#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-12-23 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2005/12/23 00:00:00
[sf] きゅー
[Yaduka] じゅー
[sf] ・3046+1864+1490+406+120=6926
[sf] ・3068+1869+1490+412+124=6963
[sf] ・+37
[sf] 今日中に7000いけるかなあ
00:03:39 + KyoukaDRK(~kyouka@softbank219035100022.bbtec.net) to #もの書き
[KyoukaDRK] こんばんは、はじめまして
[Catshop] こんばんは。
[Catshop] こちらは、文章を書くこと全般，それから読むこと全般に関するチャットをするためのチャンネルです。
[KyoukaDRK] はい
[KyoukaDRK] そのように噂といいますか、聞きまして参りました
00:05:32 KyoukaDRK -> Kyouka
[Catshop] サーバの規約により、法律に抵触する可能性もある発言(特に著作権関係は注意！)ならびに公序良俗に反すると思われる発言は禁止となっております。
00:05:44 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Kyouka] わかりました
00:06:05 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
[Catshop] それから、エロ・グロも禁止。(直接的な性的描写と残酷表現)
[Kyouka] はい
[Catshop] あと、うっかりやってしまいがちで注意が必要なのは歌詞の引用。JASRACの運用基準が見えないので、引用は避ける方針になってます。
[Catshop] と、長々禁止事項まで並べてしまいましたが。
[Catshop] Kyoukaさんも既にご存知かもしれませんが、アマ/プロあわせてさまざまな人材が集まる場所へようこそ。
[TK-Leana] やー、新しい人ダー
[Catshop] ある作家にいわく『ここはもの書きの市』だそうで。
[Kyouka] はい、よろしくお願いします、一応漢字で鏡花と申します
[Catshop] 姓は泉ですか？(笑)
[Kyouka] もちろんそのとおり
[SiIdeKei] なんだなんだ、金沢出身の人が来たのか？＜泉
[Kyouka] といっても泉鏡花の文語体は苦手だったり 金沢は関係ありません
[TK-Leana] 初めまして、ヘタレモノカキストの月影れあなです。以後良しなにー
00:10:10 + liot(~liots@ntkmmt007135.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kyouka] はじめまして、改めまして御剣鏡花と申します
[SiIdeKei] というわけで、北陸出身の文章書き、椎出啓です。
[OKG] はじめまして〜。おこげといいます。
[Dead_M] おや，新しい方だ
00:11:49 Dead_M -> Prof_M
[liot] おこげさんおひさししゅう（´¬｀
[Prof_M] 初めまして。読み専門のProf.Mと申します。以後よろしゅう
[Catshop] Kyoukaさんは書く方なのでしょうか？ それとも読む専門？
[OKG] お久しぶりです。最近体調悪くて寝てばっかでしたｗ
[liot] 最近見ないなぁとおもってましたが（´¬｀なるほど
[liot] 風邪が流行ってる季節ですものね
[Kyouka] ええと、一応ホビージャパンでGMの経験というかありましたが、書きつづけられるほど根気がないへたれものであります
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/archive?word=%BF%C6%BB%D2%D0%A7%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%A1%D8
[SiIdeKei] こういうのを書きます。
[akiraani] ああ、初めまして
[akiraani] こんなのを読みます（まて＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/
[Kyouka] むむ、さすがに自己主張の強い方々ですね
[SiIdeKei] Σ
[SiIdeKei] ほめられたっ！？ あるいは生温かい目で見られたっ！？
[Kyouka] 「共悩」ですよ
[kaya-n] 寒いから暖かいのはいいじゃん
00:17:48 Yaduka -> Yad_sleep
[Catshop] まぁ、自己顕示欲が一般的な水準より高い方は、多いようです。
[Catshop] でも、一方でボクのようにひっそりと目立たない控えめな人もいるんですよ？ えぇ、ホントに。
[SiIdeKei] ……ダウト。
[ko_iti] ぼけにはつっこもう
[kaya-n] 目立たないな。萌えきりで萌え魔神に挑戦しようとしていつも失敗してるから目立たないんだ
[Kyouka] いや、ものを書こうとかあるいはこんなチャンネルに入ろうなんて人は自己顕示欲強いですよね
[kaya-n] 私をみてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
[Catshop] # うわーんっ、kaya-nさんがイジメるっ ＞ 萌えきりで失敗してるから
[kaya-n] まー、たぶん。根古屋の得意分野はまたちょっと違うと思うから、そこを磨けばいいのにとか思うな
[kaya-n] 猫屋・・・・。何でこんな変換が出るんだ？
[Catshop] # まぁ、萌え切りへの挑戦は自分への不足部分を補うためにやってるので。
[Catshop] # そして根古屋というのは、確か地名かなにかであったような気がします(笑)
00:23:45 + LIST(~list@83.159.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[Kyouka] 私は澁澤龍彦のエッセイなど好きです 今日本を読んでそれを自己確認して 自分は芸術家でないといやっていけないとかどうでもいいことを感じました
[Prof_M] 「零崎軋識の人間ノック２ 竹取山決戦」後半戦，を読む。
[Kyouka] ホビーデータの社長には「澁澤龍彦なんて読んでも不毛だよ」みたいなこといわれましたがそれでも好きですハイ
00:25:31 ! sharuru ("Leaving..")
[Prof_M] ＃零崎の年長者は皆変態……
[kaya-n] 本が役に立つとか思ってる人の方が、ちと間違ってねえか？＞不毛とか
[azusa] | ・）ノ［人間の行い得る行為で地球の役に立つ事など無いのです］
[Kyouka] まあ、ちょっと大げさな言い方でした失礼
[kaya-n] 明日も仕事なのでそろそろ寝ます。おやすみなさい
00:29:24 kaya-n -> kayaSleep
[liot] 別になんだっていいのだ
[liot] 俺が面白ければ（ぉ
[azusa] 呼吸するように本を読む人間とかいます
[ko_iti] じぶんのためだからね
[Kyouka] 濃いなぁ
[Catshop] Read is life、ってヤツですかねぇ。＞ 呼吸するように本を読む
[Prof_M] 読まないと生きていけない
00:30:39 LunaSleep -> Luna
[Prof_M] いや，まじで
[Catshop] ボクはせいぜい、Read like talkingくらいのもんですが。Write like talkingくらいになれたらなぁ。
[Catshop] # Type like talking くらいはできる気はするんだけど。
[Prof_M] 既に精神安定剤と化していたり（てへ）
[azusa] えっと
[azusa] じゃあ
[azusa] 私は
[Kyouka] 私は頭の中の妄想で終えているへたれものです 頭の中はすごいんですけど
[azusa] This is a pen
00:32:56 + enokino(~taka-miy@p6e1892.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:33:03 enokino -> ENO
[azusa] | ・） 登場
[Catshop] こんばんは
[ENO] 中ボスみたいだ（ｗ
[sf] ラスボスはいったいっ
[ENO] ラスボスが広島にいる
[ENO] あれを倒すのは至難の技
[akagane] そうだー、俺はみたぞー
[SiIdeKei] あれ、とかいわれているし(笑)
[akagane] 広島の繁華街でーっ
[akagane] やつの姿をーっ
[ENO] 野生化した直径五メートルの巨大なお好み焼きが
[SiIdeKei] 銅さんのノリが、人狼をやっている、あのノリだ(笑)
[akagane] ちなみに広島の繁華街は流川だが、面白いことに、日本中どこでもたいていそうなんだが
[ENO] 人を襲う姿ですか？
[Catshop] # 確実に踊ってますな(笑)。＞ akaganeさんのノリ
[akagane] 繁華街って、店に入っていいぐあいにできあがって外に出ると
00:36:28 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] どこに歩けば繁華街から抜けておうちに帰れるかわかんなくなるのな？
[akagane] 「たしかこっちが、バス通りのはずだー」「おー」
[ko_iti] そして二件目へ
[akagane] とか言って歩いても、結局どこにも出られないのだ
[ENO] ああ、広島湾から流川を遡ってきた全長七・五メートルの牡蠣が人を襲う光景とか
[akagane] 「しょうがないので、ここで酔いをさまそうぜ」「おー」
[akagane] で、ラーメンを食って出ると、実はさっき出た店の隣りだったとか
[ENO] 異次元都市「広島」
[akagane] 「不思議なこともあるもんだなー」「じゃあ今度はちゃんと帰ろう」「おー」
[Kakeru] 二次元都市「秋葉原」
[akagane] で、歩いても歩いてもどこにも出られない
[akagane] 「おかしい、すでに我々は三時間は歩いているはずだっ」「時計みると３分だが」「時間まで歪んでいるのかっ」
[ENO] 広島の繁華街はそうやって迷い込んで出られなくなった人が住み着いて始まったのですね
[akagane] そそ
[akagane] ときどき、タコみたいなのとか、昆虫みたいなのも混じってる
[Kyouka] 広島は広いんですね！
[akagane] みな、飲み始めてから出られなくなった連中ばかり
[Catshop] # 突っ込みのない漫才みたいになってきたな(笑)
[ENO] おや、始めましての方がいらっしゃるのかな？
[akagane] わはははは＞kyoukaさん、ナイス
[akagane] って、はじめましてか？
00:40:28 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[akagane] 広島は広い。わははははははっ。
[Catshop] （いそいそと『新人さんはじめました』の看板をKyoukaさんに掛ける）
[ENO] えーと、専業物書きの「ENO」こと「鷹見一幸」と申します
[Kyouka] はじめまして、ホビージャパンというような会社でGMをやりかけた鏡花と申します
[Kyouka] ものかきをできるほどなんというか根性がありませんがよろしくお願いします
[ENO] どんな人間でどんな本を書いているのかは、ぐぐっていただければ２００００件ほどヒットします（ｗ
[akagane] ホビージャパンですか。そういやむかし、ＲＰＧマガジンがあった頃に記事書いたことがありますな（ｗ
[Kakeru] http://ja.wikipedia.org/wiki/ 鷹見一幸
00:42:47 killwist -> killweep
[Kyouka] よろしくお願いします
[ENO] ２５年ほど前にガンプラ特集の一番最初の頃に関わったことがあるなあ＜ホビージャパン
[akagane] 今ではガンダムの写真が載らないことはないからなぁ
[Kakeru] 世界は狭いな
[Kakeru] かけるんには広すぎるが。
[azusa] 町内すら広いですよ
[Kakeru] 広いねぇ
[Kakeru] 広島とか。
[akagane] わはははははは
[Kyouka] ちなみに私はGMになる辞令を受け取る直前に会社が倒産しました
[ko_iti] ぎゃー
[akagane] かけるん、うまいぞ。広島が広いか、うんうん。
[liot] 世界・・存外狭い
[sf] たぶんホビージャパンでなくてホビーデータだと思うが
[Kyouka] 秋葉原は広大だ（きっと
[ENO] 富野さんの小説に出てきた「シャア専用リックドム」をモデル化したときに、アニメには出てこない機体を雑誌に載せるかどうかでサンライズと揉めたりいろいろあったのだな
[ENO] 今では考えられないけどねえ（ｗ
[liot] そんな話があったのか（´¬｀もふもふ
00:45:36 ! aspha1 ("Leaving...")
[akagane] まあ昔は、セイラさんのヌードピンナップを載せるのですら大騒ぎでしたからなぁ。ありゃＯＵＴだったか。
00:45:48 ! ko_iti ("CHOCOA")
[liot] 時代が違いすぎる（´¬｀ｗ
[ENO] うちの雑誌です（ｗ
[Kakeru] せいらさんのせいらーふく
[akagane] 「乳首だすか乳首っ？」
[ENO] あれ見た富野さんが「どうせならもっときれいなヌードにしてくれや」と笑って許してくれた
[akagane] あの塗りはないよなぁ
[Kyouka] 小説でベッドシーンありますし
[ENO] アニメと小説は別物、という認識があって
[akagane] つうか完全に別物ですな
[akagane] それで思い出すのが、ソノラマ版、『宇宙戦艦ヤマト』
[akagane] あのノベライズはすごかった
[ENO] サンライズとしては、小説の世界のビジュアル化に関しては結構神経質になっていた
[Catshop] そこまではアタリマエの感覚ですが──やっぱ、アニメが正典って感覚が強いんでしょうねぇ。＞ アニメと小説の関係
[akagane] いきなり、ヤマト艦内で、真田さん殺されちゃうんだぜっ？！
[akagane] 犯人は誰だーっ
[sf] 確かに昔のノベライズは、どこがノベライズだというくらいに別の話になってたなあ
[ENO] 秘儀「こういうこともあろうかと」が使えない
[azusa] | ・）ノ［サナダエフェクトが使えないじゃないですか］
[Kakeru] 作者作者＜犯人
[akagane] それどころか、残る乗員もほとんどが毒殺されるし。
[Kakeru] よくクレーム来なかったですな
[Kakeru] 原作側から
[ENO] 脚本を書いていたライターが「真田さん」と反乱を起こす「南部」というキャラを混同していたり
[akagane] ガミラスの正体は実はイスカンダル人が作った戦闘機械で、イスカンダル人の平和を守るために宇宙征服をやってたとかっ
[ENO] まあ、テレビシリーズの「ヤマト」はイロイロありましたから（ｗ
[akagane] いや、enoさん、南部ちゃう、反乱起こすの南部じゃなくて、機関室の彼っ
[akagane] 南部は古代の部下っ
[sf] 宇宙戦艦ヤマト ソノラマ文庫 4-A http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/425776001X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 425776001X )
[sf] 1975/01。30年前かあ。
[akagane] しかも最後にはアレだ、イスカンダルにようやくたどりつくと「ごめんなさい。コスモクリーナーなんか存在しません」だぜっ？
[akagane] いろいろな意味でサプライズ満載
[Kyouka] でもノベライズのほうが「本音」臭がぷんぷん
[Kakeru] 結局どういう鼻信濃やら
[Kakeru] 話なのやら
[akagane] 原作を知っていると倍楽しめます
[Kakeru] 知らないと？
[akagane] たぶん、あきれるだけ
[ENO] オリジナル指向の強い人だったからね、作者の方が
[ENO] 自分のアイディアを盛り込むことの方を優先するタイプ
[ENO] 「宇宙海賊船シャーク」という本については、松本零二さんのマンガの中で「ホンマもんの海賊ねんやど、宇宙海賊シャークの種なんてパチもんとは違うねんど」と
[ENO] キャラに言わせているヤツがあって
[ENO] 結構イロイロあったみたいで、面白い（ｗ
[sf] なむ
[sf] 宇宙海賊船シャーク ソノラマ文庫―キャプテン・シャークシリーズ (56) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257760567/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4257760567 )
2005/12/23 01:00:00
[ENO] シリーズ（５６）ってことは、そんなに本が出てたわけ？
[Kakeru] おやすめりー
01:01:13 ! Kakeru (EOF From client)
[ENO] ５６冊出ていたとは知らなかった
[sf] たぶんソノラマの通巻番号だと思いますが(いちおうツッコミ)
[sf] シリーズとなってるけど他に引っかかんないな
[ENO] 普通「シリーズ」とつけば
[ENO] 副数の巻が出ていることを示しますからねえ
01:03:47 ! OKG ("お先に失礼させていただきます")
[sf] ですのう
[ENO] さて、午前一時だ
[ENO] そろそろ落ちます
[akagane] ではではー
[ENO] 気分転換にまた来ると思いますが（ｗ
[akagane] 私もあしたは朝からウェイトトレーニングなので
[akagane] 今日は寝よう
[ENO] とりあえずこれで失礼します
[ENO] ではではー
[akagane] 失礼おばいたしますです
[akagane] ではではー
01:06:01 ! ENO ("CHOCOA")
01:06:04 ! akagane ("CHOCOA")
[sf] というわけで、だらだらと駄弁ったりとかまあ、いろいろと。
[Kyouka] はい よろしくお願いします
[sf] 何か書いて出したら、志望にあわせた反応があります。
[Kyouka] はい、もし小説を書いたら先輩方の猛攻を
[azusa] | ・） ほびーじゃぱんかぁ
[azusa] | ・） 何のＧＭだったんだろう
[Kyouka] ええと、砂漠が舞台の いや、GMに就任してくださいといわれる直前に会社は消えましたが
[Kyouka] エルハーダの秘宝シリーズの最新作に就任するはずだったんですハイ
01:13:18 + kaji(~kaji@i60-41-162-234.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[azusa] あー
[azusa] | ・） ナツカシイ
01:14:08 MOTOIaway -> MOTOI
01:18:32 Catshop -> CshopZZZ
01:20:45 ! saya ("CHOCOA")
01:26:28 + H_Aoi(~ryu_jin@p10208-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:30:17 ! Stella ("Leaving...")
01:30:37 + Hisasi(~hisasi@pd321cc.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:36:19 soutou -> sou_sleep
01:41:21 ! master ("CHOCOA")
01:45:24 KUZUMesI -> KUZUMIafk
01:53:39 MOTOI -> MOTOsleep
01:53:42 Luna -> LunaSleep
01:59:25 ! TK-Leana ("いててだよー")
2005/12/23 02:00:00
02:17:27 ! Hisasi ("あと一本で３００")
02:20:43 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
02:33:44 ! seiru ("Leaving..")
02:37:20 ! H_Aoi ("……帰れるかな")
02:57:39 ! LIST ("CHOCOA")
2005/12/23 03:00:00
03:13:49 Kyouka -> KyoukaSLP
03:31:00 + kaji_(~username@i60-41-162-234.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:40:35 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
03:42:33 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-95.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/12/23 04:00:00
04:17:43 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
04:23:54 ! NekoGeese ("CHOCOA")
04:59:09 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
2005/12/23 05:00:00
05:31:29 ! kaji_ ("Leaving..")
2005/12/23 06:00:00
06:15:58 + kaya-n(~kayahn@141.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:15:59 ! kayaSleep (Connection reset by peer)
[shirakiya] うにゅ
[shirakiya] 寒い…
[shirakiya] とりあえずくすりくすり（のてのて
06:38:14 + kaya-n0(~kayahn@141.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:38:14 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[mihiro] 今日は寒いな〜
[shirakiya] 今日「も」ですよ
[ao] にう。５度か。暖房入れよう。
06:54:34 + chita(~chita@078228078203user.quolia.com) to #もの書き
[shirakiya] こんな寒い最中に新潟では停電か
[SiIdeKei] 復旧してないん？
[shirakiya] してるんでないかな
[shirakiya] て、昨日の夜かョ
[shirakiya] 紛らわしぞニュースっ
2005/12/23 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:16 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[SiIdeKei] http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051221202.html
[SiIdeKei] ＞米連邦地裁「公立校での知的計画(ID)説教育は違憲」
[SiIdeKei] 知的計画、ってのは……なんだろう。『なにかすごいものが人間などをデザインした』ってことなのか？
[chita] おおむね正解、いやほとんど正解か
[fukaFM] つまり
[fukaFM] 親子丼に対する椎出さんに相当する存在がこの世界にあるという説ですよ。
[SiIdeKei] がびーん。
07:10:18 fukaFM -> fukaFuton
[fukaFuton] おはようございます。
[chita] まるで親子丼の登場人物が親子丼の世界にうまく合致するよう計算されていたようなものの言い方
[chita] してるのか
[fukaFuton] あー
[fukaFuton] 昨日は新潟の病院勤務の知り合いが
[fukaFuton] 昼間まるで検査にならず、夕方からやっとその日の検査がはじめることが出来て真夜中までかかっていたとか。
[fukaFuton] ＞新潟停電
[shirakiya] ほに
[chita] 「つまり、親子丼を見た目美しく食べて美味しく仕上がるよう計算した存在がいるという説なわけよ。自然淘汰説によれば、親子丼はお米が煮えたものと、出汁で煮た鶏肉を卵でとじたものとが、偶然にも丼の中で出合って出来たのだという説明しか出来ないんだわ」
[chita] 「一体、誰にわかるっていうの。この親子丼を作り上げたのが、どこの何者であるか」
[chita] 「僕だよ」
[chita] 「ごちそうになります」
[chita] 何度目の挑戦かわかりませんが、またうまく落とせませんでした
[fukaFuton] うにうに。
[sou_sleep] 滋賀も停電した
07:19:13 sou_sleep -> soutou
[chita] 椎出さんなら「ごちそうになります」じゃなくて、もっと力技などんぶり返しを用意できたと思う
[shirakiya] 「それらに対する検証はある程度なされているわ。『人は目で見て美味しいと感じるものがある』とか。青い蕎麦なんて食欲が起きないでしょう？まあこれは
[soutou] ＃人類は、ペプシブルーをすでに経験している
[soutou] ＃蕎麦が青くても大丈夫だよ
[shirakiya] 「まあこれは『青いものはカビている危険がある』と本能のレベルで知っているからだけどね」
[KITE] ＃ペプシブルーはけっこう飲んだ
[KITE] ＃同じような味なら色が綺麗な方がいいじゃないという理屈で。
[shirakiya] 「…それじゃあ、それらの本能の無い脳に、人格が入った場合はどうなるの？この子達みたいに」
[shirakiya] 「（じー）」「（じーー）」
[shirakiya] 「ほとんどの場合はキャパシティオーバーで機能しないんじゃないかしら。ミジンコに人格なんて期待できないし。猫でもこのくらいだし」
[shirakiya] 「このくらいとは失敬な」「失敬にゃー」
[shirakiya] 「発情期に猫としての本能を自覚しちゃったのは誰だったかしら（ずずず」
[shirakiya] 「うぐ」
[shirakiya] 「それはなんというか…身体が勝手にだな…その…気付いていたら…」
[shirakiya] 「ぱぱさん、ままさんという人がいながら…」
[shirakiya] 「いや、これはだな」「というかシロちゃんのママではあるけどそれはそれこれはこれなのよ？！」
[shirakiya] 「……『大人の事情は複雑』っと」「どこに何をメモしているっ！？」
[kaya-n0] おしり
[shirakiya] ＃んむり。ごろごろとずらしていくのはよいのだが
[shirakiya] ＃方向が元に戻ることを計算してずらしてゆかないとあかんな(汗)
[chita] 親子丼の極意ってないかな
07:32:35 + trickstar(~trickstar@p4254-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「というわけで、知的計画は「説」どまりなわけ。もっともそれを言ったら進化論もそうだけどね。なにしろ裏付ける証拠は出てきても確証はないのだもの。はい、シロちゃん〜」
[shirakiya] 「にゃ〜♪（ちゅるちゅる」
[shirakiya] 「いくら人を束ねても分かる範囲は有限ってことかしらね。はい、ジンちゃん」
[shirakiya] 「うむ。いただく（するするする」
[shirakiya] 「お、江戸っ子だね」
07:35:38 ! kaya-n0 ("CHOCOA")
[shirakiya] 「……猫の身体で蕎麦はちと……量が多い」
[shirakiya] 「あはは、それは仕方ないわ。猫だもん」
[shirakiya] 「猫だもんねぇ」
[shirakiya] 「猫ですにゃ」
[shirakiya] 「んぐ……（ごくん」
[shirakiya] ＃（ぱたり
[shirakiya] ＃いかん…。長い。
[chita] そばが？
[shirakiya] 萌え切りにしては長い
[shirakiya] 不要分が多いってのもあるがー
[shirakiya] うむ。親子丼はえらい殺ぎ落とされているのだなぁ。と実感しきり。
[chita] 岡本綾子が丼に入ってるところから文字をそぎ落としてそぎ落として、そしておやこ丼になるんです
[chita] そいだ「かもとあ」の使い道は誰でも困るでしょう
[chita] 困るよね？
[shirakiya] 半分は鴨鍋に使おう。
[chita] とあが残った
[shirakiya] ひっくり返して「後」ということでひとつ。
2005/12/23 08:00:00
08:11:22 ! chita ("CHOCOA")
08:11:23 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[OTE] おはおはもげもげ
[shirakiya] おはー
08:25:09 Yad_sleep -> Yaduka
08:36:14 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
08:48:02 + meltdown(~meltdown@w4d144.AFL16.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:49:29 ! roshiajin ("")
[SiIdeKei] 雪も解けて、いい天気ですよ。
[SiIdeKei] 寒いけど。
08:55:28 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[Yaduka] 萌えきりで２０分もかかってちゃ、そりゃ長いざんしょ……とログを読んで言ってみる
08:55:37 ! LunaSleep ("信じたい、何かを。")
08:55:42 ! Luna-i ("Leaving..")
08:57:35 ! ao ("ぱたこん")
08:58:21 + Luna(~Luna@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2005/12/23 09:00:00
09:01:00 Luna -> LunaAway
[SiIdeKei] 極意とか言われてもなぁ。
09:05:42 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[SiIdeKei] http://hiki.cre.jp/write/?HowToWriteANovelInSiIdeKeiCase
[SiIdeKei] ネタがこうスッと来るだろ、そこをグゥーッと構えて指をガッとする。あとはバァッといってガーンと書くんだ(笑)
[shirakiya] 長島風ではなく、王風に説明できませんかね(笑)
[SiIdeKei] ちょっと無理だなぁ(笑)
[shirakiya] 無理なのかョ(笑)
[OTE] うちのインコがあくびをするとき、羽をぐぐっと持ち上げてあくびするんだが。その様子がたまらなくいとおしい。
[OTE] やはりこれからの時代、人間など悪阻縷々に足らず。インコ萌えの時代到来だ。
[OTE] 悪阻縷々ってなんだ？(笑)
09:12:01 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[shirakiya] …つわりるる？
[OTE] おそるる、と打ちたかった。
[shirakiya] 「おそ」で「悪阻」になったのか
[OTE] ふむ。ここのＷｉｋｉの発火点はいつになるかのう。楽しみだ。
[OTE] ＃自分も書け
[OTE] 昨日は、雪でエラいことになってましたわ。
09:16:39 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[fukaFuton] うーん
[OTE] 朝、通勤するとき２度ばかり事故りそうになった。
[OTE] やばかった。
[fukaFuton] 家から出るのに雪かきしないと駐車場までたどり着けないなぁ
[OTE] ひょー
[fukaFuton] （うごくの面倒
09:18:26 + soutou__(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
09:18:46 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
09:22:36 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
09:27:19 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:36:17 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:37:43 ! SiIdeKei (EOF From client)
09:43:20 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[shirakiya] む
09:49:18 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] wikiに小説の書き方を書いた気がしたのだが
[shirakiya] 気のせいだったらしい
[shirakiya] (汗)
[shirakiya] んむ。原稿はある。UPしていなかったようだ。
2005/12/23 10:00:00
10:28:05 ! ko_iti ("CHOCOA")
10:31:08 ! killweep ("あなたはだんだん眠くなる……")
10:31:08 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
10:41:19 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
10:44:40 MorrisZZZ -> Morris
10:45:49 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:47:16 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
10:47:18 + kisito(~chocoa@p6164-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:51:41 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-635p226.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
10:51:42 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
2005/12/23 11:00:00
2005/12/23 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:03:34 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-635p226.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
11:04:03 soutou -> sou_cat5
11:18:19 ! sou_cat5 ("Leaving..")
11:43:06 Yaduka -> Yad_meshi
2005/12/23 12:00:00
12:02:25 ! mihiro ("CHOCOA")
12:17:43 Yad_meshi -> Yaduka
12:20:09 TK-Leana -> TK-Hiru
12:39:17 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0222.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
12:42:50 TK-Hiru -> TK-Leana
12:45:13 Yaduka -> Yad_sleep
[trickstar] コンビニに行ったら弁当の棚が空だった
[trickstar] 雪で今朝の配送が止まったらしい……
[Kakeru0] 弁当がなかったらケーキを（略
[shirakiya] まあ、そいうこともあるさ
[trickstar] うむ。そう思ってバームクーヘンと苺大福を買ってきた。
[shirakiya] マリーな日々
[Kakeru0] ケーキがなかったら即席ブッシュドノエルを作ればいいのに（by令さま
2005/12/23 13:00:00
13:11:12 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
13:11:32 Morris -> MorrisAFK
13:19:04 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
13:24:48 KUZUMIafk -> KUZUMI
[KUZUMI] ログ読み……
[KUZUMI] 不観樹さんの動くのめんどうって気持ちよく分かるなぁ
[KUZUMI] 私も雪がなかったら、今日は金沢まで行ってるはずなんだが（ｗ
[KUZUMI] （ごろごろ）
13:27:51 + aspha1(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
13:30:52 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
13:42:51 + Hisasi(~hisasi@pd321cc.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:43:32 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
13:49:27 ! ko_iti ("CHOCOA")
13:58:22 + enokino(~taka-miy@p290eda.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:58:27 enokino -> ENO
[ENO] 経験や知識や情報を個人で囲い込むのではなく、それを一つの共同体に預け、そこにリンクすることで誰もがそれを共有する
[ENO] 人間は長い間、それを本を読んだり、映像を見るという方法でやってきたわけだが
2005/12/23 14:00:00
[ENO] 本を読まないもの、映像を見ようとしないもの、読んでも見ても理解しないもの
[ENO] 経験や知識や情報の蓄積された共同体があることを知っていても、そこにリンクもアクセスもしたがらないもの
[ENO] その共同体から「自分に都合のいいものだけ」を受け取ろうとするもの
[ENO] こういった者というのは、要するに「自分」を中心に世の中が回っていないと嫌な人なんだろうなあ
[KUZUMI] おや？こんにちはー
[ENO] こんにちはー
[KUZUMI] 自分に都合のいいものだけを受け取るか……
[KUZUMI] うーん、歴史好きだとそんなん山ほど見ますね
[ENO] そういった人たちに、この共同体の素晴らしさをいくら訴えても
[ENO] それは、通じないのだろうなあ、とか考えながら
[ENO] 今、その「感応端末によるすべての人類の経験や知識や情報の集合した共同体」について書いています（Ｗ
[KUZUMI] なるほど
[ENO] こういった「共同体」を嫌う人って、大概世の中を「自分と相手の勝ち負け」だけで考えてるよね
[KUZUMI] そうですね、勝ち負けを自分で決めることが出来ないんですね
[ENO] 自分が勝てないと思う相手は「嫌」なんだな（ｗ
[ENO] 存在を認めたくないから無視する（ｗ
[KUZUMI] ははは(^^；
[KUZUMI] まー、なんと言いますか。存在を無視したところで無くなる訳ではないんですけどね
[ENO] ザナックスとの戦いのために、将兵は半強制的にこの「共同体」にリンクさせられるのだが
[ENO] そうすると、この「勝ち負けだけでしか世の中を捉えられない」連中が全体の足を引っ張って
[ENO] 人類は危機に陥る
[KUZUMI] ふむふむ
[ENO] こいつらを、どう説得するか、そこが見せ場かな（ｗ
[ENO] 失敗して、人類あぼーん、にしてしまおうと、最初は考えていたのだな
[Kakeru0] 認めたくないものだな。若さ（略
[KUZUMI] それは(^^；
[ENO] マイドのことを「こんなやついねーよ」「キレイゴトばかり言ってる偽善者じゃん」「所詮は小説の中のキャラだよ」とか
[KUZUMI] ライトノベルじゃないですな、確実に（ｗ
[ENO] 言っている連中のために、人類が滅びるのです（ｗ
[Kakeru0] なむなむ
[KUZUMI] ちーん
[ENO] そう思う、お前らの根性が世界を滅ぼすのだよ、と、読者に突きつけて終わらせようと思ったのですが
[ENO] さすがに編集さんに怒られましたので
[ENO] なんとか解決策を考えておりますが
[KUZUMI] ははははは(^^；
[ENO] なかなか、救済できないのですな、この「人類」という連中は（ｗ
14:16:13 ! yama ("not connect")
[KUZUMI] 勝ち負けの基準をつつくとかぐらいですかねぇ
[KUZUMI] 一番理解しやすいのは
[KUZUMI] 「売れてお金持ちになることだけが勝ちじゃないんだよ」とか（ｗ
[Kakeru0] なんだってーΩΩΩ
[Kakeru0] 釣られんぞ
[KUZUMI] で、あとがきで「真摯に物語に取り組む〜」と書く
14:18:32 + yama(~yama@61-26-153-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] と書き込むところが、もうしっかり釣られている
[Kakeru0] なむなむ
[KUZUMI] 今まで、「売らんかなという姿勢だけでものかきしてる」とかそういう的はずれな批判をしてきた連中に対して最高の皮肉じゃないかなと（ｗ
[Kakeru0] だめな終わり方その一。マイドとかが死んじゃって生き残ったのは屑ばかり。
[ENO] それも考えてある
[ENO] 兵役拒否して、逃げ回っている連中だけが生き残る
[ENO] そして生き残った連中が歴史にこう書く
[ENO] 人間の生命もザナックスの生命も、生命に変わりは無い。彼らは、生命の尊さを理解できない血に餓えた野蛮人であり、話し合いで物事を解決できない愚かな軍人どもである 彼らのような危険な人間にこの社会を預けるわけにはいかない。我々のように平和を愛し無抵抗の道を選んだ人間こそが、これからの社会を担うべきだ
[Kakeru0] どこの戦後日本ですか
[KUZUMI] マイドだけ時空管理局に拾われて生き残り、以後彼は「ナサニエル」と名乗るのですよ（ぉぃ
14:25:03 MorrisAFK -> Morris
[Kakeru0] ところで先生締め切りは大丈夫ですか
[Kakeru0] でたまかが遅れたからと言ってほかの締め切りまで自動で繰り上げに……ならないよね？
[ENO] 十行書いては三十分休み
[ENO] なんか、すっげー精神的に参ってる感じがするな
14:27:43 Morris -> MorrisAFK
[Kakeru0] 締め切り直前が一ヶ月以上続いていますからなぁ。体感で
[KUZUMI] おつかれさまです
[ENO] 体調が優れないのもあるけど、やっぱ精神が参ってる。ストレスだらけ。
[Kakeru0] ついうっかり風呂敷をたたむのが嫌になってさらに広げてみるとか
[Kakeru0] で、さらに続く（おい
[ENO] 気分転換にチャットに来れば、どっかの作家志望者が愚痴こぼすだけで何もして無いし（ｗ
[Kakeru0] ふっ
[KUZUMI] ｗ
[Kakeru0] いままでのかけるんは以前のかけるんと違いますよ
[Saway] そもそも指してる対象が同じではないかｗ
[ENO] 今までのかけるんと、以前のかけるん、なら同じだろーが！
[Kakeru0] ちっ
[Kakeru0] ばれたか。
[KUZUMI] つ［張扇丸］
[shirakiya] うにゅ
[shirakiya] おつかれさまです
[Kakeru0] 小さな国の救世主 はまだかなぁ（ちんちん
[ENO] 見本が来るはずだが、まだ届かないなあ
[Kakeru0] ぐぐっても絵師のHPが見つからない
[Kakeru0] 別ハンドルかなネット上では
[ENO] 今は閉鎖中
[Kakeru0] なるほど
[ENO] マンガを描くときは別ネームだよ
[Kakeru0] 萌え絵だ。もしかして初めてか
[Kakeru0] そうなのかー
[ENO] いや、萌え絵ではないよ、口絵をみればわかるけど
[ENO] 渋いおっさんとか、兄ちゃんとかがメイン
[KUZUMI] 別チャンネルでガンズ・ハートは絵師を変えたらもっと売れるのにと言っておいてくださいと言われたことが……
[Kakeru0] あれはあれで。
14:36:12 yama -> yama_AFK
[Kakeru0] イラストがリアル系だったら
[Kakeru0] 吐きます（きっぱり
[Kakeru0] 死屍累々とかかかれたらどうしたらいいんですか
[KUZUMI] 「せっかく面白いのに」と何故か私に言われました
[ENO] 夕日の中を離陸していくミル８（ロシアの輸送ヘリ）とかの口絵を見たときに、ああ、資料が生きている、という喜びが（ｗ
[ENO] 「死屍累々」を受け止めればいいだけのことだよ
[ENO] 「死屍累々」を書いたんだから
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] ごめんなさい
[Kakeru0] orz ＜どげざ
[ENO] 指輪物語の映画だってそうだろ？ オークの集団に襲われる砦のシーンなんか
[KUZUMI] 死屍累々で倒れているメイドさんの挿絵なんて描いてあったら、かけるんはその場で悶絶してるんだろうな──と言ってみる
[ENO] 思い浮かべてみろよ（ｗ あそこでリアルな斧と剣の殺し合いを描かなければ
[Kakeru0] わしはもうだめじゃぁ
[ENO] どうしろって言うんだ？（ｗ
[shirakiya] 巨大メイドロボのモップの一薙ぎで弾き飛ばされるメイドさんたち……
[Kakeru0] ひとがごみのようだ（違
[ENO] 腕がちぎれ、足が飛び、血煙と共に砕ける頭蓋骨
14:41:27 + Banyu11th(~zzgundom@pdf567e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そこまで書くと「受け入れてもらえない」のだろうなあ
[Kakeru0] ダブルブリッド？
[ENO] ごみのようだ、と書く事で終わらせるのが一番いいのかもしれない
[shirakiya] 「ライトノベルだと難しい」…というわけでもないのか。ダブルブリッドもけっこう血まみれだし
[ENO] でも、ダブルブリッドの描写は、スプラッタ映画の描写で
[ENO] 痛みとか悲しみが少ないから
[ENO] まだ、受け入れてもらえるんだと思うね
[shirakiya] ほに
[ENO] ドライだから
[KUZUMI] ダメな人はダメなんでしょうけどね
[ENO] 夕べのakagane師匠との会話で言うところの「深読みしないで済む物語」だからね
[ENO] 読者が「観客に徹する」ことができる
[Kakeru0] ふむむ
[Kakeru0] これが心にまで痛くなるような話だと
[Kakeru0] 痛すぎて掲示板で叩かれると（ちーん
[shirakiya] それは
[ENO] ライトノベルのメイン読者層には辛いだろう
[shirakiya] 「褒められた（えっへん」ととらえるべき…じゃないのかーっΣ
[Saway] されど罪人は竜と踊るシリーズとかどうですか。どろどろぐちゃぐちゃですが。
[ENO] 実際に肉親を失ったことのある人とか、たとえば親を看取った人とかそういった経験のある年齢層なら
[ENO] 共感を持って受け入れてもらえるだろうが
[Banyu11th] 「ライトノベル読者は"小説"が読めない」という妄言が、意外と真相を突いているような気がしてきている今日この頃……（ぇ
[ENO] 「され竜」も、実によくできたエンタティメントだと思うよ
[ENO] あの痛みこそ「若者の痛み」だと思うし
[Saway] この流れの「痛い話」とはちょっと違いますか
[ENO] 一種のノスタルジーを感じる（ｗ
[Kakeru0] わかいっていいなぁ
[ENO] あれを、架空のいわゆるファンタジー世界でなければ書けないところの「若さ」だね
[Saway] なるほど
[ENO] 小説なんてのは、結局のところ疑似体験にすぎないわけで
[Kakeru0] 「若さってどこにあるの？」「……若狭湾じゃないかなぁ」
[ENO] いかに「面白く体験させるか」というのがその真骨頂なわけだ
[Banyu11th] オモシロ、とはちがうけど。
[ENO] テーマパークというのはその最たるもの
[Banyu11th] 夜魔は、読みながら気を失いましたよ。ええ。まさに、疑似体験のような痛さ。
[ENO] 「なりきり」の面白さ
[ENO] でもね、現実と隔離され遊離していても、人間の根源には現実があるわけで
[ENO] 無一文でディズニーランドに行っても、あんまり楽しくは無いという、この「現実」（ｗ
[Kakeru0] うう。
[ENO] まあ、それとは違う現実感としては、ジェットコースターの恐怖感というのもある（ｗ
[Saway] 衣食住があってこそっすからねえ
[ENO] ジェットコースターに乗ったときの恐怖感の多くは、加速とか、落下の恐怖だろうけど
[ENO] その中には「もしかしたら「事故が起こるかも」という恐怖心も何割かは存在しているはずだと思うのだな
[Kakeru0] 手抜き工事マンションに住むヒョウ俯瞰は遠慮したいものです
[Kakeru0] 恐怖感
[ENO] その恐怖感は「現実感」に根差しているわけだ
[ENO] 「もしかしたら、ありえるかも」という恐怖感
[Saway] １％位の確率で安定して事故を起こしておくとちゃちなジェットコースターでもフジヤマより怖そうですね
[ENO] 俺が書きたいのは、もしかしたらその「もしかしたら、ありえるかも」という恐怖感なのかもしれないと最近思うようになってきた
[Kakeru0] 1%も事故起こされて溜まるか（ｗ
[Banyu11th] 実際に事故が起きるのでは、それは「恐怖感」ではないとおもうなｗ
[Kakeru0] 新手の処刑道具
[Saway] #でかけてきます。お付き合い感謝です。
14:59:25 ! Saway ("SeeYA")
[ENO] こちらこそ
[Kakeru0] いてら
2005/12/23 15:00:00
[KUZUMI] 「貴様、粛正してやる」そう言われて渡されたジェットコースターの回数券百枚
[ENO] 話は戻るけど、俺が書きたいのが「もしかしたら、ありえるかも」というものだとしたら
[ENO] それは「現実からの遊離と隔離」をメインテーマにしたテーマパークのアトラクションとは
[ENO] 一線を画すものなのかもしれないな
[ENO] テーマパークの片隅にある、人の来ない寂れた「リアル・ジェットコースター」
[Kakeru0] 時々吹っ飛びますか
[ENO] 「もしかしたら、死ぬかも」
15:02:56 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a63.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:02:59 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-104-212.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru0] なぎぱんち
[Yu_Aizawa] こんいちわー
[ENO] こんなアトラクションに来るのは、もはや他のアトラクションでは満足しない「イッてしまった客」だけだ（ｗ
[Yu_Aizawa] こんにちわ
[Kakeru0] お二人さん仲いいねぇ
[Kakeru0] ごきｇねにょう
[Kakeru0] ごきげんよう
[nagisame] こんにちわです
[Yu_Aizawa] 文字が曲がっていてよ
[KUZUMI] こんにちはー
[Kakeru0] （くねくね）
[Yu_Aizawa] でたまか苦労しているみたいですね、enoさん
[ENO] うん、心理的にね
[ENO] でも、なんとか先が見えてきたから
[ENO] 週明けには脱稿すると思う
[Kakeru0] めでたい
[Yu_Aizawa] おお、それは良かったです
[Yu_Aizawa] ところで今日、ちょっと夢を見まして、
[ENO] たたき直しに時間がかかるかもしれないなあ
[Yu_Aizawa] それが何故かenoさんの新作の「成り行き軍師」に関連する夢だった。
[Yu_Aizawa] 読んでないのに。
15:06:39 + akagane(~akagane@nthrsm084055.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] がしゅー
[Yu_Aizawa] akaganeさんこんにちわー
[akagane] トレーニング終了
[KUZUMI] こんにちはー
[akagane] あらーいぶ
[Yu_Aizawa] akaganeさんの肉体がさらに磨かれたっ！
[Kakeru0] むちむち
[ENO] かけるんが遺書を残して身を投げて、岩手県警察が聞き込みに来る夢なら何回か見たなあ（ｗ
[Yu_Aizawa] で、その夢というのが、
[akagane] なぁに、磨いているというよりは、加齢で衰えているのをなんとか持ちこたえているだけだ
[KUZUMI] ははは
[Yu_Aizawa] 反政府派が劇団に変装して活動しているのですが、して
[Kakeru0] いやー
[Kakeru0] 越後湯沢からの帰りに電車に飛び込むとかなり洒落にならない状態に。
[KUZUMI] 加齢で衰えてるというのは私も最近痛感しつつある今日この頃
[Yu_Aizawa] その暗号が「ジュリエット」で、演目も「ロミオとジュリエット」。
[Kakeru0] ところでこう
[Yu_Aizawa] で、政府がそれに気がついて、
[Kakeru0] OFF会どうします？
[ENO] 一月末かな
[KUZUMI] 電車に飛び込むのは止めようね。後かたづけが大変ですから（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 主人公（とゆーか俺）も政府が動いたことに気がついて、助けに行こうとするものでした。
[Yu_Aizawa] 一月末ですか。
[Kakeru0] ふむむ
[Yu_Aizawa] 仕事（バイト）をやろうと思っているのですが、どうしようかなぁ
[ENO] 「ロミオとジュリエットの演目を上演禁止だ！」「えーと、これはウェストサイドストーリィですが何か？」
[ENO] 俺ならこういったくすぐりを入れるだろうなあ
15:12:08 Yad_sleep -> Yad_away
[Yu_Aizawa] 見た夢はいろいろなシーンが混じっていて、最初は何故か「西遊記」だった(w
[KUZUMI] くすぐりですか（ｗ
[Kakeru0] どうもこう
[Kakeru0] 悪夢ばっかり覚えてるorz
[Yu_Aizawa] それがなぜか「ロミオとジュリエット」に(w
[Kakeru0] もっと萌えを。メイドさんとかかもーん＜夢
[Yu_Aizawa] 劇団がやっている演目が西遊記
[Yu_Aizawa] あ、akaganeさん、プロット分割しました。
[akagane] 天皇誕生日を記念してー
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/picture/hoi2/hoi2j2_a.JPG
[ENO] 岩手県警の聞き込みの刑事に、いつぞやのハードディスクの送り状を見せて「私は別に彼につらく当たっ手いたわけではありません、その証拠にこうやって彼に無償で物品を与えていたのですよ、」と申し開きをする夢とか
[Kakeru0] 危険だなぁ
[akagane] Hearts of iron2で、ついに皇軍がロサンゼルス上陸
[akagane] やあ苦労した
15:14:47 kisito -> kisi_afk
[Kakeru0] アメリカ敵に回して勝てますか？
[Yu_Aizawa] ロサンゼルス上陸おめでとうございます
[akagane] 開戦から１年あまり
[Yu_Aizawa] はやっ！
[akagane] ようやく中国大陸から撤退（苦労した）できて
[Banyu11th] む。
[akagane] 陸軍を太平洋を横断してロサンゼルスへ
[Banyu11th] その岩手県警の刑事が
[Banyu11th] えのさんのかつての部下だったりするわけですね。
[ENO] 夢の中では、実は俺が犯人なのだ
[ENO] かけるんに、オフ会で、文章の練習という名目で遺書を書かせて
[Yu_Aizawa] 犯人なのかっ！(w
[ENO] その帰りにどこかの海に突き落として殺す
[Banyu11th] えの「オレがやったんだ」 刑事「えのさんが、そんな、コロシだなんて！」 えの「もうオレは、お前の知ってるオレじゃないんだ」 刑事「信じられません！信じません！」
[akagane] いや、半年あまりで太平洋艦隊はほぼ撃滅に成功。ハワイ真珠湾を攻略できたのだが、そっからが長かったなぁ……中国の軍閥に金をばらまいて
[ENO] これで完全犯罪だ、とほくそえむと、ひたひたと捜査の手が迫ってくる、それをどう言い訳してかわすか、というゲームを楽しむ夢
[Kakeru0] 不穏当なチャンネルだなぁ
[akagane] なぁに、だからこそ三割
[Yu_Aizawa] 三割として楽しめばいいのですよ(w
[KUZUMI] うむ、非常に現実味がある夢だな（マテ
[ENO] 夢だから、捜査側の会議とかにもなぜか出席しているのだな（ｗ
[Yu_Aizawa] (w
[ENO] んでもって言い訳するほうも必死にアリバイ工作をしているのだ
[Yu_Aizawa] 二人の自分がいるのか
[ENO] うん、夢をみるときってそうだろ？
[Kakeru0] わしはしんでる。
[Yu_Aizawa] 刑事側の視点と犯人側の視点
[ENO] しんでいるかけるんが、メッセージを残しているんだな
[ENO] 「売れて、めいどさんたたのしく暮らしてやるんだ」という「前向きな」メッセージ（ｗ
[ENO] これを見た刑事が疑問を抱く
[ENO] 「このような前向きな人間が、果たして自殺するでしょうか？」（ｗ
[Banyu11th] わはははははｗ
[Yu_Aizawa] (w
[Yu_Aizawa] そこから事件は進展を見せる
[ENO] この刑事の疑問というか、誤解から、俺の立てた完全犯罪ゲームが破綻していくのだな
[akagane] ミステリものの基本ですな＞かすかな違和感
[ENO] かけるんの「前向きな姿勢」のために俺が破滅するという夢だ
[akagane] 完全であるはずなのに、どこかおかしい。ツジツマはあっているはずなのに、なぜか納得できない。
[shirakiya] わー（ｗ
[ENO] 最後のセリフもできているのだな
15:23:53 kisi_afk -> kisito
[ENO] 「あなたにとって、一介の一次落ち作家志望者の存在など、単なるゲームのコマでしかなかったのかもしれない。確かに彼の存在など今の世の中には関係ない、いてもいなくてもいい存在かもしれない、でも、そんな彼にも夢はあったのです」
[ENO] 「あなたは、その「夢」に気がつかなかった。あなたが無視したその「夢」が、あなたを追い詰めたのですよ」
[ENO] んでもって俺が逮捕されるところで目が覚めた（ｗ
[Kakeru0] 何でそこまで夢の中で作れるんですか
[Kakeru0] 先生も師匠も。
[Yu_Aizawa] うおぉ、二時間ドラマのラストでありそうな台詞だ(w
[ENO] できるのが普通だろうが
[akagane] だからふたりいるんだって＞夢の中
[Kakeru0] なるほど
[Kakeru0] それは失礼しました。
[Kakeru0] わしわし
[Yu_Aizawa] 最近そういう風に見られるようになって来たかな。
[akagane] 夢の自分と、総監督としての自分がいるのだ
[ENO] 一つの事実を客観的に見る「自分」と、正確には三つの自分で夢を見ているな
[akagane] で、総監督としての自分はせっせと「次の展開」を考える
[akagane] 「む、今のはあまり面白くない」なら夢内リテイクもある
[ENO] そうですねえ、夢の中でも考えていますねえ、一生懸命（ｗ
[shirakiya] 「考えている」のですよね。ちゃんとｗ
[Kakeru0] 必死だなぁ
[Yu_Aizawa] 銃で撃たれそうになるんだけど、
[ENO] プライドがあるのがわかるな、夢の中でも
[ENO] 「こんなつまらん展開の夢を見るわけにはいかない」とか考えていやがんの
[Yu_Aizawa] 「こういうことをするから撃たれていないぞ！」とか
[Yu_Aizawa] そこまではいっていないなぁ、俺は。
[Yu_Aizawa] まだまだだorz
[KUZUMI] ここ数年夢なんて見てないな
[Kakeru0] ニュータイプばっかりだ
[akagane] まあでも、夢の多くはもっとダメダメなわけで。そこまで考えるのはだいたい目覚める数分前に半ば覚醒した状態で見ているわけだよ
[akagane] だから、起きた時にもけっこう記憶にある
[KUZUMI] 記憶にないだけなんだろうけど
[akagane] たぶん、毎晩ふつーに見ている夢はもっと曖昧模糊としていて
[akagane] 記憶にも残らないのだろうね
[KUZUMI] 多分そうでしょうね
[Yu_Aizawa] 寝ているとき自分が叫んだ声で目覚めるということがある(w
[Yu_Aizawa] 昔、旅行とかに行ったときに、「寝言がすごい」的なことを言われたことがあるので、
[Yu_Aizawa] 自分はそういう人間なんだと納得している(w
[Yu_Aizawa] 目覚めるとき以外のはたいてい覚えていませんがorz
[KUZUMI] いびきがすごいうるさいと言われたことならあるぞ（ｗ
[Yu_Aizawa] いびきはうるさいって言われたかなぁ。
[Yu_Aizawa] 俺は
[akagane] さてそれでは失礼ー
[Yu_Aizawa] おつー
[akagane] ちょっと西海岸制覇してくる
15:37:00 ! akagane ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ところで、オフ会の話ですが
[Yu_Aizawa] １月の２８、２９日ごろになりそうですか？＞enoさん
[Yu_Aizawa] ふにゅ。
[Kakeru0] うにゅ
[Yu_Aizawa] みなさん、天気はどうでしょうか・
[Yu_Aizawa] ？
[KUZUMI] 朝方は道路が白かったから、遠出の予定を取り消した
[Yu_Aizawa] こちらはやや風が強いながらも晴れ渡った空です。
[Yu_Aizawa] 道路が凍っていたのですか？
[KUZUMI] 雪で白かった
[Yu_Aizawa] 雪ですか
[KUZUMI] 除雪が間に合ってなかったんだろうな
[shirakiya] 雪が紅かった
[Kakeru0] みんなしんでる
[Yu_Aizawa] 血の雪だ
[shirakiya] 片づけが間に合ってなかったんだろうな
[Yu_Aizawa] 大量のイチゴで赤く染められた雪
[Yu_Aizawa] イチゴシロップだorz
[KUZUMI] 金沢まで行こうかと思ってたんだけど、さすがにちょっとねー
[KUZUMI] ＴＲＰＧはしたいけど命が惜しい（ｗ
[Yu_Aizawa] コンベンションでしたか
[Yu_Aizawa] 寒波、停電は収まったようですけど、
[Yu_Aizawa] まだ大雪は続くかも、とのこと。
[KUZUMI] もう雪いらないんですが（ｗ
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/society/20051223122100/20051223E40.034.html
[Stella] 夢といえば
[Yu_Aizawa] ＜寒波＞東北、北陸で引き続き大雪のおそれ 気象庁
[Stella] 最近の夢はガクブルものが多い
[KUZUMI] 玄関前とかそう言う所を除雪しても雪の捨て場が無いんだよね
[KUZUMI] だから脇に積み上げてるのだが、既に身長より高く積んであるからな
[Kakeru0] そして雪崩
[Yu_Aizawa] ソウル大学のES細胞のニュース続報
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/world/20051223132500/20051223E30.038.html
[Yu_Aizawa] ＜ＥＳ細胞＞論文は「ねつ造」とソウル大 黄教授、辞職へ
[KUZUMI] 「ああっ、みんな来てくれ。早く助け出すんだ。玄関前雪崩でかけるんが埋まってしまった」
[Yu_Aizawa] かけるん、助けに行くぞ！
[Kakeru0] （埋）
[Yu_Aizawa] ざくざく
[Yu_Aizawa] ZAPZAP
[KUZUMI] くそ、なんて硬い雪だ
[Yu_Aizawa] そこでドリル登場！
[Yu_Aizawa] ぎゅいーん！
[shirakiya] これを使うんだ！ つ[ピッケル]
[Yu_Aizawa] 雪を掘るっ！
[KUZUMI] ああ、雪が赤く染まってる
[Yu_Aizawa] かけるんを貫いたかっ！
[shirakiya] 灰色のものやピンク色のものが出ていなければ平気だっ！
[Yu_Aizawa] ケアルガ＞ターゲットkakeru0
[KUZUMI] れいずでっど＞ターゲットかけるん
[Yu_Aizawa] レビテト＞ターゲットkakeru0
[Yu_Aizawa] かけるんの体が浮き上がりだした！
[KUZUMI] くりえいとぶあうぞんび＞ターゲット……
[Yu_Aizawa] レイズ＞ターゲット……
[Yu_Aizawa] かけるんは灰になった！
[KUZUMI] 萌え尽きたか
[Yu_Aizawa] そのようですね
[Yu_Aizawa] だれかカント寺院に灰を持ってって
[KUZUMI] せめて棺桶にはメイドさん埴輪を入れてあげよう（ちーん）
[Yu_Aizawa] いや、等身大メイド人形を横に入れてあげよう（ち０ん）
[Yu_Aizawa] （ちーん）
[Yu_Aizawa] いかん、このままではまずい。
[KUZUMI] ……なんて冗談はともかく、うちのあたりだと湿雪だから、夜の寒さで表面が固まるのだな
[Yu_Aizawa] 三割終了
[KUZUMI] だからなだれないよ（ｗ
[Kakeru0] (蹴り）
[Yu_Aizawa] あまんじてその蹴りを受けよう
[Yu_Aizawa] がしっ！
[Yu_Aizawa] ……痛かった
[Yu_Aizawa] 気を取り直してニュース
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/bit/00091135161025.html
[KUZUMI] 子供の時は、夜の間に固まったそれまでに振り積もった雪の上を歩いたモンだ
[Yu_Aizawa] ＜「アキバ初心者救済ツアー」にはどんな人が参加しているのか
[KUZUMI] 踏み固められてない所の雪の上を歩けるのだよ
[Yu_Aizawa] なるほど。
[KUZUMI] 表面が固まってる証拠だ
[Kakeru0] かちんこちん
[Yu_Aizawa] こんなツアーがあるとは……。
[KUZUMI] で、時々踏み抜くのだ（ｗ
[Yu_Aizawa] ずぽっ
2005/12/23 16:00:00
16:00:11 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-119-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 冬になるとあちこちにトラップが出来るのだ（ｗ
[Yu_Aizawa] そして側溝に落ちたりするとか？
[KUZUMI] 子供の時の記憶だけど、片足が完全に雪の中に入ってしまったことが何度か
[KUZUMI] で、何とか抜くと穴の中に長靴が残ってたりするのだ
[Yu_Aizawa] あるなぁ、そういう経験(w
[Yu_Aizawa] 本当に子供のころだけど。
[KUZUMI] 小学校低学年ぐらいまでだね、それできたの
[Yu_Aizawa] なんかそういうことがあったと記憶している
[KUZUMI] それ以上になると雪が支えきれなくなるのだ
[KUZUMI] 同じ雪国でもパウダースノー地域だとまた違うんだろうな
[Yu_Aizawa] かけるんのところはどうなんお？
[Yu_Aizawa] どうなの？
[Yu_Aizawa] ふにゅ。
[Kakeru0] ドカ雪ですよ
[Yu_Aizawa] 雪降ってますか
16:07:51 + chita(~chita@151245078203user.quolia.com) to #もの書き
[Kakeru0] うん
[Yu_Aizawa] 一度ホワイトクリスマスを味わってみたいけど、
[Yu_Aizawa] 北国の人たちは逆に、雪のないクリスマスを味わってみたい感じなのだろうか？
[KUZUMI] どっちかというと雪のない節分を味わいたいな
[Yu_Aizawa] その頃は雪が積もりまくりですね。
[KUZUMI] 昭和５６年だったかな、当時通ってた小学校の校庭に自衛隊のヘリが降りてきたのを見たことあるけどね
[Yu_Aizawa] なんで？
[KUZUMI] 豪雪で交通が閉ざされて
[KUZUMI] 食料品積んでやってきたのだ
[Yu_Aizawa] 災害出動ですか
16:12:24 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[KUZUMI] まー、そう言うことになるんだろうな
[KUZUMI] と言ってから気が付いたが……昭和５６年にはまだ生まれてない人が結構いるんじゃないだろうか（ｗ
[Yu_Aizawa] ちなみに生まれてます(w
[Yu_Aizawa] 小学校です。
[Yu_Aizawa] 入学したてのころかなぁ。
[Yu_Aizawa] で、今回の豪雪で、
16:14:55 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-635p226.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] クロネコヤマトの宅急便が配送中止になったそうです。
[chita] 今2005年で昭和56年は+1925して1981年で、その当時小学生だったから6を足して……
[chita] KUZUMIさんは3936歳とちょっとか
[KUZUMI] ちたしゃ、何計算してるの？
[KUZUMI] しかも私はキリストより年上かい（ｗ
[chita] それだけ繰り返せばホワイトクリスマスも飽き飽きだろうけど、どこかで間違えたな
[Yu_Aizawa] http://www.kuronekoyamato.co.jp/
[KUZUMI] 全部足すなっ
[KUZUMI] まあ、今ヤマト運輸も大混乱だろうからな
[Yu_Aizawa] そういえば仮想戦記とかアニメで「昭和70年」とか言っている作品があったのう
[KUZUMI] 今までの荷物を何とかさばくだけで精一杯なんだろうな
[KUZUMI] 本来なら１８日ぐらいに私の所に来るはずの荷物が、手元に届いたのが昨日だったんだからな
[Yu_Aizawa] ほかの宅配便でも同じような状況らしいです。
[Yu_Aizawa] 大雪の降っている地域は軒並み遅延。
[KUZUMI] 責める気になれん
[Yu_Aizawa] 俺も。
[Yu_Aizawa] 自然が相手だから、しょうがないところはあります。
[KUZUMI] 昭和５６年の時は冬休みが延びたからね
[KUZUMI] 登校不能
[KUZUMI] それに比べたら道が車で通れるだけマシ
[Yu_Aizawa] なるほど。
[KUZUMI] 流通も途絶えてないからお店に行けば物が買えるしね、まだ
[KUZUMI] お店に行く手段もあるし
[Yu_Aizawa] それを維持している人々の努力あってこそなんだろうなぁ
[Yu_Aizawa] 店で物が買えたり、外に行けたりするのは。
[Yu_Aizawa] 大雪の中でも
[KUZUMI] そう思ったら、普段トラックで道で混雑してても温かく見守ろう（ｗ
[Yu_Aizawa] ええ(w
[KUZUMI] こういう時って、一番弱いのはコンビニだろうな
[Yu_Aizawa] 新潟でもコンビニが一時休業したようですし。
[Yu_Aizawa] 停電もありますが
[Kakeru] おちます
[Kakeru] では
[Yu_Aizawa] おつー
16:30:28 ! Kakeru (EOF From client)
[KUZUMI] おつかれー
[Yu_Aizawa] 毎日、商品を入れなければならないでしょうし
[aspha1] そもそも店員のバイト君がこない可能性も。
[KUZUMI] 毎日どころか１日に３回ぐらいは商品入れること前提で成り立ってる店舗ですからな
[Yu_Aizawa] 大雪でこれないバイト店員。
[aspha1] ずっと店長オンリーとかだったら倒れますね。
[Yu_Aizawa] 孤立したコンビニ。
[KUZUMI] 大丈夫、バイト君が来れない時はお客さんも来れないから（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 店長が三日も一人で店番している
[Yu_Aizawa] そんなとき、一人の白い着物を着た女性がやってきた。
[Yu_Aizawa] 以下、雪女展開へ
[KUZUMI] 「飴を一つ下さい」
[Yu_Aizawa] 「ああ、あめなら
[Yu_Aizawa] 「ああ、飴ならあそこにありますよ」
[Yu_Aizawa] そういって案内する店長。
[Yu_Aizawa] そばにいくと、女の体が妙に冷たい。
[KUZUMI] 代金で支払われたのは古い天保銭
[KUZUMI] 「お客さん、ふざけて貰っちゃ困りますね」
[Yu_Aizawa] 「これじゃぁ、支払えませんよ」
[Yu_Aizawa] そう言っても、女はそれで支払おうとする。
[KUZUMI] そして店の奥から出てくる黒服サングラスのいかつい男達
[Yu_Aizawa] Σ(w
[KUZUMI] 何処の暴力バーだ（ｗ
[Yu_Aizawa] そのとき、女は本性をあらわした！
[KUZUMI] 氷柱で固まる男達
16:37:21 ! nagisame ("ひゅるるる〜")
[KUZUMI] そして、それを見た店長は商魂たくましく
[KUZUMI] 「雪女の氷で作ったかき氷」を売り出す
[Yu_Aizawa] 雪女は店員になったのか！(w
[Yu_Aizawa] 以来、そのコンビニは「雪女がいるコンビニとして」
[KUZUMI] それが当たってお店は大繁盛しました
[Yu_Aizawa] 長く繁盛しましたとさ。
[KUZUMI] めでたしめでたし（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 先に言われた(w
[KUZUMI] 我ながらどんな話や（ｗ
[Yu_Aizawa] (w
16:40:09 ! shirakiya ("「諸君")
[KUZUMI] 教訓：創意工夫で世の中は渡れる
16:40:44 + OKG(~okg@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[KUZUMI] ってところかのう（ｗ
[Yu_Aizawa] (w
16:41:16 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] でも、社会を支える人がいることはわかっていても、
[chita] 客も来れないほど雪が積もる日にしかバイトに来れないじゃん
[Yu_Aizawa] コンビニのバイトで応対が悪いバイトにはげんなりする(w
[chita] それとも何かね。客も雪女どもかね
[Yu_Aizawa] 妖怪ですよ(w
[Yu_Aizawa] 妖怪コンビニとか。
[OKG] こんにちは〜
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[KUZUMI] こんにちはー
[KUZUMI] 「二人はごく普通に結婚して、ごく普通にコンビニを始めました。しかし、奥様は雪女だったのです」
[Yu_Aizawa] 奥様は雪女
[KUZUMI] 「私が店番をしてる間は覗いてはいけませんよ」
[Yu_Aizawa] 何故か夕鶴になっているっ！？
[KUZUMI] しかし、好奇心に駆られた旦那様はつい覗いてしまったのです
16:45:44 + kisito(~chocoa@p6164-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] ふっふっふ（ｗ
[Yu_Aizawa] 日本奥様昔話
[KUZUMI] そして、そこで旦那様は驚愕に目を見開きました。そこで旦那様が見た光景は──
[KUZUMI] 続きは次週（ｗ
[Yu_Aizawa] な、なんだってー！！？
[Yu_Aizawa] 次回も見逃すなっ！
[KUZUMI] 本気で来週になった時にはこんなヨタ話忘れてるんだろうな（ｗ
[Yu_Aizawa] (w
[Yu_Aizawa] ところで、小説でも漫画でもゲームでもプラモでもいいけど、
16:48:55 + seiru(~username@080.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] その対象で「遊べる」というのは本当に楽しい。
[KUZUMI] それがあるからTRPGができるんだよな
[chita] ああ、TRPGに我田引水されてしまいそうだ
[Yu_Aizawa] 本来なら明日出ることになっている電撃ホビーマガジンの付録に、
[KUZUMI] 「個人的には」だけどね
[Yu_Aizawa] 今出ているUCHGのガンダムヘイズル改などと組み合わされる支援メカ「フルドド」のプラモがついてくるのだけれど、
16:51:30 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 情報によると、いろいろ組み合わせて楽しめるプラモになっているらしい。
[Yu_Aizawa] 二個組み合わせたり、それ以上組み合わせたり、
[Yu_Aizawa] ほかのプラモのブースターを組み合わせたりとか、
[KUZUMI] ふむふむ
[Yu_Aizawa] 複数買いをしたくなるようなギミックがいろいろあるようだ(w
[Yu_Aizawa] 俺はそれらの情報を見ながら、
[Yu_Aizawa] 「ああ、俺も読者が「遊べる」小説が書きたいなぁ」
[Yu_Aizawa] と思ったりした(w
[Yu_Aizawa] 最大四個、ヘイズル改に組み合わされるらしい＞フルドド
[chita] 旦那様は見ました。暖房の落とされた店内を流れるように進む、揃いの白服を着た客、客、客……
[Yu_Aizawa] 個人がアップした写真でもここに晒すのはまずいだろうから晒さないけど、
16:54:51 ! roshiajin ("")
[Yu_Aizawa] 雪女の列っ！？(w
[KUZUMI] ちたさんが続きを書くらしい（がんばれー）
[chita] 来週までに伏線を張れるだけ張って置こう
[chita] 彼が困るくらい
[KUZUMI] ぉぃー
[Yu_Aizawa] フル装備を見ると、どこぞのアサルトバスターかデンドロビウムかプラン３０３Eか、というような感じだ(w
[Yu_Aizawa] そして共同作品で仕上げるのだ。
16:56:32 + Prof_M(~moriarty@i220-221-119-208.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 見ていてとても楽しい＞フルドドフル装備
[KUZUMI] （藍澤さんの肩に手を置く）がんばって（目をキラキラ）
[Yu_Aizawa] ええー！？
[Yu_Aizawa] 俺は俺の作品があるので無理だーっ！(w
[chita] いや、そのフルドドドドドドドド
[Yu_Aizawa] え、四個買え？
[KUZUMI] こんなもん即興でしか書いてる訳ないだろーが（ｗ
16:58:36 + NekoGeese(~nekogeese@p5179-ipbf11funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 今即興でやるのだよ（ｗ
[Yu_Aizawa] うん、買う(w＞フルドド四個買い
[Yu_Aizawa] あとUCHGのギャプランも買わなければいけないらしいが
[KUZUMI] こんなもん事前に計算して書いてるとでも思ってるのかいっ（ｗ
2005/12/23 17:00:00
[chita] 思ってるよ
[Yu_Aizawa] Yu_Aizawaはちょっとこんらんしていたらしい。
[KUZUMI] ネタ切れを「以下次週」としてギャグに落としてるだけだ（ｗ
[Yu_Aizawa] KUZIMIさんとchitaさんの発言をごっちゃにしていた(w
[chita] なんて計算高い奴だKUZUMI
[Yu_Aizawa] そしてKUZUMIと修正
[KUZUMI] ちょっとお笑いやってればこのぐらいの逃げ方はするよ
[chita] あのね藍澤さん。「（ｗ」がついてないのは私の発言ですからね
[Yu_Aizawa] ＞16:56<KUZUMI> （藍澤さんの肩に手を置く）がんばって（目をキラキラ）
[KUZUMI] パターンがどれだけ頭の中にあるかだよ、これこそ
[Yu_Aizawa] を、chitaさんが発言したものと間違えてしまった。すまぬ。
[Yu_Aizawa] あと、
[Yu_Aizawa] ＞16:58<chita> いや、そのフルドドドドドドドド
[chita] いや、こちらこそ。改めて言います。がんばって
[Yu_Aizawa] をKUZUMIさんのものと混同した模様。
[Yu_Aizawa] うん、がんばる
[chita] 奥様は姑獲鳥
[Yu_Aizawa] って、はめられる？
[KUZUMI] ENOさんや銅師匠の言う所の引き出しってこういう事なんだろうなと推測
[chita] 「二人はごく普通に結婚して、ごく普通にコンビニを始めました。しかし、奥様はうぶめだったのです」
[Yu_Aizawa] enoさんやakaganeさんはそこから作品に仕上げているしなぁ。
[KUZUMI] 私が出来るのはせいぜい雑談のネタぐらいだよ
[Yu_Aizawa] 「って、はめられた？」に修正
[chita] 「私が店番をしている間は覗いてはいけませんよ」と言われていたのに、好奇心に駆られた旦那様はつい覗いてしまったのです
[chita] 商品の飴を赤ん坊に含ませる奥様
[chita] 「おまえは隠し子を作っていたのかーっ」
[chita] 来週に続く
[KUZUMI] オチまで付けてしまったら「以下次週」は効き目が薄いね（ｗ
[Yu_Aizawa] 落ちというか、落ち前で寸止めとか？
[KUZUMI] 「この先どうなるんだろ、わくわく」というのを裏切らないと（ｗ
[Yu_Aizawa] ＞「以下次週」で効き目を効かせるためには
[Yu_Aizawa] なるほど
[KUZUMI] オチを言わないでギャグを言われると気になる物だ（ｗ
[KUZUMI] いくら下らんギャグでもね
[chita] 奥様は雪男
[chita] 「二人はごく普通に結婚して、ごく普通にコンビニを始めました。しかし、奥様は雪男だったのですって結婚する前に気づけフォーウ」
[chita] 来週に続く
[Yu_Aizawa] フォー！！
[Yu_Aizawa] そういえばイングランドでは同性婚解禁ですって
[Yu_Aizawa] エルトンジョンが第一号らしい
17:13:47 saya -> sayagohan
[KUZUMI] 引っ張れば引っ張っただけ効き目があるということも判明（ｗ＞以下来週
[chita] 奥様はKUZUMI
[chita] 「二人はごく普通に結婚して、ごく普通にコンビニを始めました。しかし、奥様はカウンターに入れません」
[KUZUMI] やかまし（ｗ
[Yu_Aizawa] http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20051221i516.htm?from=main5
[chita] でも来週に続く
[Stella] ウェディングドレス写真を出さねば＞藍澤さん
[Yu_Aizawa] 写真あるのかっ！？
[chita] なるほど。宗教的なものではなく法的なものか
[Yu_Aizawa] 三割だと思いつつ探してみるテスト
[Stella] 祝★エルトン・ジョンのゲイ結婚！エルトンの花嫁ドレス画像スクープ！ : ABC（アメリカン・バカコメディ）振興会 http://abcdane.net/blog/archives/200512/eltonwed_bride.html
[Stella] というわけで、どうぞ＞藍澤さん
[Yu_Aizawa] うわははははっは(w
[Stella] ＃ネタ画像だけどな
[KUZUMI] わはははは
[chita] 日本の場合どうだったっけ。内縁関係は夫婦と同等？
[Yu_Aizawa] ようやるわ(w
[KUZUMI] 過ごした年月とか実態に応じて判断って感じじゃなかったかな？＞内縁関係
[Yu_Aizawa] 内縁関係というか、同性愛がまだあまり認知されていないからなぁ。日本。
[Yu_Aizawa] まだまだ保守的というか。
[KUZUMI] 「事実上の結婚」と見なすかどうかですな、男女間だったら
[Yu_Aizawa] 同性だったらどうなるのかな？
[KUZUMI] 大学時代の後輩で戸籍上はともかく外見は完全に女性になったのがいて、学生時代からずっと男と同棲してるのがいるんだが
[KUZUMI] そいつらの場合がどうなるのかはさすがにわからんな
[chita] 財産のことでモメるまでは問題にされないだろうな
[Yu_Aizawa] 戸籍上で性をかえたひち
[Yu_Aizawa] 戸籍上で性を変えた人がいませんでしたか？
[KUZUMI] もう１０年以上そう言う関係だから、戸籍上も男女なら完全に事実上の結婚となるんだろうけどなー
[KUZUMI] 競艇の選手で「元女子選手」っていうのがいた様な気がする＞戸籍上で〜
[Yu_Aizawa] いましたね
[chita] それは性同一性障害がらみじゃないの
[Yu_Aizawa] http://speed.chunichi.co.jp/boat/column/column.php?uid=1
[Yu_Aizawa] 既に引退したようだ
[Yu_Aizawa] 性同一性障害ですね。
[KUZUMI] さすがに詳しいことまでは覚えてなかったな
[Yu_Aizawa] これじゃ直接リンクに行かない？
[KUZUMI] いや、これであってるかと
[Yu_Aizawa] 大丈夫ですか。
[Yu_Aizawa] とにかく、
[chita] とにかく、来週に続く
[Yu_Aizawa] 日本はまだ保守的だから、同性婚が公に認められるのはまだ少し先のことでしょうね。
[Yu_Aizawa] 来週に続くのか(w
[Yu_Aizawa] 「三割」に続く新しいネタ。
[Yu_Aizawa] 「来週に続く」
[KUZUMI] 「撤回します」
[Yu_Aizawa] な、なにー！？(w
[KUZUMI] というのもちたさんにはあるな
[Yu_Aizawa] そうなのか(w
[KUZUMI] ま、「以下次週」はどうとでも使ってくだされ
[Yu_Aizawa] 地道に使ってみます(w
[Yu_Aizawa] 流行るかどうかは別として(w
[chita] オリジナルを主張できないのは少し痛いな
[KUZUMI] 使いどころを間違わなければ面白くなるとは思う＞以下次週
17:35:21 + kisito(~chocoa@p6164-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 盛り上げて盛り上げて、さあ、ここでオチって直前に使うのが正しい使い道だと思う
[Yu_Aizawa] なるほど（メモメモ
[KUZUMI] 「以下次週」はオチが思いつかない時の共通オチです（ｗ
[Yu_Aizawa] なるほど（さらにメモ(w
17:40:11 + ponzz(~chocoa@n83.m55.ix1.co.jp) to #もの書き
[KUZUMI] お笑いというのは「緊張の緩和」と桂枝雀さんは言ったな
[KUZUMI] いかに緊張させて緩和させるかって言うのが「腕」なんだろうなと思う
[KUZUMI] さて、しばらく潜ります
17:47:53 KUZUMI -> KUZUMIafk
[Yu_Aizawa] おつー
[Yu_Aizawa] さて、俺も落ちるか。
[chita] また来週＞Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 皆様、また来週
17:49:37 - Yu_Aizawa from #もの書き (また来週)
17:50:49 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[chita] 私がやってたのは「天丼」だったんだがなあ
[chita] もっと早く調べていれば良かったんだが、繰り返しギャグを「天丼」というのは、天丼にエビのてんぷらが2匹乗っているからなんだそうだ
17:57:30 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
17:57:32 + D_wave0(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
17:58:18 ! D_wave0 ("CHOCOA")
2005/12/23 18:00:00
18:00:54 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:03:30 ! ENO (Connection reset by peer)
18:53:12 + kaya-n(~kayahn@211.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2005/12/23 19:00:00
19:07:08 OTE -> OTE_Aw
19:13:41 + akiraani(~akiraani@ackube009108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:16:27 ! TK-Leana ("いててだよー")
19:17:12 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
19:19:35 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-111-125.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:44:56 Yad_away -> Yaduka
[roshiajin] ひとつおしえてねがえませんか？
19:47:14 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
[roshiajin] 急流下り（ラフティング）の用語をさがしてみていますが、急流か奔流かどちらがいいですか
[akiraani] 奔流はスポーツには使わない表現ですので、急流が正しいと思います
[roshiajin] どうもありがとう
[akiraani] ただし、日本語的には「ラフティング」の方が自然かな
[akiraani] 無理に訳す必要はないです
[killwist] え、急流下りのが一般的じゃない？
[roshiajin] はい、わかりました
[akiraani] 急流下りはあるけど、観光客相手の商売になっちゃうよｗ
[roshiajin] 用語なら「ラフティングのほうがいいでしょう
[killwist] え、ラフティングって観光客相手のスポーツじゃないのかっ！
[chita] 日本で急流くだりとなると、イカダを連想させられてしまう私は、スポーツマン失格ですか
[akiraani] http://www.city.kameoka.kyoto.jp/machi/hodu/
[roshiajin] 観光客に関係ないのです
[killwist] なるほど
[akiraani] 急流下りだと、これになっちゃう
[killwist] イカダは木場の類限定な気がする。
[chita] 妙な形のイカダだな
[akiraani] ぐーぐる先生にお聞きしたところ、訳としては間違ってないけど、ラフティングの方が通りが良いんじゃないかなぁ
[killwist] 用語ならそうなのかも。自信無くなってきました。
[akiraani] やってることはだいたい一緒だけど、競技として区別するなら
[akiraani] ラフティングでないと
2005/12/23 20:00:00
[roshiajin] 国際化かグロバル化のせいでしょう
20:01:13 KyoukaSLP -> Kyouka
20:01:20 D_wave -> D_meshi
[Kyouka] こんばんは
[akiraani] アーチェリーと弓みたいな感じで、海外と日本で似たものがある場合は
[akiraani] 英語をカタカナ読みして使うことが多いです
[roshiajin] 伝統的なスポーツは弓道であれば五輪のほうはアーチェリーになる気がします。
[akiraani] Japanese Archeryになるんじゃないかなぁ
[chita] 弓それ自体は日本固有というわけでもありませんからね
[roshiajin] わたし、馬術が好きですw
[soutou] するとやぶさめ
[Kyouka] Tao of arch
[killwist] ロシア人さんは流鏑馬の名手、と（めもめも
[roshiajin] akiraani, さん、Japanese Archeryというのは説明ですが、よく使うとおもいます
[killwist] Taoは道教のことになると思うっす＞きょうかさん
[roshiajin] Kyouka, さん、座蒲団三給えw
[chita] 昨日#kataribeでそれがらみの話題が出た。ローマ字記述でkyudoって書くらしいよ
20:05:17 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-635p226.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kyouka] ははは
[roshiajin] killwist, いいえいいえ、流鏑馬は全然やってませんorz むづかしすぎるものですね
[soutou] 流鏑馬は神事なので、神社がないとできません（ぉぃ
[akiraani] 流鏑馬(やぶさめ)に該当する競技って欧米にあるのかなぁ？ 馬に乗って走りながら弓を射るって
[killwist] ロシアにだってたぶん神社くらいありますよ（ぉぃ
[chita] 中央アジア式の短い弓のほうが、馬から撃つのにはいいんだろうな
[chita] モンゴルにはあると思うよ＞兄
[killwist] だって神社なかったら、ロシアの人は初詣に日本まで来ないといけないじゃないか。
[soutou] それはそうだな
[akiraani] 少なくとも照準器付きのアーチェリーは向いてなさそうだ
[Kyouka] 茶道とか思想的だからTao of Teaと訳したくなります
[akiraani] いや、モンゴル系の騎馬民族にあるのは当然だと思う
[soutou] すると、奉ってあるのは、赤星素多亜燐とかだろうか
[chita] しまった。欧米限定か
[roshiajin] akiraani, さん、あるかどうかわかりません。選手（スポーツマン）がいるとおもいますが、みたことはありません。
20:10:10 + yosi(~yosi@ntaich068208.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] どうも西洋では馬というと槍ってイメージがあって
[chita] 槍を投げるの？
[roshiajin] やりですね
[roshiajin] やりで指すの
20:10:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[soutou] トーナメントですな
[soutou] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C8%A1%BC%A5%CA%A5%E1%A5%F3%A5%C8&kind=jn
[roshiajin] そうですね欧州ではトーナメントで相手を槍で指してみました、中世紀では
[killwist] 馬上槍試合という奴ですな。
[akiraani] 西洋で弓というと、クロスボウだし。スカーミッシュ以外で長弓が活躍したという描写を見たことがない
[killwist] ロビンフッドとか。
[roshiajin] chita, さん、槍を投げるのは紀元前のことだとおもいます。古代ろーまか古代ギリシアのことだとおもいます。
[chita] ふむ
[roshiajin] ロビンフッドは弓を使ってたそうです。
[akiraani] ロビンフッドのは狩り用の弓でしょ
[killwist] うーん、詳しいことはしらないな。
[killwist] ウィリアム・テルはクロスボウでしたっけ。
[roshiajin] クロスボウっては弓の一種ですか
[killwist] 日本語で言うと「いしゆみ」ですね。
[Kyouka] ボウガンのようなものです
[Kyouka] ボウガンの元というか
[roshiajin] 石弓は大きくみえるものですね
[killwist] http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=cross+bow&kind=ej
[akiraani] 弦を引っ張った状態で固定してトリガーで発射するタイプの弓、でいいかな？
[killwist] 役に立たない辞書だな（ぉぃ＞URL
[roshiajin] http://games.enet.com.cn/zhuanti/huihuang/images/dj/7.jpg ＜ー弩？
[roshiajin] （石弓）
[chita] そう。石弓というのは間違い
[Kyouka] 「ど」が辞書にはいっていない
[Kyouka] 石弓＝バリスタですか
[killwist] まちがいじゃないけど、当て字っすね。
[chita] バリスタっていうのは、いしゆみのものすごく大きいやつでさあ
[akiraani] 複数の人間で運用する大型のクロスボウ、かなぁ＞バリスタ
[chita] 狙うのが城だもんね
[roshiajin] http://www.m-w.com/mw/art/catapult.gif 石弓はこういうものだとおもってましたw
[killwist] え、城狙うんすか。クジラ狙うんだとおもってました。
20:19:11 MorrisAFK -> Morris
[killwist] これはカタパルトですね。
[Kyouka] クロスボウのもともとの名称が「アルキュ・バリスタ」でしたっけ
[akiraani] そいつは投石機(カタパルト)ですな
[chita] ありゃ、そうなのか
[killwist] カタパルトって日本で使われたことはあるのかなぁ。
[roshiajin] アルバレットとか あるのですか
[Kyouka] 日本はクロスボウをはじめ機械兵器がないですね
[killwist] アルバレストは弩の大きめのやつじゃないでしたっけ
[chita] 弾弓って言って、弓と弦がそのまんまで、つぶてを放つタイプのものもあるんですよ
[akiraani] 城の構造が違いますからね
[Kyouka] フロンド
[killwist] 二人係で弦を巻くようなのがアルバレストだったような記憶があるが……
[chita] 巻き上げクランクつきのいしゆみじゃなかったっけ
[roshiajin] Wikipedia:クロ?? [キーワード一覧:クロ??] 9%E3%83%9C%E3%82%A6
[killwist] ちょっと自信ないけどそんなだった気がする。
[Kyouka] クランクはクレインクィンかな 英語だと
[chita] よし、知ったかぶるの止めた。killistさんに任せよう
[roshiajin] Kyouka, さん、クロスボウでした。もうしわけありません。
[akiraani] クランクだけとはかぎんないので＞クロスボウ
[Kyouka] はい
[roshiajin] ウィキでみつkれました
[akiraani] てこの原理を使って引っ張ったりするやつもあるはず
[Kyouka] 弦で巻き上げるのが「ウィンドラス」
[roshiajin] はいそうです
[killwist] ＃日本では弥生時代の弩のパーツが見つかってるのか。
[roshiajin] いってきま〜す
[killwist] ＃そんなわけで、機械兵器はあったようです。
[killwist] いってらっさい
[Kyouka] 弥生時代にはあっても廃れたんですね
[soutou] ＃まあ、中国ではその頃孔明がチュコヌをバリバリ撃っていたわけですしね（ぉぃ
[akiraani] クロスボウが必要になるような広い戦場がなかなかないしねｗ
[killwist] 戦争具合からして弩より長弓のが具合がよかったっぽいことがWikiにかいてあるようだ。
[Kyouka] 鎧も発達しなかったからかなぁ
[killwist] そもそも、板金の鎧じゃないから、貫通力がいらなかったんではないだろうか。
[killwist] まあ、板金の鎧も銃の発生以降だった気もするが……。
[soutou] 機械ものは
[soutou] 忍者がやってきて破壊工作するから廃れたんだよ（ぉぃ
[akiraani] まあ、文化の違いはあるんじゃないかなぁ
[killwist] 私のタクティクスオウガの経験からすると、クロスボウは普通の弓と違って、障害物に弱いという欠点が（ぉぃ
[akiraani] 機械式の弓がなかった訳じゃないとは思うんだけど
[akiraani] 部隊として運用される戦術がなかったのではないかと
[killwist] 火縄銃みたいに使えばいいんだが
[killwist] たぶんその時は思いつかなかったんだろう（ぉぃ
[akiraani] そういう戦術が編み出された頃には既に銃があった、という話ではないかと
[killwist] まあ、交替で撃つ方法自体は戦術としてあったっぽいけど。
[Kyouka] ジャパニーズロングボウで十分だったのかなぁ
[Kyouka] ああ、集団戦術は戦国後期からですね
[killwist] いやたぶん「なんかこの作戦、地味じゃね？」「ああ、華が無いよな」「んじゃ却下でいいね」「おっけー」みたいな感じだったと思う。
[akiraani] クロスボウは射程が長くて駄デモ扱えるという利点はあるけど、いかんせん弾幕が張りにくい
[sf] ログを読む。弩は奈良時代あたりまでは普通に
[killwist] 火縄銃だと音はするし、銃火が出るしで、派手だもん。
[sf] ちゃんと法律に幾つ整備しておくこと、普段はしまっておくことなど書かれてます
[Yaduka] 信頼性の問題じゃないかのう ＜廃れた
[sf] 戦争が地域武装勢力(武士)に移ったからでしょうね
[sf] 大量に徴兵動員するのでなければ、ふだんから用いている猟具を武器にしたほうがいいわけです
[Kyouka] 政治制度のほうが軍事に勝るのかなぁ
[akiraani] 軍なんてのは所詮政治の道具ですよ
[Yaduka] 軍事は政治の一手段ですにゅ
[killwist] まあ、使い慣れた武器の方が兵は安心するというものです。
[killwist] 不安な兵士より安心してる兵士のが強い。
[sf] 基本的に領地争いでしょう集団がカチコミやなんかをするという感じですからね
[sf] 小集団
[soutou] なるほど、割と専業の兵隊さんが戦争するようになったんだな
[sf] ヤクザの出入りみたいなもんです
[sf] 律令時代の兵士は、数万を組織して、遠隔地からも一律徴兵するというものですから
[sf] 規模が違いすぎ
[killwist] なれないハジキ持つとついついやりすぎるってわけですね。
[sf] ロストテクノロジーになってしまったわけですな
[PaLiLitH] 律令時代時代の軍事行動は防人みたいなのですか。
[sf] 律令時代の築城なんかは、すげえ規模ですよ
[killwist] うわ、地味に印象深い評価だ＞ロストテクノロジー
[Yaduka] 海外にも兵を出していたんでは？
[Kyouka] 海外出兵ってその頃ありましたね
[sf] 生駒とか、山地まるごとに石垣を整備して城にしたりしてます
[sf] 白村江の敗戦後に整備されたものらしい
20:37:30 akiraani -> ani_furo
[soutou] 律令時代は、あれだ、東北へ出兵しないと
[sf] 太宰府を守る水城とかも大規模ですよね
[soutou] あと、内戦
[sf] 高さ10m、根盤50m、延長1kmか＞水城
[sf] そして深さ4m、幅10mの水掘
[sf] これで谷口を塞いで扇状地を丸ごと城にするというシロモノです
[chita] そこへ急流下りで攻め入るわけか
[soutou] 違うよ、上流から木材を流して３日で城を（ぉぃ
[Kyouka] 火器の存在が戦術から政治まで変えたとあるけれど
[sf] 実のところ火器は戦術の本質は変えていなくて
[Kyouka] パイクも長槍はそれ以前に会ったんですよね
[sf] ヨーロッパでいえばクロスボウの代用程度で、使い方は変わってないとのことです
[sf] 日本においても結局んとこ、弓にプラスして用いられるだけですし
[PaLiLitH] 西洋では国民国家の成立がブレイクスルーでしたっけ。
[sf] そうですね、あれは戦力の規模を一桁底上げしましたから
[Kyouka] やはり政治が先かな
[sf] 戦術としては塹壕のほうが大きいと思います
[sf] ＞差違
[sf] これは大砲と火器の普及に伴い、露天での戦争がどうしようもなくなったということですね
[sf] 地面を掩体として用いるわけです
[Kyouka] 塹壕による非機動戦術ってでも第一次欧州戦争だけでは？
[PaLiLitH] クリミヤ戦争とか。
[sf] んなことないですよ
[sf] 城砦の発達史を見れば一目瞭然
[Kyouka] ふむ
[sf] 五稜郭のような星型城砦や保塁の発達ってのは、飛び道具の射程を生かすためなんですが
[Kyouka] でもナポレオン戦争も普仏戦争も機動戦のような気がしますけど どうなのかな
[sf] 対抗戦術として塹壕をほり接近するというものがあったわけです
[sf] あれは機動力で要塞を無視するという、後年の電撃戦と同様の方法で、旧来の都市城砦を無効化したわけです
20:47:31 saya -> sayaohuro
20:47:32 ! kaya-n (Connection reset by peer)
20:47:54 + kaya-n(~kayahn@211.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 第一次世界大戦での長大な塹壕線は、国民国家の莫大な動員力で、その機動力を制約したわけですな
[sf] そして対策として、小部隊浸透戦術と装甲車両が開発され
[sf] 第二次世界大戦初頭の電撃戦として結実するわけです
[Kyouka] 戦術的に機動力がそがれたというのが一般的にいわれていますけれどね 一般的に
[sf] 機動戦と陣地戦の相剋は長い歴史があるわけですわ
[Kyouka] フリードリヒ大王は機動戦ですね 一般的に機動戦のほうが優れているようにも見えます、これだと
[soutou] 機動戦をとる場合は、攻勢に出ているということだから
[sf] 機動戦はわかりやすくヒーローがでやすいですからね
[soutou] 勝って領土を広げる方は
[soutou] たいがい機動戦なのではないか
[Kyouka] いや、フリードリヒ大王の場合は防戦ですよ
[Kyouka] 防戦で機動戦で、勝利しているのです
[Kyouka] たしかに、ヴォーバンといわれてもその筋の人間でないとわかりませんね
[sf] うに
[sf] 対壕戦術として塹壕を攻めるのに活用することを明確化した
[Kyouka] ヴォーバン、結構いろいろ書いていたりするんだけどなー
[Kyouka] ふむ
[sf] 日本で有名でないだけかもしれん
[Kyouka] プロイセンのほうは有名なのに、グナイゼナウとか
[Kyouka] そういった「下を支えた」軍人としては
2005/12/23 21:00:00
[sf] ドイツはファンがついてるから有名なのでは。そのへん、第二次大戦の兵器名から関心を持ってというのが多そうだ
[Kyouka] それはありますね でも、グナイゼナウはシュタインやハルテンベルクと並んで教科書に載ってますから
[sf] ほうほう
[sf] 世界史の教科書はそういやみたことないや
[Kyouka] 日本史だったんですか
[sf] 理系で世界史は少ないと思う
[Kyouka] それは趣味の人だけでしょうね〜 私の友人にいますが
[Kyouka] 地理でしたか ということは
[sf] なんにしてもまあ、真の意味で新しいというのはあんまりなくて、新兵器ってのは練れてきたあとでようやく「今まで使いにくかった戦術が使えるようになる」という感じですの。
21:03:53 ani_furo -> akiraani
[Kyouka] ふむ
[Kyouka] 電撃戦はどうなのかなー 逆に今までしたかったことがこの新兵器でできる、って感じかも知れません
[sf] 最終的には、どれもハンマーとカナトコになるわけで
[sf] 電撃戦は浸透戦術を戦車で行なうというものですね
[sf] そして包囲により敵戦力を無力化する
[sf] そのために小部隊が自己判断で戦術目的を達成するために工夫できるような教育システムってのがあってのものですが
[Kyouka] とはいえ動員方、戦略は時代で変わる（進化する）のかな 教育システムも組織化・官僚化が進む
[sf] これはナポレオンへの対抗として育成された教育システムが結実したものではあります
[sf] 敵があっての物ですからね
[Kyouka] プロイセンの栄光ですな
[Kyouka] 散兵戦術の究極的発達の方向ですね 今は
[sf] 敵が「包囲されても抵抗する」とか「全戦線で突破を許さない縦深防備を敷く」とかすると電撃戦はとたんに効力が減る
[Kyouka] ロシア戦線ですね
[sf] アフリカの最終局面もそうですね
[Kyouka] 地形要素も関係するのかな ヴェトナムと、イラクとではかなり違った
[sf] 散兵戦術は射程の拡大により密集隊形のメリットよりもデメリットが低くなっために発生したわけですが、騎馬弓兵の戦術とも似てますな。
[sf] ベトナム戦争の場合には、戦争の最終的な落とし所が見えてないとか、中国を刺激しないようにしたために補給路や安全地帯を閉じきれなくて、包囲殲滅にならなかったというのが大きいんでないかな
[Kyouka] 一兵あたりの火力の違いもあるのでは？ たとえば、アメリカ独立戦争で散兵戦術が生まれたのは、ライフル銃の発達があった
21:15:52 ! trickstar (Success)
[sf] 形式的な包囲になっても、脱出できたり自足できるなら包囲の効果は無いんですよな
[Kyouka] たしかに、中国による補給があったか
[sf] 安全地帯が残されている状態でゲリラ戦を抑圧するのは困難です
[Kyouka] 敵国家への侵略ですからね 局面が
[sf] 逃げ込まれたら追えないという状況では、対処しにくい
[sf] 東チモールの民兵問題とかはインドネシア側に逃げられたら対処できないのでズルズルと
[Kyouka] ふむ
[sf] アフリカの内戦でズルズル続いてるのにも、隣国が安全地帯として機能しているものが多いですね
[Kyouka] 東ティモールのような小さな島嶼であっても長引くときは長引きますね
[Kyouka] アフリカの国境はある意味有名無実ですから
[Kyouka] アフリカの国境いっぺん引きなおしたほうがいいんじゃないのかなーと思う
[Kyouka] 民族独立ですよ
[Stella] 「民族」ってなに？
[Kyouka] この場合は独立文化圏ですかね
[Stella] 同じ土地の中にいろいろな民族が入り混じってるのに、どうすればいいのさ
[Kyouka] まあ、あんまり意味はないでしょうけれど、欧州列強の植民地ラインを崩壊させるのにはそれくらいしかないと思う
21:24:53 + showaway(~gm@3d75a61e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Kyouka] そもそもアフリカの民族体系では近代国家が似合わないとか言われてもどうなのやら 近代国家がいいのか悪いのかともなる
[Kyouka] もちろん、植民地ラインがいいのならいいんですけど
[sf] そのへんの傾向を考えるときにアフリカとひとくくりにすること自体が大問題なんだがまあ
[Kyouka] それは何を論じるにも限界ありますよー
[sf] 国家としての組織経験は地域によるからね
[chita] アフリカ合衆国でも作るかね
[sf] アフリカには数千年の都市文明を持つ地域だってごろごろしてるわけで。エジプトを除いても。
[chita] 国境線はあとで考えるにしても、法律でくくってくれれば、密猟しといて隣の国に逃げるやつをつかまえに行けるだろう
[Kyouka] ジンバブウェなんかはもう「ない」ですけれどね
[Kyouka] まあ地域再統合を、あるいは一足速く先取りすべきかなぁ
[sf] アフリカ大陸で古くからさかえてたのは、まず西アフリカですけどね
21:32:51 fukaFuton -> fukaAway
[fukaAway] よばれた。
[Kyouka] でもジンバブウェもザンジバルも今直接は受け継いでいない感じです
[sf] ちなみにいちおうAUというものがある＞アフリカ
21:34:26 Yaduka -> Yad_Furo
[Kyouka] スエズ運河もできたから交易の中で重要性下がったのかな
[Kyouka] ああ、最初クロスボウの話をしていたんだった（笑）
[Kyouka] 今は鉱物を搾取される土地になっていますからね アフリカ
[Kyouka] 市場としてすら見てくれない
21:39:55 + akagane(~akagane@nthrsm084055.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:40:48 + saya(~kusuha007@softbank220060112219.bbtec.net) to #もの書き
[sf] それも国によるのですよな
[akagane] むぅ、アメリカは広い
[Kyouka] 十把一絡げには何事もできないです とはいえ日本でしゃべるとどうしてもこのレベルになってしまう
[Kyouka] ケニアの隣国だってよくわからない
[akagane] しかし中国大陸と違って、インフラ整備が進んでいるので進撃は実は早いし補給も思ったほどは悪化していない。
[akagane] む？ アフリカ？
[Kyouka] アフリカです
[soutou] 高い城の男は目前ですか？
[akagane] アフリカは資源がないからなぁ……なんでエチオピアなんかにムッソリーニは攻め込んだんだ
[chita] 無いの？
[Kyouka] エティオピアは？ かな
[akagane] とりあえず、西海岸はカナダ国境（中立）からメキシコ国境（中立）まで
[soutou] 黒シャツ大将のすることに何か戦略的な考えがあったと思わない方がいいです（ぉぃ
[akagane] いや、Hearts of iron2は、１９３６〜４７年の、第二次世界大戦グランドストラテジーゲームですから
[akagane] 中東には石油がないし
[akagane] アフリカは不毛の大地です
[soutou] 多分、大ローマ帝国復活とかそんなような動機でしょう
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?HeartsOfIron2
[akagane] しかし、ローマ帝国とエチオピアにも関係はない
[soutou] エチオピアってどのへんだっけ
[akagane] 東アフリカ
[sf] 紅海の入り口あたり
[akagane] やあ、ゲームやってると世界の地理感覚に詳しくなるよね。
[chita] とりあえずスエズ運河の出口に睨みをきかせられないかな、ここ
[Kyouka] エジプトの二つ下
[soutou] うーん
[Kyouka] スエズの要衝じゃないか
[soutou] 遠いな
[chita] 間違えた。紅海かこれ。考えてみたらこんなでかい運河があるわけないか
[akagane] 俺が２０年前にアフガニスタンの地理を学んだのはレッドサン・ブラッククロスだった。
[sf] いちおう
[soutou] ローマは関係なさそうだ
[sf] 古代のエチオピアは、ローマと長く通商関係を結んでいた大国です
[akagane] いや、イタリア植民地があるので＞エチオピア国境
[Kyouka] エティオピアって古いんだよね
[akagane] 地続きで攻め込める小国という
[soutou] まあ、エチオピアといえば
[akagane] 「わしでも勝てる？」
[soutou] エチオピア饅頭
[akagane] というぐらいだからな
[Kyouka] 今の「エルトリア」でしたっけ
[chita] 確か、ペルセウスが助けたアンドロメダ王女の出身地でしたっけか
[akagane] 歴史は古い
[soutou] 意外にも、この饅頭は黒シャツ大将の侵攻に関係がある
[Kyouka] アンドロメダ王女ってそうなんだ
21:48:47 + miburo(~toukaen@i220-221-33-141.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] 言っといてなんだが、今から調べなおす
[soutou] しかも、最近、エチオピア政府公認になったらしい
[akagane] アフリカを幾つか分けるとすると、文明国なのはやはりサハラの北、地中海沿岸の北アフリカ。
[akagane] そしてエジプトはこれ単体でひとつの文化圏
[Kyouka] トンブクトゥー
[akagane] 後は東アフリカ
[sf] エルトリアはローマのあたりの原住者のほうでは
[akagane] このへんが、やはり古くからの文明の土地だろうね
[soutou] Wikipedia:エチオピア饅頭 [キーワード一覧:エチオピア饅頭]
[Kyouka] ジンバブウェ
[sf] いちおうまあ西アフリカもですの
[chita] # とりあえずエチオピアの王女が、ギリシャ神話のアンドロメダ王女だという話は間違ってなかったらしい。ちっ。ボケ損ねた
[sf] ヨーロッパと同じくらいには。
[sf] ＞西アフリカ
[akagane] ヨーロッパは
[akagane] 文明国とは言えない
[sf] うひ
[akagane] 少なくとも古くからの、という意味では
[Kyouka] （笑
21:51:03 D_meshi -> D_wave
[soutou] ガリアンとかゲルマンとかがウホウホ言っていたんですよ
[akagane] まあそれでもあの、複雑に入り組んだ地形と、混じり合う民族こそが
[sf] 紀元前800年あたりからかな＞西アフリカの大都市
[Kyouka] ブリタニアはローマだ！ ゲルマンとは違う！ （チャーチル
[akagane] 『銃・病原菌・鉄』で言うところの、文明を押し上げる原動力になったのだな
[soutou] ブリタニアはそれなりにローマ化が成功したから
[soutou] 最後の最後までローマ化しなかったゲルマンと違うと言いたい気持ちはわかる（ぉぃ
[sf] そういや『銃・病原菌・鉄』のひとの新刊出ましたよ
[sf] 文明崩壊 http://hiki.cre.jp/SciTech/?CollapseHowSocietiesChooseToFailOrSucceed
[akagane] ゲルマンだって、ひとくくりにされてはアレだろうがなー
[soutou] わかるけど、チャーチルも坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという態度は大人げないと思う（ぉぃ
[sf] いかにして文明が環境を破壊し消滅に至るかを比較検討、崩壊しなかった事例とも比較
[akagane] ほほう
[Kyouka] こういう文明論は面白そうだなぁ
[akagane] オーストラリアの惨状というのは、あれか。アボリジニか？
[sf] 江戸後期の日本が森林保全の成功例として出ています。逆にいえば、あのあたりで森林伐採が危機的状況にあったという指摘
[Kyouka] 割り箸は森林破壊だ君！
[sf] オーストラリアは現代ですね。
[sf] まだ読めてないけど、たぶん潅漑農耕の話だと思います
[chita] 月の神様とお日様の神様が砂漠の王国の二人の王子それぞれの後ろ盾になって争うとか
[Kyouka] ああ、だいさんせいぼんち
[akagane] >■本日の読書：『朝日百科世界の歴史 都市・運河・橋』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200510xx.html#3
[akagane] ここにも書いたが
[akagane] >中世までの鉄は、木炭を燃料としていた。だから、鋳鉄の製造は森林の近くで行われてきた。だが、イギリスではこの頃から森林資源を食い尽くしてしまい、鉄材の供給をまだ手つかずの森林を持つスウェーデンやロシアに頼るようになる。
[sf] 搾取されるオーストラリア とあるから資源を費やして生産したものを輸出してることも拭く馬手かな
[sf] 含めて
[sf] うみ
[chita] 銅さんの何が凄いって、自分が何を過去に書いたか逐一覚えてるところだ
[akagane] ヨーロッパも、環境の危険という意味ではこのへんであったのだな
[sf] 日本は鎖国体制により外部からの調達ができなかったので
[Kyouka] 南欧は早くから破壊されていましたね
[soutou] 言った事はともかく
[sf] より危険だった
[akagane] なに言ってるんだ。逐一は覚えていないよ
[soutou] 書いたことは大概覚えているものではないだろうか
[akagane] 普段は忘れていて、こういう話があると思い出すんだ
[soutou] それを覚えているというのではなかろうか
[sf] 新世界への進出の主目的の一つは、木材でしたからね
[akagane] 優れた忘却能力があるのだ
[akagane] ほら、前に弾幕ゲーについてここで聞いていながら、きれいに忘れていただろ
[sf] 船をつくるのに必要な大型木材が足りなくなったのでした
[Kyouka] 輸出までしておいて足りないはないだろうに＜造船木材
[Kyouka] 業突く張りめ
[akagane] 日本でも、やはり巨木による優れた木材は時代とともに消えておるよな
[Kyouka] 木材建築ですか
2005/12/23 22:00:00
[akagane] いや、屋久島に前に行ったときに、「こんな木が島中ごろごろしていて、しかもがんがん伐採していたのかっ?!」と
[akagane] 仰天したことがあります
[Kyouka] すごいな こわいな
[akagane] 白黒のフィルムとかもあってね、戦前なんかの伐採の様子があるんだが
[akagane] 私はあまり環境保護論者というわけではないのだが
[akagane] ちょっと、びっくりしたね
[sf] 戦国末期から江戸初期に、日本全土の原生林がほぼ消滅したとか指摘されてます
[akagane] 「……も、もったいなくない？」
[Kyouka] 再生的林業が発達していたのですね
[sf] 発達していなかったから危機的だったわけですが
[sf] この本では、そのあたりの打開要因をトップダウンの政策に求めています
[Kyouka] シベリアから木材調達、シベリア出兵だ なんて歴史かな
[sf] 山林の徹底管理と植林政策ですね
[Kyouka] トップダウンですか？
[sf] ＞江戸後期の日本の
[akagane] もともと山は入会権が住民管理ですが
[akagane] ほれ、桃太郎のじいさまが山でしばかりしますが、あれはじいさまが入会権を持っているのですな。
[sf] 水源地なども含めて伐採が多かった時期があっようです
[Kyouka] トップダウンというのは結構意外なところもありますね
[akagane] 薪ひとつ取るのでも、勝手はできません。ファンタジーではエルフがそのへんをやりますが、エルフと周辺農村の住人の関係は気になるところではあります。
[chita] そして日本では、木材資源と違って再利用可能な、紙製の建具が流通した
[Kyouka] 水源地林って今見ても林ですから
[Kyouka] ああ、そういえば中世から紙製の建具が基本になりますね
[sf] 単純な村の土地ってのは共有地の悲劇がありますからなあ
[Kyouka] エルフって再生林業とかしていそうにないですよねー別段
[Kyouka] エルフってただの「理想的西欧人」だし
[soutou] そもそも一本たりとも切らせない感じ
[akagane] つうか中に入ったら捕まるような
[akagane] 木を切るどころではない
[soutou] つかまるだけで済めばいいが
[miburo] 肥料？
[chita] なんとか脱出したけど、200年がたってて
[chita] 知り合いは銅さんだけだった
[akagane] えるだーっ
[chita] 撤回します。
[Kyouka] エルフは自給自足って言うけど 農業しているのだろうか 謎が多い
[sf] 読み読み。土壌の栄養分の極端な少なさ、土壌の塩分濃度の高さ、水不足。オーストラリアの農業生産性は極めて低いらしい。
[soutou] エルフは
[soutou] 変なお菓子を食っていれば平気です
[akagane] まあなぁ
[killwist] レンバスを変なお菓子とかいうと夢に勿体無いエルフが出ますよ。
[akagane] オーストラリアがもともと生産性の高い土地だったら
[soutou] 木は木で
[akagane] あのへんの文明も少しはかわっていただろう
[soutou] 変な液体を飲んでいれば平気です
[azusa] | ・）ノ［エルフは光合成が出来るので平気です］
22:13:22 Yad_Furo -> Yaduka
[killwist] 「自動販売機で美味しい雨水を買ってきてくれ」と言うのは妖魔夜行でしたっけ。
[Kyouka] エルフは泥臭いの嫌いそうなイメージもあるし 細腕で力仕事というのも変だなーとも思う
[soutou] 木の実とか食ってれば大丈夫なんだろう、きっと
[sf] いちおう狩猟採集生活は
[azusa] | ・）ノ［だが、黒エルフは光合成が出来ないのです。菌糸類ですから］
[sf] いちばん時間がかからず
[sf] 余暇の多い生活形態です
[sf] 人口密度が低いだけで、生活は楽
[sf] 一般に大人口を支える集約的な生産形態を取れば取るほど、労働強度が増えていくことが知られています
[akagane] 人間の労働時間を文明で比較すると
22:17:43 ! cherry ("再起動〜")
[akagane] 日本では、縄文時代が労働時間としてはいっちゃん短い（ｗ
[Kyouka] のんびりか
[akagane] というか
[akagane] 打つ手が限られているので
[akagane] ダメな時もガンバレばいいというものではないのだ
[chita] ジャーマン時代
[Kyouka] 人類は届かない境地をめざすために自らエデンの園を離れたのだ
[Kakeru] よし
[Kakeru] がんばらないぞ。
[Kyouka] それにしてはエルフの文明は開化しているなーとよく思う
[soutou] あれは文明なのかどうかについて議論しよう（ぉぃ
[Kyouka] まあだからこその「理想人種」か
[sf] 広い土地に自生する管理不要な食料源が確保されている場合には
[sf] 食べるときに集めればそれで終わりだからね
22:22:23 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ab4.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] エルフの場合、長命なせいで
[akagane] 人口圧力が低いからな
[sf] そーですなあ
[akagane] 子供が百年にひとりとか
[sf] だから集約農業などは必要なくなるわけか
[akagane] そういうわけで、人口が増えて困るということがないのだ
[akagane] こうしてみると、文化人類学的に実に妥当と言わざるをえない＞エルフが採集文化
[sf] 歌曲や伝承や環境についての詳細な知識、安定した生活のための社会システムなどは、狩猟採集においても発達してますしなあ。
[Kyouka] なるほどー
22:25:08 + cherry(~mion@220-137-99-185.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[sf] ちなみに、若者が村を出て他の地域のひとと交わり、言語や文化を学んで戻ってくるなんてのは、実は昔の社会でも普通のことだったようです。これを冒険者とすればバッチリ。
[Kyouka] そういえばエルフのほうが個性的な気がする ドワーフとか「よくありがち」なのに
[sf] そうして旅をしたことのない娘は「窯の前の行儀しか知らない」といわれて嫁の貰い手がないとか、そういう民俗学の採集記録を読んだりした
[Kyouka] へー
[sf] そして旅のなかで、貧しいところで「娘を貰ってくれんか」などと子供をたくされたり
[sf] 仲良くなった男を連れて帰ったり
[Kyouka] 大抵冒険に出るのって「素行不良」「変人」だったりしますけど
[sf] という話が http://hiki.cre.jp/history/?WasureraretaNihonjin
[sf] でありました
[sf] D&Dのカラメイコスの成人儀礼みたいだなと思ったりした。
[sf] 今でいえば、大学にいくために一人暮らしとか
22:30:06 kaya-n -> kaya_furo
[sf] そうして一人暮らしをしたこともないようなのは〜
[sf] みたいなイメージだと思います
[Kyouka] 「箱入り」に対する感情は倒錯しているのかもしれませんね
[Kakeru] この世界では女性は13歳になると全員メイドさん修行を二年間します。
[nagisame] # およ、お初の方が居りますか？
[Kakeru] そんなTRPGきぼんぬ。
[sf] 父親の目を盗んで、以前よそで奉公してきた娘さんのツテで匿ってもらってから船で旅立つ話とかもありました
[Kyouka] はい、はじめまして、御剣鏡花と申します よろしく
[sf] だいたい父親は反対するけど、母親がこっそりうまいことして、旅に出すとか。
[MakotoK] はじめまして。
[Kakeru] はじめまして
[sf] そのへんも今と変わらぬなあと。
[soutou] よくわからんが、かけるんは、その辺の年齢帯がストライクなのか？（ぉぃ
[Kakeru] いや
[MakotoK] かけるんは１３才ストライクなひとだったのか。
[Kakeru] ストライクゾーンの下を投げている
[chita] ちゃうやろ
[nagisame] # ども、へっぽこもの書きの渚女悠歩と申します（ぺこり）
[akagane] ろりー、ろりろりー
[chita] 年季明けたころには熟達のメイドになる世界が希望なんだろ
[soutou] でも二年と切ってしまっているからな
[sf] 素行不良な変人は旅仕事につくわけです
[PaLiLitH] 15歳。
22:33:35 Morris -> MorrisNY
[MakotoK] それはぱりりんだ＞永遠の１５歳
[Kakeru] 15歳ぐらいが一番当たりやすいとか
[sf] 馬喰の体験談なんかなかなかすげー
[PaLiLitH] 私は14歳ですよ。
[Kakeru] 子供。
[sf] 盗人宿の話とかもありました
[azusa] １３歳になると〜
[azusa] は
[azusa] | ・） 魔女宅ネタですよね？
22:35:07 MorrisNY -> MorisDEAD
22:35:16 Stella -> stella
[akagane] それでは失礼しますです
[akagane] ではではー
22:36:21 ! akagane ("CHOCOA")
[Kakeru] 男は15歳になると冒険者
[Kakeru] 女はメイド。
[Kakeru] そんな世界。
[soutou] もっと自分のストライクを前面に出していくべきではないか
[Kakeru] ふむ
[PaLiLitH] 男は死ね。こちとら慈善事業やってんじゃねえんだ。
[Kakeru] 22歳ぐらいのメイドのお姉様が冒険者になる世界。
[PaLiLitH] とかですか。
[Kakeru] これです。
22:39:30 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kyouka] 14歳メイドは？
[soutou] ではそうなるための社会とかを考えるのだ
22:40:44 + sharuru(~sharuru@p8126-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] むずかしいのぅ
22:42:15 + Com-Pay(~username@i218-47-184-24.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] あんまり歳食った人間は生きづらくて、武道をよくするメイド達が要請に応じて世界中のどこにでも派遣される世界
[chita] 「サライ」
22:42:51 + D16(~d16@p92bd65.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kyouka] 武道をするメイド！ いいですね
[D16] こんばんは、軒先三寸お借りします
[Kyouka] 近侍の女性は武道、これはいい
[MakotoK] そんな鏡花さんにはメイド戦車をオススメします（謎
[nagisame] 鏡花さん、馴染んでますね（ｗ
[Kyouka] あはは
22:44:51 nagisame -> nagihuro
22:46:44 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Kakeru] もっと萌えを
[MakotoK] だからメイド戦車に萌えておけ＞かけるん
[Kyouka] 世界は萌えに満ちている
[Kakeru] かけるんの近くにはないが
[MakotoK] ＃武道をするメイドっつーか武装メイドの展開例としては「サライ」なんかそーだな。
[chita] # ……。
[Kyouka] 武道という文字にも武装という文字にも惹かれます神様
[MakotoK] ひょっとしなくても剣萌え属性なひとだったりしますか＞鏡花さん
[Kakeru] なんでサライの話をしてサライなんかそうだなぁと言うオチになるのか（汗
[Kyouka] ひょっとしなくてもそうです
[MakotoK] それはな、かけるん。
[MakotoK] わしが過去ログを読む気力がないからだよあっはっは。
[chita] はっはっは
[chita] ああ良かった。この人も私をignoreしてるんだと思っちゃった
[MakotoK] # 締め切り前の現実逃避チャットで過去ログまでよみませんとも。
[Kakeru] きれいに一行だけ読み飛ばしたような発言だった（ｗ
[MakotoK] うむ。
[MakotoK] 別サーバで最近の洋楽について熱く論議しながらなのでそのへんは許されよ。
22:54:48 MorisDEAD -> Morrrrris
[Kakeru] なむ
[Kakeru] メイドさんとラブラブしたいが
[Kakeru] ラブラブするだけならメイドである必然性がない罠
[chita] 身分違いとか立場違いとかの要素が欲しいですか
22:58:08 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[Kakeru] いや
[chita] # 「サライ」15巻のISBN 4785925914
[Kakeru] メイドさんがいたらもしかして愛してくれるかもしれないじゃないですか
[Kakeru] 普通の女性から見向きされなくても
[Kakeru] ……とか思わないですか？ そうですか
[Kakeru] ｜。）
[MakotoK] メイドを雇って、その人から愛される可能性を考えるよりは
2005/12/23 23:00:00
[MakotoK] 普通に女性から愛される出会いを見つける可能性のほうが何倍もでかいとおもう今日この頃。
[MakotoK] いかがなものか。
[Kyouka] あの服がヨイ
[Kyouka] 義務感に縛らされているのもヨイ
[Kakeru] いや、創作の話だし
[Morrrrris] あれですよ
[Morrrrris] メイドさんに見つけてもらう。
[Morrrrris] ……で、無事らぶらぶになる寸前に
[Morrrrris] 見つけてもらった人よりメイドさんのほうが好きだったことに気がつく
[Morrrrris] しかしもう彼女は退職して行方不明。
23:01:39 D16 -> D16_Work
[Morrrrris] 壮大なストーリーだ
[Kakeru] なむ
23:02:13 ao -> ao_work
[MakotoK] ううむ。
[MakotoK] かけるんの好みはよくみえすぎるほどみえるのだが
[MakotoK] 鏡花さんの好みがよくわからなくなってきた。
[chita] 砂漠の女性が好きなはず
[Kyouka] そうですか？ う〜ん、自分で説明するのも難しいです
[MakotoK] いやいやいやいや。
[MakotoK] こーゆーものは
[MakotoK] 分析するからたのしいのです。
[MakotoK] ＃そして直球を投げ込む。
[Kyouka] ははは
[Kyouka] ちなみに北国がよいです
[chita] アートルムに見放された大地。蠢く魔族
[chita] 降りしきる薄青い雪
[Kyouka] 青空に広がる、薄い鉛色の雲
[chita] 暮れない朝、明けない夜
23:08:43 cherry -> Tsubaki12
[Kyouka] 寒さから逃れるためこもる厚い石室
[Kakeru] なんかネタにならなくてエネルギーが空回り。だめぽい
[chita] 雪が音を消すために静かな夜。にもかかわらず時折響く大きな足音
[chita] 「わるいごはいねが」
[Kyouka] （しくしく
23:11:07 Tsubaki12 -> Mitsuki15
[chita] 滑ったようだ
23:14:21 nagihuro -> nagisame
[Kyouka] せっかく耽美に進んでいたのに（えうえう
[Morrrrris] せめて雪女にしましょうよ
[Morrrrris] そのほうが萌えるし（何
[azusa] なまはげ娘？
[miburo] 「もう……わるいひと」
[Morrrrris] 「わるいこはいな……きゃん！」（ずてん
[Kyouka] 「駄目な子ね、たべちゃうゾ☆」
[azusa] 「わるいごはいねが」
[Kyouka] 「いたらお姉さん食べちゃうよ☆」
[azusa] | ・）ノ［東北訛り属性搭載］
[chita] 雪女は来週まで自粛しておかないと、KUZUMIさんが困るんだ
23:25:23 Morrrrris -> Morrrris
23:28:44 Morrrris -> Morrris
23:29:59 Morrris -> Morris
23:31:12 chita -> Mois
23:31:22 Mois -> chita
23:31:59 + sharuru(~sharuru@p8175-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:33:13 stella -> Stella
23:35:39 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087181.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:41:24 ! roshiajin ("")
23:58:06 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
2005/12/24 00:00:00 end
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