#もの書き 2005-12-11

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2005/12/11 00:00:00
[V-zEnWORK] いや、御大の目標達成の話。
[NekoGeese] ふむ
[liot] 微妙に詭弁・・なんですか？ｗ
[NM] 「人間知性の改善・向上」って詭弁の常套句じゃないかｗ
[NekoGeese] 最終目標が明確（な形）でないのに、方向的に正しいと言っている、とか。
[V-zEnWORK] ああっ、そこか？（笑）
[NekoGeese] あー（笑）
[NekoGeese] 「改善」に騙されてたのかっ
[liot] まあしかし、向上という概念自体を明文化できるものなんすか（´¬｀ｗ
00:01:35 Catshop -> CshopBath
[liot] まあ、ちょっと話をすげかえてるかもですが（ぉ
[V-zEnWORK] むずかしいねえ。
[V-zEnWORK] 短期目標とかは
[V-zEnWORK] わりと簡単に言葉にできるけど
00:02:25 + yosi_(~yosi@ntaich095233.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] こうして曖昧なスローガンは、常に達成できたことにして満足感が得られるので便利です
[Kakeru] わしはなにやってもだめじゃなぁ
[Kakeru] なにをしたらいいんだろう
[Kakeru] ……何もしないのか一番かも
[NekoGeese] 自分で言っちゃダメですよ（笑） ＜ できたことにして
[NekoGeese] んーむ
[NekoGeese] きしとんさんや私と比べて
[NekoGeese] かけるんは前向きにネガティブだなぁ
[Kakeru] 人間金だとは思わないが
[liot] 前向きにネガティブってなんだろう・・・ｗ
[V-zEnWORK] ネガティブな方向に前向きってすごいな。
[Kakeru] 世間様の判断基準は金だよねぇ（とおいめ
[sf] ・2762+1757+1438+322+116=6395
[sf] ・2769+1768+1442+333+116=6428
[NekoGeese] 「俺はダメだから」と言うのと「俺はダメだよな？」と言うのの違い、みたいなニュアンスで。
[Kakeru] お金ゲットしないと。
[sf] +33
[liot] いやあ、必ずしもそんな風には思わないというのは僕が愚かなのか？ｗ＜世間様〜
[Prof_M] 一眠りしたら少し増やそう＞戯言Wiki
[sf] ちなみにWikipediaのページ数は15万を2005/10/24に達成しています
[NekoGeese] その評価軸もある、ってのを無視するのは危険かもｗ ＜ 世間様は金で評価する
[liot] むしろ世間の評価なんてものはどうでもいい、俺は俺的な価値観な俺（ぉ
[NM] 世間は金じゃ評価してないだろう
[sf] Wikipediaの4.2%に達するページ数っ
[liot] まあ、危険だというのは分からなくもないがなｗ
[NM] 強いて言うなら「自分とその周りの利益」
[Kakeru] うーん
[sf] というと、中々世界に貢献している気分になりませんか。
[V-zEnWORK] まず外見だな。
[Kakeru] 最低限の金がないとだめなような
[Kakeru] 自分と家族養うぐらい
[sf] (日本語版のね)
00:05:57 ! yosi_ ("Leaving WoolChat.")
[liot] まあ、とりあえず生活費はいるわな
[Kakeru] とりあえずかけるんの言う金はそのレベル。
[V-zEnWORK] 評価の最初は、まず外見。
[Kakeru] まず整形
[NM] 家族が養えない僕は駄目人間な訳だ？
[Prof_M] 外見，態度，行動，言動，結果＞評価
[V-zEnWORK] 外見は、金が反映される事が結構あるので
[Prof_M] ってとこか＞備前屋さん
[V-zEnWORK] ≒で金、ということもある。
[liot] まあ、生活費を稼ぐのなら、どんな仕事でも良いと思うが。職業に貴賎もなし。
[V-zEnWORK] 態度よりは言動かなあ。
[V-zEnWORK] でまあ、どんどんその辺のハードルをクリアして、ようやく
[V-zEnWORK] 奥底に、精神とか（笑）
[Kakeru] 男は結婚して妻子養って一人前という価値観においてはその通りじゃないかと。
[NekoGeese] つまり、こう
[Prof_M] ん，適当に出してみたけど，考えると言動に含まれますね＜態度
[Kakeru] もちろんかけるんはそんな世間の価値観で他人は判断しませんよよよ。
[NekoGeese] 定型文や紋切り型でこなせる部分を全て越えて、始めて精神なのかっ
[Kakeru] （自分はばっさり切るけど
[V-zEnWORK] そうじゃない？　もしくは、そこを無視してくれてようやく
[Prof_M] 見えないからね＞精神
[V-zEnWORK] 精神。
[liot] ま、結婚なんて巡り合わせやな（ぉ
[V-zEnWORK] ただ、精神は
[V-zEnWORK] 言動に
[NekoGeese] うん。見えないからね。上で出たものは、見える物。
[V-zEnWORK] じわじわっと
[V-zEnWORK] 出てくるので
[Prof_M] 言動には表れるけど。
[V-zEnWORK] 全体的に、それとなく判断されている。
[V-zEnWORK] もう
[V-zEnWORK] 外見から判断されていると言ってもいい。
[Prof_M] でも，「なんとなく」でしかない
[NM] じゃあ
[NekoGeese] 隠し切れない時に、じわっと。
[NM] たとえば病気や事故で働けなくなった人間に生きる価値はないと世間は判断するのか？　違うだろう
[NekoGeese] それは
[V-zEnWORK] だから「オタクファッション」なんてカテゴリがあるんだよ（笑）
[NekoGeese] 「ない」と言ったら叩かれる。
00:10:44 ani_furo -> akiraani
[V-zEnWORK] にょ、その西やんの「じゃあ」は
[V-zEnWORK] どこにかけると
[V-zEnWORK] いいんだ？
00:11:16 kisi_Deth -> kisito
[NM] >[Kakeru] 男は結婚して妻子養って一人前という価値観においてはその通りじゃないかと。
[V-zEnWORK] おけおけ
[liot] 難しく考えるのは苦手だにゃー。僕はどこまでも感覚主義（ぉ
[NekoGeese] 同感。猫ですから ＞ liotさん
[Kakeru] 人間的価値はさておき
[Kakeru] 市場的価値は下がるような
[NekoGeese] ただ、たまに使わないと柊の枝に刺されて軒下に吊るされたりするので危険 ＜ 頭
00:13:02 ! Stella ("Leaving...")
[Prof_M] 狂気の淵にいる身にはあまり大差なし＞ねこぎーすさん
[Yaduka] 狂気の淵にいるので、とりあえず今日気にしない……なんて。
[NekoGeese] ｜・）危険な人（含む人外・動物）は多そうだ（ぉ
[liot] ってか、勘でいいじゃん。勘で（マテヨ
[liot] 少なくとも僕は自分の直感でこれまで何とかなってきた（ぉ
[Kakeru] わしはだめだった（なむ
[NekoGeese] 「俺は今までそうやってきて、死んだコトが無い」ってヤツですなｗ
[Kakeru] 二択は必ず外す自信があるぞ
[sf] まあやりたいことがあるなら積み上げよう
00:15:08 kisito -> kisi_huro
[Kakeru] 積み上がるといいね。
[NM] じゃあ世間様の判断基準は金、の「金」とは市場的価値なのか？＞市場的価値は下がる
[sf] 積み上げよう。
[sf] やるんだよ。
[liot] いや、まあ客観的にみたら駄目人生かもしれんが、ぶはははｗ
00:15:32 ! nagisame0 ("ねる〜ん")
[Kakeru] ほりえもんとかみていると
[Kakeru] 世の中金だよねぇ。
[liot] どっちにしたって自分は自分なのだし、鷹揚に構えてればいい（ぉ
[sf] なんかなにもしないでも積み上がるわけじゃあない
[NM] 質問に答えてないぞかけるん
[sf] 積み上げられるように工夫し考え実行し検証するんだ
[Prof_M] ま，やらないで結果だけを求めることほど愚かしいものはなし
[Kakeru] うう。
[NM] 言っておくが
[NM] 世の中は人脈と実力だ
[NM] 人脈と実力がなければ金はついてこない。
[liot] その通りじゃのぅ。んだんだ
[Kakeru] 結論があるならわざわざ聞かなくても。
[liot] 耳イテエ（ぉ
[NM] 実力は「信頼と実績」という意味ね。
[liot] 実力というのは即物的なもので
[Prof_M] やったらやったなりに，やらなかったらやらなかったなりの結果がついて回るからな。そこで受け止めずに，文句なり愚痴を言うのは幼児でもやらん。
[Kakeru] skillじゃなくてやった結果のほうですか
[liot] 実際に目に見える形になってるかどうかってことだな
[Kakeru] つまりこうかけるんは幼児以下の屑だと
[Kakeru] 教授は言いたいのですな・
[liot] 乱暴な言い方をすればスキルが無くとも結果が残ってればいい（ぁ
[NM] いやまったく。
[NekoGeese] それは危険だ……一夜漬けとかｗ ＞ liotさん
[Prof_M] ですね＞結果が残っていればいい＞liotさん＆西上さん
[liot] いやあ、あくまで極論ですからｗ＞ねこぎーすさん
[Kakeru] なんだかなぁ。
[NekoGeese] 出来ないと思っている事を出来てしまうのが怖い、と感じる私は、やはり基本姿勢後ろ向きなのだろう。まる。
[NM] 実績を積み重ねて信頼を勝ち取りたまえ。「資本家に謝れ」なんてのは現実に損害出してからいうもんだｗ
[Prof_M] 修羅場ってると，「善し悪しに関わらずとにかく結果を出そう」という誘惑が沸々と（おぃ）
[Kakeru] うう。
00:21:52 + trick_WRK(~trickstar@p4080-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] 危ない危ないｗ ＜ 修羅場
[liot] 自分が屑なのか、凡才なのか、天才なのかなんてものは
[liot] 実は些細な問題にすぎんのだよｗ
[NekoGeese] というか、後付けの評価では。
[Prof_M] そういえば，何か言った？＞かけるん
[liot] だなｗ＜後付け評価
[liot] 後世の人間が勝手に評価してるだけ（暴論ｗ
[Kakeru] 否定してないのでそういう意図だと判断する。
[Prof_M] ご勝手に。
[Kakeru] うい
[Prof_M] 否定しても聞きやしないだろ，君は。
[Kakeru] 人のことを屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ
[Kakeru] 屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だ屑だと失礼な人ですね。
[Prof_M] さて
[V-zEnWORK] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4409240722/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4409240722 )
[V-zEnWORK] この辺、面白そうだ。
[Prof_M] ずいぶんと誹謗中傷してくれるものですね（怒）＞蒼空かける
[Kakeru] まったく
[Kakeru] あほらしい。
[Prof_M] 君がだよ。
[NekoGeese] いやまったく。いい掛け合いだｗ
[liot] まあ、いいじゃないか屑でもさｗ
00:26:47 Prof_M -> Cooling_M
[liot] それを言えば世間様的に言えば僕だって屑だ、ぶははｗ
[Cooling_M] さてと。
[Banyu11th] おはよー。
[Cooling_M] おか
[NekoGeese] おはー
[liot] その屑の力を最大限に活用して
[Kakeru] 放言してそのままとはいいご身分だなぁ
[Kakeru] うらやましい。
[Kakeru] かけるんは鬱になって仕方がない。
[Kakeru] だめぽい
[liot] 象を倒す方策を考えるというのが人生の妙味（ぉ
[NekoGeese] ……誰か日本語に詳しい人、今の状況を教えてくれ。けっこうマジで。
[sf] 自分から悪いほうに解釈したがって否定しても認めないのですから
[V-zEnWORK] 最近
[NekoGeese] まあ、どうでもいいか。
[sf] 自業自得
[V-zEnWORK] いい言葉ができたんだよねこぎ。
[Kakeru] うう。
00:28:22 CshopBath -> Catshop
[Kakeru] 御大までそういうことを
[NekoGeese] ほぅ。聞きましょう。
[V-zEnWORK] 逆ギレｗ
[NekoGeese] あぁ（笑）
[Banyu11th] かけるんは、別に屑じゃないと思う。
[sf] 屑であることにしたがっているだけだ
[Banyu11th] かけるんに１つ悪いところがあるとすれば。
[NekoGeese] 関係無いけどワニから逃げる方法については、役立たず知識集な本に書いてあった気がする ＞ liotさん
[Kakeru] とりあえず対処法がほかにないので
[Banyu11th] 「自分が屑である」と強弁したがる（少なくとも、強弁している様に見える）ことだな。
[Kakeru] 潰し合いやむなしだと思ってる
[NM] ばんゆーさんそれ既出ｗ
[liot] ワニに襲われるという状況に陥る事が無いので、役に立ちませんわな（´・ω・｀ｗ＞ねこぎーすさん
[Banyu11th] なんだってー！？
[Banyu11th] でもほら。
[NM] sfさんがさっきゆったｗ
[Banyu11th] 何度も言わないと通じないこともあるｗ
[NekoGeese] さっきというか、以前も別所で言っていたが。
[Banyu11th] 一度いえば通じる、一度書けば通じる、というのは、
[liot] でも、雑学としては興味あるなあｗｗ＜ワニ
[sf] うむ
[sf] 何度でも書いている
[Banyu11th] うっかり読みもらしていたり、聞き逃していたりするコトを考慮に入れてないワケで。
[Banyu11th] いや、つまりね。
[NM] いやもう
[NekoGeese] ワニの上手なつかまえかた、みたいな本だと思ったのですが。元は海外産 ＞ liotさん
[NM] さんざん同じことを繰り返している訳だが
[Banyu11th] かけるんは、屑じゃないよ、と言われたくてここに来るんだよ。
[liot] そもそも、屑＝無価値という考え方が駄目じゃｗ
[liot] 屑にだって質量がある、屑に失礼だｗｗ
[Banyu11th] 何度も何度も「自分は屑だ」と言い続けて、それでも「屑じゃないよ」と言ってくれる人を求めてるんだよ。
[sf] 残念ながら何度ほめても、低い評価に安住したがっている
[Cooling_M] えー私が言うのも何ですが，皆様少し冷静に。いや，人の見てさっぱり冷えたんですけど。
[Kakeru] 自分で喧嘩売って何を偉そうに。
[Banyu11th] つまり、何度でも、「屑じゃないよ」と言い続けてあげることしかないわけです。
[NekoGeese] めどい ＜ 言い続けて
[V-zEnWORK] ああっ。書く前に（笑）
[liot] ほぅ。。興味がちょっとわくなーｗ＞ねこぎーすさん
[NM] 残念ながらぼくは無報酬でそんなことにつき合わされたくない
[V-zEnWORK] でも
[Cooling_M] 突き放してみると，自分の言動が滑稽に見えて仕方がない。
[Banyu11th] 別に付き合わなきゃいいだけじゃないｗ
[V-zEnWORK] ここは、オープンチャンネルなので、あまりきっつい事は言えないので
[V-zEnWORK] 優しい言葉が欲しい人には、ちょうどいい環境だったりするのだろうとも思うのです。
[NM] 公共のリソースを消費してるんだからつき合わされてるのと変わらないだろう
[Banyu11th] 付き合うツモリのない人は、無視してるでも、ignoreするでもなんでもしてればいい、と思います。
[liot] だなー
[NekoGeese] 上手なワニのつかまえ方、か。以前、図書館で借りて読みました。雑学本 ＞ liotさん
[NM] それはお題目だけどさあ
[sf] 結局んところまあ、良くなりうると期待してるから、こうしてあれこれ言うわけだ
[Banyu11th] そこまでいうなら、西上さんがここに来ないか、対象の人をBanするか、対象の思想を根本的に改革するか、のどれかしかないでしょ。　＜公共のリソースだから〜
[liot] （´¬｀こっちの図書館にあるかなあ・・ｗ＜ワニ
[Banyu11th] つーか、まあ。
[Cooling_M] 喧嘩売ってたかな？　言いがかりもいいとこだと思うけど。
[Banyu11th] 「屑じゃないよ」って言ってあげるくらいなら、別に安いものなので、オレは気にしない。
[Cooling_M] 売ってもいないものを勝手に買われて，売ってきたとは面妖な話だなぁ。
[Banyu11th] でも、それに対して、余所から反論されても、それはオレも困るのですよ。
[Banyu11th] 話がこじれるし、言わなくてもいい発言の根っこのところを晒す必要も出てくるし。
[NekoGeese] ＃最近は地方自治体の図書館でも、ネットから検索できますなー
[liot] もう飽きたわ、この流れ
[liot] #うちの市の図書館にも検索はあるなあー
[NekoGeese] ＃行かないで検索できるのは大きいです。検索の無い本屋とかたまにあって困るｗ
[NekoGeese] ＜ 店舗にも検索の無い本屋、ですな。
[Cooling_M] ＃今は大学の図書館ともつながっているから便利ですよねー＞検索
[NekoGeese] ＃そーいや、本の取り寄せなんてのもありましたな。便利な世の中だ……
[Kakeru] しょうがないなぁ教授は
[liot] #紙媒体の本もネットの恩恵はうけてるのだなあ（´¬｀
[NekoGeese] ちなみに言っておくと、私が上のほうでかけるんに投げた問の答えも貰っていない。教授の文言のどの部分が「屑だと言って」「ケンカを売った」のか、私の日本語力では理解できなかった。
[Cooling_M] ＃昔は足で探す，ってのが文字通りの意味で通用したが
[V-zEnWORK] 同じ同じ。＞ねこぎ
[NekoGeese] ＃今も古本屋は足で探すしか無い気がするのは気のせいかー orz
[Banyu11th] ＃そうそう、昔の人の足には、感覚器官が備わってたんだよね。
[Kakeru] どこで言ったかは知ったこっちゃないが
[Kakeru] 流された以上悪あると解釈せざるを得なかった。
[Kakeru] 悪意
[Cooling_M] ＃探している情報の方に自然と足が向く＞感覚器官
[NekoGeese] 「かまってくれ」と言うのなら、せめて「かまってもらえる」状態になろうや。
[NekoGeese] というのも、以前どっかで言った気がするんだが。まあいいや。
[Banyu11th] かけるんの解釈もわかるんだが、無視することも覚えようや。
[liot] ってか、話題変えようや、不毛だ
[Kakeru] いやー
[NekoGeese] 別に叩いてるワケじゃないんだが、目の前にネタを出されるとつい反応してしまう芸人のサガ。
[Kakeru] きりないし。
[Banyu11th] いらないイザコザを起こして、嫌われるだけソンでしょ。
[Kakeru] うーん
[Kakeru] まぁかけるんのことを屑だ屑だ行って楽しいならそれはそれでいいんだが
00:41:02 + seiru(~username@080.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 非常にむかつくがorz
[NM] 僕はいい加減限界に来ている、とは表明しておく。
[Banyu11th] ざっとログを観ると、「かけるん＝屑」を表明してるのは、かけるんだけだぞ。
[liot] こんな話オープンチャンネルでせんで欲しい。どっかよそでしてくれ
[NekoGeese] 出来ないと愚痴って助言を求める、まではオープンチャンネルの方が（読む第三者に対して）役に立つのだけどね。
[liot] まあね（´¬｀
[NekoGeese] しかし誰も、若旦那の出した書籍リンクにコメントしてないなｗ
00:43:29 KUZUMIafk -> KUZUMI
00:43:29 + fukaTypeU(~fukanju@p20095-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEnWORK] いや、あそこはスルーするところだろう（笑）
[liot] コメントしようにも何を言えばｗ
[NekoGeese] まあ、確かに。読んでみたいとは思うが、現状ではコメントできんのぅ
[Cooling_M] うーん，言ってもいない事を言ったと言われるのは非常に心外だな。私を非難するのなら，きっちり私がそのように言ったという根拠を示して欲しいな。君の感覚ではなく。＞蒼空かける
[liot] 中を読まない事には確かになんもいえんなｗ
[NekoGeese] 抜粋の部分を読んでブルーになった、とかは言える orz
[liot] ひぃ＿|￣|○
[V-zEnWORK] いやいや。教授、それ無理だから。
[Cooling_M] 根拠を提示できないなら，言いがかりとして無視するだけだし。
[NekoGeese] 労組の組織率が低下してたり、労組自体が大企業正社員のための組織だったりとかするんで、なかなか状況改善は難しそうだ。
[Kakeru] まぁこんご
[Kakeru] 教授は他人を屑呼ばわりするという人として対処しますのであしからず。
[NekoGeese] それは
[NekoGeese] かけるんが能動的に教授を避けて通るという理解でいいのだろうか。
[V-zEnWORK] 甘やかされてんなあ（苦笑
[NekoGeese] うむ。
[Banyu11th] おれ、こういう人を甘やかす以外に宥める方法が分からないんですorz
[NekoGeese] 備前氏は言わなかったが、上の理由は「発言を分析して罵られている痕跡を取り出す能力」が現状でかけるんには備わっていないから、無理なのだと私は思う。
[V-zEnWORK] ないす解説ありがとう。
[akiraani] 分析してもそんな痕跡はないと思うけど
[NekoGeese] そして、何でもかんでも非難と捉えて鬱になるというのではれば、精神科に診てもらう事を本気でお勧めする。
[liot] まあ、分析すればそういう風に無理矢理取れる部分はあると思うが
[Cooling_M] なるほど＞NekoGeeseさん
[Banyu11th] ネットだとなぁ。ひっぱたくこともできないしなぁ。
[NekoGeese] 最近は細かい事でストレスが溜まって、心を病む人が多いので。
[Kakeru] 精神科医ったらカウンセリングにたらい回された
[liot] ただ、それで追及するのははっきり言えば逆恨みに近いと思うな。
[Kakeru] まぁべつに
[Kakeru] かけるんを屑だと行って楽しいならそれでいいよ。
[Banyu11th] みけやまくんとは、５時間くらい、みっちり話し合って理解し合えたが。
[Kakeru] もう。
00:49:23 Luna -> LunaSleep
[Banyu11th] かけるん、個別の話し合いには応じてくれないし。
[NekoGeese] ログに検索かけたら何度引っかかるんだろうｗ ＜ かけるんを〜
[V-zEnWORK] 100個くらいは（笑）
[liot] いや、100じゃスマンだろうｗ
[Banyu11th] 今月で　＜100
[V-zEnWORK] 今月か。
[Cooling_M] わは＞今月
[NekoGeese] ＃「みけやまくん、つまりだな」「にゃー」「だから、〜は」「にゃー」「そうそう、そうなんだ」「にゃー」というシーンを想像してしまった ＜ みけやまさんとみっちり話し合い
[V-zEnWORK] う
[V-zEnWORK] カワイスｗ
[NekoGeese] 猫ですからｗ
[Kakeru] ねこかよ！
[KUZUMI] にゃ〜
[liot] なんか萌える展開に（爆
[NekoGeese] ここに初めて来た時に、猫４匹目かなんか言われた覚えがあるし、私は（笑）
[akiraani] そこに猫加工屋さん乱入（ぉ
[Cooling_M] わはははは＜ツボにはまった＜＃「みけやまくん〜」
[Banyu11th] うーん、なんつーか
00:51:07 azusAWAY -> azusleep
[Banyu11th] それで、そんなに間違ってないところが何ともｗ　＜「にゃー」
[Catshop] # なんでやねん(笑)。＞ 乱入
[Banyu11th] #お風呂をノゾキに。＜なんでやねん
[Cooling_M] ＃ハリセン持って＜なんでやねん
00:52:07 Yaduka -> Yad_sleep
[akiraani] 三味線材料を＞なんでやねん
[Catshop] むちゃくちゃをおっしゃる(笑)
[Banyu11th] 猫丸屋さん　＝　ハリセンを持ってお風呂をのぞく人。
00:52:39 Morris -> MorrisZZZ
[Kakeru] 新手の変態さんだ
[Catshop] なんでやねんっ（ばしっ
[NekoGeese] おお、ハリセンが具現化したっ
[Catshop] まぁ、ほら。
[liot] あらら
[Cooling_M] あう（><)＜なんでやねんっ（ばしっ
[KUZUMI] ばんゆうさん　＝　ルルブ抱えてさまよう人　とか
[Catshop] みんなは善意で言ってるのかもしれないですが、人の心の持ちようを変えるってのは、とても時間がかかるし、容易でもないわけで。
00:53:37 + enokino(~taka-miy@pd329c9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] なかなか伝わらないのはアタリマエ。
00:53:44 enokino -> ENO
[liot] ま、確かに簡単に変われば苦労しない（ぉ
[NM] というかまあ
[NM] インターネット越しでは不可能だね
[KUZUMI] うん
[NM] 正直。
[liot] だな
[Catshop] 一方で、Kakeruさんの何気ない一言が、障る人もいて、そうした方は善意ってよりも、自分のためにおっしゃるのかもしれませんが。
[Catshop] それも、なかなか難しいところではあります。
[Cooling_M] 自分でどーにかするしかないものなぁ
[ENO] 掃除機の電気コードに、黄色いテープが巻いてありますよね、あれがそろそろ見えてきましたな
[KUZUMI] 真面目な話自分から屑だって言うの止めた方が良いと思う
00:54:56 trickstar -> trick_Zzz
[Catshop] KakeruさんはKakeruさんで、善意の一言が逆の意味に聞こえて、なかなか受け取れないし。
[Cooling_M] ＜自分の事は。
[Kakeru] どうにもならないなぁorz
[liot] いやあ、実際に顔を合わせても何かと難しいのだが・・また色々問題が
[Catshop] とりあえず、KakeruさんはENOさんから頂いている宿題をかたすのがよろしいのではないかと思います。
[Cooling_M] おお，もうすぐですか＜黄色いテープ
[ENO] 「俺食もう、これ以上いけない！、もう限界だ！」
[liot] 黄色いテープ・・ｗ？
[V-zEnWORK] http://www.angel.ne.jp/~v-zen/illust/mikeyama.jpg
[liot] ああ・・あの限界のとこに巻いてあるやつですか・・ｗ
[Banyu11th] 赤いテープまでの、残り２割くらいですよね、あれ。
[Kakeru] かわええ
[NekoGeese] あぁ、いい図だ（笑） ＜ みっちり話し合い
[Catshop] やっぱり、やりもしないで自分のことをダメだって言うのはよろしくない。
[KUZUMI] 若旦那ナイス！（ｗ
[Cooling_M] 直に赤いテープも
[liot] わー。かわいーｗ
[ENO] うん、かけるんも、そろそろ黄色いテープが見えてるようだ
[V-zEnWORK] みけやまくん
[azusleep] | ・）　つまり
[azusleep] | ・）ノ［かけるんはツンデレ］
[Cooling_M] いいなぁ＞備前屋さん
[Kakeru] このまるっこいひとがみけやまさんか。
[NekoGeese] ツンデレを求めるあまり、己がツンデレと化してしまったツンデレの魔人かっ。
[liot] 魔人かよｗ
[D_wave] 備前さんぶらぼぉ！！
[V-zEnWORK] とまあ
[ENO] つまり、「そこまでしか行けなかった」ということだな
[Kakeru] ……これ即興で書いたのか
[V-zEnWORK] 褒められると嬉しいわけじゃないか、なあ（笑）＞OTE
[V-zEnWORK] いないけど。
[Kakeru] わしはもうここまでじゃぁ？
[Cooling_M] 保存，保存……と(^^)
[ENO] コードを引きちぎるだけの力がないなら、まあそこまでが限界なんだから
[ENO] 仕方がない
[liot] 引き千切ったらえらい事になりそう（ぉ
[Kakeru] （しゅるしゅるしゅる
[ENO] 自分の中にエネルギー源があればいい
[Banyu11th] これ、背中向けてんの、ぼく？ｗ　＞びぜんさん
[Kakeru] ないなぁ
[NM] 「これはな、ちがうねん」と言って脇に置く＞千切れたコード
[V-zEnWORK] ばんちゃんをイメージして描いた。腹とか（ぇ
[Banyu11th] ｗｗｗ
[Banyu11th] やぱしｗ
[V-zEnWORK] というか多分腹だけｗ
2005/12/11 01:00:00
[ENO] 無いなら、他から「大丈夫だよ」とか「がんばればできるよ」という「電源」をもらい続けて
[Banyu11th] ｗｗｗ
01:00:48 kisi_huro -> kisito
[ENO] コードの範囲でういんういん言いながら動き回るしかないなあ
[ENO] それが宿命だな
[Kakeru] 電源すらなかったら？
01:01:39 ! kisito ("氷守孝文：「……いくぞ、フォー君リッ君フット君！能率3倍だ！」")
[Banyu11th] 電源探せ。
[Kakeru] うう。
[ENO] 外部電源は、年々電圧が落ちる
[V-zEnWORK] 年々と言うか日々と言うか
[NekoGeese] 供給のたびにというか。
[Banyu11th] あ、そうだ。備前さん。
[V-zEnWORK] おうす
[Banyu11th] また、ゲーム作ったので、こんど見に来てくださいな。
[ENO] そりゃそうだ、外部電源は、「そいつの可能性」から前借りしてるんだもの「
[V-zEnWORK] うーい
[V-zEnWORK] 喜んで
[Banyu11th] ＃　相変わらず、リメイクですがｗ
[V-zEnWORK] は
[V-zEnWORK] そうだ。ゲーム作るんだよ畜生！
[Banyu11th] ｗｗｗ
[NekoGeese] 誉め言葉の出世払いですか
[V-zEnWORK] 忘れてた。
[Kakeru] #備前さんは何でこんなに元気なんだろう……
[ENO] 前借りするべき可能性が少なくなれば、外部電源も少なくなるのは道理だ
[Banyu11th] から元気も元気。
[Banyu11th] 元気のない姿を人に見せても、メリットないからにゃー。
[Kakeru] ふむむ
[Banyu11th] と、僕は思うようになった。
[ENO] だからそうなる前に自分の中に電源を作る
[Banyu11th] 備前さんがホントに元気なのかどうかは知らん。
[NekoGeese] そう、だから死期を悟った猫はこっそりと去る（違 ＜ 元気の無い〜
[liot] 体内発電
[Banyu11th] でも、たぶん、元気じゃなくても、元気なふりはするだろう。
[ENO] 限界を感じたら、コードを引っこ抜いてでもその先に行く
[Banyu11th] それも出来なければ、出てこないんじゃないかな。
[liot] デンキナマズかデンキウナギのように（ぉ
[NekoGeese] 動き始めたら止まるまでは動いてられるってのもあります。
[Kakeru] ……エヴァ初号機みたいなものなんだろうか
[liot] もしくは電気に頼らずにゼンマイで（ぉ
[Cooling_M] ゼンマイがないならゴム動力で（ぉ
[ENO] で、前借りしている可能性がだんだん細く少なくなっているとなれば
[liot] あるものでなんとかするのだっｗ
[Kakeru] みんな前向きだなぁ。
[Banyu11th] かけるん、かけるん。
[Banyu11th] 前向きなんじゃない。
[ENO] その少なくなった原因はどこにあるのだ？
[KUZUMI] 前向きじゃないと何も出来ないよ
[Kakeru] んにゃ？
[Banyu11th] 前向きであろうとしているのですよ。
[KUZUMI] そうそう
[Cooling_M] うむ
[Banyu11th] 後ろ向きな気持ちの時も、前向きっぽく見せよう、と。
[liot] まあ、、なあ
[NekoGeese] 「ゼンマイ動力っ！」「いや、おまえ、それタラノメ……」「じゃ、じゃあこっちがっ（もふもふ）」「だからそれはウドでだな」「食べる前に言いなさいよーっ！」「言う前に食うな、みっともないっ」
[ENO] そもそも、原因はどこにあるのだ？
[liot] 後ろ向いたらとまっちまうもん（ぉ
[Banyu11th] すくなくとも、親しい人や、好きな人に、無用な心配かけたくないからね。
[KUZUMI] 何とか頑張って前向きになる様にがんばってるのだ
[Cooling_M] ウドは刻んで炒めると苦くて旨い。
[ENO] 他に原因をもとめるのか？　これ以上？
[Banyu11th] そうして、前向きなふりをしているうちに、だんだん、本当に前向きになれるんだよ。
[NekoGeese] ＃と、食うのが女の子側なのは、絶対親子丼の影響だと思う今日この頃。
[Kakeru] うう
[KUZUMI] うんうん
[Banyu11th] 失敗を乗り越える、ってのは、そういうことなんじゃないのかな。
[Kakeru] だめなのはわしなんじゃよorz
[Kakeru] ごめんなさい
[ENO] そこで終わりだ、
[Banyu11th] かけるんさ、いつもみんな言ってるじゃないか。
[Kakeru] おわった。
[ENO] この話題の結論は出た
[Cooling_M] ……いや，コーヒーが苦くなるのか＜ウド
[KUZUMI] 謝らなくて良いよ、かけるん
[Banyu11th] 「駄目だ」とか「屑だ」とか、口にするな、って。
[Banyu11th] さっき言ったのは、そのまま逆も然りでね。
[KUZUMI] 前に作った設定なんかよかったじゃないか
[Banyu11th] 後ろ向きなことを口にして、後ろ向きな「ふり」をしていると、
[ENO] 後は自分の問題だからわしらは知らん
[Banyu11th] だんだん、本当に後ろ向きになるんだよ。
[Banyu11th] でも、かけるんはあれだろ。後ろ向きに生きていきたいわけでも、屑になりたいわけでもないだろう。
[Kakeru] うん。
[Banyu11th] だったら、口先だけでも、前向きなふりをするんだよ。
[Banyu11th] 心の中で、「オレは駄目だ」とか「オレは屑だ」とか思っても、
[V-zEnWORK] 残り19日
[Kakeru] うう。
[V-zEnWORK] 原稿、1ページもすすんでいない
[V-zEnWORK] しかし出す！
[Banyu11th] 口先では「お、まだまだイケるぜ」とか、言うんだよ。
[ENO] 夢を「見る」なら根拠はいらない。夢を「する」ときには根拠がいる
[V-zEnWORK] ということだが。ちなみにマジだ。
[Kakeru] こみけ？
[Banyu11th] 印刷所、12ヶ所まわった。
[Banyu11th] 同人印刷も、非同人印刷も。
[Banyu11th] で、作ったゲームを100部刷るのに、最低必要経費が、24万。
[aspha] うほ
[Banyu11th] 予算は、5万。
[V-zEnWORK] それは
[V-zEnWORK] いい値段だなあ。
[Banyu11th] というわけで
[aspha] 通販できるなら先払いで買ってもいいんですけどねぇ
[Banyu11th] うちのプリンタが泣きながら走っています。
[aspha] あうあ
01:10:29 + fukaType0(~fukanju@p17227-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 質は落ちるが、仕方ない。
[Banyu11th] その分、安価で提供できる。
[Banyu11th] ……はず。
[V-zEnWORK] 安価重要
[Banyu11th] カード160枚で、2000円目指す。
[D_wave] カードゲームですか？
[aspha] 切り離しとかてーへんそうだ
[Banyu11th] カードゲームです。
[aspha] シートのまま売ればばんゆうさんのかける時間は減るのかな
[NM] まあ
[Banyu11th] もう、ミシン目入りのカードに刷って、あとは勝手に切り離してもらうことになったｗ
[NM] マルチカードなら100枚500円以下だ
[Kakeru] うう。
[Kakeru] すごいなぁ
[aspha] ああ、名刺用の
[Banyu11th] まあ、ミシン目を斬るのは楽しいんだけどねｗ
[aspha] なるほどなぁ
[Banyu11th] うーん。
[ENO] 上野公園の鳩のトレーディングカード＜どれがレアなのか誰にもわからない
[Banyu11th] 名刺サイズで妥協しようかなぁ、と考え始める今日この頃。
[Banyu11th] 名刺サイズ、安いんだよね。
[NM] うん。
[aspha] めっちゃ安いですね
[Banyu11th] ＃　今は、クレジットカードサイズ。
[NM] 僕も愛用している
[Banyu11th] これだと、インクのノリも悪いし
[azusleep] 萌える
[NM] ただまあ
[azusleep] ＜鳩のトレカ
[Kakeru] 先に進まないとだめだ
[NM] 普通のプリンタだとどうしてもミリ単位でズレる
[aspha] 私は名刺は、透明プラの透ける名刺を印刷してるんで、高いけど、普通の紙のだと印刷用の名刺シート安いですよねぇ
[aspha] （そういえば、この前ばんゆうさんにお会いしたとき渡しそびれたな
[Banyu11th] うんうん　＜ずれ
[Banyu11th] その辺は、ご愛敬で（＾＾；
[NM] 正直大量印刷には向かない
[Banyu11th] 印刷所で、「コピー」して貰うってのも話しまして。
[Banyu11th] これだと、一部あたりの原価が、倍になるんですよね。
[Banyu11th] ただ、印刷は綺麗になりますが。
[Banyu11th] でもねぇ。刷りを綺麗にするなら、紙から変えたいところではあるので。難しい。
[NM] 背面給紙ならもすこしズレないで済むかも
[ENO] 第二段「不忍池の鴨のトレディングカード」ザ・ラムサール
[Banyu11th] うん、背面給紙。
[Banyu11th] とりあえず、1つ作って遊んでみましたけど、印刷のズレは、それほど致命的ではありませんでした。
[Banyu11th] 安心安心。
[Banyu11th] あとは、刷ってる途中でプリンタ壊れないかどうかですよｗ
[Banyu11th] 50部だとしても、800枚だからなー
[Kakeru] もう一個買っておくとか
[NM] EPSON？
[Banyu11th] CANON
[Banyu11th] もう一個買う金があれば、それで印刷所に行くよｗ
[NM] インク落ちない？
[NM] カラーだと指でこすっただけで落ちたりするから
[Banyu11th] あんまり。
[NM] CANONは信用してないんだけど
[Banyu11th] うーん。
[ao] インクは日々進歩しているのだよ。
01:18:12 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[NM] なるほど
[Banyu11th] 使い棄てるつもりでやっすいプリンタ買ってきたほうがいいかしらん
[Cooling_M] EPSONも比較的最近だったような＞インクが落ちない
[NM] HPだと消しゴム書けてもおちないので僕はHP信者ｗ
[ao] レーザーがよろしいレーザーが。
[Banyu11th] HPは、いいんだけど
[NM] まあうん。
[Kakeru] レーザーは贅沢だ
[Kakeru] ええのぅ
[Banyu11th] インクが高いのが難点orz
[aspha] レーザーはトナー高いよぉ
[Banyu11th] レーザーって、でも、画像にはキビシくない？
[Banyu11th] トナーって、2万とか3万とかするんだってね。
[Cooling_M] アルプスが店頭売りやめたのは痛いなぁ
[Banyu11th] びっくりしたよ。
[NM] HPのインク高いねー
[Banyu11th] 7〜8000円くらいかな、とか漠然と考えてたから、とつぜん3倍ですよ（笑
[ao] さあ。わし、仕事で使うやつしか知らんし。
[NM] たまに安売りの本体からトナー抜いた方が安かったりする
[sf] トナー高いけど、出せる枚数も多いからね
[Cooling_M] Cannon　だと，モノクロA4だと10,000以下からありますよー＞トナー
[NM] HPのインクは
[NM] 残量警告が出てからが本番
[NM] 結構使えますｗ
[Kakeru] トナー代で最安値インクジェットが買えます
[Banyu11th] あー。
[Banyu11th] CANONも、インク残量０のエラーがでてから、
[Banyu11th] 名刺カードに、50枚刷った（笑）
[Cooling_M] ……nが一つ多い（汗
[Banyu11th] でも、ほら。
[Banyu11th] CANNONだと、語源に近いから、正しいという説も（笑
[Cooling_M] カラーも，よーやっと手が出そうなとこまで。自分的には使わないけど＜レーザー
[ENO] 観音様
[Kakeru] （ぱかっ）
[Banyu11th] DENONを、デノンだと想ってました。ゴメンよー（誰
[NM] 同じものを大量に出すならレーザーなんだろうなあ。
[ENO] 稔る田で「ミノルタ」
[NM] 刷りだし作ってると
[Cooling_M] モノクロしか使わない，というならレーザーは選択肢としてありですねー＞プリンター
[NM] インクジェットの方がコストに比して印刷速度早かったりするので
[Banyu11th] そうなのか！　＜ミノルタ
01:24:22 ! seiru ("Leaving..")
[Banyu11th] じゃあ、子に蚊で「コニカ」？（何
[ENO] この辺は三割ではない
[Banyu11th] かゆそうだ。
[NM] 石橋さんがブリヂストン
01:24:56 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[V-zEnWORK] DENONは、今、デノンなんじゃなかったっけか。
[Cooling_M] ＃筐体はインクジェット並み，トナーはちと高いけど高すぎる訳じゃない＜レーザー
[ENO] 小西六のカメラで「コニカ」
[Cooling_M] ＃専用紙使わなくても，細かい文字が打てるのはよかったり……必要だったら，だけど。
[NM] 「METALHEAD MAXIMUM」とゆーゲームに
[NM] 「ツァイズ・ライカ」というカメラメーカーが登場してて
[NM] 「見る人が見たら血の雨が降りそうだ」
[NM] と思ったりした。
[Cooling_M] ツァイスとライカ？
[ENO] 「薬種問屋小西六兵衛商店」で小西六
[NM] おそらく＞ツァイスとライカ
[sf] ツァイス's ライカ
[sf] という意味に取ったのではなかろうか
[Cooling_M] うわぁ
[Cooling_M] （あたふた）
[NM] くわばらくわばら
[sf] つまりライツ社がカール・ツァイスに買収されている世界。
[sf] まあ未来ものの定番っちゃ定番ですね
[sf] この手ので一番びっくりして、かつ納得したネタは
[sf] マイクロソフト・ディズニー
[sf] でした
[V-zEnWORK] うわ……否定できねぇ……
[Kakeru] マイクロソフト　ディスティニー　に見えた。
[sf] オープンソースもののSF連作の翻訳で出てきたのでした
[Cooling_M] 向かうところ敵なし？＞ＭＳ・ディズニー
[Cooling_M] これで，Windows裁判も安泰か？
[sf] 知的所有権産業ですなー
[NM] 最近はグーグル・アマゾンとかが噂になってますな
[sf] その設定では、オープンソースなのが伸びていて
[sf] 主人公は儲けた金で著作権や特許を買いあさってフリーにして回るというやつなのです
[sf] でまあ、その知能を金儲けに生かせという元妻とかとあれこれあったりする
[sf] そして知的所有権マフィアの襲撃がっ
[sf] とかそんな話
[sf] 知的所有権マフィアってのは、レコード会社とかのやり口を揶揄してマフィアのようだという言説を
[sf] そのままネタにしたもので
[Kakeru] あれですか？　ジャスラック。
[sf] レコード会社などは衰退したあげく、暴力組織に買収されているのでした
[sf] そんな感じ
[sf] SFマガジンで２・３作訳されてます
01:33:49 NM -> NM_afk
[sf] ニュースになることをすると自分の自前サイト(を体内にもってネットワークに繋いでいる)へのアクセスが集中して
[Banyu11th] ＃　webチャット型の人狼、初夜に殺されてヒマヒマぷー
[sf] 繋がりにくくなったりします
[shirakiya] ＃ナム
[Kakeru] 新婚初夜にベッドが血まみれ。えろ（ｒｙ
[sf] それをスラッシュドットされたとか書いてある
[sf] とかまあ
[sf] その手の小ネタが盛りだくさん
[Banyu11th] むぅ。
[Banyu11th] 関係ないんだけど。
[Banyu11th] このチャットに入り浸ってる間に、なんか薦めるべき作業を進める、ってのは
[Banyu11th] むしろ、オレだよなぁ……　と、ふと思った。
[Banyu11th] というわけで、サクラ大戦物語を進めてきますorz
[Banyu11th] （何
[KUZUMI] ツッコミ入れていい？（ｗ
[akiraani] すいません、てきとー書評うっちゃって久々にメテオスしてました(爆)
01:37:56 ! ENO ("CHOCOA")
01:50:42 ! TK-Leana ("いててだよー")
[Kakeru] 今更気がついたのだが
[Kakeru] わしは黙ってひぐらし体験版でもやっていれば良かったのか？　orz
[Kakeru] わしわし
[NekoGeese] ……途中で止まってる。ひぐらし体験版 orz
[Kakeru] 腕が絶対病気だと思うこの立ち絵
[Kakeru] 太いし奇形だし指の数が合わないし
[NekoGeese] つ cool ドライブ
[Cooling_M] さて，逝かれたDVDドライブを交換するか。
[Cooling_M] ででわぁ
01:59:53 ! Cooling_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
2005/12/11 02:00:00
02:00:25 Catshop -> CshopZZZ
[NekoGeese] ……そりゃあ、滝壷に落ちれば逝かれもしますわな（何
[NekoGeese] ご武運を〜、ってもう居ないか。
02:02:20 ! azusleep ("ごきげんよう")
02:03:05 ! Hisasi ("相羽：「……大事なだけなんだよ、俺にとってね」")
02:03:29 ! MOTOI ("どちらにしろ、DSのやりすぎでネタ動かずってのは……")
02:07:09 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:16:08 ! aspha ("Leaving...")
02:23:13 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0311.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
02:30:10 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:30:14 ! ao ("ぱたこん")
02:45:27 KUZUMI -> KUZUMIafk
02:54:56 ! Com-Pay ("眠るのです")
[Kakeru] うう。
[Kakeru] とりあえず明日というか今日から前向きにこつこつ書くことにしよう
[Kakeru] 一日一時間。
[Kakeru] こつこつ毎日進んで止まらないように
[Banyu11th] それがいいね。
[Banyu11th] ガンバレー
[Kakeru] がんばるのー
[Kakeru] というところでねますおやすみかん
[Kakeru] またあした
02:58:08 ! Kakeru (EOF From client)
[Banyu11th] あと、前向きにな
[Banyu11th] オツー
2005/12/11 03:00:00
03:05:21 ! sharuru ("わーい。２連休（バイトが）")
03:50:40 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
03:56:46 ! kairi (Connection reset by peer)
2005/12/11 04:00:00
2005/12/11 05:00:00
05:11:54 ! ponzz ("CHOCOA")
05:32:20 + ponzz(~chocoa@n241.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
2005/12/11 06:00:00
06:27:58 QK_bounen -> Bal_sleep
06:31:15 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
06:37:35 + yama(~yama@61-26-153-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2005/12/11 07:00:00
07:00:11 ! log ("auto down")
07:00:36 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:25:56 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094131.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:34:31 NM_afk -> NM
07:35:14 ! roshiajin ("")
07:47:11 ! sawafk ("Seeya!")
07:57:30 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
2005/12/11 08:00:00
[OTE_Aw] くそ。なんでコンベに行ってまで仕事してなきゃいかんのじゃぁ(笑)
[OTE_Aw] 納得いかねぇ＜因果応報
[OTE_Aw] つーわけでコンベに行って来ます(笑)
[SiIdeKei] 仕事なのか、コンベなのか
[SiIdeKei] いやまて
[ponzz] プリキュア、もう公開してるのか……
[yama] 呼ばれたような？
[yama] 気のせいダッタ
[SiIdeKei] 『仕事とコンベ、どっちを選ぶのっ！？』『コンベ』『うわ、ずいぶん即答ね』『当たり前だろう』
[ponzz] ここ数年で、みにいった映画がプリキュアだけで、しかも、今回も見に行くと
[SiIdeKei] 『じゃあ、あたしとコンベ、どっちを選ぶ？』
[ponzz] あんまりにアレだ
[SiIdeKei] 『……』
[SiIdeKei] 『ちょっとっ、そこは嘘でも「おまえだ」って言うところでしょっ！？』
[SiIdeKei] 『嘘でいいのか？』『それはダメよっ』
[SiIdeKei] 『じゃあ何ならいいんだよ』『だから、あた』
[SiIdeKei] 『両方だ。それくらい欲張りでも、いいだろ』
[SiIdeKei] 『……んもう、ホント欲張りっ』
[SiIdeKei] へーっくしゅん。
[SiIdeKei] ……また風邪引いたか？
08:34:02 kairi -> kairiawy
08:35:28 LunaSleep -> Luna
08:39:09 MorrisZZZ -> Morris
08:48:02 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:58:21 trick_Zzz -> trickstar
2005/12/11 09:00:00
[NM] 風邪の又三郎
[NM] 略して又風邪
09:07:47 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-100-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
09:08:54 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:09:41 Yu_Aizawa -> Yu_WC
[yama] おはようございます
[Stella] おはようございます
[NM] orzって
[NM] 失意体前屈というのか
[NM] 初めて知った
[Morris] 誰の造語だ（ｗ
[Morris] しかしすさまじくぴったりだ
09:17:43 Yu_WC -> Yu_Aizawa
[Morris] http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7890/kuzuoreru/kuzuoreru.html
[Morris] いやまあ、挫折禁止グッズは一時期集めてましたが。
[Yu_Aizawa] ふう、大を出してすっきり。
[Yu_Aizawa] お腹がまだちょっともにょっていますが。
[Yu_Aizawa] HP回復の魔法は、疲労回復も含むのだろうか？
[Yu_Aizawa] このサイト、前に見たなぁ。
09:21:47 + akagane(~akagane@nthrsm053086.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] akaganeさんおはようございます
[akagane] おはようさん
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/picture/hoi2/vic_china19410815.JPG
[akagane] １９４１年８月１５日、我が大日本帝国は中国全土を占領ーっ
[akagane] 対中戦勝記念日にっ
[Yu_Aizawa] おめでとー
[Yu_Aizawa] さて次はどうしましょうか？
[Yu_Aizawa] ベトナムあたりも占領していませんか？
[akagane] それは、フランス領インドシナを、フランスがドイツに負けたどさくさにまぎれていただいたせい
[Yu_Aizawa] あーなるほど。
[akagane] 史実で言う、インドシナ進駐というやつだ
[Yu_Aizawa] なんか日産がレーダー基地作ってますが
[akagane] 技術開発は、企業やチームにお願いするからねー
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/picture/hoi2/j2.JPG
[akagane] こんな感じで
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] そんな感じで原爆とか作ってしまえたりするのでしょうか（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 面白そうだ。
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BSJKEI/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000BSJKEI )
[Yu_Aizawa] これだなっ
[akagane] しかし、中国を主敵とさだめて陸軍にのみ全力を集中したせいで
[akagane] とてもではないがアメリカとケンカできる力はないからなぁ
[akagane] ……いっそ、ソ連襲うか？
[Yu_Aizawa] ……７０００円強か（とおいめ
[Yu_Aizawa] 海軍力をマターリとためるとか。
[Yu_Aizawa] 樺太を全部取るとか
[Yu_Aizawa] それくらいにしておきましょう
[Yu_Aizawa] あのソヴィエトですよ？
[Yu_Aizawa] ヨーロッパ戦線の状況は？
[akagane] ドイツが西は制覇して、史実通り今はソ連に侵攻中
[NM] ちなみに核開発は可能なようです
[Yu_Aizawa] ドイツとソ連喧嘩中ですか
[NM] 日本でできるかどうかはやってみないと分かりませんが
[akagane] やろうと思えば不可能ではないというレベルやねー
[akagane] 技術力はそこそこある。仁科博士チームが原子力技術を持ってるし。
[Yu_Aizawa] ソヴィエトがドイツに負けそうになったら、ドサクサ紛れで侵攻とか（ぉぃ
[akagane] まあ、やるなら今年だろう
[Yu_Aizawa] アインシュタインを迎え入れるとかできないですか？
[akagane] できない。アインシュタインはアメリカの研究チームだ。
[Yu_Aizawa] やはり史実通りかー
[akagane] 今なら極東ソ連軍は少ない。一方で我が陸軍精鋭１００個師団は中国戦線で鍛えた精鋭ばかり。装備にも金かけているから（そのかわり戦車はない）戦闘力は互角以上。
[Yu_Aizawa] ロシアの真ん中で日本とドイツが激突するハーツ・オブ・アイアン２版レッドサンブラッククロスとか（え
[Yu_Aizawa] やれますな。
[Yu_Aizawa] 極東ソ連軍を蹴散らして、シベリアは支配できるのでは？
[akagane] でもなー
[Yu_Aizawa] 補給の問題ですか？
[akagane] 実は、中国を制圧してわかったのは「占領しても維持費の方が高くてやってられねぇ」
[Yu_Aizawa] 占領維持の問題ですか。
[akagane] 民衆の不満は上がるし、社会のインフラは低いし
[akagane] やってやれないことはないが
[akagane] いちいち、マウスクリックしながら不満度が高いところへ陸軍憲兵隊を治安維持と称する弾圧に向かわせるのは
[akagane] かなりヒューマンインターフェース的にうっとおしい
[Yu_Aizawa] マクロ操作とかないですか
[akagane] ないねー
[akagane] いっそ傀儡政権立てて、統治はそっちに任せるか。満州みたく。
[Yu_Aizawa] 個人的な考えとしては、親日政権を中国に樹立させ、さっさと引き上げて、インフラ支援を行いましょう。
[Yu_Aizawa] akaganeさんとおおむね同じ考えですが
[Yu_Aizawa] しかしこのゲーム、ある意味歴史の教訓に忠実なのですね。
[Yu_Aizawa] 植民地支配、占領はもうからない、コストに見合わない、と。
[akagane] もうそんな時代じゃないよねー
[Yu_Aizawa] 経済で儲けた方がいい、と。
[akagane] でも勝利条件はエリア支配でのポイント積み立てなんだよな
[akagane] 占領しないと勝利できない
[Yu_Aizawa] えー
[Yu_Aizawa] じゃあ、やっぱり戦争？
[akagane] もちろん、メキシコプレイみたいな
[Yu_Aizawa] 歴史に忠実なのに、もうからない戦争、占領をやらなきゃいけないとは
[akagane] 中立国で、ぼんやりと世界のうつりかわりをながめるという遊び方もある（ｗ
[NM] まあ
[NM] Paradoxゲーは勝つこと自体は目的じゃないのでｗ
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[akagane] うん。勝利してもご褒美のイベントなどはないぞ
[akagane] あくまで脳内勝利条件の方が優先なのだ
[Yu_Aizawa] プレイヤーが勝利条件を作れるゲームですか
[NM] 「ポーランドで生き残る」とか。
[NM] 核爆弾をニューヨークに落とすとか。
09:54:46 + azusAWAY(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] アメリカで枢軸側についてイギリスを占領するとかなー
[Yu_Aizawa] アフリカのどこかでマターリプレイもあり？
[akagane] アフリカはおおむねどっかの植民地だから
[akagane] あまりまったりできない
[Yu_Aizawa] 自由なゲームだなぁ。
[Yu_Aizawa] なるほど
[akagane] エチオピアとか、いきなりゲーム開始時にイタリアと戦争中だ
[akagane] すごく疑問を感じるぞ。「なんでイタリアが我が国に？」
[akagane] もちろん、イタリアでプレイしても疑問は大きい。「どうしてエチオピアみたいなところに？」
[Yu_Aizawa] 史実でそうなっているんでしたっけ＞イタリア−エチオピア戦争
[Yu_Aizawa] しかもエチオピアが勝ったという。
[akagane] 四国にはエチオピア饅頭もあるぞ
[akagane] http://www.hi-ho.ne.jp/japan/kochi_1998/gourmet/echiopia.htm
[Yu_Aizawa] 先に張られたorz
[akagane] Wikipedia:第二次エチオピア戦争 [キーワード一覧:第二次エチオピア戦争]
[Yu_Aizawa] 三割かと思ったら本当にあった(w
[akagane] 第二次エチオピア戦争だ
2005/12/11 10:00:00
[Yu_Aizawa] あれ、イタリアが勝ってる。
[Yu_Aizawa] どこで脳の混信がっ！？orz
[Yu_Aizawa] 第一次エチオピア戦争と混信した模様
[Yu_Aizawa] ふむふむ、エチオピアのヨーロッパ側の呼称は「アビシニア」なのね。
[Yu_Aizawa] どこかのファンタジーRPGに出てきそうな名前だ。
[Morris] http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%A2%E3%83%93%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%B3
[akagane] こいつはまたかわいらしい
[NM] リルガミンの遺産に出てきた植民地はアルビシアだっけ
[Yu_Aizawa] 耳が大きい猫だにゃー
[Morris] ふむ
[Morris] 「英国の兵士がアビシニア高原(エチオピア)から連れ帰った珍しい猫」らしい
[Morris] http://kids.yahoo.co.jp/docs/event/pet2005/zukan/neko_04.html
[Yu_Aizawa] 交配種なのね
10:17:39 ! akagane ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/computers/20051209170505/Hotwired_20051209103.html
[Yu_Aizawa] ＞愛犬が使う携帯電話、発売へ
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/computers/20051209170505/Hotwired_20051209301.html
[Yu_Aizawa] ＞神経系と一体化した「触覚を持つ義手」
[Yu_Aizawa] 上のニュース
[Yu_Aizawa] ＞しかし、猫への装着をあきらめたわけではない。「小猫ももう少しの辛抱だ」と、ロブ社長は期待を込めて語った。
[Yu_Aizawa] の言葉に、なんとなくユーモアも感じられるにゃー
10:21:23 + meltdown(~meltdown@wd221.AFL37.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 下のニュース
[Yu_Aizawa] サイバー系の話かと思いきや、実はアメリカや日本などの大手メーカーに対抗しようというヨーロッパの小さなチームの話だったりする。
10:23:29 + lute(~lute@p2140-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 下のほうへと読み進めると、哀愁が……。
[Yu_Aizawa] 金がないと何でも辛い。
[Yu_Aizawa] orz
[Yu_Aizawa] がんばれ。
10:26:18 + enokino(~taka-miy@pd32a7c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:26:25 enokino -> ENO
[ENO] いかん、ログを読んでいたらまた「言霊さま」が出てきた
[ENO] 「風邪で、またさぼろう」
[ENO] オヤジギャグー
[ENO] 供養供養、なむなむ
10:28:06 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 目を離しているうちにenoさんの「言霊さま急行が
[Yu_Aizawa] 「言霊さま急行」がっ！？
[Yu_Aizawa] 「言霊急行」を訳そうと思ってエキサイトで「言霊」を訳したら
[Yu_Aizawa] 「Itamashii」って、なんじゃそりゃ？
10:36:28 + lute_(~lute@p1189-ipbf311fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:38:07 ! lute_ (Connection reset by peer)
10:40:36 + Prof_M(~moriarty@i222-150-222-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[soutou_] iTamashii かもしれない（ぉぃ
[Yu_Aizawa] アップル社が放つ最新の魂ですか(w
10:42:16 + lute(~lute@p1189-ipbf311fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:45:06 ! kairiawy ("Leaving...")
[Banyu11th] グッデイモーにング
[Yu_Aizawa] グッドモーニング、ジャパン
[Yu_Aizawa] ひぐらし体験版をいまやろうかと悩む。
[Yu_Aizawa] とすると、落ちなければならない（別のパソコンにインストールするため）
[Prof_M] おはようございます。ドライブは無事交換。ついでにメンテも。
[Yu_Aizawa] まぁ、別の日にまったりとやってもいいのだけど(w
[Yu_Aizawa] ハード？　DVD？
[Yu_Aizawa] ＞ドライブ
10:50:15 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] DVDの方。HDより先に逝かれるとは（がっくし
[Yu_Aizawa] DVDですかー。でもHDDが逝くと大変な事になるから、まだ良かった様な気がする。
[Yu_Aizawa] もちろん、バックアップは大切に。
[Prof_M] ですねぇ，これを機会にバックアップとりますですよ
[Yu_Aizawa] 個人的には、HDDをもう一台以上用意して、バックアップソフトなどで定期的にバックアップしておくのがお勧めですよ。
[Yu_Aizawa] DVD−Rなどでバックアップするのももちろんです。
[Prof_M] なるほどー
[Yu_Aizawa] 別のパソコンにフリーのバックアップソフトを入れています。
10:57:35 ! lute (EOF From client)
[Yu_Aizawa] 「rsync」と言う名前だったかな？
2005/12/11 11:00:00
2005/12/11 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] UNIXのバックアップコマンドと同じような名前のWindows用バックアップソフト
[Yu_Aizawa] http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se061150.html
[Yu_Aizawa] これかな？
[Yu_Aizawa] http://www.takenet.or.jp/~ryuuji/realsync/
[Yu_Aizawa] 作者のwebサイト
[Yu_Aizawa] 他にも色々とフリーやシェアウェアのバックアップソフトはあるので、探して見てください。
[Prof_M] なるほどー，どうもありがとうございます。
11:05:08 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] バックアップは定期的に、といいましたが、何か変更があったたびにバックアップを取った方がむしろ良いかもしれません。
[Yu_Aizawa] HDDはいつ壊れるか解りませんから。
[Yu_Aizawa] あと、バックアップの別の考え方として、「RAID」がありますけど、これも考えてみた方が良いかも。
[Yu_Aizawa] http://forum.nifty.com/fpcu/words/raid.htm
[Yu_Aizawa] http://www.atmarkit.co.jp/fpc/special/raidglossary/index.html
[Yu_Aizawa] この二つのサイトを見れば、RAIDは解るかと。
[meltdown] ○「DAID0」はアクセス速度が向上します。ただし、リスクとコストも少し上昇します（w）
[ko_iti] ねこ
[Yu_Aizawa] 最近の大手メーカーのパソコンの一部には、RAIDを標準装備したものも出てきて、時代は変わったと言う感じ。
[Yu_Aizawa] ねこー
[meltdown] ねこ？
[Yu_Aizawa] ねこ！
[Yu_Aizawa] ところで、最近ゲームを激しくやりたい。
[Yu_Aizawa] 今書いているプロットのネタで、ゲームを扱っているので、その取材というか、
[Yu_Aizawa] なんかゲーム感覚を取り戻さねばなー、と
[ko_iti] http://bogusnews.seesaa.net/article/10500734.html
[ko_iti] 買い注文を出してみるとか
[Yu_Aizawa] ４Gamers.netを眺めていたり
[Yu_Aizawa] わはは
11:22:46 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-733p1-207.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] かけるんおはよう
[meltdown] にょー
[meltdown] ジョークがあふれておりますな
[NM] SATAにCF刺してRAID0したい
[Kakeru] ごきげんよう
11:24:05 + Kazami(~Kazami@p3205-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] （iRAM買えない貧乏人のひがみ）
[Yu_Aizawa] それは究極のゲームマシンですなっ
[Yu_Aizawa] 盛岡は雪ですか？
[Yu_Aizawa] iRAMかー
[NM] 真剣に欲しいのは
[Kakeru] iRAMはIDEAインターフェイスのおかげで
[Kakeru] メモリの割には遅くてHDDの数倍程度だったような
[NM] PC100、512MBのDIMMでiRAMと同じことができるボードかなｗ
[Kakeru] 昨日あたりは吹雪いていたが（とおいめ
[NM] どっかつくってくれないかなあ。
[Yu_Aizawa] サムソンが大容量メモリを開発するそうだから、もしかすると、ノーHDDマシンが近いうちにっ
[Kakeru] 今日は曇りですね。おととい、昨日と降った雪がばっちり残っています
[Kakeru] 寒いし。
[NM] ファンレスHDDレスの無音マシンとか作ってみたいねえ
[Kakeru] 何に使うんですか？＞西上さん
[Kakeru] ファイルサーバとか？
[Yu_Aizawa] その前にHDDと大容量メモリのハイブリッドディスクらしいが
[NM] 起動が早くなるのは良いことだ
[Yu_Aizawa] マイクロソフトが規格を提唱しているらしい＞ハイブリッド
[Kakeru] サスペンドや休止状態でいいような。
[Yu_Aizawa] しかもノーHDDだったら壊れる心配も少なくなるぞっ
[soutou_] 電気代を気にしろ
[meltdown] メインプログラムをチップに焼いて高速起動パソコンというのも
[meltdown] パッチにどう対応するのか謎なのですが
[meltdown] 早いそうです
[Yu_Aizawa] HDDとDVDドライブは、パソコンで壊れそうなところ第一位だ。
[Yu_Aizawa] 可動部分だしね。
[NM] まあ
[NM] パソコンに関して言えば
[NM] 「何に使うのか？」なんてのは愚問だ
[Kakeru] しごと（はーと
[Kakeru] じゃないのか。
[NM] 僕の道楽なのでな。
[Yu_Aizawa] http://aopen.jp/products/baresystem/mz915-m.html
[Kakeru] 仕事用とは別ですか
[Yu_Aizawa] これのノーHDDとか想像すると楽しい(w
[NM] たった１点の問題を除けば
[NM] 大変スバラシイのだが。
[NM] ……AOPEN製でなけりゃなあ。
[Kakeru] AOPENは良くないのですか？
[Yu_Aizawa] AOPENというのが問題かっ
[Yu_Aizawa] 何か過去にあったのですか？
[NM] マザボ１枚壊した
[Kakeru] ちーん。（合掌
[NM] 調べてみると
[NM] 価格.comに「AOPENだから諦めろ」みたいな書き込みがｗ
[Kakeru] ひー
[Yu_Aizawa] なんだってー！？
[soutou_] 別に今まで問題なかったけどなぁ
[Kakeru] 信頼性デフレスパイラル
[NM] AOPEN製の「安い」製品は評判悪いらしいですね
[NM] まーでも
[soutou_] 価格.comの掲示板のパーツに関する回答は、やる気ない場合が多い
[NM] 今使ってるASUSのマザボも中古なせいかいまいち不審な動きをする
[NM] 今まで一番耐久性に優れていたのはやっぱりギガバイト。
[NM] ちなみにこれまでにMSIとJETWAYのマザボを壊している
[Yu_Aizawa] やはり安いところですか
[NM] うん。
[NM] ２万円以下のマザーボードに期待しちゃだめだねー
[Yu_Aizawa] でも上に上げたAopenのキューブはそれなりに高いので大丈夫かと
[Kakeru] AOPENってなんて読めばいいのだろうか
[Kakeru] あおぺん？
[Yu_Aizawa] と、自分を慰めてみるテスト
[soutou_] エーオープン
[Kakeru] えーおーぷん
[Kakeru] おぼえた。
[ko_iti] あおぺんとはいい呼び方だ
[soutou_] 青ペン
[meltdown] ソーテック？＜諦めろ
[NM] わりとみんな青ペンよばわりするらしい。
[Yu_Aizawa] 個人的には、パソコン関連で今欲しいのは、グラフィックボードとスーパーマルチDVDドライブだなぁ。
[NM] 外付けのDVDドライブ欲しいな
[NM] 内臓はもーいいや。
[Kakeru] うーむ
[NM] あとグラボも切実だが
[Yu_Aizawa] グラボさえあれば、最近のゲームは一応できる。
[Kakeru] TVチューナーカードがあると便利なのだろうか
[NM] 今のM/BがAGPなので
[NM] グラボ買うならいっそM/Bも、
[Yu_Aizawa] うちの部屋は電波が届かないと言うか、見れないのでTVチューナーカードは後回しだなぁ
[NM] そしてM/B買うならいっそCPUも、と際限がないｗ
[Yu_Aizawa] 俺のパソコンもAGPだ。
[aspha] 安めのグラボで我慢。
[Yu_Aizawa] パソコンごと買い換えましょう
[Yu_Aizawa] メモリも増設したい
[NM] Socket754用のGeForce6150が出てるはずなんだよなあ
[NM] あとはSATAの端子さえ４つ以上あれば文句はない
[Kakeru] つまり新ぱそと＞西上さん
[NM] おつむは載せ替える
[NM] あとケースも流用する
[Yu_Aizawa] 今探しているが、
[aspha] 残ったのはガワとキーボードとマウスとディスプレイだけであった
[Yu_Aizawa] ちょっと見当たらない？
[meltdown] 電源コンセントとかプリンターとか
[Yu_Aizawa] ＞Socket754用のGeForce6150
[Prof_M] ＃いい加減古いからなぁ。ショップブランドで適当なの探すか＞次機
[Kakeru] 何年もの？＞教授
[NM] あり
[NM] Geforceじゃなかったか
[Yu_Aizawa] GeForce 6100ならあるんだが……
[NM] あー
[NM] そっちか
[Kakeru] 型番で性能がさっぱりわからないorz
[Yu_Aizawa] Socket754でGeForce6150はまだないみたいだ
[Yu_Aizawa] Socket939ならある＞GeForce6150
[Yu_Aizawa] Socket754はインテルでいうペンティアムMに相当するAMDCPUのソケットでしたっけ？
[Yu_Aizawa] ＞最近のパーツ業界に疎い俺
[NM] Socket754は
[NM] かつて戦時急造されたSocket940に代わるAthlon64アーキテクチャの継承者として設計されたものの
[NM] 後に登場したSocket939に活躍の場を奪われ
[NM] もはや戦うべき戦場を持たない敗残兵と化していた
[NM] しかしながらここに来てAMD陣営の快進撃に伴い
[NM] 後備役だったSocket754も根こそぎ動員されることになり
2005/12/11 12:00:00
[NM] Turion64という軽装・高機動型部隊として生まれ変わることになったのです。
[Kakeru] 固有名詞がわからんのでさっぱり（汗
[Yu_Aizawa] なんとなくわかった(w
[Yu_Aizawa] 旧式の戦艦が巡洋戦艦に改装されたようなものか。
[NM] うん。
[NM] でまあ
[NM] AMDは今年で754の生産をやめるつもりだったんだけど
[NM] なんか思ったより評判がいいので
[NM] 来年まで作ることにしたらしい。
[Yu_Aizawa] コストパフォーマンスとか良かったのかな？
[Yu_Aizawa] あと、熱の問題とか。
[NM] Intel製CPUに比べて発熱が少ないのと
[NM] 思ったほどデュアルチャンネルメモリのメリットが出なかった
[NM] ＃Socket754はデュアルチャンネル非対応
[Prof_M] 効果が出ても出なくても大して変わらないなら安い方がいい，と？
[NM] そんなとこでしょうねえ。
[Kakeru] なむー
12:07:52 Yad_sleep -> Yaduka
[Yu_Aizawa] そういえば、デュアルコアとかどうですかね？
[NM] お金があればやりたいけど
[V-zEnWORK] まだちょっと熱いんですよね。デュアルコア。
[NM] 今やるとするとAthlon64X2 3800一択だよねえ
[V-zEnWORK] ちっちっち。
[V-zEnWORK] Opteron 165でしょう（笑）
[NM] おおｗ
[Kakeru] 「こんなに熱くて……ぴくぴくしている」「してねぇよっ。生ものじゃねぇCPUはっ」
[V-zEnWORK] まあ、冷却があれだと
[V-zEnWORK] びくびくしかねない熱さですが。
[V-zEnWORK] 105Wだったかな？
[Kakeru] 「……いや、指で触っちゃってやけどで指先がぴくぴく」「冷やせ早く馬鹿っ！」
12:11:59 + OKG(~okg@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[NM] Cool'n Quietが効けば
[Yu_Aizawa] 備前さん、昨日の夜質問投げっぱなしだったので今聞きますけど、
[NM] 全力でエンコーディングとかしなければ
[V-zEnWORK] おろ。すみません。
[V-zEnWORK] どぞ。
[Yu_Aizawa] ひぐらしの各編は同時起動できます？
[NM] 結局クロックも熱も上がらないはずだけど
[V-zEnWORK] 多分できないと思います。
[Yu_Aizawa] 各編それぞれ一つずつプレイと。
[Kakeru] ……
[V-zEnWORK] つーか
[Kakeru] 親子丼のADVとかどうだろうと思ってみた（ひとごと
[V-zEnWORK] 一応、頭から解いていくと
[V-zEnWORK] シナリオロックが外れる形式に
[V-zEnWORK] なっているので
[V-zEnWORK] ＃すぐ外せるけど
[NM] スクリプトエンジンは何使ってるんだっけ
[Kakeru] 上上下下左右左右BA
[V-zEnWORK] 連続で読んでいくのを推奨ですね。
[Kakeru] えぬすく。
12:14:27 ! aspha ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] なるほど。
[V-zEnWORK] えぬすくだけど
[V-zEnWORK] 某プログラマ曰く「使い方が悪くて遅い」らしい（汗
[Yu_Aizawa] 平行で読むことができたら、それぞれの編の登場人物の立場とか役割の変化とかで、
[Yu_Aizawa] 物語構造全体の謎を推測するのに便利化と思いまして。
[Yu_Aizawa] かと
[Yu_Aizawa] 備前さん、ご回答ありがとうございました
[V-zEnWORK] 物語の根っこを同じにした、全くの別物語なので
[V-zEnWORK] 平行起動してもどうかなーとは思いますです。
[Yu_Aizawa] ＃公式webサイトの説明文見てるとなんか怪しいんだよなー……。
[V-zEnWORK] 個人的には、古式ゆかしいTRPGのセッションに似てるなーという感じです。
[Yu_Aizawa] TRPGのセッションですか
[NM] ＃Opteron165、４万円かー。いいとこだなちくしょうｗ
[V-zEnWORK] とはいえ、ここだとあまり通用しない話なのかなぁ。
[Kakeru] 奥ゆかしいというと
[Kakeru] ……クトゥルフの呼び声TRPGの頃？
[V-zEnWORK] そっすね。奥ゆかしいじゃないけどね（笑）
[V-zEnWORK] 例えば、何か町で陰謀劇が繰り広げられていて、その犯人、動機、計画などはシナリオにより決定されており、
[Yaduka] D&Dじゃないんですか。金箱とか
[V-zEnWORK] PCが介入しない限り、計画は実行される。
[V-zEnWORK] というシティアドベンチャーがあって
[V-zEnWORK] PCがどう動くかによって、そのNPCの計画などを考慮して、どんどんアドリブで話を変えていく
[V-zEnWORK] というタイプのセッションが
[V-zEnWORK] 流行った時期が……あったよね？＞西
[NM] 第
[NM] 第３世代くらいの時代かなあ。
[NM] トーキョーNOVA2ndの前後
[Yu_Aizawa] そういうパターンのセッション、聞いた事あるなぁ
[V-zEnWORK] うぃうぃ
[V-zEnWORK] でまあ、そういうセッションから出てきた
[V-zEnWORK] 話に似てるなーと
[V-zEnWORK] 思ったわけです。
[Yaduka] 同一PC,違うPLで録ったリプレイ？
[V-zEnWORK] そうそう。
[NM] サイバーパンクブームからV:tM（ワールドオブダークネス）シリーズの出始めの頃まで
[V-zEnWORK] 同一PC、違うPL。シナリオは背景設定だけ用意されてて、マスターはアドリブでセッションを回す。
[NM] 天羅万象の旧版含む。
[V-zEnWORK] こうすると
[NM] あと深淵。
[V-zEnWORK] 全く別なお話になる事が
[V-zEnWORK] 多いんですよね。
[Yaduka] なるほど
[V-zEnWORK] ひぐらしの各編は、実にそれに似てます。
[V-zEnWORK] 僕は
[V-zEnWORK] その、「シナリオ」を解くのに躍起になっているのです（笑）
[Yu_Aizawa] 裏に隠された「シナリオ」がある、と？
[V-zEnWORK] シナリオを解く、というか、シナリオを知るというか。どういうシナリオなのか、と。
[Yu_Aizawa] PLの正体は、とか？
[V-zEnWORK] TRPG用語としての「シナリオ」ですが、動かない根本があると思っています。PCが動かなければこうなるだろう、という。
[Yu_Aizawa] PCが動いたゆえに、各編の変化があると。
[Yu_Aizawa] ……そりゃ「体験版」に１編まるごと入れるはずだよなぁ。
[V-zEnWORK] ですね。
[V-zEnWORK] 個人的には、おそらく主人公の「圭一」が何をしたかによると見ているんですが
[Yaduka] 何枚もある別の絵を重ねてスカしてみると共通の部分があって、それが「謎」であると。
[V-zEnWORK] そうだと思います。
[Yu_Aizawa] 違う部分の「差」にも何かあるかもしれません。
[Yu_Aizawa] あるいは「変化」とか。
[Stella] eBay: Official Gundam Head Display Life-sized Lighted F-91 (item 6019829341 end time Dec-11-05 19:12:50 PST) http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6019829341
[Yu_Aizawa] ここらへんはやってみないとわからんわ
[Stella] 1/1ガンダムF-91
[V-zEnWORK] あるでしょうね。あるような描写してますからね。
[Stella] の頭部
[Yaduka] なんでF91っ
[Yaduka] ………出来悪い。
[Yu_Aizawa] 昔映画のときに作ったものらしい
[Yaduka] 縦に潰れすぎ。
12:35:21 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-327p180.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 雑誌かなんかで見たことある。
[Yaduka] そーいや、長谷川裕一のクロスボーンガンダムの連載がガンダムエースで来年春くらいから始まるそうで。
[Kakeru0] かなりだめな話を思いついた
[Yu_Aizawa] それともこれ、アメリカ独自で作ったものなのか！？
[Kakeru0] 勇者さまが魔王様（美少女）に負けて囚われの身になるけど
[Kakeru0] ぎゃくにこー魔王様とか四天王（美女）をギャルゲ的に攻略してしまう話。
[Yu_Aizawa] 飯を作ろう。
[Stella] いや、日本でF91映画公開のときに作ってそのまま倉庫に眠ってたものだそうな
[Yu_Aizawa] やはりそうか
[Kakeru0] 気がついたら自分が魔王にっ
[Kakeru0] ……だめぽい
[Yu_Aizawa] いいやん(w
[Stella] 「現状でF91の性能は100パーセント出せます。」
[Yu_Aizawa] アスピックなんてゆーものもあるし＞自分が魔王になる話
[Stella] 「胴はついていない」
[Stella] 「あんなのは（以下略
[Kakeru0] でねぇよ（ｗ
[V-zEnWORK] まるマ？
12:39:11 Yaduka -> Yad_dead
[Stella] まるマだねえ（まて
[yama] やっぱりまるマが思いつきますよね(´ω｀)
[Yu_Aizawa] まるマもそうだねぇ
[Stella] 誰も「A君（17）」といわない罠
[Kakeru0] 佐藤大介だっけ
[Yu_Aizawa] でもあれ８０１寄りだし
[Stella] アニメ化は偉大だ＜まるマ
[Yu_Aizawa] 豪屋大介
[Stella] やおい茶化しですけどな＜まるマ
[Kakeru0] 女性から見ると
[Yu_Aizawa] 佐藤大輔御大が変名で書いている噂もあるが(w
[Stella] でも婚約者は男だし
[Kakeru0] やおい本にしたくなるのでしょうか＜まるマ
[Kakeru0] それともこう、「こんな狙い澄ましたようなのは萌えない」とか
[Stella] 部下は溺愛してるし
[Yu_Aizawa] ＞A君＆D17
[Kakeru0] 何で婚約者が男なんだろう？
[yama] 説明をしたいがネタバレに入る予感がする
[Kakeru0] なんとかばれないようにきぼんぬ。
[yama] 本屋さん開いてる時間だネ☆
[Yad_dead] 書店に走れと。
[Kakeru0] 本屋さん
[Kakeru0] 本屋さん　ゲットだぜ
[Stella] まるマは、アニシナお姉さまやチェリさまが魅力（はあと）
[Yu_Aizawa] GO!　TO!　本屋!!
[yama] 読み直そうと本棚を漁ったが一巻を貸していて丁度読めないと気づく
[Kakeru0] 萌えるのか
[Kakeru0] 買おうかのぅ
[yama] ええとええとええとええと
[yama] 801寄りなのを忘れないようにと言っておく
[Kakeru0] うう。
[Kakeru0] 陰謀だ
[yama] そういえば、本を貸すのはマナー違反なのだろうか
[yama] 基本的に一巻だけ貸して続きが気になるなら買えと言ってるけども、どうなんだろ？
[Kakeru0] いいんじゃないかなぁ
[Stella] 私的なものは大丈夫のはず
12:52:02 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a04.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ＃まあ、作者さんのサイトの掲示板で公言するのは気を悪くする人がいるからやめたほうがいいけど
[yama] ＃作者さんのサイトで言えるほど図太くないですよー
[Kakeru0] 「借りて読みました」「ブックオフで買いました」「盗んできました」「まて最後」
[Yu_Aizawa] ブックオフも嫌がる人いますなー＞作者
12:54:06 ! trickstar ("Leaving..")
[yama] 立ち読みを忘れてるよ？
[Yu_Aizawa] 作家に金入らないし
[Yad_dead] ブックオフで立ち読んで気に入ったら新刊を買う。
[Yu_Aizawa] つ〔座り読み〕
[Yad_dead] これ最強。
[Stella] 書店の営業妨害だ＜座り読み
[Yu_Aizawa] 主にコンビニで
[Yu_Aizawa] 最近は座り読みをやめてくださいと言う張り紙があちらこちらに見られる
[Kakeru0] 「座り読みではない、座り込みだ」「……もしもし警察さんですか営業妨害です」
2005/12/11 13:00:00
[Yu_Aizawa] 帰ってきた。
[Yu_Aizawa] というか、逃走(w
[Yu_Aizawa] うわ、外典の爆発がここまで！？
[Yu_Aizawa] あったまきたー
[Yu_Aizawa] テレポ＞ターゲットYu＿Aizawa
[nagisame] まあ、じゃれるのもほどほどに（ｗ
[Prof_M] （がしっ）＞Yu_Aizawaさん＆渚女さん
[Kakeru0] みんな滝壺に。
[Yu_Aizawa] 捕獲された(w
[Prof_M] （ずるずる）
[Yu_Aizawa] と言うわけで飯だっ！
13:04:59 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Prof_M] あ，逃げられた
[Prof_M] （ちっ）
13:16:39 + kisischol(-guilsn@133.15.137.14) to #もの書き
13:22:53 + trickstar(~trickstar@p4254-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:33:18 ! Kakeru0 (EOF From client)
13:33:21 Yu_mesi -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 帰ってきた
[Yu_Aizawa] 昨日チャットから落ちてから、
13:33:55 + azuL(~azusa@ntchba099179.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 眠るまで、
[Yu_Aizawa] 眠い頭で、自分が今書いているプロットに出てくるキャラクターのアイディアをぼーっと考えていた。
[Yu_Aizawa] そのアイディアと言うか種だしみたいなもの
[Yu_Aizawa] 一つ
[Yu_Aizawa] 見かけは地球人と同じだが、異星人。
[Yu_Aizawa] その星は地球と自転周期が異なるので、変な時間に眠くなっちゃったりする。
[Yu_Aizawa] それだけ(w
[Yu_Aizawa] もう一つ。
[soutou_] 見かけはリトルグレイだが地球人というのはどうだろう
[Yu_Aizawa] あー(w
[Yu_Aizawa] 見かけはこれまた普通の地球人。
[Yu_Aizawa] しかし、寝ると、脳の別のところが活性化する。
[Yu_Aizawa] 「起きているとき」に「眠っていた」部分が「寝る」と「起きる」のですな。
[Yu_Aizawa] その「起きているとき」に「眠っていた」部分は「起きている」ときに活動している部分よりも能力が高いので、
[Yu_Aizawa] 脳の能力で主人公たちをサポートする役割。
[Yu_Aizawa] あるいは、一見起きているように見えて、実は眠っている、
[Yu_Aizawa] というのもあり。
[Yu_Aizawa] また、当の本人から見ると、「起きているとき」に「眠っていた」部分が「起きている」ときは、
[Yu_Aizawa] 夢を見ているのと同じ状態らしい。
[Yu_Aizawa] ただ、「現実に起きている事を、夢と言う形で見ている」だけで。
[Yu_Aizawa] 性格は、ねぼすけな女の子。
[Yu_Aizawa] いつでも眠たげ。
[Yu_Aizawa] いつ寝ているかわからねー！
[Yu_Aizawa] 以上。
[Yu_Aizawa] あと、寝ていたら、今書いているプロットのヒロインになって、学園で生活する夢を、昨日見た。
[Yu_Aizawa] 背のちっちゃい、かわいい女の子がヒロイン（俺）の胸にうずくまってきた(w
[Yu_Aizawa] 左右をリボンかなんかでまとめている女の子だったかな。
[Yu_Aizawa] 他にも女の子の友人が多かった。
[Yu_Aizawa] 設定上、ヒロインは女の子の友人が多いんだけど。
[Yu_Aizawa] 夢を見た後で思った。
[Yu_Aizawa] 俺はこのヒロインを、絶対に小説と言う形で、世の中に出してやろうと。
[Yu_Aizawa] 以上。まーる。
[Yu_Aizawa] あと、寝ながらネットを閲覧するデバイスと言うのは、昔から考えていたなぁ(w
[Yu_Aizawa] 「夢と言う形でネットサーフィンする」と言うのが正確なところか。
[Morris] ｜・）　幸せそうだ
[Yu_Aizawa] うむ、こうして妄想している間は幸せなのだよ。
[Yu_Aizawa] しかし、実際にプロットを書いたり、小説を書くことになると……orz
2005/12/11 14:00:00
14:00:25 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-166-135.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] まじめなニュース
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/society/20051211030000/20051211M40.099.html
[Yu_Aizawa] ＞＜耐震偽造＞姉歯氏の証人喚問後、木村建設など一斉捜索へ
[Yu_Aizawa] 遅すぎやしないかなぁ、と。
[soutou_] マンションを売った奴が
[soutou_] 賠償するという原則があって
[Yu_Aizawa] ヒューザーとか証拠隠滅終わっていそうですぜ。
[soutou_] うかつにやると潰れてしまって、結局購入者は賠償を受けられないという事態が考えられたので
[soutou_] 慎重だったのです
[Yu_Aizawa] うーむ。
[Yu_Aizawa] しかしどうにもなぁ。
[soutou_] いきなり証人喚問をやらなかったのもそういう思惑があったからでしょう
[soutou_] もう、税金でやることに決めたのでやってしまえということです（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 姉歯を逮捕しても罰金５０万程度の話しだし。。
[soutou_] 姉歯は賠償する人じゃないので問題ない
[soutou_] 賠償しなきゃならんのはヒューザー
[Yu_Aizawa] あれだ、殺意のない殺人未遂罪で逮捕しちゃえ（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 関係した人々丸ごと
[soutou_] そんな嫌な前例作られても困る
[Yu_Aizawa] 公判も維持できないだろうしなー
14:06:51 Morris -> MorrisAFK
[Yu_Aizawa] 別のニュース
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/society/20051211030000/20051211M40.110.html
[Yu_Aizawa] ＞＜京都小６殺害＞塾講師「からかわれた」　逆恨みして犯行に
[Yu_Aizawa] 逆恨みでこういう用意周到な犯行……。
[soutou_] 容疑者は法学部です
[Yu_Aizawa] 子供のような大人と言うべきか、またその逆か
[soutou_] まあ、よっぽどむかついたんでしょう
[Stella] 小6ぐらいの女のガキは、大学生ぐらいでは太刀打ちできないぐらいませてますからな
[Yu_Aizawa] しかしまぁ子供の頃、先生とかをからかったりして怒られたりしたものだが、
[soutou_] >萩野容疑者の授業を嫌がり、今月から国語の授業を受けていない。
[Yu_Aizawa] 殺すとはなぁ。
[soutou_] 殺されるほどかは別にして
[soutou_] 嫌なガキではある
[Yad_dead] ま、他人に嫌な感情を与えているとそのしっぺ返しを喰らうという何ともな事件ではあります。
[soutou_] おかしいな
[soutou_] 日本の子供は
[soutou_] もっと政治的なはずだろう（ぉぃ
[Stella] 親にチクって圧力をかけると
[soutou_] これもゆとり教育のせいだな（ぉぃ
[Yu_Aizawa] ……寒い時代だと思わんかね？
[Stella] 私らのころには、やってました＜親にチクって圧力をかける
[Yu_Aizawa] 実際に冬だけど。
[soutou_] そんな、直接「あっちへ行って」だなんて
[soutou_] 風情がないというか、なんというか（ぉぃ
[Stella] いや、これは容疑者の供述なので
[Stella] 実際の発言はもっと風情があったのでしょう
[Stella] 容疑者の脳内フィルターを通ると「あっちへ行って」とか「屑」と変換されたのかもしれません
[soutou_] まあ、何にせよ、やってしまってはおしまいです
[soutou_] もっと別の喜びを見出すとか、犯人も努力すべきでした（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 「あっちいけ」と先生に言い放つイリヤな少女
[Yu_Aizawa] なんかこの容疑者、過去にも色々あったみたいだしなぁ
[Yu_Aizawa] なんにせよ、今は被害者の少女の冥福を祈るだけか。
[Yu_Aizawa] 変わって明るい（？）ニュース
[soutou_] まあ、ひょっとしたら長じてシリアルキラーになったかもしれないし、プラス思考でいきましょう（ぉぃ
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/society/20051211012400/20051211M40.107.html
[soutou_] どっちも知らん
[Yu_Aizawa] ＞＜仲根かすみさん＞ソフトバンクの和田投手と結婚
14:20:30 + kaji(~username@i60-41-167-61.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:20:31 + fukaTypeU(~fukanju@p1077-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 仲根かすみは昔は好きだった
14:20:50 + liot(~liots@ntkmmt007090.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 別のニュースと言うかレビュー
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A41GHC/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000A41GHC )
[Yu_Aizawa] アマゾンのXBOX３６０
[Yu_Aizawa] 評価が今一度アップ！？（ぉぃ
14:23:05 ! nagisame ("おち〜")
[fukaTypeU] カーバッテリー寿命切れ急遽修理。
14:23:39 fukaTypeU -> fukaKYOTO
[soutou_] 最後の異様にPS3を推しているやつは
[Yu_Aizawa] カスタマーレビューを見るならこっちの方か
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A41GHC/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000A41GHC )
[soutou_] まだ出てないハードをどうしてそこまで評価できるのか
[fukaKYOTO] などという羽目に。
[Falshion] しかもタイトルも出揃ってないんだよね＞PS3
[Yu_Aizawa] 大丈夫ですかー？＞ふかさん
[soutou_] 寿命早いな
[Yu_Aizawa] PS3は実機の画面がさほど出ていないはず。
[Falshion] まったく出てないです。
[Falshion] 全部プリレンタリングで
[Yu_Aizawa] ゲームショー行っていないのでわからんけど
14:25:37 Prof_M_ -> Prof_M
[fukaKYOTO] 旅先で飛んだ出費。
[Falshion] メーカーに回ってる開発機にも、グラフィックチップいまだに専用の積まれてないとか微妙なお話を聞いてます
14:27:32 fukaKYOTO -> fukaDrive
[fukaDrive] 来年の家も決まったので富山へ戻ろう。
[fukaDrive] （ぶーん
[Falshion] （べちっ
[Falshion] ふかハエが死んでしまった。
[Prof_M] 旅先で飛石にあたってなぁ，
[Prof_M] フロントガラス交換。
[Prof_M] 痛い出費だった……昔の話だけど。
[soutou_] どうも最近ソニーがおかしい
[Falshion] ぜんぜん売れていない携帯プレイヤー。
[Yu_Aizawa] ちょっと前からおかしいような気はするけど＞ソニー
14:31:31 ! ko_iti ("CHOCOA")
[soutou_] まずクタラギの首を切って見てから話を始めようではないか（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 映画とゲームとあと金融で持ってる感じか？
[Falshion] ソニー製品の統一感がなんかなくなったよね
[soutou_] かの国の法則発動か
[Falshion] 昔はとりあえず全部ソニーで揃えればシックな感じになったりしたんだけれども
[Yu_Aizawa] あとスパイウェアもどきのあれは痛かったなぁ
14:32:25 ! kaji ("Leaving..")
[Falshion] 最近はばらばらだとか、アップデート対応せずに買い換えてだとか
[Yu_Aizawa] ゲーム部門は独立させた方が良いような気がする。
[Falshion] ＃最新版のPS2薄型は、つい一ヶ月前に出たゲームが動かないっつー始末
[Yu_Aizawa] PS3は欲しいから（ぉぃ
[Yu_Aizawa] な、なんだってー！？
[Falshion] ふるいの使ってね♪　とか描いてあったと思う
[Yu_Aizawa] 駄目じゃん(w
[soutou_] まあ、HDDユニット使わない貧乏人は我慢しろよ、ということです
[Yu_Aizawa] HDDユニット使えないのか＞薄型
[Yu_Aizawa] ますます駄目(w
[Yu_Aizawa] 外付けは？
[Falshion] 無理
[Falshion] 端子自体ついてない。
[Yu_Aizawa] ……駄目だな。
[Yu_Aizawa] 旧式持ってて良かったと思う事はこれほどまでにない。
[liot] 直接こじ開けて中に無理矢理端子をつけるとかしないと使えないか（ぁ＜HDD
[soutou_] ただまあ
[soutou_] 別にHDDいらないといえばいらないしな
[soutou_] そんなもの要らないから安くしろ、という声はあったろ
[soutou_] ただ、最初から出しておくべきのような気はするが（ぉぃ
[liot] なんかゲームラボかなにかでSCPH-70000以降で無理矢理HDDを付けるような企画があったような・・
[liot] まあ、HDDいらんですな（ｗ
[liot] ゲームが動かない不始末というと、SCPH-75000番代ですな・・ｗ
[Yu_Aizawa] HDDいるのがFFXIとかそれぐらいだし(w
[Yu_Aizawa] 他にもインストールする事でアクセスが早くなるゲームがいくつかあったけど
[Yu_Aizawa] 基本的にはいらない代物だしなぁ(w
[soutou_] PSの頃みたいな酷い読み込み時間のは無いし
[liot] まあ、長いのもある
[liot] まあ、その辺は作る方の作り方もあるのか
[liot] 作り込んでても読み込みが早いのもあるし
2005/12/11 15:00:00
15:01:16 Yad_dead -> Yad_away
15:11:44 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
15:12:47 ! liot ("切れました、ぷちん（笑")
15:25:32 MorrisAFK -> Morris
[Morris] 『いぬかみっ！８』読み読み
[Morris] 無茶苦茶です
[Morris] もう「普通の」人には手がつけられないくらい無茶苦茶です
[Morris] たぶんみんな純粋すぎるんだけどね。
[Morris] 単に偶然が重なり合ってるだけなんだろうけどね。
[Morris] そんな無茶苦茶を萌え楽しむ小説です、まる。
[Yu_Aizawa] ……たった今、冷凍ズワイガニがクール便で届けられました。
[Yu_Aizawa] それを冷凍庫に押し込むのに悪戦苦闘。
[Morris] それはつまり
[Morris] 奪えといってるな？（きらーん
[Yu_Aizawa] なんでこんなにでかいんだ！？　と。
[Yu_Aizawa] だが断る。
[yama] ノンノン、皆で今すぐ食べようと言ってるんですよ（ニヤリ
[Prof_M] ボイル済み？（じゅるり）
[Yu_Aizawa] ファイガ＞ターゲット全員
[Yu_Aizawa] まぁ俺はカニが好きじゃないがな！
[Morris] 火は無効です。
[Prof_M] ああっ，関係ない人たちにまでっ！＞ターゲット全員
[Morris] むしろリフレクで全部蟹に跳ね返す感じで。
[Yu_Aizawa] うわははははは！　燃えろぉ！　もえ……あっ！
[Morris] 撤回します。
[Morris] そんなもったいないこと。
[Yu_Aizawa] 冷凍ズワイガニがカニアーマーに変化した！
[yama] 超大火力がカニを襲ったっ
[Yu_Aizawa] ＜イーブーセーマースージー＞
[Morris] 解凍できるくらいの分量だけ跳ね返すことってできないもんかね。
[Yu_Aizawa] ＜蟹光線＞
[soutou_] 今すぐ鍋に
[Yu_Aizawa] ずばばばばっ！　冷凍ズワイガニアーマーの手足からビームが乱射されるっ！
15:34:49 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ……カニアーマー知らない人、手を上げてー
[Yu_Aizawa] この挫折感はいったいorz
[soutou_] 知ってるよ心配しなくても
[soutou_] カールビンソンだ
15:36:45 ! Stella ("Leaving...")
[soutou_] だれも手を上げてないし皆知っているのだ
[Morris] もはや小林多喜二はどうでもよくなったらしい。
[Yu_Aizawa] そう言えば巨大蟹が今日の響鬼に出てましたな。
15:39:24 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014023.bbtec.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ちょっと見ただけですけど。
[Yu_Aizawa] ……蟹といえば、ミナミノミナミノの二巻はいつ出るのだろう（遠い目
[Yu_Aizawa] 一巻出たときにはすぐに出ると思ってたのですけど。
[Yu_Aizawa] いいもん、蟹食ってやる(w
15:42:10 + lute(~lute@p1074-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 同行します。
15:42:45 ! lute (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] 皆で蟹鍋つつこう。
[Morris] ナレーション：「──しかし、その幸せも長くは続きませんでした。」
[Yu_Aizawa] http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=39970783&p=y#body
[Yu_Aizawa] こんな感じで。
[Morris] 本当に蟹なのか怪しいですね。
[Yu_Aizawa] カナダ産らしい
[Yu_Aizawa] しかしこれはなー
[shirakiya] カナダでは蟹の大量生産が行われているのでしょう
[Yu_Aizawa] やはり家に来た物みたいに、ズワイガニが丸ごと一匹冷凍された状態で来ないと。
[Yu_Aizawa] 蟹を見たとき実感した。
[soutou_] バイオ蟹
[shirakiya] 工場でがしゃこんがしゃこんと作っているのです
[Yu_Aizawa] クローン蟹
15:51:22 + impart(~chocoa@i220-220-254-233.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] http://tenshi.org/cgi-bin/sushi/news.cgi?vew=33
[Yu_Aizawa] おや、初めての人かな？
[Yu_Aizawa] こんにちわー
15:52:52 - impart from #もの書き ()
[Yu_Aizawa] な、なんだってー！？
[shirakiya] ｜・）　蟹と入った人が挨拶を受けて出て行ったことと、どちらに驚いているんだろう…
[Yu_Aizawa] 蟹の正体は蜘蛛だったのか……。
[Yu_Aizawa] 蟹の方
[Yu_Aizawa] 挨拶の方はさほどダメージはなかった。
[Yu_Aizawa] こういうこともあるのだと。
[Morris] まあ
[shirakiya] ここですかさず「それだけじゃないんだ。蟹が蜘蛛だったとすると…」と展開させなければ
[Morris] 最近良く見かける嘘八百サイトなんですけどね
[Morris] 嘘を嘘と（略
[Morris] ……の世界ですから、ここは。
[soutou_] これがホラだと思わない人は
[Yu_Aizawa] MMRへの道のりは遠い。
[soutou_] ちょっとまずいと思います
[Morris] ３割３割。
[Yu_Aizawa] まぁ、ネタで驚いているから(w
[Morris] すっかり染まったな（ぼそ
[Yu_Aizawa] うん(w
[Morris] 喜んでやがる
2005/12/11 16:00:00
[PaLiLitH] 物心ついてしばらくは和漢三才図会なコスモロジーの住人だったのであまり笑えません。
[Morris] ＃そして読んでた『いぬかみっ！８』が予想通りの方向へ予想以上のペースで進んでいる
[Yu_Aizawa] しかしプロット進めないとなー。
[Morris] ＃天才だよ、まったく。（はふう
[Morris] ＃天災かもしれんが。
[Yu_Aizawa] 風邪を引いていて寝込んでいたせいもあって、まったく手をつけていない。
16:03:42 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[Yu_Aizawa] これはまずいので、プロットやakaganeさんの指摘のログなどを読み直して、チェックしなおす事にする。
16:08:37 + soutou_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[Prof_M] ん？　システムが再起動しろというておる。
16:11:19 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
16:12:56 + Prof_M(~moriarty@i220-221-166-135.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] プロットが２６Pもある……。
[Morris] 『いぬかみっ！８』読了
[Morris] ぶはははは
[Morris] シリーズの流れを汲んだ、最高の終わり方でした
[Morris] 無茶苦茶なんだけど
[Morris] らしいっていえばらしい終わり方。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Inukami
[Morris] ぜひまた１巻から読み直してみたい
[Morris] 連続で。
[Morris] あったかいんだよ。うん。
[Morris] そしてお父さん最高。
[Morris] 「強ぇっ！」そして「弱ぇっ！」
[Morris] みんなそろって同じ方向向いてるから凄いんだよな、きっと。
[sf] 有沢まみず http://hiki.cre.jp/write/?ArisawaMamizu
[sf] 作っといた
[sf] はて
[sf] http://hattka.kurukoi.jellybean.jp/?eid=319067
[sf] > ところで、なんかクライマックスと書いてますがが、お話自体はまだまだ（番外編ではなく）続きますよ〜。
[sf] がーん
[sf] > あと三巻（うち一巻は番外編集だけど）は出る予定
[sf] らしいですよ
16:52:23 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
[Morris] がーん
[Morris] まあ
[Morris] いいんじゃないでしょうか。
[Morris] そういう話だし。
[Morris] 第１部完、みたいな。
[sf] ようこのベタベタぶりを期待しよう
[Morris] アニメとコミックが出るし。
16:54:54 + PaLiLitH(~paladin@146.11.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
16:59:00 + sharuru(~sharuru@p0161-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/12/11 17:00:00
[NekoGeese] スパロボWiki。システム、武器・武装、機体、パイロット、の辺りも一覧ページがあるといいのかも。
[NekoGeese] と、小辞典をつらつら書いていて思ったり。
17:11:27 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[sf] ふむふむ
[sf] いちおう機体は　http://hiki.cre.jp/SRW/?MechaList 　でいいのではなかろうか
[NekoGeese] ですな
[sf] パイロットは　http://hiki.cre.jp/SRW/?CharacterList
[sf] てないかのう
[sf] システムってのはどういう意味かしらん
[NekoGeese] 型番は要るかなぁ。うーん。
[NekoGeese] あぁ
[NekoGeese] ゲームとしてのシステム周りのお話です
[sf] まあガンダムのを拾ってきただけなんで、適当に調整しましょう
[NekoGeese] ターン制の「ターン」とか、精神コマンドとか、MAP兵器なんかもシステムに関係するかも。
[sf] ふむ
[sf] いまんとこは小辞典に入れてますし、それでいいと思います
[NekoGeese] 了解ー
[sf] 武器武装もとりあえずメカに入れといて良いかな、
[sf] とも思う
[NekoGeese] そですね。増えたらのれん分け。
[NekoGeese] こー、増やしてのれん分け圧力をかけるのが正しいWiki書きの姿勢かっ(違います
[shirakiya] ｜・）　書かせる人の姿勢です
[NekoGeese] Σ
17:23:19 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
17:32:31 + Hisasi(~hisasi@pd32205.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 時をかける少女　2006年夏全国ロードショー公開予定！ http://www.kadokawa.co.jp/tokikake/index.php
[Stella] 映画化ですよ。アニメですよ。
[NekoGeese] ラベンダーの香りが。
[NekoGeese] ……真っ先に「3時3分」なるインスタント麺を思い出した私はダメですか orz
[Stella] 原作と名前が変わってるな
17:39:30 ! OKG ("お先に失礼させていただきます")
[D_wave] 時をかける少女・・・・・・ゲーム開発してて発売を待ち遠しかったあの頃が懐かしい（マテ
17:42:45 + OKG(~okg@l204153.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Stella] クリエーター向けのアニメ誌が創刊（12/10）　http://animeanime.jp/news/archives/2005/12/1210.html
[Stella] 誠文堂新光社！
[Stella] アニメーションノート 1　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/441680542X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 441680542X )
[Stella] 書籍扱いかな
17:55:15 ! kisischol ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
17:57:03 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a04.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむふむ
2005/12/11 18:00:00
[Yu_Aizawa] 今日はこれで落ちますノシ
18:01:56 - Yu_Aizawa from #もの書き (それではノシ)
[nagisame] 福岡の歴史を調べていたのですが、
[nagisame] 福岡女学院が、日本初のセーラー服を作って制服とする、という記述が。
[nagisame] 知らなかったなあ。
[NekoGeese] セーラー服の真祖ですか
[NekoGeese] Wikipediaによれば1921年に導入、と。
18:09:17 fukaHMawy -> fukaHome
18:09:20 fukaHome -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[nagisame] おかえりです
[fukaFuton] 無事来年の住まいも決まりました。
[nagisame] おお。
[fukaFuton] ふかふかなる
[fukaFuton] ふかの地に
18:14:02 + fukaTypeU(~fukanju@p20248-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] おつかれー
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?TakahashiMethod
[Stella] なんかライトノベル作家の間で自作を高橋メソッドで宣伝するというのが流行っている
[Morris] こんなところにも高橋メソッド。
[Stella] #もの書きでの高橋メソッド紹介の歴史は結構古い
18:20:15 + nagisame0(~ufo_midni@pdf5a49.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:20:22 fukaFuton -> fukaMesi
18:24:02 ! nagisame0 ("おち〜")
18:27:34 yama -> yama_mesi
[yama_mesi] 御飯だご飯だ(´ω｀)
18:40:36 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] 作品の高橋メソッドによる表現ってと、エヴァンゲリオンっぽくやるやつの簡単バージョンという気もする
[NekoGeese] 高橋メソッドにする手前で、要点を一語に絞らんといかんので、いい傾向なんだろうか。
[NekoGeese] 逆に言うと、高橋メソッドで（一語や一文で）売りを説明できない作品は「弱い」と取られるのかも。
2005/12/11 19:00:00
19:01:06 ! fukaTypeU (Connection reset by peer)
19:03:59 Luna -> LunaAway
[Stella] 高橋メソッドってのは、一語や一文じゃないんだけどね
[NekoGeese] ふむ
[Stella] http://www.rubycolor.org/takahashi/takahashi/img0.html
[NekoGeese] ……ごめん、受け付けない orz
[NekoGeese] 巨大文字連呼されても困る……
[NekoGeese] あぁ
[NekoGeese] プレゼン手法限定と見た方がいいのか。
[sf] 本来はそういうもんですな
[sf] OHP読めねー
[sf] 読み上げるだけプレゼンー
[sf] という問題を解決するわけだ
[NekoGeese] 読めるように→文字大きく→文字数減→要約される＆推敲が楽に
[NekoGeese] この結果部分だけ見ていた模様。
[NekoGeese] ……これでプレゼンして、レジュメも高橋メソッドだったら泣ける（笑）
19:24:14 fukaMesi -> fukaFuton
[fukaFuton] ぐー
[NekoGeese] おやすー
[fukaFuton] （ごろごろ
[NekoGeese] 鱶にゃーなのに雑魚寝？
[V-zEnWORK] 魚ですらない……
[fukaFuton] （ぷくぷく
19:28:05 V-zEnWORK -> V-zEn_TC
19:32:05 + yosi(~yosi@ntaich060050.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:32:22 yosi -> yosi_
19:35:26 + akiraani(~akiraani@ackube005145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:37:09 LunaAway -> Luna
19:38:36 yama_mesi -> yama
19:43:15 + MyNick(~UserID@softbank220063126074.bbtec.net) to #もの書き
19:45:43 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
19:46:47 ! trickstar ("Leaving..")
19:46:48 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-57-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] はて。はじめましての人でしょうかな。＞MyNickさん
19:47:40 MyNick -> liot
[sf] 違ったらしい
[NekoGeese] 偽名ですねっ
[NekoGeese] MyNick氏がゴムマスクをばりばりっと剥がすと、その下からliotさんが。
[NekoGeese] という登場も最近見なくなっただろうか。
[liot] いや、（´¬｀すんません
[liot] 仕事場のクライアントからはいってたので（ぁ
[liot] 世を忍ぶ仮の姿というわけではありません（´¬｀ｗ
[yosi_] もえたんIIを書店で見かけた
[yosi_] 単語帳が上下２冊になってたｗ
[liot] もえたん２は出てからずいぶん経ってる気もする（´¬｀
[sf] ローマ字を一文字で表現したのは機種依存なのでIIもしくは２と書いてねん
[sf] もといローマ数字を
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?moetan
[yosi_] あ、忘れてた。失礼しました
[sf] ちなみにサブリーダーという、なぜそう書いたのかを解説するものがでるようなのでした
2005/12/11 20:00:00
[Stella] もうでてなかったっけ？
[Stella] もえたんサブリーダー　文法・表現編　http://www.bk1.co.jp/product/2619475/p-sf0023
[sf] 予約よね
[Stella] 15日発売か
20:07:16 + Saw(~Saw@75.116.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
20:07:35 akiraani -> ani_furo
20:09:05 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「空ノ鐘の響く惑星で９」読んだんですが
[Stella] アルセイフ関係でまとめる話をまとめ終わったんでいろいろ不安なんですが
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SoraNoKaneNoHibikuHosiDe
20:21:15 CshopZZZ0 -> Catshop
20:22:03 ! Falshion ("Leaving...")
20:22:55 cherrySLP -> cherry
20:24:18 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
20:26:07 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすふですの。
20:27:15 + Falshion(~Falshion@183.190.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:29:03 + trickstar(~trickstar@p4254-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Luna] ふー
[Luna] 義経最終回
[Luna] いよいよラストバトル
[mihiro] モンゴルに逃げないのかな？＜ぉぃ
20:33:52 ani_furo -> akiraani
[Luna] 暴れん坊将軍大活躍（違
[Luna] ぎゃー
[Luna] なんだこのオチはーっ（ぱた
[Luna] 義経が自刃したお堂の屋根が吹き飛んで白馬が飛んでいく
[Luna] （CGですけど
[NekoGeese] ｜・）モンゴル行き白馬？
[Luna] 「新しき国は大陸にあるんだ〜」（白馬ぱっかぱか）
[Luna] ……ですか？
[NekoGeese] 殺されて白鳥になった英雄も古代には居ましたし……（汗
[mihiro] 100年後ぐらいに復讐しにきますから(違
[NekoGeese] ……うーん。白馬か。
[Luna] それをなにも白馬でやらんでもいいかと（マテ
[NekoGeese] そうか！つまり馬＝騎馬民族の意味だったんだよっ！（MMR風に
[NekoGeese] つまり、義経がモンゴルに渡ってチンギスハーンになる事は、この時既に示唆されていたんだッ！
20:49:22 ! aspha ("Leaving...")
[NekoGeese] と、言っておこう。
[Stella] ＃Wikiの空鐘ページの「用語と登場人物」に書きまくり
20:50:23 + aspha(~aspha@PPPa50.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Stella] そういや、土曜スタジオパークで「続編要望が届いています」と＜義経
[Stella] どうしろと
[V-zEn_TC] アイルビーバーック
[V-zEn_TC] ででっでっででっ
[sf] 普通の展開でしたか
[Luna] 屋根が吹き飛んだり白馬が飛び立った以外は普通の展開です
[Luna] 主従はやっぱり死ぬし
[V-zEn_TC] 生きていた義経伝説モノを、ショートストーリーで集めると言うのはどうだろう。
[Luna] 以前時空警察で取り扱っていたなぁ＜生きていた義経伝説
[Luna] http://www.ntv.co.jp/jiku/contents5/kako/05.html
[Stella] 「新選組！」は続編やってたな
[Luna] http://www.shinsengumi-exp.jp/
[Luna] 地上波だと来年1月3日
[sf] 頼朝で続編ってのもありではあるよな
[Luna] ＜　「新選組！！ 土方歳三 最期の一日」
[Luna] しかし頼朝ってこのあと数年で他界ですよねぇ
[Stella] 承久の乱？
[sf] 政子　でどうだっ
20:58:26 + Kakeru(-KAKERU@218.218.28.61) to #もの書き
[Luna] 落馬が原因でそのあとずるずると他界
[Stella] 演説ぶちかますところがクライマックス＜政子
[V-zEn_TC] 「我々は義経を失った！　何故だ！」
[sf] 同じキャストで頼朝側から見た話というのも面白いかなあと
[sf] 思ったりしたのでした
2005/12/11 21:00:00
[Luna] 奥州藤原氏側からの話は「炎立つ」があったですな
[Stella] 『草燃える』ってどうだっけ？
[Luna] 北条政子のはなしですな＜草燃える
[Luna] ＃参考　Wikipedia:大河ドラマ [キーワード一覧:大河ドラマ] 　大河ドラマ
[Stella] そこは「我々は実朝を失った！　何故だ！」では？＞備前さん
[V-zEn_TC] おお
[Kakeru] 草萌える
21:04:09 + miburo(~toukaen@i222-150-88-213.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] 風呂とかでぬれるところでメモを取る方法ってあるんだろうか？
[Saw] 風呂場で使えるメモというのはありますね
[miburo] どういう状況か想定できませんｗ
[PaLiLitH] サンスタースパイメモは水で溶けるメモ。
[NekoGeese] くっ、言われた（ぉ
[miburo] 普通にメモつかえばいーじゃん。そんなにぬれないでしょ。
[PaLiLitH] http://www.okina.co.jp/products/1-24-PW.htm
[NekoGeese] 便所、乗り物の中、風呂場は閃き易い場所という事なので
[NekoGeese] 風呂場にメモを置いておくのは悪くないんじゃないかと。
[NekoGeese] 枕元のメモに夢の内容を書き込んだのはつげ義春だったか。
[Saw] 生活防水してる携帯電話のメモ機能とか
[PaLiLitH] ジップロックの中に携帯電話。
[miburo] 洗面所においておいて、閃いたら手を拭いて書き込む。
[NekoGeese] ジップロック＋携帯orメモ帳かなぁ
[V-zEn_TC] ボイスメモ
[V-zEn_TC] 防水の
[NekoGeese] 洗面所に〜というのはその場での努力、ジップロックに入れておくのは前段階の努力。
[Kakeru] 温泉とかで長風呂しながらメモを取るというシチュを想定しています
21:13:11 + enokino(~taka-miy@pdf4d32.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:13:23 + MOTOI(~motoi@dr54.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] 毎度その場で努力を要するのは、ちょっとした障壁になると思う。
21:13:38 enokino -> ENO
[ENO] 警察に「雨天用紙」というものがある
[ENO] 土砂降りの雨の中、水中でも字が書ける
[meltdown] 耐水ペーパーの一種？
[meltdown] ほむ
[ENO] エンピツ専用の、プラスチックの薄いシート
[ENO] 事故処理とかの図面を現場で作るときに
[miburo] へーへー
[ENO] これをボードに挟んで持って行き、エンピツで記入する。
[miburo] 長風呂しながら、というのであれば風呂で本読むのと同様、両手を挙げっぱなしにしておけばいいのじゃないかしら
[Kakeru] 警察官の秘密兵器ですか
[V-zEn_TC] http://www.piccolo.co.jp/sub8.htm
[ENO] 事故というヤツは悪天候の中で起こることが多い
[Kakeru] 湿気るんじゃないかな？＞みぶろさん
[Kakeru] よばれたのでごはんしてきますすみません
[NekoGeese] 食べてらー
[meltdown] 雨、視界不良の滑りやすさは自動車の敵です
21:17:09 Kazami -> GM_Kaja
[meltdown] いってらー
[meltdown] 居眠り運転も敵ですが
[NekoGeese] ペットボトルリサイクル紙とか難燃性とかありますな ＜ 雨天用紙
[ENO] これですな、
[NekoGeese] 一枚当たり100円越えてます。なかなかお高い。
[meltdown] 経費で落とせるなら使えるかなぁ？
[ENO] うん、だから、一枚使ったら、コピーとって
[ENO] 消しゴムで消して
[ENO] 裁量していた
[ENO] 再利用
[NekoGeese] なる、雨天用紙のまま保存、ではないのですね
[meltdown] なるほど、使い回すのでな
[ENO] エンピツだから消えるのだな、裏も使えるし
[meltdown] 用紙というよりホワイトボードみたいな感じになりますね
[NekoGeese] この場合の問題点は、100枚単位での取扱いっぽい所かなあ(笑) ＜ 風呂場用紙
[PaLiLitH] コクヨから出てる測量野帳がお手軽だと思います。
[ENO] 意外と知らない人がいるので、ちょっとびっくり（ｗ
[ENO] 測量手帳は、便利だぞー
[ENO] 外に出て歩き回る、フィールドワークの人間にとっては、実に重宝する
[meltdown] https://ssl.2katte.net/shopping/03-07.html
[meltdown] >測量手帳
[NekoGeese] 耐水タイプもありですか
[meltdown] でも普通用紙みたいです
[NekoGeese] ふむ。では風呂の縁に置いて、という感じだろうか。
[ENO] あ、そう「手帳」ではなく「野帳」だった
[liot] はじめてきいた（´¬｀・・・ｗ
[liot] このようなものがあるのか（´¬｀・・（ｗ
[ENO] いや、合成紙だよ、紙の様なプラスチック
[liot] 薄く加工したプラスチックなのですか
[Catshop] # そして、その野帳を狙う『野帳友の会』の魔の手がENOさんに迫るっ！
[liot] （ｗｗ
[NekoGeese] ＃友の会なんだか狙うんだかよく解りませんっ
[V-zEn_TC] ＃書いた原稿の文字数がカウントされる！　カチカチカチカチ
[miburo] タイルに吸盤、ひも付きノートをぶらさげておき、思いついたら頭に巻いたタオルで手を拭いて書く。多少しけるにせよ、風呂に入ってる時間程度ではたいしたことないし、そのあと風呂からノートを持ち出せばＯＫ。こんな感じで提案しとくか
[liot] ＃カウントしてどうするんだ・・・ｗ
[sf] 一応先のコクヨのサイトによると
[V-zEn_TC] ＃わからん……ｗ
[sf] >セ-Y2 測量野帳トランシット白上質40枚 トランシット \157 個 　
[sf] >セ-Y3 測量野帳スケッチ白上質40枚 スケッチ \157 個 　
[sf] >セ-Y11 測量野帳レベル合成紙24枚 耐水タイプ（レベルブック） \357 個 　
[sf] >セ-Y21 測量野帳(レベルブック・再生紙) 再生紙タイプ（レベルブック） \157 個
[ENO] 「野鳥を……」という謎のダイイングメッセージを残して殺された野鳥友の会の会員
[sf] こんな感じでバリエーションがあって、耐水タイプもあるということのようですな
[Catshop] # 友の会という名にしておけば、誰も野帳を狙ってるなどとは疑われぬものです。
[liot] 耐水タイプはやや割高ということか
[NekoGeese] 合成紙だと中までしっかり耐水っぽいですね
[liot] #何のために狙ってるのだろう・・ｗ
[Prof_M_] 野帳ですが，耐水の奴ありますね
[NekoGeese] 浸水はともかくとしてｗ
[ENO] 誰もが「やちょう」という言葉を「野鳥」と考えた、しかし、その「やちょう」とは「雨天でも使える耐水性の手帳」のことだったのだ
[Prof_M_] ただ，罫線なので使い勝手はちとわるいかなー
[ENO] 彼は殺される前に、山で何を見ただろうか
[liot] 耐水氏に水性ペンで書く。。雨が当たって滲むとか・・・（ｗ
[ENO] そして、そのとき何をその手帳に記したのか
[Prof_M_] 緑表紙のやつだと方眼なので簡単にスケッチするのに便利なんですけど
[liot] 耐水氏ってなんじゃねんｗ
[Prof_M_] 鉛筆とか油性ボールペンですね＞耐水野帳に書き込む時
[NekoGeese] 水に強い人ですよっ
[liot] 多少の水圧でも耐えられるとか（ぉ
[NekoGeese] 耐水野帳＋鉛筆。という案も示されましたー ＞ かけるん
[ENO] 「野鳥」と「野帳」この言葉の輻輳が解けたとき、事件の上に意外な人物が浮かび上がる
[NekoGeese] と、書いておこう。
[OKG] ホワイトボードでも耐水性があるらしいですね
[liot] ２００ｍ以下の深さにも対応できて、大陸棚よりさらに向こうの探索が可能な人＜耐水氏
[ENO] 「野鳥殺人事件・渡良瀬遊水地の鴨は見ていた」
[NekoGeese] カリスマ海女？ ＜ 耐水氏
[liot] 巣もぐりで余裕でギネス更新可能ですな（ｗ＜耐水氏
[liot] 素ｗ＜巣
[liot] 誤変換おおいなぁ・・ｗ
[NekoGeese] 歴戦の海女は、例えそこが危険な海生生物の巣であろうと、潜る事を躊躇わない。
[liot] 巣潜りのギネス記録とか。。なんかかわいらしい（ぉ
[liot] 巨大ウツボでもいるとか（ぁ＜海生生物
[Prof_M_] 巣もぐりってーと，竜が棲むといわれる洞窟へ入っていく連中の事ですな
[NekoGeese] 水深200mの水圧にも耐え、海底の貝類を採る彼女達を、敬意を込めてこう呼ぶ。「耐水氏」と……
[liot] 竜ときたｗ
[liot] 彼女たち・・・複数形かよ・・ｗ
[Prof_M_] で，竜と思って潜ってみたら，竜じゃなくてリバイアサンだったり（ｗ
[NekoGeese] ｜・）氏族ですから
[liot] リヴァイアサン・・・おそろしい（がくがくｗ
[liot] しかし、貝をとるのに２００ｍももぐる必要あるのかいな・・ｗ
[Catshop] # リバイアサンだと思ったら、読み方違いのレヴィアたん、とか。
[ENO] 深海の貝は、高圧の中で成長するので
[Catshop] その理由付けがちゃんとできたら、面白いアイディアになるんではないでしょうか？ > 貝を採るのに200mも
[liot] どっちにせよ碌な目にあわないｗ＜レビアたん
[liot] いや、、萌えるのか？（ぉ
[ENO] 成長が遅くて、その分細胞が詰まっているので、味が濃い
[Catshop] 水深200mの世界だからこそのお話、ってのはありそうな気がします。
[Catshop] # ほら、ENOさんがさっそく三割で設定を補強しはじめた(笑)
[liot] ｗ
[liot] グルメたちの欲求を満たすために危険を犯す潜水氏たちの物語ｗ
[ENO] ただし、特殊な圧力をかけた容器で引き上げないと、いきなり水面に出すと内圧爆発して危険
[liot] なんだかスズメバチハンターとかツバメの巣ハンターと同類の人らだな・・ｗ
21:37:35 KUZUMIafk -> KUZUMI
[ENO] 一気に体積が２００倍になるのだ（ｗ
[liot] 実際１７０ｍまで潜った人の話は聞いたがのぅ
[meltdown] 圧縮空気ですかっ（汗）＜２００倍
[liot] 映画「タイタニック」の監督が今作ってる次回作の元ネタで
21:42:02 ! OTE_Aw ("Leaving..")
[liot] 急激に引き上げるので無い限りは大丈夫とか
21:42:47 + OTE(~metral@FLH1Aaf207.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[KUZUMI] 「急速浮上、待避ー！」（違）
[liot] もしくは人だけはある程度の速度で上がって
[liot] 後で海底から貝だけを引き上げてくるとか
[liot] ２００ｍ強の紐を籠につけておいて後で船の上からゆっくり上げるｗ
[liot] 潜水艦ですかｗ＞久住さん
[Kakeru] 逆バンジーですか
[Kakeru] 海底深度200mから打ち上げて空中まで
[KUZUMI] ふっ（笑）
[liot] なんか、それ発想としては面白いなあ・・ｗ
[KUZUMI] ちゃんと（違）と書いてあるではないか（笑）
[Kakeru] みんなしんでる。
[liot] まあ、水の抵抗は空気の８００倍あるからよほど強い力で打ち上げないと
[liot] バンジーって感じの速度にはならん気もするがｗ
[Kakeru] 耐水野鳥って
[Kakeru] 水に落としても大丈夫なんだろうか？
[liot] さあ。。。ｗ
[liot] 海の中を泳ぐ野鳥（ぁ＜耐水野鳥
[NekoGeese] 耐水紙っぽいから、落した程度では大丈夫じゃないかと。
[Kakeru] 羽の油で水をはじくので
[Kakeru] 数秒なら大丈夫らしい
[NekoGeese] ただ、インクで書くと微妙か。
[V-zEn_TC] ……
[Prof_M_] ペンギンとかカワセミとかウミツバメとか？＞liotさん
[liot] カワセミなんかは短時間なら潜水可能だわな
[V-zEn_TC] 「耐水スパイメモ」
[liot] ええｗ
[Kakeru] どうやったらとけますか？
[NekoGeese] 「しまった、消せ消せ！」「ダメです！耐水性が高すぎて、この程度の水では溶けません！」「なんてこったぁ！」
[Catshop] うむ。大きな問題ですな(笑)。＞ 耐水スパイメモ
[killweep] ＃水中が得意な鳥といえば、カワガラスがいます。川底を歩いて餌を取るほどです。
[KUZUMI] つ［食えるスパイメモ］
[V-zEn_TC] つ「食える耐水スパイメモ」
[liot] 耐水・耐火・耐電・耐衝撃スパイメモ
[V-zEn_TC] 食うと溶けます
[liot] 欠点は証拠隠滅がとても難しい（ぉ
[Prof_M_] イチゴ味とか書いてあるんだ＞喰える耐水スパイメモ
21:50:44 ! mihiro ("CHOCOA")
[Kakeru] うう
[Kakeru] 送料のほうが圧倒的に高いorz
[NekoGeese] 耐震スパイメモ。
[Prof_M_] つ「喰われるスパイメモ」
[PaLiLitH] 文房具屋さんとかで売ってますよ。
21:51:31 Prof_M_ -> Prof_M
[liot] 重要書類を思わず食べてしまったエージェントｗ
[Kakeru] 普通に売っているのか
[Prof_M] スパイを喰って隠滅するスパイメモ
[Kakeru] そういえば先日鷹見先生のお薦めで勝った
[Kakeru] 買った
[KUZUMI] いちご味の食えるスパイメモが？（ぉぃ
[Catshop] あー、なんか一部で需要が高そうな気がする(笑)。＞ スパイを喰って隠滅する
[Kakeru] イヤーライト
[Kakeru] 便利だ。
[liot] 「あの書類を渡せ」「え、、食パンの間に挟んで隠してたら間違えて一緒に食ったよ（泣」「・・・・」
[Kakeru] 微妙に目の疲れが軽減されたような気がします。
[Catshop] イヤーライトって、どんなものなんでしょう？
[liot] イヤーライト（´¬｀ああ、この間いってたやつか
[Kakeru] 真っ暗でも本が読めますね（目に悪いのでやめた方がいいですが
[Catshop] ここは改めて紹介して、Amazonかなんかの購入リンクを張るとsfさんがウハウハですよ、すよ？
[Kakeru] はっはっは
[NekoGeese] ｜・）耳かきする時に耳の中が見えるライト？
[Kakeru] 御大のアフィリエイトの番号忘れたorz
[V-zEn_TC] http://store.yahoo.co.jp/megadata/er88b.html
[V-zEn_TC] こういうもんらしいが。アフィリエイトじゃなくてごめんよ。
[Kakeru] 耳かけ式LEDライト
[Catshop] trpgnet0e-22 ですなっ。＞ 御大のアフィリエイトID
[Kakeru] やすいな
[Kakeru] 1500円出して買ったよorz
[liot] うひっ
[liot] 値段差が結構ある（−−ｗ
[liot] 性能に差があるとか・・（ぉ
[KUZUMI] 萌え方に差があるとか（ぉ
[sf] GENTOS LED イヤーライト ER-88X　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009FJJQC/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0009FJJQC )
[Kakeru] 楽天で買ったのだorz
[Kakeru] ちょっと負け組感アップ
[liot] 楽天高いな（´¬｀；
[Kakeru] もうちょっと光量があると良かったとか（贅沢
[Kakeru] 電池減るの早いよorz
[liot] 均一に明るくなるのが便利なんだっけか（´¬｀
[Kakeru] ダイソーで2個100円の電池を買ってみたりしたが
[Kakeru] 妙に減るのが早いのは気のせいか
[Kakeru] 耳にかけて軽くて
[aspha] そもそも容量のちっちゃい電池ですからねぇ
[Kakeru] かつ、頭を振ったときに正面にライトが自動で動くのがメリットかと
[liot] 充電池では経済的ではないのだろうか
[ENO] アルカリボタン電池だからなあ
[KUZUMI] 改造して自己発電装置組み込もう（ｗ
[liot] ボタン電池かー
[ENO] １００円で流通させるには
[Kakeru] ボタン電池の充電式ってあったっけ？
[ENO] コストを考えれば
[aspha] 市販されて無いですねぇ
[liot] 聞いたこと無いｗ＜ボタン充電池
[aspha] 薄型のNiMHとか
[ENO] 充電電池というのは電流が低いのだな
[PaLiLitH] http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0000d5c8.e5738faa/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2ftsukumo%2f452563%2f454915%2f575745%2f
[aspha] トラ技の巻末には売ってる店があったような
[PaLiLitH] こういう。
2005/12/11 22:00:00
[aspha] 必要なら探して見ましょうか？ ＜ 薄型の充電式電池
[ENO] 内部抵抗が少ないから、乾電池のように使えるが
[Prof_M] 今，防災用で発電機付き懐中電灯でてるけどアレ使えないか？
[Kakeru] 100円の電池だと300円の電池の1/3の容量なのだろうか
[NekoGeese] 手回し発電による携帯充電器があったらしいのだが、誰か知りませんかなぁｗ
[ENO] 我が家に三つばかし転がってるが（ｗ
[liot] そんなに単純なものでもないだろうと思うが
[sf] 単三の乾電池については
[Prof_M] 手回し式の奴ね＞発電機
[ENO] 手回し携帯充電器
[sf] むしろ百円ショップのほうが回転がはやいから長持ちしたという話もあります
[aspha] 手回しの携帯充電器は疲れるデス……
[NekoGeese] なんと。ある所にはあるんですねぇ（笑）
[liot] 高価な電池ほど高電圧が長く続きやすいんでないか？まあ
[sf] 基本的に安いからといって悪いわけではない
[ENO] 長時間連続使用にはアルカリが向いているのだな
[liot] コストパフォーマンスまではしらぬｗ
[aspha] オキシライドとかニッケル乾電池なんかは
[aspha] アルカリよりも大電流とかに対応してます
[ENO] コストを考えると、アルカリ、という話です（ｗ
[Prof_M] デジカメとかやな＞大電流
[ENO] マンガンよかマシ（ｗ
[sf] ただまあライトの場合には大電流である必要はないでしょうし
[sf] たぶん普通のアルカリと変わんないのでは
[liot] ああだからデジカメだと目だって効果が高いのな＜オキシライド
[meltdown] 業務用ライトは暗くなると作業に支障を来すので
[meltdown] オキシライドが重宝しています
[meltdown] はやく単一タイプが出ないかな（こて）
[Kakeru] オキシライドってたしか強力だからライトとかには使うなとか書いてなかったっけ？
[liot] だねえｗ
[aspha] んとですね
[meltdown] LEDタイプならへいきですよ？
[aspha] オキシライドは
[aspha] 電圧がちょっと高いので
[aspha] 機器によっては壊れます
[aspha] 個人的には、少々電圧が高いぐらいで壊れるような設計をするなと言いたいのですが、現実に壊れるのがあるので注意。
[meltdown] というか、たまの寿命より使い勝手を重視する場合もあると言うことです
[Prof_M] 電球系は切れるか＞規定より電圧高い
[ENO] http://www.maxell.co.jp/battery/btn_pow.html
[Prof_M] 明るくはなるけどね
[ENO] 酸化銀電池
[Kakeru] 水銀燈電池（謎
[meltdown] 電球型とLED型は耐久性も違うから
22:06:22 ! roshiajin ("")
[KUZUMI] 水銀灯電池なんか使うとジャンクになるじゃないか
[shirakiya] 水銀燈というと別のものを思い出してしまう
[aspha] LEDライトの中には、抵抗をかまさずにいきなり電池とLEDを直結してるのがあったりするんで
[aspha] そーゆーのはオキシライドを入れると痛い目に合います
[Kakeru] 水銀燈でぐぐるともはやランプではない（謎
[KUZUMI] 「あなたもジャンクにしてあげる」の水銀燈ですな
[ENO] さて、ちょっとＲＯＭに移行
[ENO] ではでは
[shirakiya] ではー
[shirakiya] ネットは時代を反映しているのですよ
[Prof_M] ではー
[KUZUMI] おつかれさまー
[Kakeru] おつかれさま
[Kakeru] おしごとたいへんだ
[Kakeru] 今日はおもしろい国語辞典を見つけた
[Kakeru] http://www.benesse.co.jp/jiten/JITEN/KOU10.HTM
[Kakeru] ベネッセ表現読解国語辞典
[Kakeru] 見開き使って用語の概念をまるまる説明していたりしています
[Kakeru] いいかも。
[shirakiya] ほに
[KUZUMI] （ぶくぶくぶく）
22:10:55 KUZUMI -> KUZUMIafk
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828804552/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4828804552 )
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828804595/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4828804595 )
[Kakeru] 収録語数は多少劣るのか
[shirakiya] ですね。その分一語に割かれているページ数が多い
[shirakiya] というか、１ページに1語収録してるのだから、語数は減る
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?BenesseHyougenDokukaiKokugoJiten
[Kakeru] 「語彙増殖ワークブック」なるものがついているらしい＜特装版
22:25:59 + kisito(~chocoa@p5239-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:28:04 + nagisame(~ufo_midni@pdf5aec.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なぎげっと（はしっ
[nagisame] （じたいた
[nagisame] （じたじた
[ponzz] 嘆きっと
[ponzz] 嘆きキット
[liot] そろそろ落ちる（’’ｗ
[liot] おつ
22:32:12 - liot from #もの書き (Leaving...)
[Kakeru] おつ
[Kakeru] 今年こそスキーしたいなぁと考えてみるが（書けよそんな暇あったら
[Kakeru] ……高いなぁスキー板と靴とウェア
[ponzz] レンタルしりゃいいじゃん
[ponzz] すりゃ
[akiraani] そこで自作っ
[aspha] そーですねぇ、個人的には板とブーツはまともなのをオススメする
[akiraani] 竹スキーにわら靴っ
[aspha] ウェアは安物で耐えるなり、かっこ悪くてもレンタルすれば……
[Kakeru] えーと
[Kakeru] ……15年ぐらいやってないのか（とおいめ
[yama] かけるさん若そうだと思ったけど結構年上なのか（ぼんやり
[aspha] 生まれたときから３歳ぐらいまでスキーの英才教育を受けて、いま１８歳かもしれん
[Kakeru] むだだ（ｗ
[NekoGeese] 八甲田山の産雪を使い〜みたいな感じで ＜ ３歳まで英才教育
[yama] 高校のスキー部の先輩は8歳からスキーの英才教育受けてたなぁ
22:46:42 Luna -> LunaOfuro
22:50:43 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094131.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:52:35 yama -> yama_bed
22:53:42 + siseru_(~onor@tetkyo019025.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/12/11 23:00:00
[OTE] domo
23:02:10 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[OTE] ムヒョとロージーの魔法律事務所。よいね。
[OTE] 単行本買っちゃった
[shirakiya] ほに
[shirakiya] いいですね。雰囲気が独特で。
[sf] ふむ
23:05:15 LunaOfuro -> Luna
[sf] アルファベット表記とかあるかしらん
[OTE] なんだろ
[OTE] そのまんまじゃないかな
23:07:16 Saw -> saway
23:07:26 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
[Morris] ふしゅう
[Morris] とりあえず今日の部屋片付けはこれくらいにしとくか
[Morris] ……しかし
[Morris] こっちにきてわずか９ヶ月
[Morris] 部屋の中の本の数は多分１５０冊より多い。
[Morris] ……買いすぎ？
[sf] 人名のつづり方がわからんのう
[akiraani] 9ヶ月で150冊……まあそんなもんじゃ
[nagisame] ちなみに彬兄さんは九ヶ月でどれくらい。
[akiraani] 年間300ちょいなので
[akiraani] 200くらいかと
[Morris] 小説も多いがコミックとコミック誌も多い
[sf] 月に17冊弱ですね＞9ヶ月で150冊
[Morris] 攻略本もひそかに多い
[Morris] 文庫だけなら約１００冊
[Morris] 月１０冊ペース
[Morris] 違うな
[Morris] １２０冊はあると思う
[Morris] （うち４割が積読
[Morris] ……orz
[Morris] はっ
[Morris] 何度か家に送った分を加えると
[Morris] ２００冊超えてるわ（遠い目
[sf] ムヒョとロージーの魔法律相談事務所　http://hiki.cre.jp/write/?MuhyoToRoujiiNoMahourituSoudanJimusho
[sf] 四月からということか
23:17:17 Yad_away -> Yaduka
[sf] 2005-04-01以降はbk1で414冊購入か
[Morris] 来年の目標：積読２０冊以下で年を終える（マテ
[sf] がんばー
[sf] 他をあわせると500ちょいくらいかしらん
23:29:01 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:32:47 ! nagisame ("はぐはぐもぐもぐごくん")
23:37:44 + fukaTypeU(~fukanju@ZC047015.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] 【記事】 ホワイトバンドという一つの現象について http://www.mypress.jp/v2_writers/sakurai/story/?story_id=1276365
[Catshop] テレビで、ホワイトバンドってのを特集してたのを見て勢いで。
[Yaduka] 寄付したような気分にさせる白いゴムバンドですか
[Catshop] うむ。実際は寄付ではなくて、NGOの活動資金になるそうですが。
[Yaduka] 半分くらい「イベント費」に消えてませんでしたっけ？　＜売り上げ
23:41:30 KUZUMIafk -> KUZUMI
[Catshop] 目的は『興味を持つきっかけになること』だそうなんで。
[Falshion] 半分というか
[Catshop] 職員の私腹をこやす用途でなければ、本質的な問題ではないかなぁと思います。
[Falshion] ２１円しか利益なかったような。
[Catshop] 21円の利益って、一本当たりですよね？
[Catshop] だとしたら、もう400万本売れてるそうなんで、それなりにまとまった金額になってそうです(笑)
[Yaduka] 確か売り上げの報告がサイトに上がっているはず。
23:44:41 ! MOTOI ("いや、らヴこめを書くと決定したわけじゃないですよ？")
23:49:01 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aci141.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:50:28 kisito -> kisi_huro
23:50:29 Catshop -> CshopBath
2005/12/12 00:00:00 end

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