#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-12-30 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
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2005/12/30 00:00:00
00:02:43 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] さすがに
[SiIdeKei] コミケ真っ最中で、暮れもおしせまった夜は、静かだ……
[sf] 昼間動いていたからなあ
[sf] 最近は日が変わるころには静かになりますよね
[OTE] おばんでやす
[SiIdeKei] まあ、早く寝ることはいいことです。
00:07:42 KUZUMI -> KUZUMIawy
00:08:37 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:19:54 cherry -> cherryROM
00:20:23 Yad_mosa -> Yad_sleep
00:25:32 KyoukaWRK -> Kyouka
[kaya-n] にょー
[sf] ・3130+1904+1512+434+154=7134
[sf] ・3145+1910+1512+436+157=7160
[sf] ・+26
[sf] 中指の先をざっくり怪我したからキーボードが打ちづらくて困る
00:36:03 + liot(~liots@ntkmmt007074.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:36:56 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
[Kakeru] どうしました
[Kakeru] お大事に
[Kakeru] 1.猫にかまれた
[Kakeru] 2.猫にかまれた
[Kakeru] 3.猫にかまれた
[Kakeru] どれだろう？
[sf] 掃除中に金属片でざっくり
[Kakeru] ぎゃー
00:43:24 kaya-n -> kayaSleep
[liot] （´¬｀最近、mixiの日記のネタに困ってきたので精神論とかばっかり語るようになってきた・・（爆
[liot] まるであれじゃ、オッサンの説教みたいだとおもうが・・まあいいか・・ｗ
[OTE] そんなとき、私は星を見たり、庭の雑草を見つめたりします。
[liot] （´¬｀一日２回を継続して書くとちょっと苦しい局面もありますｗ
[sf] 新しいものを見に行けば、新しいネタが沸く
[OTE] ｗ
[sf] というわけですかの
[sf] ああ
[sf] 一言が書けなくなる病ですね
[OTE] うはは
[liot] （´¬｀いやぁ、まあ書けるのは書けますけど
[liot] 内容が酷似してくるんですわ
[liot] あまり似たような事の繰り返しではそれはそれで芸が無い気もするんで。
[OTE] ＃なんだっけ。あぁ。そうそう。ある日、空を見たら、空が青いということを「再発見」して
[OTE] ＃こんな漫画みたいなことってあるんだな、と、みょうな感動したことがありましたわい。
[liot] まあ、そう言う部分を感じ取る感受性が高ければ得じゃ有ります
[liot] まあ、僕も割と感受性と好奇心は自分で高いと自負しておりますがね（自画自賛（ぁ
[OTE] そう。まるで濡れたパラフィン紙のように繊細な感受性を持つわ・た・し。
[liot] 謙遜も無しにこんなコトをいうと傲慢不遜にとられるかもですがｗ
[OTE] このチャンネルで言ってる分には大丈夫です。
[liot] でもこうも思うんですよ
[liot] 人間は多少傲慢なぐらいで丁度いいんじゃないですか？
[liot] 卑屈に過ぎたら発展性も何も無いｗ
[OTE] うんうん。
[OTE] そーじゃないとちょっと生きていくのがつらいからねぇｗ
[liot] そんな訳で僕は凄く目立ちたがり屋なんですｗ
[liot] 衆目の注目はほしいところですよねえｗｗ
[OTE] うんうん。
[OTE] 私も褒められて伸びるタイプなので。
[liot] ってか、僕は物書き屋じゃないけど
[liot] 物書きで食おうと考える人はやっぱそういう意味では傲慢なんでしょうねえ、いい意味でｗ
[liot] どこかで「俺すげえ」とか思うだけじゃなくて、公言しちゃうぐらいにｗ
[liot] まあ、誉められるのも好きですけどー、貶されるのも嫌いじゃないですが。
00:53:32 + enokino(~taka-miy@p6f9cbb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTE] わたしなんざ、授業中に難しいバグ取れると「俺って天才ジャン？」って言っちゃう位傲慢です。
00:53:56 enokino -> ENO
[liot] いい傲慢だヽ（´ー｀）ノ（爆
[liot] でも盲目になるのには気をつけないといけないにゃｗ
[ENO] 悪い意味で「傲慢なモノカキ」ですが、お呼びになりましたか？
[liot] Σ（´Д｀悪い意味でですかｗ
[OTE] もちろん、「さぁ、君たち。天才たる私をたたえてもいいんだよ？」と付け足すのも忘れませんが。
[ENO] そんなことを言うなんて、なんて謙虚な人なんだ
[sf] 称えなければ単位はもちろんあげません。ではないからですか
[OTE] うお。
[ENO] 他人の言葉とか、賞賛とか、
[liot] （´¬｀どういう物を悪いと言っているのか意図が計り兼ねぬｗ
[ENO] そういうものを認め、必要であると、みずから公言するなんて、なんて謙虚な人なんだ
[ENO] 真に傲慢な人間は他人を必要としないのだな（Ｗ
[liot] 相変わらず謎掛けのようだにゃー（´¬｀ｗ
[sf] 唯我独尊。
[Kakeru] いらないのか
[liot] ああ・・・なるほど
[ENO] いらないさ
[ENO] かけるんのようにね（ｗ
[OTE] (>_<)
00:57:44 ! ao ("ぱたこん")
[liot] 「俺は俺、俺偉い。誰かが俺を偉くないと言ってるが」
[Kakeru] わしわし
[liot] 「そいつの目の方が腐っているのさっ！（ｗ」
[liot] ・・・とか（ぉ
[ENO] なんて謙虚な言葉だろう（ｗ
[OTE] ｗ
[liot] それ以前にそんな事を考えもしないのか
[ENO] 他人を必要とするなんて
[ENO] 他人の評価とか、他人の批判とか、そんなものを気にする人間が傲慢なわけがない
[sf] 気にも止めない
[sf] 存在すら意識しない
[ENO] 気弱な、謙虚な人間だよ、そんなのは
[OTE] 褒められている。俺は褒められている。（感動
[liot] ちくしょーｗｗ
[Kyouka] 自己愛の究極
[liot] 反論できない（爆
[OTE] よーし、明日も頑張るぞ。
[OTE] って、もう今日か。
2005/12/30 01:00:00
[liot] （´¬｀おやすにー
[OTE] 我ながら、良い特性を育てたなぁ。
[OTE] おやすみなさいまし＞Ａｌｌ
01:00:29 OTE -> OTE_Aw
[ENO] そして、クリエイターというものの本質は
[liot] そして最初に話してた日記の話は何時の間にか蚊帳の外（´¬｀ｗ
[ENO] もともと他人を必要としていない
[Kyouka] んだ 神様と同じだ
[ENO] 自分のためだけにあるものなんだよ（ｗ
01:01:24 ! kisito (EOF From client)
[ENO] まず「自分」。んでもってその「自分のため」に為した創作が「たまたま他人にも意味があった」というだけのこと
[ENO] 他人の評価が悪いとか、受けないとか、売れないとか、そういった理由で「創作すること」を止めてしまうことができる人は
[liot] 他者を介入してても、それは究極的には自分の為に他者が必要だったからということに過ぎないか
[liot] 創作者であれば。
[ENO] 実に謙虚で、お人よしで気弱な善人だよ
[Kyouka] 自己愛は悪の分類 フロムか誰かがそう言っていた
[Kakeru] うう
[Kakeru] わしは善人じゃぁ
[Kakeru] いいひととよんでくれたまえ。
[liot] いい人（´¬｀ｗ
[ENO] だから、モノカキには向いていない、とっととあきらめて、真面目に働け（ｗ
[liot] ぶｗ
[ENO] 善人には善人の生き方がある
[Kakeru] うう。
[Kyouka] 悪人は地獄の生き方しかできない
[Kakeru] 何をしたものか
[liot] まあ、それはそれでいいさ
[liot] 善人として幸せを模索すればいい。
[Kyouka] 地獄は楽しい コメディアにそう書いてる
[Kyouka] 神曲か
[ENO] 傲慢な、他者の言葉や評価など、関係ない、みずからの内面にある衝動だけがすべての修羅の道だからね（ｗ
[ENO] 創作者の道というのは
[liot] まあ、ある意味で言えば
[liot] 駄目人間ですな。
[Kyouka] ああ、いいなぁ、自己のためだけに生み出される快楽
[ENO] 売れるか売れないかは「運」だよ
[liot] 少なくとも一般社会の機構からは落伍しているというのはいささか暴論か
[Kyouka] 神と呼びたまえ 神は純粋に創作だけが仕事なのだ
[ENO] いや、神じゃない
[Kyouka] 一般社会？ 弱い人間が造った妥協の産物だ
[Kakeru] 紙
[Kyouka] ふむ
[ENO] 動物だよ（ｗ
[liot] Σ（´□｀動物ｗ
[Kyouka] ふむー 本能ですかな
[ENO] そう、これは本能
[liot] しかし、不思議なもので
[Kakeru] メイド萌えー。 もんもん。
[liot] 弱い人間が作った一般社会の人たちはそれらを卑下しつつ
[liot] 同時に敬ったりするようにも、僕にはみえるのだが
[sf] まあ他者を必要としない傲慢さってのは、弱さでもある
[liot] それはまあ、隣りの家の庭は奇麗に見えるというのと同じようなもんで
[liot] 持って無いことへの憧憬なのでしょうかねえ
[ENO] 作家なんてのは山菜みたいなもの、もしくは野生の鴨みたいなものでね
[Kyouka] Σ がーん
[sf] まあ他者の評価を受けつけないというのは、それを受け付けることを恐れることでもあるんだ
[Kyouka] どうなんだろ
01:12:12 + akagane(~akagane@nthrsm084055.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 他人の評価を受けつけない必要としないことにしておけば、どんなことを言われても、自分を変える必要がないからね。安心。
[Kakeru] かけるんはなにをやったらいいんだろうか
[ENO] 勝手に生えて、勝手に飛んできて、たまたま人間が美味しいから、という理由でそれを採取して売ったり買ったりすることで価値が生じる
[sf] 三日坊主でいいから色々やってみる。
[sf] 色々やれば合うものも見つかるだろ。
[liot] 自分で探せ、とにかくがむしゃらに＜なにをやれば
[ENO] 山菜や鴨は別に「人間にとって価値があるものになろう」と思ってるわけじゃない
[sf] すてるゆーき
01:13:25 ! kayaSleep (No route to host)
[ENO] なにもしなくていいよ
[Kyouka] 禅の境地だ
01:13:59 + kaya-n(~kayahn@76.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kyouka] 無事是貴人
[ENO] 時代に流されて、消費者として一生を終わるのが一番楽だよ
[liot] 本当に何かをしたいという欲求があれば、人に聞くまでもなく自分でやっている。というのは暴論かね
01:14:17 kairi -> kairiawy
[liot] 結局はなにもやりたくないのだよ。それは
[Kyouka] そう思う
[Kakeru] （ざぶーん）
[Kakeru] ふむ
[ENO] 意志の問題であって
[Kakeru] 引きこもって寝てるか
[ENO] それは「何をするか」ではなく「するか」「しないか」の問題だ
[Kyouka] 意志は本能じゃありません先生
[ENO] 本能だよ
[liot] 意志と本能はどう違うのですか？
[Kyouka] 意志は自発的な気がするけれど違うのかしらん
[ENO] 生きて行くための行動は本能
[liot] 僕も意志は本能的なものだと思ってますが。その違いが有るなら教えて頂きたい
[Kyouka] う〜ん
[ENO] 欲求が本能でないのなら
[ENO] みんな死んでる（ｗ
[liot] ぶｗｗ
[Kakeru] みんなしんでる
[liot] ってか、幸せでありたいならば自分がしたいと思ったことをするしかないし
[ENO] そこに「欲求」が無いのなら、無理することは無い
[liot] 何もしたくないのなら極論を言えば、死ぬしかないかも
[Kakeru] 死にたいなぁ
[liot] 通常は寝ていたいとかあるのだろうけど、自動思考として
[Kakeru] 何やってもだめだし
[Kakeru] うう。
[ENO] 生まれてしまったから、仕方無しに生きる、という生き方があってもいい
[ENO] 何かを為せるなら為せばいい
[Kyouka] 死にたいというのは嘘だ 存在したくない、だ
[ENO] 何かを為すことに「欲求」が無いのなら
[liot] しかしまあ、全く何もしたくないという事は無いはずなのだがね
[ENO] 何も為すことをせず、ただ生きていけばいい
[liot] 何らかの状態でいるという欲求は、生命活動があり意識があるならば常にあるだろう
[ENO] 時の流れが、どこかの岸辺に打ち上げてくれるだろう
01:20:40 ! Kakeru (EOF From client)
[ENO] この世に生まれて死んでいく人間の、どれほどの数の人間が「何かを為した」と言えるだろうか
[ENO] 「人類の一人」として生まれて死んでいく、それだって、考えようによってはちゃんと「何かを為した」ことになるのだな
[liot] 僕は「僕である」事と、今、この瞬間が楽しくあることを考えてます。
[liot] 快楽主義者ですからｗ
[liot] 人がどう思おうと、おもれーよ、人生ｗ
[Kyouka] エピキュリアン
[liot] 欺瞞と誤魔化しがあるかもだけど、それでもいいんだｗ
[ENO] 面白いと思い込まねばやってられないしな（ｗ
01:23:34 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kyouka] 快楽は自分で見つけてください 自分に問うて
[ENO] メタに自分を見ることで結構救われるものだな
[liot] いやまあ、面白くない部分を全部ひっくるめても人生は面白いとおもうけど、どうでしょう？
[Kakeru] わしはだめぽい
[ENO] 「今までの」と付け加えておいた方がいいよ（ｗ
[liot] 今までの・・・ｗ
[liot] これから落胆するとでもいうのですかっｗ
[akagane] ふむふむ
[ENO] 人間の価値観なんてのは、不変でもなんでもないからさ（ｗ
[liot] それは否定しませんが（ｗ
[Kakeru] どうやったら幸せになれるのでしょうか
[ENO] 知らん
[liot] ・・・僕が言おうとしたのにっｗ＜知らん
[ENO] 君は俺じゃないから、わからない
[Kyouka] 幸せですか？ 公務員になって、せこせこ働けばOK
[Kakeru] かけるんは幸せにはなれないのでしょうか？
[liot] 先に言われると悔しいっ（餓鬼ｗ
[akagane] ログでenoさんが言っていた「他人を必要としない」系のキャラクターというのは、こう、とにかく壮大っぽい物語なんかの敵キャラクター、つまりは大ボスとして出したがる人がけっこういるのだが
[liot] それこそ分からん
01:27:25 kairiawy -> kairi
[ENO] どんな答えが欲しい？ 好きな答えをしてあげるよ、それで満足するならね（ｗ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] みんないじめる
[akagane] うまくやらないと、単に「ヒトの言うことを聞かないだけ」のヤツになってしまう
[ENO] どんな答えも君次第だ
[liot] 虐めてなどいないし
[liot] 実際分からないんだもん
01:28:33 MOTOIaway -> MOTOI
[Kyouka] 「幸せ」ならテレビで売っていました
[liot] じゃあ、逆に聞くが僕が幸せになるにはどうすればいいですか？と聞いて答えられるか？ｗ
[liot] 答えられないはずだｗ
[ENO] いや、だから君が望む答えをしてやると言っているじゃないか、これほどの親切はあるまい？（ｗ
[akagane] 「ふはははは。私の思惑を超えるかっ！ 楽しい、こんなに楽しいのははじめてだっ！」「いやおい、だからおまえ、ナニがしたいんだよ？」
[Kyouka] だから幸せなんて気にしないで快楽を求めなさい
[Kakeru] うう。
[akagane] 結局のところ、相手の土俵に誰かがのってやらないことにはただのすれ違いにしかならんからなぁ
[ENO] 「他人を必要としない」系が、大ボスになること自体無理がありますな
[liot] ただの浮いたキャラになるのねｗ
[liot] 他人を必要としない系は
[Kakeru] 幸せになりたいのぅorz
[liot] 組織を作るのには向かない気がしますが・・ｗ
[ENO] そういうやつは「ボス」に意味を見出さないから、ボスになるわけがない
[akagane] まあ普通はそうなんだがね
[Kyouka] 幸せなら自己啓発セミナーで売っていますから
[liot] 自己啓発セミナーか・・・どんなものかは興味がありますがｗｗ
[Kakeru] 売ってるのか
[Kakeru] ……金がねぇorz
01:32:30 ! kaya-n (No route to host)
01:32:34 + kaya-n(~kayahn@76.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[liot] 鶴見済（だっけかの）著の「人格改造マニュアル」に自己啓発セミナーの事が書いてある野を思い出したｗ
[akagane] いわゆるこー、「ちゃぶ台ひっくり返し」というわけで
[ENO] 金で幸せは買えないが、金があるとりあえず幸せだ、というのはある意味真実（ｗ
[liot] 「完全自殺マニュアル」の著者なｗ
[Kakeru] お金ほしいなぁとりあえず
[ENO] 働け
[liot] 働かずに金欲しいなあ（´¬｀
[liot] さぁ、レッツ強盗（ｗ
01:34:01 ! MOTOI (Connection reset by peer)
[ENO] 夜も寝ないで、交通整理のガードマンを一ヶ月続けろ、ちっとはまとまった金が残る
[Kakeru] それを何に使うんですか？
01:34:32 + MOTOI(~motoi@jw251.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 知らん
[liot] 使い道ぐらい自分で考えろ・・ｗ
[ENO] お金が欲しいんだろ？ （ｗ
[ENO] とろあえず「お金」は手に入るぞ、そうやれば
[Kyouka] 使い道はねぇ
[soutou] 通帳にまとまった残高があれば、まわりの人間がみんな自分を屑だと思っているという妄想から自由になれるかもしれない
[liot] お金は欲しいな、欲しいものは新しいPCと、ペインター９と、新しいペンタブレットが欲しいわー（ｗ
01:36:24 + akito_ro_(~username@Air1Abk043.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] まあ、それが妄想かどうか、決めるのは本人だな
[ENO] 本人が「それが真実だ」と思い込んでれば、いくら周りが否定したってそれは真実だもの
[Kyouka] 私は宝石を見ていれば幸せだけど、そんなのが共有できる幅はすごい狭い
[liot] 僕はとにかく絵が描ける環境でいい物があればいいんだ。それ以外はオマケだ（爆
[ENO] それが「妄想」か「真実」か、決めるのは自分だ
[ENO] 他人のせいにするな（ｗ
[liot] まあ数少ない濃い友人たち（滅）も宝だ、ケケｗ
[akagane] そうだな、とりあえず、青い鳥を探すのだ
[akagane] 青い鳥が見つかったら、幸せになるそうだぞ？
[Kyouka] そうそう、自己啓発セミナーと同じくらい幸せだ
[ENO] 西方浄土に棲むというあの鳥ですね
[soutou] だんだん怪しくなってきた
[akagane] あるいは黄色い半漁人を木から吊す
[liot] ファンタジーに毒されてますのぅ（ぉ
[Kyouka] ああ、あれだ、宗教に入るといい
[Kyouka] それも思いっきり保守的な
[ENO] 「欣求浄土厭離穢土」と書いた幟を立てて船を出すのです、そうすれば西方浄土に行けるのです
[Kyouka] 高野山とか永平寺がお勧め
[soutou] ていうか、かけるんの発想でわからないのは、「屑だと思われているので駄目だおしまいだ」というところなんだが
01:40:25 - Kakeru from #もの書き ()
[Kyouka] うーん
[akagane] 日本人や中国人など、東アジアに住む連中は西になんか極楽があるらしいと思い
[liot] ちなみに宗教の類は僕は大嫌いではあるが、思考停止して与えられた思想だけを脳に循環させていく生き方は出来る。ｗ
01:42:10 ! Hisa_yopa ("相羽：「…………」＞ぐっすり寝てる")
[liot] それはある意味楽で幸せだな。
[akagane] ユーラシアの西の端っこにいる連中は東に幸せがあると思う
[akagane] 隣の芝生は青いとゆーやつだな
[liot] 十二国記の蓬莱と常世を思い出した（爆
[soutou] いや
[soutou] 多分、単なる消去法だと思いますが（ぉぃ
[akagane] つうかみんな
[akagane] 『ここ』が天国だとは思わないわけだよ
[soutou] 天国の定義は
[soutou] 『ここ』よりいいところですよ
01:44:08 ! roshiajin ("")
[Kyouka] ユートピアも千年王国も彼方なのですよ
[liot] その感覚は良く分かります。
[ENO] 人生いたる所に青山あり
[ENO] 洋服の青山は全国に店舗展開をしている、という意味です
[liot] ぶｗ
[akagane] うむ、食うのに困っている人間は「食えるだけで幸せだと思う
[akagane] だが食えるようになった人間は「ヒトはパンのみで生きるにあらず」と思う
[Kyouka] あれだ、やっぱり永平寺で粥を食っているのがいいのですよ
[ENO] 「パンのみみ、じゃなくて白いところも食いたい」
[akagane] そして文明の第三段階は「どこで昼飯を食おう」となる……いや、銀河ヒッチハイクガイドではなくてだな
[akagane] ちなみに日本帝国海軍では食事のレパートリーにパン食というのがあるのだが
[akagane] 「パンは端っこがいい」となっておった
[akagane] 食いでがあるからだそうな
[akagane] 食いしんぼ万歳
[liot] ほぅｗ
[soutou] 腹もちが
[soutou] 多少なりともよさそうだ
[liot] お腹が空くなあ
[ENO] さて、風呂に入りますのでちょっと落ち
[ENO] ではではー
[liot] おつかれですー
[soutou] おつかれ
01:48:41 ! ENO ("CHOCOA")
[soutou] 海軍の話も出たし
01:48:47 ! aspha ("Leaving...")
[soutou] 明日は肉じゃがでもつくるか
[akagane] ちなみにそれが「パンはアーマーに限る」というので
[soutou] ちなみに、肉じゃがはシチューが派生したものです
[akagane] これは、パンの耳の部分を、軍艦につきものの装甲＝アーマーにたとえて言っているのだな
[Kyouka] ほうほう
[akagane] うむ。日本の提督がそのむかし、イギリス海軍でシチューを食って
01:50:14 MOTOI -> MOTOnemuI
[akagane] 日本に帰ってきて「わしはイギリスで“しちゅう”なるものを食った。おまえ、作ってみてくれ」
[akagane] 「ははぁ、そりゃどんなもんでしょ？」
[akagane] 「うむ。肉が煮込んであって……ジャガイモも入っておったな」
[liot] へえ。。そうなんですか・・・ｗ
[akagane] 「なるほど、ほいじゃあやってみましょう」
[akagane] そうして聞いた内容を元に作ってみたのが肉じゃがだそうな
[soutou] デミグラスソースの伝言ゲームに失敗したのだろう
[liot] シチューがああなるとは、またｗ
01:56:05 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kyouka] おかゆり
01:56:34 - Kakeru from #もの書き ()
[akagane] ちなみに肉じゃががシチューが元だとゆーのは
[akagane] 三割だ
[akagane] つまり真偽定かならず、かね
[akagane] ただ、そういう話が存在することは事実だ
[liot] いい具合に三割ですか
[soutou] 状況証拠はあるが
[soutou] 実際にそういう会話が交わされた記録は残っていない
2005/12/30 02:00:00
[akagane] 世の中そのぐらいのほうがいい
02:03:06 Catshop -> CshopZZZ
02:05:57 kairi -> kairiawy
[soutou] あえて違うルートを考えてみる
[soutou] すき焼きを食べたかったが、軍隊なのでそんな贅沢は出来ず、じゃがいもとしらたきで水増しした説
[sf] その話で一番疑わしいのは
[sf] 「失敗した」というところかも
[sf] 普通にシチューの範疇ですからね
[sf] あちらでいうシチューって、出来上がりに汁気は必要ないというか
[soutou] 具がまったく同じだからなぁ
[sf] スープのようであるほうがむしろ少数派かも
[sf] 液のあるのはスープであってシチューではない
[sf] という感じが
[soutou] ではポトフ
[sf] なので肉じゃがは醤油をソースとして用いたミート＆ポテトシチュー
[sf] ということだと思います
[sf] ふむ
[sf] シチューというには複数の材料を煮込む必要があるようだ
[sf] なるほど。
[sf] だから肉と野菜だとシチューになるわけだな
[sf] Wikipedia:Stew [キーワード一覧:Stew]
[sf] ここの写真のシチューって、我々のシチューの概念からは離れてるよな
[soutou] 汁不在
[akagane] “シチューにカツあり”
[sf] 肉と野菜の蒸し焼きに近いできあがりに見えるよね
02:34:12 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] シチューにカツいれたらころもがぼろぼろでくえたものじゃないわーっ
02:34:29 - Kakeru from #もの書き ()
02:43:44 Kyouka -> KyoukaAFK
02:44:47 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] [soutou] ていうか、かけるんの発想でわからないのは、「屑だと思われているので駄目だおしまいだ」というところなんだが
[Kakeru] このあたりの話ですが
[Kakeru] 市場価値は他人が決めるので、他人の価値観だけが正義じゃないのだろうか？
[Kakeru] と思うのですよ
[Kakeru] 面接受けて社長がいらね。っていったらそこまでだし。
[Kakeru] 商品だって消費者が買わなきゃゴミ行きだし
[Kakeru] 新人賞だって選考委員がゴミって言えば焼却炉直行だし
[liot] それはあくまでも商品としての話だ
[Kakeru] うう。
[liot] ちくしょーｗｗｗ日記を書いたのに、、ブラウザの停止で内容がふっとんだｗｗｗ
[Kakeru] 人間は他人から認めてもらえない限り価値はないのですよ。
[Kakeru] そう思うのであります。
[liot] 君がそう思うのであればそうなのだろう。君の中では
[liot] でも僕にとってはそんな物は糞くらえだｗ
[liot] 以上。論ずるまでも無しｗ
[Kakeru] まじめな話しているときにごびに「ｗ」ってつけると馬鹿にしているようにしか見えませんよ
[Kakeru] まじめな話じゃなかったり馬鹿にしているだけだったらすまぬ。
[liot] 馬鹿で結構。
[Kakeru] えーと
[liot] 別に肩肘張って話すのは好きじゃないからな
[Kakeru] あなたが私を馬鹿にしていると言っているのですが
[Kakeru] 通じませんか？ わざとわからないふりをしているのですか？
[liot] 知らね
[Kakeru] あなたが馬鹿だとは言ってませんよ
[liot] とにかく貴方と私は元々の価値観が違う
[liot] だから論ずるだけ無駄だと、そう言ってるのです。
[liot] 別に貴方の価値観を侵食する気はありませぬが
[liot] 僕の価値観を侵食することは許さない。侵食すれば敵です
[Kakeru] 会話の態度として悪いんじゃないのですか？ といっているのですが
[Kakeru] #わざとやってるならかまわんけどね
[Kakeru] えーとすまぬ。「語尾に（ｗ）と付けること」が自分の価値観だという話だとしたらこっちの勘違いでした。ごめん
[Kakeru] そうじゃないならたぶん話が食い違ってる。
[liot] ってか、もう語りたくね。
[Kakeru] じゃぁやめよう
[liot] やめやめ。
[KyoukaAFK] かけるさんはだ、自分が許されるとことにいきたいのね
[Kakeru] あー。「俺はこう思うで＾」といっているだけで「皆こうかんがえろー」といっているわけではないので念のため
[Kakeru] そういうニュアンスだと思ったならちがうでよと明言し説きます
[liot] そんなことが分からないほど愚かじゃないぞ俺はｗ
[KyoukaAFK] そう？
[Kakeru] ならよかった。
[liot] ってか、こんな悲壮感に満ちた話せんでもええじゃんｗ
[liot] もっと明るい話しようて
[Kakeru] ネタがあったら振っておくれ
2005/12/30 03:00:00
[liot] そうさねー
[liot] 基本的に受け身側だから、あんまり持ちネタが無いといって逃げるのは卑怯ですか？（ｗ
[Kakeru] うーん
[Kakeru] 変にネタ振ると自爆するからなぁ
[liot] 生き方はともかくとしてチャットは基本的に受け身なんだよね。僕
[Kakeru] ネタがないなら無理に話すこともないかも
[liot] 例えるならばカウンターパンチャー
[Kakeru] （ごぎっ）
[Kakeru] ｜☆）
[liot] 相手の振ったネタに対して反撃するというｗ
[liot] 偶に見切り損ねてダメージ食らってるけどね（爆
[KyoukaAFK] かけるさんの欲望は、なに、どういうレベルなの？
[Kakeru] どういうレベルというと？
[liot] ってか、そういうやり取りが好きなんだよ僕は、話の内容そのものよりも、むしろｗ
[KyoukaAFK] 激しい創作の本能に駆り立てられるとか、萌えの中に浮かんで漂っていたいとか
[Kakeru] うーん
[Kakeru] 何やってもだめだから一生寝ていたいorz
[Kakeru] いいなぁ旧約聖書のエデン。
[Kakeru] そんなひとです。
[KyoukaAFK] なるほど
[Kakeru] もうちょっと精神状態が回復するとなんか違うんですかねぇ
[KyoukaAFK] りたりん！りたりん！
[Kakeru] もしくは才能なんかがあったりすると
[liot] じゃあ、寝ていたいなら寝ればいい、そして長く寝つづける為にどうすればいいのかを考える
[Banyu11th] ぐ、やばい。
[Banyu11th] なんか、眠くなってきた（汗
[liot] 寝ましょうｗ
[Kakeru] 寝ろよ
[Banyu11th] 寝れん。
[Banyu11th] 作業が残ってる。
[Kakeru] なんでだ
[Kakeru] 寝て起きて作業
[liot] 仮眠でも取った方が多分
[liot] 効率はいいかも
[Kakeru] ……コミケかそういや
[Kakeru] 徹夜で作る＞そのまま二日目 か
[KyoukaAFK] かけるさんは自己啓発セミナー気のような気がするな、ここで哲学を論じるより
[Kakeru] ぼくはここにいてもいいんだ
[Banyu11th] いや。
[Kakeru] 哲学には興味ないしなぁ。もっと実用的なのが
[Banyu11th] 20分おきに、プリンタに紙を差す、という作業があるのです。
[Banyu11th] それ以外は、すること何もない。
[Banyu11th] ぼけー
[KyoukaAFK] じゃあ自己開発セミナー
[Kakeru] さいてーだ（ｗ
[Kakeru] タイマーかけて20分ずつ仮眠を取るとか
[KyoukaAFK] 宗教はどう？ 永平寺がお勧め
[Banyu11th] さっきまで眠くなかったのに、困ったもんです。
[Kakeru] 10分とか15分ぐらいなら仮眠取ってすっきりできるで
[Banyu11th] でも、確かに、気が付くと、もう41時間も寝ないで同じような作業をしてるんだよなぁ。
[Banyu11th] ……orz
[Kakeru] おーい（汗
[Kakeru] 誰かかけるんを愛してくれる彼女募集中
[KyoukaAFK] やっと本音が出た
[Kakeru] ちなみに彼女作る金も時間も気力もありません（ちーん
[Banyu11th] 彼女作るのに、金も時間も必要ない。
[Banyu11th] が、気力がないんなら、まあ多分できないな。
[Kakeru] 右手さんが彼女とか言わないよね？
[Kakeru] うう。
[Banyu11th] 言うちゃなんだが、オレはモテる人ですよ？ｗ
[liot] ぷれいぼーいｗ
[Kakeru] いいなぁ
[Kakeru] 悔しいので寝る（ｗ
[Banyu11th] 羨ましくなんか、ナイくせにｗ
[Kakeru] ゆっくり寝てくるよ12時間ぐらい
[Kakeru] いいだろー
[Banyu11th] んー、寝れないオレを尻目に、いっぱい寝てくることが？
[Kakeru] うん（ｗ
[Banyu11th] 別に、オレも、今寝ても誰にも何の迷惑にもならんからなぁ。
[Kakeru] 右手さんと添い寝してくるよ
[Kakeru] じゃぁねろよ身体悪いし
[Banyu11th] やりたいことやって、明日が楽しくなると確信してるから、がんばって起きてるだけだ。
[Kakeru] そうか
[Banyu11th] 前向きなのよ。
[Kakeru] ちなみにたぶん今日だ
[Kakeru] じゃぁこみけがんばってくだされ。おやすみ
[Banyu11th] 今日も、明日も、その先も、かな。
[Banyu11th] もしくは、打ちのめされてヘコむかｗ
03:13:55 ! Kakeru (EOF From client)
[Banyu11th] 今一番怖いのは、インクが切れて、とちゅうで製作中止になることですよ。
[Yad_sleep] ｜・） そしてヘッダが詰まｒ（ｒｙ
[Banyu11th] プリントヘッドは、予備がある。
[Banyu11th] さっき買ってきた。
[Banyu11th] 余裕だぜ。
[Banyu11th] 追加の予備インクも買ってきた。
[Yad_sleep] 実は型番がとか
[Yad_sleep] 電源部分が火を噴いたとか
[Banyu11th] ＃ でも、インクなくなりそうな気配orz
[Banyu11th] 型番チェック済み。
[Banyu11th] 電源周りにそんな不振な動きはないｗ
[Yad_sleep] ち、用意周到な奴だぜ
[liot] ふ。。。疲れた・・
[Banyu11th] 根本的に、時間というリソースとの闘いですｗ
[Banyu11th] 用意周到なら、１週間前に終わってるはずなんだがなぁorz
[KyoukaAFK] さて、面白い動きも楽しめたので本当に寝ます
[Yad_sleep] なに
[Yad_sleep] バッテリーたんまり持ち込んで会場で作業とか
[Yad_sleep] 道は幾らでもあるっ
[Yad_sleep] ガンガレ。
03:22:36 ! akagane ("CHOCOA")
[Banyu11th] プリンタの設定を、「速い」にしたら
[Banyu11th] 速くなった。
[Banyu11th] くそ。
[Banyu11th] なんで、今まで気付かなかったんだろう。
[Yad_sleep] むう、この上ドジッ漢属性も付けようとするのかっ
[Yad_sleep] 侮れぬ。
[sf] # ログを読む。まあwを語尾につけるのは嘲笑するようなとこがあるので、あれは悪いのはliotさんのほうだろ
[sf] # 価値観がどうだろうとしても嘲笑してそれを居直るのは問題行動ではある
[Banyu11th] あー、だめだ。「速い」にすると、イエローがダマになって、みんなニキビ面になってしまうｗ
[liot] #すいませぬ
[SiIdeKei] 我慢して「きれい」で印刷すべし。
[SiIdeKei] がんがれ。
03:48:46 ! akito_ro_ ("Leaving..")
2005/12/30 04:00:00
[liot] #正直、認めたくないから意固地になっていたのは事実です。
[liot] #自分の矜持に振り回されて、傲慢に振る舞ってしまって申し訳ない。
[sf] # まーみんな気をつけていこー
[SiIdeKei] ネタ、仕込み中……
[liot] ぐつぐつ
[SiIdeKei] ……しかし、これは……うーん……(笑)
[liot] 煮込んで煮込んで
[liot] 煮崩れる（ぱたり
[liot] 骨まで食べられる親子丼の出来あがりだ・・・・
[liot] ・・・・・自分で言ってて意味が分からんが・・・・ｗ
04:14:32 + showaway(~gm@3dccca6f.tcat.ne.jp) to #もの書き
04:21:44 sharuru -> sharu_AFK
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/12/20051214.html
[sf] ・『真・女神転生TRPG〜魔都東京200X〜 リプレイ』発売
[sf] ・今年度/今年のTRPG回数
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/12/20051214.html
[sf] ・墓地不足で死亡禁止の条例案
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/12/20051214.html
[sf] ・スーパーロボット大戦Wikiの整備
[sf] ・マップ兵器の話
[sf] http://www.cre.jp/craft/IRC/craft/2005/12/20051214.html
[sf] ・ヘイズル改を買った
[sf] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2005/12/20051214.html
[sf] ・無料音楽配信サービスmF247
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2005/12/20051214.html
[sf] ・箸でカレーを食べる
[sf] ・牡蠣のシチュー
[sf] ・オートミールの話
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/12/20051214.html
[sf] ・Xbox360出足低調
[sf] ・Gauntletがベタ移植で出てるのか
[sf] ・Received: from 受信サーバのIP ([ほんとのIP]) という偽装
[sf] ・プログラミング言語Haskellの話
[sf] ・Googleのサービスの著作権侵害利用など
[sf] ・ノートパソコンのおすすめは？
[sf] ・Cookieの利用価値
[sf] http://military.cre.jp/irc/2005/12/20051214.html
[sf] ・巨大なものを輸送する船
[sf] ・USS Cole (駆逐艦)を乗せて運ぶ写真
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/12/20051214.html
[sf] ・はやぶさがイトカワ出発を延期
[sf] ・加熱すると縮む合金
[liot] ・・・・・死亡禁止はむちゃだーｗ
[liot] ＸＢｏｘ３６０は不調なのか（´¬｀
04:28:43 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
[sf] 日本ではね
[liot] 初代ＸＢＯＸ自体も
[liot] アメリカでは好調なんですよねえ
[_13_ence] きっと、日本の工場が英語の仕様書をきちんと読めなかったんだ（ぇ
[liot] やっぱりＸＢＯＸ自体のコンセプトそのの物が日本向けでは無いということでしょうかのぅ
[sf] ゲームキューブとかもそうだし
[sf] もはや日本市場がイマイチで熱心でないだけでなかろうか
[liot] 日本のゲーム市場そのものも縮小傾向気味と？
[sf] 日本市場全体は激減が続いてる
[sf] ＞ゲーム機
[liot] まあ、ＤＳが５００万台突破史上最速なんて話はありますが
[liot] それでも全体としては少々寒いのですかなあ
[liot] まあ、個人的にはＳＯＮＹに倒れてもらって、任天堂王国が復活して欲しいとか考えてますが（爆
[liot] まあ・・有り得んでしょうなあ・・・（懐古
[KITE] ＳＥＧＡを忘れないでください。
[KITE] 愛してる。ＳＥＧＡ。
[SiIdeKei] ストレートな、愛の告白だ。
2005/12/30 05:00:00
05:04:13 ! SiIdeKei (EOF From client)
05:34:47 trick_Zzz -> trickstar
2005/12/30 06:00:00
06:21:41 ! kaji ("Leaving..")
06:44:06 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきます。
06:53:26 kairiawy -> kairi
2005/12/30 07:00:00
07:00:08 ! log ("auto down")
07:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:38:07 kairi -> kairiawy
[kaya-n] 愛してる
[kaya-n] ipod nanoほしいなあ
[kaya-n] さあて、今日は一日餅つきだ
2005/12/30 08:00:00
08:02:22 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064009002.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] ログ読み、liotさん、私と同じミスをしている……
08:09:11 kaya-n -> kaya_moti
08:13:42 fukaHsptl -> fukaQQ
[Moriaitei] ＃頭冷やして考えるに、「自分を全肯定してくれる意見“だけ”下さい」暗に要求している人、いちいちつきあう必要はないと思うん。
[Moriaitei] ＃訂正：「自分を全肯定してくれる意見“だけ”下さい」と暗に要求している人に、いちいちつきあう必要はないと思うん。
[Moriaitei] ＃それだけー
08:33:48 Moriaitei -> Away_M
08:47:56 Luna -> LunaAway
2005/12/30 09:00:00
09:01:00 kairiawy -> kairi
09:06:37 ! kairi ("Leaving...")
09:08:28 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
09:14:07 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:32:47 ! _13_ence ("CHOCOA")
2005/12/30 10:00:00
10:12:09 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:17:02 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
10:34:45 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] ねこ
[ko_iti] 今年を振り返ってみましたが
[ko_iti] 2004年は小説書いたの9本
[ko_iti] 2005年は4本
[ko_iti] これは怠慢ではなかろうか……
[ko_iti] とほほ
10:41:05 KyoukaAFK -> KyoukaWRK
10:49:35 + azusAWAY(~azusa@ntchba059102.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/12/30 11:00:00
2005/12/30 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:09:29 + Kazami(~Kazami@p2252-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] 毎年ちゃんと数えてると比較出来ていいよな
[ko_iti] うむ
[ko_iti] ちなみに2003年は1本、2002年は3本であった
[sf] ふむふむ
[sf] 来年は頑張ろう
[ko_iti] まあ、当時は語り部でEPかいてたかもしれないけど
[ko_iti] 来年は頑張ろう
11:27:54 kairi -> kairiawy
[Stella] http://www.aquastyle.org/
[Stella] 「MALIGNANT VARIATION FINAL」という「あのキャラクターが出てくるアクションゲーム」が、ある版元からのクレームで冬コミ販売直前に販売中止決定
[Stella] ……そりゃ4万枚は見逃せんよなあ
[sf] すげえ規模だ
[KyoukaWRK] パンとか菌とかですか
[Stella] そのへんらしいです
[Yad_sleep] 直前、と言うのが嫌らしいなぁ
11:40:49 Yad_sleep -> Yaduka
[sf] PCゲームで四万ってーと
[sf] トップクラスじゃないかな
[trickstar] マリグナはムービーだと思ったが
11:45:21 + enokino(~taka-miy@p290fa3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] ゲーム化は予定のようですから、ムービーなんでしょうな
11:45:31 enokino -> ENO
[Stella] ムービーだったか
[ENO] あと５０Ｐ〜
[ENO] あ、思わず魂の叫びが（ｗ 違う話をするつもりだったのに
[Stella] \1,575×4万枚……
[Stella] ＃プレス代いくらかわからんけど、けっこうな金が動くよなあ
[sf] プレスでしょ？
[ENO] この件とは別件だとは思うが、とある作家さんのところに「○○（キャラの名前）の扱いが、どーたらこーたら」というメールだかお便りだかが届いて
[Stella] \1,575は販売価格です＞sfさん
[ENO] なんのことだかわからないので調べてみたら、コミケで売られている「同人ゲーム」のことだったそうで
[sf] 万枚単位のプレスならせいぜい100円
[sf] っていまだとどうだろな
[Stella] ……えーとー。こりゃはんもとがうごくのしょうがないですぅ
[ENO] なおかつ、それが十万枚近く出ていて
[sf] レーベル印刷とかにもよるけど、いまだと一枚70円台とかもあるか
[ENO] 出版社と相談して、そのサークルに連絡を取ったら
[ENO] 「うちは、ちゃんと確定申告して税金も納めているので問題は無いはずです」と食ってかかられた、
[ENO] という話を聞いた（ｗ
[sf] うひー
[OTE_Aw] おーーー画期的判断。
[sf] 税務署からの連絡と間違われたとか。
[sf] たぶん著作者よりもそっちのほうが多そうだ
[OTE_Aw] 税金に著作使用料込みか！
[sf] あるいは過去に追徴課税喰らった経験がある。
[sf] とか。
[Yaduka] 二次創作ってのは現著作者から見てどうなんだろう。
[Stella] >俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
[trickstar] それはありそうですね＞追徴課税
[Stella] （さっきのサークルのお知らせから）
[sf] VIPってのは2chのニュース速報板でしたっけね
[sf] そこでないこと書かれてるのに反論したくなったのでしょうな
[Stella] いや、VIP板というのがあるのです
[sf] ふむふむ
[OTE_Aw] いや、なんかニュース速報とは違う場所っぽい
[sf] ニュース速報(VIP) 板
[ENO] この件とは違うと思うけどね、俺が聞いたのは夏コミのときだったから
[sf] というのがあるのか
[OTE_Aw] お祭り好き突撃班が多い場所、という印象。
[Stella] そうでしたか＞ENOさん
[Stella] ＃10万枚級というとひぐらしとかそのへんだ
[ENO] 「自分たちが創作したものを自分たちで売って、どこが悪い」というスタンスで反論食らったそうだが
[trickstar] ＃二次創作でそれだけ出してるのって…なんだろ…
[aspha] 渡辺製作所/フランスパン とか
[ENO] 「二次創作でも、俺たちが創り出さなければ存在しないのだから、俺達に権利がある」と言われたそうだ（ｗ
[OTE_Aw] おお
[trickstar] 暴論…
[OTE_Aw] そんな事いってると、全面禁止になっちまうぞ。
[ENO] いや、枚数はよくわからん、十万近いという数字も、誇張が混じってるだろうから
[sf] まあ権利があるのは確かですが
11:57:21 + chita(~chita@090228078203user.quolia.com) to #もの書き
[sf] (二次的著作物も著作物なので著作権自体はある)
[aspha] 同人が売れるようになってきてるから、そろそろなんか規制か契約か必要なのかねぇ
[ENO] 「他人にとやかく言われたくは無い」というのはわかるが、だったらオリジナルで勝負しろ、と言ったら
[sf] 一次著作者の著作権も及ぶというだけですわな。なむ。
[trickstar] ワンフェスなんかではちゃんと許可とってやってるのよね
[ENO] 「それじゃあ売れないじゃないですか」と（ｗ
[Yaduka] まあ、元作品の人気におんぶにだっこですからねぇ
[ENO] 売るためにやってるなら「商売」だよね、「同人」じゃないよ
[Stella] それは海賊版グッズ売りとどう違うのかと
[sf] ワンフェスではWeb作品についても同意書をちゃんと取ってましたね
[ENO] 「商売」をするなら「商売のルール」がある。
[ENO] うん「でたまか」の「メイ王女」のフィギュアもちゃんと許諾取りに来てたよ（ｗ
2005/12/30 12:00:00
[trickstar] そろそろ「同人」と呼べる規模から逸脱してきているのでしょうかね
[Yaduka] その辺のルーリングはどうなって居るんだろ。
[sf] 総統さんとこのバーチャルネットファシスト http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/fakes/index_fake.html の立体化とか。
[Yaduka] 著作権者に直接連絡すればいいのか、どーかとか
[sf] 法的には同人と商業の区別は無いのです
[OTE_Aw] そろそろこーアドバルーン的なものがでて、警察が踏み込むようになったり。
[OTE_Aw] ＜コミケ
[chita] だから同人は法的には一時著作者より劣るということはないのです、とか
[trickstar] JASRACみたいな「窓口」があればいいのだが……
[chita] どっちかっていうと警察より税務署のほうが熱心だよねえ
[sf] そら
[ENO] だって親告罪だもの
[sf] うん
[sf] 脱税は行政が摘発できるけど
[ENO] 被害届け、告訴、これがなきゃ警察は動けない
[sf] 著作権侵害はそーはいかん
[Yaduka] 何部以下の発行なら見のがしてやる、とか。
[ENO] 暗黙の了解、というのがあるのだな
[chita] 行動の基準が警察さんと税務署さんでは違っていたのですか
[ENO] 法律が違うの
[sf] いちおう悪質な行為については刑法犯もありますけど
[ENO] 行政も警察も、法と規則に基づいて動くわけで
[ENO] 行動を規定しているその規則が違えば、対応が違うのは当たり前だよ
[ENO] 出版社とかにしてみれば、同人活動も、いわゆる宣伝効果という面から見れば、プラスになっているわけで
[Stella] 税務署は、その金がどうやって得たかどうかは問わない。金儲けしてたらそれだけ払う。
[sf] いちおうまあ親告罪だから操作しないとは限んないけど、先例と権利者の意志が無いと手を出しにくい
[sf] 操作→捜査
[ENO] 告訴調書と被害届けは「起訴要件」ですから
[Yaduka] まあ、クレーム時点で対応していますから、今回の件は司法が介入しないんじゃ無かろうかと思いますが
[Yaduka] その後著作側が訴えたらわからんか。
[ENO] これが無いと、捜査しても検事が食ってくれないわけで、そうなると労力の無駄になる
[ENO] 示談が成立すれば、事件にならない、つまり犯罪じゃない、ということになるわけで
[ENO] 逆に訴える側があくまでも強気で「厳罰を望む」姿勢を崩さなければ
[ENO] しっかり起訴されて前科者になります（ｗ
[ENO] 同じことを繰り返せば「実刑」もある
[Yaduka] まあ、オリジナルで勝負が一番面倒がないと。
[ENO] いわゆる「偽ブランド品」を売る業者と、法律上の扱いは同じだからね（ｗ
[chita] そんな業者と同じ扱いなんですか
[Yaduka] 二次創作一切禁止とかになったら……
[ENO] まるっきりコピーではないにしろ、根本は同じ
[Yaduka] あの辺は平和になりそうだな
[ENO] つまり「万」を超える顧客を確保できて、それが成り立つなら、自分の褌で勝負したほうがいい、といことだよ（ｗ
[chita] # ワンダーフェスティバルの場合、出品するものと同等のものを、一時著作者に提出する義務があったと思う。「ガチャフォース」というゲームがらみでフィギュアがいくつか届いたとかで、カプコンの関連サイトで紹介されてた
[ENO] 俺、もらって無いぞ（ｗ
[OTE_Aw] しかし、買うほうもコミケの販売物にそういうの期待してないだろうしなぁ。＞自分のふんどし
[ENO] スニーカーの編集部にあるのかな？（ｗ
[Stella] 絵師さんのところに行ってたりして
[chita] # http://www3.capcom.co.jp/gotchaforce/team/old_26.html
[chita] え、まじ？
[ENO] ああ、そうかもしれない
[chita] ＞ENOさんはもらってない
[ENO] うん、見たことも無い
[OTE_Aw] 図版のデザインだから別なのかな？
[chita] じゃあきっとイラストレーターさんに届けたんですよ。きっとそうですよ
[Yaduka] ま、そのへんが「ひぐらし」とか「月姫」になるんでしょうが。 ＜自分の褌
[chita] そうだと思う……
12:14:55 kairiawy -> kairi
[ENO] 写真も、何も、全く見せてもらってないよ（ｗ
[ENO] 許諾の書類だけだな、見たのは（ｗ
[Yaduka] 請求したらもらえるんじゃないですかね
[chita] 抗議したら送ってくださるかも知れませんね（どう敬語をあてはめればいいかわからない）
[Yaduka] 完成品なら良いけど、組み立てキットなら手間がかかるだけの気がしますが。
[OTE_Aw] その辺は、編集さんともやりとりを確認した方がいいかもですね。
[OTE_Aw] 「場所食うだけだしいらね」ということになったのかもしれないし。
[ENO] まあ、編集さんに一任してるから、そのへんのことは
12:17:17 ! Beholder (Connection reset by peer)
12:17:23 + Beholder(-UPP@222.209.48.248) to #もの書き
12:18:12 + akiraani(~akiraani@AIRH03257026.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 写真くらいは見たかったけどね、どっちかというと俺より絵師さんの方が比重が大きいから
[ENO] 俺は、しょせんは「テキスト書き」にすぎんわけだし（ｗ
[akiraani] 親子丼ドラマCDげとーっ！
[Yaduka] ………え？
[ENO] おお！
[Yaduka] そ、そんなもんがぅｔ
[ENO] 俺も欲しかった
[ko_iti] なんだってー
[OTE_Aw] え！
[ENO] 誰かに頼めばよかったなあ
[Yaduka] 通販ありでつか？
[akiraani] 備前百貨店前から生中継(笑)
[ENO] 一枚買っておいてくれない？
[chita] そゆこというとおつかいたのまれますよお兄さん
[chita] ほら。
[Yaduka] 僕も僕もー ＜一枚
[akiraani] いや、もう別のところに来てるから
[chita] 並びなおしてもらうの悪いなあ
[ENO] ＣＤ代＋電撃の新刊サイン入り一冊。でどう？（Ｗ
[Yaduka] あ、買収だ（おい
[ko_iti] ほすぃ
[ko_iti] 椎出さん本人は持っているのだろうか
[ENO] ブックオフに売るときのために「サイン無し」をもう一冊つけるけど？（ｗ
[chita] そゆこというと「椎出さんのぶんと、2冊くださいよ」て言われますよENOさん
[chita] 平気らしい
[Yaduka] まあ、データの形式でＤＬ販売してくれれば良いんですが……無理か
[akiraani] ほほほ、コミケまで足を運んだものの特権なのだ〜
[Yaduka] 来年こそでかけてやる。
[ENO] 仕方ない、まだ本になっていない「でたまか・最終巻」のテキストデータもつけよう（ｗ
[chita] 待て待て待て
[ENO] 最後の５０ｐが書き終わってないけどな（ｗ
[akiraani] というか、まだ巡回途中だったり
[Yaduka] しかし、AirHの電波はいるのか。
[Yaduka] ＜会場
[ENO] もし、俺の書いたもの関連の同人誌があったら、買っておいてくれないかなあ
[chita] 著作者チェック用ですか
[Yaduka] 気合い入れているなぁ ＜Willcom
[ENO] 出ている、というウワサは聞くけど、一冊も見たことが無い
[ENO] 万を超えて売れているならチェックもするが（ｗ
[ENO] 単に「興味がある」だけのことだよ（ｗ
[chita] きっとakiraaniさんは買ってきてくれますよ
[ko_iti] ふむ
[chita] そしてENOさん本人とばったり会う
[chita] あ、原稿書き中なんだっけ
[ENO] 片方の鷹見一幸は執筆中
[ENO] もう片方はコミケに行ってるかもしれないよ（ｗ
[ko_iti] ぎゃー
[ENO] ……と、また混乱させるようなことを書いてみる（ｗ
[Yaduka] ENOさんのスタンドですよ
[Yaduka] それくらい出せるに違いない。
12:31:55 yama_bed -> yama
[ENO] さて、お昼ご飯だよ、と子供が呼びにきたので、ちょっと落ちます
[ENO] ではではー
12:32:28 ! ENO ("CHOCOA")
[ko_iti] ふみゅ
[ko_iti] おひるごはん
[chita] ENOさんが現れるかどうかはともかく、税金を払ってるんだから真っ当な会社だという感覚には、ちょっと異質な印象を受けますね
12:39:33 + akiraani(~akiraani@AIRH03255022.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 電波弱いですか
[akiraani] ばんゆーさん発見
[ko_iti] シンガポールでは二番目だ
[akiraani] 巡回再開
12:47:08 + akagane(~akagane@nthrsm084055.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[akagane] なのだが、そういや最近日記をつけてなかったことに気が付き、
[akagane] あわてて書き込みを開始。まずは一件目。
[chita] 電波が弱いのではなく、ばんゆうさんがいたので慌ててEdge機を隠したという説はどうか
[akagane] >■本日の読書：『密偵ファルコ 海神の黄金』リンゼイ・デイヴィス http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200512xx.html#17
[Yaduka] なるほど ＜隠した
[ko_iti] あらーいぶ
[sf] 密偵ファルコ http://hiki.cre.jp/write/?TheFalcoSeries
12:54:18 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[akagane] >■本日の読書：『銀河帝国の崩壊』アーサー・Ｃ・クラーク http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200512xx.html#18 」
2005/12/30 13:00:00
[ko_iti] はらへったのででかけ
13:03:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akagane] >■本日の読書：『人形つかい』ロバート・Ａ・ハインライン http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200512xx.html#19
[chita] クラークが銀河帝国ものを書いていたのかと思ったり「都市と星」とは別の作品だと気付かなかったり色々と混乱してしまった
[akagane] 同じモチーフやねー
[chita] 未読なので読んでみよう
[chita] 「アミガサにとっつかれる」は『メチル・メタフィジーク』の一挿話ですね
[akagane] 「わ」「わわわ」「わわわわわわ」「「私じゃない私じゃない、こいつがやったんだっ」」
[akagane] いかん、今思い出してもにやにやできる
[chita] 取調室で涙まで流しているアミガサが哀れ
13:13:37 + enokino(~taka-miy@p6f9de5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:13:41 enokino -> ENO
[ENO] アミガサタケは「地球の長い午後」でしたよね
[ENO] まあ「憑依される」のは同じですけど
[akagane] あの月まで蜘蛛が糸を伸ばしているのは
[akagane] 実に笑えた
13:16:03 + kisito(~chocoa@p3075-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 人間が「蛆虫」並になっている、というのも皮肉
[ENO] あのへんの「古典ＳＦ」は
[ENO] もはや知っている人を見かける方が本を探すより難しい
[akagane] なお人類とアミガサダケの秘密は
13:18:57 + akiraani(~akiraani@AIRH032103000.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] その昔、人類の祖先にとっついたアミガサダケ（知能だけあるが移動できない）が
[akagane] 人間の頭の中に移動、大脳として共生
13:19:17 kisito -> kisi_afk
[akagane] こうして人類は知能を得たがやがてアミガサダケが環境に適応できずに退化して
[akagane] で、人類もただの「ウジ虫」並になってしまったという
[akagane] つまり、我々現生人類は、ただの猿型容器＋寄生生物
[akagane] こうしたシニカルな感じというのは、古典ＳＦなんかではよくあったなぁ
[chita] やっぱり何度でもフェアを開催して、古典名作に注目を集めないとだめなのかな
[chita] SF作家が名作を書いたら、次に求められるのは定期的に死んでみせることだとか
[Kakeru] SF作家は命がいくつあるんだろう
[Kakeru] 7とか9とかないとSF作家はやってられない
[akiraani] ログ読み
[Kakeru] http://www.asahi.com/national/update/1229/TKY200512290219.html
[Kakeru] 有毒ガス中毒？母子３人死亡、父も重体 秋田・泥湯温泉
[Kakeru] 湯沢は危険です（ぶるぶる
[Kakeru] ENO先生もお気をつけて
[akiraani] 余分は買ってませんのであしからずｗ
[chita] 命の？＞兄
[sf] 地球の長い午後 http://www.bk1.co.jp/product/237602/p-sf0023
[sf] しばらく前にフェアで増刷されてましたので
[sf] 今も簡単に手に入ります
[sf] 人形つかい http://www.bk1.co.jp/product/2619351/p-sf0023
[akagane] >■本日の読書：『翼に日の丸：上 双戦編』川又千秋 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200512xx.html#20
13:26:09 Kazami -> Kajaway
[chita] 「宝石泥棒」はどうですか＞akagane
[sf] 翼に日の丸 http://hiki.cre.jp/write/?TubasaNiHinomaru
[akagane] 続編は蛇足なれども、最初のやつは傑作と呼んで良いかと
[akiraani] そんなのに余分はいりません……＞命
[sf] 宝石泥棒 http://www.bk1.co.jp/product/1588810/p-sf0023
[akiraani] つか、このまま同人誌もろとも実家に帰る予定だから、そんなに余分買ってる余裕なんてないのじゃー
[akiraani] というわけなので、親子丼ドラマCDが欲しい人は自力で何とかしてくださいｗ
[chita] 送料くらい出すから。
[akagane] あまり困らせるものではないぞ
[chita] って、もしかして私が一番安くたたいてる？
[akagane] ジョークは、ジョークとわかるようにせんと
13:30:44 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] キミらは私ほどには三割に精通してないのだから
[Kakeru] うむうむ
[ENO] 書きかけのテキストデータを上げるから、という時点でジョークです（Ｗ
[chita] 連絡先を教えていないのだから、水際でジョークです
[ENO] 作家にとってこいつは命の次に大事（Ｗ
[Kakeru] ふむ
[akagane] そうやねー
[chita] 大体、お兄さんが知り合いの分まで親子丼を買ってしまったら、即売会場にCDが無くなってしまう
[chita] あちこちに彼女がいるんですから。
[Kakeru] 「お前の書きかけのテキストデータを預かった。帰してほしくば金を」「また産んでやる」
[akagane] 才能は後からでも作り出せるが、信頼を失うとこれはかなり挽回不能
[ENO] もし、誰かがこいつを奪って「これとかけるんの命を引き換えに」とか言われたら。俺はかけるんを三百人くらい差し出す（Ｗ
[Kakeru] こらこらこら
[Kakeru] そういうことは思っても言わないものですよ先生。
[Kakeru] 偽原稿を渡すとか
[chita] 300人とはまた小さく出たな
[chita] 安く、か
[ENO] 三百人という時点でギャグと気づけ（Ｗ
[ENO] ほんとうは三万人だ
[Kakeru] orz
[Kakeru] うう。
[chita] 千両蜜柑
[ENO] どーせ他人だし
[Kakeru] バックアップは重要ですね
[chita] 密かにKakeruさんを慕っていたENO家のメイドが思わず原稿を持ち逃げしてしまう
[ENO] うん、バックアップがあるから見殺しにできるのだ
[ENO] 結局そこ買い（見殺し
[Kakeru] ｜。）
[ENO] まあ、オフ会のときもジガバチに攫われるところを見殺しにしたし
[Kakeru] うう
[Kakeru] このうらみはらさずにおくべきか
[ENO] かけるんのバックアップもいっぱいあるし
[akagane] >■本日の読書：『翼に日の丸：中 烈風編』川又千秋 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200512xx.html#21
[chita] とりあえずKakeru6号さんの冥福を祈ろう
13:38:24 ! chita ("CHOCOA")
[ENO] 気にしなくてもいいよ、君は気がつかないかもしれないけど、君の中にもバックアップは一杯潜んでいるんだから
[Kakeru] >ようするに作品内作者がお亡くなりになったのでシリーズ中断と――おいこら。
[Kakeru] すごいな。
[ENO] 毎日一人や二人は傷ついて死んでいるはずだ
[Kakeru] しらなかった。
13:39:55 saya -> sayaway
[ENO] でも、そこからよみがえってくるから気がついていないだけなんだよ
[ENO] そこに気がつくと、まあ怖いものが無くなる
13:41:28 kairi -> kairiawy
[ENO] 俺とかakagane師匠のように「ここにいるのはすでに死んだ信長ぞ！ みなども続けぇ！ めざすは今川の本陣ぞ！」となる
[akagane] >■本日のもの書き：『くまたんとお誕生日』 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200512xx.html#22
13:44:08 + akito_rom(~username@Air1Aar226.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] なんか三割で煙に巻かれた気分
[Kakeru] （けほけほ
[akagane] いいかねかけるん。どうせ騙されるなら、積極的に騙されろ。「ふふふ、騙されてやったぞ」というぐらいの気概でいくのだ。
[Kakeru] うわははははははは
[Kakeru] わしはもうだまされているぞー
[ENO] 煙に巻かれたと思うのが、まあ、若いというか、自分が一つしかないという純真さというか
[ENO] そうそう、心に棚を作るように、もう一人の「代わり身の自分」を用意するのだ
[akito_rom] ENO
[akito_rom] ENOさんは自分がいくつあるんでしょう
[Kakeru] 先生のお話は難しくて時々三割が混じってさっぱりわかんないorz
13:48:38 + Beholder(-UPP@222.209.48.248) to #もの書き
[ENO] 「ああっ！ ご主人様が敵の手に」「安心なさい！ あれは代わり身、本当のご主人様の細胞から作られた偽者よ、本物はこれこのようにこちらに」「ええ？あれ？ ああっ！俺があんなところに！」
[Kakeru] うう。
[ENO] 「おのれ！悔しい！コイツはニセモノか！ぐさぐさ！」「うぎゃああ！」「代わり身とはいえ、元はご主人さまの細胞、痛みも苦しみもわが身のごとく伝わるのです、しばしのご辛抱を！ 代わり身が死ねば楽になります」
[akito_rom] すると両方が同時に罹災すると瞬間的に二倍の苦痛が味わえてしまう
[ENO] この「忍者メイド」もまた「ドジっ子」なのだろうなあ
[Kakeru] 間違って本物をざっくり「あれ？」
[Kakeru] 「大丈夫、代わりはいるから」「ぎゃーやめてうぎゃー」
[Kakeru] ……だめだめだ
[ENO] 「バックアップがあるから大丈夫、ほら、私ってドジっ子だからちゃんとフォローを考えて行動しているんですよ」
[akagane] >■本日の読書：『ガンスリンガー・ガール ６』相田裕 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200512xx.html#24
[ENO] 「誉めて欲しいとでもいうのかーっ！」「痛い痛いやめてくださいご主人様！」「そう言いながら先制攻撃するなーっ！ 言葉だけ聞かれたら俺が虐待しているみたいじゃないか！」
[Kakeru] えろいなぁ
2005/12/30 14:00:00
14:01:10 kairiawy -> kairi
[Kakeru] 榊一郎先生は六人いるとか川上稔先生は12人いるという話は聞いたことがあるような
[akagane] >■本日の読書：『終わりのクロニクル ７』川上稔 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200512xx.html#25
[akagane] ほい、その川上稔だ
[Kakeru] だいたい分厚い上下巻の話で主役を張れるキャラが4カップルいますからねぇ
[Kakeru] ぶっちゃけもったいね。
[akagane] そのへんもスパロボなんだよなぁ
[akagane] もう全部そろうと、なんだかこー
[akagane] 強いんだが、うれしくねぇ
[akagane] 少ない戦力をやりくりするのが面白いのになぁ
[Kakeru] こういうのが今売れるんですよ
[Kakeru] きっと。
[akagane] スパロボは、ほれ、ファンアイテムだからな
[akagane] まあしゃあない
[akagane] でも、終わりのクロニクルは今回、えらく苦しんでいるのが分かるのだよ。
[Kakeru] そうなんですか？
[akagane] ラスボスをしょぼくしないためにあれこれやってはいるが
[akagane] その労苦たるや、並大抵のことではない
14:16:26 Yaduka -> Yad_away
[Kakeru] ノアたんは萌えます
[akagane] そのへんのバトルの苦悩とかポイントが見えない貴様に
[akagane] バトル物が無理なのはよくわかっておる
[akagane] 萌えだけに特化したまえ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] orz
[Kakeru] 萌えだけじゃきついですよ
[akagane] しかしおまい
[akagane] 分かっているだろうが、他にナニが書けるというのだ
[Kakeru] うう
[Kakeru] がんばれば。
[akagane] きついもなにも
[akagane] それしか書けないんだから、それを究めろ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] わしはだめぽいorz
[akagane] 一芸に秀でれば勝機はある
[Kakeru] うう。
[akagane] 万能の天才というわけではないんだから、やはり自分の芸を、自分の武器を磨け
[Kakeru] いい世なぁてんさい。
[akagane] ダ・ヴィンチはだな
[akagane] 天才ではないぞ。単にアイデアマンとゆーだけで。
[akagane] アイデアを実現させることにはとても無頓着
[ENO] エジソンだって「霊界電話」なんつー物を創ろうとしておったぞ
[Kakeru] 完成したのか
[Kakeru] すごいな
[ENO] 完成する前に死んだ
[Kakeru] orz
[Kakeru] 今頃霊界から電話がかかってくるかもしれませんね
[ENO] ぬるま湯から出たくないなら、ぬるま湯にトコトンこだわって、ぬるま湯を突き詰めてみせればいい
[Kakeru] それだとだめだーとか言っているんじゃないのか
[ENO] 「僕にはこれしかないんだ！ だからこれが一番いいんだ！」という魂の叫びを聞かせろ
[ENO] ぬるま湯を突き詰めるためには
[ENO] 入ったままだと無理だ、と言っておるのだ（ｗ
[Kakeru] うう。
[ENO] すくなくとも身体半分は出せ
[ENO] 湯船に他人を入れる隙間を作れ、
[Kakeru] よっこいせ（じゃぽん
[Kakeru] ……
[ENO] ンでもって、そこに入った他人に「うむ、これなら金を払ってもいいぬるま湯だ」と言わせろ
[Kakeru] 寒い（ぶるぶる
[Kakeru] （ちゃぽん）
[Kakeru] 自分を客観視して最低限他人が読めるものにしろとか
[Kakeru] その先とか。
[Kakeru] ということなんだろうか？
[ENO] 「俺はいままで、いろいろなぬるま湯を見てきたし漬かってきた、俺のぬるま湯も日本一のぬるま湯だと思ってきたが、これには負ける、これはまさしく究極のぬるま湯だ！」と
[ENO] うならせろ
[Kakeru] うう
[Kakeru] 比喩が多くてさっぱりorz
[ENO] この程度の比喩がわからんのなら、仕方ない
[ENO] 「あきらめろ」
[Kakeru] うん
[ENO] 自分の好きなものを好きなように書け
[akagane] >■本日の読書：『風雲児たち 幕末編 ８』みなもと太郎 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200512xx.html#26
[ENO] 評価されることを望むな
[ENO] 自分が満足することだけで満足しておいた方が精神的に楽だぞ
[KyoukaWRK] なんだ、書くんならいいじゃない 書けば
[Kakeru] わしはだめだなぁ
[ENO] 評価されることを望むから苦しむのだ
[ENO] 傲慢になれば楽だぞ
[Kakeru] うーん
[KyoukaWRK] 書こうと思わず、メモからはじめるとか
[Kakeru] 他人から評価されなかったらゴミじゃないのか
[ENO] 層だよ、他人にとってはね
[ENO] でも自分にとってはゴミじゃなかろう？
[Kakeru] 他人がゴミといったらゴミじゃないのか
[KyoukaWRK] 自分が自分でないなら屑だけど
[ENO] そこで満足しておけばいいだけのことだ
[akagane] いいかね
[KyoukaWRK] 自分が自分であるならいいんじゃない
[ENO] 「他の誰もがゴミだと言ってもこれは俺の宝だ」と思えばガラクタだって「主観的宝物」だろう？（ｗ
[akagane] 俺にとって『うさ恋。』はゴミであった。これは作者からすれば「他人の評価」である。
[ENO] 俺の家にはそういった「主観的宝物」が一杯ある
[akagane] しかし、アレがいいとかいう人にとっては、ゴミではない。
[Kakeru] あれは売れてるからゴミじゃないような
[akagane] 他人の評価というのも千差万別
[ENO] 「でたまか」だって「時空」だって「主観的宝物」だよ
[ENO] 道に投げ捨てられて、踏まれていたら「ゴミ」として処分される
[akagane] そう。買っている人にとってはゴミではない。（いや俺は買ってもゴミだったが）すべての他人の評価の総計で決まるわけではない。
[Kakeru] 当人にとってゴミじゃなかったとしても
[akagane] ようは、評価してくれる人が数人でも、数万人でも、いいのだ。商品にとっては
[Kakeru] 他人がゴミといえばそこまでじゃないのかなぁ
[ENO] 商業的モノサシを持ってくるな
[Kakeru] んー
[ENO] お前は商品を生み出しているプロか？
14:38:16 + kaji(~username@i60-36-122-4.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] あるいは商品（本）を販売して仕事にしている人ならば
[ENO] お前は編集者か？（ｗ
[Kakeru] 不快だというなら辞めますが
[akagane] 商業的物差しを大事にするのは分かるがね
[KyoukaWRK] そういう態度が駄目なんだって
[ENO] 不快だ、やめろ
[ENO] はっきり言う
[Kakeru] じゃぁやめよう。
[ENO] お前がそれを言うのは許さん（ｗ
[Kakeru] うう。
[KyoukaWRK] なんだかな
[ENO] 俺が不快だ、「やーイ、お前はかけるんと同じだ」と言われているようでひどく傷ついている、謝罪と賠償を要求する（ｗ
[akagane] 同人でもやって、それで「より売れて、より多くの読者に読まれるためには」と考えるのであれば（備前さんなんかそれだよな）
[ENO] 賠償は「新作」
[ENO] 一歩も譲らんぞ（ｗ
[akagane] それなりに「これは受けるか？ 金を出してまで欲しいと思う人がいるか？」という視点が重要になってくるのだがな。
[MakotoK] でも、それでもあくまで「それなり」だよね、必要なのは。
[ENO] 早く書け、んでもって読ませろ
[MakotoK] とくに同人のおいては、そんな商業的視点だけで書き上げても一顧だにされないこと多いもの。
[ENO] 商業的視点がカケラもないものも一顧だにされん
[MakotoK] うん。
[ENO] その辺の兼ね合い、見切り、そのバランス感覚
[Kakeru] いやよくわからんのですが
[MakotoK] 要はバランス感覚であって、どっちに振るかでその作品の系統がかわってくるんだけど。
[Kakeru] 他人につまらないと言われた小説はだめなんじゃないかと思うのですが
[Kakeru] なんか勘違いしてます
[Kakeru] ？
[KyoukaWRK] してます
[akagane] そこの他人というのが
[akagane] 誰？
[akagane] かなり漠然としているのだが
[Kakeru] まぁたとえばここのみんなとか。
[ENO] 商業的に、という視点
[ENO] これを基準にして言ってるのか？
[KyoukaWRK] わたくしほろりとしてまいりましたわ
[soutou] ここのみんなに大ウケしても、多分、商売にはならんような（ぉぃ
[akagane] まったくだな、総統
[ENO] うむ、そう思う（ｗ
[Kakeru] 商業的であろうが無かろうが
[KyoukaWRK] いいチャンネルだ
[ENO] akagane師匠に受けたらおしまいだ
[Kakeru] 娯楽作品がつまらなかったらだめなんじゃないのか？
[Kakeru] だめかーっ
[akagane] だから誰につまんねーんだよ
[Kakeru] だめなのかーっ
[MakotoK] かけるんはたぶん、不特定多数の第三者としていってるとはおもうけどね。母体集合の範囲がどこまでかはよくわからん
[KyoukaWRK] 自分の快楽のためにかきなよ
[ENO] マニアの袋小路の突き当たりのドブに足を突っ込んで前のめりに倒れて死ぬしかない＜akagane師匠に受けたら
[akagane] 俺は、タイタニックとかつまんねー娯楽作品だと思うが、ありゃ「売れた」ぞ
[KyoukaWRK] リタリン処方したくなっちゃうよ
[akagane] けけけ、骨ぐらい拾ってやる＞マニア袋小路
[Kakeru] うう。
[MakotoK] だいじょうぶ。
[KyoukaWRK] いってみたいね、その袋小路
[MakotoK] 袋小路にはそれなりの数のマニアが、てぐすね引いてまってるからｗ
[ENO] 骨がゴロゴロしてんだろうなあ
[akagane] つうか誰か書いてくれ。何より俺のために。
[Kakeru] 全員に受ける必要はないけど
[Kakeru] 誰にもうけなかったらだめだろう
[ENO] 自分に受けているんだろ？
[akagane] だんだん具体的になってきたぞ
[soutou] かけるんは最初から範囲を広げすぎです
[ENO] 自分は「面白い」と思ってるんだろ？
[MakotoK] まず「自分」にうけろ
[KyoukaWRK] なんだろうなぁ 書くこと自体が快感という視点というか
[KyoukaWRK] 書きながら自分に受ける
[KyoukaWRK] かけるさんので短いのあったら読むけど？ よろしければ
[Kakeru] うう。
[akagane] いいかねかけるん。キミは今まで「自分が好きなように書いたら、みんなからぼろくそに言われた」と思っているようだが
[akagane] それは半分しか当たっていない
[akagane] みんながぼろくそに言っているのは、技量稚拙で勘違いな文章や展開がごろごろしていて読み手を楽しませていないという点であって
[akagane] かけるんが「書きたいと思うモノ」をぼろくそに言っているわけではない
[Kakeru] うーん
[akagane] ようは、かけるんが「書きたいと思うモノ」はなんでもいいのだ。それが面白く書けていて伝われば。
[akagane] 伝わらないので批評されるのだよ。
[Kakeru] うう。
[KyoukaWRK] 技量と価値とがごっちゃになっているかな
[KyoukaWRK] かけるさんの中で
[KyoukaWRK] 000000
14:55:32 kairi -> kairiawy
[KyoukaWRK] 失礼
[Kakeru] うううむ。
[KyoukaWRK] みせてください＞かけるさん
[Kakeru] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/index.html
[Kakeru] 時間順に上から下なので下の方から見ると吉かも
[KyoukaWRK] 了解です
[soutou] ようするに、かけるんが面白いと言おうとしていることの半分も、まだ他人に伝わってない
[soutou] コンパイルエラーのでるプログラムコードみたいなもんですよ
[Kakeru] ふむむ
2005/12/30 15:00:00
[KyoukaWRK] ゆっくり読むか
[KyoukaWRK] おなかへった
15:03:26 yama -> yama_AFK
[MakotoK] 人に受けるように書くのと、人に理解できるように書くというのはぜんぜん別物、ってことな。
[MakotoK] まずは理解してもらえなきゃ面白いかどうかもいえないんだみんな。
[Kakeru] うう
[Kakeru] そんなにだめだめですか
[MakotoK] だめだめとかじゃなく
[MakotoK] 考慮すべき的がずれてるように見受けるが。
[Kakeru] うう。
[MakotoK] 受けとか気にするよりも、「自分はわかっているから省いている部分」が
[Kakeru] いやー
[MakotoK] 抜けることによって、第三者にきちんと伝わってないかどうかを客観校正すること、かな？
[Kakeru] 全部書いても叩かれますよやっぱり
[Kakeru] うう。
[akagane] >■本日の読書：『ローマ人の物語XIV キリストの勝利』塩野七生 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200512xx.html#27
[MakotoK] それは取捨選択するんだよ
[KyoukaWRK] ローマ人、追いついていない
[ENO] そりゃあ「商業作品基準」で見れば叩かれるって
[Kakeru] うう。
[Kakeru] なにやってもだめぽい
[ENO] お前さんは、天才か？
[Kakeru] 屑ですが何か？
[Kakeru] うう。
[Kakeru] orz
15:08:41 + Beholder(-UPP@222.209.48.248) to #もの書き
[Kakeru] かけるんに才能があったら幸せになれるのに
[ENO] いきなり書いたものが一発で商業レベルに達する天才だと思ってるのか？ まあ普通誰でもそう思ってるのだよ、安心しろ
[MakotoK] 才能があっても幸せにはなれません
[ENO] みんな、そう思ってる「俺には才能がある」「俺は選ばれた人間だ」「世間のヤツはみんな馬鹿」とね（ｗ
[Kakeru] うう
[MakotoK] 才能があるなりの問題をごろごろと抱えます
[MakotoK] ところでですな師兄。
[akagane] なにかね
[MakotoK] 最近の本日の読書をよんでいると
[ENO] 思うのは勝手だ、自由だ、誰も文句を言わない、だから好き勝手に思えばいい、
[MakotoK] どーにも、「師兄と趣向がにかよっているような気分」に陥るのでありますよ。
[akagane] インターネットの恐怖だな
[MakotoK] やっぱり袋小路の住人になるべきですかね？
[akagane] ネットワーク経由で伝染するんだ
[ENO] おいでおいで、楽になるし楽しいよ〜と袋小路の奥から手招きしておこう
[akagane] 特にこのところenoさんとダブルでやってるからなー
[Kakeru] うう。
[MakotoK] いえまぁ、半分くらいは足突っ込んでる気がするんですが
[akagane] ここにつなげているみんなは重度の汚染地帯にいるようなもんだ
[MakotoK] 腰までいくべきですかやぱし
[akagane] まあ、諦めろ
[akagane] 自分からは逃げられぬ
[MakotoK] 名言ですね
[akagane] ならばその自分を楽しむしかあるまい
[ENO] 商業レベルで評価されるものを書くというのは、ものすごいことだと知ったなら
[ENO] その山を登るためになにが必要かを考え、足腰を鍛え装備を揃えろといっている
15:14:14 ! sharu_AFK ("Leaving..")
[Kakeru] うう。
[MakotoK] リュックサックにスニーカーにTシャツじゃ八甲田山はのぼれないし
[ENO] 山を見上げてごろごろしながら「俺にあの山を登る才能があれば」とか「山を登ったひとはいいなあちくしょう」とか「どうせ俺は屑ですよ」とか言っていても
[ENO] 一歩も山に近づきゃしないのだ
[Kakeru] なんとかなりませんかね？
[MakotoK] ジーンズにTシャツじゃフォーマルなパーティはでられないんだよ、かけるん。
[Kakeru] うう
[Kakeru] 貧乏でごめんなさい
[Kakeru] わしわし
[ENO] 自分で金を稼いでロープウェイを作って山の上に立つ
[ENO] 自分で本を出すのと同じだ
[akagane] 自費出版かっ
[Stella] 「スニーカーにTシャツ」比喩で行くなら、かけるんはまだ「スニーカーにTシャツ」以外の服装を知らんのですよ＞ALL
[akagane] 同人誌もまあそうか
[ENO] うん、しかし、お客が一人も乗らなけりゃロープウェイは維持できない
[ENO] 自宅の一室が自分の本で埋まるということになるのだな
[akagane] 段ボール箱を積み上げ
[Kakeru] 救いがないですな
[MakotoK] すごく身に覚えのあるやーな光景ですな
[ENO] そういう人は一杯いるのだ
[Kakeru] 段ボール積み上げるだけでも金がかかる
[Kakeru] うう。
[ENO] 地方の文化セミナーなんかの「文章教室」の受講者なんかに実に多い
15:20:10 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
[Kakeru] 二本の足で山を登るしかないですよねぇ……登れるかのぅ
[KyoukaWRK] 足を前に運べば
[trickstar] 装備を整えて体を鍛えれば
[Kakeru] だめだったとしても登るしかないか（ずりずり
[Kakeru] うう
[Kakeru] なんか空中浮遊ですいーっと登っている人がいっぱいいるのに（とおいめ
[KyoukaWRK] いるの？
[MakotoK] ０とはいわん。
[MakotoK] が、母体数をかんがえていいたまえ。
[Kakeru] 考えても救いにならないからなぁ
[Kakeru] 逆にそのくらいの能力がないと登れないとも言う
[ENO] 俺は人生の４０年をかけて、ここにいるのだが
[ENO] 俺を馬鹿にしているのか？
[Kakeru] すみません
[KyoukaWRK] すみませんじゃないと思う
[Kakeru] ごめんなさい
[ENO] 年収９８０万の公務員人生２６年を捨てて、山に登ったんだぞ（ｗ
[ENO] あとは落ちるだけだ（ｗ
[trickstar] 落ちちゃダメー
[Kakeru] わしはなにやってもだめじゃよ
[KyoukaWRK] すごいなー 某君島先生みたいだ
[Kakeru] うう。
[MakotoK] 落ちる気はないくせになにをいっておられますかｗ＞ENOさん
[KyoukaWRK] 違った、平岡さん
[ENO] 落ちるなら周りの連中道連れにして、出版社三つぐらい潰してから転げ落ちてやる（ｗ
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] 人間力の差を感じる
[KyoukaWRK] 角川をつぶしてください
[Kakeru] やっぱりできる人は何をやってもすごいのか
[ENO] お前は、なーんにもしてないじゃないか
[Kakeru] うん
[ENO] なにができるのか試しても無いくせに
[ENO] 何をいいやがる
[ENO] 俺なんか、４８年生きて、やっと専業作家だぞ
[trickstar] 一度本出してみたら？
[MakotoK] 試してぶっ倒れて血反吐の二つ三つも吐いてからいいやがれ＞かけるん
[Kakeru] 何をやったらいいのやら
[ENO] もう、これより先には行けないだろう
[ENO] 実に悔しい
[ENO] 俺の夢はここで終わりだ
[ENO] 世界制服まで跡一歩だったのに（ｗ
[MakotoK] 世界中が制服。
[ENO] 征服ではなく「制服」ね
[MakotoK] セーラー服よりはブレザーがいいです。
[Kakeru] うう。
[trickstar] 詰襟？
[Kakeru] メイド服きぼんぬ。
[KyoukaWRK] ワンピースが好きです
[ENO] 「世界制服、セーラー服」と成原博士も言っておる
[Kakeru] 年越しの準備してきます
[Kakeru] いてきま
15:33:54 ! Kakeru (EOF From client)
[ENO] さて、俺も落ちよう
[ENO] ではではー
[trickstar] お疲れ様です。
[KyoukaWRK] 何故みんなワンピースの魅力をわかってくれないんだ
15:35:20 ! ENO ("CHOCOA")
15:36:17 + Beholder(-UPP@222.209.48.248) to #もの書き
[MakotoK] ワンピつよいんだけどね
[KyoukaWRK] いかんせんマイナーかな
[MakotoK] 微妙に萌え記号としてはね。
[soutou] ところで
[soutou] ツナギもワンピースだよな（ぉぃ
[KyoukaWRK] あー たしかにー
[PaLiLitH] オーバーオール。
[KyoukaWRK] うーん 新品ならいいよねとか思いながらワンピースの制服を手に入れたい 純粋に好きなんだ
[MakotoK] オーバーオールのみ、片側はずしとか
[MakotoK] 絶妙ですよ？
15:48:28 ! kaji ("Leaving..")
[KyoukaWRK] オーバーオール片側だけ いいですね
[KyoukaWRK] 我が愛しの海軍制服 やはり本物の制服のこの質感がたまらない
2005/12/30 16:00:00
16:22:59 + meltdown(~meltdown@w4d21.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き
16:23:24 ! akagane ("CHOCOA")
[meltdown] ごきげんよう
[meltdown] 休日ですが、予定通りに呼び出されて、仕事してきました
[meltdown] （こて）
16:43:10 + theta(~theta@ddi031072.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:48:17 ! siseru_ (EOF From client)
16:50:31 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:59:06 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
2005/12/30 17:00:00
17:22:03 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
17:36:19 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:38:07 ! siseru_ (EOF From client)
17:39:04 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:41:58 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087156.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-zau] で、まあ
[SiIde-zau] なぜか、東京駅にいる訳です(笑)
[SiIde-zau] これが首都圏の帰省ラッシュかー！
17:44:01 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
[yama_AFK] 帰省ラッシュ中の東京駅や、上野駅は
[yama_AFK] 正直人の流れを読まないと迷子になります。
17:45:45 yama_AFK -> yama
[ko_iti] ぐあー
[yama] （実話
[SiIde-zau] 自由席座れそうにないし、
[SiIde-zau] 指定席取れないし、
[SiIde-zau] 最後の手段。
[SiIde-zau] 今、椎出は、グリーン車にいます(笑)
[yama] 新幹線の後ろに捕まって、ローラーブレードで滑走とかが安くてお勧め
17:48:04 + chita(~chita@063245078203user.quolia.com) to #もの書き
17:48:38 + kaya-n(~kayahn@142.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:48:43 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-zau] 座り心地はいいんだけど
[SiIde-zau] なんか、おちつかねー(笑)
[ko_iti] ぶるじょーあ
[yama] おかねもちー
[SiIde-zau] 時間なかったので、親子丼がらみ挨拶して、それで終わってしまった。
[SiIde-zau] 会う人会う人、かたっぱしから「次は？」
[SiIde-zau] ……ごめんなさい、頑張ります……orz
[kaya-n] うひひひ
[yama] 大人気（´¬｀
[SiIde-zau] さて、発車しましたので
[SiIde-zau] 落っこちます。
[kaya-n] あー
[SiIde-zau] 雪が降らなければ、今日中に帰れるはずです(笑)
[kaya-n] か、かえるのか
[kaya-n] 気をつけてー
[SiIde-zau] あした、仕事だもの(笑)
[kaya-n] 仕事なんだ
[kaya-n] お疲れだなあ
[SiIde-zau] 東京駅八重洲口地下のサウナで、すっきりしてきました。
[kaya-n] 風邪引くなよー
[SiIde-zau] 今年は、大変な一年でしたよ……
[SiIde-zau] 来年は……うーんうーん(笑)
[kaya-n] 来年はもっと大変になるんだな、きっと
[kaya-n] そして星の彼方に行ってしまうのよ
[kaya-n] スターレジェンド
[kaya-n] 椎出は伝説になった
[SiIde-zau] 気になるボイスドラマ版親子丼は、家に帰ってからのお楽しみ。
[SiIde-zau] んじゃ、そろそろおっこちます。
[kaya-n] きをつけてねー
[SiIde-zau] その前に、なぎさめくんとか、伝説になりそうだけどなー
[SiIde-zau] ではでは。
17:56:14 ! SiIde-zau (EOF From client)
17:56:21 + akagane(~akagane@nthrsm084055.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] お、赤が年差
[akagane] あらーいぶ
[kaya-n] 銅さん
[chita] 何でしょう
[akagane] どうしましたかやーん
[chita] いや話は他でもない
[kaya-n] 伊武雅刀はいませんよ＞あらあ、伊武
17:57:47 + enokino(~taka-miy@p290ee0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] とかこうとしてすごく変換に手間取った
17:58:06 enokino -> ENO
[akagane] なかなかひねりがあってよろしい
[chita] 誤変換とか気にしないでぱっぱと入力しちゃえばいいのに
[akagane] 言葉遊びこそ、三割へいたる道
[akagane] これからも精進なされよ
[akagane] べろべろ
[chita] らしくないですよkaya-nさん
[kaya-n] 気にしないと、銅さんと加工として赤が年差と書いてしまった反省です
[ENO] 来年こそ「期待の超新星」として華々しく登場してもらいたいものだ
17:59:21 + aspha1(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] ・・・？なめられた？
[akagane] いや、出したりひっこめたりです
[akagane] えーと、なんのスペオペだったかな
2005/12/30 18:00:00
[ENO] 後に残るはガス化した残骸でもいい、人の記憶に残れば十分（Ｗ
[kaya-n] ああ、後ろ髪引かれるけど、ちと離籍しますー
[akagane] すげー美形の主人公が出てくるんですが、この世界の地球は異星人に征服されたことがあって
18:00:29 kaya-n -> kayAway
[akagane] その異星人の、握手とかお辞儀に相当するのが
[akagane] 舌をべろーんと出すのです
[chita] 超新星は星が死んだ一瞬だと言う人もいるが、どんな星でも、人の一生より早く燃え尽きる星はない
[akagane] ちたさん、それはほれ
[akagane] 早計というものだ
[chita] え？
18:01:27 + kisito(~chocoa@p3075-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 恒星の寿命は実は驚くほど差があるのだ
[akagane] 赤色矮星で小さな星は何百億年という寿命があるが
[chita] # とりあえず、超新星が超新星でいられる間はけっして短くは無い、と言いたかったのでした
[akagane] これが夜空で炯々と輝く一等星のような大きな星になると
[chita] なると
[akagane] 太陽よりも寿命ははるかに短い
[akagane] 十億年とか、数億年とか
[akagane] あっというまに、燃え尽きる
[akagane] 宇宙の初期、巨大すぎる、そう、銀河系ひとつぶんぐらいの質量を持つ太陽が生まれ
[akagane] 数千年ぐらいで超新星になってたりするやもしれん
[chita] 星って、明るいほど寿命が短いんですか
[ENO] 「人は皆、線香花火、落ちて消え」
18:05:15 Yad_away -> Yaduka
[akagane] そのへん、アシモフが科学エッセイで、ペテルギウスだったかな？
[chita] 今調べたら、太陽ってマイナス26.72等って書いてあるんですけど、あとどのくらいもちますか？
[akagane] 太陽の数百倍もの超巨星は、あっというまに燃え尽きるんだが
[akagane] 「これだけ環境が激変するようでは地球のように何億年もかけて生命が誕生して進化する余裕はない」
[akagane] とかね
[akagane] 太陽はそりゃ、地球から近いのでえらく明るいが
[akagane] まあ大きさ的には、宇宙ではでかい部類に（というか、宇宙は小さいものほど多い）
[ENO] 太陽クラスの恒星は、まだまだ全体の寿命の半分ちょっとじゃないかな
[akagane] なって、誕生から今までが５０億年
[akagane] これから死滅までも５０億年
[ENO] あと４０億年くらいは
[ENO] なんとか持つと思う
[chita] ああ良かった
[ENO] バルンガに食われていなければ
[akagane] ただし、この先数億年ぐらいでもう、ぐわーっ、とエネルギー量が増えて
[akagane] 地球は死の星になるんじゃあるまいかと
[ENO] 明日の朝、空に浮かんでいるのは太陽ではなくバルンガかもしれない
[akagane] あれは素晴らしいオチであった
[chita] 結局バルンガ対太陽ってどうなったんだっけ。あのエピソードは見たことが無い
[akagane] 子供心にもぞくぞくしたなぁ
[ENO] 大当たりの年がもうじき来るのですな
[chita] 本当言うとウルトラQは全然見てないんだ
[akagane] 人間がどうにもならないバルンガに対し、科学者が風船を見せて
[akagane] 手を離す。風船が上がっていく。
[akagane] 空へ、空へ高く。
[akagane] バルンガが、音もなく、それに続く。
[akagane] 空へ、空へ高く。
[akagane] そこには太陽が。
[akagane] 大きな大きなバルンガが、どんどん小さくなり、空へ消えていく。
[akagane] で、enoさんのさっきのセリフ
[akagane] 「太陽がバルンガを食うのか。バルンガが太陽を食うのか」
[ENO] ＳＦで、電磁波エネルギーを食う生物がやってくる「ヴァヴェリ地球を征服す」というのもあったなあ、そういえば
[chita] ぼそっと暴言
[chita] 「惑星大怪獣ネガドン」よりずっと面白いですね、それ
[akagane] うーん
[ENO] マルコーニの「トトト」というモールス信号の電波が世界中の放送電波にノイズとして現われる
[akagane] 面白さのツボが違うのじゃよ
18:13:13 ! Yaduka ("さいきどん")
[akagane] そうそう、そういうノリがねー
[akagane] ＞世界中でノイズが
[akagane] こう、世の中で政治とか戦争とか、金儲けとか争いとか、愛とか友情とか
[akagane] 人間が人間のルールで、自分達の世界での繁栄を享受しているところに
[akagane] 人間のルールの外から、がつーんっ、と一撃を食らう感じ
[akagane] これがもう、たまらんのですわ
[ENO] 昔のＳＦですな
[akagane] その点で、私は黒船襲来なんかは立派なＳＦネタで処理できると思う
[ENO] 今では理論的に証明ができていないからそれらの小説はＳＦとは認められない、と言われてしまう（Ｗ
[ENO] 幼年期の終わり
[akagane] こう、江戸時代にしか見えない社会が描かれて
[ENO] 価値観の「どんでん」を見せることができるのがＳＦだと思っていたのだけど
[akagane] 「黒船が来た」といって騒いでいて、下町の連中がじゃあ見にいこうとか行って、
[akagane] で、黒い、宇宙船が
[akagane] 「ご隠居、ありゃどっから来たんですか？」「連中は火星から来たとか言っているそうな」
18:19:14 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「火星？ それは箱根の向こうですかい？ それともこっち？」
[chita] 落語と漱石が錯綜してる
[ENO] 漱石？
[chita] 違うの？
[chita] 「坊ちゃん」にでてくるうばやのオオボケだったと思うのですが
[ENO] 「箱根の向こうと、こっち」という分類は江戸時代の価値観だよ
[chita] へ、へえ
[ENO] 箱根の関所の向こうには簡単にはいけないから
[ENO] 江戸の人間にとって、箱根というのは「この世」と「あの世」くらいのイメージの差があったのだな
[ENO] 明治になっても、その価値観を持っている、というところが、あの「坊ちゃん」の笑いどころだったのだな
[chita] ははあ……
[ENO] 「時代遅れの婆さん」という表現だね
[chita] # 感心してるのに平伏してるようにしか見えない発言が続いてしまう
[ENO] さて、晩飯ができたそうなので
[ENO] ちょっと落ちます
[ENO] ではでは
[akagane] ではではー
18:23:38 ! ENO ("CHOCOA")
[chita] 話の腰をまた折ってしまった。このチャンネルにくるとなぜか舞い上がるな
18:26:29 + MyNick(~UserID@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
18:27:13 MyNick -> liot
[liot] （´¬｀とう
[liot] ログ読み読み
18:32:47 kisito -> kisi_mesi
18:36:11 ! akagane ("CHOCOA")
18:39:14 CshopZZZ -> Catshop
18:42:24 + kaya-n(~kayahn@142.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:42:25 ! kayAway (Connection reset by peer)
18:43:11 ! siseru_ (EOF From client)
[Stella] どうでもいいことだが
[Stella] 「ふわふわの泉」の霧子ちゃんスレは笑った
18:45:08 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:45:41 KUZUMIawy -> KUZUMI
18:49:02 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
18:56:41 Yaduka -> Yad_sleep
2005/12/30 19:00:00
19:10:21 fukaQQ -> fukaHsptl
[fukaHsptl] ぽえー
[fukaHsptl] 今日の救急当番終了。
[meltdown] なんか
[fukaHsptl] 昼飯をもそもそと食う。
[meltdown] ふかふかさんが
[meltdown] 入院したような
[meltdown] ネームですな
[meltdown] （まて）
[fukaHsptl] 職場ですからのぉ（ぉ＞病院
[KUZUMI] おつかれさまーでふ、ふかふか
[meltdown] 過労で倒れても、職場割引でOK？
[meltdown] ＃一応、ジョーク。のつもり（ぇ）
[ko_iti] そんなあなたに国民健康保険
[fukaHsptl] 過労で倒れそうになったら点滴しながらでも働けます。
[fukaHsptl] 便利便利。
[KUZUMI] ぎゃー
[meltdown] うは、負けたっ
[fukaHsptl] （請求は給料から天引きっ
[KUZUMI] そして赤字
[chita] 今持ち合わせがなくても医療受けられるんだ
[KUZUMI] 「すいません、風邪ひいてしんどいんで医者に行きたいので今日休ませて下さい」「うちが病院じゃ」
[chita] そりゃ無茶だよ
[chita] それが通るのならfukanjuさんは自分自身のカルテを書き放題になっちゃう
[meltdown] 過労に効く点滴は何かなぁ
[KUZUMI] ブドウ糖溶液かな（笑）
[meltdown] ビタミン剤がよいと医者に勧められましたが（笑）
[meltdown] ＜飲み薬
[KUZUMI] 本家の答えを待ちましょう(^^；
[fukaHsptl] 過労に一番よく効く薬は休養です（ごふっ
[chita] 2番目は？
[soutou] ヒロポン
[fukaHsptl] 過労で眠れなくなってくると睡眠薬で空いている時間に無理に眠るようになってくるし
[fukaHsptl] 手術の前とかコーヒーがぶ飲みカフェイン錠剤飲みまくったりして目を覚ましてたりするし
[KUZUMI] ……健康に悪そうだ
[fukaHsptl] 過労に効く薬、誰か教えてほしいですよええ………
19:20:42 + kisito(~chocoa@p3075-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] ＃痛風発作によく効く薬が知りたい（笑）
[soutou] 酒飲むな（ぉぃ
[chita] 肉食うな
[chita] とは言え、飲んでないし食ってないとか言われたらどうしよう
[soutou] それはその時考えよう
[fukaHsptl] しかし、過労に労働時間削減以上に効く薬が開発されてしまうと
[KUZUMI] うむ、半年以上酒は飲んでないし最後に肉を食べたのは３日前だ（笑）
[roshiajin] #今日モスクワに買ったギターコンボには日本語で書いた取り扱い書があったのにびっくりしました
[fukaHsptl] 労働基準法違反がし放題になる……
[chita] # 輸出仕様だったのかも知れない
[fukaHsptl] ということで、過労に効く薬はない。（ちーん
[KUZUMI] つ［わあくしぇありんぐ］
[chita] じゃあ過労に効く薬じゃなくて、働かないやつを働かせる薬を下さい
[meltdown] いまは、違反が野放しになってないかというと
[meltdown] ねぇ？
[soutou] いい言葉があります
[soutou] 弾力的に運用
[chita] 閣下は言葉の魔術師ですね
19:29:08 fukaHsptl -> fukaHPawy
[fukaHPawy] まぁ帰宅できるさ〜
[fukaHPawy] ではっ
[KUZUMI] では〜
19:34:31 KUZUMI -> KUZUMIrom
19:36:50 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p47.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] 来年こそはいい年になりたいものです
[Kakeru] 今年はだめだった
[chita] まだいちんちふつか残ってるんだから「今年はだめだった」って言っちゃだめですよKakeruさん。「今年はだめだ」って言わないと
19:49:46 ! roshiajin (EOF From client)
[Kakeru] うう。
[Kakeru] ことしはだめだ
19:51:35 ! showaway ("Leaving..")
19:52:47 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0411.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
19:52:48 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
[liot] 来年は良い年になりますように（なむなむ
[liot] ってか、来年は良い歳(三十路）だ・・・ｗ
[liot] ＿|￣|○
[liot] ま、12月生まれなのでちょいさきだがｗ
19:55:25 + showaway(~gm@3dccca6f.tcat.ne.jp) to #もの書き
[chita] 今年は駄目だ
[chita] 今年なんか早くなくなってしまえ
[Stella] 中学生の国語の学習に関する調査報告書 - Benesse教育研究開発センター http://benesse.jp/berd/center/open/report/kanji/2005/index.html
[Stella] 漢字書き取り上位層ほどパソコンを使い、下位層ほど携帯電話を使う、って結果が妙に面白かった
[chita] そんなに綺麗にわかれるもんかな
2005/12/30 20:00:00
[Stella] あと、成績とは関係ないけど、女子は手紙を書く子が多いが、男子はほとんど書かない、ってのが面白い
[Stella] わかれてないです（ｗ
20:00:39 ! siseru_ (EOF From client)
[Stella] パソコンだと72.6％と63.3％、携帯電話だと53.3％と56.8％
20:01:27 + siseru_(~onor@tetkyo036040.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] かわんねぇじゃんｗ
[Stella] 笑ったのが「先生から本を読むようすすめられる」
[Stella] 上位層と下位層が7割で
[Stella] 中位層が5割
[Stella] あれだな、成績の低い子に先生が「おまえ、もっと本を読め」って言うんだろうな
[Stella] 国語の成績のいい子には「おまえ、こんな本があるぞ」ってすすめるのかな？ どうかな？
[liot] 別にこういうのはさほど問題視していない人（´¬｀
20:05:32 + akagane(~akagane@nthrsm084055.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 経験上
[Kakeru] 本は読むだけ無駄なので別のことをした方がいい。
[Kakeru] うう。
[chita] 本を書くとかですか
[soutou] かけるんは
[soutou] 本は読んでも
[kisito] 無駄では無いと思うが、漫画は除く。
[liot] 本は人生を豊かにしようと思って読めば価値がある（ｗ
[soutou] 次に読むために忘れるようにするからな
[soutou] 読む意味がない
20:06:50 CshopZZZ -> CshopBath
[liot] 漫画は価値が無いともうすか（ノー｀ｗ
20:07:14 fukaWork -> fukaFuro
[liot] まあ、漫画ばかりでは馬鹿になると思うが（´¬｀ｗ
[Stella] 親は案外マンガを読んでないものなんだなあ
[akagane] ばかものー
[akagane] とりあえず漫画を読め
[liot] うひぃｗ
[akagane] 時間がなければ、得るものは多い
[Kakeru] 本読む暇があるなら校舎裏でにゃんにゃんするとか。
[Kakeru] これです。
[Stella] 「とてもそう」「まあそう」を加えて17％ぐらいしかない
[liot] まあ、漫画を下らないと断罪する人は
[soutou] ああなるほど
[soutou] 本を読むことによって
[fukaFuro] ただいまふろにはいる。
[liot] 漫画読まない人と言う気がする
[Kakeru] クリティカルかファンブルをすると子供ができるので生産的です
[soutou] モテるようになる効果を期待していたわけだな
[soutou] そりゃねえよ（ぉぃ
[liot] つまりは「近頃の若い者は〜」と同じような門でｗ
[Kakeru] 電車男なんかいねぇよ
[Stella] 親が本読んでるほうは、 「とてもそう」「まあそう」を加えて46％ぐらい
[soutou] 努力する方向が
[soutou] 間違っている
[OTE_Aw] 漫画でも読みようだよな。
[soutou] オリンピックに出るために
[akagane] 漫画にもよるし、受け手にもよる
[liot] 漫画だろうと本だろうと
[chita] 漫画と、そうではなく文章によって記述された本には、スタンスに少し差があって。マンガのほうは「全く知らない相手を対象にしてる」点で大きく違う
[soutou] 図書館に篭って本ばかり読む奴はいない
[liot] 読み方次第だｗ
[akagane] 俺はたとえばかわぐちかいじは今ひとつなのだが
[chita] だから、マンガの方が頭にはいるはずだ。だと思う。思うんだけど
[akagane] あれからいろいろと演出作法とかを得ることもできるだろうし
[Kakeru] とりあえず日本が馬鹿みたいにカツと売れるとか
[akagane] 読者を自分ワールドへひきこむ方法も学べるところもあるだろう
[Stella] それはちたさんが「マンガの読み方」を知っているからだろう
[akagane] 後は、前に出した伏線をそれとなく無視する方法とかな。連載ではすごく大事だ。
[chita] どうなんだろう。あんまり自信は無いよ＞Stella
[Stella] 「マンガの読み方」を知らない人にとって、マンガというのは「なにが書いてあるのかさっぱりわからん」のだそうだ
[chita] ぇ-
[akagane] うむ。特に日本の漫画は記号化が進んでいるからな
[Kakeru] 絵、絵＜何が
[kisito] かけるん、そうじゃないだろ……
[chita] そんな人間、夏目房之介のでっちあげだと思ってたよ
[soutou] たしかに、コマ割とか
[akagane] そういや前にあさりよしとおが、なんかそういう漫画描いてなかったっけ？＞日本の漫画には独特の読み方
[soutou] 慣れてないとどっちに読むかわかりにくいかもしれんな
[liot] ってか、普段少女マンガを読みなれてないと、どう読めば良いのか分からないとかあるかもｗ
[liot] 実体感としてｗ
[akagane] カムイ伝なんかの忍者漫画で使ってるコマ割りとか演出とか、止めの作法とかを
[akagane] 「これを、アメコミ風にするとこう」
[akagane] というのがあって、すごく面白かった
[akagane] カメラの使い方が違うんだよね
[liot] アメコミっすか。。ｗ
[Stella] さっきの調査だが
[liot] スポーンとか（´¬｀ｗ
[Stella] 8割の中学生が「中学生の言葉づかいは乱れている」と答えたそうだｗ
[liot] 笑えるなｗ
[akagane] うん。アメコミだとね、カメラがちゃんとぐいーと、流しながらアクションを追っ手いくんだ。
[chita] 8割の中学生が、どうやら「無難な回答をかぎつける能力」をちゃんと持っているようだ
[akagane] だから、コマを追えば、アクションはちゃんと全部読み取れる。
[Kakeru] わしのこれまでの読書生活は何だったんだろうと思うと鬱で死にたくなってくる
[Kakeru] orz
[Kakeru] わしわし
[soutou] 中学生にもなって
[soutou] 政治的人間でない日本人は日本人失格だろう（ぉぃ
[liot] 日本人と言うよりは
[liot] 人間失格（ぉい
[Stella] 「パソコンで入力すればいいので難しい漢字を覚える必要はない」に「とてもそう思う」「まあそう思う」の合計が17％というあたりもでよくわかるな＜中学生にして政治的人間
20:17:02 KyoukaWRK -> Kyouka
[akagane] 大人の回答を先読みする能力って大事だよな
[akagane] そうやって他人の顔色をうかがいながら、立派な日本人になるのだ
[liot] 先読みして緊急回避だっ！！
[chita] アメコミ以外のマンガ作品って、akaganeさんがチェックした評論によると、どういうカメラワークを使っているんだろう
[liot] （´¬｀すみません。。。馬鹿なこと言ってｗ
[akagane] そのあさりよしとおの漫画による日米比較では漫画だけだったがね
[akagane] (-_-lll) ＜なお、こういう縦棒で顔が青ざめたりとかそういうのを表すのは
[akagane] フランスの新聞の風刺漫画にも使われているそうだが
[akagane] 元が日本なのかどうなのかは知らない
[chita] そのあたりの技法はちゃんと気にしながら読んだことはなかった
20:24:17 fukaFuro -> fukaFuton
[fukaFuton] （ぽふ
[akagane] くわっΣ(゜Д゜)
[fukaFuton] すきっ
[ko_iti] ふろからふとんへ
[fukaFuton] せんばこきっ
[ko_iti] 農具のられつか
[ko_iti] とらくたーっ
[soutou] かまっ
[akagane] ちなみに、ＲＰＧでも使う武器フレイムは元は脱穀用の農具でもある。
[chita] フレイル。
[fukaFuton] そういえば
[akagane] ……
[fukaFuton] 伝説の農具ってあんまりないなぁ。
[akagane] ……そうともいう
[soutou] 伝説の農具
[Stella] 伝説の千歯扱き
20:27:36 + SiIde-zau(~ziciz@ZT087108.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 漫画でエクスカリバー（草刈り鎌）というのはありましたが
[meltdown] あれはネタだからなぁ
[chita] トンキンハウス（当時は東京書籍）が出したファミコンゲーム「エリュシオン」のクリアアイテムの一つが「おうごんのくわ」でしたよ
[soutou] どんなしぶとい雑草も、その鎌で刈られたら根ごと枯れ果てる伝説の鎌
[Stella] えくす刈り刃
[meltdown] 大地からの恵みを刈り取り、人の手に渡す物
[SiIde-zau] ＃新大阪。既にへとへとです(笑)
[meltdown] 最も神聖なる道具
[akagane] がんばれ、後２時間だ＞椎出たん
[fukaFuton] そういえばクサナギのツルギって
[akagane] 家まではさらに１時間か？
[meltdown] それが、エクスカリバー（草刈り鎌）
[fukaFuton] つまりは草刈りか。
[akagane] 伝説の芝刈り機といえば、あれかのぉ。ゾンビを。
[SiIde-zau] マネーパワーでグリーン車にしてよかった……自由席は修羅場らしい。
[soutou] そんな、ブレインデッドな
[akagane] 俺も何度かやったことがある＞マネーパワーで修羅場を回避
[chita] まるで女性問題かなんかの話みたいに言う
[akagane] ナイスな着眼だ
[akagane] 具体的には蝶ブラボー
[SiIde-zau] 関が原辺りは雪がちらついていたみたいで、ひやひやした。列車が停まるとアウトだ(笑)
[chita] 蝶はやめろ
[chita] # ネタ古くてごめん
[SiIde-zau] 発車したので、落ちますー
[akagane] ほいー
[Stella] またー
20:31:42 ! SiIde-zau (EOF From client)
[fukaFuton] またー
[fukaFuton] だーくまたー
[ko_iti] だー、くまだー、に見えた
[chita] # さっき「唐箕」の名前を思い出せなくて流れに乗れなかった
[akagane] そういや今年は熊騒ぎがあまりニュースにならなかったな
[soutou] 対処が手馴れてきて
[soutou] 騒ぎにならなかったのでは（ぉぃ
[fukaFuton] 去年の戦訓を踏まえて
20:34:54 kairiawy -> kairi
[fukaFuton] 対熊老人部隊が、春のうち仁熊の根拠地を根こそぎにしましたからな。
[soutou] 老親衛隊
[akagane] 平均年齢７０才
[akagane] いやマジで
[chita] ここ30年くらい「最後のマタギ」と言われてるあの爺さん達かな
[akagane] >▼『アレクサンドロスを継ぐ者は誰か』有坂純 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200411xx.html#10
[akagane] >武将エウメネスはキリキアの地において、帝国軍最精鋭部隊、“銀盾隊”（アルギュラスピデス）を配下に組み込む。
[akagane] > この“銀盾隊”は、なんと平均年齢７０才で６０才未満はひとりもいない文字通りシルバー部隊なのだそうだ。しかし、鬼のように強く、どんな若者の部隊にも負けなかったという。
[akagane] ２０００年以上前の話である
[fukaFuton] 昔の平均寿命で７０歳まで生きるというのは
[chita] 平均年齢を考えると
20:38:02 ! akito_rom ("Leaving..")
20:38:02 + D_wave(~chocoa@gk10.leo-net.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 今で言えば１００歳以上の部隊みたいなもんだ。
[chita] この場合は「平均寿命」って言うべきなのかな
[ko_iti] おそろしや
[soutou] 予想だが
[fukaFuton] 考えてみたまえ。おそろしいぞ。
[soutou] ファランクスは兜もがっちりかぶって
[soutou] ちょっと騒ぎになると指揮官の指示も聞こえなくなるぐらいだったそうだから
[soutou] 長年の経験で各々十分な経験がある老人部隊は柔軟に動けたのではないだろうか
[chita] 耳の遠いじいさんたちは状況に適応しやすいわけか
[chita] 違ったか
[soutou] 指示が不要
[fukaFuton] 神様からの指示が勝手にはいる。たまに脳梗塞。
[ko_iti] でんぱー
[soutou] 多分、同じ舞台で長い戦歴があるんだろうし
[soutou] 仲間内での連絡も以心伝心な感じで
[soutou] 「若いやつらは前に進むばかりで工夫が無い」とか言っていたに違いない（ぉぃ
[chita] 古強者なんだ
[akagane] まあ、年齢効果があまりないゲームだったに違いない
[akagane] だから経験値分、強くなる
[akagane] なお、ローマ：トータル・ウォーでは、軍制改革でローマの軍制が変化すると、それまでのユニットが再生産や補充が不可能になるが、何十年たっても「死ぬ」ことはない。
[Stella] 史実に従ってるのですね
[soutou] まあ、実際には入れ替わっているという解釈で
[soutou] ローマの兵隊さんは１５年
[akagane] だから、金色（経験値。銅＞銀＞金とレベルアップ）のベテラン歩兵が、５０年ぐらい存在し続けていて
[akagane] そういうのになってる可能性も想像してみると楽しい
[chita] ニコイチにでもしてるんじゃなきゃ有り得ねえ
[akagane] ちなみに、補充はできないから。戦争で消耗した分は減ったまま。
[soutou] 金色
[soutou] つまり、スーパーローマ人ですね
[chita] あ、そっちか
[akagane] だんだん数が少なくなるのは見ていてなんとなく哀れ。最後には３人ぐらいが槍持っていて。
[akagane] 栄光の老騎士団っぽいのは、ちょっと泣ける
[akagane] 一度そういうのを、勝てると思った戦にもっていって。「まあ使うまでもあるまい」とか思っていたらボロ負けをかましてしまい。
[akagane] 若い兵がどんどん逃げる。このままでは将軍が危ない。
[chita] 将軍がやられると負け確定ですか
[akagane] 「将軍、我らにおまかせあれ」「し、しかし……」
[akagane] 「なあに、若造ごときにひけはとりません」
[akagane] とゆー感じの脳内会話があって
[akagane] 「じゃあ、逃げるので、殿軍は頼む」
[akagane] その老兵が死ぬのとひきかえに、退却に成功しましたですよ
[akagane] 負け確定とは言わないが、ダメージはすごく大きい＞将軍やられる
[soutou] 脳内会話が大事ですね
[soutou] 脳内会話がないとゲームは無味乾燥なものになりがちです
[PaLiLitH] 回避しろと思っているのが聞こえんのかキャプテン。
[akagane] 駒に感情移入できないと、やはり、どこか物足りない
20:50:43 killweep -> killwist
[akagane] ローマ：トータル・ウォーは、キャラがいい感じにあるので
[akagane] その点で優れたゲームだったなぁ
[soutou] 戦闘になったら
[soutou] 指揮官の訓示があるし
[soutou] 盛り上げどころをよくわかってる感じでした
[akagane] あのへんの血に飢えた感じがいいよな＞訓示
20:55:11 + impulse(~impulse@219-100-38-70.denkosekka.ne.jp) to #もの書き
20:55:24 CshopBath -> Catshop
20:55:31 trickstar -> trick_Zzz
[akagane] キャラクター主体のゲームはむしろ、そういうキャラを作りにくい部分がある
[soutou] 悪い特徴がつきまくったどうしようもない武将が
[akagane] いや、正しくはキャラを利用してストーリーを作りにくいというべきか
20:57:09 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-705p217.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 意外な頑張りを見せたりして楽しい
[akagane] ああいるよなぁ。とにかく賄賂は取るは、治安は乱すわ、倫理観は欠如しているわで
[akagane] 都市に駐屯させると、市民がいきなり不穏になったりするような将軍が
[akagane] で、そういうのは失っても惜しくないので、少ない兵力で最前線にいたりするのだが
[akagane] 中には思わぬ活躍をしてみたり
[akagane] そのかわり、「すごい傷がついて、顔つきが悪くなった」とかいう特徴がさらに付いて
[akagane] やたらうれしくなってしまう
2005/12/30 21:00:00
[chita] 50年くらい頑張る将軍ってのも出来ますか
[soutou] いや、将軍は寿命がちゃんとある
[akagane] うん。だんだん髪やヒゲが白くなっていくのだ。
[chita] 不公平な
[akagane] で、５０こえてくるとだんだん死亡の確率が上がっていく
[akagane] １ターン半年で、２ターンで１年。
[chita] 「俺屍」をのんびりめのペースでやってるみたいだな
[akagane] ふと気が付くと老齢になっていたりとかねー
21:03:30 + akiraani(~akiraani@AIRH03205021.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] こばわー＞彬兄さん
21:04:30 kairi -> kairiawy
[soutou] まあ、大抵は戦争やってるうちにいい特徴がついて強くなるから
[soutou] 困ることはないんだが
[soutou] たまに、経験豊富な武将が急に病死して
[Stella] 「いまどきの若い武将はいい特徴のひとつもなく」
[ko_iti] 茶道ばかりして
[soutou] 素人の若造だけで戦争しないといけないことがある
[akagane] というか、若い武将はおおむね特徴がないので
[akagane] 能力低い
[akagane] しかも後方の大都市で育てていると、いらん遊びを覚えてどんどん堕落していくやつも多い
[akagane] せっかく大学とかもある町に置いているのに
[soutou] 内政向きの人は、基本的に堕落から逃れられないあたりがつらい
[akagane] だから、生まれながらに「軍事の天才」とかのスゴイ能力があると
[akagane] １０代だろうが最前線送り
[Stella] 実戦でもまれて
[akagane] 使っていくうちにどんどん優れた特徴や、側近が付く……こともあればその逆もある
[chita] 側近？
[soutou] 側近も特徴と同じ扱いで
[akagane] こればっかりは運で、その運から「こいつの人生とはどんなものなのだろう」と考えるのは実に楽しい
[soutou] 能力に関係します
21:09:18 Catshop -> Cshop711
[soutou] 側近のひとはユニットとしては登場しません
[Stella] オクタヴィアヌスにとってのアグリッパみたいなのか＜側近
[soutou] あくまで、武将の一属性
[akagane] まあアグリッパは別武将だろうが
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/rtw4.jpg
[akagane] これは暗殺者で将軍ではないが
[akagane] ここの「従者」というのがそれね
21:10:09 kairiawy -> kairi
[soutou] 猿と稚児と妖艶な美女
[chita] すごい特徴ですね
[akagane] 将軍の場合は、「盾持ち」とか「傭兵隊長」とかそういうのが、プラスボーナス付きの側近
[Stella] 稚児はダメですか
21:12:40 akiraani -> ani_furo
[akagane] 稚児はなんか、悪いイメージと、良い効果が両方あったかな？
[soutou] でもみんな顔濃いから、二次創作向きではないな（ぉぃ
[Stella] そこはほれ、脳内変換で
[akagane] >ローマ：トータル・ウォー外伝『鉄の時代』 http://www.trpg.net/user/akagane/nov/nov_21.html
[akagane] こういう感じで＞二次創作
[Stella] 冒頭の「ごきげんよう」でどうしても笑ってしまう
[chita] 出オチ小説
21:22:40 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
21:24:19 + aspha1(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
21:27:04 ! kaya-n (Connection reset by peer)
21:27:40 + kaya-n(~kayahn@142.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GunslingerGirl
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?EndingChronicle
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?FuunjiTachi
[sf] http://hiki.cre.jp/history/?ResGestaePopuliRomani
[sf] 銅さんの書評ので張ってなかったぶんをまとめて
21:29:16 ! kairi ("Leaving...")
21:29:31 OTE_Aw -> Ohuro
[meltdown] http://www.4gamer.net/review/civ4/civ4.shtml
[meltdown] >「Sid Meier's Civilization IV」
[meltdown] 期待しているゲーム（こて）
[meltdown] 日本語版発売は来年かー
[impulse] とうとう４か
21:31:59 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「Civilizationをするために生まれてきたんだ」Byオーソン・スコット・カード なゲームですか。 http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/12/20051228.html#100000
[meltdown] ＃なお、ハーツ・オブ・アイアン II 日本語版のパッチは1.3aが最新版
[meltdown] ＃記事に引っかかりました（ころころ）
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?HeartsOfIron2
[sf] リンクが増補されていた。
[sf] Sid Meier's Civilization IV http://hiki.cre.jp/computer/?SidMeiersCivilizationIV
[sf] 英語版もamazon.comにしかないか
[meltdown] にうにう、英語は駄目です（しくしく）
[akagane] はうはう
[akagane] この1.3はつい先日入れたのだが、だいぶ改良されているらしい＞添付ファイルを見ると
[akagane] 特にやたらＡＩの空軍と海軍がアグレッシブだそうな
21:46:23 V-zEnWORK -> V-zEnDEAD
[meltdown] ポーランド“で”ドイツを併合
[meltdown] 剛の者も居るのですな（汗）
[meltdown] おお、ソ連侵攻作戦も成功させているのか
[meltdown] どーやったんだ？
[meltdown] みゅ？
[meltdown] 再軍備前のドイツはポーランドにすら劣るのか（ほむ）
[meltdown] 弱っ
21:53:01 + ani_furo_(~akiraani@airh032125157.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:53:55 ani_furo_ -> akiraani
[akiraani] ……CDドライブ持ってきてないから、実家じゃあ親子丼ドラマCDが聞けない……
[Ohuro] く。
21:56:39 Ohuro -> OTE
[akiraani] リビングにはCDコンポもあるが、それだと親同伴で聞くことになってしまうｗ
[Prof_M] つ［真夜中，歌人が寝静まった頃，リビングに降りて聞く］
2005/12/30 22:00:00
22:00:10 Cshop711 -> Catshop
22:00:15 Yad_sleep -> Yad_draw
22:00:58 Fal_tky -> Falshion
[Falshion] ただいま。
22:08:50 LunaAway -> Luna_
[chita] 買え。CDドライブ
[akagane] >イタリア北部のアルプス山中で１９９１年に発見された約５３００年前の男性のミイラにかかわった７人が次々に謎の死をとげ、地元メディアが「ミイラの呪いでは」と報じる騒ぎとなっている。
[akagane] http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051230i512.htm
[akagane] ミイラの呪いーっΣ(゜Д゜)
[akagane] ただし、このミイラは事故死したのが自然にミイラになったわけで
[akagane] 呪いもくそもないのだが
[sf] http://hiki.trpg.net/BlueRose/?theOtztalIceMummy
[chita] 14年かかってて次々も無いもんだ
[sf] まったくですな
[chita] それとも地元メディアって「羅馬スポーツ新聞」とかか
[soutou] ロースポ
[sf] http://www.repubblica.it/
[sf] http://www-06.ibm.com/jp/solutions/digitalmedia/case.html
[sf] > イタリアのLa Repubblica社は、出版業界のトップ企業だ。
22:23:47 + SiIde-zau(~ziciz@ZT095020.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] どーもイタリア最大手の新聞らしい
[chita] 社歌はリパブリック賛歌だ
[SiIde-zau] ＃新山口ー。
[akagane] おお、おつかれさま
[ko_iti] おつー
22:24:26 kairi -> kairiawy
[SiIde-zau] まだ普通列車にのらなきゃならないので。
[SiIde-zau] 遠足は、家に帰るまでが遠足ですっ(笑)
[chita] 普通電車ならつなげたままで乗れるでしょ
[chita] つまり、もう家についたも同然です。我々にとっては
[Catshop] どうやらSiIdeさんは親子丼CDドラマを手に凱旋らしい
[Yad_draw] 駅から更に３時間歩かなければなりませんか。
[chita] 山陰の人間じゃあるまいし。
[akiraani] なんか、話ごとに担当してる人が違うらしい
[SiIde-zau] 頑張れば日帰りできるが、実働時間が４時間では、ほとんど何も出来ないなぁ(笑)
[akiraani] で、次は一番人気だった人に統一して出すとか何とか
[chita] しいでさん
[ko_iti] そのときにはぜひ書き下ろしをっ
[chita] 兄さんはCDドライブが無いから、買ったものの視聴できないのだそうです
[chita] ぜひ32kbpsの環境でストリーミングしてあげて下さい
[SiIde-zau] それは椎出のせいじゃないだろう(笑)
22:29:29 ! akagane ("CHOCOA")
[chita] それもそうだ
[Catshop] いいえ椎出さんのせいです。
[Catshop] そもそも椎出さんが親子丼を書かねば、そのCDはこの世に出なかったはずのもの。
[Catshop] そのCDがなくば彬兄さんが苦しむことはなく。
[Catshop] 畢竟、椎出さんのせいということになるのです。
[Catshop] うん。完璧な論理。
[akiraani] ちなみに、結局一回戻って一つだけ余分を買いました
[chita] 余裕のある同人生活
[akiraani] そして、通販の有無についても確認。予定はないですって
[SiIde-zau] ええと、親子丼収録のボイスドラマについては
[SiIde-zau] 予想以上の売れ行きで
[SiIde-zau] あわてて現地でも追加で焼いたものの、
[akiraani] 焼いてましたなぁ……
[Yad_draw] 音声データのＤＬ販売はあり得ませんかのう
[Falshion] 製造中とか書いてあったのう＞親子丼
[SiIde-zau] その辺りは、椎出が決めることではないので……
[akiraani] ちなみに、やづかさんとかがほしがってるログは見せに行ったからｗ
[Yad_draw] そらそうだ。
22:37:25 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Falshion] 彬兄をトイレで見たんだが
[Catshop] むっ。そんなに出足が早かったのですか。
[Falshion] 列のど真ん中にいたので話しかけられなかった。
[Catshop] ──うーん。友達に頼んだのは失敗だったかなぁ。
[Falshion] 行かなかったのが失敗です。
[akiraani] む、そんなところでニアミスしてたか
[Falshion] コミケの１０分は、青春の１ページに相当します。
[akiraani] 西？
[Falshion] うん。
[SiIde-zau] 結局椎出は、いくつか挨拶しただけで終わってしまった。
[Falshion] 東４−６から襲い掛かったから
[Falshion] 西に並んだよ
[SiIde-zau] まあ、挨拶のために行った訳だけど。
[Yad_draw] まあ、有名どころの新刊は出向かなくても入手できますからのう
[Catshop] # 流石に親子丼のためだけにコミケに行く気にはなれませなんだ。
[Falshion] 別に中古屋で買えるのは欲しけりゃ５倍くらい出せばいいじゃん。
[Falshion] 買えないのは１００万倍出しても買えないんだし。
[SiIde-zau] で
[akiraani] そういうことですな
[SiIde-zau] 行く先々で、
[Yad_draw] まー、それはしかり。
[SiIde-zau] 次はどーするのか、聞かれまくる椎出。
[SiIde-zau] 答えに窮する(笑)
[Falshion] TVアニメ
[chita] いくらでも出来そうな気がするんじゃないだろうか、ちらと読んだ感触だけだと
[chita] あ、展開のほうか
[Falshion] #ためだけにってことは欲しくないってことですよ by 故いわえもん
[SiIde-zau] とりあえず、ボイスドラマの脚本については、前向きな答えをしました。
[SiIde-zau] 声を当ててくださった方からも、お褒めの言葉をいただいてたので。
22:45:29 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] あらーいぶ
[shirakiya] こんばんは。
[SiIde-zau] さて、そろそろ到着なので、落っこちます。
22:48:12 ! SiIde-zau (EOF From client)
[Falshion] おつかれー。
[shirakiya] ここのところ調子の良くなかった喉が、やっと治ってきた（9割方
[shirakiya] ああ、生きているってすばらしい。
2005/12/30 23:00:00
23:04:29 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:06:48 ! liot ("Leaving...")
23:12:42 + kaya-n0(~kayahn@142.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:12:42 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[kaya-n0] おなか遺体・・・・
[Stella] 大変だ
[kaya-n0] ねねる
23:17:03 + kisito0(~chocoa@p3075-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:17:07 + ponzz(~chocoa@219x120x96x138.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:18:29 ! siseru_ (EOF From client)
[Stella] asahi.com： 酒に酔った乗客、全日空機を遅らす 携帯電話使用や喫煙 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1230/SEB200512290010.html
[Stella] asahi.com：機内で酔って迷惑行為の男性、大西洋の小島に降ろされる - 国際 http://www.asahi.com/international/update/1230/009.html
[Stella] 世の東西を問わず
[shirakiya] うむ
[Falshion] えーと、羽田の飛行機全部遅れてました。
[Falshion] 原因これか。
23:20:23 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank220049012013.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] >離陸直前、機長は乗客に「最短距離を全速力で福岡へ向かいます」とアナウンスした。
[killwist] かっこいいなｗ
[SiIdeKei] #
[ponzz] ネカフェから接続
[SiIdeKei] ＃帰宅
[ponzz] おつー
[Stella] おつかれー
[shirakiya] おかー＆おつー
[Stella] livedoor ニュース - ちょっとヘンだぞ！ホリエモン http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1592384/detail
[Stella] ゲンダイのホリエモンバッシング記事がライブドアニュースに載った（ｗ
23:25:28 kairiawy -> kairi
[Stella] まあそれはわりとどうでもいいのだが
[Stella] >コンサルティングを頼んでいる作詞家・放送作家の秋元康氏には、社員よりも多い１５０万株ものストックオプションを付与している。
[Stella] ああああああー
[Stella] セガみたいなことにならなきゃいいんだが
[chita] それを言うなら大川功さんみたいなことにならなきゃ、でしょ
[Stella] そっちか
[ponzz] 秋元さんはオヤジ系をだますテクニックに優れていると聞いたことがある
[Stella] ホリエモンはオヤジなのか
[Stella] sfさんと同い年なのに
[ponzz] 年齢的にはオヤジじゃないかもしれないけど
[ponzz] 外見的にはオヤジっぽい
[ponzz] すごく
23:31:51 + sharuru(~sharuru@61-27-80-90.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:32:34 i-SamAway -> i-Sam
23:37:19 kisito0 -> kisito
23:38:08 Catshop -> CshopAFK
23:44:29 + theta(~theta@ddi031088.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ＃エッツィの呪いでアクセス増えだした
[yama] ＃凄いぞミイラ
23:47:48 kairi -> kairiawy
[SiIdeKei] ボイスドラマ版『親子丼』聴きました。
[SiIdeKei] だれですかこのバカップル書いたおバカ野郎は。
[yama] |ω・）ジィー
[Falshion] ミラーマンをあげよう
[chita] 肉声ってなまなましいでしょ
[Falshion] もしくは立方体ミラールーム。
[chita] 自分の手を離れた作品って、けっこう恥ずかしいものなんですよ
[chita] って言う相手を間違えてるか
23:54:49 CshopAFK -> Catshop
[Banyu11th] ただいま
[ponzz] おかいも
[Banyu11th] 怒濤の数日間が終わった。
[Banyu11th] 今年の年末は、楽しかった。
23:57:09 + kaya-n(~kayahn@142.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] …今聞いてる
[ponzz] ……
[i-Sam] 冬コミお疲れ様でした
23:58:58 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[Banyu11th] 代々木から歩きたくなくて、タクりましたフィッファー
[ponzz] ……
[ponzz] ダメすぎる……いろんな意味で(w
[i-Sam] ブルジュアめぇ
2005/12/31 00:00:00 end
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