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2005/10/17 00:00:00
[Kakeru] あるもので勝負するしか
[Stella_] つまり、実力そのものがない場合、アイデアを理解すらしてもらえない
[liot_] 堅実なことが出来ないと、博打も打てない。
00:00:21 Stella_ -> Stella
[akagane] 実力がないのに、アイディアが面白いから、おもしろがってもらえるなどと都合のいい話などありゃせん
[SiIdeKei] あー
[Kakeru] ふむ
[sf] あるもので勝負するならば、なおさら「アイデアで勝負する」ためには「アイデアを出す能力」が前提になりますが名。
[Kakeru] 結局かけるんは屑だからダメだと。
[akagane] かけるんがクズかどうかは関係ない
[SiIdeKei] やっぱりそうなったか……＞かけるん
[ponzz] なら俺も屑だな
[akagane] 今のかけるんの実力ではダメなのだ
[Stella] 初めにやることがあるだろうが、と言ってるんだ＞かけるん
[sf] もっとべつの自分の手持ちの武器を磨いて使おう
[Stella] 逃げちゃだめだ＞かけるん
[liot_] ってか、俺なんか最低の屑だべよ（カク
[akagane] だから実力をつけろ。これはがんばればできる。
[Kakeru] ふみゅ
[sf] 勝負をかけるのに(いま)持ってない武器では無理でしょう
[ponzz] まぁ、どうでもいいか。俺は俺にとって天才だから、きっとなんとかなる
[sf] まず自分にむいた武器、自分が今まで育ててきた武器を、見いだす。そして磨く。
[Yaduka] 甜菜ですか
[sf] それも思考停止にはかわらんわな＞天才だから
[Kakeru] うう
[Kakeru] お師匠さまはいい人ですよ。
[akagane] たとえばほら、野球で「ヒットが打てないからホームランを打とう」などと言い出したら、そりゃどうかしてるだろう
[Kakeru] そうですね
[ponzz] 思考停止だったのかっ！
[Kakeru] 闇討ちするとか買収するとか。
[akagane] そうそう
[Kakeru] ちゃんと戦略を練らないと
[liot_] うん、たしかに（ころ＜天才＝思考停止
[akagane] 闇討ちや買収や、まあそこまでできなくとも、ボークやデッドボールを誘う
[ponzz] （死亡）
[akagane] とにかく自分がナニができるかを考えて
[akagane] それを武器に戦うのだ
[liot_] いやまあ、自分に自信があるのは良いのだろうけど
[ponzz] 俺はポジティブにネガティブだったのか
[liot_] 天才という概念に寄りかかりすぎると、それに寄りかかってばかりで
[shirakiya] 積極的に後ろ向き〜〜
[akagane] で、闇討ちも買収も、ボークもデッドボールも難しいようなら
[Stella] 闇討ちや買収、ボークやデッドボールを誘うにしろ、どうやったら可能なのかを知らなければならない
[liot_] 結局何もできない罠に陥ったり時にするな・・（ｗ
[akagane] まずは選球眼を身につけるとか、ルールを読み直すとか
[akagane] そういう準備からはじめないといかん
[akagane] 今は準備期間だと思え
[Kakeru] ふむむ
[ponzz] つかですねーっ！ 人に自分の天才を伝えるための才能は凡百だからだめなんですよ（がく
[ponzz] 努力ー
[akagane] そして、もの書きの準備としては、「ナニが面白いのか」を考えるのは悪い方法ではない
[akagane] しかしそこに「他人にとって」と考えるのはまだ先の話で
[Kakeru] せかちゅーが売れてるから真似よう
[akagane] まずは「自分にとって」を考えるところからはじめよう
[akagane] 「自分にとって面白いとは何か」を究めて、それからだ。「じゃあその面白さを他人に伝えるにはどうすればいいか」
[Kakeru] 美少女が内臓ぶちまけるのが萌える。
[akagane] うむ
[Kakeru] とか言う人は大変そうですね
[akagane] それはすごく難しいが
[akagane] やれば他にライバルは少なそうなので
[ponzz] そうでもないと思う
[akagane] ニッチが獲得できるぞ
[Stella] 結構見るよね＜スプラッタ
[akagane] なにっ
[sf] そうですね
[ponzz] むしろ、特異分野ならニッチが……
[akagane] そうなのか＞内蔵ぶちまけが萌え
00:08:42 + eno(~taka-miy@pfa4457.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 世界は狭いな
[sf] 講談社ノベルズとかにはけっこう。
[shirakiya] がんすりんがーがーるとか？（ぶちまけてません
[fukaSleep] 新本格魔法少女りすか。＞内臓ぶちまけ少女
00:09:21 eno -> ENO
[sf] Sawさんが好きなやつとかそのへん
[akagane] ふーむ
[Kakeru] 明日仕事なのでねるるん
[Kakeru] おやすみなさい
[kisito] ぶちまけては無いけど、死人がたくさんでるねぇ＞がんすりんがーがーる
[Kakeru] また来世
[sf] あれはおとなしい＞りすか
00:09:40 ! Kakeru (EOF From client)
[liot_] おつかれさま
00:09:47 ! i-Sam0 (Connection reset by peer)
[Stella] おやすみー
[ENO] 逃げられたかな（ｗ
[akagane] ここは好意的に
[akagane] 「撤退した」と言うべきかと
00:11:14 kisito -> kisi_huro
[Stella] 「転進した」ではないのですか、銅少佐
[ENO] そりゃまあ、顔をあわせれば、聞きたくなくて両手で耳を塞いでいるその手を無理やり引き剥がし、鼓膜から脳みそに向けてダイレクトに「聞きたくないこと」をそそぎこまれるわけだから
[ENO] 無理も無かろう、うむうむ
[liot_] 容赦ないですのぅ（カクカク
[akagane] 「転進」は基本だなぁ
[sf] 舞城王太郎とか佐藤友哉とかね＜講談社ノベルス
[ENO] しかし、何をあんなにあせっているのだろう、かけるんは
[akagane] まだ若いのになぁ
[ENO] 作家なんか４０過ぎてからでもなれるのに
[Stella] ニート状態を数年、やっとフリーターになれ
[Stella] まだまだ親の目は白く
[ENO] というか、４０過ぎると後が無いから必死こいて書くしかないわけで
[liot_] ってか、それが可能だというのが、ある意味凄い職業ではあるなと＜40過ぎてから転身可能
[ENO] 作家にならざるをえないのだ、否が応でも（ｗ
[Stella] いまさら正社員は難しい
[Stella] となれば、あせりもするだろう
00:14:38 + EAST_MG(~east_mg@219x123x63x139.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ＃それよりは、なぎさめさんのあせりのほうが
[ENO] 女房子供がいるわけじゃ無し、家のローンがあるわけじゃなし
[ENO] 人一人食っていく「だけ」ならいくらでも方法はあるだろうに
[Stella] 認められたいのですよ
[liot_] 「存在価値」を作るのに必死？
[ENO] たとえ、女房子供がいなくて、ローンが無くとも４０過ぎてたら、ちょっとアレだなあと思うけど
[liot_] でも、、20代後半でもその状況は胃は痛くなりますが。なんだかんだで不安ですよぅ（ぱた
[liot_] 周りの目が白いのは確かといえば確かですし（カク
00:17:41 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abm046.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 自分が「たいした人間だ」と思い込んでるから悩むんだ（ｗ
00:17:55 ! WNZ ("CHOCOA")
[ENO] かけるんも、自分が本当の屑だと思うなら悩みはしないだろう（ｗ
[liot_] ってか、似た様な事を諭されたことがあるんですが。
[liot_] 恐らく同じ内容のレベルの話・・
[ENO] 一度、徹底的に自己否定して、されて、そこから這い上がって来ないと
[ENO] この辺は理解できないだろうと思うが
[liot_] 「自分が最低の中の最低」だと言うことを認識しろと、言われたことがあるんですが。
[ENO] それは正しい
[ENO] 自分に対する「幻想」、子供じみた「スーパーマン願望」と、どこかで決別して
[ENO] そのうえで、今の自分を認めて、そこに自信を積み上げて行くというのが
[liot_] ああ・・僕がいわれた説教と全く同じ内容だよ（がく
[ENO] 一番楽な方法だからな
[ENO] 一番楽で、一番効果があって、一番普遍的な方法だよ
[ENO] 社会に出て、働き出したとき、誰でもみんな「俺が一番」だと思ってるんだな
[ENO] 世の中の人間が全部「馬鹿」に見えて仕方ない（ｗ
[liot_] まるでコピーみたいに全く同じ内容で
[liot_] 薄気味悪いぐらい（汗
[ENO] 先輩は馬鹿で、上司はオヤジ臭くてダサくて、同僚はガキにしか見えない（ｗ
[Stella] ＃すげー
[ENO] だから、何を言われても真面目に聞く耳なんか持ってない
[ENO] だって「関係ない」んだから、みんな他人だもん
[ponzz] #俺はそう思えなかったなぁ……自分がどれだけバカかわかってたからっていうか、いじめられてたからかな
[ENO] そこで「終る」とそのまま終っちゃう（ｗ
[ENO] 仕事を始めると「責任」というのが生じる
00:25:22 ! saya ("CHOCOA")
[liot_] いや、、なんつうか、これが普通に「自分が馬鹿なんだ」と心の中で燻ってるようなもんなら
[ENO] 学生でやってきたときは考えたことも無い「責任」という概念を初めて知る
[liot_] 問題は簡単なんだなと思うんですわ。
[liot_] 本当の意味で自分が「最低」だって理解するのって・・難しい・・・と
[ENO] その「責任」を負う立場になったとき、はじめてわかる
[liot_] 僕は同じ説教を他所で食らったときに弱音漏らしました（汗
[ENO] 先輩が「馬鹿」じゃなくて、上司が「ダサく」なくて、同僚が「ガキ」じゃないことがね（ｗ
[ENO] わからないやつは、最後までわからない
[ENO] 「責任」という概念すらわからない
[liot_] ああ。。理解できない奴は40過ぎても理解できずに・・って同じ様なフレーズを
[liot_] まさか、ここであの説教の再現をされるとは思いもしませんでしたが。
[ENO] 死ぬまで人に使われて、単なる「労働力Ａ」で終るんだな、こういう人は
[liot_] それと同じ内容を何時間か酒かわしながらされたことがあるなあ。
[ENO] 名前さえ覚えてもらえない、Ａがいなければ、Ｂを呼べば済むような仕事しかできないしやらせてもらえない
[liot_] しかし、、なんでわざわざそんな説教をしてくれたのかが。イマイチわからなかったのですが。
[liot_] 元上司だった訳ですが、今は部外者なのですし
00:30:02 CshopBath -> Catshop
[Stella] 「気になったから」じゃないかな？＞liotさん
[ENO] きっと「こいつは、仕事を『俺がやらなきゃ、誰かがやる』としか思ってないな」と思われたんだろう（ｗ
[akagane] さてそれではちょいと失礼
[akagane] ではではー
00:31:23 ! akagane ("CHOCOA")
[ENO] 一生人に使われて、名前すら覚えてもらえない人生を送るのじゃないか、と思って心配してくれたんだよ（ｗ
[ENO] 俺がかけるんに、世話やくのと、どこか同じ部分があるのかもしれない（ｗ
[ENO] 「似てる」んじゃないの？ 昔の自分に（ｗ
[liot_] あー。。。なんかそんな事も言ってたような・・・
[liot_] 正直、穴が在ったら閉じこもりたい気分だ。。でも自己憐憫・・・？これじゃ
[ENO] 誰もが嫌がる嫌な仕事、辛い仕事、かっこ悪い仕事、それには全部、しっかりとした責任がある
[ENO] 難しければ難しいほど、責任は重くなる
[ENO] 楽な仕事、簡単な仕事、気軽な仕事、これには責任が無い
[ENO] つまり「楽な、簡単な、気軽な」仕事だけやっていて、人から一目置かれたり、人から尊敬されることは、まず無い（ｗ
00:38:30 Morris -> MorrisZZZ
[ENO] 越えたハードルの高さの分だけ、他人はその人に一目置くわけだな
[ponzz] 限度のハードル越えて認められても、そのあとが続かないので大変になってしまうけどなー
[ENO] かけるんは、別に「楽して、簡単に気軽に」作家になれると思っているわけではないと思うが
[ENO] 彼が考えているよりも、はるかに高いところにあるのだな、作家というハードルは
[Banyu11th] えのさんの言うのは、「学問のススメ」にも似たようなことが書いてあるなぁ。
[ENO] そして高いハードルを越えたその先に泉が湧いているんだな、そこには「プロの水」という水が湧いている
[ENO] この水を飲むとプロになれるという水なのだが
00:42:46 ponzz -> iede_pon
[liot_] なんか胃が痛くなってきた
[ENO] 強い毒性を持っていて、大概が後遺症で一年以内、もしくは三年以内にこの世を去る（ｗ
[Banyu11th] ゲヘナのマーリクみたいだｗ ＜作家
00:44:05 kisi_huro -> kisito
[ENO] この「プロの水の毒」に負けないくらいの「毒」を体内に蓄えた者だけが、五年、十年と生き延びることができる
00:44:37 ! MOTOI ("最後の決戦へ")
[ENO] ばんゆーは着実に「毒」を溜め込んでおる、よきかなよきかな（ｗ
[Banyu11th] えへへ。
[liot_] ああ、、せめてもっとマシな人生送りたい（カク
[Banyu11th] そうですか？ 自覚無いけどｗ
[SiIdeKei] いいこと、なのか……？？？
[ENO] 最近は、生き残れない作家が多くなったので、編集部は壷の中に作家を入れて互いの毒で倒しあうように仕向けているのではないかと思うときもある（ｗ
[liot_] なんだか聞いてる限り恐ろしい場所ですね（汗
[Yaduka] なるほど。ばんゆーの人を食すときは毒抜きをせねば食えないのか
[Banyu11th] その毒で自家中毒を起こさなければ、そういうのもアリ何じゃないでしょうかｗ ＜いいことなのか？
[ENO] 主に皮下脂肪に毒が蓄積しているから。遠火で炙って脂肪を落としてから食すように
[Banyu11th] うひひひひ
[Yaduka] 内蔵は大丈夫ですか？
[Banyu11th] 内臓
[ENO] ワタは抜く
[Banyu11th] 白子がうまい。
[ENO] 一番黒いから（ｗ
[Yaduka] 煮ても焼いても食えませんと。
[fukaSleep] あぁ、中枢神経系は確実に除去してください。
[fukaSleep] まぢめにやばいですから。
[Yaduka] プリオン満載ですか。
[Banyu11th] プリン体
[ENO] 痛風の素だな
[ENO] まあ、「好奇心」という毒も「失恋」という毒も「友人」という毒もしっかり溜め込んでいるから
[ENO] 何かになれるかもしれない（ｗ
[Banyu11th] ううーん
[ENO] 自家中毒さえ起こさなければね（ｗ
[Banyu11th] ため込んでるなぁ、そのあたりはｗ
[Banyu11th] 自家中毒は、５才のときにかかっているので、免疫がある……と信じておこうｗ
[fukaSleep] クラスチェンジロールに成功するかどうかですな。
[ani_furo] すぺーすらんなうぇい、プリオン
00:51:03 ani_furo -> akiraani
[ENO] まあ、「好奇心」と「知識欲」という一番強力な毒を持っているから
[ENO] いや、毒を溜め込んでいるから
[shirakiya] なんと
[shirakiya] 酒と煙草はやらないのに
[shirakiya] 好奇心と知識欲を止められたら
[shirakiya] 死んでしまう
[ENO] このまま溜め込んで熟成が進めば、風上に立っただけで風下の一般人などイチコロで倒せるようになる
[ENO] さて、湯沢の仕事場も準備完了したので
[SiIdeKei] 倒してしまっては、まずいんじゃないか、とか思った。
[ENO] 仕事モードに入ります
[Yaduka] いてらせい
[fukaSleep] がんばってらっしゃいまし（二度寝にちゃれんじ
[liot_] お疲れさまです。
[ENO] 何を言うか「倒して」んでもって「懐からお金を戴く」のがプロというものだ（ｗ
[ENO] 生半可に倒して息があったりすると、金を取られるときに文句言われるからな
[SiIdeKei] だったらアマチュアでいいや(笑)
[ENO] 徹底的に、ぐうの音も出ないくらいに倒して、んでもってお金を戴くのです
[shirakiya] んむ
[shirakiya] やはり毒は遅効性即効性織り交ぜて
00:56:44 Luna -> LunaSleep
[shirakiya] よーく効くようにした方が良いのでしょう
[ENO] 「次も毒で倒してください、あなたの毒にやみつきです」というメールがもらえるくらいの毒が無きゃだめです（ｗ
[Yaduka] 椎出さんの毒にはここの面子はみなやられていると思われますがｗ
[ENO] ではでは〜
[shirakiya] では〜
00:57:36 ! ENO ("CHOCOA")
00:57:56 iede_pon -> ponzz
00:58:01 ! soutou ("Leaving..")
[shirakiya] 枕さんの毒は、麻薬のように快楽と中毒性がありますから。
[shirakiya] ほら、毒と薬は紙一重といいますし。
[SiIdeKei] しっ
[SiIdeKei] 椎出は、エロくないですよ？
[shirakiya] ぇ？
[akiraani] エロい人はみんなそういうんだ
[ponzz] うっそーん
00:59:18 Kazami -> KajaNE
2005/10/17 01:00:00
[SiIdeKei] いや、もうね、絶対エロくないですよ、すよすよ。
[ponzz] 親子丼という、すけべぇなものを書いた人の台詞とは思えませんよ奥さん
[akiraani] しいでたんの鼻がのびーた
[shirakiya] ｜・）エロいものを書ける人は、エロいのかな？
[liot_] まあ、エロくなければ、かかんのではないのだろうか
[shirakiya] ｜・）そか
[ponzz] ということは、俺は書いたことがないのでエロくないわけだな
[shirakiya] ｜-）ぇー
[liot_] 逆がまた真であるとは限らないとも
[liot_] ）））
[ponzz] ぎゃー
[akiraani] そして、そんなしいでさんのために、こないだローソンで見つけてきた親子丼を
[akiraani] http://www.lawson.co.jp/go_lawson/pick_up/gohantei/
[shirakiya] つゆだく！
[ponzz] すみません嘘ついてました（遅
[Banyu11th] しいでたんの鼻が伸びた。
[Banyu11th] 回りのみんなは鼻の下が伸びた。
[Banyu11th] うまい！
[Banyu11th] そのうまさメジャー級！！
01:12:23 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[ponzz] 全米が伸びた
01:14:54 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0410.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] ログは止まったようですな……
[Banyu11th] ちっ
[liot_] ころりころり。。
[liot_] なんだかいろんな意味で辛くなってきたので。とっとと寝て落ちます（ぱた、、んではー
01:17:21 - liot_ from #もの書き ()
01:18:30 CshopZZZ -> Catshop
01:19:57 ! Hisasi ("相羽：「……あとは親に挨拶、かね」")
01:21:50 ! Yad_EZ (Connection reset by peer)
01:37:20 ! Stella ("Leaving...")
01:40:12 ! aspha1 ("Leaving...")
01:45:30 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:51:21 Catshop -> CshopZZZ
01:56:45 ! kisito ("やるだけやってみたら、うまくいくもんだよねぇ")
01:56:49 killwist -> killweep
01:58:23 Yaduka -> Yad_sleep
2005/10/17 02:00:00
02:01:56 ! sfCokage ("CM:TRPG.NETでオンラインセッション特集記事・活動報告募集中 http://www.trpg.net/talk/IRC/irc-users-ml/log/300/319.html " )
02:02:31 ! sharuru ("Leaving..")
02:15:18 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-54-172.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:16:51 ! EAST_MG (Connection reset by peer)
02:55:06 ! ao ("ぱた")
2005/10/17 03:00:00
03:02:34 ! Kyrie ("りざれくしょん")
03:08:01 ! LunaSleep ("Leaving..")
03:08:02 ! Luna-i (Connection reset by peer)
2005/10/17 04:00:00
[kuzumiAwy] さんざん遊んできましたｗ
[kuzumiAwy] と言う訳でさっさと寝ますおやすみなさい
04:20:11 kuzumiAwy -> kuzumizzz
2005/10/17 05:00:00
05:15:52 ! ponzz ("CHOCOA")
2005/10/17 06:00:00
06:33:28 ! fukaSleep ("出勤")
2005/10/17 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:25 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:43 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:26:13 MorrisZZZ -> Morris
07:30:59 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
07:36:11 ! ko_iti (EOF From client)
[OTE] ミクシィに人が増えてるな。
[OTE] 探すと色々知ってる人が増えてるかもしれない。
07:36:29 + fukaTypeU(~fukanju@p2237-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:37:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:40:47 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
07:44:11 ! Morris ("お・し・ご・と☆")
07:48:56 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-326p19.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うう
[Kakeru] だめぽい
07:58:28 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3061-ipad27sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/10/17 08:00:00
08:07:33 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:11:10 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kakeru] うう
[Kakeru] 売れるようになって幸せになるぞー
08:18:24 ! Kakeru (EOF From client)
08:26:04 Yad_sleep -> Yad_away
08:27:18 + akagane(~akagane@nthrsm037033.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] わー
[akagane] 「神舟６号」が無事帰還したようで
[soutou] 宇宙で中華料理食ったそうですね
[akagane] うむ
[akagane] 次のＧＦのスターレジェンドのコラムは「宇宙食」なのだ。たいむりーっ。
08:46:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] しかし、中華は火が勝負というが、今回のは地上で調理したいわば、「湯でもどした中華」
[akagane] 私は料理にはさほど詳しくないんだけど
[akagane] 中華料理を「一度冷めた後で食べる」のは、食通的にはどうなんだろうか
[soutou] それはやっぱり
[soutou] 中国四千年の歴史で
[soutou] 湯でもどしても美味しい調理をしたのでは
08:50:02 ! i-Sam ("CHOCOA")
[akagane] ジャンあたりに登場してもらいたいよな「かかかかかーっ」
[soutou] あいつは宇宙船の中でもガスコンロ使いそうですけども（ぉぃ
[akagane] で、宇宙飛行士があわてる、「おい、いったい何のつもりだっ？！」「何のつもり？ あんたこそなんだと思ってたんだっ！」
[akagane] 逆ギレして火力全開なジャン
[soutou] 熱対流しないからすぐ消えるんだったか
[akagane] ガスコンロならあまり問題はなさげだがな
[soutou] 火力が必要だし
[soutou] 電磁調理器かな
[akagane] 絵づら的には
[akagane] 炎がないとなぁ
[soutou] ジャンだしなぁ
[akagane] 「そんなことをしたらダメだろうが」をやるからジャンだ
[ko_iti] 電気をスパークさせて調理
[ko_iti] びびびびびびびびびび
[soutou] 少年誌で
[soutou] 審査員の飼い犬を勝手に料理する漫画が許されていいのでしょうか（ぉぃ
2005/10/17 09:00:00
[akagane] あの審査員のおばはんは
[akagane] 肉がたっぷりついていた
[akagane] なぜ飼い主と飼い犬のコラボレーションを実行しなかったのか
[akagane] 理解に苦しむ
[soutou] いよいよまずい
09:07:24 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abm241.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ko_iti] なんか最近総統閣下の方が良識があるように見えるｗ
[soutou] 私は良識ある人間だよ
[ko_iti] ぐは
2005/10/17 10:00:00
10:15:13 + toubousya(~toubousya@flets899.harenet.ne.jp) to #もの書き
10:27:24 sawafk -> saway
10:31:54 + H_Aoi(~ryu_jin@p6219-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:43:43 + NM(~NM@acykhm024106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:45:17 + ponzz(~chocoa@n188.m49.ix1.co.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日のガンダム：デスティニーガンダムを考える
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200510xx.html#16
[toubousya] 二番煎じですか
[akagane] マジンガーの時代から、そういうのは負けることになっているんだ
10:53:31 - H_Aoi from #もの書き ()
[toubousya] いくら新しいテクノロジー使ってます、と来ても初代には勝てないってやつですな
[toubousya] そうか、インパルスは戦術でシードだけみてとは言え新機軸を使ったからフリーダムに勝てたのか
[azusa] 敵側のモノマネ機体、かぁ
[toubousya] 敵がわといってフリーダムは元々ザフト製だし・・・・ややこしい
[akagane] 強い機体を作れば勝てるなどというのは、ドラマの力を理解していない愚か者の考えである
2005/10/17 11:00:00
2005/10/17 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] キャラが動く理由と同じで勝てる理由の方が重要なのかな
11:01:28 ! roshiajin ("lights off")
[NM] やっぱり
[NM] 赤く塗ってツノさえつけておけば。
11:30:38 kuzumizzz -> kuzumiAwy
[MELTDOWN] レッドバロン？＜赤い機体
[MELTDOWN] 戦後はぽってりちゃんにっ（まて）
11:51:28 ! Stella ("Leaving...")
11:54:45 ! ko_iti ("CHOCOA")
[soutou] でも
[soutou] どっちにしてもシンアスカは主人公になれないわけですね
2005/10/17 12:00:00
[toubousya] シンはダークヒーローにする予定だった、というのがありますからあかがねさんが書いた狂犬な主人公で破滅していくって感じならありえたかも
[soutou] くるしまぎれに適当なこと吹いてるだけじゃねえの？（ぉぃ
[toubousya] ぎく
[soutou] かように信頼を失うというのは致命的だ
[toubousya] あうあう
[soutou] トミノ御大のレベルにまで到達すると何をやっても大丈夫なのだが（ぉぃ
12:08:01 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 序盤から中盤までの流れからして
[akagane] 私は日記に書いたようにシンは最後はきっと狂犬になってくれると期待してたのだよ
[soutou] そんなことより
[soutou] 早くラスクを始末すべきではないか
[soutou] 強い、シンアスカが必要です
[toubousya] キラ憎しだけで戦う狂犬ってわけですな
[akagane] ラクスは今のところ、電波なことを言うだけであまり調子こいてないからなぁ
[akagane] 「私の前に跪け」ぐらいのノリになってくれたら
[akagane] それこそ、カテジナさんみたく
[toubousya] ラクスは次あたりに集めた強者を使って地球征服に乗り出したり
[akagane] 悪女として大成すると思うのだが
[soutou] それは難しい
[soutou] なにしろ胸が小さい（ぉぃ
[akagane] いや、前作に比べてでかくはなってる
[akagane] この調子でいけば次はもっとでかくなるはずだ
[soutou] すると次回作では期待できるな
[akagane] 次回作あたりでアスランが撃墜されて「最後まで使えない男でしたね」ぐらいのセリフを言ってくれれば
[akagane] まだ望みはある
[soutou] アスランは胸の大きさに反比例してラクスへの好意度が下がっているフシがあるので
[soutou] 可能性はあります
[toubousya] てことは、次回は始まった直後にオーブが壊滅するんですな
[soutou] とりあえず見かけ上の悪党が最初にいないと始まりません
[toubousya] 第3部の主人公は逃亡生活の果てに原因がラクス一党であることを知る、とか
[soutou] ゲッター線（仮称）で蘇った、ジブリールとか昔の悪党が大暴れします
[akagane] 再生怪人は前よりスケールダウンするから
[akagane] ジブリールのよーな弱いのが再生したら目も当てられない
[soutou] ゲッター線（仮称）ですから
[soutou] 触手修正が入ります（ぉぃ
[toubousya] 個人的にはキラに完全悪役になってほしーな。あそこまで最強伝説作ったら味方にしてもいまいちな気がするし
[akagane] キラは鉄人２８号だからなー
[akagane] 強いかもしれないが、何に使うかはコントローラーを握っている人間しだい
[soutou] 敵に渡すな大事なリモコン
[toubousya] リモコンの持ち主はラクスですか
[akagane] ま、次に「実は生きていた」悪役として活躍する筆頭はオレはユウナ・ロマ・セイランだと思うね
[akagane] グフの下敷きになったが死体は確認されてないし
[soutou] とりあえず、理想をうたってる奴がリモコン持ちになれる感じ
[soutou] でも、あいつ無能ですよ
[akagane] あれは無能ではなく、ダメ人間だ
[soutou] まあ、六角なんとかさんみたいに
[soutou] ゲリラ戦になると生き生きしてくる人もいますが
[soutou] ただ、彼は表舞台にいる時から
[soutou] 戦争はてんで駄目でしたから
[soutou] そういう可能性も低いです
[soutou] でも、片目つぶすと虎の人に似ている説もありますから
[soutou] 化ける可能性は皆無ではないでしょう（ぉぃ
[akagane] 金と権力を失うと化ける可能性がある
[soutou] しかし、彼がいくら化けてもMS乗りにはなれなさそうです
[soutou] 誰かと組まないと
[toubousya] カガリと組むとか
[toubousya] アスランをメイリンあたりに取られたカガリと
[soutou] それだとナチュラルに救いが無さ過ぎるよ（ｗ
[toubousya] たしかに
[soutou] 結局、電波強化人間と胸強化人間に宇宙を渡すことになるではないか
[soutou] そんなのはいやだ（ぉぃ
[toubousya] だったら・・・・キラには宇宙鯨とでも戦ってもらうとかはどうでしょう
[soutou] とりあえずザフトVSジオンあたりで（ぉぃ
12:37:31 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[soutou] へいらっしゃい
[soutou] とりあえず、鳥取が終わった件について（ぉぃ
[Stella] その終わった鳥取で人権擁護委員なんかやってるうちの親はどうすればいいんでしょうか
[soutou] ギャー
[soutou] もう鳥取のことは何も言いません
[toubousya] ひぃー
[akagane] まあとりあえずアレだ
[akagane] キラを動かすには、誰か他人の婚約者とゆー女を用意すればいいから。そいつをうまく使えば、序盤はなんとかなるのではないか？＞シード次回作
[toubousya] フィアンセキラー
[Stella] 他人の婚約者を分捕るの？
[soutou] キラもそろそろ婚約者ネタも飽きたでしょう（ぉぃ
[toubousya] 特に親友の婚約者をぶんどるのが彼の好みです
[Stella] じゃあ人妻
[toubousya] ・・・・そっか、次はマリュー艦長をぶんどるんだ
[toubousya] フラガも無事記憶が戻ったことだし
[soutou] いやいや、ユウナ復活でカガリぶんどりもありだ
[toubousya] いっそのこと、ディアッカを全面に出してミリアリアを取っていく
[soutou] ディアッカは
[soutou] チャーハン作ってるだけで終わりそうですが（ぉぃ
[toubousya] それは仮の姿です。第3部で彼の華々しい真の姿が明らかになるのです
[soutou] ディアッカはいいとして
[soutou] イザークの立場は
12:53:57 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
2005/10/17 13:00:00
13:11:05 soutou -> sou_sleep
13:21:01 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
13:25:28 ! kisi_stdy ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
13:28:15 ! toubousya (EOF From client)
13:30:59 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
13:36:18 ! akagane ("CHOCOA")
13:53:17 + Kazami(~Kazami@p1198-ipad30akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/10/17 14:00:00
14:19:07 + ponzz0(~chocoa@fi1090.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
14:24:39 ! shirakiya ("CHOCOA")
14:35:44 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
14:55:57 kairi -> kairiawy
2005/10/17 15:00:00
15:08:17 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
15:11:19 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238015.bbtec.net) to #もの書き
15:13:16 + EAST_MG(~east_mg@219x123x63x139.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:14:10 + akagane(~akagane@nthrsm037033.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ごろんと横になってうつらうつらとしたら
[akagane] 脳内でガンダムとお昼のニュースが渾然一体となり
[akagane] おっぱいの大きなピンクの髪の毛の小泉首相が靖国神社に参拝していた
[akagane] 誰も気が付かない
[akagane] 「戦争はいけないけど、でも平和のために戦った人のことも大事だと思うんですっ」
[akagane] と、小泉首相（ニセ）が言って、靖国神社でワンマンリサイタル
[akagane] 盛り上がる国民
[akagane] 揺れる乳
[akagane] なんちゅー夢だ
[shirakiya] …三割ですよね？
[akagane] 夢の内容は事実
[EAST_MG] そのころ小泉首相（本物）は？ｗ
[akagane] しらんよそんなことはっ
15:17:14 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[akagane] あまりに仰天したので目がさめちまったい
[shirakiya] しかしまあ
[shirakiya] 役どころとしてはそんなところだぁね＜偽ラクス
[mihiro] それは…。もしかしたら自民党のサブリミナル効果の一端が、夢の形で出現したのかもしれませんｗ
[mihiro] 今回の選挙の大勝は、そのせいかも（違
[mihiro] ＞銅さんの夢
15:25:33 + BallMk-2(~ballmk-2@p4055-ipad51hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] これはあれですよ、実は選挙の焦点は郵政民営化ではなくて、「揺れる乳見せんか」だったんじゃないかと（ぉぃぉぃぉぃｗ
15:29:25 + eno(~taka-miy@pfa4431.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:29:58 eno -> ENO
[ENO] こんにちはー
15:30:22 ! ponzz0 ("CHOCOA")
[akagane] や、いらっしゃいまし
[mihiro] こんちは〜
[ENO] akagane師匠にご報告
[akagane] 広島弁ですか？
[ENO] こないだ、ちらっとここでも書き込みましたが、新シリーズのタイトル決定しました
[ENO] 「小さな国の救世主」だそうです（ｗ
[ENO] これを聞いた友人のマンガ家さんは、電話口の向こうで笑い転げておりました
[akagane] ほう、「小さな国の大軍師」ではなく、救世主ですか。
[ENO] 「まるで、どっかの児童文学だ、そこまで人を騙すと詐欺だぞ！」と（ｗ
[akagane] 「救世主」とか
[ENO] 「知らない人が手に取って読んだら、七割は怒る」だそうです（ｗ
[Banyu11th] わははｗ
[akagane] 三割喜ぶなら
[akagane] 本望とゆーやつですな
[Banyu11th] でも、７割は萎える、よりは、いいのではないかと？ｗ
15:34:17 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
[ENO] いえ「三割は捨てる」そうです（ｗ
[Banyu11th] あちゃあ ＜棄てる
[ENO] つまり「知らない人は買わない」という意味らしい（ｗ
[akagane] わははは。でも「救世主」とか「英雄」とかはこの手のライトノベルではよく使われるフレーズなので、正直、使われるとは思いませんでしたよ。
[Banyu11th] と、ちと朝兼昼兼夜飯を買ってきますー
[ENO] どんなタイトルだろうが、それこそ「モケケピロピロの冒険」だろうが、買う人は買う
[ENO] 買わない人は買わない
[mihiro] 作家買いですねｗ
[ENO] お前はそういう作家だから、そういう「何も知らない人を騙すようなタイトル」は止めておけと
[ENO] 本気で言われました（ｗ
[shirakiya] あははｗ
[mihiro] 帯に「タイトルに騙されてはいけない」のコピーがｗ（こら
[ENO] タイトルを見て「わあ、小さな国の救世主って可愛いタイトルだなあ、きっとほのぼのした、心がほんわかとするお話なんだろうなあ」と勘違いして買ってしまった青少年の心の傷を考えろと（ｗ
[shirakiya] 「むしろトラウマになってこそ本懐」…かもしれない
[MELTDOWN] 題名からするとそんな感じになりますが＜タイトルから類推
[akagane] タイトルが決まったということは、出荷スケジュールも？
[ENO] 人間不信に陥った青少年は他人を信じなくなり、それによって相互の信頼関係が失われるだろう、それは社会全体の治安基盤を崩壊させ、ついには国が滅びる
[ENO] 貴様は「亡国の徒」だと言われました（ｗ
[shirakiya] ぶははｗ
[ENO] 一応来年一月十日発売予定です
[akagane] ふむ、タイトルや表紙絵から「騙された」とゆーのであれば……
[akagane] ああほらほら、秋山さんの『猫の地球儀』はあのイラストで買ってすごいことになった人がいるようで
[ENO] 電撃は「前科」がいっぱいありますからねえ（ｗ
[akagane] 逆に考えすぎオチというのもあります
[ENO] イラストの人は、アレを読んで、カッコイイサラサ姉ちゃんの絵を思い浮かべていたそうですが
[akagane] 西尾維新さんの『クビキリサイクル』を、「新人か。ふ、首を切るようにみせかけて実はひとりも死なないのだろう」と思って読んだやつが、「騙された」とオレに言ってきました。
[ENO] タイトル聞いて思い切り悩んでおりました（ｗ
[shirakiya] そりゃーねー…ｗ
[ENO] いっそのこと「宮崎さん」風の表紙絵にして思い切り読者を騙すというのもありかもしれません（ｗ
[akagane] そこはほれ、エウレカセブンっぽいテイストの表紙でいくのですよ。サラサ姉ちゃんが主人公にヘッドロックかけてにやにや笑いして、ヒロインが口に手をあてて目を丸くしているつう感じで
[shirakiya] 背景は白ですか。
[ENO] 世界の中心……みたいだな（ｗ
15:49:51 mihiro -> mihiaway
[ENO] それにしても、オタク
[ENO] どもが「萌えキャラ」だのなんだの言っているうちに
[ENO] ファッション業界は「ミリタリー」が主流だそうで
[shirakiya] ほう
[ENO] そっち関係の仕事している人から俺のところに資料提供してくれという連絡が（ｗ
[akagane] メイド喫茶でもミリタリーメイド服ありますからね。ぜひ、「小さな国の救世主」でも、敵の大統領のメイドさんはミリタリールックでいきましょう。
[shirakiya] 迷彩柄の流行（小規模）は何年かおきに来たりしますにゃー
[shirakiya] ってｗ
[Stella] そしてエアガン（改造済）を
[ENO] 要するに源流、つまり「オリジナル」の資料は俺のところにごろごろありますので
[ENO] いや、迷彩ではなく「服のデザイン」
[shirakiya] …機能美というやつで？
[ENO] トレンチコートとか、肩に肩章がついているとか、ダブルのジャケットでも、ドイツ軍の戦車兵みたいなデザインとか
[shirakiya] ほむ
[ENO] こないだ、外国人記者との会見に臨んだ新人女性議員も
[ENO] テレビのワイドショーでは「ミリタリー」と紹介されておりました
[ENO] 見ていた奥様は「どこがミリタリーだ」とツッコミを入れておりましたが
[akagane] 今私の脳裏に浮かんだのは、ナポレオン時代の軽騎兵みたいな格好の女性議員。
[NM] ファッション関係の評論は
[ENO] まあ、本物の軍服ほどではないにしろ、それっぽさがある、という意味でしょうな
[NM] 占い師のトークによく似ている……
[ENO] 実体の無いものを評論するわけだから
[ENO] 似るのはやむをえないのでしょうなあ
[ENO] ファッションの世界は「今」ではなくて「次に何が来る」というのを
[ENO] 評論するわけですから（ｗ
2005/10/17 16:00:00
16:00:31 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
16:01:26 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] 流れを読んで的確に「乗る」技術というのはそれはそれでたいしたものだとも思うわけですがｗ
[ENO] 流れに乗る、で思い出したけど
[ENO] 夕べのマンガ家さんとの会話の中に「スク水」とか「ニーソ」とか「ネコミミ」なんて「外見的萌え記号」を
[ENO] いまだに追いかけてそれがあればそれだけで「売れる」と思ってるヤツがいる
[ENO] それだけで売ってきたものが売れなくなると、すぐに「萌えは終った」と言いはじめる
16:05:41 ! EAST_MG (Connection reset by peer)
[ENO] 「ツンデレ」みたいに、ずっと昔からあった演出の一つに「新しい名前」をつけて売り出す
[ENO] そういった能力があるのと無いのとの違いかもしれない。というのがありましたが
[akagane] まあ昔からなんです、「これが流行っている」と言われるころにはそれはもう退潮なわけです
[ENO] 流行のものを追いかけて、それでそこそこ利益が上がった時代はもう過去の話ですからなあ
[ENO] 「変らないもの」を七割
[ENO] 「今風のものを三割」
[Stella] ライトノベル新レーベル、大丈夫かなあ
[akagane] しかしまあ、一方で「日本ではアロエが売れているらしい」つうて農園でアロエを作ってるころにはもうブームが終わってしまって借金だけ残ったとかいう、途上国の農民さんを、愚かだと笑うのはちと気の毒すぎますからな。
[ENO] 新レーベルの話を聞くと、どうも「ライトノベルは売れてます」と言って、何も知らない出版社にお金を出させて
[ENO] 一儲けをたくらんでいる人たちがいるのではないかという気がしてならない（ｗ
[akagane] なぁに、出版社だって次々と漫画雑誌だしちゃあ廃刊にしてますから。どうせ「話半分」に聞いちゃいるでしょうがね。
[ENO] アズキ相場みたいなもので、素人が手を出すとひどい目にあうのだが（ｗ
[NM] 取りあえずモノが動けばカネは回りますからなあ
[Stella] 三雲さんが講談社現代新書の元編集長のセミナーに行ったレポートをブログに書いてたんで読んだんです
[Stella] http://backstage.sakura.ne.jp/archives/2005/10/14_084942.php
[Stella] ライトノベル新レーベルって、昨今の新書ブームと似てるんじゃないか、と
[NM] 要するに
[NM] 負債を先延ばしにする訳ですよね
[shirakiya] ほむ
[akagane] >最近の大型化された書店では人件費削減のためにパート店員を導入している店が多く、そうなると店員よりもお客のほうが商品知識が豊富という逆転現象がひんぱんに起きる。そんなときレーベルの勝敗をわけるのは、実はそんな『死に筋』の商品の扱いだったりするかもしれない?
[akagane] ここはなかなか
16:17:51 + Prof_M(~moriarty@i60-34-46-207.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 俺の本のことだな＜ロングテール
[ENO] 初版後五年経っても、だらだら売れているので、なかなか絶版に踏み切れないと言われております（ｗ
[akagane] ですが、確実にそういう本が手に入る書店というのは、確かに減っています
[akagane] おかげでネット書店が流行るわけで
[shirakiya] んむ
[ENO] ですね、こないだも「ピクニックは終末に」を手に入れたいと思ったけど、書店に無くて、有隣堂のページからネットで買ったと言っておりました
[akagane] まだこれが文庫とかならいいのですがね
16:22:19 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-166-190.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] ハードカバーと新書は
[ENO] 本当にすぐに消えますな
[akagane] たとえば、ステラさんに紹介いただいた新書の『復興計画』、enoさんに紹介いただいたハードカバーの『日本・欧米間戦時下の旅』
[akagane] こういう新書やハードカバーは、こういう風に信頼のおける人の紹介であれば
[akagane] ネットから買ってもいいのですが
[akagane] できれば、本屋でぺらぺら読んで、内容を確認してからでないと
[akagane] なかなかタイトルや売り文句と中身が食い違うことが多いのでネット書店では失敗が多いのですよ
[ENO] うひひ、では箸にも棒にもかからない本をここで「これは面白い、ぜひ買うべきだ」と紹介してみようかな
[akagane] でまあ、enoさんが三割ふいておりますが
[ENO] 読んだ人が「クソ、騙された、この恨みを誰にぶつけてやろうか」というわけで
[Stella] 「小さな国の救世主」あたり、そういう怨嗟がネットを騒がせそうなタイトルですね
[ENO] また友人に「これ、面白いよ、買って読んでごらん」と
[ENO] 負の渦が、その本をベストセラーに押し上げていく
[ENO] ……のだと、面白いのだが、世の中には善良な人が多すぎて
[ENO] そういう面白いことにならないで、途中で立ち消えてしまうのだな、ああつまらない（ｗ
[akagane] むしろ世の中には善意の人が多すぎますな
[ENO] 俺の本がベストセラーになれないのはそういった善良な人が多すぎるからだなきっと（ｗ
[akagane] 善意や正義の人がもうちょい減れば、世の中はもうすこし良くなるのですが
[ENO] 「お笑い芸人の漫才のネタ」に「間違ったことをテレビで放映するな」と文句をつけるような人が減れば、確かに棲みやすくなるような気もする
16:32:38 killweep -> killwist
[ENO] ゴジラの映画を見て楽しんでいる人を見て「あの中には人間が入っていて、ゴジラなんか存在しないということを、この私が教えてあげなくてはいけない」と思い込んでいる人とか
[mihiaway] BBCのエイプリルフールにさりげなく流す嘘ニュースのようなことが、どこかの放送局でできればいいんですが。なかなかｗ
16:34:59 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3061-ipad27sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] アニメを見て楽しんでいる人に向って「こんなものは絵空事だ、お前らは逃避しているんだ、その罪悪に目覚めろ」とか本気でいう人とか
[killwist] ＃毒舌を売りにしてるソロの芸人がいて、そいつが間違った知識によって毒舌突っ込みをしてるのを見た時には「ああ、こいつ最悪だな」と思ったけどなぁ。
[killwist] ＃まあ、たぶんそういうのとは別のことだろう。
[ENO] それも芸風だよ、君は釣られているんだ
[Stella] 「アニメじゃない」って歌いそうになったじゃないですか
[akagane] 怒りを引き出すため一番いいのは「隙を見せる」ことだからね
[ENO] 芸人が舞台でやっていることに本気で反応した時点で術中に落ちている（ｗ
[killwist] 10個に1個くらい間違ってるんだよな。芸風は毒舌が売りなのにさして毒もなく、面白くもないってあたりじゃないかとおもってたが。
[Stella] ツッコミどころを用意する、ってやつだな
[killwist] 隙ってｗ
[akagane] 毒舌でも正論しか言わないようでは、芸人としてはやはりダメだろう
[ENO] そういうのは本気で嫌われる（ｗ
[killwist] たぶんそれ見りゃわかるっすけど、そういう笑わせるための間違いではないｗ
[ENO] まあ、君がそう思うならそれが正しい
[akagane] アンチも芸を見てくれるかぎり、お客様なんだよ
[ENO] 論評は避ける
[killwist] ああ、それ以来写った瞬間にチャンネル回すｗ
[akagane] ほら、アンチ巨人ファンもよく巨人ファンだって言われるだろう
[killwist] 名前も思い出せないや。
[ENO] ただ、私はそうは思わないというだけのことだよ（ｗ
[akagane] 巨人が負けるのを楽しみに巨人戦を見るし
[killwist] 誰だっけええっと……。青木さやか……じゃない方の。
[akagane] 巨人の悪口を言うために、フロントなどの行動もよく知っている
[ENO] こいつ馬鹿だ！ と言いたいためにテレビを見る
[akagane] 立派なお客様だ
[killwist] そんな性格悪くねえｗ
[killwist] ＞バカだと言いたいために
[ENO] 叩くために俺の本を買う（ｗ
[akagane] enoさんにとっては立派な固定客だよな
[ENO] いや、君のことだとは言っていない（ｗ
[ENO] 自意識過剰だよ（ｗ
[killwist] 安心しましたｗ
[killwist] えのさんの本は読んだことないや。
[killwist] 今度探してみます。
[ENO] まあ、どっかで拾ったら時間つぶしにパラっとめくってくれ（ｗ
[kisi_stdy] えのさんのえのきの本……自分で言って寒くなりました。
[kisi_stdy] （撤収
[ENO] 「エノキの書」という偽書があるのだな
[ENO] 「エノクの書」ではなく（ｗ
[kisi_stdy] な、なんのことやら。
[ENO] 「エノクの書」でぐぐってごらん
[ENO] わからないときは即調べる（ｗ
[killwist] エノク書もそーいや読んでないなぁ。
[kisi_stdy] とぼけてるんですよｗ
[shirakiya] 三割の天使としてエノキエルが登場します
[ENO] 銅天使というのも出てくる
[killwist] なんか白くて細くて美味そうな名前の天使ですな。
[killwist] ＞エノキエル
[ENO] 舌を出したり引っ込めたりして両手をひらひらさせて、神託を告げるのだが
[ENO] 誰も信じてくれずに「悪魔の手先だ」と言われて吊るされる天使
[killwist] グレラン。
[akagane] ぶらーん
[ENO] さて、そろそろ落ちます
[killwist] おつかれさま
[Stella] またー
[ENO] ホテルの風呂が開いた頃だ
[mihiaway] おつかれさまです
[shirakiya] おつです
[ENO] サウナも暑くなっている頃だろう（ｗ
[ENO] いってきますではでは
[MELTDOWN] http://www.foodforce.konami.jp/
[kisi_stdy] ホテルの風呂の栓を抜くENOさん。
[MELTDOWN] >コナミ、藤岡弘、と平山あやを起用した「Food Force」の日本語版を無料公開
16:47:11 ! ENO ("CHOCOA")
[MELTDOWN] ほむ、日本語版です
16:47:49 + Prof_M(~moriarty@i220-221-166-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] ダウンロード開始したんですね
16:51:04 + lute(~lute@p1055-ipbf12fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] の、ようですな
16:55:12 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-168-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/10/17 17:00:00
17:06:42 ! Stella ("Leaving...")
17:29:31 ! shirakiya ("帰宅っと")
17:39:07 saway -> sawdead
17:44:52 fukaTypeU -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまですふか。
17:45:39 ! MELTDOWN ("Leaving..")
17:51:07 + liot(~liots@ntkmmt007074.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:54:49 mihiaway -> mihiro
[Banyu11th] タダイーマ
17:57:20 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
17:58:08 + lute(~lute@p1055-ipbf12fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/10/17 18:00:00
18:02:51 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは、と。
[liot] こんばんわ
[mihiro] ばんわ〜
[liot] 気が付いたら部屋の中が真っ暗だ・・ｗ
[liot] 日が落ちるのが早くなったなあ・・ｗ
[liot] 考え事をしているときは周りが全然見えません（ぱた
[mihiro] これから冬至に向かって一直線（何がｗ
[liot] ってか、何もかも寒い（ころ
[liot] そう言う部分での冬はあまり好きじゃないのですよね。気分まで陰鬱になりがちで
[akagane] ちなみに私は冬至の生まれ。＞１２／２２
[liot] ををぅ、そうなのですか
[akagane] 闇の祝福を受けた身なのですよ
[liot] 闇すかｗ
[akagane] 南半球生まれなら、光の祝福ですがな
[liot] まあ、僕もどちらかといえば闇寄りです（かく＜１２／１生
[shirakiya] 赤道を横断するごとに祝福が変わるのです
[akagane] クリスマスの起源が冬至祭であることを考えれば
[akagane] 私はクリスマス生まれと強弁できなくもない
18:11:51 + Prof_M(~moriarty@i60-47-93-229.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[liot] ほぅ
[liot] まあ、闇は嫌いじゃないですけどね。ころころ
[liot] クリスマスといえば日本では随分と俗物的なイベントと成り下がっておりますが。元々はどんなものなのだろう（ぁ
[mihiro] ということは、つまり銅さんは、救世主ｗ（ぇ
[akagane] 闇の救世主
[liot] 光の救世主と対になってそうですねえ
[mihiro] う〜ん。意外とenoさんが実は光の救世主だったりするのかもしれないなあｗ
[killwist] ＃元々は、冬よ去れ、春よ来いっていう儀式っすよね＞クリスマス
[liot] 光属性ですか？enoさんはｗ
[killwist] ＃クリスマスツリーが常緑樹なのはその所為。
[akagane] うむ
[akagane] 冬至で、それまでの太陽は死に
[akagane] 翌日からは新生した太陽が輝く
[akagane] その死と転生を祝う祭りであるな
[killwist] ＃ジンジャーマンクッキーは、昔やってた生贄の赤ん坊の代わりの人方だそうです。
[liot] ってか、冬に救いをもたらすのは僕的には鍋だねっ（´¬｀牡蠣〜蟹〜鮭〜鱈〜
[akagane] よし
[mihiro] 光と言うより、enoさんレーザー属性のような（何だよそれはｗ
[akagane] ではliotは「鍋の救世主」ということで
[killwist] ＃プレゼントも生贄の動物を常緑樹の根元にささげたのが元だとか。
[liot] 鍋の救世主・・それはつまり鍋奉行ですか（爆
[killwist] ＃たぶん赤と緑のクリスマスカラーも常緑樹と鮮血のコントラストなんだろうな。
[liot] 適当に材料ぶっこむと怒るよっｗ
[liot] 「なんだなんだぁ！この牡蠣は、煮込んだら縮んだじゃないか！こんな偽者をわしに食わせるのかっ！」（謎
[liot] 起源は結構生々しいですなあ・・・（ぱた＜クリスマス
[killwist] んむ。うちの牡蠣は鍋にしても縮みません。
[killwist] 縮む牡蠣は偽者だ。
[mihiro] なんかliotさん、鍋の救世主と言うより海原雄山になってない？ｗ
[liot] いやあ、、牡蠣は煮込んだら縮むものだと思ってる輩もいるからな、全く嘆かわしい（何
18:24:00 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[liot] いやまあ、、雄山ばりの台詞はともかくとして
[liot] あの牡蠣は何とも狡いと思います。わざわざ水脹れさせてまで売るかぁ？みたいな
[akagane] 「今日は牡蛎鍋だよおー」「わーい」「はいどうぞ」「わーい……あれー、牡蛎ちっちゃいー？」「煮込んだら縮んだのよ」「そうなのかー」「実はあんたのはシジミ」「ん？ なんかいった？」「なんでもないわよー？」
18:25:20 + lute_(~lute@p2047-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] シジミ並まで縮む牡蠣ってのも凄すぎるなあ・・ｗｗ
[liot] そういえばシジミの味噌汁も微妙に好きです。。滋養がつくような錯覚までして（ぁ
[mihiro] ＃料亭に行って鍋料理のたびに女将を呼び出す鍋の救世主とか、パーティゲームのたびに舌出して踊る闇の救世主とか、旅行中に絡む乗客の顔を青くさせる光の救世主とか
[shirakiya] …救っているのか？
[liot] いや、救っているのでしょう・・ただ救い方の問題で（ぱた
[liot] しかしまあ、蟹鍋は高いからここ暫くは全然っす（ころ
[liot] ずいぶん昔に網走でたまたま良い蟹を見つけて鍋にしたら美味かったことはありますがー
18:31:26 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-48-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NM] ログを読む
[liot] でも北海道は実は存外質の悪くて、値段が高い蟹が多かったりもするので、気をつけなくてはならない気がする。
[NM] ぼく陰鬱なの大好き
[NM] 心が躍る
[killwist] ソレハ陰鬱チガウ
[NM] 雨とか降ってればさらによい。
[liot] いや、陰鬱な雰囲気が好きなのでしょう。。地理的な面での（’’（ころ
[liot] 精神的に陰鬱になるのを好む人はあんまりいないでしょう（ころ
[liot] いるとしても不幸に酔って自己憐憫に浸る為のツールとしてなんじゃないですかの
[NM] いいね自己憐憫
[NM] すばらしい
[sawdead] 後味の悪い話も大好き
[liot] そういう「物語」は好きかも（ころ
18:36:46 + mikeyama(~mikeyama@p2176-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] 心の闇が辿る軌跡をえがききるようなそう言う作品と言えば何が在るかなあ・・僕はあまり読まんので
[liot] ぱっと出てきませんが。
[NM] 乙一とか
[liot] ああ、なるなるー。
[mikeyama] こんばんは
[mihiro] ばは〜
18:38:44 + meltdown(~meltdown@wd132.AFLb9.vectant.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] 浦賀和宏とかはどうでしょう？
[liot] 乙一作品は全然読んだことねえやー、著書はよー知ってるが。。何故か手にとって読んだことがねえなー
[meltdown] ごきげんよう
[liot] こんばんわー
[mikeyama] こんばんはー
[mihiro] こんばんは〜
[sawdead] 浅井ラボとか
[sawdead] こんばんは
[NM] まあ
[NM] 陰鬱な気分に陥るのも
[NM] どうせもの書きの種だと思えば楽しい。
[liot] ふぬー、、読まないから全然ピンとこないというか、まあ当り前ですが（ころ
[NM] どっちみち僕らは正常ではものを書けないのだ
18:41:27 sou_sleep -> soutou
[killwist] 心の闇を描くというと、キングに勝るものは読んだことない気がするな……
[sawdead] リアル鬱は困るが鬱気味な状態で踊るのが丁度いい塩梅ってなこともあるもんで
[sawdead] キングは狂気の色が濃い気がする
[liot] 闇の感情ってのは、心の有り様の中では特に強い感情ではありますわな。だから逆に扱い兼ねるっつうか、、僕だと（ｗ
[killwist] ああ、種類が違うね。憂鬱系ではない。
[killwist] 狂気といえば穴掘り公爵っていう本も非常に良かった。
[sawdead] 岩井志麻子とか日本的なじめじめした嫌感情を書くのがうまいと思います。
18:44:02 ! akagane ("CHOCOA")
[killwist] 日記系の本だが、少し変な老いた公爵の精神が徐々に狂っていくのが分る。
[liot] 自分で振ってみては見たものの・・自分では全然読んでないジャンルゆえにすでに口出しようがないや（ぱたｗ
[killwist] キングとかと違って派手な狂気ではないが、少しずつ少しずつ考え方がおかしくなっていくというか。
[NM] 実のところ
[NM] 陰鬱な気分に浸るのは好きだがあんまり陰鬱な本は読んでないのであった
[NM] ゴーリーとか大塚英志とかくらいか
[liot] この機会に色々読むというのも良いなあ（´¬｀
18:46:52 ! mihiro ("さてオチ")
[killwist] 憂鬱な本か。私もあんまり手を出してないな。
[liot] ああ・・・徐々に侵食されていく心の有り様ってのも、興味深いですのぅ
[killwist] うん、ただあれもクセがあるんで手放しにはオススメできないんすよね。
[killwist] 気が向いたら読んで見ると面白いかもしれないっす。＞公爵
[NM] チェイサー用に
[NM] わかりやすいマンガを脇に置いてから
[liot] 大体、闇を描く系統ってクセが若干あるのが多いのではないですかな？
[liot] まあ、あくまでイメージですけど。。僕の＜この疑問
[NM] 他人の深淵をのぞき込むときは
[killwist] それでもクセはいろいろあるから、好みに合うかどうかは……。
18:49:30 + NekoGeese(~nekogeese@p3070-ipbf207funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[liot] 自分は存外あっさりしたものばっかり読んでる気がするので（ころ
[NM] 現実に戻るための何かが必要
[NM] でないと引きずられたまま１日過ごす羽目に
18:50:31 kairiawy -> kairi
[liot] それは良く分かる気がする・・＿|￣|○
[killwist] あー、自分が引きづられて憂鬱になる類のは避けてるｗ
[killwist] 私はすぐには戻れないんで（ｗ
[liot] まあ、クセがあろうがどうだろうが・・とりあえず読むっつうのはいいんですがねー
[liot] 好き嫌いばっかりだと、それはそれで面白いものを読まずに見過ごして勿体無いですしー
[liot] そこは、もう、ほら、ラーメン屋巡りみたいなもんで
[liot] あれも１００軒ぐらい巡ったって、クリティカルヒットは１軒か２軒ぐらいしかないって感じで
[liot] あとの９０軒以上はそれを探す為にやってるみたいなーｗ
[killwist] ふうむ。
[killwist] そこまで割り切れるなら
[killwist] なんでもオススメできて楽だな
[liot] っていうか、そうする事自体も僕の人生の目的の一つって感じのノリでｗ
[liot] 時に酷いラーメン屋にぶつかったとしても
[killwist] ＃ああ、酷いラーメン屋入った事ある。出された瞬間にそのまま帰ろうかと思うほどだった。
[liot] 「あそこのラーメン屋の主人はどんぶり渡すときに親指が入ってるよ」とか、それはそれでネタにはなる（ころ
[killwist] 厚さ3cmくらいのナルトが入ってるラーメンはどうですか。
[killwist] しかも端っこ。
[killwist] 切るのメンドくさがったの確定。
[PaLiLitH] なるとの端っこ好きです。
[killwist] 生ゴミみたいな匂いと味でしたよ。
[liot] んー・・店主の心持ちが良く出ているラーメンですね（ｗ
[killwist] まあ、この世の果てるその日まで
[killwist] 2度と行かない。
[liot] ラーメン屋も自己表現の世界だから、心の鏡だとおもうなー・・ｗ。。あの一杯もｗ
[liot] ちなみに僕は熊本在住ですが
2005/10/17 19:00:00
[liot] まあ、それなりに美味しいラーメン屋はちょこちょこあるなあーとか思う土地柄
[liot] 好みはあると思いますが、まあ美味しいところのレベルは高いのではないかと、自分では思います。
[killwist] うらやましい。
[sawdead] 斬捨人さんの住んでるとこ近辺もうまいとこはおおいでしょう
[killwist] しー！
[killwist] こないだ近所のラーメン屋に入って、「うへぇ、ここには2度と来ない」と思ったのは内緒ですが、くだんのラーメン屋とは別の店です。
[soutou] ソーシャルハッキング
[PaLiLitH] きるすとさんの個人情報だだもれ。
[killwist] ざるですね。
[liot] いやあ、、まあどこ行っても・・不味いところはとことん不味いですが（ころ
[sawdead] 今日の斬捨人さん情報：近所にウマイラーメン屋が多いらしい
[killwist] ええい、まとめるなｗ
[soutou] これは致命的ですね（ぉぃ
[NM] ここは試験に出ますよ
[killwist] ええい試験に出すなｗ
[PaLiLitH] 昔は東京の埼玉に住んでたんでしたっけ。
[killwist] 惜しい。
[PaLiLitH] 東京の千葉？
[soutou] 埼玉の千葉と聞いたが
[killwist] 昔住んでたのは東京の千葉です。
[killwist] 埼玉の千葉！
[PaLiLitH] チバ・シティが見えてましたか。
[killwist] 千葉シティは遠くからは見えません（全国の千葉在住の皆さんごめんなさい）。
[PaLiLitH] 世界的な闇医者街があるんですよね。
[liot] とりあえず、桂花の本店が好きっす（ぱた＜地元だと
[killwist] チバシティには確かに闇医者多かった気もする。
[killwist] ああ。
[killwist] 都営新宿線には新宿支店だかの広告が出てるっすよ＞桂花
[liot] （´¬｀知ってるー（ころり
[liot] 地元には確か２軒しかないんすよねー。桂花（ｗ
[liot] いや、３軒だったかの。。ちょっと忘れたが
19:08:22 lute_ -> lute
[liot] どうせ、本店しか行かないのでいいや（ころ
[liot] 熊本で有名な店で個人的にオススメしたくない場所はあるのだが・・まあ営業妨害になるから
[liot] 具体的な場所は伏せとく（ころり
19:09:41 + miburo(~toukaen@i222-150-93-254.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[liot] ただ、あそこで食べていって「ああ、熊本のラーメンはこの程度か」とか思われたりするのは個人的には悲しい（ぁ
[liot] そういうのってありませんか？（ｗ
[liot] ところで・・・闇医者って、どういう形態で仕事してるんすかねえ。なんとなく気になる
[killwist] ニューロマンサーを読めばわかります。
[liot] そうなのかー、メモメモ
[soutou] 顔に傷があって
[liot] しかと記憶しました（ころり
[soutou] 手術代は５０００万
[liot] で、女の子を連れてるんですか（ぱた
[miburo] 「一生働いて５０００万稼ぎます。ですからおふくろを助けてください」「その言葉を聞きたかった！」
[miburo] でも５０００万もらうんだよね
[soutou] 商売ですから
[liot] しまった！見損ねたｗｗ＜アニメ
[soutou] しかし闇医者やりながら
[soutou] ビッグボスにもなってるそうです（ぉぃ
[PaLiLitH] MSXの電源を切るんだ。
[NM] 昔近代麻雀に載ったパロディが楽しかった
[NM] 「親満12000点だ。あなたに払えますかな」「払います！ 一生かかっても払いますとも！」「その言葉が聞きたかった」
19:21:57 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-325p229.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[liot] （爆笑
[soutou] そんな大金じゃねえだろう（ｗ
[PaLiLitH] レート1000円でもしょぼそうな。
[liot] レートが馬鹿みたいに高かったとか・・ｗ
19:25:24 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[Kakeru] 星界の紋章を読んでみる
[Kakeru] ……このくらい売れたいなぁ（とおいめ
[Falshion] じゃあ、３巻分書き上げて持ち込まないと。
[Kakeru] そうだね。
[Kakeru] 書いたって誰も読んでくれないけどなー
[Kakeru] ちぇ。
[NM] その話は脇に置いて
[NM] 何かネタを振りたまい
[NM] さあ。
[Falshion] 振っても何も出てきませんたすけて。
[liot] からからから・・ぽと
[liot] 梅干し並の脳が出て来た（ぱた
[fukaFuton] 今日は血液センターで献血の人の診断業務でしたよ。
[Kakeru] というわけで星海の紋章を読んでみました
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] なにをするんですか先生？
[fukaFuton] ……………午後からの献血希望者零。（血液製剤が足りなくなるわけだ
[sf] 星界シリーズ http://hiki.cre.jp/write/?SeikaiSeries
[liot] 献血ってしたことないんですよね。
[miburo] そこで売血ですよ
[PaLiLitH] 黄色い血液。
[fukaFuton] うむ。感染症があるかどうかとか海外渡航歴とかを問診して、体調チェックして採血できるかどうかを確認するのが業務。
[liot] 売れるならともかく、善意だけではナカナカ足が重いのも事実（ぁ
[fukaFuton] 日本国内では売血は現在できない。
[NM] 体調チェックでハネられそうではある
[PaLiLitH] 最後に注射したときは看護士の人二人から体をとり押さえられてました。
[liot] 勿論知ってます（ころ＜売血できない
[miburo] 女の子はよくはねられてる印象。
[soutou] 貧血ですか
[Falshion] ３割に感染したんですけど輸血しても大丈夫ですか。
[fukaFuton] 若い女性は貧血が多いのではねられやすいです。
[killwist] ＃売血できないのは、それを商売にする人が出ないためですよな。
[soutou] まあ、血の気がおおい女性よりいいでしょう（ぉぃ
[NM] 簡易で無料なエイズ検査に使われてる、ていうのは都市伝説でしょうか。
[fukaFuton] ああ。
[fukaFuton] 無料のエイズ検査は保健所でやっているので
[NM] なるほど
[fukaFuton] 献血に来てもAIDSのチェック結果は通知しないことになっています。
[liot] ほむ。。
[fukaFuton] エイズ検査目的＝感染したかもしれないという可能性があるから検査する＝検査すり抜けたら感染源になりうる血液
[Kakeru] そして二次感染
[fukaFuton] つまり、血液製剤として用いるわけにはいかない。
[miburo] こうなったらメイド献血車しかない
[Kakeru] 看護婦さんフェチとか来ないのか
[fukaFuton] だからエイズ検査目的では献血を利用できないようになっています。
[kite_down] 私はわりと献血好きで
[kite_down] ブルーグラスを持っております。
[NM] 一度行くとくせになるらしいですな
[kite_down] 鬱病になってからいけなくなりましたが。
[liot] いやあ、看護婦が奇麗な子ならいいんだが
[liot] 看護婦って微妙なのが多いから（ぁ
[NM] 今は看護師ですよｗ
[soutou] 看護婦は力仕事です
[miburo] アレは大変だ
[liot] ってか、、きつい仕事だよねぇ・・あれは
[Kakeru] 男は萌えないので
[NM] おもむきを重んじるならば「ナース」と呼ぶのが良いかもしれない
[Kakeru] あえて看護婦フェチと。
[NM] これなら男女両方に使う
[Kakeru] あれですよ
[liot] 男に萌えたらゲイじゃないかｗ
[NM] ええっ
[Kakeru] 風俗行ったら白衣着たふかにゃが出てきても困る
[NM] 取りあえず
[NM] 軌道修正しよう
[Stella] 福祉事務所時代は「血液が足りないから献血お願いします」って言われて成分献血に行ったものだ
[liot] なんだか不謹慎な方向に流れてるような（がく
[miburo] 実効性ある献血量増大策について
[Kakeru] クローン人間作りまくってひたすら搾り取るとか
[NM] そんなこと言ってたら始まらない、というのは十分理解した上で言うのですが
[liot] まあ、現実的な問題として
[Stella] 同じ建物の保健所の人が、血液型と献血日をチェックしてて、「血が足りない情報」があると呼びかけていた
[NM] 自分の血が誰に使われるか分からないというのは不安でもあったり。
[soutou] 簡単だよ明智君
[soutou] 血が余っていると健康に悪い、と
[soutou] みのもんたに言わせる
[miburo] それだー
[liot] 多くの人が「見返りが無いとやりたくない」と思ってるのだろうな
[fukaFuton] それだ。
[miburo] さすがでございます
[Stella] 大丈夫、成分別に分けられていろいろな人に送られます＞NMさん
[Stella] ジュースじゃだめ？＜見返り
[NM] 相手の顔が分かるならねえ。
[liot] 弱いですよねえ＜ジュースだと
[soutou] 輸血パックに
[soutou] 献血した人の顔を貼る
[fukaFuton] というか、相手の顔がわからないようにわざわざなっているのです。＞血液製剤
[PaLiLitH] 私から絞られました。
[soutou] 「私が献血しました！」
[liot] なんだか、モスバーガーの野菜出荷先みたいな話だな・・ｗ
[NM] 自分と縁がある人間から頼まれれば応じるだろうけど
[miburo] 所沢村の山田さん（有機）
[fukaFuton] 誰が献血した血かは医療サイドでもわからないのですよ。
[Stella] にこやかな顔で＜私が献血しました！
[NM] 誰か分からない人間の体に自分の血が注入されるのはいやん。
[miburo] よくわからないがそういう人もいるのか
[liot] いやあ、それに関しては僕は気にならないかな＜誰だか分からない人に〜
[Stella] ドナーとレシピエントがわからないようにするのは
[Stella] ゆすりたかりが発生するからなんだよね
[azusa] ブランド血液
[miburo] わたしゃむしろ成分献血が気持ち悪いかな。自分の血の残りかすがかえってくるなんて。
[fukaFuton] うむ。＞ゆすりたかりを防ぐ
[NM] もちろん僕みたいなことをみんなで言うといろんなものが立ちゆかなくなる訳ですが。
[kite_down] 真冬に成分献血すると楽しいですよ。
[miburo] と、おっしゃいますと
[kite_down] 戻ってくる血液が冷たいんです。
[NM] ぎゃあｗ
[fukaFuton] (^^;
[liot] いやだーｗｗｗ
[miburo] ｗ
19:45:44 azusa -> azu-eat
[soutou] 血の質は沖縄県のがいい、みたいな話になって
[soutou] ブランド血
[liot] 高品質の証「沖縄」
[fukaFuton] 一応、各県で使われる血液はその県の献血でまかなおうというシステムになっております。足りなかったら融通しあいますが。
[miburo] へー
[NM] ほー
[fukaFuton] でまぁ、各県の血液センターは独立採算性になっておりまして
19:47:40 + silby(~silby-db6@p0188-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] そして帰ってこない血液
[fukaFuton] 入超になると赤字。
[fukaFuton] なので頑張らないとならないシステムに。
[liot] そもそも、血液センターの収益ってどこからきてるんですか？
[silby] こんばんは
[liot] 予算と言いますか
[liot] 今晩和
[miburo] 自分が輸血する羽目になったときに、過去の献血量までは半額で入れてくれるとかだと、ちょとうれしいかも？
[soutou] 血液銀行
[fukaFuton] 献血していただいた血液を血液製剤として医療機関に提供して診療報酬として帰ってきた物を予算として血液センター業務に使用しております。
[silby] 輸血ですか？昔は事業所単位で献血すると自分に何かあったときに優先でという話は聞いたことが
[liot] ふぬー
[fukaFuton] 今はそういうのはないはず。
[fukaFuton] ＞優先
[silby] 今はないです。昔の話ですから
[liot] すると足りない分の血液を他県から融通する場合は買い上げるっつう形になる故に赤字になると
[fukaFuton] そうです。＞赤字
[fukaFuton] だから、頑張って善意を集めないとならない。
[liot] でも善意だから、なかなか集まらないと（ぱた
[silby] 知り合いで献血好きはいますが(笑）
[soutou] やはり商売にするしかない
[fukaFuton] 献血好きな人によってかなり支えられている面はあります。
[soutou] 契約輸血者から定期的に（ぉぃ
[miburo] 一種の寄付なのだから
[miburo] 特権を与えなければ。
[liot] 僕も性善説はきらいではないですが、、ただどこまでもその本性が善であるという考え方でもないし
[silby] 今は私も「ごめんなさい」してもらってます
[liot] 所詮は何かの見返り無しでは動かないのが人というものでございます。
[miburo] アメリカで寄付が盛んなのは、寄付した分ダイレクトに免税になったり、寄付先のＮＧＯから優待制度がもらえたりするからであって
[mikeyama] ジュース飲み放題等を目当てにしていますが何か（ぉぃ
[miburo] 決してボランティア精神が豊かというわけではないと聞いた。
[shirakiya] 以前はよく献血に行っていたのだが
[mikeyama] お菓子も食べ放題
[shirakiya] 薬を飲むようになってから、お断りされてしまうようになってしまった（ころん
[liot] ま、突き詰めれば、今の形式で輸血する人は今受けている見返りで満足している人とも、精神的な面も含めてｗ
[soutou] ＤＶＤも見れるよ
[liot] もふｗいいな（マテ
[mikeyama] 池袋の献血センターはCATVが通ってて
[soutou] けどまあ
[soutou] 飯ぐらい出してもいい気がするな
[mikeyama] DiscoveryChannel見てました
[soutou] 輸血するんだしレバニラとか（ぉぃ
[mikeyama] ロッテリアのハンバーガー食べられます
[mikeyama] ＞池袋
[PaLiLitH] ブルートヴルストとか。
[silby] 何階囲えると銀バッジらしいですけど
[soutou] それともちゃんとした飯を出すのはまずい、みたいな決まりでもあるんだろうか
[liot] まあ、人工血液が実用化できれば血液不足も解決しそうですが、これは難しい様でー、また
[silby] それ目当てに来る人が増える
[soutou] 目当てでもいいじゃないか
[fukaFuton] 人工血液はこー赤血球の代わりをするぐらいならなんとか今も出来なくもない（実用試験中）ですが
[liot] 物質的であろうと、精神的であろうと、人は何かの見返りがあるから行動するのです。
[fukaFuton] 血小板とかはなかなかまだまだ難しいです。
[soutou] やはりメイド献血車か（ぉぃ
[liot] いいことをするのだって、「いいことをした」という気分。見返りを感じる為にやっているのですからな。
[liot] 目当てで何かをやるのは必然で、卑屈でも何でもないし
[killwist] ＃それを、「いいこと」しない人が言うのは良くないと思うな。
2005/10/17 20:00:00
[silby] そうですね（私は協力できない人なので）
[liot] ニュートンだったか、月刊サイエンスだったかは忘れましたが、人工赤血球の話は聞いた事があるかも。
[killwist] ＃善行を貶める言葉でしかない。
[liot] #まあ、そう考えるならそれでもいいけど、僕はそうは思わない人なんで。
[liot] #別に貶めているわけでもないし
[Stella] 白い血液事件
[Stella] あれ。人工血液の話ではないのか＜白い血液
[liot] 白い血液って牛乳みたいだなーｗｗ
[PaLiLitH] 血漿分画製剤ですね。
[silby] さて、風呂沸いたので入って寝ます
[liot] おつかれさまですー
[silby] ではまたお相手くださいまし
20:04:30 ! silby ("CHOCOA")
[sf] 思いついたらさくさく作業
[sf] というわけで
[sf] メイド漫画 http://hiki.cre.jp/write/?MaidManga
[sf] を分離
[NM] ブラックラグーンがメイド漫画……
[soutou] メイドは出るぞ
[soutou] しかも強いぞ
[mikeyama] 強いね
[mikeyama] 一人ぐらい欲しいです
[NM] ４巻のおまけ漫画で執事になっていた
[mikeyama] ああ
[mikeyama] あれですか
[shirakiya] 「…平和ですね」「まあ、うちじゃ撃ちあいになるようなことは無いからね」
[soutou] しかもターミネーター並にタフ
[shirakiya] 「…腕が鈍ってしまいます」「まあ、料理の腕は上がったからいいんじゃないのかな？」
[sf] ほかにもあればドシドシ追加よろしく
[mikeyama] ご主人様よりよいお肉を食べてもらうために狩りに行くメイド
[shirakiya] 「…しばらくお暇を頂いてよろしいでしょうか？ イラクへ行ってきたいのですが」「…炊き出しってわけじゃあなさそうだね(汗)」
20:09:26 azu-eat -> azusa
20:10:00 ! kisi_stdy ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
[shirakiya] 数ヵ月後「ただいま戻りました。ご主人さま、お土産です」「……原油の利権書って…どうしろと」
[liot] アラブの石油王にまた一歩近づく（ころ
[shirakiya] 「投資するなり売るなりお好きになさってください」「…とりあえず石油会社さんに電話してみよう(汗)」
[shirakiya] …とかいうメイドさん？＜強いメイド
20:12:08 + akagane(~akagane@nthrsm037033.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] いや
[soutou] 純粋に強いだけ（ぉぃ
[liot] つえーｗ
20:13:09 + eno(~taka-miy@pfa440c.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 具体的に言うと
[soutou] 走行中の車のボンネットにナイフ突き刺して飛び乗って
[soutou] 中の人と二丁拳銃でうちあいして
[soutou] しかるのち、その車が追突して振り落とされても
[soutou] 傷一つ負わない
[soutou] そんなメイド
20:14:11 eno -> ENO
[killwist] 超合金。
[mikeyama] まさしくかの人（汗
[soutou] 傘にはショットガンが仕込んであって
[akagane] お、ブラックラグーンか
[soutou] しかも傘の布はケブラーで弾も止める
[mikeyama] BLACKLAGOONはいいですねえ
[akagane] ロベルタにはぜひ再登場してもらいたいものだ
[shirakiya] 「…といったことをしてきました」「相変わらずすごい武勇伝だね」
[soutou] スカートの下には山のように手榴弾
[mikeyama] メイド服もケプラーだといいんではないだろうか
[ENO] メイドではないけど。サンダーバードに出てきたペネロープの運転手のパーカーがそんな感じかな
[akagane] やつは元銀行破りだ
[killwist] パーカーはメイドじゃなかった（めもめも
[ENO] 具体的に「強い」のではなく「ホントは強い」と言う感じの方がそれらしくて好き
[shirakiya] 「いえいえ。まだまだ真の強さには遠いです。勝てませんでしたし」「軍隊一個小隊とタメをはれるだけで十分だよ」
[liot] 見た目はよわそう・・・がいいすかｗ
[ENO] パーカーは運転手だけど、あれの属性がいわゆるメイドのポジションじゃないかと思うのだな
[akagane] たとえばこー
[akagane] メイドガイは、見た目も強いし、実際にも強い
[shirakiya] …元泥棒で鍵開けの達人ですよ
[ENO] サンダーバードの中で、中央金庫の金庫室の中に人が閉じ込められて、国際救助隊が出動して金庫に穴を開けようと四苦八苦するエピソードで
[ENO] 「お嬢様、ヘアピンをお借りします」と言ってヘアピンで金庫を開けてしまう
[akagane] Ｏ・ヘンリー短編集にそういう銀行破りの短編があっていい感じなんだ
[ENO] んでもって、ラストシーンでロールスロイスを運転しながら
[ENO] 「お嬢様に謝らなければならないことがございます」「あら？ なあにパーカー？」
[ENO] 「お借りしたヘアピンを曲げてしまいました」
[shirakiya] （声：黒柳徹子）
[akagane] 身分を隠して銀行破りをしていて、んでそれを警官が追っている。「この手口はヤツだ」。ところがあるとき、主人公は堅気の女の子に惚れてしまって足を洗う決意をする。
[soutou] パーカーはいいやつだよね
[akagane] で、自分の道具一式を友人に譲るつもりでいて、その日。子供がいたずらして遊んでいた金庫が閉じてしまう。誰にも開けられない。
[akagane] ヒロインが「助けてあげられないかしら」つうて言うが、その場には彼を追う警官もいる。
[akagane] さあどうするか。
[akagane] で、主人公は背広を脱いで友人に譲るはずだった道具を引っ張り出し、金庫の扉を開ける。
[ENO] 開ければ子供は助かるが自分の正体が彼女にばれて捕まってしまう
[ENO] すべてを失うのだな
[akagane] そして、子供を救った後に警官のところに行って、「さ、あなたの勝ちだ」
[akagane] 警官、不思議そうな顔をして言う。「はて？ 私はあなたなんか知りませんよ。それでは」
[akagane] Ｏ・ヘンリーという人は、そういう基本をきっちり押さえた作品を作る
[akagane] だからこそ、今なお読まれているし、勉強になるのだ
[akagane] ネタやアイディアに凝る前に、まず基本
[ENO] セオリーであるがゆえに、色々な作家が参考にする
[shirakiya] ですね
[ENO] これを下敷きにして、さらに何かを載せ、ひねりを加えて作品を作り出す
[ENO] 面白ければ評価される
[ENO] その「より面白くした部分」が評価される
[ENO] つまり「より面白く」しなければ評価はされないということだな（ｗ 自戒も込めて言うけど（ｗ
[akagane] たとえばこー、主人公がなんかで悩む鬱描写があるとする。ここで読者が「なんでいまさらそんな事で悩んでいるんだ」と思うようでは、その主人公の葛藤や悩みはダメなのだ。
[ENO] 例の「特殊部隊」の話ですな（ｗ
[akagane] 銀行破りの青年の葛藤や悩みは、ページ数でいえば１頁もない。
[liot] 少な・・ｗ
[akagane] だが、その１頁に、読者は深く共感するし、それゆえに彼がきっぱりと悩みをふりきって行動を開始することに応援できる。
[ENO] 本当に簡潔に書いているんだよ、短編だしね
[ENO] 誰にでも理解できる葛藤を作り上げそれを持って回ることなく端的に書いている、それがゆえに
[ENO] ダイレクトに伝わるんだ
[akagane] だって考えてみろ。彼はもう銀行破りはやめるわけだし。ここで彼が正体を明かしてなんかする必要はどこにもないのだ。
[ENO] 彼は逃げ切れるのだな、ゴールはそこに見えている
[akagane] 一般人にまぎれて見て見ぬふりをするだけで、彼には恋人との幸せな結婚と未来が待っている。
[ENO] 自分を追っている刑事には、自分を逮捕できる証拠は無い
20:31:53 + NekoGees0(~nekogeese@p1005-ipbf05funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「自分が金庫破りである」なんてことを目の前で実証してみせる理由は無いんだ
[Stella] 作家別作品リスト：オー・ヘンリー http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person97.html
[ENO] そこで自分の未来を取るか、それとも他人、それも見ず知らずの子供の命をとるか
[OTE] ＃ただいまー。米が取れた模様。
[akagane] そういう葛藤こそが、この作品を傑作にしている
[ENO] 「他人なんか知ったことが、どこかのガキが勝手にイタズラして勝手に死んだんだ、俺にはなんの責任も無い」と言ってしまえばいいのだな
[Stella] ＃青空文庫にはその短編がないな
[akagane] ないねー
[ENO] そこで、他人の命を助ける、という行為に出ることで、この男の「性根」がわかる
[akagane] タイトルは「よみがえった改心」だ。新潮文庫だと３冊シリーズの１冊目に収録してある。
[NM] こー
[NM] ヒロインの一言がなければ助けなかったんじゃないかなあと言う感じがしますな
[ENO] だから、最後に刑事が見逃すことも「納得」できるのだな
[akagane] まあね。＞ヒロインの一言
[akagane] だがその後の主人公のセリフもいい
[Stella] よみがえった改心（２ちゃんねるAA板から転載） http://www.geocities.jp/poyotamiki/kaisin.html
[akagane] ラルフは唇と鋭い目に、奇妙な、優しい微笑を浮かべて彼女を見た。「アナベル」と彼は言った。「あなたがつけているそのバラをくれませんか」
[akagane] で、そのバラをチョッキのポケットにつっこんで「最後の仕事」をはじめるのだ
[NM] かっこいー
[NM] 伊達男だなあ
[akagane] おお、かっちょいいなー
[kite_down] かっこいいなあ。
[kite_down] 読みたくなった。
20:43:17 kairi -> kairiawy
[Stella] 原題は"The Reformation of Calliope"かな？
[ENO] セオリーと言うか、なんと言うか、基本の部分だよな、ドラマの
[meltdown] 格好良いなぁ。うん。
[ENO] この辺の「過去の名作」を山ほど読んで基礎教養にしておくと
[akagane] 原題は"Roads of Destiny"でした。ですてにーっ
[ENO] その腐葉土のうえに自分だけの毒キノコが生えてくるわけだ（ｗ
[Stella] ですてにーだったか
[Stella] Roads of Destiny by O. Henry - Project Gutenberg http://www.gutenberg.org/etext/1646
[shirakiya] Σ毒キノコっ
[ENO] んでもって、そのキノコの胞子をぱらぱらと、「セオリー」に振り掛ける
[ENO] すると、見る見るうちに、無味乾燥な「セオリー」が見事な幻覚キノコに（ｗ
[akagane] ようはそういうツボを掴んでいるかどうかなんだな
20:49:18 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[ENO] 習慣性があるキノコなら、それを市場に出すだけでしばらくは食っていける（ｗ
[akagane] ちなみにコレが文庫で１３ページである。
20:52:05 kairiawy -> kairi
20:52:41 ! Stella ("Leaving...")
[ENO] エッセンスだよなあ
20:53:35 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[ENO] かけるん、は、こういうのを読んだことがあるのだろうか？
[ENO] ガラスケースの中で、純粋培養される植物が、不純物の無い効率の良い栄養だけを与えられて育つように
[ENO] ライトノベルだけを読んでライトノベルだけを吸収してライトノベルを書こうとする連中が
[ENO] いるのは事実だが
20:59:31 + Luna(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 雑多な物の中で、雑多なものを読んで雑多な知識を吸収して育った連中と勝負すると
2005/10/17 21:00:00
[ENO] 純粋な分一回ぐらいは勝ちそうだけど、なんとなく長続きしないような気がする（ｗ
[akagane] ネタが続きませんやな
[ENO] でもまあ、出版社にしてみれば「ダメなら次」で済むわけですから無問題なのかもしれませんね
[akagane] なり手はいくらでもいる
21:02:06 + yami-si(~username@aa2002070997123.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 使い捨てにすらなれません
[shirakiya] まるでジャンプの連載マンガのようだ
[ENO] 読んだことある？ こういった短編とか
[Kakeru] ほとんど読まないですなぁ
[Kakeru] Oヘンリは買おうかと思って予算の関係であきらめてことが
[ENO] 図書館行けばいい
[Kakeru] どれがいいのかさっぱりわからない
[akagane] オレに聞け
[akagane] そして読め
[shirakiya] とりあえず手近なヤツで。
[Kakeru] 図書館だと名前順なので
[shirakiya] 読み終わったら次のを読めばいい。
[Kakeru] どれがおもしろいのかさっぱりわかんない
[ENO] かけるんは、今は作物を作る前に「畑の土」をしっかり肥やす方に意識を振り向けたほうがいいと思うがな
[soutou] 全部読めばいいじゃない
[NM] それこそ棚をまるごと読むいきおいで。
21:06:26 + tobosya(~chocoa@flets187.harenet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 読む能力が不足してるのでは
[shirakiya] 古典作品が今でも残っていて読まれているということは
[soutou] 面白くないの読んだからって、損するわけでもないんだし
[shirakiya] それだけ人に読まれて「うん、いいねこれ」と捨てられずにいたからに他ならない
[ENO] 書く能力はもっと不足していることになる
[Kakeru] うう
[Kakeru] 吐くまで読んできます
[ENO] よく言われることだけど「１０００冊本を読むと、書けるようになる」
[ENO] これは別に数が問題ということではなくてね
[Kakeru] 千冊は読んでるはずだけどなぁ（とおいめ
[ENO] たとえ１００冊でも、読み取る能力があれば、書けるようになるのだな
[Kakeru] 文芸書限定なのか
[ENO] 逆に読み取る能力が無ければ１０万冊読んでも書くことはできない
[Kakeru] つまりこうかけるんはだめだと
[akagane] とりあえずほら、『ある日、爆弾がおちてきて』つう古橋作品だが
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200510xx.html#10
[akagane] >ＳＦでいえば、逆転する時間に暮らす遡時人（そときびと）な感じだろうか。『時尼に関する覚え書き』（あ、これも梶尾真治さんだ／『恐竜ラウレンティスの幻視』収録）を思わせる感じである。
[ENO] だから、一冊あたりから吸収する能力が低いなら数で稼ぐしかない
[tobosya] だめだとか思う前に、一つ書き上げた方がいいような気が・・・
[akagane] たとえば、この梶尾真治さんの『恐竜ラウレンティスの幻視』なんかはいいぞ
[NM] 書いてもだめなら読むしかない
[Kakeru] 呼んでも駄目だったら？
[akagane] 真人間になれ
[NM] もっと読む
[NM] 映画を見る
[NM] 少なくとも
[NM] もの書きの役に立たなかったとしても
[NM] 君の人生において無駄ではない
[Kakeru] うう。
[Kakeru] だめぽい
[ENO] 吸収力が弱い、つまり頭のなかにあるフィルターが荒いから、すべてのデータが素通しで通り過ぎていくのかもしれない
[akagane] とりあえずＳＦなわしとしては、まあさすがにフレデリック・ポールの短編集を今薦めるのは難しいから（図書館でも文庫があるかどうか怪しい）
[ENO] だとしても、一本二本でもフィルター(心の琴線）があるなら
[akagane] 梶尾真治さんや草上仁さんなんかの短編集は読んで損はないと思う
[ENO] それにひっかかるものはあるはずだ
[sf] オー・ヘンリー http://hiki.cre.jp/write/?O.Henry
[ENO] 全く心の琴線に引っかかるものが無かったとしたら
[ENO] それはもう、感覚が違いすぎる
[Kakeru] 次の人生に期待しましょう
[ENO] 悪いが、あきらめた方がいい。
[sf] 恐竜ラウレンティスの幻視 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150303584/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150303584 )
[Kakeru] うん
[akagane] うん。これらの作品は「萌え記号」を使ってないから。「記号がないとダメだ」つう人にはその面白さを理解するのが難しいかも知れない。
[Kakeru] また来世（しゅたっ
[NM] 逃げるな向き合えー
[soutou] 来世は人間じゃないかもしれないし
[ENO] 多くの人が「面白い」と感じて、多くの人が「これはいい」と思う作品を読んで
[soutou] そもそも仏教徒でないあなたに来世があるかどうかもわからない（ぉぃ
[Kakeru] なかったらそれはそれで。
[ENO] その多くの人と同じように感じることができないのなら
[ENO] 多くの人に向けて何かを書くのは無理だ
[Kakeru] 首でもくくろう
[NM] それが逃げだと言うのじゃ。
[ENO] そういう人は芸術家であって、エンタティメント作家には向いていない
[NM] ここまで僕らを巻き込んでおいて
[soutou] 縄はちゃんと頚動脈に当たるようにしろよ
[NM] 君の首ひとつで済むと思っていまいな
[soutou] 苦しいぞ
[ENO] 作家を目指さしていないのなら、俺もこんなことは言わないさ（ｗ
[NM] 責任とってもらおうじゃないか。
[Kakeru] じゃぁあの世まで取り立てにきてください
[Kakeru] まってます（ぷらーん
[ENO] 送り手になろう、と思わないのなら、かけるんのキャラクターは、気のいい若者のままだな
[Kakeru] うう
[ENO] 仕事についても、結構可愛がられると思うのだな
[Kakeru] だめだ
[NM] いつもにこにこ現世ばらい
21:18:32 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ENO] だけど「作家になりたい」というのなら、話は別だよ
[Kakeru] もっと毒々しく？
[ENO] 基礎ができてない人間がいきなり、Ｔシャツと短パン、サンダル履きで、冬山に登ろうとしているのを見れば
[ENO] そりゃあとめるわな
[Kakeru] （せっせっせ
[Kakeru] （凍死
[Kakeru] しんだらほねはひろってくれ（かちーん
[ENO] それでも作家になりたいと言うのなら、俺はもう何も言わないよ（Ｗ
[ENO] 誰の意見も進言も聞かずに書きたい物を書いて
[ENO] 応募すればいい
[Stella] 死して屍拾う者なし
[ENO] うん、自分を信じてチャレンジすればいい
21:22:33 fukaFuton -> fukaSleep
[Kakeru] じぶんをしんじてー
[akagane] そこで問題があるのだ
[fukaSleep] おやすみなさいませ。ふか。
[fukaSleep] （ぐー
[ENO] そうだよ、新人賞は一杯あるんだから
[akagane] かけるん、おまえ、自分信じてる？
[ENO] どんどんチャレンジすればいい
[Kakeru] お師匠様何をおっしゃる
[Kakeru] 信じられるわけないやんこんなの
[ENO] だめだこりゃ（Ｗ
[akagane] うん。これでかけるんがミニアカガネで
[akagane] 「オレが面白いものが面白い」
[ENO] ミニエノキノで
[akagane] とか言い出すクソ生意気な若僧だったら
[ENO] 「うるせえほっとけ、俺の好きなようにやるまでだ」
[akagane] まあ、ほっといても大丈夫だろうと思うのだが
[Falshion] ｜＿・）
[akagane] つうか躾けたくねぇよそんなの
[ENO] とか言う大バカ野郎なら
21:24:51 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[ENO] 笑って見てるがな（Ｗ
[Kakeru] うう
[Kakeru] だめぽい
[akagane] キミは、そもそも自分を信じられない。自分が面白いものを他人が面白いと感じると信じられない。
[akagane] それでは、たとえ才能がどれだけあってもダメだろう
[ENO] 嫌な想いしたくないなら、こんなところに来ないで、自分で作品書いて自分で応募しろよ
[Kakeru] うう。
[akagane] だから今はやはり、自分を磨く時期なのだと思いたまえ
[ENO] 他人の言葉なんか聞きたくないのなら
[ENO] 聞かなきゃいい
[ENO] 自分の人生の針路は自分で決めて自分で責任を取る
[ENO] 世の中はそうなっているんだから（ｗ
[akagane] いきなりプロではなく、親子丼みたく同人で書くことを考えてみろ
21:29:03 kairi -> kairiawy
[ENO] そもそも、なんで「作家になりたい」と思ったのか、そこがよくわからん（ｗ
[akagane] 本を読み、漫画を読み、映画を見て、アニメを見て、（ばんゆーなら落語を聞いてと言うな）
[akagane] 自分を育てろや
[ENO] 他人や親を見返す道具だと思ってるなら
[ENO] ちょっと了見が違うぞ（ｗ
[ENO] 他人は「結果」に敬意を払う。その過程ではなく
[ENO] 世の中に「がんばりましたで賞」は無いんだ
[OTE] やー
21:31:46 OTE -> OTEdrunk
[ENO] だから、死に物狂いになっているのだな、世の中の人々は
[OTEdrunk] 世の中に正解は無いよー。
21:32:27 + Hisasi(~hisasi@p62b61a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OTEdrunk] ちなみに、このチャンネルにつないでる人に勝ち組はいないから、勝ち組になるアドバイスは受けられないよ。
[ENO] 特に作家業みたいな世界は「新人」だろーが「苦節ン十年」だろうが
[ENO] 関係ないのだな
[OTEdrunk] プログラマーだって、関係ないです。
[ENO] 高校生だろうが、警察官上がりの５０近いオッサンだろうが
[ENO] 何も関係ないのだな
[ENO] そこに「夢」を持つのもいいだろうし
[ENO] そこに「地獄」を見るのも勝手だ（ｗ
[OTEdrunk] １０年やってても駄目なヤツぁ駄目です。だから、みんな必死になるわけで。
[Kakeru] 結果出せないと駄目ですか
[ENO] 近道なんか無いし、うまくやるコツもない
[OTEdrunk] で。かけるんよ。同じやり取りを何年続ける気だね？
[Kakeru] うう
[Kakeru] だめですか
[ENO] このままなら、十五年くらいしても
[OTEdrunk] 人に聞くなよ。
[ENO] 同じやり取りやってそうだなあ（ｗ
[Kakeru] 何やっても駄目でつらいです
[liot] この世は地獄だな。。とは思ったりする。私も（ころ
[OTEdrunk] そこで人に聞くようだから、自分で「皆屑だって言ってる」と聞こえてくるんだよ。
[ENO] 「作家志望」と言う看板は賞味期限のない看板だからなあ（ｗ
[ENO] なんせ、人類最後の職業だから（ｗ
[akagane] そうだかけるん
[OTEdrunk] 志望というだけなら、俺にだって言えますぜ。
[akagane] ばんゆーいねーから代わりにすすめておくぞ
[ENO] その看板をぶら下げるつもりなら、死ぬまでぶら下げておける
[akagane] 「落語百選」とかどうかね？ ちくま文庫だったかな。
[OTEdrunk] それで、誰か養ってくれるなら、便利な看板じゃないですか。
[Kakeru] じゃぁ首でもつって
[Kakeru] 首からさらにぶら下げておきますか（ぷらーん
[Kakeru] べんりだ
[ENO] 「私は敗北主義者です」と書いた札を
21:40:10 + trickstar(~trickstar@p1165-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTEdrunk] で。そう言えば、このお人よしのチャンネル参加者が止めてくれると考えてるわけかね？
[ENO] あげよう（ｗ
[shirakiya] なんだか銃殺されそうな(汗)
[ENO] しょせん他人だ
21:40:28 OTEdrunk -> OTE
[ENO] 好きにしろ
[OTE] 止めるかもしれんがね。君の問題は一切先に進まない。
[ENO] 「最近かけるんこないね」「ああ死んだみたい」「そうか」
[ENO] 三行で終わりだ
[akagane] あ、ちょっと待って
[akagane] なぎー最近みないような気がするけど、知らない？
[Falshion] 裏に来てます。
[ENO] 生きてますよ（ｗ
[akagane] おおそうか、元気にしているのか。そりゃ良かった。
[killwist] 外典にいますよ。
[D_wave] 話題によっては顔出し増すよ
[akagane] いや、ちょとこー、顔出すことは知ってるんだけど
[OTE] なぁかけるんよ。君が俺を刺すといったとき、俺は携帯電話の番号、張り出して、電話して来いといったことがあったはずだ。
[akagane] どうもね、なんか最近元気ない感じがして、いやチャットでだけの官職なんだが
21:42:41 + kisito(~chocoa@p2208-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 感触
[ENO] 彼もあせりすぎの部分があるからなあ
[Falshion] (´ー｀)もっとゆっくりすればいいのに。
[OTE] でも、君は俺を馬鹿にして電話は実際にせんかったよね。「本気にとるなんて思わないで欲しい」とか「OTEは頭に血が上りすぎている」とかいって。
[ENO] まあ、それなりに認められたわけで、認めた方にしてみれば「認めたのだから結果を出せ」と言うのは無理も無いのだが
[Kakeru] 認められていていいなぁ
[ENO] うん、いいよ
[sf] 落語百選 http://hiki.cre.jp/write/?RakugoHyakusen
[OTE] ざまぁみろ。
[ENO] 彼には認められるだけの才能があったわけだし
[OTE] きっと、今の発言も「ただの愚痴にOTEはむきになって」とかいうんだろうなぁ。
[ENO] ただ、そこから伸びるかどうかは、あくまでも本人次第
[ENO] 自分の力と意思で掴んでいかないと結果は出せない
21:46:13 kisito -> kisi_mesi
[sf] まあ、このへんにしといて、あとはじっくり考えてもらおう。
[sf] ループしそうだし。
[OTE] ほんと、かけるんは、このサーバだからまだ相手してもらってるんだよ。かけるんは自分で自分のことを「屑」というたびに、本当の屑になっていくんだ。
[ENO] 「あの葡萄はすっぱいに違いない」と言っているうちは絶対に葡萄は手に入らない
[OTE] ループだねぇ。もう何年ループするんだか。
[NM] ロッテが優勝だそうですよ
[ENO] 自分のことを見つめなおして素直に「あの葡萄は甘いに違いない」と言えたとき
[Morris] ＃ロッテー（飛び火
[ENO] その葡萄に一歩近づく
[ENO] それだけのことだ
[ENO] さて、落ちます
[ENO] ではではー
[OTE] あーい
21:48:41 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] またー
[Kakeru] うう
[Kakeru] かけるんがくずじゃなかったら幸せになれるのに
[OTE] ほんとは屑だなんて思ってないくせに。
[akagane] オレが思うに。くずな人間ほど幸せなやつが多いような気がするのだが、これはおれの知っている人間だけだろうか。（ｗ
[Falshion] そのとおりだと思う（ほじほじ
[OTE] かけるんは、大学を卒業している。つまり、俺より勝ち組に近い。
[NM] 僕なんか及びもつかない高学歴ですよ
[Falshion] 私よりは３ステップくらいは勝ち組に近いよな。
[liot] 本当に屑だと思ってるのなら、事態は好転してるんだよな。。。正直
[OTE] かけるんが、師匠と呼ばわってるakaganeさんだって、売れっ子ではないぞ。多分。
[OTE] つまり、負け組みだ。
[killwist] <akagane> （しくしく）
[OTE] ENOさんもメジャーというには、ちょっとためらいがある。うちの学生のラノベ読みで30％しか知らんかったしな。
[OTE] つまり負け組みだ。
[killwist] ＃そもそもライトノベル全土がそんなに勝ち組とは思えないというか（ぉぃ
21:55:15 + yosi(~yosi@ntaich090201.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] かけるんのいう勝ち組を提案できる人は、ここにいないと思うんだが。どうなんだろう。
[meltdown] 収入基準で物を言うなら、年収３００万にすら到達できない負け組です（w;）
[meltdown] 労働時間だけはたっぷり確保されていますがねっ
[soutou] 仮にほりえもんぐらいの金持ちを勝ち組と仮定すれば
21:56:21 matuya -> Yoiya
[OTE] と。いかん。さっき釘刺されたんだった。
[soutou] 金持ち度的にほりえもんに勝てる日本人は少ない
[Kakeru] ほりえもんはうちゅうにもいくとか
[OTE] 勝ち組って難しい。
[Stella] 違うよ。宇宙事業をやるんだよ＜ほりえもん
[OTE] まぁ俺は勝ち組目指さないけどね。
[Kakeru] 本人「も」行くとかいってなかったっけ？
[Kakeru] 記憶違いだったらすまぬ
[NM] 自分の能力を十二分に発揮することさえできれば
[NM] どんな仕事でも勝ちだと思っている
21:59:00 kairiawy -> kairi
2005/10/17 22:00:00
[NM] そういえば
[NM] 話がまぜっかえるので控えていたんですが
[NM] パーネル・ホールの「ヘイスティングス」シリーズは
[NM] 主人公がわりと「今更なにゆってんだ」というようなことで延々悩み続け
[NM] 悩みながら読者の笑いを取り、それでいて予想と違う行動や結果になることがドラマになるとゆー
[NM] ちょっと面白い構造の話でした。
[Kakeru] 結局こー
[Kakeru] 才能とか能力とかがないのが問題なんだろうか？
[sf] ほう
[sf] どこからそういう結論を導いたのだろう
[Kakeru] それとも人格の問題なのか
[liot] 正直、僕が聞きたい（ぱた
[liot] でも、聞いても詮無き事・・っつう感じで最近観念しつつあるかも
[soutou] そもそも何について話していたのかわかっていないところが問題ではないか
22:07:44 Morris -> MorrisEat
22:08:14 yami-si -> yami-DM
[OTE] まぁいいや。
[soutou] 『本当の戦争―すべての人が戦争について知っておくべき437の事柄』
[soutou] >・第二次世界対戦ではライフル兵で発砲できたのは半数以下、現在では発砲にためらいがないよう訓練しているため、ヴェトナム戦争では前線の兵士90％が発砲している。
[soutou] >・敵との距離が遠いほど引き金を引くのが楽になる。
[soutou] >・軍ではテレビゲームを訓練に使っている。
[soutou] >・戦闘で人を殺すと、大概は罪悪感を覚える。
[soutou] >・逆に殺すことを楽しむものもおり、そういった人間は男性では3〜4％、女性は1％程度。つまり、全体の2％ほどが「生まれついての殺し屋」といわれる。これらの人々が殺傷した敵兵のおそよ50％を仕留めている。
[soutou] というようなことが書いてあるらしい
[soutou] 買うかな
[Kakeru] なんか似た本なかったっけ？
[NM] 戦争における人殺しの心理学
[Kakeru] 戦場心理学みたいなのが
[Kakeru] それそれ
[soutou] これはもっと広範囲の話
[soutou] 米軍の人の年収とかの話もある
22:14:35 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き
[killwist] ＃50%ほどをそんな人が殺してるのかすげえな。
22:15:24 ! mikeyama ("Leaving...")
[killwist] ＃つまり、生まれ付いての殺し屋がアタッカーで、他の兵士は肉の盾だな（ぉぃ
[akagane] つうかな
[akagane] 「どうやらこの敵兵は機関銃で殺されたようですね」「こっちは大砲の破片ですね」「ということは砲兵と機関銃手が、８割ぐらい殺していることになるな」
[akagane] などとゆーのだとまるで統計の意味がないから
[soutou] maa
[akagane] どういうデータ処理しているのか
[akagane] 興味深い
[killwist] ああそうか。ナチュラルボーンキラーな人はそういう美味しいとこに分配されるのか（ぉぃ
[soutou] まあ2%が50%殺してるというのは
[soutou] 例えば、第二次世界大戦中の撃墜王の例を見てもありそうな話ではある（ぉぃ
[akagane] 「どうやら広島での死者のほぼ全員は、１機のB-29チームがやったようですね」「なんとすごい。やつらはナチュラルボーンキラーだ」
[soutou] 流石に、歩兵同士の戦闘のデータからでしょう
[soutou] 比較の意味がない
[akagane] 歩兵同士としても、さっきのように、ライフルマンと機関銃手ではまるで意味合いが違うし
[akagane] 戦場も、ガダルカナルのように主に陣地で攻撃を待ちかまえた場合と、硫黄島のようにこちらから掃討したのでは
[akagane] 単純に比較するのもどうかと思うがね
[killwist] しかしまぁ、統計として平均値を出して比べるなら
[killwist] 武器や役割の分布は無視できるんじゃないでしょうか。（それがランダムである必要があるけど）
22:23:35 kisi_mesi -> kisito
[akagane] いやいや
[akagane] とてもそういうわけにはいかんだろう
[soutou] そもそも何をもって生まれついての殺し屋だと認定したのかということになってくるな
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087734102/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4087734102 )
[Stella] http://www.bk1.co.jp/product/2455152/p-sf0023
[killwist] つまり
[Stella] 本当の戦争―すべての人が戦争について知っておくべき437の事柄
[killwist] 生後半年以内に何人殺したかによって判別されるわけです。3人以下なら不可。（ぉぃ
[akagane] こりゃーアレだなー
[soutou] 罪悪感を覚えないやつ、というのをどうやって検査したか
22:28:50 Yoiya -> Matuya
[akagane] ちと、本屋で確かめないと
[akagane] アマゾンのレビュアーの意見だけでは
[killwist] 教会で告悔神父が統計数えるんですよ（ぉぃ
[akagane] 地雷の匂いがぷんぷんする
[liot] データ統計系って、そもそもが地雷も多い気がする・・（ころ
[soutou] でも2%が50%というのはフレーズ的においしいのでいつか使おう（ぉぃ
[akagane] 戦場特派員だから、「４：戦場で負傷したらどうなるか」あたりの実体験ありそうな部分は
[akagane] 面白そうなんだが
[PaLiLitH] 廃人になることをいとわない2%がMMORPGでうんぬん。
[killwist] しかし、イラク戦争で米軍の戦車兵が、「戦闘中は大音量でハードロックかけて撃ってるぜ、ノリノリだぜ！」っていってたときは
[killwist] ちょっとぞっとしたな。
[killwist] ＃インタヴューにそんな風に答えてた。
[sf] 原題は What Every Person Should Know About War か
[soutou] ビビってますとはあんまりいわんだろう（ｗ
[akagane] そういや、『ワールドタンクミュージアム図鑑』で、Ｍ１のガスタービンエンジンについて
[killwist] ま、TVだから勇気ありそうに答えるだろうなとあとで思って、さらに音楽大音量ってのはびびってる証拠かもしれないとも思った。
[akagane] 「しょっちゅう交換して（ユニットがまるごと交換できるようになってる）走ってた」という説と「１日１回フィルターを掃除するだけでよかった」という説がある。「実は最近のことだから逆にわかりにくい」
[akagane] これはすっげー、納得した
[killwist] 1日1回をしょっちゅうと言った人もいる、というのはどうですか？（ぉぃ
[akagane] 最近のこととなると、逆に実体験の声が大きいから
22:35:20 CshopZZZ -> Catshop
[akagane] 「オレは実際に体験したんだよ」という声がどうしても流布しがちで
22:35:43 MorrisEat -> Morris
[soutou] 交換と掃除を誤解するような奴は問題があると思う（ぉぃ
[akagane] その自分のまわりの狭い範囲の出来事だけがさも全体像になるというのは
[akagane] よくあることなんだ
[killwist] ふむ。
[killwist] たしかにありそうなことだ。
[killwist] 走ってた地形や天候にもよるってことはないのかな＞ガスタービンエンジン
[killwist] そんなに酸素の薄いとこはないか。
[sf] 本当の戦争 http://hiki.cre.jp/military/?WhatEveryPersonShouldKnowAboutWar
[sf] ワールドタンクミュージアム図鑑 http://hiki.cre.jp/military/?WorldTunkMuseumZukan
22:38:40 + aspha(~aspha@PPPa59.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
22:39:13 ! trickstar ("Leaving..")
[sf] アフガニスタンf
[sf] は薄いとこでしたな
[akagane] むしろ私としては
[akagane] ロシアあたりでアフガン帰還兵のレポートとかで面白いデータが拾えるんじゃないかと
[akagane] なんといっても負け戦だからな。オレが心から愛する。
[liot] 負け戦だとどういうところが宜しいので？
[akagane] うまくいっている場合には
[akagane] そこに内包する問題点が隠されてしまって
[akagane] 教訓にならんのだ
[Kakeru] 勝てば勝ち組
[akagane] たとえば、コンピュータ雑誌なんかではしばしば
[akagane] 「動かないコンピュータ」とかいうタイトルで
[Kakeru] 勝ってるものは常に正しい（負けるまでは
[liot] まあ、戦勝ムードでイケイケなのもあるのかな
[akagane] 失敗したシステムやプロジェクトの事例が紹介されるし、そういうのは
[akagane] たいてい読んでためになる
[liot] 失敗を教訓にする。。とか言いますしのぅ
[akagane] 何がダメだったのか？ それは問題になる前に分からなかったのか？ 対応はどうだったのか？
22:44:25 kairi -> kairiawy
[akagane] そういう点を洗い出していくことで、いろんなことを学ぶことができる
[akagane] もの書き的には、傑作を読むのもいいのだが、駄作もやはり読むべしなのだ。
22:45:44 Yad_away -> Yaduka
[Kakeru] 名作を読んでもさっぱりわかりませんorz
[Stella] 動かないコンピュータ 情報システムに見る失敗の研究 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822207846/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4822207846 )
[akagane] なぜ地雷なのか？ どこが悪いのか？ どうすれば良くなるのか？ やっぱり、シン主役というのは無理があったんじゃないのか？ それより、夫妻をなんとかすべきだろう。
[liot] それは思います。駄作のほうが名作より見える事もありますし
22:46:28 ! lute ("何をしてもどうしようもないものがある……たぶん")
[akagane] つうわけで、ネタにもなるし勉強にもなる
[Stella] 途中でデスティニーになってますよ＞銅さん
22:46:46 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akagane] おや、なぜだろう
[liot] 駄目な事例は良いものを見極める指標にもなりますしねえ
[Kakeru] つまりこうあれだ
[Kakeru] 皆かけるんの小説を読め
[Kakeru] ほれほれ
[syo_note] 負債と呼ばれてるほど酷い物になりましたから。
[akagane] そして言いたいことはおおむね言ったので＞後はかけるんが自分でなんとかしろ
[akagane] わはははは＞負債
22:49:25 Morris -> MorrisNY
[Kakeru] つまりこう駄目だと見捨てると？
[syo_note] ヤマ（は少しあったかも？）無し 落ち無し 意味無し
[syo_note] まさに本当の意味でのやおいアニメでしたね。
[akagane] いや、見捨てるのは私ではないぞ。かけるん自身だ。自分をダメだと思い、そして見捨てるつもりがないなら、自分をよくするために努力するのだ。
[liot] シンは主役として無理があるというよりは
[Kakeru] うん
[Kakeru] がんばる
[Kakeru] 師匠はいい人だ（よよよ
[akagane] 当然だな
[liot] ・・・必要だったのかどうかも怪しい（ころり
[Yaduka] ｜・） 旧作の主役二人を切っておけば良かったんだ
[akagane] いや、最後に狂犬にしてくれれば、必要性が皆に納得してもらえたはずだっ！＞シン
[syo_note] ゼータで言うならアムロがガンダム乗ってカミーユ打ち殺すようなものですからねぇ。
[liot] でも、狂犬では到底・・・主人公じゃねえなｗｗ
[syo_note] アムロでさえディジェだったのに！
[akagane] 主人公にするにはもっと前から手をいれないといかんからな
[Yaduka] いっそルナマリア様を主人公にしましょう
[akagane] あのストーリーラインを大きく変更せずに見せ場を作るには、狂犬になるしかあるまい
[Yaduka] ああ、それがいい。
[Kakeru] しかしこう
[syo_note] 設定としては今風の主人公で使い型次第では面白そうな展開になると思ってたんですけどね。
[Kakeru] 書いたらたたかれ読んだらたたかれ仕事してもたたかれればもう何をしていいのやらさっぱりorz
[akagane] アスランが「……インパルスは、ルナマリアはどうした？」「ああ、あの女か。オレに戦いをやめろって言うから――つぶしたよ」「なんだとっ、おい、シンお前正気かっ？！」「おいおい、あんたがそれを言うのか？ がっかりだなアスラン隊長。あんたの目は節穴か？ 今まで何を見てきたんだ？ オレが正気かだって？ そんなはずがあるわけないだろう」
[akagane] 最終回あたりでこーゆーセリフがあったら、シンの株急上昇だったのにっ
[syo_note] 狂犬そのものですなぁ。
[akagane] つうか、富野監督なら絶対にこうしたと思うね
[Stella] スパークぶちたおすパーンみたいなものですか（出遅れ）
[Kakeru] いまさらですが子供たちに見せられませんよそれ（ｗ
[shirakiya] ゴステロになってませんかｗ
22:57:03 killwist -> kilw-hunt
[D_wave] 兄上もいささかお甘いようで（パーン
[syo_note] で、最後にガンダムごと突撃して廃人になる、と。
2005/10/17 23:00:00
[Kakeru] かけるんは
[Kakeru] なにをしたらいいんだろう
[Kakeru] ……
23:05:05 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094172.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まあ、本を読めだ、とにかく書けだと
[akagane] 言うことはできるが
[Kakeru] みんな腹の底ではこう思っているに違いない
[akagane] むしろ大事なのはメンタルな部分だからな
[liot] 何をしたら言いかなんて結論はすでに出ているのだよな。
[akagane] 「自分を好きになれ」
[akagane] これが一番大事だろう
[Kakeru] 「……とりあえず働けば？」
[Kakeru] うーん
23:06:20 + sharuru(~sharuru@p1096-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 好きになるとなんかいいことがあるのか
[NM] 幸せになる
[akagane] すごく重要だな＞幸せになる
[Kakeru] ぽよぽよ
[liot] うん、僕はもっとも重要かなとか思ってる＜好きになる
[Kakeru] むむむむむ
23:09:01 + EAST_MG(~east_mg@219x123x63x139.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:09:25 ! Stella ("Leaving...")
[kilw-hunt] 自分を好きになるのはしごく難しい。
[kilw-hunt] 好きになろうと努力するのが、実際に好きになることの重要性の大半を占めるのではないかと思う私。
23:11:36 + kannna(~kannna@ACCD1E19.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] ＃こんばんは
[kannna] ＃ログ読みちう
[Kakeru] 好きになるにはどうしたらいいのか
[Kakeru] とりあえず自分を大切にしましょう。
[kilw-hunt] 嫌いな部分を改善する。
[NM] 嫌いな部分は目をつぶる
[NM] いいとこだけ見る
[Kakeru] いいところがないときは？
[NM] 自分探しに行ってきなさい
[Kakeru] 宗教ですか
[NM] 自転車で日本縦断とか。
[Kakeru] うーん
[Kakeru] お金がないとorz
[kilw-hunt] 政治家やマスコミや国民の大半の意見を聞かずに戦地にNGO活動しに行くのも手です。
[NM] 青年海外協力隊とかなら
[NM] お金いらんだろう
[akagane] まあ、さすがにリアルワールドでのかけるんの行動には我々としてもたいして言えることがないから。
[sf] いいところがないと思いこむあたりをなんとかしないと
[sf] そもそもどうにもならぬ
[akagane] このチャットにつないでいる時だけでも今すぐにもできることだけ私としては言っておこう
[liot] 自分探しの旅ねえ・・・んー、僕はあまり推奨しない（ころ
[kilw-hunt] なんで？
[Kakeru] おおっ
[akagane] 自分を好きになるのなら、自分を否定する言葉を使わないことだ
[Kakeru] 締め切りが昨日だった＜青年海外協力隊
[akagane] 自分を否定しては、好きにはなれないからね
[NM] 正味
[liot] まあ、あくまでも僕の考えだが、探さずともここに有りだと思うし（ころｗ
[akagane] リアルワールドで使う分にはさすがにどうしようもないが
[NM] その辺はどうやら自力で直すつもりがないらしいので
[akagane] ここで使わないだけでも、だいぶ違うぞ
[NM] 目先を変えてもらうしかないと思っている
[Kakeru] うう
[Kakeru] みんなの視線が冷たいにょ
[kilw-hunt] 温度を感じるのは当人の感覚だからな。
23:17:08 kairiawy -> kairi
[NM] なんでもいいから
[NM] 違う環境に身を置いてみろ、というところだな
[Kakeru] 売れるようになれれば暖かくなるんだろうか？
[NM] それは脇におけ
[Kakeru] （どっこいしょ）
23:19:13 kisito -> kisi_huro
[NM] 何度も言うが
[NM] 目先を変えれ
[NM] 普段と違うことをしよう
23:20:22 MorrisNY -> Morris
[azusa] | ・）ノ［冷たい視線を向けるほどには注視してない］
[NM] 人生は、本当に些細なことから変わるんだ。
[liot] それはまさしく世界が新生したかのような変化なのだよな。
[liot] 大袈裟でも何でもなく
23:22:51 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-102-155.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] よーし
[Kakeru] 世界帰るぞー
[Kakeru] 変える
23:28:49 ! TK-Leana ("いててだよー")
23:28:58 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
23:30:44 kisi_huro -> kisito
[sf] うむうむ。世界は自分で変えるもの。
[sf] http://www.trpg.net/online/PBW/log/2005/09/20050915.html
[sf] ・PBW Wikiにコツコツ用語を書いてみよう
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/09/20050915.html
[sf] ・戦国霊異伝の紹介と復刊仮予約について
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/09/20050915.html
[sf] ・「チャーリーとチョコレート工場」にクリストファー・リー卿が出演している
[sf] ・IRC断ってると、かなり時間が自由になる
[sf] ・ポプラ社小説大賞が創設される。賞金は二千万円。
[sf] ・出版不況の中で右肩上がりに伸びているポプラ社の強みとは
[sf] ・『出版をめぐる冒険』の紹介
[sf] ・無理だとみんなが言っているものを、上手く行く方法、確実に欲しがる人というのを見つけて、それをターゲットにしてきっちりしたものを仕上げる
[sf] ・ただれている生活を書いてみる
[sf] ・メイド中毒とメイド依存症を引き起こすメイド毒
[sf] ・精神的ショックだけで心を閉ざすことは本当にあるのか
[sf] http://www.cre.jp/craft/IRC/craft/2005/09/20050915.html
[sf] ・仕事でSH3のクロスコンパイル環境を作る
[sf] ・奇石博物館の石灰華
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2005/09/20050915.html
[sf] ・キングレコードも iTunes Music Store に楽曲を配信することに
[sf] ・学校の授業で写真のトリミングソフトにフォトショップか
[sf] ・プロキシチェッカがポートスキャンのタイムアウト待ちするのでIRCの接続に時間がかかる
[sf] ・明日からヨドバシカメラ秋葉原店がオープン
[sf] ・コンピューターインストラクターという企業資格
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/09/20050915.html
[sf] ・ドゥーガル・ディクソンの『新恐竜』の話
[sf] ・インドで日本脳炎が大流行
[sf] ・研修医の後期研修は年数は決まっていない
[sf] ・「噛みしめ」をして顎に力をかけていると、色んな症状が出る
[sf] ・鳥取県の日本海側海岸に１万個近い医療廃棄物が漂着
[liot] （´¬｀以上、IRC公設チャンネル 9/15のヘッドラインでした。
[Kakeru] メイド毒は名作でした
23:36:03 ! D_wave ("お疲れSummer")
23:39:24 ! tobosya ("CHOCOA")
[Kakeru] さて
[Kakeru] ラフィールと呼ぶがよい
[Kakeru] の芝村舞が主人公の（まてこら星海の紋章を買ってみた
[Kakeru] ……ええのぅ。というきがします
[kilw-hunt] 逆だといいたいｗ
[Kakeru] いやたぶんおもしろいんだとおもうのですが。アニメ化しているし間違いないと思うのだが
[kilw-hunt] アニメはつまらないよ。
[Kakeru] あんまり主観に自信が持てないかけるん
[akagane] 逆だかけるん
[akagane] 他人の意見ほど信用がならんものはない
[NM] まったくです
[akagane] それはそれとして、アニメはつまらんな。確かに。
[liot] そそ、他人の話は話半分に聞くのが基本で（ころ
[Kakeru] いい主人公というのはこう書くのか（めもめも
[akagane] どう書くのだ？
[NM] どれそのメモを見せてごらん
[Kakeru] すみませんまだとってませんorz
[sf] 星界シリーズ http://hiki.cre.jp/write/?SeikaiSeries
[Kakeru] わりとこう
[Kakeru] いいとこみせてますよね
[Kakeru] ラフィールとの所見で名前を聞き出しているところとか
[NM] ふむふむ
[Kakeru] 二人だけ脱出したところで姫軒を紛らわせるために話しかけたり
[Morris] 断章を読み終わってませんそういえば
[NM] 断章は
[Morris] ＃壮絶なる同人誌。＞断章
[NM] 取りあえずおいといてもｗ
[Morris] 断章の話はほっといて
[akagane] そのふたつは、ギャルゲーで言うとアレだな
[akagane] ぴろりろりん
[akagane] とゆーヤツだな
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] ぎゃるげーがでるまからこんな作品がっ
[Kakeru] おそるべし。
[Morris] 紋章と戦旗はいいSFだと思います
[Morris] ……いつでしたっけ、最初に出たの
[NM] 個人的には戦旗の２巻がよろしい
[Morris] そして戦旗２と戦旗３が出たの（ぉ
[NM] ジント萌え
[akagane] 今の部分をまとめると「主人公たるもの、イベントでは攻略ヒロインの好感度上昇を見逃さない」だな。
23:51:56 Catshop -> CshopBath
[Morris] 正しい。
23:52:59 sawdead -> saw
[NM] もう一つ言うと
[NM] 第一印象、およびヒロインが不安になっている時に
[NM] 主人公は「ヒロインに取ってオンリーワン」でなければならない
[akagane] だがジントのプレイヤーは一点狙いなのがよくないな。
[NM] 揺れがないのはつまらないですよｗ
[kilw-hunt] エクリュア。
[Kakeru] 胸？＜揺れ
[NM] げしげし
[Kakeru] （ぽよんぽよん）
[Kakeru] つまり一途なヒーローは駄目で
[Kakeru] 浮気しろ（めもめも
[akagane] 灼眼のシャナの悠二のプレイヤーをみろ
[kilw-hunt] こういってはなんだが、ジントの揺れは人種と所属だから十分だろう。
[akagane] 吉田さんとシャナの両方同時攻略を狙っている
[akagane] 最後の選択肢の前でセーブして両方攻略するつもりだぜきっと
[Kakeru] がーん
[Kakeru] そんなひどいやつだったのか
[SiIdeKei] ん
[SiIdeKei] 話題、変わってたか。
[Kakeru] 枕たんも
[Kakeru] なんかいえほれほれ
[NM] ラフィールの胸が揺れない話に変わった
[SiIdeKei] 何をだよ。
[SiIdeKei] 読んだことない話は、知らん。
[liot] 道理だｗ
[liot] 僕も全然分からないから引っ込んでた（ころ
[akagane] だが、同時攻略はミスすると誰ともひっつかないノーマルエンドに終わる可能性もあるからな
23:59:42 ! H_Aoi ("（転倒っ ＃がらすの靴を取られた")
[akagane] そのへんの見極めが重要だ
2005/10/18 00:00:00 end
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