#もの書き 2005-12-18

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2005/12/18 00:00:00
[ENO] 思いつきなんてのは全部誰かがやってるんだって
[KUZUMI] どっかで見た覚えあるな、そういうの＞配給制
00:00:21 kairiawy -> kairi
[liot] ま、誰かがやってても構わないというところで
[ENO] 完全なオリジナルパターンなんかあるわけない
00:00:47 ! Com-Pay ("肋骨痛い")
[OTE] 問題はその後だ。画期的なところで、女の子は皆めがねというのは（ばき
[Kakeru] 既出ネタ禁止？
[liot] 要はネタじゃなくてどう書くかじゃ
[KUZUMI] 同じ材料でも料理次第
[ENO] そこで「くそ」なんて言葉が出るあたりが
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] 男だけの世界で
[Stella] ＃男の子の死亡率が以上にあがりまくった話は最近読んだ
[ENO] 馬鹿だな（ｗ
[Kakeru] 美少年が配給制。
[OTE] ＥＮＯさんがいいたいのは「それはすでにある（なので、そっからどうひねるんじゃね？）」ということよ。
[OTE] つうか、俺の画期的なプランはスルーですかそうですか。orz
[liot] ぶっちゃけありきたりのネタでもいいんじゃ？おもしろけりゃ（ｗ
[ko_iti] 大人がみんな死んでしまった世界
[Stella] 遊郭で男が売られる。で「種付け料」が取られるのだ。
[ENO] 「俺の思いついたアイディアはすでにあるはずだ、だから俺はこのアイディアにさらに何を付け加えようか」と考えるのが普通だ
[Stella] 婿が取れるのは金持ちの証拠、ってやつ＜よしながふみ「大奥」
[ponzz] いやそれ、エロゲーだけど既にあるし＜全員メガネ
[OTE] 俺はエロゲーやんねーもんよ
[ponzz] なるほど
[OTE] お水に流れるからな。
[Kakeru] 大人が大部分死んでしまった世界で
[ENO] その「すでにあるアイディアにどれだけ付け加えることができるか」で、その作品の価値が決まるのだ
[Kakeru] 戦闘メイドさんがいっぱい出てくる話はすでにある。
[ENO] 思いついたら、まずその思い付きを疑う
[Kakeru] 何を付け加えるのだろうか？
[Kakeru] さらなるアイディア？
[ENO] ひねり
[ponzz] かけるんや、ほめられたからといって、ネタだけだしてもしかたないぞ。ネタを元にしてかくのだ。つーか、すげーよみたいんですけど＜くじ引きで子供を……
[ponzz] 書いてください＞かけるん
[liot] 書いて下さい（´¬｀
[ENO] 子供はどうでもいい、強制カップル、という部分がアイディアになりうる可能性だ
[ponzz] むしろ書けぐらいに
[akagane] ほれ、とんだカップルだっけ？
00:05:25 + akiraani(~akiraani@ackube004004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] この「強制カップル」が、どう推移していくのか
[akagane] 昔から、なんかのきっかけで男女がむりやりひとつ屋根っつーのは
[OTE] 石立鉄雄でしたっけ？＞とんだカップル
[akagane] いろいろと面白いネタになるんだよ
[Kakeru] 宇宙船の事故で救命艇が遭難して
[ENO] そうです＜翔んだカップル
[Kakeru] やることはやることしかないとか？
[akagane] 少子化で矯正カップルとゆーのは、なかなか面白い
[akagane] 違う
[akagane] 強制カップル
[ENO] マンガだよ「柳沢きみお」
[Kakeru] 「うちの旦那はメイド服じゃないと萌えないんです」「……若いなぁ」
[Kakeru] 「私はナースのほうがいいのに」「…………若いなぁ」
[ENO] 少子化で高齢化して、社会基盤が荒廃した近未来
[ENO] 社会福祉目的の高税率を嫌った企業は日本から流出し
[ENO] 税収を失った国家は社会インフラすら満足に維持できなくなりつつあった
[Kakeru] うひー
[Kakeru] 洒落になってない
[ENO] すべての元凶は「未婚、少子化」にあり！
[OTE] うむ。
[ENO] かくして大国家プロジェクト「鋼のキューピット」作戦がスタートした
[OTE] キューピットロボ発進？！
[ENO] 強制カップル、この命令に逆らえば
[Kakeru] ……日本で少子化対策するには
[ENO] 死刑
[ko_iti] 死刑！
[Kakeru] ぽんぽこ未成年カップル増やした方が早いという（とおいめ
[OTE] じゃ、じゃぁしょうがないな。
[ENO] しかし、相手はくじ引きランダム
[OTE] (>_<)
[Kakeru] しょ、しょうがないわよくじ引きなんだから
[ENO] 好みの相手がカップルになるとは限らない
[Kakeru] わたしだってしたくてしているわけじゃないんだから
[KUZUMI] 「テストケースですのでこれを受け入れれば住宅支給、光熱費無償、年金の支給です」
[OTE] 相手の女の子が、実は女装の少年とかで。結婚してから３年で妊娠しないと……。
[KUZUMI] とかやれば一組だけとかっていうのも説得力があるかも
[ENO] んでもって、ここからが「アイディア」
[Kakeru] ここまではいったい何だったのだろうか
[Kakeru] 続く。
[ENO] 「主人公の男の子」にとって
[ENO] 相手の女の子をどう位置づけるか
[Kakeru] つんでれ。
[ENO] 「好きな子」なのか「嫌いな子」なのか「普通の子」なのか
[ENO] それによって、いくらでもストーリィの展開のバリエーションができるだろう
[ENO] 俺なんか、このシチュだけで、二十や三十のストーリィ展開を思いつくぞ
[Kakeru] 好き/嫌い/普通　で　主人公/ヒロイン　で二次元の表を作って
[akagane] まあアレだ、
[Kakeru] とりあえず9パターン
[akagane] 連作短編みたいな感じで
[ENO] 引き出し貧乏め！
[Kakeru] えへ
[Kakeru] アイディアは大切にね。
[ENO] ここからが「執念」だ
[akagane] 幾つものカップルで物語を書いてみるといいんではないかね
[Kakeru] クラスメイトのカップルで
[ENO] アイディアの秘訣は「執念」だというのは、ここでどれだけバリエーションを考え付くかにある
[Kakeru] 6パターンぐらいブギーとかキノみたいに連作短編状態に
[KUZUMI] 今の話で「りぜるまいん」思い出したのは私ぐらいかな
[akagane] 「お兄ちゃんっ！　あたし、お兄ちゃんと夫婦だってっ？！」「……まて妹よ。何の冗談だ」「ほら、政府から婚姻命令書」
00:16:55 LunaAway -> Luna
[ENO] 三十四十考えて、そこから最良のものを選ぶのと、九つあたりをもいついてそれに飛びつくかどうかで
[Kakeru] 完全ランダムか（ｗ
[Kakeru] うーん
[ENO] 底の浅い物ができるか
[ENO] 深いものができるか決まる
[Kakeru] 1.そんなに思いつかない　2.そもそもどれが最良か判断できない
[ENO] なら、全部書いてみそ
[akagane] 「あたし達、夫婦なんだよ？」「……でも、お前が好きなのは俺じゃない。アイツだ」「なんで……なんでそんなこと言うのよっ！」
[ENO] 「他に好きな人がいる（男）（女）」バージョンでも
00:18:52 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087166.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] この先の展開がどうなるか
[Kakeru] 修羅場だなぁ師匠。
[ENO] 「破局」に至るのか、「それを乗り越えてくっつく」のか「苦しみ悲しみを抱いて共に生きる」のか
[falshion] 実はヒロインはその文章を偽造していて、本当の婚姻命令書を持っていたのは主人公の憧れの人
[akagane] 「お、夫婦の登場か」「あのな、こいつとは幼稚園からずーっと一緒で、もういまさらなんだよ」「えへへー、これで墓場まで一緒だよねー」
[ENO] 親子丼状態
[Kakeru] ……
[liot] 不倫は駄目なのだろうか
[Kakeru] 間違って命令書が二通重複して発行とか言う＞親子丼
[ENO] 鋼鉄のキューピットが
[liot] 禁止されている不倫をして政府から抹消されるとか（ぉ
[ENO] 監視しています
[ko_iti] 貫通罪に
[Kakeru] メイドロボ一万体がこの任務のためだけに
[liot] なら、とうぜん鋼鉄のキューピットと闘う事もあるわけだな。
[Kakeru] 不倫しようとするとクロスボウで撃たれます
[ENO] 社会の荒廃、治安の悪化、犯罪の多発、などのために、この社会にはあらゆる場所に監視カメラが設置されており
[Kakeru] ハート付き
[ENO] コンピューターが
[Kakeru] 女子トイレにも？＜監視カメラ
[akagane] 「あなたには、私の夫としてふさわしい人間になってもらいますわ」「はあ、それはそれは。で、なんで俺の部屋は座敷牢？」「男はみなケダモノですから」
[ENO] 常に監視状態にあります
[KUZUMI] 組み合わせが完全ランダムじゃなくて、遺伝子検査の結果最良の組み合わせ
[Kakeru] メイドロボにしましょう先生。
[ENO] うん、そういうのでもいい＜遺伝子
[liot] しかしまあ、荒廃してるぐらいだから
[ENO] メイドロボが監視役でもいい
[liot] 全体をカバーしきれずに治外法権になっている地域も有りそうだ。
[Kakeru] 完璧なる自動人形がそれぞれ相性を考慮した上で組み合わせを公平に決めています
[Kakeru] 具体的には2d6で。
[Kakeru] ……幸福ですか市民。
[KUZUMI] 幸福は市民の義務です
[ENO] その治外法権の自由恋愛の楽園に、好きな女の子と共に逃げる話
[akagane] 「理解できません。私はメイドロボです。私があなたと夫婦になることはできません」「それでも、キミが好きだって言ったら？」「理解不能です」「それでも、そばにいてくれるんだ」「それが使命ですから」
00:23:39 Luna -> Luna-Yoko
[liot] 鋼鉄のキューピットもそういうのを見つけ出してはドンパチやってるようなのも想像できるな・・
[Kakeru] ですとぴあだなぁすっかり。
[ENO] 子供の頃からずっと一緒で、将来も一緒だと思い込んでいた幼馴染の女の子の前に突きつけられた一枚の結婚命令書には、ぜんぜん知らない男の子の名前が書いてあった
[Kakeru] どこの時空のクロスロードですかここは
[KUZUMI] 子供を作る義務は無いが、遺伝子検査の結果最良の組み合わせの遺伝子で作られた子供を配布されて養育しなければいけない
[ENO] 結婚命令書の日付は二日後、この四十八時間の物語
[liot] ってか、それこそいろいろ思いつくな・・ｗ
[ENO] 何と思いを遂げようとする女の子
[KUZUMI] 子供は全て試験管ベイビー。勝手に子供を作ることは犯罪と見なされる社会
[akagane] 「どうやら、婚姻コンピュータはあなたに相応しい男はこのふたり……そして、まったくの互角と出たようです」「それで、俺達ふたりに同じ婚姻命令が出たのか」「で。俺達はどうすりゃいいんだ？」「はい、婚姻コンピュータは絶対です。その命令に誤りがあってはいけません」「つまり、こいつと俺のどっちかが」「消えればいいんだな？」
[ENO] 「赤ちゃんよ永遠に」映画ですな
00:27:18 + IMO(~m-potato@ec82d.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あの設定から、こういったパターンを、最低でも五十個くらいは思いつかなきゃ
[ENO] ンでもって、最初の二十個は捨てろ
[Kakeru] つまり今まで挙がったネタは全没？
[ENO] そんなのは誰でも思いつく、レベルの低い物語だ
[Kakeru] ひー
[ENO] ここで妥協するから
[ENO] 一次落ちなんだ
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] ここで妥協しなかったら二時落ちぐらいには
[ENO] 文章が書ければな（ｗ
00:29:29 BallMk-2 -> Bal_sleep
[Kakeru] ううorz
[ENO] アイディアというのは「情報の組み合わせ」なんだ
00:31:07 akiraani -> ani_furo
[akagane] ようはこう、連想ゲーム（懐かしい）だからな
00:31:12 ! roshiajin ("")
[ENO] Aizawaさんのアイディアだって、こう言っては悪いが最初はひどいものだっただろう？（ｗ
[akagane] 今でもあまり誉められませんがね
[Kakeru] 師匠ひでぇ
[akagane] でも、確実に良くはなってますよ
[ENO] 本人は、あれでも「俺のアイディアはすごいんだ」と思ってるところが微笑ましいというか、夢見てるというか
[ENO] 彼も何度もここで叩かれて自分の自信を打ち砕かれているわけですが
[Kakeru] いったい何が違うのやら
[akagane] それがあるからこそ、付き合ってます＞「俺の作品はすごい」
[ENO] そのたびに直していくアイディアに手ごたえを感じているんだと思うのです
[ENO] そうですね、それがなきゃ＜「俺のアイディアはすごい」
[liot] 骨と同じで
[liot] 折れる度に強くなるとか（爆
[akagane] ダメな理由を探して何もしないようでは、傷つくことはないが、何かを生み出すこともできん
[Kakeru] わし（略
[falshion] もがんばらねば。
[ENO] んでもって、こっちが「もっとすごいアイディアがあるぞ」とか「こんなのはガンダムシードにシャア専用ザクを出してきて「どうだすごいだろう」と自慢してるようなもんだ」と
[ENO] 叩き潰すと
[ENO] 「負けるもんか」と
[Kakeru] ある意味すごいが＜SEEDにザク
[ENO] 「次のアイディア」をちゃんと出してくる
[akagane] 指導のし甲斐があります
[liot] 暖簾に腕押しでは切ないから（ぉ
[ENO] ごろごろー、さっぱり、とか言っているヤツとは手ごたえが違いますな
[Kakeru] お師匠様も理想のお弟子さんを見つけられたようで
[Kakeru] めでたい。
00:36:33 MorrisYoi -> MorrisZZZ
[Kakeru] （ごろごろ）
[liot] （ごろごろごろ
[liot] たまにはごろごろするのも良い。地面が近い分。見えないものも見える（ぉ
[OTE] ありんことか。ねずみのしたいとか。
[liot] 松下のファンヒータの回収呼びかけのCMが最近盛んにでてるなあ・・・ｗ
[ENO] 「鋼鉄のキューピッド」は、少子化が進む日本が、介護用に開発した看護用のアンドロイドを転用することで実用化
[Kakeru] 介錯用アンドロイドとなっております
[ENO] 強制カップル一組に一体が監視につく
00:40:19 kairi -> kairiawy
[ENO] 行き過ぎた「個の保護」が、この社会の荒廃を招いたのだ
[akagane] とにかく、こーゆーヘンなネタを脳内で転がしてみるのだ。＞かけるん
[Kakeru] 「個の」と「この」をかけているのですな
00:41:05 + ani_furo_(~akiraani@ackube001205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 得意だろう？
[Kakeru] 止まらないねぇ
[akagane] で、そうやって雪だるまを大きくするようにころがしながら
[Kakeru] 問題はネタになるかという一点ですが（とおいめ
[liot] 急速に失われていく文明が滅びる前に、それを何とかしようとする管理AIを主人公に・・とか（´¬｀
[ENO] 圧力と強制力なくして、社会の維持はありえない
[akagane] いきなり完成品になるわきゃないだろ
00:41:53 deaddead -> saw
[KUZUMI] 本来なら緊急時に医療機関に連絡するために開発された連絡装置が、国家保全委員会への連絡装置に転用された。
[ENO] これがネタでなくて、何がネタだ（Ｗ
[liot] 残された時間は僅か、文明が滅びるか、政策が成功するか。
[akagane] ゴミクズをやまのよーに出して、そこから作品ができるのだ
[Kakeru] せんせいごみくずしかでてきません
[ENO] この宝の山が見えないのか
[KUZUMI] そして、不倫は文化ではなくなった……
[ENO] こいつ、ダメだ、原石と石ころの区別がつかない
[Kakeru] うう。
[falshion] 半田付けすればまだ使える
[liot] 宝石だって、数千tの石の中から探すし（´¬｀
[Kakeru] わしはもう（ｒｙ
[falshion] （ちゅんちゅん
[liot] 一トン切削して1グラムとか、そんなのりで
00:43:35 kairiawy -> kairi
[ENO] 「らしさ」という名前の「説得力」が用意されて、萌えでも燃えでも自由に使えるフィールドと、ギミックを与えられて
[ENO] 「さて、どうやって遊んだらいいのかさっぱり」では
[ENO] おじさん泣いちゃうよ？（ｗ
[Kakeru] うう
[Kakeru] ごめんなさい
[ENO] ラブコメでもシリアスでもドタバタでも風刺でも
[liot] 枕を涙で濡らすおじちゃんが1人（うるうる
[ENO] いくらでも使えるじゃんか
[falshion] 近頃の子供に剣玉を上げたら、遊び方わかんないからゲームの方が良いやとか言われましたよ。
[KUZUMI] 確かに何にでも使える素材だなぁ
[falshion] （町のお祭りで
[ENO] この「強制カップル」というシチュで、どれだけのお話ができるのか
[akagane] ぜってーに面白くなるんだがなぁ
[falshion] 二人のカップル、実は敵同士。
[ENO] チャットだけでいくつ出た？
[liot] 相当な汎用性と自由度があるな、このネタ
[KUZUMI] 競作祭り大会が開催出来ますな
[ENO] どれもこれも、磨いて、ネタを放り込めば
[falshion] 箇条書きにしていけば１００くらいはさくっと出来るんじゃなかろうか
[ENO] 立派に面白くなるじゃないか
[miburo] オフ会参加クォリファイにしてみてはｗ
[akagane] ああ、それはいいかも知れぬ＞オフ会参加者用
[ENO] 冒頭のシーンで、鋼鉄のキューピット二電流を流して破壊するシーン
[ENO] 彼女と二人で、その壊れたアンドロイドを見下ろして
[ENO] 「もう、後戻りはできない」「うん……」
[ENO] 燃え上がるアンドロイドの上に、強制結婚命令書を引き裂いて
[Kakeru] みんなで書くのか？
[ENO] それを燃やして、俺は彼女の腕をつかんで走り出した
[akagane] 競作とゆーやつだな
[ENO] 夜の街に遠くサイレンが響いていた
[Kakeru] ふむむ
[ENO] 目的地は「荒野」
[akagane] ライトからダーク、コメディからシリアスまで
[Kakeru] だめーそっちは爆心地ー
[akagane] 応用の幅は広い
[ENO] ……という出だしから
[ENO] ドシリアスな展開に持っていってもいいし
[falshion] 強制カップルだけなら、政略結婚の真っ黒なお話にも放り込めますなぁ
00:51:29 falshion -> Falshion
[KUZUMI] 「この宇宙船には必要最小限の酸素しかない。さて、君は密航者をどうする？」
[KUZUMI] 競作というとこんなんがうかんだ
[ENO] 俺のところに来た強制結婚命令書を見た俺は自分の目を疑った。そこに書いてあった名前は……あいつだった。
[KUZUMI] 方程式モノですね、これ
[IMO] 萌えさせるには…えーと
[ENO] 「えへへへへ、やっぱり運命なんだねー」「くっつくな！　うっとおしい！　なんでガキの頃から一緒にいるお前といまさら……」
[Falshion] 考えずに自分の一番好きなものを書くのが一番早いと思うけれど＞萌えさせる
[Kakeru] つまりメイドさんか
[ENO] という、べたべた甘甘のラブコメでもいいし
[Kakeru] 出だしはそれで確定ですか（汗
[ENO] これなら、出だしはこう書くな俺なら
[IMO] メイドさんと強制結婚?
[ENO] 朝、いきなり布団を引っぺがされる
[KUZUMI] 「え、そんな、私がご主人様と……（ぽ）」
[ENO] 「なんでお前が俺の家に来るんだよ！」「控えイ控えイこの証明書が目にはいらぬか！」
[IMO] あ、萌えるかも
[ENO] 押しかけ女房（国家のお墨付き）
00:55:51 ! Stella ("Leaving...")
[ENO] 「嫌だ！　なんでいまさらお前なんかと！」「じゃ、死刑」「死刑ぃ？」「うん」
[liot] 鋼鉄のキューピットを行使して、強制結婚を押し付けるAI・・しかし
[liot] 急激な文明維持能力の低下によって
[liot] AIGa狂っていた。
[liot] AIが狂っていた。
[akagane] 学校に行こうと家を出たら、目の前に牛がいた。「……牛が馬車をひいている」それを聞いて我が親友が笑いながらつっこむ。「はっはっは。キミはアホか。牛がなんで馬車だ。牛車というのだ」「ああはいはい」
[Kakeru] 「このままだとだめだ」と地下帝国で「自由恋愛をする会」の会合だ
[Kakeru] どうしよう。
[liot] そして僕に当てがわれたのは。。どういうわけか
[liot] 男の子だった（ぁ
[Kakeru] 「あの馬鹿AIに自由恋愛伸す場らしさを教えてやればいいんだ」「どうやって」
[Kakeru] そしてAIを口説き落とすプロジェクト発動。なぜか担当は俺。
[Kakeru] 「何で俺？」「ほら、公平にくじ引き」「うがー」
[KUZUMI] うわ、ここに出さずに本当に作品として見てみたいアイデアばかり来るなぁ
[liot] 男同士を結ばせようとする狂ったAI・・・（滅
[akagane] 「あの……もし」牛車とやらの後ろのすだれの向こうから声が聞こえた。女の子だ。「ここは＊＊さんのお宅でしょうか？」「あ、俺ですが」するするとすだれが上がり
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] アイディアが良かったとしてもかけるんの手にかかると一瞬でゴミにorz
[akagane] 「……かぐや姫？」「十二単だねぇ」長い髪の女の子がふかぶかとお辞儀をしていた。
[Kakeru] ネタの神様ごめんなさい
2005/12/18 01:00:00
[Kakeru] うう。
[akagane] 「ふつつかものですが、よろしくお願いします」こうして、我が家にお姫様がやってきたのである。
[Falshion] >　ずっとずっと、私は彼の背中を追っていた。少しでも近くに彼が居ればそれでよかった。でも、彼は私から離れるかのように前へと歩んでいく。
[Falshion] >　十八の夏、私の元へと政府の命令状が届く。
[Falshion] >「強制結婚命令」
[Falshion] >相手は彼だった、その日は眠れないくらいうれしかった……。。
[Falshion] >でも、彼は政府に反対するレジスタンスのリーダーだった。
[Kakeru] ふかふかものですがよろしくおねがいします。とお医者様が
[ENO] 「ふざけんな、なんでお前みたいなブスとくっつかなきゃならねえんだよ、子供なんかできるわけねえじゃねえか、誰がおまえなんかに手を出すかって、盛りのついた犬じゃあるまいし」
[ENO] 俺は、本気で腹を立てて、あいつにひどい言葉をあびせかけた
[Kakeru] ひどいなぁ
[ENO] きっと、あいつも俺と同じように腹を立てていると思ったからだ
[ENO] でも、違った
[ENO] あいつは、俺の顔を見て
[ENO] そして、ぽろぽろと
[ENO] 涙をこぼして、言った。
[ENO] 「ごめんね……ごめんね……私なんかで……」
[IMO] …というか、ここでそんなにネタやっちゃったらオフ会のときどーするんです？
[ENO] なんて、出だしても書けると思わんか？
[Kakeru] orz
[ENO] こんなの屑ネタだよ（ｗ
[akagane] なんぼでも出せるわい
[Kakeru] わ（ｒｙ
[Falshion] たし、がんばるっ！
[Kakeru] おかしいよ師匠に先生
[ENO] いくらでも思いつく
[Falshion] 適当につなげておいた。
01:04:14 ! IMO (Connection reset by peer)
[OTE] シナリオの出だしだと思えば、書けるかどうかは別として、思いつきはする。
[Kakeru] これで屑ネタなら
[Falshion] 属性と状況と対立関係をちょこちょこっといじるだけだからそんなに難しくないと思うけど
[ENO] だから「引き出し貧乏」だと言っておる
[Kakeru] どのくらいのネタを思いつけばいいのだろうか（とおいめ
[ENO] 三百
[Kakeru] 10年ぐらい旅に出てきます（とぼとぼ
[ENO] 最低
[ENO] 嫌、冗談抜きで
[OTE] キャラと状況組み立てれば幾らでもバリエーションいけるじゃん。
01:05:23 + IMO(~m-potato@ec82d.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き
[ENO] それくらいのお話のパターンのストックがなければ
[kisito] 思いつく限り書き上げてその中からいくつか選んで書くと？
[ENO] 絶対に作家にはなれない（断言）
[kisito] 書き並べて、かな。
[ENO] うん、次から次へと、一つにこだわることなく
[Kakeru] うう。
[ENO] 一つ考えればその逆、そして融合、順列組みあわせだな（ｗ
[ENO] なんのために今まで本を読んできた
[ENO] こういったときのためだろうが！
[kisito] ３００かぁ……書き並べるのに何日かかるかなぁ……
[IMO] むう…
[Falshion] TRPGのシステムで言う、スキンの張替えだよ＞かけるん
[ENO] 今まで読んできた本のパターンに当てはめれば、軽く３００は行くだろう
[Kakeru] 全く身に付いてないっぽいorz
[Falshion] 基本構造を固定しても、装備品の名前さえ変えてしまえばバリエーション自体は増える
[Kakeru] うう。
[azusa] たとえばGURPSで
[akagane] というか、検索機能になにか致命的なところがあるんじゃなかろうか
[azusa] まったく同じデータで
[ENO] そのために、今まで本を読んできたんじゃないのか？　なんのために読んできたんだ？　いや、マジで
[Falshion] DXのステージが一番わかりやすいかのう。
[kisito] あー、確かに……今まで読んだ本のネタを並べて行けば３００くらい行くか……
[azusa] 癖の５つだけ変えて違うキャラを完成させる遊びとか。
[Kakeru] 萌えるため？＜読書
[kisito] 一冊に付きネタが一個はあるはずだし……かぶっても十分行くか……
01:09:53 ! sharuru ("Leaving..")
[Kakeru] うう。
[Falshion] 視点を変えるだけでも最低３つできますよ
[azusa] 屑ネタでもいいんですよ。
[akagane] ここで、シチュエーションをシンプルにしすぎると、数がいきなり減る
[kisito] そこで、うぅとか言わずにあげてみるのだ。
[azusa] 屑ネタでいいから、とりあえず３００くらい出すです。
[ENO] 「身分違い」「親同士が宿敵」「幼馴染」「全くの他人」「先輩」「後輩」「同級生」「昔の彼女」「子供の頃の知り合い」
[akagane] たとえば、「好きな同士」「好きと嫌い」「嫌い」などのよーにしちゃうと、アレだから
[akagane] デコレーションも含めてシチュエーションを考えるのだ
[Falshion] ツンツン、ツンデレ、デレデレ、素直クール、ダディクールなどなど
[Falshion] ヒロインの状況も簡単に書くだけで４つあるしねぇ。
[ENO] 「女の子が勝気」「おとなしい」「いいかげん」「ドジっ子」「委員長」「メガネ」「気位が高い」「下品」「ガサツ」「力持ち」
[Kakeru] ツンデレ、ツンデレ、ツンデレ、ツンデレ
[miburo] 男の属性・女の属性・二人の関係・社会的状況
[Kakeru] あれ？
[miburo] それぞれのポケットにつき５つ考えるだけで３００くらい突破するやん
[ENO] 「忍者」「巫女さん」「弓使い」「剣道の達人」「アサシン」「スナイパー」「ドケチ」「まったり」「料理べた」「料理の達人」
[Kakeru] 何でそんなにすらすら出てくるのやら
[akagane] さてそれでは失礼しますです
[akagane] ではではー
[Kakeru] おつかれさま
01:13:48 ! akagane ("CHOCOA")
[Falshion] おつかれー＞銅しゃん
[KUZUMI] お疲れ様ですー
[ENO] さて、俺も引っ込もう
[liot] おつかれさま
[kisito] 学校、異世界、近未来、未来、過去、無人島、地下、空中。とかの、場所の違いもネタかしら？
[ENO] というわけで、いくらでも
[Falshion] ちょっとかけるん少なすぎる気はしないでもないぞ……。
[Kakeru] うう。
[Kakeru] わしわし。
[KUZUMI] お疲れ様ですー
[ENO] ではではー
[liot] だね。。少なすぎると思う・・・
01:14:23 ! ENO ("CHOCOA")
01:14:24 ! IMO (Connection reset by peer)
[Kakeru] orz
[Falshion] まず構成要素に分割して
[azusa] 「宇宙人」「電波さん」「快楽殺人者」「食っちゃ寝」「なまけもの」「笑い上戸」
[liot] 僕でも300は考え付く。物書きじゃないが
[Falshion] 「主人公」「ヒロイン」「ライバル」
[Falshion] などなどを細分化していって
[Falshion] 一番小さな場所の設定（たとえばさっきのツンデレ）を足していって
[Kakeru] 鷹見先生が「こんなの屑ネタだよ」といっているのがさっぱりわからん。
01:15:23 + IMO(~m-potato@ec82d.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うう。
[azusa] 「犬耳」「猫耳」「狐耳」「ウサギ耳」「天使」「悪魔」「牛ちち」
[Falshion] 屑ネタでもとりあえず書けばいいのよ
[Falshion] 書いたら大抵、どうして屑なんか判るだろうし。
[kisito] 絶対無敵、神、天使、悪魔、魔女、魔物、半人半魔、機械、獣人、小人、妖怪、幽霊
[Falshion] ばるばる。
[kisito] つくしんぼう、おこりんぼう、
[Kakeru] うーん
[Kakeru] アイディアを考えて
[Kakeru] 萌えないとポイ捨てする傾向があるようだ
[kisito] ほれほれ、いっぱい出てくるでは無いか。
[Kakeru] メイドさんを出そう＞こーメイドさんが別の男と結婚命令書をもらう話はどうだ？＞そして修羅場＞萌えない
[Kakeru] ……メイドさんは没＜こんな思考回路かのぅ
[miburo] 捨てずに保留しといて、別のアイデアを考えるとよいのでは
[Kakeru] さて別のネタを探さねば。
[Kakeru] あとこーどこまで違えば別のネタなのかとか
[kisito] 消さずに保留しろい。
[kisito] わずかに、違えば別のネタ。
[Kakeru] 二人目の妹が三人目の妹になれば別のネタ？
[miburo] 別
[azusa] 書くことのないストック、にしておくですよ。
[Kakeru] じゃぁそのまま303人目まで引っ張るとか
[Falshion] かけるん、３０３キャラ作るのは大変だから
[Falshion] 素直に設定別のところも変えよう
[miburo] 君は素振りをするのが目的なのかｗ
[Kakeru] うう
[Kakeru] さっぱりわからん
[Kakeru] 一部分でも違えば別の話だと斬り長いし
[Kakeru] 本質的に同じ話をまとめると20越えるときつくなる
[Kakeru] うーむ
[Falshion] きついと考えずにとりあえず羅列ー
[Kakeru] 話のパターンそのものを100とか200とか空で言えるようにならないとだめか
[Kakeru] うう。
[azusa] たしか
[azusa] ゲームで
[azusa] 即興でお話作るのがあったよね
[azusa] あんな感じ。
[miburo] あったねぇ
[miburo] そういやさっきのメイド
[sf] 結果として別の話になれば別のアイデアだ
[miburo] なんで萌えないの
[Kakeru] なんか本質的なところで理解していないんだと思うが
[miburo] 修羅場だから？
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] メイドさんが別の男のところに行く時点でだめだろう（おい
[miburo] そこでメイドさんの葛藤を描くのはだめなん
[Kakeru] 悲劇確定だからなぁ
[Kakeru] いまいち。
[azusa] メイドさんはきちんと別の男の所に
[azusa] 世話してあげるのが
[azusa] 主人の義務だとか。
[Kakeru] 萌えないなぁ（とおいめ
[saw] 結婚をお断りすればいいんでは
[miburo] じつは主人が病で先が長くない
[miburo] 別の主人を斡旋
[miburo] メイドは自分が無能だから首になったと思う
[Kakeru] 結婚断ったら死刑という流れらしい
[miburo] でも真相を知る
[Kakeru] そもそもこう
[miburo] 帰る。そして病気治る
[Kakeru] 別の話というのは何を刺すのだろうか？
[miburo] はぴーえんど（ぉ
01:25:31 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 話の筋が変わるようなパーツの変更が一カ所でもあれば別の話？
[miburo] 結婚命令書を出す人が違えば別の話しだし、行き先の男の性格が違えば別の話になるっぺ
[Kakeru] そういうレベルの話じゃないような
[miburo] 行き先が男とは限らんし
[Kakeru] もっとこう大規模に変わるというか根本的に別の話か
[miburo] 主人が黙っていかせた理由もいろいろあろう
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 話のパターン　x　パーツの種類^入れるパーツの数
[Kakeru] とか言う感じなのだろうか
[miburo] そんな感じでいいんでないの
[Kakeru] パターン変えれば別の話だし
[Kakeru] 同じパターンでもキャラが変われば（行動が変わって）別の話と。
[miburo] パーツの種類と組み合わせで、おおむねはなしのパターンも決まるような感じだけどね
[Kakeru] えーでも
[Kakeru] そんなに決定的に変わるかなぁ
[Kakeru] もっとこう本質的なところを言っているような気が＜先生とか
[sf] 端的にパーツを買えることで発想が刺激されて、結果として　なにがどうなる話なのか　なにをどうする話なのか　読者にどんな感慨を与えるのか　などが根本的にかわると思うんだけど
[miburo] メイドさんが別の男と結婚命令書をもらう話はどうだ？＞そして修羅場
[miburo] これも、「政府の命令に対し、抗う主人とメイド」「主人の命令に対し、葛藤するメイド」
[miburo] では違う話になるやん
[Kakeru] ご主人様のパターンとメイドさんのパターンを変えると無限に書けるよね、この話
[Kakeru] ということでいいのか
[miburo] そうだよ
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 順列組み合わせを無限にやってもきりがないような
[miburo] やるんだよ
[miburo] やらなきゃ出てこないんだ
[miburo] そういってるじゃん先生は。
[Kakeru] うーん
[miburo] 順列組み合わせでも何でも、３００個ネタ出して原稿用紙１枚ずつ出だし書いてみれば
[sf] 痰に一度組み替えるだけではなくて、そこから育てるんだ
[sf] 単に
[Kakeru] 「そうだ、アクティブなメイドさんでアンドロイドを二人がかりでやっつける話にすればいいんだ（めもめも）」とか？
[miburo] 先生はそうやって金になる話を書いてるんだろう
[miburo] そうそう
[Kakeru] 順列組み合わせのパターンを書き出すこと自体が目的じゃなくて
[Kakeru] 足下ら別にアイディアが出てくるのが本来の目的か
[Kakeru] そっから
[miburo] それだ
[Kakeru] そうか
[miburo] 多分。
[Kakeru] ティナがあんぱんくわえてはにゃーんとしているだけじゃだめだったのか
[miburo] あんぱんくわえてはにゃーんも使えばいいじゃん
[Kakeru] はにゃーんとしている「だけ」だぞ
[Kakeru] おちがつかない
[miburo] それはつらいなｗ
[Kakeru] 落ちが付くまでぼーっとしていると
[Kakeru] 2週間ぐらいするとたまにネタがふと浮かんできます。
[Kakeru] そこまでくるとあとは自動的にネタが埋まる（が先生あたりから見るとゴミなんだろうきっと）
[Kakeru] orzだめぽい
[miburo] だめだね。
[Kakeru] うん
[Kakeru] わしはむいてない
[miburo] 試したの？
01:36:09 ani_furo_ -> akiraani
[Kakeru] わしわし
[ko_iti] むきむき
[azusa] ろっきんぐちぇあーでぃてくてぃぶ、だっけ
[Kakeru] ……こういうとこはどの本を見ると書いてあるのだろうか（とおいめ
[Kakeru] さっぱり
[miburo] まあ今回のＥＮＯ方式が向いてなくても
[miburo] きっとかけるんに向いたナイスなネタ出し方法がきっとあるよ
[Kakeru] あるといいね（まえむき
[sf] うにゅーん
[miburo] あんぱんくわえてはにゃーんと待つがいい
[sf] 語り部でもやったよな、なんか用意してアイデアを10出せっての
[miburo] 西生駒のシナリヨアイデアでしたか
[azusa] ランダムなキーワードからシナリオ作るのと
[azusa] 似ているですよ。
[Kakeru] うう
[Kakeru] わしはだめじゃぁ
[miburo] http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/27600/27660.html
[Kakeru] ああ、TRPGのシナリオなら5分でできたなぁ
[Kakeru] 導入だけ考えてあとはキャラメイク中にまとめて
[Kakeru] 昼休みにボスのデータを作る。
[Kakeru] （とおいめ
[azusa] | ・）　それでいいんですよ。
[miburo] 仲間内のシナリオだから、いわゆる「最初の１０個」というやつだろう。その調子でたくさん考えればよいのでは。
[azusa] | ・）　出来てたことがやれないはずがない。
[Kakeru] TRPGは戦闘があればいいからのぅ
[azusa] | ・）　やりかたを忘れてるだけだっ
[kisito] 別に、無くても良いけど。＞戦闘
[saw] それこそキャラチャですらそれくらいは考えませんかのう
[miburo] 説得解決系のシナリオとか。
[miburo] あと、ラストは戦闘で締める連作短編とかはどうよｗ
[Kakeru] 考えませんが何か？
[miburo] スレイヤーズの短編とかそうやん
[Kakeru] アニメスレイヤーズとか
[Kakeru] 全部ドラグスレイブ
[Kakeru] あとオーふぇん
[Kakeru] そもそもこういいアイディアって何だろう？
[saw] あれは非戦闘で話のパターン２〜３個考えながら決め打ちするものと言える気がする＜キャラチャ
[Kakeru] メイドガイみたいなやつ？
[miburo] 自分がおもろいと思ったらいいアイデアじゃね？
[Kakeru] 何がおもしろいのかさっぱり
[miburo] それはしらんｗ
[Kakeru] みんなつまらないって言われるし
[Kakeru] うう。
[azusa] 腕立て伏せとか走り込みみたいな
[azusa] 基礎訓練ですよ。
[saw] 自分が面白いんならみんながつまんねって言ってもいいんじゃね。
[miburo] ３００アイデア出して、３〜５個自分でいいと思うもののプロットつくって、編集と相談して最上のものを決める、って感じではなかろうか
[Kakeru] わしはこー
[Kakeru] 隣にメイドさんがいるだけで幸せだからなぁ
[Kakeru] うう。
[azusa] だから
[miburo] 森薫もたぶんそんな人だと思う
[miburo] 隣にメイドさんがいる幸せを、みんなに理解させる話を考えればいいんじゃね？
[azusa] | ・）　そそ。
[Kakeru] うう。
[saw] それはアプローチっぽく聞こえる。
[saw] もとい
[saw] それはいいアプローチっぽく聞こえる。
[azusa] 「どの組み合わせが一番幸せなのか」を模索するとか
[azusa] そんな感じでとらえるのもよし。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] ツンデレなのがいいのか犬のようなのがいいのか綾並系がいいのか（以下略
[Kakeru] それでそれぞれどう反応したら萌えるかとか考えて
[Kakeru] 一番萌えるのを選ぶと。
[azusa] そそ。
[Kakeru] で奥さんにばっさり。「萌えない」
[Kakeru] orz
[azusa] 一番萌えるのがどれなのか吟味するために
[Kakeru] オチまで見えましたよ
[azusa] 没にするのでなく、ストックとして置いておく。
[azusa] どんどん考えていくうちに
[saw] 萌える萌えないなんて趣味の問題だし。
[azusa] 考えてたときには萌えないと思っていたモノが実はものすごく萌えるんじゃないかと思い直してみたりするかもしれません。
[saw] クォリティ高ければ萌えなくてもいいんじゃねっすかね。
[Kakeru] 萌えるものをクォリティが高いというのではないのか
[kairi] 違うと思われ
[sf] 誰が萌えるかだわな
[saw] クォリティ高くて、ツボにはまるものが萌えるものってことでとりあえずはよいかと。
[sf] 萌えるってのは好みなんで、ターゲット重要
[liot] 例えばメイド萌えとしてクオリティが如何に高くても
[liot] 僕はほぼ萌えないし・・ｗ
[Kakeru] あたり判定がないなぁ
[Kakeru] アイディアをいっぱい出そうというのは
[Kakeru] 結局どういう事なんですかね？
[Kakeru] ってアイディアに関する学術系の本でも読んだ方がいいのか
[akiraani] 基礎力を磨けといことではないかな
[Kakeru] 農政理学とか
[Kakeru] 脳生理学
[kisito] ぜんぜん別の話になると思う。＞脳生理学
[akiraani] むしろ
[kisito] つか、かけるんに読めるのか。それ。
[akiraani] 組み合わせではないかと
[Kakeru] 組み合わせそのものには意味がないよね？
[akiraani] そりゃそうだ
[Kakeru] 組み合わせるだけならコンピュータでやればいいんだから
[Kakeru] 組み合わせて何をするんだろう
[akiraani] どんな組み合わせからでもネタをひねれということでは
[sf] たくさんのアイデアから選別することで品質を上げる
[Kakeru] ふむ
[sf] ということでしょう、まずは。
[Kakeru] 総当たり？
[sf] まあ総当たりが悪いわけではない
2005/12/18 02:00:00
[kisito] むしろ、順列組み合わせとか。
[Kakeru] 総当たりかけて
[Kakeru] どれが妄想が広がるとか。
[sf] ロジカルシンキングで良くあるやりかただが、考えることを強制的にやれるし、手癖でものを考えないですむからね
[sf] あるアイデアを具体化したアイデアを考えるときに、最初に思いついたアイデアが駄目だったら全て放棄してしまう
[miburo] ピラミッドツリーは結構使えますね。
[sf] というのが、かけるんに良くある傾向のように見えます
[sf] なので、駄目なものに行き当たったらすべて放棄なんてのではなくて、ちゃんと色々と考えてみよう。そのあたりからなんじゃないかな。
[liot] 捨てずに保留して、使える部分があるなら後で使うとか
[Kakeru] 全部捨てるよなぁ
[saw] アイデアエディタとかでワードごとにボックス作ってツリー組んでみるとか
[Kakeru] 考えてネタが出るとは限らないので捨てて別のネタを考えた方が早い
[sf] それが根本的な間違いなわけです
[Kakeru] うう。
[Kakeru] だめぽい
[sf] 全部ではなくて一部を捨ててさらに考える
[miburo] 砂金を掘ろうとしてるのに、スコップで地面をすくって、表面だけ見て「金が無い」で捨てるようなもんだ
[liot] 駄目だった残骸を積み重ねて、また後日それを見つめて
[Kakeru] うう。
[sf] かけるんのやりかたは、将棋で、あるコマを動かす手を考えて、ある手筋で駄目だと思ったら全部放棄する(さらには投了する)ようなもんです
[liot] 駄目なもんの一部同士でつなげたら傑作だったということも。あるわな・・ｗ
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] でこー
[miburo] どうやっても駒損する局面だと思ったら投げる人はいるなぁｗ
[Kakeru] アイディアの優劣はどうやって重み付けをすればいいのか
[liot] 僕がラフを捨てずにずっと積んでるのと一緒で（爆＜絵
[sf] その感覚が「より良くする」ためには必須で、それがないと伸びようがない
[liot] たまに見返すとおもろい（ぉ
[saw] 自分がより目新しくて面白く感じるもの、とかそういう主観的な判断でよいと思う
[Kakeru] うう
[Kakeru] わしわし
[sf] まあアイデアをなにに使うかということに立ち上れば良い
[sf] 「これなら萌えるシーンが、たくさん沸いてくる」
[sf] とかね。
[Kakeru] むむむ
[sf] 立ち上れば良い→立ち返れば良い
[Kakeru] メイドガイは
[Kakeru] いっぱいネタが思いつけるから良い。
[Kakeru] ということか。
02:10:02 ! kisito ("氷守孝文：「……いくぞ、フォー君リッ君フット君！能率3倍だ！」")
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] こういう事はどこで学ぶのだろうか（とおいめ
[saw] とりあえずやってみては？
[Kakeru] うん。
02:13:43 ! ko_iti ("CHOCOA")
02:15:18 kairi -> kairiawy
[Kakeru] うう
[Kakeru] おやすみなさい
[sf] おつか
[sf] 起きてからやることをメモっときー
[Kakeru] うん
02:22:50 ! Kakeru (EOF From client)
02:24:00 ! miburo ("CHOCOA")
02:28:29 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:30:16 kairiawy -> kairi
2005/12/18 03:00:00
03:02:09 ! Hisasi ("薗煮：「ふははははは、祝！キャラ昇格！プロジェクトマメシバン始動！！」")
03:06:45 ! Luna-Yoko ("Leaving..")
[sf] http://www.trpg.net/online/PBW/log/2005/12/20051210.html
[sf] ・同人PBM『隔離戦区・神州結界』の話
[sf] ・アップルシード・ザ・オンラインの現況報告
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/12/20051210.html
[sf] ・無限のファンタジアのプレイ報告
[sf] http://www.trpg.net/boardgame/IRC/log/2005/12/20051210.html
[sf] ・ボードゲームキングダム定例会の話
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/12/20051210.html
[sf] ・コーヒーの話
[sf] ・豆知識の豆ってなんだろう
[sf] ・ジョージアマックスコーヒーをマッカンと呼ぶ
[sf] ・『翻訳家じゃなくてカレー屋になるはずだった』の紹介
[sf] ・もの書きは姿勢を維持する筋肉を鍛えなければならない
[sf] ・はてなネット流行語のトップは「ツンデレ」
[sf] ・『プリンセスの義勇海賊』の紹介と感想
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/12/20051210.html
[sf] ・ラクガキ王国の話
[sf] ・ネタバレはネタバレとタイトルに入れたページを作成分離するという手がある
[sf] ・「ふしぎ星のふたご姫」の話
[sf] ・スパロボWikiをつくろうか
[sf] ・うまくたとえるコツ
[sf] ・「自分の」ではなく「相手の」知っているものに置き換えて例えるべし
[sf] ・『フリーランスを代表して 申告と節税について教わってきました。』紹介感想
[sf] ・へたれ主人公ってありだろうか
[sf] http://www.cre.jp/craft/IRC/craft/2005/12/20051210.html
[sf] ・大人の科学　の話
[sf] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2005/12/20051210.html
[sf] ・ハーモニカの話
[sf] http://www.cre.jp/cooking/IRC/cooking/2005/12/20051210.html
[sf] ・焼き肉が食いたい
[sf] ・ファミレスで座って待つこと約30分、注文を忘れられていました
[sf] ・サクラエビを入れてお好み焼き
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/12/20051210.html
[sf] ・SH902i入手
[sf] ・W-ZERO3の話
[sf] ・新しいサウンドブラスターに変えた
[sf] ・TVチューナーボード
[sf] ・さくらインターネットのレンタルサーバにHikiFarmを入れる
[sf] ・みずほ証券株誤発注の話
[sf] ・どうぶつの森DSの話
[sf] ・史上最強のマウスパット の使用感
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/12/20051210.html
[sf] ・理科が大好きな中学生の男子６割、女子８割が、科学者になりたくないとの調査
[sf] ・子供が近づいただけで、親が犯罪者のように睨み付けてくる世相
[sf] ・バクスター効果
[sf] ・黄教授による論文データ捏造
[sf] ・最近は科学論文での捏造の露呈が多い
[sf] ・日経サイエンスの2006-01号の「深刻化する研究者の不正行為」という記事
03:33:19 + Neon(~neon_@pool-71-109-35-132.lsanca.dsl-w.verizon.net) to #もの書き
03:46:03 kairi -> kairiawy
03:48:27 ! ponzz ("CHOCOA")
03:49:42 kairiawy -> kairi
03:49:50 cherry -> cherrySLP
03:54:10 saw -> sawdead
03:54:49 + ponzz(~chocoa@n137.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
2005/12/18 04:00:00
04:12:50 ! kairi ("Leaving...")
[liot] 最近はなんだか
[liot] 最近のログのヘッドラインが多いな
[sf] だいぶ飛ばしたというか穴があいているというか
[sf] とほほほほ
[liot] このログのヘッドラインは何か法則性があるっすか？（’’ｗ
[sf] あんまり
[sf] 月が変わるととりあえず当月のを優先してみたり
[sf] でも遅れたり
[liot] つまり適当（´¬｀ｗ
[sf] そんな感じ
[liot] ふぬーｗ
[yama] ふぅ、ＤＶＤ３本連続鑑賞終了ヽ(´ー｀)ノ
[yama] むー……ネタ出しかぁ
04:44:11 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[yama] どんな方法でも、基本として大量に出し、なおかつそこから拾いなおすのが
[yama] 一番楽なよーな(´ω｀)
[yama] 私はネタにつまったら適当にまじかるバナナっぽい事をして気分転換＆新しいネタが出ないかなーとやってますわー
[yama] 学校の授業ですが、5W1Hを一枚ずつ書いたのを複数作ってそれの組み合わせとかもやりましたね(´ω｀)
2005/12/18 05:00:00
[sf] まじかるバナナってなんだろう
[yama] ええと、昔ＴＶでやっていた
[yama] バナナといったら黄色、黄色といったら信号、信号といったら道路
[yama] って感じでやっていくゲームですよー
[yama] 私が小学生ぐらいの番組だったかな？
[yama] 発想の訓練みたいなもので、無秩序にネタを浮かばせるのにはいいのですよー
[yama] 他には3*3のマスを書いた紙を9枚用意して
[yama] 一枚目の真ん中にに基本となるテーマを書いて
[liot] マジカル頭脳パワー、少々なつかし
[yama] そこから発想できる物を回りに埋めていく
[liot] いつでしたっけ、あれやってたのｗ・・・ｗ
[yama] 一枚埋まったら残りの紙の真ん中に一つづず写して
[yama] そこからまた考えるっていう方法もあるのですよ
[sf] ははあ
05:05:46 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[yama] まじかるバナナはまじかる頭脳パワーでしたか
[sf] マンダラートですね
[yama] そんな名前だったのですか（方法だけ知ってた人
05:06:48 + Role(~cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Role] sf さん、お呼びになりまして？
[sf] ちなみに語り部ではこんなものもある
[sf] .rg SVOC
[Role] rg[sf]SVOC: 死後の、騎手が、マンホールに、きざんだ。 ですわ☆
[sf] これはまあ、違和感バリバリなのをどう解釈するかの訓練
[sf] .rg HA20mission
[Role] rg[sf]HA20mission: 美術教師が壁擬態に襲われている。助けられるのは君たちだけだ。 ですわ☆
[sf] とかまあ
[sf] .rg HA06event
[Role] rg[sf]HA06event: 刻まれたクレジットカードを持った子ヤモリが威嚇してくる ですわ☆
[sf] とか
[sf] いろいろとネタを提供するサポートツール
[sf] .help
[Role] http://hiki.trpg.net/wiki/?RoleBot
[KITE] は。
[yama] 何か違和感があると思ったらBOTでしたのね
[KITE] いつの間にwikiまで。
[liot] マジカル頭脳パワー・・・1990年10月〜1999年9月放送だそうな
[yama] ううむ、解釈が難しいのだらけだ
[yama] 間を埋めるのかな？
[sf] HA20missionはTRPG用ので、そういう状況の理由を考えて真相を考えればシナリオを作れます。
[sf] HA06eventは「そういう状況にキャラクターをを直面させたら如何反応するか」考えて、話を作る感じですね。
[sf] http://hiki.kataribe.jp/HA06/?OneGameMatchfor30Min
[sf] こんな事例もあります
[yama] ふむ、練習に素敵な感じですねー
[yama] 一つやってみますだ(｀・ω・´)
[yama] .rg HA06event
[Role] rg[yama]HA06event: バイト帰りの学生がこの間の事故についてつぶやいているのに出くわした ですわ☆
[liot] 30分一本勝負。伝統だな（´¬｀
[yama] すたーと。
05:22:25 ! sf ("TRPG.NET CM: http://hiki.trpg.net/ http://hiki.cre.jp/ Wikiもよろしく")
05:24:07 ! roshiajin ("")
[yama] 難しいわぁ……
[kairi] 後五分
[yama] (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
[kairi] くす
[yama] イジメダー
05:41:25 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
[yama] 段々とお題から離れていく、さすが俺（自慢できない
[yama] むぅ、お題が学生の最初の呟きにしかなってない_|￣|○
[yama] ＵＰする場所がないと気づく。
[KUZUMI] つ［メーリングリスト］
[Neon] じさばとばさば
[yama] 鯖は面倒だから立てません(´・ω・)
[yama] ＭＬは登録していません(・ω・｀)
[yama] 昔書いていたBlogを初期化して貼り付けておくことにします(´・ω・｀)
[KUZUMI] ３０分一本勝負かー
[KUZUMI] 初めてリアルで見たかも
[yama] 正直、完全に趣味でしか書いてないので
[yama] ヘボい事間違いありません。
[yama] 30分は短かったわ……
[yama] http://ameblo.jp/yam-yam/entry-10007186251.html
[yama] お題と違うじゃないかとの意見は、自分でもよく判ってますヨ
[sf] うひ
[sf] 素敵な落ち
[yama] オチが最初に浮かんだので段々とお題から離れて行きました。
[KUZUMI] うん、なかなか素敵な落ちでした。ごちそうさま
2005/12/18 06:00:00
[yama] あぁ、でも緊張感があって楽しかったなぁ
[yama] …………(´¬｀
[yama] おかわり(´¬｀
[yama] .rg HA06event
[Role] rg[yama]HA06event: 昔世話になった人が思い出話を話しているのが耳にとまるのに出くわした ですわ☆
[liot] おかわりしたｗ
[yama] また出くわしたのかっ
[yama] 解釈ができない……
[KUZUMI] じゃあ別のにするとか
[yama] そうします(´・ω・｀)
[yama] .rg HA06event
[Role] rg[yama]HA06event: 使い古しの爪楊枝などの中から丸められたおみくじがでてきた ですわ☆
[yama] エエエエエエ
[yama] 物理的な問題がっ
[yama] ツッコミの練習にもなりそうだな（違
06:04:11 kairi -> kairiawy
[yama] すたーと。
[KUZUMI] （応援）
[Neon] ここにもロールお嬢様が・・・
[KUZUMI] Neonさんもチャレンジ？
[Neon] .rg ModernMission
[Role] rg[Neon]ModernMission: 親しいセールスマンが架空請求詐欺で困っている。 ですわ☆
[Neon] .rg ModernMission
[Role] rg[Neon]ModernMission: 先輩が人切り虫に襲われている。助けられるのは君たちだけだ。 ですわ☆
[Neon] ですわ☆
[Neon] 別所でときどきやってます。
[KUZUMI] ふに
[KUZUMI] rg[Neon]UsoModernMission:親しいセールスマンが人切り虫に架空請求されて困っている　ですわ☆
[Neon] スペースが足りない
[KUZUMI] こんな「ネタ」ならすぐに出てくるんだがな（笑）
[Neon] .rg Modern Mission
[Neon] rg[Neon]ModernMission: ウルトラマンがバルタン星人に食べられた。助けられるのは君たちだけだ。　ですわ☆
[KUZUMI] どんなウルトラマンや（笑）
[Neon] 世界の平和を守れなかったヒーローです。
[Neon] .rg Modern Mission
[Neon] rg[Neon]ModernMission: 親しいウルトラマンが架空請求詐欺で困っている。　ですわ☆
06:31:49 MorrisZZZ -> Moris2Yoi
[KUZUMI] ふに……
[KUZUMI] 除雪しなきゃな……
[Moris2Yoi] 雪ですか
[KUZUMI] 雪です
[KUZUMI] 今さっきトイレに行った時にちょっと外を覗いてみたのですが
[KUZUMI] 玄関が埋まってます
[Moris2Yoi] さすがだ（謎
[KUZUMI] このままでは外出不可ですな
[Moris2Yoi] 除雪どころでない気が。
[KUZUMI] 玄関のドアは何とか開くのですが
[KUZUMI] それから外には行けない状態です
[KUZUMI] 除雪車が通った後が壁になってふさいでおります
[Moris2Yoi] さすがだ（謎
06:38:17 Moris2Yoi -> MorisDEAD
[KUZUMI] 獣道でも良いから少し何とかしておかないと、荷物も受けたれないぞと言う
[KUZUMI] 宅急便が今日あたり来るかなと期待
[KUZUMI] と言う訳で離席
06:40:03 KUZUMI -> KUZUMIafk
[yama] ふぉ。ふぉぉおおおー
[yama] 一応完成ヽ（´ー｀）ノ
[yama] 今度はオチが御座いません。
[yama] http://ameblo.jp/yam-yam/entry-10007186472.html
[yama] |ω・)ノ爪楊枝など、でしたのでコインに変更させてもらいました
[yama] って早くもエロサイトからのトラックバックがくっついてやがるっ
[yama] 削除削除
[liot] うひｗ
[yama] びびったワー
[yama] しかし、細かな地の文が苦手ってのがはっきり判るのぅ……
2005/12/18 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[yama] んー……、リンクとかどうすればいいのだろうか
[yama] とりあえず[http://www.cre.jp/ ] にさせてもらおう
07:10:50 Del_24 -> Kazami
[yama] うにょぅ、またもやトラックバックが_|￣|○
07:38:32 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:53:07 ao_work -> ao
2005/12/18 08:00:00
08:03:04 ! Neon ("Leaving..")
08:08:42 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
08:43:15 yama -> yama_bed
08:43:44 + Luna(~luna@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:55:12 + enokino(~taka-miy@pd31148.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:55:16 enokino -> ENO
[ENO] ログ読み読み
[ENO] うーん、かけるんが、何を悩んでいるのかがわからない
[ENO] 夕べの「アイディア出し大会」でもそうだったけど
[ENO] バックグラウンドの説明だけを出す人とか、俺やakagane師匠のように
[ENO] いわゆる「親子丼状態」のキャラの会話や、ワンシーンを切り取って出す人間がいるわけで
[ENO] 俺の言っている「順列組み合わせ方式」は、その要素となったもの。たとえば「ドジッ娘」「気位が高い」「メガネ」「委員長」という
2005/12/18 09:00:00
[ENO] 要素を組み合わせれば、その時点で、自分が過去に読んだ本やマンガの中に存在した、これらの要素を持ったキャラクターが
09:00:17 KUZUMIafk -> KUZUMI
[ENO] 記憶の中で無数にヒットする
[ENO] その記憶の中でヒットしたキャラ、名前なんか覚えていないし、作品名も、それが小説だったのかマンガだったのかも覚えていないが
[ENO] キャラの価値観とかそういった行動のパターンは覚えている
[ENO] そういった「顔の無いキャラクターのパターン」の中から、該当するものを拾い集めて
[ENO] 名前も何もないけど、会話ができるくらいのキャラとして実体化させて
[ENO] その場で「親子丼状態の会話」をやってみせる
[KUZUMI] 除雪作業一休み。
[KUZUMI] おはようございます
[ENO] おはようさん
[KUZUMI] ふむふむ。確かに言われてみればそうかも
[KUZUMI] あの会話の間、今まで見たことのあるキャラクターが確かに何人か思い出されました
[ENO] akagane師匠の出してきた「平安朝の姫さま」なんてのは
[ENO] 女の子の属性に「お姫さま」という要素がでたときに、脳内で検索を掛けたとき
09:06:37 + Luna-i(~Luna-i@210-20-92-219.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] その中に「日本の古い姫ぎみ」というのがヒットして「お。これ面白い、じゃあやってみよう」と考えて
[ENO] 「強制カップル」のシチュエーションで「十二単＆牛車」のお姫さまがやってきたら
[ENO] という条件をくっつけて、脳内のデータで「十二単のお姫さま」をデティールアップしたんだと思う
[ENO] この時点で、すでにakagane師匠の脳内には「牛車にのった十二単の尾姫さま」の映像化が終了しているはずだ
[KUZUMI] そうですね。自分は強制カップルというシチュエーションで真っ先に思い出したのは
[KUZUMI] ラムちゃんとあたるくん、らんまとあかねでしたね
[KUZUMI] 高橋留美子さんの作品が結構好きでしたからでしょうけど
[ENO] あのあたりは「基本」ですね
[ENO] 「強制カップル」というのは別に珍しくもなんとも無いシチュなわけです
[KUZUMI] 話の最初が国家による少子化対策という所から始まってるからでしょうけど
[ENO] その「理由付け」に「宇宙戦争」でも「呪い」でもない、「少子化＆全体主義化」という
[ENO] ちょっと目先の変わった「理由」をもってきたというだけのことでして
[KUZUMI] これが「親同士の約束での許嫁」になると「らんま」になるんですな
[ENO] この「少子化＆全体主義化」というネタは要するに
[ENO] 「あずまんが大王」の「ちよちゃんのお父さんネタ」なわけです
[ENO] 「結婚しなさい」「だって相手がいないよ」「相手は国が用意してくれる」
[KUZUMI] 私が「少子化＆全体主義化」というのですこし考えたら、相手はくじびきによるランダムよりも
[KUZUMI] 「遺伝子による選別」の方が説得力ある様に思ったので言ってみただけなんですけどね
[ENO] 遺伝子による配合とか、さらに「理由付け」を足すと、ギャグとかコメディに
[ENO] 振ることが難しくなります
[KUZUMI] ああ、確かにそうですね
[ENO] ギャグやコメディでも、この制度に反感を持つ、という部分があるから成り立つ部分があるわけで
[ENO] その「反感を持つ主人公たち」の行動なり心情に「読者の肩入れ」が必要なわけです
09:19:57 + Prof_M(~moriarty@i58-93-139-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[KUZUMI] ふむふむ
[ENO] だとすれば「強制カップル」の理由が馬鹿げていればいるほど、根拠があいまいならばあいまいなほど
[KUZUMI] 自分は舞台設定の説得力に頭がいってましたね
[ENO] 主人公の反感なり行動に「理が立つ」わけです
[ENO] これで、社会側、主人公に敵対する側に「理」を与えすぎてしまうと
[ENO] 読者の感情移入が妨げられることになるわけです
[ENO] どっちにも「理」があって、その「理」のぶつかり合いをメインテーマにするなら、当然そうするべきですけどね
[KUZUMI] コンピューターによるランダムなくじびきが絶対化する。やがてコンピューターに対して疑問を持つことは「禁忌」となった──
[KUZUMI] なんていうのだと、それに対して反感を持つ主人公の方が
[KUZUMI] 読者の共感を得やすいと
[ENO] ギャグやコメディにするには、この辺を「馬鹿馬鹿しいもの」にしておく必要があるのですな、読者が笑い飛ばせる余地をしっかり事前に用意しておかねばならんのです
[ENO] 　話は戻りますけど
[KUZUMI] はい
[ENO] キャラの「パターン」を持っていない人というのは、本当にいるのだろうか？
[KUZUMI] すぐには思い浮かばないと言うのなら分からなくはないと思いますが
[ENO] つまり、さっきのような「ドジっ子」「高飛車」「委員長」とかいう要素で
[ENO] 頭の中に「ああ、ドジッ子のくせに、普段は高飛車で、んでもって正論で押してくる子ね」と
[ENO] いう風に考えたときに、自分が過去に読んだ物語の中から
09:27:50 + Saway(~Saw@75.116.150.220.ap.zero-isp.net) to #もの書き
[ENO] 該当する人物像が浮かび出てこないのだろうか？
[ENO] きっちりあてはまらなくとも「この子」のこんな部分と「あっちの子」のあんな部分をくっつければ、なんとかなりそうだ
[KUZUMI] 少しすれば思い出せるが、チャットみたいなすぐに対応しなきゃいけない様な状況だと思い浮かばなくなるとか？
[ENO] とか、そんな風に思い浮かばないものなのでしょうか
[KUZUMI] 少なくとも私は既存作品のキャラで、似た様な人物像を思い浮かべちゃいますけどね
[KUZUMI] そのキャラクターが自分ですぐに動かせる様になるかどうかと別問題の様な気がします
[KUZUMI] まあ、これは人それぞれではないかと思いますが
[ENO] でも、そういった「要素」だけで、キャラクターが思い浮かぶような回路が脳内に形成されていなければ
[ENO] 順列組み合わせをやってみても、そこから「光景」も「会話」も浮かんでは来ないわけで
[ENO] まさしく、朝方、ここで「人工知能」が「単語の組み合わせ」をやってるのと変わんないわけですよね
[KUZUMI] まさしく引き出し貧乏ですね
[ENO] 「ドジッ子」という要素だけで、どれだけのキャラの行動パターンを思いつくか
[ENO] どれだけ「会話」を思いつくか
[ENO] 既存の作品でもいいから、記憶の中に、どれだけ「ああ、この子はドジッ子だなあ」と思わせる行動や会話があるのか
[ENO] その引き出しの数
[ENO] これが、足りない人は、本を読んでないのだろうか？
[KUZUMI] うーん。普段の生活で何を吸収してるかという問題のような気も
[ENO] 話を聞いていると、決して読書量が足りないわけじゃないんだろうけど
[trickstar] タバコを肺で吸う人と口で吸う人の違いではないでしょうか？
[KUZUMI] 吸収力は人それぞれ
[ENO] 皮膚感覚で本を読む、つまり「好き」「嫌い」というフィルターだけでキャラを選別する、という子供の読み方ですね
[ENO] そのキャラが「なぜ好きなのか」「なぜ嫌いなのか」という「なぜ」という疑問を持たない
[ENO] 自分を試すような、自分に責任が来る様な読み方や思考をしたくない
[KUZUMI] うーん。
[KUZUMI] それが出来ないと分析とかが出来ない訳だから……
[KUZUMI] 「何処がどう悪いのかさっぱりわからん」になると思うのだが
[ENO] 読者としては別にどう読もうとそれは自由だが
[ENO] 作者になろうとするなら、そういった読み方しか身についていないのでは、ちょっと辛い
[OTE] ＃おはようございます
[KUZUMI] おはようございます
[ENO] おはようさんです
[OTE] ＃ちょっとで済むんじゃろか。
[ENO] 確かに＜ちょっとじゃすまない
[OTE] 既存のものの分析ができないということは、自分で作れないという事になりかねんのでは？　皮膚感覚だけで書けるんなら別だろうけど。
[OTE] つまり長島さんタイプなら問題無いかも知れんけど。
[KUZUMI] 皮膚感覚だけで書いてるから、ああなるんだろうという気もするが
[KUZUMI] 他人に指摘されたことをただ詰め込むだけ
[KUZUMI] 分析が出来ないから、取捨選択ができないから、どこがどう〜につながっていく
[ENO] いや、椎出さんも、俺も、ある意味「長嶋さん」なわけで
[ENO] 俺なんか「プロット書かない理由」が言葉で説明ができない
[KUZUMI] 誰でもある程度までは長島さん的な部分はあるでしょうけど……
[ENO] プロット書かなくても頭の中にシーンが「わっと」沸いて来てそれをエピソードに「すかっと」繋げて、そうすればキャラが会話を「だーっと」しゃべってくれる
[ENO] だからそれを書いていくだけで、実に簡単なことだよ、というと
[ENO] 大概の人は怒る「もっと真面目に答えてくれ」
[KUZUMI] ははは(^^；
[ENO] おとといの夜も電撃文庫の若手の作家さんから笑いながら怒られた「新人作家をからかうのもいい加減にしてください」と
[ENO] ……からかってないのに（Ｗ
[OTE] 逆に言うと、「長島さんタイプ」であるENOさんでもそれくらいの分析と再構成はやってる、ということですよな。
[ENO] 無意識のうちにね
[OTE] やってる、もしくはできる。
[ENO] 意識してやったことは実は一度も無い
[ENO] あとから気がついて「ああ、これが分析と再構成なのか」と（Ｗ
[KUZUMI] 一回教材を変えてみるとか？
[KUZUMI] かけるんの作品じゃなく違う人の作品でかけるんに対してやったのと
[ENO] 一番いいのは「嫌なもの」を血反吐吐きながら書いてみることだな
[KUZUMI] 同じ様なことをやって、かけるんに見せてみるとか
[ENO] 自分の巣から出てこないなら結局は一緒
09:57:16 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:57:26 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] うう、さぶさぶ
[KUZUMI] おはようございます
[akagane] 広島も真っ白でございますよ
[ENO] ついに美少年から兄貴趣味ですか「さぶさぶ」
[akagane] わははは
[Stella] おはようございます
[KUZUMI] がーん
[OTE] 宮崎も寒いです。でも、部屋は暖か。インコとキーボードの領有権争いです。
[KUZUMI] ほっとくと室内気温が２度までは確実に落ちます、私の部屋は
[ENO] この「さぶ」ネタも、わかんない人が多そうなネタだ
[akagane] そういや最近は本屋でも見かけないなぁ＞さぶ
2005/12/18 10:00:00
[ENO] 潰れたんじゃなかったっけ？
[KUZUMI] みたいですね　http://www.badi.jp/kiji/nw0112221.html
[ENO] なんか廃刊になったというウワサを聞いた
[akagane] こう、この手の本はたいがいが、国道なんかのでかい通りに面した小さな本屋にあるものと決まっているので
[akagane] 最近そういうところに顔をつっこまないからな
[akagane] もう、そういう本しかないので、普通の学生さんなんかはいないのだな
[akagane] 天井なんかも高くないから、本の多くは顔を上げずに見ることができる。たいへん心理的に重要だよな。顔を上げないですむのは。
[akagane] うかつに顔をあげて誰かと顔を合わせるとたいへん気まずい。いや、実は俺はそういうところでは本よりも、客の方が楽しくてよくながめていたのだが。
[akagane] 「ほほう、こやつの嗜好は……マニアめ」
[KUZUMI] あー、以前メガネ屋というのは変におしゃれにこだわって客が隠れられる様な場所を作らないと今から新しく眼鏡をかけるという客が入りづらいと言われたのとある意味一緒かな？
[ENO] 眺めていると後ろに筋骨逞しい兄貴がやってきて
[ENO] 肩を「ぽん」
[ENO] 「君、そういうの、好き？」
[KUZUMI] 心理的にどうこうというのは
10:06:19 + kisito(~chocoa@p2059-ipad51sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] うーむ、こうやって同好の士は寄り集まっていくのですね（ｗ
[akagane] インターネットがない時代は、ふぇいすとーふぇいすやからねー
[akagane] まず出会いからだ
[ENO] ＳＦマニアも似たようなもので
[akagane] アニメマニアもそうですな
[KUZUMI] 出会い系サイトならぬ出会い系本屋
[ENO] 図書室のＳＦ本の貸し出しリストを見て
[ENO] 同じ学校にＳＦが好きなヤツがいないかどうか
[akagane] 「……俺の名前しか並んでいないっ」
[ENO] 探したものです
[akagane] しょんぼり
[OTE] 「……卒業した人ばかりじゃん！」
[KUZUMI] ああ、自分も職権乱用して同じ様なことやった記憶が
[ENO] 実の兄の名前が並んでいて
[KUZUMI] 図書委員だった
[ENO] 兄弟してなにをやってるのか、と
[ENO] 兄の名前の下に自分の名前書くのが恥ずかしかったなあ、高校時代
[KUZUMI] 兄が弟に与える影響というのは結構ありますね
[akagane] まあそれでも、スターウォーズや未知との遭遇のおかげで
[akagane] しだいに、市民権を得るようになったのだが
[ENO] あの時代以前は
[ENO] 暗黒の時代でした
[akagane] まったくで
[KUZUMI] 自分が小学校の時に、兄がアウトを買っていたから読む様になったモノな
[akagane] でも、確か私が中学生になったばかりの頃だから＞スターウォーズ
[KUZUMI] 伝説の中２ページ抜きマンガもほとんどリアルタイムで見てるもんな
[akagane] enoさんなんかは、そうすると、学生時代は暗黒時代か
[ENO] 完全な暗黒時代
[akagane] 私は学生時代にはそれなりに映画やアニメのファンでＳＦが好きという同好の士がけっこういたからなぁ
[ENO] ハヤカワは銀表紙
[ENO] 創元が白背表紙
[ENO] 脱走と追跡のサンバ、あたりを読んで
[ENO] 「これのどこがＳＦなんだろう？」と悩んでいた
[akagane] 「先週はじまったマクロスは見たか？」「うむ、だがいきなり軌道からビーム砲というのはいかんぞ」「なぜだ？」「ビームは大気では減衰する」「おお、なるほど」「いやまて、出力が大きければ問題ないのではないのか」
[akagane] などとゆー会話が学校でできたからなぁ
[ENO] 時代がニューウェーブで、サイファイで、バラードだったから
[akagane] うむうむ
[ENO] ＳＦのＳはサイエンスじゃないスペキュレーションのＳだと、意味も知らずに熱弁して
[akagane] インナースペースが重要とされた時代ですな
10:15:58 MorisDEAD -> MorrisAFK
[ENO] 疎んじられていた世代です
[akagane] 「己の内なる世界を探索せよ」てなもんで
[KUZUMI] 吾妻ひでおの話、学校で出来ませんでした（ｗ
[ENO] 根の暗い青少年には、心惹かれる物がありまして
[kisito] そう言う会話を出来る友人が高校の時に居たがあいつどうしてるかなぁ＞大気圏からビーム云々
[ENO] そっちの方に足を踏み入れれば入れるほど、友達が減っていく（Ｗ
[Saway] 僕の世代で言うとエヴァにディープにはまったような人種ですねｗ
[KUZUMI] 高校時代は渋沢達彦の話をしていた友人がいたな
[ENO] そのうちになぜか新興宗教じみたヤツがやってきて「霊に興味があるそうですね」
[ENO] 「興味ないわーい！」
[ENO] ＳＦとオカルトを一緒にすんなー！
[KUZUMI] はははは
[kisito] わははは
[OTE] うむうむ。まったくだ。オカルトのほうがとんちきで楽しいのに！
[OTE] ＃はっ。しまった
[akagane] まあしかし
[kisito] わたしは、ファンタジーの方が……いやなんでも
[akagane] そういう、「境界線の向こう」のやつとも話をしないと
[ENO] 外から見ている分にはオカルトは面白い
[akagane] 話をするやつがいないとゆーのもある
[akagane] おかげで、互いに「相手に合わせるために」相手の側の本を読んでみたりとか
[akagane] こうしてミイラ取りがミイラに
[Saway] オカルト側からするとSFはとても親和性高いというか、ないと困るものゆえ、人間関係としてもくっついときたい心理はあるのかもしれない。
[ENO] その頃に、人を嗅ぎ分けて、対処する能力が必要だと
[ENO] 実感したので
[akagane] 臭いがね、するんだよな。同類の。
[kisito] 学力特待生クラスに５人もアニオタが居たので話相手には困りませんでしたｗ
[ENO] 何でも手を出して、首突っ込んで、本読んで
[OTE] あぁ。
[Saway] 推論と検証可能部分の隙間につけいるのがオカルトなので、検証してくれる人がいないと困るんですよねｗ
[ENO] どんな人間とも深くは無いが「深く知っている」と思わせる「単語」とか「言い回し」を覚えて
[Stella] 「同類は背中でわかる」といわれたものだ（ｗ
[kisito] 周りに漂う空気とか。
[ENO] いろんな人のところに飛び込んで、内情を知る、ということを
[ENO] 面白がってやっていたからなあ（ｗ
[KUZUMI] TRPG普及活動のためにコンプティークの読者を捜し回った中学時代を思い出すな
[akagane] うむうむ。ディープな人間ほどに、みんな騙りたがりになるものだ。
[Saway] それはよさげなフィールドワークだなあ
[akagane] 語りたがり
[ENO] 聞くと喜んで答えてくれる
[OTE] うひｗ
[ENO] それも、まるきりシロウトではない聞き方をすると、実に嬉しそうにこたえてくれるのだな（ｗ
[akagane] やはり、人はひとりでは生きていけないのだ
[KUZUMI] 気持ちは分かるなぁ
[Saway] UFO特番で仲良くケンカするようなモンか
[Saway] さしづめenoさんはその司会
[ENO] 「ほう、君、良く知ってるねえ」「ええ、まあ興味がありましたから自分なりに独学で、でも、だめですね、こういうことは良く知っているその道の有名なあなたのような人に本当の真髄を教えてもらわないとわかりません」
[KUZUMI] うわー（ｗ
[ENO] こういう風に持っていくと
[ENO] 本当に、実に嬉しそうに、懇切丁寧に教えてくれて、いろんなものをおみやげでもらえた（ｗ
[ENO] 高校時代にそうやって集めた物がいろいろある（ｗ
[Saway] 誰だって自分のいるコミュニティの中の「専門家」になりたがっている、と。キャラ立つモンなあ、専門家。
[OTE] うむ。
[ENO] 貸し本屋の「貸本マンガ」を印刷していた印刷所の社長さんからは
[OTE] 私もほんとはめがね好きでもないのにめがね好きという専門性で、すっかりキャラ立てました。
[ENO] 横山まさみちさんとかさいとうたかをさんの
[Saway] #ダウト
[KUZUMI] だうとー＞OTEさん
[OTE] ……ほんとだよ
[ENO] 原画のコマを切り取ったヤツとか山ほどもらった
[akagane] やあそれは貴重だ
[Saway] うおお、いいなあ
[KUZUMI] 貴重品だ
[OTE] おおお
[ENO] 昔の貸本マンガのころ、読者プレゼントは、その原画のコマの細切れくらいしかなくて
[ENO] ねっしんなファンレターをくれる読者にマンガ家の原画をそのまま切って送っていたそうだ
[OTE] うはあ
[ENO] だから、その時代の原稿はバラバラになってしまって、今では復刊不可能
[Stella] 初版のをバラして複写するしか＜復刊
[ENO] すごい時代だね
[KUZUMI] 今だったら考えられませんね
[ENO] 高校時代から警察官の聞き込みというかルポルタージュみたいなことやってたわけです
[ENO] 物事の「源流」をたどれば
[ENO] その源流から別の自分だけの「流れ」を流すことができるかもしれない
[ENO] それ以外に自分のオリジナルを流す方法は無い、と信じきっていたなあ
[ENO] 今みたいに「えーと、ここんとこはこれをパクって、こっちはこの部分をパクって、全体は○○風ってことでいいか」
[OTE] それ以外は無い、と思うのは若さかもなぁｗ　でも、そういう姿勢は大事ですよね。
[ENO] なんて姿勢で食っていくとは思ってもいなかった（ｗ
[ENO] ああ、まぶしいぜ、過去の自分（ｗ
[KUZUMI] ｗ
[ENO] ……とか書くと、また「パクリを自供した」とかわめくヤツがいるんだろうなあ（ｗ
[Saway] 引用がオリジナルになる時代になって久しいのに
[OTE] まぁそういう人は言語から作ってください、と。
[KUZUMI] 頭の悪い奴はほっとこうと言いたくなりますな
[ENO] さて、過去の眩しい自分を思い出したところで
[Saway] 人間嫌いなものを嫌いって言うだけじゃ満足出来ないんですよね。普遍性持たせたくなる。
[ENO] 薄汚れちまった悲しみに浸りつつ、仕事に戻ります（ｗ
[akagane] ではではー
[ENO] ではまたー
[OTE] ＃ぎやーーー。インコに単行本かじられてた(>_<)
[Saway] いってらっさいましー。
[OTE] いてらー
10:40:18 ! ENO ("CHOCOA")
[KUZUMI] ははは、お疲れ様ー
[akagane] さて私もおちまする
[akagane] ではではー
10:40:47 ! akagane ("CHOCOA")
[KUZUMI] お疲れ様ー
[KUZUMI] OTEさんのところのインコは紙を食う　φ(．． )
[KUZUMI] さて、除雪作業に戻ろう
[KUZUMI] ではまたー
10:43:03 KUZUMI -> KUZUMIafk
10:43:37 Luna -> LunaAway
[Saway] 私も外出
10:44:53 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-733p1-239.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] gokignenyou
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] みんないなくなったorz
[Kakeru] うう。
[kaya-n] おひさ。なでなで
[fukaFuton] む
[fukaFuton] おはようです。
[kaya-n] む、って
[kaya-n] おはよう
[fukaFuton] 無。
[kaya-n] 布団聖人
[fukaFuton] 色即是空空即是色。
[fukaFuton] 世界がもし一枚の布団だったら。
[fukaFuton] （ふかふか
[fukaTypeU] まあそれはさておき
[fukaTypeU] 本日もひどい雪です。
[fukaTypeU] 今日は夜の当直なので、もうしばらくごろごろしていますが。
10:55:25 + akiraani(~akiraani@ackube002119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/12/18 11:00:00
2005/12/18 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 才能がある人はいいなぁ
[Kakeru] （ごろごろ
[Kakeru] それはさておき
[Kakeru] ゴミじゃないアイディアってどんなものだろうか
[Kakeru] さっぱり。
[Kakeru] あとこー先生とか師匠は黙っていても自然にアイディアがいくらでもわいてきて即座にネタにできる状態なのだろうか？
11:11:11 Yad_sleep -> Yaduka
[Stella] アイデアなんて出さなければいい
[Stella] 書かなければいい
[Stella] 読み専門。心が平穏になりますよ。
[OTE] んだんだ。
[OTE] 売れなくても幸せに暮らせますよ。
11:31:04 LunaAway -> Luna
11:32:40 ! ao ("ぱた")
[Saway] 昨日話してたアイデアのリスト化とかで訓練してるって事でしょう。素人がいきなりフルマラソンしようとしても無理っつーことでは。
[Saway] ＜自然に湧いてくる
[Saway] ゴミかゴミでないかも自分の審美眼を養うしかないと思うなあ。
[Saway] アイデアそのものに普遍性のある評価基準があるとは思えない。
[Saway] 自分の出すアイデアだから当然判断は甘くなりがちだけど、そこを距離持って調整し読者の目を意識するってのが作家の技量ってやつでは。
[Saway] っつーあたりでどうっすかね＞かけるん
[Kakeru] ううむorz
[Saway] ううむ。だけじゃ会話にならないなり。なにか難点でもありますか。
[Saway] 致命的に理解不能な箇所があるとか
[Kakeru] 自分の審美眼がさっぱり
[Kakeru] 二択だったら必ず外す自信がありますorz
[OTE] 育てろｗ　それしかいえねぇや。
[akiraani] 必ずはずすんだったら選んだのと逆を使えばいいじゃないか（ぉ＞二択
[Saway] 自分が何をいいと思って何をいいと思わないのかを分析すると同時に、他の人が面白いと言ってる作品を自分が面白いと思わなかったら、他の人がどこを面白いと感じたのかその人の立場に立って考える習慣つけるといいんじゃないですかね。
[azusa] | ・）　キャラ名とかその辺ただ羅列しただけで著作権主張しても笑われるだけなのと同様
[Saway] 「他の人の立場」で面白さを考えるってことは、自分の中に他人、つまり読者の目を作るって事ですから。
[azusa] | ・）　「作品にまで昇華」しない限りは、ただのアイデアにすぎない→ただのゴミ、なわけです。
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 何でこんなにゴミなんだろう
[OTE] 始まった。
[Saway] なんかかけるん壊れたレコードみたいだよｗ　会話の流れから急に針が飛んで「なんでゴミなんだろう」ってとこまで戻るんだもん。
[Kakeru] うう。
[killwaway] アムジ・アイラ一等兵はクアッシュ・ミンゴ二等兵に「お前はいいよ、それ以上下が無くて。俺なんかいつ降格されるか不安で眠ることもできない」というような事を言っております（神林長平:今宵、銀河を杯にして）
[Saway] 私そんなに上から見たような物言いしてますかね。「ない技量」を養う話をしてるんだから技量がないことは問題になりませんよね？　それとも訓練そのものが精神的な問題とかにより出来ない、という意味での「ゴミ」なのかな。
[Kakeru] うう。
[azusa] | ・）　しってますか
[azusa] | ・）　河原に転がってる木のゴミを拾ってきて磨き上げて商品にする人がいることを。
[OTE] まぁ皆いっぺんにいじると、過去のぐだぐだの繰り返しになるから、ここはSawさんにまかせよう。
[Saway] その「うう」はどういう意味？、
[Saway] とりあえず、ここでの私の立場は自分の思考整理も兼ねてかけるんの問題の解釈をしてるというものですので、「出来ないからゴミだ」とかいう姿勢じゃないってことは明言しておきます。
[Saway] オーケイ。会話出来ない心理状態ってことでよい？
11:59:41 akiraani -> ani_mesi
2005/12/18 12:00:00
[Kakeru] なんでこー普通の人が平然とできることができないと
[Kakeru] 鬱になってこない？
[Kakeru] ……ならないか。うぐぅ
[Kakeru] なんかなにやってもだめだし
[Saway] 今の話の流れで「普通の人が平然と出来ること」って何を指してるんだろ
[Saway] アイデア出しの件？
[Saway] 本の読み方の件？
[Kakeru] いや、なんでも。
[Kakeru] かけるんは（今の話に限らず）なにをやってもだめだなぁと。
[Kakeru] 鬱に。
[Saway] 一つ言えそうなのは鬱な状態で、或いは「何やってもだめ」としか思えない状態で何かやろうとしても「何やっても駄目」なことの再確認に終始するってことですかね。
[azusa] | ・）ノ［誰が“普通の人”なのですか］
[Kakeru] うう。
[Saway] 根本の姿勢が「何か出来るようになろう」でなく「どうせ駄目だけど頑張ってる姿勢だけは作っておこう」くらいに無意識にねじ曲がっていくんですよね。
[azusa] | ・）ノ［ここは変な人が集まるインターネットですよ］
[Saway] まずすべき事はその心の有様の改善だと思います。大変でしょうけども。
[Kakeru] うう。
[Saway] 今私の言ってることって精神論なんである程度以上のレベルに行くと胡散臭いけど、何かに取り組む素地としてはどうしたって必要になるんじゃないですかね。
12:12:35 + enokino(~taka-miy@pd31148.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:12:38 enokino -> ENO
[ENO] 吊るすべきは自分ではない、自分の中に済んでいる超人だ
[ENO] まずそいつを絞め殺せ
[ENO] 底から開放されないかぎり一歩も前に進めんぞ
[Kakeru] どうやって絞め殺すんですか？
[Saway] 先生！　まず「超人」の説明しないと難しいと思いますｗ
[ENO] 普通は１８歳くらいに殺しているもんだが
[Kakeru] うう
[Kakeru] ごめんなさい屑です。
[ENO] 超人とは
12:14:38 + kisito(~chocoa@p2059-ipad51sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「自分はどうして普通の人のようにできないのだろう」と考えるその人物です
[ENO] その人物はこう考えています
[ENO] 「俺は他人と同じようにできるはずだ」
[ENO] 「俺には他人と同じように能力があるはずだ」
[Saway] #ニーチェでもいいけど、僕としては滝本竜彦の「超人計画」をオススメするｗ＞かけるん
[ENO] 「俺には他人と同じように誉められるべき物があるはずだ」
[ENO] ここが大切
[ENO] 「その根拠は？」
12:16:28 MorrisAFK -> Moris2Yoi
[ENO] 「俺だからだ」
[ENO] これをもって超人と呼ばずして何と呼ぶ（Ｗ
[OTE] ＃俺の超人も結構長生きだったなぁ。
[soutou] ＃いまでも超人が５０人ぐらいは（ぉぃ
[Saway] #もの書きしようと思う若いのなんて大なり小なり超人飼い続けてるんじゃないですかねｗ
12:17:42 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なんだろう？
[ENO] 超人に自分のコントロールスティック握らせているうちはダメだ
[ENO] 時々握らせてやるぶんには必要だが
[Saway] すべきことをする障害になるんですよね。特に地味な作業の時。
[ENO] 二十四時間こいつに握らせていたんじゃ何もできん
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] かけるんのような屑は、分相応に、おとなしく隅っこで引きこもっていればいいのか
[ENO] 後ろから近づいて首絞めて殺せ
[OTE] たしかに。地道なデバッグとか。超人いたらぜってー無理だ。
[Saway] #認定。５０超人パワー＞総統閣下
[ENO] その超人を殺せ
12:20:22 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 分相応とか百年はやい
[azusa] | ・）ノ［今のかけるんを屑だとか罵るその人物こそが超人］
[ENO] そういった言葉をここに書き込むそれが超人
[Kakeru] ……よくわからないのですが
[Kakeru] もうちょっとこう散文的に。
[ENO] 必死に超人が生き残りをかけて
[ENO] 下手に出てきたな（Ｗ
[azusa] | ・）ノ［かけるんを悪く言ってない言葉を、かけるんを悪く言ってることにしちゃう人物が超人］
[Saway] #http://www.bk1.co.jp/product/2337703/p-sf0023 　コレオススメ＞かけるん
[Falshion] ｜・）朝からみんなの超人は元気だなぁ
[ENO] その、クソの役にも立たない根拠の無いプライドを振りかざしてるヤツだよ＜超人
[ENO] 自分に立脚するがゆえに、他人を必要としていない自我というヤツだ
[Saway] かけるんは自分の内面を覗き込む作業に不慣れだから自分と超人を切り分けてみられないのかもしれない。もうちょい注意深く自分を観察してみよう。
[Saway] 小説読んでどっかで引っかかって「萌えない」と投げ捨てるのと同じように自分の一カ所見てそれを全部だと思い「屑だ」と投げ捨ててるわけです。
12:26:45 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] どうやったら絞め殺せるのだろうか……って帰ってしまわれました
[Saway] 純文学じゃないんで、具体的なパフォーマンスが必要になることは滅多にない
[Saway] というかそんなもん意味がない。
[Saway] ただひたすらに自分を分析して意味に解体していく作業の副産物じゃないかなあ。
[Saway] その過程でパフォーマンスが必要だと思えばインドを放浪してもいいし金閣寺を燃やしてもいいわけだ。後者は駄目だけど。
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 親殺しとかそういう奴なんだろうか
[OTE] ほんとに殺しちゃ駄目だけどね。
[OTE] その手の話だ。
[Saway] うーん、ちょっと違うけどまあ、人によっては重なる部分もある。
[soutou] 親殺しは親離れの時じゃなかろうか
[Saway] 超人の形状は人によってまちまちなんであとは自分で頑張って攻略するっきゃない。
12:33:58 ! kisito ("氷守孝文：「……いくぞ、フォー君リッ君フット君！能率3倍だ！」")
[Kakeru] リストカット君に見えた。
[soutou] まあ、不幸にして本当に殺してしまう場合もあれば、酒飲んで愚痴言ってる父親イベントを見て完了する場合もある
[Saway] #曖昧な理解で処理出来なけりゃ心理学の本でも読んでください。
[soutou] とりあえずかけるん的には、予想だが、他人という存在が２種類ぐらいしかないのが問題だと思うので
[soutou] もっと種類を増やすべきではないか
[Kakeru] ふみゅ
[Saway] 総じて人間観察がなってないっつーとこに帰結するんかな。自分についても他人についても。
[Kakeru] うう。
12:39:36 azusa -> azu-eat
[Saway] 世渡りするのにどうしたって要求されるものなんでガンガレ。これが集団の平均値より低いやつほどいじめられる。
[Kakeru] ううううううううううううううううううううううううううううううう。
[Saway] いわゆる空気嫁っつーのも他人の行動予測が出来るか出来ないかの話なんだよね
[Kakeru] 空気なんか嫁ねぇ
[Kakeru] orz
[Saway] そういう訓練怠ってきたからです。
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 空気なんて無かったんだ
[Kakeru] 空気なんて無かったんだ
[Saway] 色んな集団にコミットしながら「一般的な水準」目指してかないと。我々のようなオタク気質の男なんてほっときゃ外れる一方なんだから。
[Kakeru] 空気なんて無かったんだ
[Kakeru] ぎゃろさんとか遊んでいそうだが。
[Saway] 僕だって意識して変わろうとした時期があるんですよ
12:43:53 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは
[Saway] こんにちは。
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] ええのぅ。
[Stella] かけるんは変わらなくていいよ
[Stella] 別に作家になんてなったって何にもいいことないんだし
[Saway] 作家業は「身振りや喋り」での自己表現スキルは低めでも構わないかもしれないけど、「観察」するスキルだけは人並み以上に要求されると思うね。
[Stella] かけるんの思ったとおりに生きるのがいいとおもうよ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] わしはどうしたらいいんやろう
[Saway] したいようにすれ。大人であるかけるんにそれを指示する人は悪意ある他人だと思った方がいいすよ。多分。
[Kakeru] うう。
12:54:02 + Neon(~neon_@pool-71-109-35-132.lsanca.dsl-w.verizon.net) to #もの書き
[Kakeru] 好きにやってもだめポイしなぁ
[Kakeru] もうだめぽ
2005/12/18 13:00:00
[Saway] みんな言ってたじゃないですか。友達作れとか彼女作れとか。あれは人間観察しなさいってことじゃないですかね。職場の人とうち解け合うとかでもいいし。
[Kakeru] うう。
[Kakeru] orz
[Kakeru] しごといそがしくてそんなひまが
[Saway] 職場はそんな雰囲気じゃないのかな
[Kakeru] 同年代がいない
[soutou] 上下１０才まで妥協したまえ（ぉぃ
[Kakeru] ばっちりいない
[Kakeru] うう。
[Saway] 40以上ばっかとかの職場か。そりゃハードル高いなｗ
[Kakeru] 売れるようにならないと金も暇もないですよ
[Kakeru] うう。
[soutou] 逆だと思うがなぁ
[shirakiya] 面倒見のいい上司と出来るだけ話す機会を作って
[soutou] まあ、金についてはともかくとして
[soutou] 時間が無いと思っているだけでは
[shirakiya] 「とりあえずいろいろ話す（日常会話でよし）」ことから始めてみては。
[Kakeru] はなしとるで。
[Saway] そっから先は一概に「うまいとかへた」とか言える領域じゃないんで、今までの会話を元にうまくやってくしか
[Kakeru] やっぱりこう
[Kakeru] 飲みに行ってねーちゃん口説くとか
[Kakeru] 前向きに行動した方がいいのだろうか？
[Kakeru] ……金かかるなぁ
[shirakiya] んー
[Saway] 金がありゃそれができるならたいしたもんだｗ
[Saway] 僕は出来ない。
[Kakeru] いやこうそうでもしないとそもそも女性と会う機会なんか無いとか（とおいめ
[Kakeru] わしわし
[shirakiya] 人によって消費するバイタリティ量が違いますからにゃぁ
[Saway] 話の流れ的には同性でもいいんじゃねすかね
[Stella] なんのために女性や友達が必要なの？
[Stella] ＞かけるん
[Stella] 「女性や友達を持て」とIRCで言われたから？
[Kakeru] うん。
[Stella] それじゃあかけるんが友達を持つのは難しいだろうなあ
13:18:10 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 難しいというか無理だろう
[Kakeru] じゃぁやめ。
[Saway] こんだけの会話を積み重ねたのに「女性や友達を持て」と言われたという結果しか残らないなんてことはないでしょう。もっと言葉尽くしてくださいよｗ
[soutou] かけるんは読んだ本は極力忘れてまた読むらしいので
[soutou] 会話も忘れてるんでしょう
[Kakeru] うう。
[Stella] 結論部分しか心に残らないんでしょう
[Saway] ほい、やりなおし＞かけるん
[soutou] いろいろ長話しやがって結論から言え、と思っているのに４０クルゼイロ
[Stella] 私は、「かけるんが自ら考えてたことを実行しろ」とだけ＞かけるん
[Kakeru] うう。
[Saway] 意味のない台詞禁止！
[Kakeru] 　
[Saway] まあいいから、さっきまでの会話を踏まえてなぜ「友達を作ってみよう」という結論に至ったのかをまとめ、それに対するかけるんの動機を整理してみてくださいよ。
[Saway] これももの書きの訓練と思って。
[Kakeru] 友達を作れないと屑だから？
[Neon] そうですか？
[Saway] 情報量すくねーｗ
[soutou] 情報の劣化が恐ろしく早いな
[Neon] よしんば屑としても、それは友達が作れないからじゃなくて屑だから友達ができないのではないかと思ったりします。
[Saway] なんだか面白くなってきたので、もういいやｗ
[Kakeru] うう。
[soutou] ユーザーサポートの仕事が大変なことがよくわかった
[soutou] 屑という言葉はＮＧワードなので使ってはいけません
[soutou] かけるんは自動的に自分のことだと思い込む仕様です
[Neon] あ、いえ。まったくそういうつもりでは。すいません。
[Neon] ただ引用しただけでした。
[soutou] まあ、とりあえず、「みんなが私を馬鹿にするんです」と言って精神科に受診したらいいんじゃないですかね
[soutou] 別に恥でもなんでもないし
[soutou] 病気なら治さないといけない
[Kakeru] うう。
[soutou] 今日日、精神科にも通わないようなやつは、粗暴で鈍感なやつだけですよ（言いすぎ）
[Neon] とりあえずorzしておこう。
[Neon] まあ鈍感なのはメチャ自覚してます。
[Saway] 今かけるんの頭の中は「屑と言われた」ってことで一杯になってると推測。
[Neon] そんなつもりじゃなかったんです。ごめんなさい。
[Saway] ネオンさんの発言には問題はありません。多分星の巡り合わせが悪かったのです。
[Neon] かけるさんがそう思ってもらえればいいんですけれど・・・
[Kakeru] ああ
[Kakeru] 大丈夫ですよ
[Neon] よかった。
[Kakeru] なんか嵌ってるなぁ
[Kakeru] だめぽい
[Neon] あうち。
[Saway] 何にはまってるのかも、周りが何言ってるのかもわかんないように見える。もうちょい雰囲気重視で付き合えるコミュニティの方が向いてるんじゃないかねえ。
[Kakeru] なにやってもだめぽい
[Kakeru] どっちいってもだめぽい
[Kakeru] どうやっても結局叩かれる
[Kakeru] うう。
[Saway] まあネガネガしてるとどうしてもなあ。とりあえず愚痴るなら場所変えることを勧める。
[Kakeru] うう
[Kakeru] 邪魔ぽいのでおちる
13:59:36 ! Kakeru (EOF From client)
2005/12/18 14:00:00
14:06:34 Neon -> GMaria
14:17:38 Moris2Yoi -> Morris
[fukaFuton] ほむ。
14:26:14 ! ao ("どっこら。")
14:27:57 + ani_mesi_(~akiraani@ackube006097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:28:14 Yaduka -> Yad_away
[fukaFuton] まぁ、生活習慣病でもそうだが、その方が絶対に良いと判っていることでも行動変容は非常に難しい。
[ko_iti] はらへった
14:45:36 ani_mesi_ -> akiraani
[Prof_M] santen
[Prof_M] ……ここ最近のをみてるとだな，言わなくても勝手に言われたと思いこむので危険です＞Sawayさん＆Neonさん
[GMaria] 気をつけます・・・（Neonです）
[Prof_M] 先日はそれで失敗しました。
[Prof_M] その辺の感情の動きに気づけなかったので。
[Prof_M] 思慮が足りなかったということで，反省中。
[GMaria] 同じくです。机の上に片手を置いて前かがみ（古
14:55:09 + miburo(~toukaen@i220-109-142-48.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/12/18 15:00:00
15:07:24 fukaFuton -> fukaFuro
[fukaFuro] さて、一風呂浴びて仕事の準備と……
[shirakiya] うう、寒い…
[shirakiya] 布団に入るしかない（ごそごそ
[ko_iti] ふかふとん
15:23:25 fukaFuro -> fukaMesi
[fukaMesi] （もぐもぐ
[ko_iti] はらへった
15:32:25 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 姪が書道で「青雲大志」と書いたのを「これなんて意味？」と母親（妹）や婆ちゃんに聞いて
[akagane] 私の方まで質問が転送されてきた
[fukaMesi] ほむ。
[Stella] ぐぐれ（まて）
[akagane] 「これは立身出世するためにがんばろうという意味なのじゃよ」と答えたら
[akagane] 「りっしんしゅっせって何？」
[fukaMesi] ふむ。
[miburo] ふむ。
[fukaMesi] 立身出世とはなんだろう。
[miburo] 勝ち組はいいなぁ
[ko_iti] 身を立て世に出る
[akagane] 「うーむ、そうだな。具体的に言うと、みゆなら、大金持ちでセレブなマダムでうはうはな生活をするようになろうという感じかのぉ」
[soutou] 今日日は女性でも社長になるとか自分で金持ちになるのはアリだと思います
[Stella] 「大金持ちでセレブ」はあってる気がするが
[Stella] 「マダムでうはうは」は違うような気がする
[miburo] 社長だと働かなければならないので、マダムのほうが上かもしれません
[akagane] なかなか難しい
[soutou] マダムでうはうはだと
[fukaMesi] いや、ばりばり働くことを目標にしているのでマダムは違うだろうかと。
[soutou] どっちかというと「玉の輿」では
[akagane] しかし、書道の世界ではけっこう昔から『青雲大志』というのは使われているようだな＞ぐぐってみると
[Stella] うむ。「立身出世」と「玉の輿」は違うなあ
[fukaMesi] こー、組織の階段をライバルを蹴落としまくってトップに躍り出るというイメージだから
[miburo] 出世は社会的地位を得ることをさすから、そのとおりやもしれぬ
[akagane] やはり、左右対称でおさまりがいいのだろうか
[fukaMesi] あまり一発当ててうはうは系ではなさそうだ。
[akagane] ああそうやね＞一発当ててではない
[akagane] なんかこう、地道に成り上がっていく感じだ
[soutou] 秀吉タイプ
[akagane] 光秀タイプとは言わないよなー
15:39:09 + fukaType0(~fukanju@p1249-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 途中までは同じだったんだが
[miburo] 青雲大志だと、小六とかそんな感じかな
[akagane] 蜂須賀か
[soutou] 蜂須賀は、あんまり大志な感じじゃない気がしてならない（ぉぃ
[miburo] 確かに
[akagane] あれって、野武士の棟梁だからなぁ
[akagane] 確か木曽川の利権（の一部）握ってたんだっけ？
[miburo] 劉備とか
[akagane] ああでも、立身出世なら、むしろ最初から志していたのは、曹操のような
[soutou] 武士の端くれだったかも怪しい感じ
15:40:58 fukaMesi -> fukaWork
[fukaWork] さていつてきます。
[soutou] いてら
[miburo] ら
[akagane] おう、がんばって青雲してくれ＞ふかにゃ
[soutou] 曹操は確かに大志だし
[miburo] 線香の銘柄ヤバス
15:41:31 kairiawy -> kairi
[soutou] 地道にのし上がったりもしたな
15:41:52 + akiraani_(~akiraani@ackube007090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] まあ、勘違いして一家斬殺したりもしたけど（ぉぃ
[akagane] ちなみにさんざん聞いておいて
[akagane] 「で、青雲大志って書いたのか？」「ううん。みゆはね、富士山」
[akagane] ぜんぜんちゃうじゃないか
[shirakiya] うむ。分かりやすいのを選んだなｗ
[miburo] 富士山は難しい
[akagane] 「みゆはね、富が好きなの」
[akagane] 将来たのもしいお言葉であった。
[shirakiya] ほほう
[miburo] いいね
[shirakiya] む
[kaya-n] 白木屋！
[kaya-n] ヾ(^ )ナデナデ
[shirakiya] （ごろごろごろ
[shirakiya] （けふけふ
[shirakiya] 咳が出た。
[shirakiya] 風邪気味かしら
2005/12/18 16:00:00
[akiraani_] む、銀盤カレイドスコープ、オリンピックのフリープログラム、原作と変えるんだ……
[shirakiya] 最近、採点方法が変わったりしましたから
[shirakiya] そこらへんを踏まえてかしら
[Stella] 原作書いた直後に採点方法が変わってアギャー、だったそうで
[shirakiya] なるほど
[akiraani_] いやまあ、アニメの方は採点方法とか関係しないからｗ
16:06:14 + kaya-n0(~kayahn@9.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:06:41 kairi -> kairiawy
[akiraani_] ピートの方に原作にはない設定がいくつか追加されてて、それに関連する形で
16:11:31 ! Morris ("ぱそのまわりもおーそーじ")
16:12:26 kairiawy -> kairi
16:20:30 + fukaHsptl(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
16:31:45 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
16:45:58 fukaType0 -> fukaToCHK
16:48:25 ! Stella ("Leaving...")
16:52:14 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2005/12/18 17:00:00
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?TheChojinProject
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?GinbanKaleidoscope
[sf] 張っとこう
[OTE] とりあえず、レンタルマギカの新刊を購入しに行こうかな。都城に来てるんだろうか。
[akiraani_] レンタルマギちから
17:28:33 ! kairi (Connection reset by peer)
17:35:32 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064009147.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:56:36 akiraani_ -> ani_away
2005/12/18 18:00:00
18:01:49 kaya-n0 -> kaya-n
18:06:04 V-zEnWORK -> V-zEn_TC
18:14:19 ! Kazami ("デル「またお会い致しましょうね★(^^)」")
18:26:15 + Kazami(~Kazami@p7223-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:27:25 kaya-n -> kayaSleep
[OTE] レンタルマギカ２８日発売となってた。こっちだと、いつかなぁ。年明けかも知れんな。
[sf] 一月つけの新刊かな
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?RentalMagica
[roshiajin] こんばんは
[sf] こんばんは
[sf] 竜と魔法使い　のほうはもう買ってあるんですかね
[sf] うし
[sf] 魔法使いの宿命！　も追加した
18:41:28 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
18:41:53 killwaway -> killwist
18:45:36 killwist -> kil-inkyo
18:46:21 ! akagane ("CHOCOA")
18:48:52 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-46-126.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:54:10 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[OTE] おや。それも出てたのか。
18:54:32 Yad_away -> Yaduka
[OTE] こっちでは見つからないなぁ
2005/12/18 19:00:00
[Moriaitei] 「小娘オーバードライブ２」もでてたんかー
19:02:20 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:07:24 ! ponzz ("CHOCOA")
[sf] セットで注文すればバッチリ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?KomusumeOverDrive
19:14:09 + ponzz(~chocoa@n137.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
19:16:24 GMaria -> Neon
19:21:55 + Morris0(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:21:57 ! Morris0 ("ねこくん、ふー")
19:25:07 kairi -> kairiawy
19:27:41 + yosi(~yosi@ntaich144242.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:34:31 yama_bed -> yama
[yama] もふ、おはようございまふ
[Moriaitei] ＃朝から頭が痛いです
[yama] ＃治らないようなら病院で検査しましょう
[yama] とりあえず、さっくりと30分やってみよっと（´¬｀
[Moriaitei] ＃検査済。イミグラン効いたからいつもの片頭痛なのは確か。でも収まりきらないので、朝からぐったり。
[yama] .rg HA06event
[Role] rg[yama]HA06event: ふたを開けると半透明の人形が入っていた ですわ☆
19:37:40 + meltdown(~meltdown@w4d95.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き
[yama] ＃休みましょう、そしてリラックスするのです
[Moriaitei] ああ、そうそう、３０分一本勝負は読みました。いい感じですねぇ
[yama] わぁい
[meltdown] ごきげんよう
[yama] こう、特殊な状況とかだと妙に書きやすいんですよね
[yama] ごきげんよう
[yama] すたーと。
[Moriaitei] 読んでて絵が浮かんで、くすり、と。
19:43:51 Luna -> LunaAway
19:43:51 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
19:47:26 + MOTOI(~motoi@dr54.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
2005/12/18 20:00:00
20:08:49 LunaAway -> Luna
20:09:09 Saway -> saw
[yama] ふゆ、完成
20:13:52 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ae4.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[yama] http://ameblo.jp/yam-yam/entry-10007200404.html
20:21:37 cherrySLP -> cherry
[sf] ふむふむ
[sf] 落とし話ー
20:30:09 + seiru(~username@080.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] オチに至る過程が弱いかなー。でも、もう少し書く時間あったら解決出来そうな。
[Moriaitei] ３０分はキツイですねぇ
[nagisame] む。もしやここでも３０分一本勝負が？
20:32:27 Morris -> MorrisEat
[yama] 30分一本勝負ですよー
[nagisame] 私は一時間かかりました（反則負け
[yama] オチにいたる過程が弱いのはわかってますけど時間が_|￣|○
[Moriaitei] 城に至るまでの過程をもう少し描写するといい感じだと思いました。
[Moriaitei] ええ、だから３０分はきついなと
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?OneGameMatchfor30Min
[sf] うし
[Moriaitei] で、いきなり２つもトラバスパムついているんですけど(^^;
[yama] なんか置かれてるΣ（゜ロ゜;）
[yama] あぁ、またか_|￣|○
[yama] このまえは書いて5分たたずに三つくっつきました（´・ω・｀）
[Moriaitei] 設定でトラバ禁止にしてみたら？
[yama] できるのかな・・・やってみますだー
[yama] とりあえずサイドバーのトラックバック消してしまおう
[Moriaitei] で、話を少し戻して、技術的な事は言えないですけど、街を探索しているシーンで、街の人物の印象とかの描写で伏線張っておくと、オチがホラー風にまとまるんじゃないかなー。
[yama] 「ここは〜〜の街です」を連呼させようかなとかは思ってましたー
[yama] ただ、伏線の貼り方が下手なので、大概途中でばれるので考え中
[Moriaitei] さて、これから仕事です
[Moriaitei] ででわっ
[yama] お仕事頑張ってくださいなー
20:43:00 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
20:45:32 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:50:08 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:52:10 ! trickstar ("Leaving..")
20:53:24 + trickstar(~trickstar@p4254-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:53:41 yama -> yama_AFK
20:55:18 MorrisEat -> Morris
20:55:41 saw -> saway
20:55:54 azu-eat -> azusa
20:56:57 + MyNick(~UserID@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
20:58:55 yama_AFK -> yama
2005/12/18 21:00:00
21:01:25 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
21:01:48 MyNick -> liot
21:04:10 + aspha1(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
21:05:31 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-701p28.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[liot] ねむし
21:07:36 ani_away -> akiraani
[Kakeru] わしわし
[liot] わしゃわしゃ
[yama] わしゅわしゅ
[liot] （´¬｀わしゃわしゃと頭をかきあげてボサボサになった髪の
[liot] 少年萌え（変な琴線
[liot] ））））にげろー（ぉ
21:14:35 kairiawy -> kairi
[liot] 壁】・・）
21:16:06 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
21:18:40 akiraani -> ani_furo
[yosi] 自分の萌えの対象が２次元であることに気がついた
[OTE] ふむ。
[yosi] 道理でメイド喫茶の映像見てもいまいち萌えないわけだ
[azusa] | ・）ノ［問題なし］
[OTE] 縦と横。
[OTE] つまり、XYとかみるともう大変なことに。
[saway] ベクター曲線モエス
[yosi] うむ。中点連結定理の証明なんて……違うぞｗ
[nagisame] 萌えた挙句、それを身に付けることになりましたが何か（ぇ
[liot] Xたん（´Д｀*ハァハァ
[azusa] ほら
[azusa] なぎーも萌えている
[nagisame] いや、私は二次元にはさっぱりなんですが（ｗ
[liot] Yたん（´Д｀*ハァハァ
[yosi] その二次元じゃなくてだねw
[azusa] 二次元（５６）　植木職人
[liot] 植木に萌える職人気質（´¬｀
21:24:15 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-94p90.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[azusa] 二次家の次男として生まれる。
[liot] すごい姓だな。。。（´¬｀＜二次
[liot] にじ　と読むのか
[liot] ふたつぎ　とか読むのだろうかｗ
[sf] につぎさんですね
[D_wave] ふたつぎ　と読むかも
21:28:41 ! Kakeru0 (Connection reset by peer)
21:29:24 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-94p59.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うう。
[Kakeru] 幸せになりたいが
[Kakeru] 自力だとどうやってもなれそうにない（とおいめ
21:33:54 MOTOI -> MOTOIaway
[kayaSleep] 何をどうやってもいないような気がするのは私だけか？
[Kakeru] うう。
21:34:44 kairi -> kairiawy
21:37:24 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] もっと能力があったら幸せになれるのに
[Stella] Sankei Web　国際　英会話マスターしないと大臣解任？　トルクメニスタン(12/18 15:48) http://www.sankei.co.jp/news/051218/kok041.htm
[Stella] トルクメニスタンのいかす大統領がまたおもしろ大統領令です
[liot] 面白大統領だｗ
[Yaduka] まあ、独裁者ですしー
21:40:10 Yaduka -> Yad_Furo
[Kakeru] うう。
[Kakeru] みんな幸せそうでいいなぁ
[OTE] はっはっは。
[liot] ってか、独裁者というのはそれはそれで、愉快そうで面白そうだ（ぁ
[OTE] そう私は幸せだ。幸せなんだ。なにせ、かけるんがうらやましがってるらしいし。
[OTE] ふふ。
[Kakeru] いいなぁ
[OTE] ボーナスなんか知ったことか。年収が２５０いかないけどきっと幸せ！
[nagisame] 発注したアオザイが来るまで待ち遠しくて幸せです。
[Kakeru] まぁかけるんよりはうえだし
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] 売れたいなぁ
[mihiro] なぎぃ、なぜにアオザイｗ
[Neon] しっあわっせは♪歩いてこっない♪だっから歩いていっくんだね♪
[Kakeru] 自分で着るんだろう。
[nagisame] うむ＜自分で着る
[Kakeru] えろいなぁ
[mihiro] アオザイって男も着るのか？
[nagisame] 男用もありますよ。
21:43:44 ani_furo -> akiraani
[Kakeru] もちろん注文したのは女性用。
[mihiro] そうなのか。＞男用
[nagisame] もっとも、向こうでも普段着としては着ないらしいですけど。
[trickstar] 「幸福は義務」の元ネタが思い出せない……TRPGであることは覚えているのだが……（検索しる
[nagisame] イメージは、うん、BLOOD＋の理事長が着てた（ぉ
[Kakeru] パラノイア＜幸福は義務です
21:44:43 ! Falshion (Connection reset by peer)
[saway] #http://www.ringolab.com/note/natsume2/archives/004061.html#more 　夏目房之介の萌え解釈がちょっと面白かった。ずれてる気はするんだけど、面白いｗ
[mihiro] ＃neonnさんはイエローカードなので気をつけるようにｗ
[Kakeru] 売れるようになりたいがどうやってもだめぽい時はどうすればいいのだろうか
[Stella] 正しくは「幸福は市民の義務です」＜PARANOIA
[Neon] え？あ、歌詞の引用か・・・
[Neon] ごめんなさい。
[saway] どんまい
21:45:38 + Falshion(~Falshion@183.190.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[trickstar] あー、そんなタイトルでした。ありがとう。
[D_wave] （Zapzapzap
[Stella] はてなダイアリー - ジョジョウェアとは http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b8%a5%e7%a5%b8%a5%e7%a5%a6%a5%a7%a5%a2?kid=147675
21:46:55 + ponzz0(~chocoa@n37.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[Stella] ジョジョ全巻買うという謎のライセンス（ｗ
[nagisame] わははは（ｗ
[saway] 新しいｗ
[nagisame] 新品なので印税が入りますね（ｗ
[trickstar] （呵呵大笑）
[liot] 売れないならば
[liot] 売れない状態で幸せになる方法を考えればよろし（´¬｀
[liot] 幸せになる方法なんていくらでもあると言い切るのは暴論でしょうか？（ぉ
[Kakeru] まぁ
[saway] また採用してるアプリが面白いな
[Kakeru] 主観的には暴論。
21:49:08 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[liot] ま、それを暴論だというならば
[liot] 未来は無いかも
[liot] さて、落ちる
[saway] ノシ
[Stella] またー＞liotさん
21:50:31 ! liot ("Leaving...")
[Stella] でたまかウェアとかやりませんか？（まて）＞OTEさん
21:50:43 ! mihiro ("CHOCOA")
[nagisame] でたまか全巻は大変だ（ｗ
[OTE] ふむ。めがねウェア。
[saway] なんて協力的な企画ｗ
[saway] めがねをかけてればオッケー？
[OTE] いや。写真をくれ。動画でもかまわん。
[saway] 男のばっか来そうです
[OTE] へ(´〜｀)ノ
21:51:47 Stella -> stella
21:52:59 ! trickstar ("Leaving..")
21:54:13 Yad_Furo -> Yaduka
[saway] 縁談ウェア
[saway] なんだか悲しみを振りまきそうなので検証はやめておきましょう
[sf] 使用する人は仲人として縁談を持ち込むこと
[sf] これはこれで色々と悲哀や愉快事件になりそうである
[saway] おてさんにはがむばって頂きたい所存
[Kakeru] くそ
[Kakeru] ナギーとか幸せそうでいいな
[Kakeru] みんなから認められて
21:59:24 V-zEn_TC -> V-zEn
[nagisame] 認められてるかどうかは疑問ですけどね。
[OTE] 疑問だな。確かに。
2005/12/18 22:00:00
[Kakeru] まぁかけるんよりも。
[OTE] 頑張ってるね、とは言われるが成果が上がったねとは言われてない。
[nagisame] むに、ちと落ちです。
[Kakeru] そうだっけ？
[nagisame] でわ。
[Kakeru] おつ。
22:01:14 ! nagisame ("おち〜")
[Kakeru] みんなかけるんのことはゴミだゴミだというのに。
[Kakeru] まぁ事実だからしょうがないけど畜生。
[Kakeru] うう。
[sf] ふう
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/12/20051211.html
[sf] ・Pokethulhuがフリーダウンロードできるようになっていた
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/12/20051211.html
[sf] ・銀河ヒッチハイクガイドの話
[sf] ・クリスマス中止のお知らせ2005
[sf] ・NORAD Tracks Santa 2005
[saway] レンタルマギカもう発売なのか。早いなあ。
[sf] ・魔法少女リリカルなのはの話
[sf] ・Wiki総数6500ページ達成
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2005/12/20051211.html
[sf] ・一般人の目から見た各舞台を掌編で書いて世界を固めてみよう
[sf] ・スーパーロボット大戦Wikiを作成
[sf] ・メニューにある文字が一単語で長い場合にメニューと本文が重なる
[sf] ・精神コマンドの書式とか
[sf] ・全 21 Wiki / 2800 ページ　http://hiki.cre.jp/
[sf] ・たぶん、うちのWikiはWikipediaの4%強のページ数がある
[sf] ・書くノルマ
[sf] ・スーパーロボット大戦とはどのようなゲームなのか
[sf] ・趣味を貫いて自分で難易度を上げて遊ぶゲーム
[sf] ・スーパーロボット大戦の話あれこれ
[sf] http://www.cre.jp/craft/IRC/craft/2005/12/20051211.html
[sf] ・12.2m、2.5tの青銅製の剣
[sf] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2005/12/20051211.html
[sf] ・『おとなのピアノ独学のすすめ』の紹介と感想
[sf] ・『ピシュナ48の基礎練習』の話
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/12/20051211.html
[sf] ・ソウルキャリバーIII とバグ
[sf] ・TOSHIBA W録 RD-XS46 を買いました
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/12/20051211.html
[sf] ・サンタクロースの巡回問題
[sf] ・深海生物の写真
[sf] ・パプワニューギニアでM7.0の地震発生
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?RentalMagica
[sf] ザ・スニーカー掲載短編が纏まるタイミングが、長編と近かったということですな
[saway] なるほど
[saway] 短編集か
[Kakeru] もっと才能があればこんなふうに無視されることもなくなるのだろうか
[sf] 内容的には短編といいつつも一貫した連作のような気も染ます
[sf] 猫屋敷のひとと葛城の家の過去話がからむ
[OTE] ひゅむう
[Kakeru] すみません話にかぶせてしまいました
[saway] どんまい。
[saway] レ・マはイラストがとても好きです
22:09:20 stella -> Stella
[Kakeru] ｜。）
[Kakeru] 何でこんなに屑なんだろう、かけるん。
[Kakeru] うう。
[sf] とりあえず着実に伏線を消化しつつあります＞レンタル・マギカ
[Kakeru] 屑じゃない人はいいなぁ
[sf] じつんとこきらめきがあるというわけではないと思うだが、手堅い話作りですのう。
[saway] 主人公強すぎっすからねｗ
[sf] 強さの裏に罠がある
[sf] というタイプですからな
[saway] 手堅いってのはわかる気がします
[sf] そのへんがだいぶ表に出てきた
[OTE] うんみ
[sf] 11月末の長編は主人公の裏の立場でしたね
[sf] いろいろな意味で
[OTE] ぬう。１１月末の本は手に入ってないなぁ。くそ。
[saway] 休みに入ったら読もう
[sf] 長編は主人公の話、外伝は脇役の過去を掘り下げる話、という感じかな
[sf] 狙って組み立ててテクニカルに書いているというのが見え過ぎちゃうところをなんとかすれば、もちっと良くなるんだろうかなあ
[saway] なるほど
[OTE] あぁ。でも、そういうのも味に思える。
22:16:18 + kisito(~chocoa@p2059-ipad51sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] あとは意外に「日常生活」が弱いのか。周辺含めてどっぷり魔術だからな。学校生活をもちっと。
[saway] 魔術描写のディテールとか結構好きですよ
[sf] うん
[sf] そこが持ち味で売りよね
[Kakeru] 売れてるっていいなぁ
[Kakeru] うう
[Kakeru] どうやったら幸せになれるんだろう
22:23:19 + Prof_M(~moriarty@i222-150-220-240.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[azusa] | ・）ノ［自分は幸せなんだと欺瞞する］
[Kakeru] げしげし
[Neon] 自分が幸せだと思えればそれは欺瞞でなくて真実だと思います。
[yama] |_・）ノ幸せを探しに旅に出る
[ponzz0] そんなん、自分のまわり不幸色してるなら、幸せがどこにあるかなんてわかるわけないやん
[Kakeru] なんだかなぁ
[ponzz0] 見えもせぇへんわ＜幸せ
[azusa] 人生万事サイボーグ馬ですよ。
[Kakeru] 売れたいなぁ
[saway] まあ、本の話でもしましょうや。ループするだけだし。
[Hisasi] むう、最近はラノベはさっぱり
[saway] ファウスト６のB面はいつごろだっけ
[Kakeru] うう
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?FaustMagazine
[Kakeru] みんなしてかけるんのことを屑だ屑だと。
[Kakeru] ちくしょう。
[azusa] | ・）ノ［超人出現］
[sf] 23日らしいので
[sf] そろそろですね
[Kakeru] このうらみはらさずにおくべきか
[saway] 舞城がちょっと楽しみ
22:29:43 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ae4.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 苦しいよぅ
[ponzz0] その、役満テンパイみたいな精神状態をなんとかするために、ちょっと病院いってこい
[Kakeru] うう。
[Kakeru] なにやってもだめぽい
[Neon] 心臓が１６ビートになりますよね＜役満聴牌
[ponzz0] 俺は64ビートのチョッパーベースかな？＜心臓
[saway] 早死にしそうだ
[Kakeru] みんな何で幸せそうなんだよ
[Kakeru] うう
[Kakeru] 幸せになりたいなぁ
[ponzz0] 血管を走る血の音が聞こえて、目は飛び出す感覚。心臓は胸を突き破らんばかりで、脳が肥大した感じだな
[ponzz0] だから病院いけって
[saway] カートゥーンなポン酢さん
[ponzz0] Σ
[saway] ワーナーブロスな絵面で一つ
[Neon] 手足は痺れて頭はぼーっとするし、脂汗は止まらないしアドレナリン垂れ流しだし
[ponzz0] 臨場感が伝わらなかったようだorz
[Kakeru] 何やったらいいのかさっぱり
[Kakeru] 何やってもだめだし
[Kakeru] 何やっても叩かれるし
[Kakeru] 生きてるだけ無駄っぽい
[Neon] とりあえず、お散歩してきたらどうでしょう？
[Kakeru] 話してもネタにされるか無視される可だし
[yama] とりあえず、愚痴をやめればいいと思うよ？
[Kakeru] 冬は寒くて雪が降っていて氷点下で凍ってるし。
[Neon] 結構なことじゃないですか。頭も冷えますよ。
[Kakeru] うう。
[saway] もう病院いけってのも愚痴やめれってのもみんな言ってきて、その上でこんな感じなんで聞く気ないんす。いじめないで上げてください。
[yama] 冬は寒くて、雪が降っていて、氷点下で凍っている＝　澄んだ空を見上げつつ舞い降りる結晶を捕まえ、凍った道路を滑り歩く
[yama] なんだか楽しそうに（なったのか？
[azusa] | ・）　幸せになる方法かぁ
[ponzz0] そういや、あれですよ、ほら。
[ponzz0] 隣のどっぺるさん
[azusa] | ・）　コンビニまでひとっ走りして明治のミルクチョコでも買ってきて食べればいいんじゃないの？
[saway] ほう
[saway] 読みましたか
[ponzz0] 隣のドッペルさん、ちょっと買ってみました
[ponzz0] なんつーか
[ponzz0] 続刊買ってしまっていたようで
[saway] あーｗ
[ponzz0] もうあれ、しょぼーん
[saway] 一巻だけ持ってる
[saway] あの方携帯メールで執筆してるらしいですよ
[ponzz0] まぁ、まだ全部読んでないのだけど
[ponzz0] らしいねぇ＜携帯で
[saway] 職場とか移動中とかにポチポチと。
[ponzz0] ちょっと、つまずく部分があって読みづらいかな？　という印象だし、そのせいでいろいろと前後がわからなくなったりするけど
[ponzz0] 腰を据えて読むと面白そうな本で砂
[ponzz0] すな
[saway] なんか雰囲気ありますよね
[ponzz0] うん
[sf] ところでアルファベット名はありますか
[ponzz0] えー、ちょいまち
22:41:45 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
22:41:49 yama -> yama_AFK
[Kakeru] こんなに苦しんでいるのにみんな指さして笑っているとか思うとすごい腹が立ってくる。
[ponzz0] ないねぇ
[ponzz0] 正式な名称は
[ponzz0] 『隣のドッペルさん』
[azusa] | ・）　かけるんに馬鹿にされた
[Kakeru] くやしい
[ponzz0] でもって
[saway] 普通にTonarinoDopperuSanでいいんじゃないですかね
[azusa] | ・）　明治のミルクチョコで幸せになれるなんて屑以下だと言われた
[ponzz0] 空の境界が、箱庭世界だけど、空が開かれていて、空の風景が見えるような小説だとすると
[ponzz0] こちらは、完全に閉鎖された小説というイメージでした
[ponzz0] 手堅くきっちりまとてめる、といったほうがいいか
[saway] どよーん、ゆらゆら
[Kakeru] 誰もかけるんの話なんか聞きやしねぇ
[sf] ところで具体的にはどんな話なんだろう。いつ、どこで、誰が、どんな目にあうのか。
[ponzz0] 実のところ、それが具体的に把握できないのです
[ponzz0] バカだからなんだけど
[ponzz0] つっかかりが多いから、繰り返し同じところとか読んだりするんだけど
[ponzz0] そうなると、木を見て森を見ない状態になって、いまいち全体像が把握できない
[saway] なんか都市伝説的モワモワ感だけがあって実体はないような話
[saway] イラストがとても好きです。
[sf] ふむふむ
[sf] 著者名のアルファベット表記はあるのかしらん
[ponzz0] まってー（汗
[ponzz0] 砂裏俊一、となってますな
[ponzz0] ローマ字はないですけど、そのまま素直にローマ字にしてしまってよいではないかと
[ponzz0] そうね、都市伝説的モワモワ感というのがぴったりかも
[ponzz0] 夢うつつなんだよな、こう、全体を見てみると
[ponzz0] だから、捕らえどころがないっつーか
[ponzz0] ああ、そうか、隣のドッペルさんは、そうか。流し読む小説なのか。多分。
[saway] なんかそれは酷い評価なんじゃｗ
[ponzz0] そ、そうなのか？（汗
[sf] 俊一は表記が難しいんだよなあ
22:56:02 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[saway] なんだろう、うん、まあ文のディテールに引っかからないで読み進めた方がいいというのはあるかも
[sf] しゅにちと区別するために如何書くかが難しい
[ponzz0] さうらしゅんいち、でした
[ponzz0] あ、なるほど、そゆことか
[Neon] Shun-ichi
[sf] うん、私はそう書いてる
[sf] 'の人もいる
[ponzz0] どうも、そのディティールに躓いて読めなくなるんだよね
[sf] nnにしてるひともいる
[ponzz0] 俺は、そこをスルーして読む本というのが、とことん苦手なようだ
[Kakeru] かけるんの場合はnnで一括してる＜ファイル名とか
[Kakeru] いちいちかんがえるのめんどくさいから
[Neon] nnだと一瞬、ん？ってなって読み直す感じ。
[Kakeru] ううorz
[sf] なのでまあ、著者公式のがあればそれを使うベと
[sf] 思ったわけですな
22:58:08 Luna -> LunaOfuro
[ponzz0] 読みやすさなら、SHUN-ICHIでいいのではないかと
[ponzz0] ないのです
[saway] 僕はnだけで貫き通してる。日本人なら読み間違えることはあるめえし
[ponzz0] あ、この人自分のhpもってるや
[sf] うい
[Neon] でもペンネームだとしゅんいちさんもしゅにちさんもいてもおかしくなさそうです。
[sf] 同人で編集者に見いだされてデビューらしいですな
[saway] ほほう
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SauraShun-ichi
[ponzz0] 登用というか、発見というか、されるだけの特徴ある小説であることは確か
2005/12/18 23:00:00
[ponzz0] でも、怜によって俺は人には勧めない
[ponzz0] 例に
[ponzz0] つーかこの小説、別にアクションものにしなくても十分面白いでは？（汗
[saway] そんな気はします
[ponzz0] まだ全部読んでないからいえないかもしれないけど
[ponzz0] 逆にアクションものにしてしまったから雑味がでてるかもしれない
[ponzz0] と思った
[ponzz0] ミステリ風味のほうが、より面白さはきわまるんじゃないかなぁ
[ponzz0] 我孫子丸
[ponzz0] ぎゃ
23:05:02 Hisasi -> Hisa_furo
[ponzz0] 主人公？　の安彦丸千早と、登場人物でオカルトオタクの野辺山貴を合わせて、
[ponzz0] いじくれば、十分にミステリ風味になると思うんだけど……
[ponzz0] まぁ、それは作者の意図するところではないのかもしれない
23:07:16 ! kayaSleep (No route to host)
23:07:29 + kaya-n(~kayahn@9.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむふむ
[sf] http://dash.shueisha.co.jp/-tonarino/
[sf] ここだけ見ると普通のホラーっぽい
[Kakeru] 萌えないなぁ
[ponzz0] 普通のホラーなんですけどね
[ponzz0] ただ、前半からちょろちょろとアクション風味が漂っているわけですよ
[ponzz0] 日本刀をもった女の子とか、そういうキーが見えるわけです
[Kakeru] あ、今新しいアイディアを思いついた
23:10:48 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087166.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ホラーだったと思ったらホラだった。というのはどうよ？
[miburo] じゃあそれで一本。
[ponzz0] だから、その部分でちょっと雑味が出てる気がしたんです
[ponzz0] それがなければ、純粋なミステリ風ホラーとして、より深く没入できたのではないかと
23:14:32 + kaya-n0(~kayahn@9.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:14:37 ! kaya-n (No route to host)
23:14:51 + liot(~liots@ntkmmt007222.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] ただいま
[ponzz0] あと、資料として、魔法辞典を購入
[liot] さて、、ログでも見るか。。。おちたあとの事が気になる
23:16:58 ! kaya-n0 (No route to host)
[sf] http://hiki.kataribe.jp/reference/?Magic
[ponzz0] いつもの新紀元社ですな
23:17:18 + kaya-n(~kayahn@9.35.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[liot] あれから話を本当は続けたかったが・・そうもいかなかったでな
[ponzz0] まぁ、いつもの新紀元らしい、いつもの辞典でした
[ponzz0] これでわかれっ！（ｗ
[shirakiya] だいじょうぶだ。わかるから（ｗ
[ponzz0] （ｗ
[ponzz0] つーか、新紀元の本は、基本的に調べたいことを検索するための本だと認識
23:20:01 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[ponzz0] 調べて、原書を手繰るための本か
[sf] つまり三次・四次資料をてごろに入門向けにまとめたといういつものやつですか
[ponzz0] そそ、そんなかんじ
[ponzz0] これで深くを知ろうとかおもっちゃいけない
[ponzz0] あくまで、こういうものがある、という感じ
[ponzz0] それ以上知りたいなら、資料とした本をあたるほうが吉
[ponzz0] そのための、巻末の参考文献目録なわけだし
23:24:14 LunaOfuro -> Luna
[ponzz0] ただ、残念なのは
[ponzz0] それぞれの単語の説明を書くために、どの資料を使ったのか、ということが書かれていない
[OTE] 魔法辞典か。がっこに置いてたかな。
[ponzz0] これがあれば、すげー重宝すると思うんだが……
[ponzz0] ないんだよなぁ
[ponzz0] すげー学校だ
[OTE] あ。俺の私物。
[ponzz0] あ、そゆことか
[OTE] ネーミングとかで使おうと思ってね。
[ponzz0] なるほど
[OTE] ああいう辞典読んでると心が洗われるよねぇ（ぉ
[ponzz0] Σ
[OTE] 魔法かぁ。人が科学を使わずにいかに世界を表現し、コントロールしようとしたか。
[OTE] その戦いの歴史書ですわいな。
[ponzz0] うお
[ponzz0] まさにその通りだ
[ponzz0] その表現いただき
[OTE] つまり、実らなかったもう一つの科学。
[OTE] おかいあげありがとうございます（お辞儀
[ponzz0] 科学が、最初は現象を解析して……という経路をたどっているのに対して
[nagisame] 三田誠先生にその言葉を送れば使ってくれるかもしれませんね（ぉ
[ponzz0] 魔法は
[ponzz0] 能動的にかかわっていこう、というイメージがあるなぁ
[OTE] いやいや、同じような言葉は魔法ものならば良く出てくるものです。
[miburo] 同じものだと思うけど｜・）
[OTE] たいてい悪役の言葉ですがｗ
[ponzz0] 今の時代なら、悪役ではなく主人公のアドバイザーや師匠あたりが薫陶しそうな言葉ですね
[nagisame] ぜひ影崎さんあたりに言ってもらいたいものです（ぇ
[OTE] あぁ影崎さんかｗ
[ponzz0] ……そうかっ！　今わかったぞっ！　空の境界の薀蓄と、光速のMIBの薀蓄の差がどこにあるかっ！
[ponzz0] 唐突だが、ようやくわかった
[ponzz0] （ぶったぎり）
[OTE] 無貌のものですよな。彼は。
23:33:29 ! soutou ("Leaving..")
23:35:07 Yaduka -> Chihiro
23:35:11 Chihiro -> Yad_sleep
[nagisame] 黒羽嬢との絡みで見せるかすかな人間臭さがツボです＜影崎さん
23:35:51 ! Stella ("Leaving...")
[nagisame] まあ、一番萌えたのはユーダイクス御大ですが。一途さが素敵。
23:36:06 ! aspha1 ("Leaving...")
[OTE] ふむ。
[OTE] レンタルマギカは。こー。TRPGにできそうなほど、システマチックに考えているのが素敵。
[OTE] 召喚魔術をどうするかがねっくだろうけど。
[nagisame] あれ、ガープスで再現できませんかね（ぉ
[OTE] まぁガープスなら可能でしょう。
[OTE] いっちゃんがバランス崩すだろうけど。
[kisito] レンタルマギカ買って無いなぁ……
[akiraani] 可能だけどしんどいからやめた方が良いようなｗ
[nagisame] 特殊な背景で１００CPは使ってそうです＜いっちゃん
[OTE] あと、みかんちゃんが役立たずか万能選手になるか。
[akiraani] みんながマジック使う中、約一名？サイオニクスがいてバランスを崩すというかｗ
[nagisame] え、いましたっけ？
[OTE] まぁ。あそこの事務所の人は、PCとして使うレベルは超えてる気がするけどｗ
[OTE] 幽霊の娘がいますよん。
[nagisame] ああ、あれサイオニクスで表現なのか（ｗ
23:39:19 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
[OTE] サイオニクスでしょう。妖魔夜行かもしれんけどｗ
[nagisame] いや、第四版の超能力はルール変わってるのでそんなにバランス崩さないはず（ｗ
[OTE] 俺的には、こーー。魔術の背景まで活かしたものにしたい、とか思っちゃうけど無理だよなぁ。
[OTE] 面倒くさすぎる。
[nagisame] 読者カードに「TRPGにしませんか！」とか書いて出しまくるとか（ぉぃ
[OTE] いや、考えた末、やめた企画だと思うぞ（ぉ
23:41:21 + TIO(~TIO@p2125-ipad04akita.akita.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 作者背景を考えれば一度は考えたはずだ。
[TIO] こんばはー
[nagisame] こんばんわです
[nagisame] まあ、そうでしょうなあ（ｗ
[OTE] こんばんわー、お初となりますでしょうか＞TIOさん
[kisito] 実は、ＴＲＰＧ化をあきらめて小説にしたものだったり？
[akiraani] 三田さんの話は基本的にTRPG化できそうなものばかりですよｗ
[TIO] いえ、以前に数度。
23:41:54 + liot(~liots@ntkmmt007094.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ありゃ失礼(^^;
[nagisame] 三田さんには、個人的に謝らなくてはいけないことがあるんですよねえ（とおいめ
[OTE] 複数背景を入れるのは難しいのよなぁ。システムが揺れるし。
[ponzz0] あ、なんかおもしろそうというか、いいイラスト＜レンタル
[PaLiLitH] WoD混ぜるぜ危険。
[OTE] 違いをロールなどに反映しようと考えると、途端に稼動が難しくなっちまう。
[nagisame] 混ぜてるーッ！？（ｗ＜WoD
[OTE] かといって、統一的ルールで、違いをオプションにするともはやなんつーか。なぁ。魔法好きとしてはどーも。
[OTE] そうだ。AD&D1stはどうだ。
[PaLiLitH] いいですね。
[PaLiLitH] まずはアルカナから？
[OTE] プレーンシフトも使えるし、触媒もごりごりいけるぜ。
[OTE] ええ。もちのろんで。
[PaLiLitH] Hackmasterを混ぜるとモンスターからどれだけ肉や触媒が取れるかという資料もあります。
[OTE] うひひひひ。
[nagisame] OTEさんの次回作が決まりましたね。
[OTE] 影崎さんは、アバターというかそのへんで。
[PaLiLitH] http://www.rpgnow.com/default.php?cPath=1_297&
[PaLiLitH] 今なら(往時に比べると)只同然の価格で手に入ります。
[OTE] ううっく
[PaLiLitH] そういえばAD&D1stの絵師さんは亡くなったとか。
[OTE] あやや
[PaLiLitH] PHBやDMGの絵を描いてた人。
[OTE] ほおお
[PaLiLitH] http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=1033&
[PaLiLitH] こういう。
23:48:09 + saya(~srx009jp@softbank220060112010.bbtec.net) to #もの書き
23:48:28 kisito -> kisi_huro
[OTE] まぁしかし、それぞれの系統には得意不得意はあっても、一応そのコミュニティで課せられる課題には対応できるようにはなっているはずで。
[OTE] 特に神道とかの顕教として使われたものは。
23:49:29 Hisa_furo -> Hisasi
[OTE] たとえば神道を禊一点に絞った辺り、作者の見識だよね。
[nagisame] ふに。
[OTE] 逆に錬金術師がどう敵として動かすのかというのは、結構興味深かった。
[OTE] 人工精霊とか、自動人形辺りをもっと活用するかと思ってた。
[nagisame] うに。
[OTE] 直接対決のときにフラスコに入れた薬品を投げる、というのにはちょっと受けた。
[nagisame] 正しく錬金術師ではないですか（ｗ
[akiraani] フェノメノンクラッシュ
[OTE] そーかｗ
23:53:18 + liot(~liots@ntkmmt007055.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 猫屋敷さんのキャラは結構古いのじゃないかなとか思ってみたり。
[OTE] なんだかんだと、あの作品はつぼだ。
[akiraani] やはりヒロインですか
[akiraani] ケルトな眼鏡っ娘ですか？
[OTE] めがねに魔法が加われば最強ですよ。
[nagisame] ヒロインに限るならアディかなあ。
[OTE] あぁ、アディのほうがヒロインっぽいな(笑)
[OTE] まぁいいや。ねよう。
23:59:10 OTE -> OTE_Aw
2005/12/19 00:00:00 end

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