもさー
[soutou] 姫様が勝ってめでたしめでたしとか
[soutou] なんとなく無いと思わない？（ぉぃ
[akiraani] では
2006/01/22 20:00:00
[akiraani] 火浦さんっぽく隕石がおちてきてすべてうやむ……うわなにをするやめｒｙｏ
[kisito] じつはキシトンには外交の才能がっ……さすがにそれは無いか……
[sf] 涙の別れ。そして20年後にPKFで遭遇する。
20:00:44 ! liots ("TakIRC")
[sf] とかは一巻モノならありそうだが
[Stella] 紛争屋になる主人公とか？
[sf] うん
[akiraani] きっと戦車男まとめサイトとかできて、
[Stella] 書籍化
[akiraani] 日本でちょっとしたブームになって、しまいにはネオクーロンな人たちが介入してきて
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?BusouKaijoyoFunsouya
[hero_afk] 戻りました。そして再起動
[Yaduka] ｜・） 中共の介入とか。
20:07:49 ! hero_afk ("none")
20:09:26 ! AL ("あが〜")
[soutou] むしろロシアとか
[soutou] 馬鹿殿力全開のタジキスタンとか（ぉぃ
[Yaduka] 内戦が泥沼化しそうですな
20:10:14 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] T-55対T-80とか。
[soutou] どうしてT-72神をとばすのか（ぉぃ
[Yaduka] 神入れますか？
[meltdown] http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/
[meltdown] >T-72神
[meltdown] これ？
[Yaduka] それ。
20:14:46 + heroin(~wide@O051252.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[heroin] 戻りました
20:16:24 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-734p1-100.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] おかえりー
[meltdown] T-27以降の進化は神学的に認められてないのですね？
[Yaduka] T-72神は既に神であるからそれそのものの姿が正しい姿なのです。
[soutou] ２７？
[meltdown] http://combat1.cool.ne.jp/T-27.htm
[meltdown] >Ｔ-２７豆戦車
[Yaduka] 何だ、打ち間違いじゃないのか
[Yaduka] これは失礼。
[Yaduka] ＞装甲厚： 4〜10mm
[Yaduka] 素敵だ。
[meltdown] 旧約の神の姿です
[meltdown] 少しばかり薄着であられますが
20:23:54 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-734p1-100.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 装甲も、主砲も、無限軌道も、全て揃っておいでです
[heroin] 無限軌道って素適ななーミングですね
[meltdown] 私的にはキャタピラ万歳派なのですが
20:25:37 + Kakeru1(~KAKERU@EATcf-734p1-100.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] むしろ、脚は飾りで、キャタピラこそ至上主義派なのですが
[heroin] キャタピラはそれはそれでw
[heroin] いや無限軌道という単語の響きがですよw
[meltdown] ガンタンクの進化がなんでとまるんだよ（うがー）
[meltdown] な人です（笑）
[soutou] ドム見たら
20:26:42 + akagane(~akagane@nthrsm035234.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[heroin] それは私も同意権ですw
[soutou] ガンタンクいらねえだろう、と
20:26:49 MorrisAFK -> Morris
[soutou] 素直に思えるのではないか（ぉぃ
[akagane] あらーいぶ
[soutou] へいらっしゃい
[akagane] ガンタンクをバカにするなーっ(屮゜Д゜)屮
[akagane] で、なんの話題だ？
[Yaduka] 量産型ガンタンクないと連邦大変ですよ
[soutou] バカにはしてないけど
[Yaduka] （GNO2
[soutou] 重MSという位置づけでは
[soutou] ガンタンクよりドムの方が優れているのではないか
[akagane] ああ、ＧＮＯのガンタンクは貴重だったよな……ヒットポイントが
[akagane] 量産型を買って、並べた後で愕然とした覚えが＞装甲が紙のごとし
[Yaduka] ガンタンクはザクタンクと比較すべきで
[meltdown] T-72神は偉大なり→無限軌道は偉大なり→ガンタンクは偉大なり→DOMは偉大だ（OTE派）
[Yaduka] 利用価値はその辺かも知れぬ。
[meltdown] という流れでした
[akagane] ああ、Ｔ−７２神の話題か
[OTE] まてｍたて。なぜ私がそこで出る。
[kisito] ガンタンク……連邦Vsジオンであれしか使ってなかったなぁ（遠い目
[Yaduka] 再起動。
20:29:08 ! Yaduka ("さいきどん")
[OTE] ドムは好きだが、あれは眼鏡ついてないぞ。
[OTE] それなら旧ザクのほうが好みだ。
[akagane] まあまてオテちん
[akagane] それならキミにはスコープドッグをあげよう
[OTE] わーい
[akagane] ＡＴもパイロットも、両方メガネだ
20:30:25 kairi -> kairiawy
[meltdown] ザクが復刻されるのに、タンクが復刻されないのは、不条理だと思います（だむだむだむ）
[OTE] すげーー。ダブル眼鏡！
[heroin] 素適なですね
20:30:49 Luna -> LunaAway
[meltdown] わわわは、眼鏡ですか
[akagane] あれは確か旧ガイナックスのビデオ（帰ってきたウルトラマンだっけか？）に愉快ＣＭでスコープドッグのメガネのＣＭがあったのだ。
[akagane] 遠くのものも――銀河系が見える
[akagane] 近くのものも――顕微鏡映像
[akagane] どこでもこれひとつでオッケー
[akagane] という愉快なＣＭだった
[kisito] わはははｗ
[OTE] ひふふ
[akagane] 普通の青年の顔に、スコープドッグのあのメガネっつうか３連カメラがくっついていて、かしょん、かしょんと回転するのだけ見ても大笑い
[kisito] あはははは
[akagane] まあしかし、モビルスーツの中でドムをことのほか愛する人は多いよな
[soutou] 私はドムを愛してやみません
20:35:21 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
[akagane] なんというか、強さを明白にアピールできるのだ
[soutou] なぜならば生涯ではじめて作ったプラモがドムだからです
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200304xx.html#24
[miburo] ドムドムおれのドム
[meltdown] ジオン側は主力がDOMですよな＜ネットワーク・センチュリー
[OTE] どの辺が明確なアピールなんでしょうか？
[soutou] 装甲＆火力
[soutou] これほど明確なアピールはない
[akagane] > 戦車でいえば、火力・装甲・機動力という三大要素があり、第二次世界大戦の試行錯誤を通して、ついにはセンチュリオンのようなＭＢＴ(Main Battle Tank)の時代を迎えたわけであるが、ドムははからずもこの三つの要素を高いレベルでバランス良く保有する事になった。
[akagane] これだろうな
[soutou] ああ、そうかドムと称する以上は、地上戦用で
[soutou] 機動力も高いな
[akagane] 宇宙はリック・ドムだな
[OTE] あぁ。バズーカもかっこよかった。
[OTE] 子供心にあの重量感あるシルエットにはかっこよさを見出したのだな。
[soutou] ガンダムよりドムの方が好きだった
[soutou] あの十字のメインカメラ
[soutou] 色合い
[miburo] ちゅいーんちゅいーん
[miburo] あれだ
[soutou] ガンダムなんか相手にもならんね
[miburo] 黒で十字カメラ
[miburo] ここが鉄十字を連想させて総統の心をくすぐるのでは
[soutou] しかも乗ってる奴は、つまらんことでウダウダ言う小僧ではないか
[miburo] ドムは独逸成分が高い。
[soutou] ガイアとかマッシュとかオルテガの方が評価できるプロだ
[shirakiya] ｜・）ノ 本当はガンダムが欲しかったんだ
[shirakiya] ｜・）ノ けれどもドムしか手に入らなかったんだ
[sf] RX-75 ガンタンク http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?RX-75_GUNTANK
[sf] 久しぶりに作成してみる
[soutou] ああ、ちなみに生涯最初のプラモ購入は
[soutou] 実は、ドムとガンダムが同時だ
[soutou] しかし、仕上げ精度のあまりの差に
[soutou] 親からクレームがきた（ぉぃ
[OTE] Σ(￣▽￣;)
[soutou] これをとってもいかにドムが好きだったかわかるだろう（ぉぃ
[OTE] あ、俺も一番最初に作ったプラモは1/144ガンダムだったが。次に作ったのは1/100ドム。ドムのほうは一生懸命色を塗ったのを覚えている。
[soutou] みなさい、みんなドムが好きなんです
[soutou] ぜひ、ドムを主人公機に（ぉぃ
[akagane] ドムはな、普通に強いので
[ko_iti0] ガンダム小説を書こう
[akagane] 俺はあまり主人公には使わせたくない
[akagane] いつも言っているように俺はビンボ臭い戦いが好きなのだ（ｗ
[akiraani] ドム、宇宙空間ではさほどでも
[sf] MS-09 ドム http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?MS-09_DOM
20:47:32 Kajaway -> Kazami
[akagane] むしろ次書くなら、ジムだね。それも後になって増えたカスタムとかスナイパーとかではなくて、まっとうにビームスプレーガンなノーマルなジム。
[akiraani] 連邦VSジオンで、ボール搭乗で一騎打ちして勝てます（ぉ
20:48:09 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-634p46.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ギャンキャノンで一冊
[akagane] そんな、ゲームでしか出てねぇようなものを（ｗ＞ギャンキャノン
[soutou] あんなギャグみたいな名前
[akagane] 実体弾なので、Ｉフィールド無効なのだよな
[soutou] ゲームで出たのも奇跡だと思いますですよ
[akagane] 選択肢でギャンを制式化しちまったからだな
[soutou] いやもう正直
20:50:11 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-634p46.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ゲルググ選んだことないし（ぉぃ
[soutou] いつか、リメイクでギャンダムが出るんじゃないかと
[akagane] ゲルググは不運の名機だからな
[soutou] 心待ちにしていますよ
[akagane] 日本でいえば、烈風艦上戦闘機。
[soutou] むろん、ギャンタンクも
[soutou] 烈風と並べたら失礼でしょう
[soutou] 一応、量産型もテレビに出ましたですよ
[akagane] んじゃ、タンク１５２−Ｈ？
[akiraani] 映画化しましょう。ジャンクロードギャンダム
[soutou] 152は、夢です
[soutou] Ｈｏ２２９ha
[soutou] 妄想です
[akagane] あれも生産数が２００機だっけ？ もっと少なかったっけ？
[soutou] もとい、Ho229は妄想です
[akagane] ならばむしろメッサーのジェット戦闘機かも知れぬな＞ゲルググ
[soutou] ああ
[soutou] なるほど
[soutou] それなら近い位置です
20:53:21 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a50.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[heroin] いい例えですね
[soutou] ちなみに高校の同級生は、ジオンのMSは、日本軍の戦闘機ラインナップをなぞったものだと強硬に主張する奴がいました
[akagane] 性能は圧倒的なのだが、いかんせん、技術的にこなれていないのと、使い方が難しすぎた。
[akagane] 同じような主張は、ドイツの戦車でもなかったっけ？
[soutou] ドムが紫電改だそうです
[soutou] もとい、リックドム
[soutou] ありましたな
[akagane] こっちは、パンターがゲルググだったか
20:56:05 CshopZZZ -> Catshop
[soutou] 同級生の談によれば、戦車は局地戦闘機などの特殊な分類が無いので
[soutou] その説は間違いだそうです
[soutou] 強風がドムで紫電改がリックドムという主張でしたから
[Kakeru0] 強風moドムで紫電改がリックドム
[akagane] >■本日の読書：『ガンダムと第二次世界大戦』鈴木ドイツ http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200310xx.html#25
[Kakeru0] 強風もドムも紫電改もリックドムもさっぱりわからんのですが
[Kakeru0] 私が変なのだろうか？
[akagane] ドムとリックドムがわからないのは
[akagane] 異常だが
[akagane] 強風と紫電改が
[Kakeru0] 陸ドムというぐらいだから
[akagane] わからないのはまあ、普通だ
[Kakeru0] きっとドムというのは海戦仕様なのだろう
[soutou] 銅さんの言うことを信じてはいけない
[Kakeru0] で、陸用がリックドム
[Kakeru0] 間違いない。
[soutou] ドムとリックドムの差がわかるのもおかしい
2006/01/22 21:00:00
[meltdown] リックドム：宇宙戦用ドム で良い？
[akagane] > ではグフは何になるかというと、グフの設計思想は対ＭＳ戦闘重視にあるのではないかと思う。すなわち、やがて連邦が繰りだしてくるであろうＭＳと戦えるようにグフを設計したわけで、私としてはIII号突撃砲という説をとりたい。
[akagane] 捕捉だが、長砲身の方ね？
[Kakeru0] 何で数あるロボットアニメの中でガンダムだけ残っているのだろうか？
[sf] ガンダムと第二次世界大戦 http://hiki.cre.jp/GUNDAM/?GundamToWorldWarII
[akagane] 巡り合わせが良かったのだよ
[Kakeru0] 星の巡りとか言う奴ですか
[akagane] 星辰の配置というべきかな
[sf] プラモデルがブームになったから
[sf] かな
[soutou] まあ
[soutou] 実験的な作品だったというか
21:03:03 + ENO(~taka-miy@pfa4568.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 事実かどうかは知らないが
[soutou] 富野の人が
[soutou] オモチャを売るためのアニメをわざと避けたからだ、と言われてますな
[ENO] バランスが良かったのだな、ガンダムは（ｗ
[sf] シリーズ化された機体というのが
[sf] コレクション意欲をそそった
[sf] というのはありました。実感として。
[Kakeru0] 関係者来た
[soutou] ジオン脅威のメカニズム
[akagane] 「後からいくらでも思いつきをぶちこめる広さがあった」のも大きいと思うぞ
[sf] リアルロボットってのは、兵器のラインナップを模すとこがあって、結果として量産のシリーズや試作やバリエーションやらで、コレクション意欲をそそるとこがあると思う。
[ENO] いわゆる「ロボットプロレスアニメ」でもない、かといって、新国劇ならぬ深刻劇（シリアスドラマ）を展開するほど堅くも無く
[Kakeru0] 俺の考えたモビルスーツ詰め込みたい放題（ジオン限定
[sf] 全部揃えたいっ
[heroin] 歴史物ってのが大きいですよね
[sf] ってのは、当時の男子小中学生はわりと思ったのではなかろうかと、思い返して思う
[Kakeru0] うーむ
[soutou] 続々登場、バンダイのプラモデル
[ENO] 融通無碍な部分と、骨組みとのバランスが良い
[Kakeru0] プラモデルもフィギュアもTCGも所有欲がないのでさっぱりその辺の感覚がわからん＜全部そろえたい
[Kakeru0] 奇跡の黄金バランス
[akagane] 私は「語らない事による世界の広さ」だと思っている＞ガンダムの世界の広さ
[ENO] 常識人ではないことを悲しんだ方がいいぞ、作家になりたいなら（ｗ
[sf] 基本的にホワイトベースのまわりでしか書かれていない戦争だからね
[Prof_M] ＃ガンプラを通して，バンダイは技術を高めていったと言う面も。
21:07:19 LunaAway -> Luna
[Kakeru0] orz
[ENO] それも「売れる作家」になりたいのなら、血反吐を吐く思いで「普通の人の感覚」を身につけたほうがいい
[Kakeru0] わしはもうだめじゃぁ
[soutou] がんばれカルケン軍曹
[ENO] さっぱりわからん、というのは「偉くない」のだな、そういう基準で見ると
21:08:07 + ponzz0(~ponzz@n101.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[soutou] すくなくとも軍曹になれる器だ、キミは（ぉぃ
[ENO] 私は「欠陥があります」と明言するに等しい（ｗ
[Kakeru0] うう
[soutou] 俺は伍長にすらなれんと自覚している
[Prof_M] 伍長より上に行くと粛正が待ってまする
[soutou] サバゲをやると行動原理が明白になるの
[ENO] 「自慢するな馬鹿」と言う目で見られるから、あんまり人前で言わない方がいい、いや、マジに
[heroin] 読者のほうが気楽ですね
[ENO] 人と同じものが「わかって」そのうえで「ちがうもの」を作ることが求められるのだな
[ENO] 最初から違うものを出されても困るのだ、コンセプトが違いすぎては、売りようが無い（ｗ
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] だめっぽいので隅っこにいよう
[Kakeru0] ｜。）
[akagane] >■本日の読書：『朝日百科世界の歴史１１９ 車と家電製品のある暮らし』http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200310xx.html#22
[akagane] うははははは
[ENO] たとえば最近のヒット商品で「たまごにかけるお醤油」というのがあるが
[akagane] ログで検索したついでに読んでいて笑ったのだが
[ko_iti0] たまごごはん専用しょうゆ？
[akagane] > １９３０年、銀座に濃厚サービスのカフェが進出。なんだ、その濃厚とかゆーのは。特濃牛乳？
[ENO] うん、生卵ごはん、専用のお醤油なのだが、これが売れているのだな
[soutou] そういえば、濃くておいしい牛乳というのが
[soutou] 今出てます
[soutou] カルーアミルクに最適
[Kakeru0] どろり濃厚
[akagane] ここらへん、１行年表なので記述がすっげー謎なのだ。
[akagane] > １９１８年、交通事故が増加し、交通専務巡査に１００人を配置。……とゆーか、１００人？！
[ENO] 「俺は生卵に味噌を練りこんでそれをご飯にかけて食う、醤油をかけるヤツの気持ちがわからない」と言って
[akagane] これも東京だけなのか、全国で１００人なのかは書いてないのだ。たぶん東京だろうがな。
[ENO] 「なまたまごに入れる味噌」というのを作って来られても、売る方は困ると思うのだな（ｗ
[ENO] 東京だけですよ
21:15:56 Morris -> MorrisEat
[ENO] 大正年間の自動車保有数と、警察官の数をみればはわかります、というか
21:16:25 MOTOsleep -> MOTOI
[ENO] 交通整理が必要な市街地って、山手線の中より狭いんだから（ｗ
[akagane] そこで、交通事故を防ぐために赤旗制度の導入。イギリスでは本気でやったのだが、これはなにかとゆーと、自動車は煙やら音がうるさいから、自動車が走る前を人間が赤旗をふって「歩く」必要があったのだ。
[ENO] 浅草、上野広小路から新橋にかけての一角だけで、新宿とかはまだ田んぼが広がっていた
[ENO] 京都では市電の前を走った
[soutou] 新宿が田んぼか
[akagane] つまり、自動車は人間が歩く速度よりも遅くないといかんわけだ。
[akagane] まあそれを言い出すと、太田道灌の時代は、湿地が広がるだけだがな
[heroin] 考えてみれば新宿40年前まで浄水場なわけですものね、発展ってすごいや
[akagane] 人なんかろくに住んでねぇ
[ENO] 「危のうおまっせ危のうおまっせ、電車がとおりますさかいにどいておくんなまし」
[ENO] そう言って市電の前を旗を持って子供に走らさせて、事故防止に努めた
[Kakeru0] 子供が転んで
[Kakeru0] その上を電車が。
[sf] 新宿が発展したのは震災のあとってことですな
[ENO] その結果、一年で二十人以上の「旗持ちの小僧」が跳ねられて死んだ
[soutou] 40年でデビルクエイクも起きて、サイバーヤクザやせんべい屋の跋扈する魔境と化したわけですな
[heroin] いや、昭和になってですよ、再開発に着手したのは
[akagane] それはどこの魔界都市だ
[heroin] それにはまずフジテレビが新宿にないとw
[ENO] 一時期京都では子供が泣くと「泣いていると電車の前を走らせるよ」と言って脅かしたそうだ
[Kakeru0] さすがJR西日本
[Yaduka] 市電ですね
[akagane] > １９０２年、フランス人、ブラジャーを考案。
[ENO] 京都市電
[akagane] やはりフランス人か
[Kakeru0] なんでや＜やっぱりフランス人
[soutou] 垂れるのはよくないことだ
[heroin] でも縫製機械はドイツ製が最高ですよ、仕上がりだけ見ればw
[ENO] ブラジャーの発明者はフランス人、外し方を発明したのはイタリア人
[Yaduka] なるほど。
21:22:17 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0509.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] つまりこう歴史的に
[Kakeru0] ファンタジーの女戦士はノーブラ。
[akagane] まあ、中世末期からフランスは文化の中心であったからな
[heroin] それを言ったら片胸落とすことになりますよ（女戦死
[akagane] イギリスやドイツのような僻地の女王に、フランス王室から、バービー人形が届けられたほどだ。
[soutou] 落ち着け
[soutou] たとえば
[soutou] ドラクエの女戦士は
[soutou] 防具自体がブラだ（ぉぃ
[ENO] 名門の女戦士は左の乳房を焼ききる
[akagane] まっとうなドレスを、着用者ごと外国に送ると手間も金もかかるからな。
[ENO] 盾を持つために
[soutou] それはアマゾン ＜乳房を焼ききる
[Kakeru0] アマゾンさん
[Yaduka] 仮面ライダー？
[ENO] 庶民の血筋なら弓をひくために右の乳房を焼ききる
[soutou] しまったENOさんの策だ！
[Prof_M] ＃あそこで跋扈するのは、「新鮮な臓器は常に不足している」とヤクザを臓器バンク程度に扱う白い医師と，せんべい屋ですよー＜新宿
[soutou] じゃーんじゃーん
[Kakeru0] うわーENOさん計ったな
[ENO] よかったね、君は盾も弓も持てるじゃないか、といって殴られる
[Yaduka] ＃木刀持った高校生はダメですか ＜新宿
21:25:57 CshopZZZ -> Catshop
[soutou] ＃それは十六夜
[heroin] ドイツ製のボタンホールは仕上がりものすごく綺麗なんです、日本製のミシンではかなわないぐらい。ただし機械に癖尾をボ得させるまでに僅かでも衝撃与えると、もう使い物になりません。直したつもりでもミクロン単位でずれが生じるのです
[akagane] ミシン！
[akagane] そういや、「我が家にミシンがやってきた」というアメリカの１９世紀の絵画があって
[heroin] で、メーカーに文句を言うと「ぶつけたお前が悪い」と言い返されますw
[Yaduka] つまり、ミシンにミシッっと衝撃を与えるとダメなわけですね
[akagane] これがもう、一家総出でお出迎えなのだな＞ミシン
[soutou] ドイツ製の某SSのレプリカコートがありますが
[azusAWAY] ミシン様のおなーりー
[soutou] ボタンつけは
[heroin] ボタンホール工業用ですが国産で200万ドイツ製で300万ですからね
[ENO] ミシンというのは「マシン」なわけで
[soutou] 必要以上の強靭さです
[akiraani] 日本じゃ数の子ですけどね（まて
[Prof_M] ＃山田くーん，やづかさんに石座布団持ってきてー
[soutou] 日本製でもこうは行きませんが
[Kakeru0] ｜。）つ[石]
21:28:22 + theta_(~theta@ntkyto049025.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 面白い軍服があるのだが
[Yaduka] ＃もう十枚行っちゃったよ
[soutou] タコ糸並のゴツい糸を使用しています
[heroin] ドイツ製は使われている鉄が硬いんです
[heroin] soutouさん、私一応縫製は専門なんでw
[akagane] ちなみに、ミシン発明家のひとりシンガーさん（シンガー・ミシンのね）は、ドイツ系移民だ。
[soutou] 鉄は使ってない気がしないでもない
[heroin] 内部にですよ、金属をつい鉄って言っちゃうんです
[soutou] ああ、ボタンは確かにいいものです
[ENO] 第二次世界大戦中はシンガーミシンの工場でコルトガバメントを作っておった
[Kakeru0] どうやったらミシン工場で拳銃（だよね？）を作れるのやら
[heroin] 工業用のミシンは家庭用のものとは速度も耐久度も全然違いますから
[soutou] とりあえずいいものなので毎日通勤時に着用しています
[ENO] 工場のラインに、ガバメントの製造ラインを乗せて
[soutou] それはスプリングフィールドガバ？
[ENO] そこで職工さんが手順に従って組み立てる
[ENO] いや、刻印はほとんど無い
[heroin] 当時はまだ足踏みだから問題なかったんですね
[Kakeru0] 昨日までミシン作っていたおばちゃんが拳銃組み立てるのか
[ENO] ただ、スライドの脇に「シンガーミシン」と言う刻印がある
[soutou] はっきり言えばミシンかけるより、拳銃組み立てる方が簡単だ
[ENO] 同じように「レミントン」製のコルトガバメントもある
[akagane] まあ、部品の精度が高ければな
[soutou] あれはそんなに難しい機械じゃない
[ENO] うん、良く当ったよ
[soutou] 撃ったのか（ｗ
[heroin] ミシンかけも簡単ですよ、ニットなら半年もあればマスターできます
[Kakeru0] 手ごと縫ったり……
[soutou] 神奈川県警にしかないんじゃ８ｗ
[ENO] いくつもあったし、最後の最後に、廃棄する前の弾丸を始末するのに使った
[Kakeru0] 何で神奈川
[akagane] 当時の日本ではどうかねーとゆー感じだ。まあ、日本の南部式拳銃は、日本の軍人すらあまり使いたがらなかったからなぁ
[Kakeru0] そんなにだめですか
[soutou] 警察に拳銃を配給する時に、米軍のおさがりがまわってきたんだよ
[ENO] だから銭型のとっつあんはガバメントを撃っておる
21:33:59 ! Yaduka ("さいきどう")
[Kakeru0] ルパンの銃ととっつぁんの銃はどこが違うのか
[Kakeru0] 五右衛門は剣なので見た目が違うというのはよくわかるが
[akagane] ルパンのはワルサーだ
[soutou] ワルサーPさんじゅうはりー
[Prof_M] 表面塗装のすり減った奴でしたっけ？＞とっつぁん
[soutou] もとい、はちー
[akagane] 歌にもなっておるよな
[soutou] だいぶちがう
[ENO] ワルサーＰ３８と、コルトガバメントがどう違うのかと言われてもなあ
[ENO] 新幹線の電車と
[akagane] むしろ、銭形警部がコルトガバメントを使っていることの方が知らない人は多かろう
21:35:17 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 山手線の電車とどう違うのか？と
[soutou] わかりやすい大きな違いは口径だな
[ENO] 聞かれる様なものでね
[soutou] 弾が違う
[akiraani] てっきりニューナンブだとばかりｗ＞とっつぁんがコルトガバメント
[soutou] 45口径と9ミリ
[ENO] さらば、いとしきルパンよ、のなかで
[akagane] ほら、彬兄殿のよーな勘違いが
[soutou] とっつぁんはガバだ
[akagane] いや、あれは宮崎ルパンっすから＞さらばいとしき
[ENO] 次元がとっつぁんの銃でミサイル撃ってます
21:36:15 + D_wave(~chocoa@gk10.leo-net.jp) to #もの書き
[akagane] 後、死の翼のアルバトロスも
[ENO] ああ、そうだそっちの方だ
[ENO] 間違えた
[Kakeru0] 山手線の電車は長くていいよね
[akagane] そう、次元がとっつぁんの銃撃って
[ENO] 「予備など無い！」「あっそ」
21:37:05 kisito -> kisi_afk
[Kakeru0] 盛岡だとせいぜい4両編成（とおいめ
[akagane] そうそう、あそこらへんのやりとりが軽妙洒脱でねぇ
[akiraani] そして誰も次元が持ってた銃を覚えていない悲しさ
[ENO] 鉄道に興味が無ければ
[akagane] あのへんの呼吸というか、テンポというか、実に勉強になるぞ
[ENO] 新幹線も、山手線の電車も「同じ電車」でしょ？ となるのだな
[Kakeru0] つまりこう
21:38:32 akiraani -> ani_furo
[Kakeru0] たいして変わらないと言うことでいいのか
[Prof_M] 基本はS&W M19の６inch モデルだったよな＞次元
[ENO] 「死の翼」の実際にアフレコに使われたシナリオが手元にあるが
[akagane] 「姉萌えと妹萌え？ どっちも姉妹だろ？ どう違うの？」とゆーようなおので
[akagane] なにーっΣ(゜Д゜)
[soutou] うむ29になるとダーティーハリーだ（ぉぃ
[akagane] enoさん、今度見せてくださいっ！
[shirakiya] 腰の後ろにベルトに刺すようにしていたと思う
[ENO] 山田さんの「アドリブ」がすごいですよ
[Prof_M] 弾は.357だ
[akagane] いや、それはぜひ読みたい
[ENO] 最初のすき焼き食っているシーンで、五右衛門が牛肉食うシーンで
[soutou] 知らない奴になると、前にプロペラがついていたら
[akagane] 「ああ、肉ばっかり食うな」
[soutou] なんでもゼロ戦ですよ（ぉぃ
[ENO] 「てめえ、日本人だろうが、ネギ食えネギ！」
[akagane] 「日本人ならネギ食えネギ」
[ENO] これはじつはアドリブです
[akagane] っつうアレですな
[akagane] がーんっΣ(゜Д゜)
[ENO] シナリオにはありません
[akagane] すげぇ、アレがアドリブだったのかっ
[soutou] でもネギおいしいよね
[heroin] 本当ですか
[ENO] 同じようにドルニエの飛行艇が飛ぶシーンで
[soutou] 肉食えないと不満だけど
[Kakeru0] いいんですか勝手に台詞付けて
[shirakiya] はー
[shirakiya] 無問題。
[ENO] ボートで追いかけたルパンがぴょんぴょん跳びながら
[shirakiya] えろげーのように文章表示するわけでもないしな
[akagane] ありますなー
[ENO] 「こらー！ばかー飛ぶなー」と叫ぶのも
[Kakeru0] 口パクと一致させなくてもいいのか
[ENO] アドリブです
[NekoGeese] キャラが背を向けている間にアドリブ入れるのは基本だとか
[Kakeru0] なるほど
[akagane] なんとゆーか、それはすごい
[Kakeru0] 奥が深いのぅ
[shirakiya] 外国映画の吹き替えで日本語をあてても、さほど違和感が無いでしょ？
[ENO] 広川太一郎さんとか
[soutou] それは広川ムーブメント（ぉぃ
[shirakiya] 意外と平気なものなのですよ
[soutou] かぶった
[akagane] 広川太一郎さんはなぁ
[ENO] すごいですよ（Ｗ
[heroin] あの方は別格ですね
[ENO] 実際のシナリオ見てると絶対わからない
21:42:43 kisi_afk -> kisito
[soutou] あの人は、ギャグ古いんで全部自分のギャグ入れたとかいう人ですから
[akagane] いやいや、プロの技というのはすごいというか、キャラの把握がちょっと並みではないなぁ
[soutou] そういう意味ではキンキン堕落したな（ぉぃ
[ENO] 放送時のシナリオは、我が家に山ほどありますが、実際に使用したヤツは声優さんが結構いろんな書き込みがしてあって面白い
[akagane] うわ、垂涎の的だ
[soutou] うわー
[ENO] パトレイバーのものもありますね
[soutou] あるんですか
[heroin] うわー、それは見てみたいです
[soutou] リアルに
[akagane] つうか、お気をつけくだされ。このログは公開ですよ。
[Kakeru0] そしてこう
[soutou] それあれですか
[akagane] enoさん宅に誰か忍び込んで射殺されたらさすがに寝覚めが悪い
[Kakeru0] マニアが鷹見一幸宅に進入して
[soutou] この先、あると仮定して
[Kakeru0] あっさり撲殺されて返り討ち。
[ENO] フィルムから誌面を再構成する、という仕事とかもやっていたし
[soutou] オフに参加して読ませてもらって
[soutou] ブログに書いて問題ないんですか（ぉぃ
21:45:19 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 一応著作権の問題があるからなあ（ｗ
[soutou] ギャー
[akagane] 書き写すだけならまずいが、総統がそれをネタにいつものバカトークかますなら
[ENO] 当時のアニメ関係者の中では、原画とかそういったものに関しては全部ゴミだった
[soutou] 著作権の話は……（溶解）
[Kakeru0] もう
[akagane] 引用として使えなくはないのでは？
[Kakeru0] 真実三割で
[ENO] セルだけは管理がしっかりしてたけど
[ENO] 安彦さんの直筆原画とかも山のようにゴミ袋に詰め込んで
[akagane] いつ使うかわからんからなー
[ENO] 産業廃棄物
[ENO] だから、顔出したときに「これ下さい」と言っても「どうぞ、それゴミだから好きにしていいよ」という感じで
[ENO] 東映でもサンライズでも東京ムービーでもタツノコでも気軽にくれた
[sf] 一応書いとくと引用の対象は公開された著作物であることが前提ですね。公表権。
[akagane] 物の価値って簡単に変わるなぁ（ｗ；
[sf] 時代を感じる
[Kakeru0] 全部取っておいて
[Kakeru0] 今うっぱらえばひと財産
[soutou] こまったなぁ
[ENO] 当時、金になるのは「セル画」だけだったから
[soutou] バカ話が出来ないネタというのは
[soutou] 実に困る
[ENO] それ以外はゴミだった（ｗ
[OTE] ふむ。
[OTE] そうすると、いつか、このLogも宝の山に。
[miburo] 「この話題はフィクションです。登場するセル画は実在するとは限りません」
[miburo] ふう。
[soutou] それで済めば世の中平和だよ（ぉぃ
[Kakeru0] あれ
[ENO] 映画版ガンダムの「めぐりあい宇宙」の中のホワイトベースから二機のガンキャノンが発進するシーンの原画とかなら
[Kakeru0] セル画に価値があって原画は無価値だったのか
[ENO] しっかりワンカットロングで残ってる
[ENO] 原画は無価値だったね
[ENO] あんな者、単なる鉛筆画だから
[Kakeru0] 「歴史になるかもしれないから記念に取っておこう」とか持って帰って
[OTE] よだれが。
[akagane] イロイロ削られたからなぁ……
[akagane] 宇宙のガンタンクや、ザクレロや
[Kakeru0] 泣かずとばすだったら泣けるかも
[soutou] しかし
[Kakeru0] で、捨てたあとに人気が出て偉いことに
[OTE] 大体そういうもんだ＞捨てた後
[soutou] なにより知りたいという欲求が先に立つ
[soutou] なにしろ私はオタクだから
[ENO] 珍品なら「バルディオス」のセルとかあるぞ（ｗ
[Falshion] ＃ゴミ扱いされてなきゃ、今のプレミアもないと思う
[miburo] ワールドカップの抽選票とかも１００万くらいで売れてたなｗ
[soutou] 何もかもを知りたくてたまらない
[Kakeru0] 鷹見一幸の修正入り著者校とか
[ENO] それは完全なゴミとして
[Kakeru0] ファンだったらほしいかもしれないですよ
[ENO] 裏が白いので子供の書き取りの練習用紙になっている
[Kakeru0] えころじーだ
[OTE] んで、お子さんが有名人になってその書き取り練習用紙がすごい値段になったりして。
[ENO] うむ、子供が有名人に（良い意味で）なってくれるなら
[ENO] それは親として有難い（ｗ
[heroin] ギャラクシーエンジャルのかなんさんの用にですか、あれはお父様のほうが有名ですが
[kisito] じゃる。
[heroin] あははｗ
[soutou] エンジャル
[heroin] 責めないでくださいよ、うぅ…orz
[Kakeru0] えんじゃる
[ENO] さて、ザ・スニーカー用のコラムの原稿が明日までなので
[miburo] ネイティブっぽい
[ENO] そろそろ落ちます
[Kakeru0] 終わらない締め切りですね
[Kakeru0] おつかれさま
[miburo] おつです
[heroin] お疲れ様です、勉強になりました
[ENO] 終ったときが作家生命の終わり
[soutou] オツカリー
[Prof_M] おお，今度はどこを訪問するのだろー
[Prof_M] 楽しみだ
[Prof_M] お疲れ様ですー
[akagane] > 三国志演義、タイで翻訳。「サームコック」。さーむこっく、さーむこっく。うむ。なんか近しい感じが。
[ENO] 「休みを下さい」とか言っていると「仕事を下さい」とか言うことになるのよ！
[Kakeru0] 脅されてる
[heroin] 自営は怖いですよね、休みが
21:57:04 ! Stella ("Leaving...")
[miburo] 永遠に 休ませてやる
[ENO] 「あなたたち作家は生きることと書くことを同じことにする、という契約書にサインして悪魔に魂を売って作家になったくせに」
[Kakeru0] 死んでもイタコに呼ばれて書かされる有名作家
[ENO] 「すぐにそのことを忘れて休みたがる」
[miburo] 「休みがほしいか」「欲しければ……くれてやろう」
[Kakeru0] そして打ち切り＜休み
[shirakiya] 作家になり世界のバランスを崩してしまったが故に、英霊となった後もこきつかわれる作家。
[shirakiya] …イヤだ(苦笑)
[OTE] あぁ怖い怖い。
[OTE] 休みは怖い。
[Kakeru0] いやじゃー（ｗ
[heroin] 仕事を干されるのは真面目に怖いですよ
[ENO] 「キリキリ書け！ 書くことは生きることと同じ！ ……書くのをやめれば……死ぬのよ、あんた」
[OTE] うん。洒落になってません。
[soutou] コーディングは好きだけど、テストの時だけは誰か変わってもらえないだろうか（ぉぃ
[ENO] と言う世界なのだよ、かけるん
[ENO] では、これにて
[akagane] ではでは
[ENO] 生きるために今日も書く
[Kakeru0] たいへんだ
[ENO] ではではー
2006/01/22 22:00:00
22:00:03 ! ENO ("CHOCOA")
[heroin] お休みなさいです
[OTE] いや。ENOさんは戦場に帰ったのです。
[D_wave] 例え体調が悪くて休みたいけど、休むと絶対癖になって堕落するから有給休暇は最終手段としてとっている軟弱思想です
[OTE] いや、それは軟弱じゃないと思うなぁｗ
[OTE] 普通の社会人の知恵だと思う。
[Kakeru0] 有給なんてなかったんだ（取ると上司が睨む……）
[Kakeru0] リストラはあるよここにあるよ
[heroin] サラリーマンはいいなぁ、有給があって
[Kakeru0] 自営業でございますか？
[sf] 休みをとって体調を維持する自己管理も仕事のうちですよん
[soutou] 自営業は
[soutou] 税金のあれがそれだから
[heroin] ええ、自営業ですよ
[soutou] うらやましいけれどもね（ぉぃ
[heroin] いや、3割が現界ですよw
[ko_iti0] ここでも3割という言葉が
[soutou] 3割は大きいですよ
[Kakeru0] とりあえず三割と言っておけの法則
[Kakeru0] 健康保険の自費負担とか
[heroin] それにサラリーマンと違って1度手に入ったものから引かれますからね、辛いです
[miburo] リーマンのみなし控除もけっこうでかいという噂
[ko_iti0] うみゅ
[heroin] 世知辛いですよねぇ、世間って
[Kakeru0] 法人にして 法人（経費を引く）＞給料として自分に払う（給与所得控除引く）
[Kakeru0] でかなり圧縮できるとか
[miburo] それは相当の所得がないと。
[heroin] 法人にできる規模ならねw
[PaLiLitH] 一千万いかないと損しますよ。
[miburo] ＥＮＯさんがちょうどぎりぎり得をするかどうかのラインとかいう話がどっかで出たような出ないような
[sf] 一千万だと得をしないくらいだったと記憶してます
[sf] 二千万越えるくらいだとまあ意味はあるかなーくらい
[Kakeru0] 給料として払った分も経費参入するから
[heroin] 羨ましい収入ですよ、はぁ
[Kakeru0] 結構ラインは低いはずだけど
[ko_iti0] うみゅ
[OTE] そんなに稼げるかどうかだなぁ。
[sf] そのかわり会社の事務コストなどが色々とあるんでね
[ko_iti0] 1000万から消費税納入事業者
22:08:32 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru0] ただ、安定して収入がないと、自分にはらったはいいが所得税払った上で収入なしとか
[OTE] 事業者としての消費税は結構洒落にならんと、うちの親は言ってた。
[miburo] 予定納税は死ねる
[Kakeru0] もらってない所得の所得税で首が絞まります
[Kakeru0] あとこー、印税収入を会社に付けるのは税務署に突っ込まれるらしい
[OTE] 楽な稼ぎ方はないやねぇ。やっぱり。
[OTE] まぁ当たり前やけどね。
[Kakeru0] 無職トレーダー最強伝説
[soutou] 我々が誰より情報が早いという保障はないわけで
[Kakeru0] ジェイコム男とか
[soutou] 仮にあったとしても
[heroin] 羨ましいですよねぇ
[soutou] 我々がそこに就職できる保障はない
[Yaduka] アレはかなり精神的に追いつめられるそうで ＜デイトレードで２０億男
[meltdown] 一種の賭け事だから
[meltdown] 元手を失うリスクの代わりに、高収入を得ているわけですな
[heroin] 終りのないゲーム的な部分ありますすね
[Yaduka] インタビュー読んだけど、何が楽しくて金儲けしているのか分からない印象でした。
[miburo] まああのアンちゃんはある程度ルーチンに落とし込んでる風ではありましたけどなー
[sf] 「儲ける機会があるのにやらないでいること」への罪悪感で続けているという話でしたな
[miburo] うむ
[Yaduka] うぃ
[miburo] しかしさすがに２０億なら
[miburo] アパートでも建ててその上がりでぶらぶら暮らしていけばいいのに、と思うのう
[Yaduka] そう言う発想が出ないんでしょう
[miburo] 多分、ぶらぶら、が嫌なんだろうね
[heroin] 税でどのぐらい引かれるんでしょうね
[sf] できることがあるのにやらないでいる気が知れない
[sf] というわけですな
[miburo] んですね
[sf] スキルがありチャンスがあり必要なものも揃っている。それでやらないわけにいかない
[miburo] ある意味カルヴィニズム
[heroin] 真面目ですよね、私なら迷わず寝て暮らす生活選ぶのにw
[sf] 助ける力があり訓練を積んでいて、目の前で助けを求められた時に、助けないわけにいかないようなもんかなと。
[Yaduka] 真面目なのかなぁ
[Yaduka] 目的のない金儲けって何か凄くしんどそうなんだが。
[OTE] 勝ち逃げできないだけかもね。
[heroin] 負けたときが安らぎなんですかね
[soutou] 仮に、金儲けが目的だとしても非難するにはあたらないと思うが
22:21:51 + ani_furo_(~akiraani@AIRH032102009.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti0] ぷろてすたんてぃずむだな
[Yaduka] ああ、そう言う印象受けただけなんで、別段非難というこっちゃないです。
[soutou] 金なんかいらねえと本気で思えるぐらい金持ちな奴とか、あるいは、金なんかいらないぐらい信念のあるやつあなんて、どのぐらいいるんだろう
[soutou] みんな金は欲しいのだ
[Kakeru0] ほりえもんも
[Kakeru0] 無理に拡大しないで会社売ってしまえば
[Kakeru0] いまごろ悠々自適ですよ
[miburo] まだまだ儲かると思った
[ko_iti0] やらずにはいられなかったんだろう
[meltdown] やりたいことをやれるだけやった、とか
[ko_iti0] 隠居する年でもなし
[meltdown] まだまだやりたかった、とか
[ko_iti0] 引き際を論ずるほど歳を取っちゃいないだろうに
22:25:37 MorrisEat -> MorrisNY
[sf] まあ、手じまいしたほうが損をしないという場合でさえ、なかなか手じまいできないものですからね。
[heroin] 引き際は何事も難しいです
[soutou] リスクを承知して投資しているわけだから
[soutou] グダグダ文句を言うべきではないと思うが
[soutou] ライブドアオートを全力で信用買いしていたとしても、だ（ぉぃ
[ko_iti0] まあ、それで再生する企業もあり
[ko_iti0] 暴落する株価もある
[miburo] ぼくちんはチキンなので手を出せなかった
[ko_iti0] そういう生き方もある
[ko_iti0] そうそう投機的な生き方をしてられるか
[Kakeru0] ライブドアパニックで一人助かったのが
[Kakeru0] ヒューザー社長
[Kakeru0] もうそれどころではない状態に
[soutou] 建設業界は、ライブドアの影響をまるでうけまい
[soutou] それ以前の問題だ（ｗ
[Kakeru0] 報道が全部ライブドアに行っちゃってますよ
[Yaduka] 報道がそっち行っても追究がやすまるはずもないと思うんだけど。
[Yaduka] ＜ひゅーざー
22:33:23 + sharuru(~sharuru@61-27-64-193.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] 「被害の補填」で手打ちになるか、「徹底捜査で関係者の処断」まで行くかの差は出て来る気がしないでもない。
[NekoGeese] という事で、後はMMRの皆さんに任せます（ぉ
[heroin] ΩΩΩ＜な、なんだってー
[Kakeru0] 21世紀にもなってまた勝手に呼ばれるノストラダムスの中の人
22:38:26 ! kaya-n ("再起動")
22:43:00 + yosi(~yosi@ntaich177099.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:44:10 + kaya-n(~kayahn@104.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:45:50 MorrisNY -> Morris
[Morris] さてと
[Morris] 『でたまか』の３巻目読了。
[Kakeru0] 祝完結第一部
[Morris] 数年前の本に今頃言うのも何ですが
[Morris] 終わりどころ間違えましたな。
[Kakeru0] まさかこのあとに12巻ぐらい続くとは作者だって思うめぇ
[Morris] さながら「売れている」という理由だけで
[Morris] 引っ張られているジャンプ漫画のごとく。
[Morris] 特に最終章。いらねえ。
[sf] でたまか http://hiki.cre.jp/write/?detamaka
[ani_furo_] でたまかの３巻目、というと
[Morris] 脱出したところで終わってればよかったのに。
22:48:08 ani_furo_ -> akiraani
[Morris] リアルタイムで読んでたら、絶対この巻で読むのをやめていた。
[Kakeru0] 根性あるな
[Morris] 最終章は４巻目の前半に回想として入れとけばいいんですよ。
[Morris] 脱出したところで終わっていて
[Morris] 次の巻はいきなりストーリーが変わってる。
[Morris] ＃４巻目は既に読み始めていますが。
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/139.htm
[akiraani] これか
[Morris] つーかむしろ
[Morris] 前半と後半で別の巻にすべきだったような。
[Morris] マイドは最後まで小悪党でなければダメ。
[Morris] 最後に涙なんか似合わない。
22:50:49 kairiawy -> kairi
[Morris] 小悪党というより、怪盗。
22:51:11 Luna -> LunaOfuro
[Kakeru0] あきらおにーちゃんの感想ってリアルタイム？
[Kakeru0] ＜でたまか３
22:52:36 kisito -> kisi_huro
[akiraani] ほぼ
22:53:05 ! miburo ("りぶーと")
[akiraani] 一応ENOさんの文庫は全部初版で持ってる
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] なんででたまか１買ったんだっけ
[Kakeru0] ……思い出せん
[soutou] すべて買っていたからでは
[Kakeru0] レーベル全買いはしてないはず
[Kakeru0] 特にスニーカーは
[soutou] じゃあ、立ち読みして面白いと思ったからでは
[Kakeru0] ……うーん、そうかも
22:56:31 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] 正直、モンスターハンターは、立ち読みして電波こなかったけどタイトル買いだしなぁ（ぉぃ
22:56:58 + miburo(~toukaen@i58-89-69-27.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru0] ぐっじょぶ
[soutou] 小さな国の救世主は、事前に話を聞いたことは差し引いても、立ち読みの結果買ったものとしてよいと思います。
[soutou] 個人的に。
[Kakeru0] どのくらい読んだですか
[soutou] 儀礼的に、序盤5ページと決めています
[Kakeru0] なる
[soutou] 続きを読みたいと思ったら買います
[Kakeru0] わしはこー
[Kakeru0] 序盤2割読んで
[Kakeru0] 念のため真ん中読んで
[Kakeru0] さらに念のためラスト5pぐらい読んでオチを確認してからでないと
[soutou] 底まで読むなら
[soutou] もとい
[soutou] そこまで
[soutou] 立ち読みで済ませたら？
[Kakeru0] なんか踏みそうなのですが底までするのもなぁと
[azusAWAY] そこまで読んで
[soutou] まー
[Kakeru0] さすがにオチ読んでから最初から読むのも変質的だし
[soutou] 稼ぎがないなら
[azusAWAY] 買う価値あり、と思ったら買うとか
[soutou] 地雷踏む覚悟がないのもわかるが
2006/01/22 23:00:00
[soutou] 地雷買ってこそ買い物じゃないのか
[akiraani] ああ、そんな時期もあったなぁ(遠い目＞立ち読みで内容確認
23:00:34 Catshop -> CshopAFK
[azusAWAY] | ・） 全部読んでから「面白いから買う！」ってのが４コマ目の漫画、をどこかで見た記憶が。
[akiraani] 今じゃあ、一ヶ月前にはタイトルと作者から購入する本が決まってるよ
[soutou] みなさい、これが達人の買い方です
[ko_iti0] 大人
[heroin] ですね
[Kakeru0] orz
[Kakeru0] 負けた
[akiraani] 一部、一ヶ月前では情報がないレーベルがあるけどｗ
[sf] うむ、つわものぞ
[Kakeru0] 地雷踏むとむかっ腹立ってくるのでだめです私は
[akiraani] 地雷歓迎
[akiraani] ネタにできる
[soutou] かけるんや
[soutou] 確かに
[soutou] 買ってみたら面白くないというのは腹が立つが
[soutou] じゃあ、自分にとって面白いものばかり読んでいたら
[soutou] 他の価値観が入ってこないということではないだろうか
23:04:58 ! Falshion ("Leaving...")
[soutou] 売れている、というくくりだけでも、嫌いなものを読んでみるべきではないか
[Kakeru0] ふむ
[Kakeru0] 正論ですな
[akiraani] ちなみに、売れているシリーズだから、という理由で買わないこともあるｗ
[Kakeru0] あーシャナ読まないとな
[shirakiya] ああ、そういえば
[shirakiya] ガンスリンガーガールの6巻を読んでない(汗)
[akiraani] まあ、ライトノベルの場合、初版を逃すと買えないことがたまにあるので
[Kakeru0] TRPGよりマシだが、入手困難になることがまま
[heroin] TRPGはまだ専門店ありますから五十歩百歩ですよ
[SiIdeKei] そういえば、売れてるといわれる本、買わないなぁ。
23:08:47 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:09:07 + Falshion(~Falshion@205.190.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[yosi] しまった。がんすりは1巻を買ったきりだ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GunslingerGirl
[Kakeru0] ガンスリンガーガールがむさいおっさんだったら誰も同情しない件について
[SiIdeKei] いや
[Kakeru0] いやふと思ったが
[soutou] おっさんが、とつぜん感情やらなにやらで迷ったら
[azusAWAY] むさいおっさんだったら
[soutou] ただのワガママだからな
[SiIdeKei] そこで、そのおっさんに同情する、少女。
[Kakeru0] やっぱりこう売れているものは常に正しいのか痴漢じゃないとだめか
[Kakeru0] 価値観
[azusAWAY] 誰が為に戦う
[soutou] おっさんの年齢になっていたらプロであることが求められる
[Kakeru0] もっとこうみんなと同じ価値観で判断するようにしないと
[soutou] ていうか、プロであるべきだ
[azusAWAY] ていうか、自発的にプロになる
23:13:21 TK-Leana -> TK-Furo
23:13:47 + ENO(~taka-miy@pfa441e.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ジャンプの漫画のように最終章で引きのばしたんじゃないよ（Ｗ＜でたまか
[ENO] 打ち切り食らったから最終章になった、というか
[ENO] あれで終ることはもう、二巻目で決まってた（Ｗ
[Kakeru0] どっかの社章のように不死鳥のごとくよみがえった出た魔か
[ENO] きっと、あのまま綺麗に終ったら、ここまで続かないだろうね
[ponzz0] 小さな〜、買いました。あまってました＠新潟駅地下の本屋
[ponzz0] まだよんでないけど、ざっと眺めた感じ、面白そう
[ENO] やっと、取次ぎに回りはじめたみたいだね
[Kakeru0] 増刷？
23:15:56 Saway -> sawfuro
[ENO] 売れそうも無いところから、売れそうなところに回す
[akiraani] そうか、電撃の配本……
[SiIdeKei] 増刷は……かかるんだろうか？
[ponzz0] で、最後をちろっと見て、enoさんが以前話していたと思われる普通の人が活躍する云々を思い出した
[ENO] いや、まだ増刷の話は来てない、きっと初版売り切りだろう
[Kakeru0] 発売日前に配本したところから一回取り次ぎまで戻って
[Kakeru0] 再配本？
[Kakeru0] それとも電撃組じゃないところに、新しく印刷した初版本を突っ込んだのか
[ENO] 禁書目録とかナインエスとか、そっちは増刷かかったみたいだけど
[ENO] 新しく印刷した初版本ってなんだよ（Ｗ
[Kakeru0] 裏に「初版」と書かれた増刷本（謎
[aspha1] 初版第二刷
[Kakeru0] それだと増刷ですよな
[ENO] まあ、売れない本と売れる本の間、辺りにいる作家だし
[SiIdeKei] ふむー
[Kakeru0] 売れない本多と
23:19:28 kisi_huro -> kisito
[Kakeru0] 次はないのか……
[ENO] 一年で初版が全部捌けて、だけど増刷するほどではない
[ENO] シリーズは続けて出せる、けど増刷は無い
[soutou] しかし、よく考えればすごいことだ
[ENO] 歩く自転車操業
[soutou] 滋賀の田舎の本屋にも
[soutou] ちゃんと本が届いていて
[soutou] 予約もなにもしていない私が買えた
[Kakeru0] すごいなぁ
[ko_iti0] 未だに本屋で見ない
[ENO] 取次ぎが「これは売れる文庫」と判断して、地方中小書店用のセットの中に入れてくれたんだろう
[soutou] ちなみにラス１でした
[soutou] おかげでヨレてない本を選ぶ自由も無い（ぉぃ
23:22:04 LunaOfuro -> Luna
23:22:28 Yaduka -> Yad_sleep
23:22:37 kairi -> kairiawy
[ENO] 「でたまか」最終巻を書き終わって編集さんと言った言葉に
[ENO] 「一部が綺麗に終っていたら、でたまか、ってのはここまで続かなかっただろうし、よくあるライトノベルの中に埋もれてしまっただろうね」と言うのがあって
[ENO] 確かに、読者数、つまり販売数がほとんど変わってないのだな
[Kakeru0] すごいや
[ENO] 出だしは悪いのよ、いつも
[ENO] 他の作家さんの新刊のように「ぱっ」と売れないのだが
[ENO] 半年過ぎてみると、きっちり捌けているのだな（ｗ
[Morris] ……なるほど。
[ENO] 一部は「ライトノベルを書こう」と思って書いた
[Morris] どうも僕は未だに電撃病から抜け出せないらしい。
[Kakeru0] びびび
[ENO] 打ち切りが決まったときに、「やっぱりライトノベルは無理だった」と気がついた
[soutou] しかし、オビの文言は結構あざとい（ぉぃ
[ENO] もし、続きが書かせてもらえるなら、好き放題に書きます、きっと売れません、でも読者は着きます、と言って
[ENO] 書かせてもらった（ｗ
[Kakeru0] 詐欺だよな（ｗ
[ENO] そうさ、サギだよ（ｗ
[aspha1] なんというか、「でたまか」は続きが気になる終わり方をするのでつい次を買ってしまうのです
[Kakeru0] ええのぅ
[soutou] 広義の広島出身ながら
[ENO] 売ることが目的だからね、職業だもん
[Kakeru0] わしもあのくらの面の皮がほしいにょ
[aspha1] コマーシャル前の切り方とか、そんな感じでｗ
[soutou] 広島弁がかくも萌えないという事実に愕然とした（ぉぃ
[Kakeru0] アニメ化したらきっと萌えますよ（おい
[soutou] 銅さんならまた意見は違うかも試練
[soutou] もとい、しれん
[Kakeru0] 小説だとちと台詞が強すぎる
23:29:21 kairiawy -> kairi
[ENO] まあ、好き放題書かせてもえたので感謝している
[Kakeru0] 萌えアニメで（ありえねぇ……）萌えアニメ声声優が付いたら広島弁萌えの新境地を開けるかもしれない
[soutou] それはそれで難しいだろう
[soutou] たぶん、イントネーションが少しでも違ったら
[ko_iti0] 広島弁は萌えるよ？
[ENO] どんどん広く売ろう、とは思わないし、かといって出版社に迷惑をかけるような不良債権を作るわけにもいかない
[soutou] 恐ろしいばかりの拒否反応をしめすと思う（ぉぃ
[Kakeru0] はだしの萌ゲンとかどうよ（おい
[Kakeru0] よみ：もげん
[ENO] akagane師匠が監修だからねえ
[soutou] ゲンはガチすぎて意見できない（ぉぃ
[ENO] 師匠はサラサが気に入ったみたいだよ
[ENO] 「このねーちゃんと、ネマコルだけで話が出来てしまいますな」「そうなんです、どうしましょう」
[soutou] いやなんていうか、ごめんなさい、サラサは婆さんを思い出すので勘弁してください（ぉぃ
[Kakeru0] ネマコルを主人公に
[ko_iti0] そこでカケルン軍曹ですよ
[Kakeru0] そりゃ難儀じゃけん総統
[ENO] 「主人公が現地語が話せないというのがまずい」「ああ、それはリューカ姫様が個人授業についてくれます。萌えるセリカスタン語講座、略して「萌えタン」
[ko_iti0] ぎゃー
[kisito] わははｗ
[ENO] こういった会話を電話でやっていたが
[Kakeru0] http://www.ntv.co.jp/kuitan/
[ENO] どーしよーもないネタ満載になりそうだ（ｗ
[yosi] げらげら
[SiIdeKei] 楽しそうで、何より。
[Kakeru0] なんかもうだめじゃぁ（ｗ
[ko_iti0] はらへったなあ
[azusAWAY] | ・）ノ［持ってて良かったＰＳＰ］
[soutou] PSPもってるが
[soutou] そもそも電車内での揉め事に遭遇したことがない
[soutou] あと
[soutou] 電車内で、他にPSP持ってる奴に遭遇したことがないので
[soutou] いまだにアドホックしたことがない
[azusAWAY] とーくまん
[kairi] 昨日しました
[ENO] さて「萌えタン」を書きに戻ります
[ENO] ではではー
[Kakeru0] いてら
[soutou] おつかれ
[kairi] モンスターハンターポータブルでー
[SiIdeKei] 萌えタンなのか！(笑)
[kisito] ……ホントにやってるのかっ
23:36:05 ! ENO ("CHOCOA")
[kairi] いてらー
[soutou] まあキシトン提督にしてみれば
[Kakeru0] はーれむはーれむ
[soutou] 「震えて待て！」状態だな（ぉぃ
[kisito] 震えて待て。
[kisito] つまり寒い（ぉぃ
[soutou] おざなり将軍の正体やいかに！（ぉぃ
[kisito] それは気になる。
[soutou] 広義の将軍なのか狭義の将軍なのか
[soutou] １．広義の将軍
[soutou] 軍の指導的立場にある場合、すべて含まれる。また自然現象の類も勝利に導く要因である場合、将軍と称される
[soutou] （きしとん提督も含まれる）
[soutou] ２．狭義の将軍
[soutou] 将官でなければならない
[soutou] （きしとん提督は含まれない）
[kisito] どっちだろう……
[ko_iti0] 1の場合冬将軍とかも含まれるのか
[soutou] 含まれます
23:50:14 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[soutou] ただし、陸軍大臣、海軍大臣などであっても
[soutou] シビリアンコントロールの徹底していない国では、将官兼任の場合があるのであなどれない（ぉぃ
[Kakeru0] まったりしたい
[Kakeru0] 具体的にはハーレムものだけど女の子同士も仲がいいような話。
[Kakeru0] とか思ったのだが
[Kakeru0] 変？
[ko_iti0] へんじゃない
[ko_iti0] かくのだ
[nagisame] レンタルマギ力？
[kisito] 良いんじゃ無い？書いて見れば？
[Kakeru0] そーなん？＜レンタルマギカ
[kisito] まぁ、仲は良いか。
[nagisame] 一部ライバル関係だったりするけど仲は良い。
23:54:31 + saya0(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru0] 勇者様な国王陛下＋病弱な王妃様（子供なし）
[Kakeru0] に
[Kakeru0] 孤児たちを拾って後宮に入れているまったりした話
[nagisame] # そして微妙なボケはやはり気づいてもらえなかった（ぇ
23:55:22 MOTOI -> MOTOIbath
[Kakeru0] 初回登場時十歳の女の子が
[Kakeru0] 国王陛下付きの戦闘メイドみたいになりたくて
[Kakeru0] メイドの修行をしながら陛下に惚れてはわわわわとなる話とか思いついたが
[Kakeru0] アイディアを掘っておくと一気に黒くなる
[Kakeru0] 放っておいて考えると
[soutou] どうして黒くなるのか
[Kakeru0] 王妃様が死んじゃって陛下が狂ってしまってもうめちゃくちゃに
[soutou] ハッピーエンドが好きなくせに、悪い方向に考えすぎです
[Kakeru0] うん
[Kakeru0] 困ったものです
[Kakeru0] あとこー
[soutou] 猪木はこう言っています
[Kakeru0] 王妃様が子供を産んで死んじゃって
[soutou] バカになれ
[Kakeru0] 母親代わりに育てながらフラグが立ってしまって
[Kakeru0] 息子のように思っている王子とラブラブになるとか
[ko_iti0] いい言葉だ
2006/01/23 00:00:00 end
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