#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-10-11 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-10-11をご活用くださいませ。
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2005/10/11 00:00:00
00:01:47 ! ko_iti ("CHOCOA")
[D_wave] 今夜はここで落ちます
00:03:01 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
00:04:13 kuzumi -> kuzumizzz
[hyoudo] おやすみなさい〜
00:16:07 ! Stella ("Leaving...")
00:16:11 ! TK-Leana ("いててだよー")
00:18:52 ! hyoudo ("おやすみなさい")
00:19:11 + seiru(~seiru@134.061203236.m-net.ne.jp) to #もの書き
00:26:17 ! miburo ("CHOCOA")
00:26:42 BanyuINAI -> Banyu11th
00:26:43 + kawaman(~lost_zero@YahooBB219174036046.bbtec.net) to #もの書き
00:33:15 ! Hisasi ("相羽：「あぶなっかしいんだよね、見てて」")
00:41:18 + NM0(~NM@acykhm002241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:41:18 ! kairi ("Leaving...")
00:41:50 BallMk-2 -> Bal_sleep
00:42:31 MOTOImesi -> MOTOI
[akiraani] というわけで
[akiraani] 書評、１１冊更新
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/
00:43:45 ! aspha ("Leaving...")
[akiraani] 琥珀の心臓>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/968.htm
[akiraani] 七人の武器屋 レジェンド・オブ・ビギナーズ!>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/967.htm
[akiraani] 煉獄のエスクード2 The Song Remains The Same>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/966.htm
[akiraani] 食卓にビールを4>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/965.htm
[akiraani] 隣人 SAKURA in Pale Rose Bump 4>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/964.htm
[akiraani] 撲殺天使ドクロちゃん6>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/963.htm
[akiraani] 半分の月がのぼる空5 long long walking under the half-moon>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/962.htm
[akiraani] でぃ・えっち・えぃ3>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/961.htm
[akiraani] レジンキャスト・ミルク>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/960.htm
[akiraani] 灼眼のシャナ10>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/959.htm
[akiraani] 三辺は祝祭的色彩 Thinkers in Three Tips>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/958.htm
[akiraani] うう、まだまだ追いつけない……
[akiraani] つか、電撃のなんか先月だよ……
[kawaman] あはは
[kawaman] お薦めは何でしょう？
[kawaman] でぃ・えっち・えぃが気にはなってますが
[akiraani] じゃあそれがおすすめと言うことでｗ
[kawaman] うひひｗ
[akiraani] 新人青田買いをするなら琥珀の心臓と七人の武器屋なんですが
[akiraani] ここでは自分以外にそういうことをしてる人を見たことがないのでとりあえずおいといて
[akiraani] 正統派ライトノベルファンタジーなら煉獄のエスクード
00:50:51 kuzumizzz -> kuzumi
[kawaman] とりあえず、今日は成田良悟さんの『Mew mew!』を買ってきましたが
[akiraani] イラストに騙された名無しさんになりたければ桜色BUMPを（ぉぃ
[kawaman] ふむむ
[akiraani] これですな＞みゅうみゅう＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/579.htm
[kawaman] 既読でしたか
[kawaman] 最近は成田良悟さんづいてるので
[akiraani] 自慢じゃないですが、ここ数年の電撃文庫は８割くらい読んでますよｗ
[kawaman] ヴぁんぷを残すのみになりました＠成田良悟さん
[kawaman] でたまかも時空も読んでるけど、ガンズは今ひとつ読もうという気にまだなってない
[NM0] ミステリ読みなら三辺〜（というかその前の「飾られた記号」から）をお勧めしますが
[NM0] 森博嗣に愛着以上のものを感じる人にはお勧めしません。
[kawaman] 森博嗣は全然読んでないなぁ
[kawaman] ミステリは島田荘司さん以外はあまり
[akiraani] まあ、あれです。ほとんどネタバレはしてないので気になるタイトルがあったらうちのサイト検索かけてみてくださいなｗ
[kawaman] あい
[kawaman] 結構現代劇っぽいのが好きなのかもしれません。それもラブコメじゃない感じのが
[kawaman] デュラララ！！は結構面白く読めました
2005/10/11 01:00:00
[kawaman] ふむ…田村君、次に読んでみよう
[akiraani] 田村君はアレルギーある人には拷問のような話ですので、注意ｗ
01:04:15 Yaduka -> Yad_Furo
[kawaman] ラブコメってあまり読んだ事ないので、一度は読んでみようと思いましてｗ
[kawaman] マリみては、ラブコメじゃないですよね？
[akiraani] ラブコメです（きっぱり
[NM0] 学園青春小説
[kawaman] なんと
[kawaman] ラブコメだったのか…＠マリみて
01:08:54 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094010.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] まあ、基礎教養ですし、ラブコメ読むならおすすめしますよｗ＞マリみて
[kawaman] マリみては既読ですｗ
[kawaman] ただ、ラブコメだという意識がなかった
01:09:57 SiIdeKei -> SiIdeyoi
[kawaman] そしてラブコメの神がいらっしゃった
[NM0] 椎出さんが（自分に）酔っている
[SiIdeyoi] 泥酔。
[kawaman] 泥のような椎出さん
[akiraani] ……悟りレベルあげすぎて落としてるらしい＞泥酔＠ブルーフォレスト
[NM0] 上がりすぎた感情を均しているのかもしれない＠ファーローズトゥロード
[kawaman] ふと、親子丼彼女が酔うとどうなるのか見てみたいと思った
[akiraani] 酔っても変わらないような気がするｗ
[SiIdeyoi] １０代なので
[kawaman] そこで酔うと人格変わるキャラだったりしたら
[SiIdeyoi] 公開ログでは書けません(笑)＜彼女酔っぱらい
[NM0] 椎出さんは10代、と。
[NM0] ……あれ？
[kawaman] ふと、究極超人あ〜るで、タバコを吸おうとして水かけられた、たわばさんを思い出した
[akiraani] バーチャルネット椎出たん１３才とか
[NM0] 「少年マンガでタバコはご法度です」でしたっけ。
[kawaman] 10代なので公開ログではかけません（笑）って発言よりｗ
[kawaman] ですです
[kawaman] 「いいんだよ！俺はOBなんだから」ってのはよかった
[ao] OBよく来る高校だった…
[kawaman] OBが校長もやってますし…
[NM0] 実は
[NM0] 職員が全員OBだったり……
[kawaman] 柳昇師匠がお亡くなりになったので、始業式や終業式の一席がもう聞けないんですよね
[NM0] なんと
[NM0] （さめざめ
[NM0] そういえば
[NM0] 用務員の中の人もお亡くなりに。
[kawaman] 「え〜みなさん 以上」は面白かった
[kawaman] ですねぇ
[akiraani] をっと、更新も終わったし、ねなければ
01:20:28 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:26:42 MOTOI -> MOTOnemuI
01:28:29 ! ponzz ("CHOCOA")
01:29:23 kuzumi -> kuzumizzz
01:36:51 ! ao ("ぱたん")
[kawaman] ねます おやすみ
01:43:56 ! seiru ("TakIRC")
01:44:14 ! kawaman ("こてん")
01:46:14 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
01:48:22 Yad_Furo -> Yaduka
01:55:24 Luna -> LunaSleep
2005/10/11 02:00:00
02:04:48 ! killwist (Connection reset by peer)
02:05:11 ! siseru (EOF From client)
02:05:11 ! siseru_ (EOF From client)
02:05:46 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:07:05 + NM(~NM@acykhm015125.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:07:27 Mode by sf: #もの書き +oo killwist NM
02:18:12 ! NekoGeese ("CHOCOA")
02:19:50 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0512.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
02:23:31 + NM0(~NM@acykhm021080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:28:09 + NM(~NM@acykhm006221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:29:21 Yaduka -> Yad_sleep
02:36:56 ki -> fukaSleep
02:38:30 + ichijo(~ichijo@p10211-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:39:22 + NM0(~NM@acykhm001113.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:45:55 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
02:50:03 + NM(~NM@acykhm021223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/10/11 03:00:00
03:09:02 ! kisito ("やるだけやってみたら、うまくいくもんだよねぇ")
03:09:36 ! Saway ("Seeya!")
03:15:33 + NM0(~NM@acykhm019217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:56:41 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
2005/10/11 04:00:00
04:14:10 ! liot_ ("切れました、ぷちん（笑")
04:22:35 ! NM0 ("Down,down,down...")
04:34:12 + killwist0(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:48:17 ! kaji ("Leaving..")
04:56:09 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
2005/10/11 05:00:00
05:08:39 + cherrySLP(~mion@220-137-89-50.dynamic.hinet.net) to #もの書き
2005/10/11 06:00:00
06:15:43 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-55-96.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:29:37 + Prof_M(~moriarty@i58-93-141-28.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:38:12 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはですいてきますふか。
06:45:16 ! soutou ("Leaving..")
06:47:53 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:51:20 + siseru(~siseru@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/10/11 07:00:00
07:01:08 ! log ("auto down")
07:01:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:15:52 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:18:22 + Tayu(~tayu@FLA1Aau002.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Tayu] #もの書き外典まではいいか。
[Tayu] おはようございます。
07:25:15 MorrisZZZ -> Morris
07:26:50 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:40:56 ! Morris ("ちゅーずでーぶるー")
07:53:39 + Prof_M_(-moriarty@60.34.49.45) to #もの書き
07:55:06 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6200-ipad205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/10/11 08:00:00
08:11:09 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ガンダムの夢をみた
[akagane] 「キラ、また撃墜されたんだってな」
[akagane] アスランが心配そうに話しかけるのは、ザフトの軍服（赤にあらず）のキラくん
[akagane] 「うん」
[akagane] ちょっとしょんぼり
[akagane] 「お前はへたくそなんだから前に出たらだめだって言っているだろ」
08:13:50 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[akagane] アスランが叱る。この幼なじみは、戦争に突入してからこちら、撃墜数０、被撃墜数７の「撃墜（され）王」である。
[Stella] なんだこのラブコメは
[akagane] どうやらこの夢の世界では、キラはなんか家族のことがあって戦争前にオーブからプラントへ移住したらしい。
[akagane] 「クルーゼ隊長もどうして今回の任務におまえを連れていくなんて言い出したんだ」
[akagane] 「危険なの？」
[akagane] 「う……危険でない任務があるかっ！」
[akagane] 「ご、ごめん」
[akagane] 今回の任務はオーブに潜入して極秘開発中の敵モビルスーツを奪取するというもの。
[akagane] もちろん、下っ端であるキラくんには任務の内容はおろか行き先まで言うことはできない。
[akagane] 「とにかくオレが一緒で良かった。オレの後ろから離れるなよ」
[akagane] 「うん、ありがとうアスラン」
[akagane] その様子を忌々しげにながめているイザーク。
[akagane] 「さて……今回の任務、敵のモビルスーツも重要だが、私にとっての本命はキミだ。見せてもらおうか、最強のコーディネーターであるキミの力を」
[akagane] 艦内の監視カメラで格納庫の様子を観察しているのはクルーゼ隊長。その仮面の下の表情をうかがい知ることはできない。
[akagane] かくして、運命の扉は開かれた。
[akagane] そんな夢だった。
08:26:00 Yad_sleep -> Yad_away
[SiIdeyoi] ということは
[SiIdeyoi] ストライク（と、それに乗り込んだマリューさん）の窮地を救うのは
[SiIdeyoi] ……カガリかーっ！？
[akagane] わからん。目が覚めちまったからな。
[Stella] どう展開する予定だったんだろうその夢は
[SiIdeyoi] アスランVSカガリ……やべぇ、ラブコメガンダムだったのか(笑)
[Stella] 今まではラブコメガンダムじゃなかったとでも？
[SiIdeyoi] 少なくとも
[SiIdeyoi] デスティニーは、そういう意味で、最後に大失敗だった。
08:38:34 SiIdeyoi -> SiIdekei
08:39:56 ! SiIdekei (EOF From client)
[akagane] どじっこ属性があるキラがガンダム強奪側にいるとゆーことは
[akagane] へたをすると、強奪作戦そのものが大失敗する可能性も高い
08:39:58 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094010.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] クルーゼ隊長の台詞からすると
[Stella] この強奪作戦のときに能力に目覚めちゃったりするのかな
[akagane] うむ
[akagane] 可能性としてありえるのが
[akagane] アークエンジェルに、アズラエル理事と強化人間が乗り込んでいて
[akagane] 強奪できたガンダムは、ストライクだけ。しかもまたもや機体を撃墜されたキラ君がぐーぜんストライクの上におっこちて乗り込む
[akagane] そーゆー展開ではなかろうかと
[SiIdeKei] 撃墜したの、誰だろう。
[SiIdeKei] どちらかというと
[SiIdeKei] 「ああっ、キラが『また』コロニーの構造物に引っかかったーっ！？」
[SiIdeKei] 「あぅぅぅ、あすらぁぁぁぁん！」
[akagane] フラガ大尉か強化人間じゃね？＞撃墜
[akagane] ああ、それだ
[SiIdeKei] 「またかあのヴァカは！ もうほっとけっ！」←イザーク
[akagane] フラガ大尉に追いつめられて、自分からつっこんじゃったんだ
[akagane] 夢でもでたがイザークがつんでれでなぁ
[SiIdeKei] キラがストライクに落っこちたところで、エンディングが流れ始める。
[akagane] キラにアスランが話しかけているのを悔しそうにながめていたよ
[SiIdeKei] うわ(笑)＜悔しそうに
[SiIdeKei] 落っこちてパニックおこしてじたばたしている内にぐーぜんOSを書き換えてしまい、事もあろうにアスランのイージスに刃を向けてしまう、キラ。
[SiIdeKei] ＃そのオロオロッぷりに、思わずきゅーんとしてしまう、マリューさん。
[SiIdeKei] ＃「こ、これは……いい拾いモノをしたわっ！ 飼いたい……むっちゃ飼いたい！」
[Stella] イザークはキラにツン期ですか？
[akagane] 感じとしてはふたりにツンのようです＞キラとアスラン
[Stella] 二股？！
[akagane] まあ本人は単純に「これは規律とけじめの問題だっ！」とか言ってそうですがねー
[SiIdeKei] そして、そんなイザークを後ろからじっと見てる、ディアッカ。時々後方から撃ち落としたくなるが、我慢我慢。
[SiIdeKei] よき友人を演じ、腹の底ではもつれにもつれる人間関係を満喫する、ニコル。
[akagane] 「実はオレは狡猾という設定だからな」「そんなの誰も覚えてませんよ、ディアッカ」
[Stella] ツッコミ担当かい＜ニコル
08:58:28 ! ichijo ("Leaving..")
2005/10/11 09:00:00
09:03:30 + kairiWork(-kairiWork@222.147.168.106) to #もの書き
[akagane] まあしかしこの夢でもわかることは
[akagane] ようは、キャラなのだよな
[akagane] キャラさえあればもの書きはできるのだ
[akagane] キャラがなければもの書きはできない
[akagane] 設定も、テーマも、関係ない
[akagane] キャラクターがあるか、ないか、それだけなのだ
09:10:02 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aak054.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] なるほど。
[SiIdeKei] で
[SiIdeKei] 以前から考えてはいるものの、全然考えがまとまらない、ラブコメガンダム。
[SiIdeKei] ガンダムのタイトルを借りようとすると、どうしても、一つや二つは、MSを考えておかないといかんだろうけど（せめて主人公機ぐらいは！）
[akagane] はっはっは
[SiIdeKei] ぜーんぜんおもいつきませーん(笑)
[akagane] そのための私だ
[akagane] 正統から異端までひととおり用意できるぞ
[SiIdeKei] おお(笑)
[akagane] ここはどうかね、複座ガンダムというのは。カップルが乗るのだ。
[azusa] 英語辞典を適当にパッと開いて
[SiIdeKei] おお、いいなそれ！＜複座
[azusa] 最初に目についた単語にガンダムってつければ
[azusa] オリジナルガンダムの完成
[SiIdeKei] いいのかそれで！(笑)＜目についた単語
[azusa] | ・） いいよ
[akagane] もちろんカップルが力を合わせないと実力は発揮できないへたれなのだ
[azusa] で
[azusa] 出来たガンダム名から、性能を考えるのです
09:16:04 kuzumizzz -> kuzumi
[SiIdeKei] じゃあ、MSのくせに火器管制と航法管制のシステムが独立していて、一元的に操作できないとか……？
[akagane] そのへんはいろいろ考えられる
[azusa] ガンタンクを馬鹿にするなーっ！
[kuzumi] おはよーございます
[azusa] | =３ ササッ
[SiIdeKei] ああっ！(笑)＜ガンタンク
[Stella] おはよーございます
[azusa] ヽ（´ー｀）ノ
[akagane] 火砲とセンサー担当＋操縦と白兵戦担当とゆー風に
[azusa] 試しに開いてみよう
[azusa] | ・） ……
[azusa] ホテル……ホテルガンダム……
[SiIdeKei] な、何がでた……？
[SiIdeKei] うーわーっ！(笑)
[Stella] ホテルガンダムだそうです
[akagane] 複座どころか
[akagane] １００人ぐらい収容できるんじゃないか
[SiIdeKei] 「ご休憩？ それともお泊まり？」「せっ、セクハラですよっ！」
[SiIdeKei] ＃えーと……MSで複座……座席が縦に一列になっていると、お腹の部分が前に出っ張るよなぁ……こう、戦闘機のコクピットのような感じか？ ウィングGゼロとかの、アレがもう少し出っ張った感じか……？
[akagane] あるいは背中が出るとか
[akagane] 全体的に大型のＭＳという考えもできる
[SiIdeKei] 「グラマーだよなぁ、この試作機」「複座ですもの」「おっぱいガンダム、ってところか？」「せっ、セクハラですよっ！」
[akagane] 背中が出ればせむしガンダム
[kuzumi] バストガンダムと言うと何となくかっこよく…無いなｗ
[SiIdeKei] F91とかVの頃だと、MSが小さくなってるから、複座にするスペース少なそうだ……
[SiIdeKei] ……『閃光のハサウェイ』後とか？
[SiIdeKei] ＃確か、クスィーガンダムが、単体でのミノフスキーフライトを実現したMS、だったような気がする……
[akagane] 飛べるガンダムは、あれだ、一年戦争時代にも存在する
[akagane] サイバーコミックスに空軍仕様のガンダムがあるからな
[SiIdeKei] ふむ。
[SiIdeKei] ガンダムにおける不思議アイテム、ミノフスキー粒子を使わない手はない。
[SiIdeKei] それを搭載した試作機、という線では、どんなのが考えられるでしょ？
[akagane] つうか有名どころとしては
[akagane] サイコガンダムだよな
[SiIdeKei] でかいなぁ(笑)
[akagane] ふよふよと空を飛ぶし変形もする
[akagane] まあ、どんな活躍をさせたいかによって
[akagane] 試作機の性能は決まるわな
[SiIdeKei] うーん。
[akagane] たとえば、戦争はやんなくて。軍の研究所でトライアルだけやっていて
[SiIdeKei] 有人操縦によるMSの最高速度飛行の実験、とか。
[akagane] 貧乏工場がガンダムつくって、アナハイムとコンベやるとゆーのでも
[akagane] 物語にはなる
[akagane] もちろん、模擬戦には勝つのだが、採用はされないとゆーオチで
[SiIdeKei] 採用できないような、とんでもない特徴の機体か(笑)
[Stella] とりあえず宇宙世紀である必要はなさげですが
[SiIdeKei] コズミック・イラにする？
09:34:26 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[akagane] http://www.fukkan.com/vote.php3?no=19349
[akagane] こいつだこいつだ
[akagane] 主人公がレビル将軍の孫で、空軍仕様のガンダムに乗り込むの
[Stella] ラブコメで複座で貧乏工場物語……
[Stella] む、へんなspamが来た
[kuzumi] 「第一線で活躍できるパイロットの数が不足している。複座機の性能の高さは魅力だが単座機２機と複座機１機による模擬戦闘で複座機側にアドバンテージがない限り採用できん」
[Stella] 「無修正館ヤマト」というサイトの紹介
09:40:29 ! kairiWork (Connection reset by peer)
[kuzumi] spamで最近「女の子を飼いませんか」というのが何通も来た
09:41:40 + BallMk-2(~ballmk-2@p3163-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 「つまり、２対１で、勝てば採用、ですわね？」「最低条件、だな」「よろしいですわ。その条件お受けしますわ」「しゃ、社長ッ！？」「（お黙りなさいっ、この条件飲まなきゃ、即座に倒産よ倒産ッ！？）」
[Stella] spamブロックで引っかかって届いてないなあ＜女の子を飼いませんか
[SiIdeKei] 「（それは会社の都合でしょ！？）」「（倒産したら、あなたもご飯食べれなくなるのよっ！？）」「（あ、それこまるっ！）」
[SiIdeKei] ＃しまった。親子丼の彼女だったのかよ？(笑)＜パイロット
[kuzumi] 会話見る限り親子丼の彼女の勤め先の女社長との会話？
[SiIdeKei] あくまで別キャラで(笑)
[kuzumi] う〜ん椎出さんの発想ってどこから来るんだろう。椎出さんの日記見ると「双子座、B型、北陸」と私と一緒なのにｗ
[Stella] 読書傾向かな
[akagane] そして無愛想な相棒は軍から出向してきた元エリートパイロット（なんかあって今は冷や飯食い）
[akagane] アナハイムにはその彼の元恋人（でも彼女の方はまだ未練たっぷり）でエリートパイロット
[akagane] なんかこー、人生どうでもいいやーみたいな元エリートの彼の心に火をつけることができるかどーかが、ヒロインの腕のみせどころやね
[akagane] 「火？ つまり中華料理？」「それ全然違うから」
[kuzumi] うみゅ。そろそろ医者に行かねば。と言う訳で落ちます
[SiIdeKei] 「ねー、このトライアルが終わったらさー」「なんだよ、メンテに集中しろ」「あたし、コーヒーが飲みたいなぁ」「勝手に飲めよ」「あなたが淹れたコーヒーが飲みたいなぁ」「知るか。自動販売機で我慢しろ」「あたし、火器管制も出来ないし、コーヒーも淹れられないけど」「ああ、とんでもないヘボだ」
09:55:48 kuzumi -> kuzumi_Aw
[Tayu] プリンタ出力できた。。。（ぱた
[Tayu] だらけてますね(^^;
[Tayu] 完璧に振られてませんかそれって。＜ヒロイン
[SiIdeKei] 「でも、あなたがいるから、こーしてパイロットやってられるしー」「……」「また、あなたの淹れたコーヒーが飲みたいなぁ」「……砂糖は入れないぞ」「ケチ♪」
[Tayu] 最後にツンデレのデレがくる、と（メモ
[Tayu] 本当は#ぱそ行こうかとも思ったのだが。
[Tayu] あ、思いっきり話の腰を折ってしまった。
[Tayu] おやすみぃ
09:58:47 Tayu -> TayuAway
2005/10/11 10:00:00
[SiIdeKei] 洗濯終わり。
10:15:38 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:23:03 + toubousya(~toubousya@flets345.harenet.ne.jp) to #もの書き
[TayuAway] 射手座、B型、信州と東京と千葉。
[TayuAway] むーん
10:25:50 TayuAway -> Tayu
[Banyu11th] さて。
[Banyu11th] 今日持ち歩いて読むツモリの新刊に、
[Banyu11th] 透明のブックカバーをかけ終わった。
[Banyu11th] ＃「ある日、爆弾がおちてきて」「キノの旅９」「異能使いリプレイ 鳴神の巫女」
[Banyu11th] さて、行ってきます。
[Banyu11th] ……フデバコがないorz
10:46:13 ! kairiWork ("Leaving...")
10:57:01 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
10:58:00 + H_Aoi(~ryu_jin@p6219-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/10/11 11:00:00
2005/10/11 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:22 + SiIde-zau(~ziciz@ZT094010.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] （むくり
[toubousya] おきた
[shirakiya] 起きた。ヘンな夢を見た。
[toubousya] ニンベンの夢かな
[shirakiya] …しかし、ラブコメガンダムか……＜ログ読み
[shirakiya] 婦女子が喜びそう、というかすでにありそうなーｗ
[shirakiya] 天井まで届く本棚が並ぶ部屋で、その中に収められた品物（私物）を片付ける夢を見た
[shirakiya] 「何でこんなものを持っているんだ？」というものから「あ、お金のめぐりが良かった頃に買ったやつだ」なものまでいろいろ。
[shirakiya] 誰か人がいて、その目を感じながら片付けていたなぁ…
[Tayu] じぃ
[Tayu] ぎょろり
[toubousya] きょろきょろ
[Stella] 大奥、男女逆転！｜Excite エキサイト ブックス （文学・書評・本のニュース） http://www.excite.co.jp/book/news/00021128995721.html
[Stella] そういう話だったのかっ！＜よしながふみ「大奥」
[Stella] それはともかく、いくら男性が女性の4分の1になってしまったとはいえ
[Stella] 女性が執政者になるもんなのかねえ
[toubousya] 女性が執政者になってもおかしくはないとは思いますが、この大奥のシステムは跡継ぎ作る、という意味では非効率的かと
[Stella] 結局は女にしか子は産めないのだし
[toubousya] しかも、出産するとなったら女性は最低1年は次の子供は産めないけど、男は生ませる分にはお構いなし・・・でも、子供産む能力と政治能力は別物だから執政者にはなれると思うんです
[mihiro] 執政者と言う意味では、エリザベス1世の例もありますから、toubousyaさんの言うことも解かりますが
[mihiro] この「大奥」の設定は、とても無理を感じるなあ。アイディアは解かるんだけど
2005/10/11 12:00:00
[toubousya] うい、大奥という形で行くのは現実的には無理があると思います。でも、物語的には・・・・読んでみないとってやつかも
[Stella] そうかもー
[mihiro] まあ要は面白ければいいんで。設定なんぞは銅さんが言うようにキャラクターを生かすためのものですからｗ
[mihiro] それでも歴史を半可通にかじっちゃった身からすると伝染病ぐらいじゃ説得力が感じられないんだよなあ…ｗ
[toubousya] 片方の性別しかかからない病気ってのは・・・・あるのかな
[mihiro] え〜と、最近だとメイド依存症候群？（ねえよｗ
[toubousya] この前メイド萌えな女子高生に遭遇しました
[BallMk-2] もえ。
[mihiro] ああ、発症者がまた一人（ぉぃぉぃｗ
[mihiro] なんだか、ボールさんに感染してるし（こらｗ
[toubousya] ワクチン開発の目処は立ってません
[BallMk-2] 私はメイド萌えではありませんが。
[tatsu114] たまにゃだ（ごろごろごろ
[BallMk-2] がぶがふ
[syo_note] ゴスロリの良さに気がつくとメイドも悪く無いと、思い始めた自分が居ました。
12:36:31 ! SiIde-zau (EOF From client)
12:48:54 ! shirakiya ("お仕事")
12:55:26 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:55:27 + saw(~__@89.158.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2005/10/11 13:00:00
[SiIdeKei] スーパーのお弁当で、満腹。
[SiIdeKei] 温かいご飯を詰めてくれるのですが
[SiIdeKei] 椎出が腹ぺこキャラに見えたのか、総菜コーナーのおばちゃんは
[SiIdeKei] とんでもなくご飯を詰めてくれました。
[SiIdeKei] ……げふ。
[akagane] 「」
[akagane] 「く、これは……箸が……刺さらない……」「さあたんとおたべー」
[akagane] ぎちぎち
[akagane] 「弁当箱の内圧が大きすぎる！ 弁当箱が破裂するぞっ」
[SiIdeKei] 「許せない……あの人を奪った、あのお弁当が許せない……あの程度のご飯の量で破裂するなんて……！」「爆発事故じゃなくて、食べたもののせいでなくなったんじゃ……？」「ちょっとお天気よかったのは事実だけれども！」「だからそれだって」
[akagane] 「お兄ちゃんのためにお弁当つくったのー」「ほほー、可愛らしいなぁ。このウィンナーは……たこさん……ではなく……」「ゴキさんウィンナーだよっ」「しかも黒く塗ってあるしっ」「てかりもつけたよっ」「つけるなっ」「当たりも入ってるよっ」「入れるなっ、ていうか当たりってなんだっ？！」
13:36:33 + enokino(~taka-miy@pd31574.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:36:40 enokino -> ENO
[SiIdeKei] あ、ムカデさんウインナーの人だ。
[ENO] ぞ路リぞろりと、お弁当箱から這い出してくる「ムカデさんウィンナー」はいかがかな？
[ENO] 箸を伝って、這い上がり袖口からぞわぞわぞわと腕を這い登り
[SiIdeKei] 「ホラーよ」「は？」「そうでなきゃ、ミステリー」「なんの話だよ」「このお弁当よ」「……空だな」「お昼になる前に、空っぽになっちゃうよの！」「……空にした、んじゃないのか」「ミステリーよ！ 消えるお弁当！」「消したんだろ」
[ENO] 脇の下の無防備な柔肉に噛み付いて、ちゅうちゅうと体液を吸う「ムカデさんウィンナー」だよ（Ｗ
[mihiro] 「めったに食えない伝説の惣菜なのよ。残さず食べなさい」「そんな気味悪いもん、食べさせるなあー！」
[ENO] ……とか言いながら子供に差し出すと、大概の子供は泣きます（ｗ
[SiIdeKei] お弁当といえば、うる星やつらで、お嬢様がお弁当を持参してきてくれたのだが、牛車できたもんだから既に腐っていた、ってのがあったな。
[ENO] 糸引く「おさしみ」
[SiIdeKei] ……らんまだったろうか……うーん。思い出せない。
[ENO] あれは、面堂の妹です
[mihiro] 泣かないで、むしゃむしゃ食いむさぼる子供の方が、末恐ろしいですよｗ
[akagane] 「ミートボールにしよう」「それはお母さんと作ったんだよー」「なら安心だな……（がりっ）……うおっ、石が混じってるっ」「えー、そんなはずはないのにー」「いや、石が……って、イヤリング？」「うふふふー」「これ……見覚えが……おばさんの……」「お母さんと作ったんだよーっ」「……ははははは」「えへへへへへ」
[SiIdeKei] あ、そーでしたっけか。＞enoさん
[ENO] そうです、その回のアニメの絵コンテ持ってますから（ｗ
[SiIdeKei] Σ
[ENO] 「特製ソーセージ・別れた女房のイヤリングが出たら(当たり）です」
[ENO] という張り紙が張られている肉屋、というブラックジョークがあったなあ（ｗ
[akagane] まあこのへんは基本だからな
[Stella] 「店長、指輪が出てきました！」
[SiIdeKei] 基本だったのか！
[ENO] ひねりを加えれば加えるほど「一般の理解度」からはかけ離れるが
[ENO] 「わかるやつには面白い」という状況になっていくわけで
[ENO] 先鋭化すると、袋小路で息絶える。というギャグ漫画家と同じ末路を歩むことになる
[akagane] ちなみに谷甲州さんがＪＩＣＡの研修で「ある家にいったら、そこで饅頭を供された。しかし饅頭には大量に虫がたかっている。どうする？」そして、研修生たちが「ここは食べるべきだ」「いや、不衛生なものを食べて身体をこわしては元も子もない、食べないべきだ」と喧々囂々。最後に講師である先輩に「正解は？」「行けばわかる（ニヤリ）」
[akagane] そして行って３ヶ月後。
[akagane] 正解：「虫がたかるほどの饅頭ならさぞうまいに違いない。がつがつ」
[toubousya] え・・・・？
[toubousya] 喜んで食べちゃうのか
[H_Aoi] なるほど
[ENO] さらに一年後「虫がたかるほどの人間なら、さぞ美味いに違いない。がつがつ」
[ENO] 飢饉に襲われたようです（ｗ
[akagane] 人間とゆーのは、意外と環境に適応するのが早いもんだ。
[ENO] 環境の変化に適応できないと、滅びる（ｗ
[akagane] もちろん、ＪＩＣＡで途上国に行くような若者であるからして
[akagane] 元々壮健であったりはするだろうがね
[ENO] 高速道路が開通すると、国道沿いのドライブインが無残な屍をさらすようなものかもしれない
[akagane] それで思い出すのが、マルタ島。
[akagane] 地中海の交通の要衝として、マルタ騎士団とかも活躍した場所であったが
[akagane] 船が石炭＋帆船であったごろはともかく
[akagane] 油だけで動くよーになったとたんに、だーれも寄港しなくなる
[ENO] 「マルタ島」といえば、石井中将の部隊が人体実験にするための人間を隔離していた島
[ENO] 「悪魔の飽食」なんて今どき誰も知らん（ｗ
[akagane] うむ。木々の代わりに人間が生える。
[akagane] このマルタ島の話を聞いたときに思ったのが
[akagane] 「こいつをスペオペのネタ帳にしまっておこう」
[akagane] かつて、恒星間宇宙船が寄港する場所として栄えていた中継ステーション。
[ENO] 新しいドライブが発明されたために、寂れ果てた
[akagane] だが、宇宙船のワープ距離が伸びて、訪れる船もなくなり
[akagane] ひっそりと寂れてゆく。
2005/10/11 14:00:00
[akagane] こー、コンビニに入るとロボットの女の子が片足を引きずりながらやってくるのだな。
[akagane] で、コンビニの棚はがらーんと、何もない
[akagane] そういう場面が好きでねー、わし（ｗ
[ENO] コンビニの経営者が
[mihiro] なぜか銀河鉄道９９９の火星を思い出しましたよ＞寂れる
[akagane] これも日本人のわびさびの境地なのじゃよ
[ENO] 不況から逃れるために悪あがきして、いろんな商売に手を出していた、という
[ENO] 設定にすると面白いかもしれない
[mihiro] ああ、峠のコンビニは不況のために禁断の市場に足を踏み入れてしまったのか（違ｗ
[ENO] 軒先でたこ焼き売ったり、店の半分携帯ショップにしたり、
[ENO] アンドロイドの女の子にメイド服着せたり
[ENO] 二階を風俗営業の快感マッサージにしたり（ｗ
[ENO] 人件費が払えないから、全部そのアンドロイドの女の子が対応している
[ENO] ドタバタに巻き込まれた主人公が最後にその店を振り返ってつぶやく
[akagane] 「サービスしますー」「って、お前さん、外見は人間そっくりだがアレだろ、そういう機能はないだろ？」「はい、でも大丈夫です」「何が大丈夫なんだ」「電極つけて快楽中枢を刺激するだけですから」「それのどこがサービスだっ」「ちょっと電圧高めです」
[ENO] 「今度来るときは、あの店はきっと月極め駐車場だな」
[ENO] 「死ぬほど気持ちいいみたいですよ、こないだ三人も死んだんです」
[akagane] 「この年でボタンヘッドはいやだーっ」
[mihiro] オチは、上空空域の場所貸しで宇宙船用の駐船場ができて商売が好転中とかｗ
[mihiro] マッサージも異星の人には大好評。なぜか、行列ができているｗ
[mihiro] …あんまりenoさんたちの好みじゃないオチのようだｗ
[ENO] 「寂れる」から面白いのだよ
[ENO] 滅びの美学だ（ｗ
[akagane] うまくいっている時とゆーのは物語にしにくいのだ
14:10:31 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238049.bbtec.net) to #もの書き
[toubousya] その寂れたステーションを最後は爆破ってわけにいかんと
[akagane] うまくいかないで、じたばたするのが面白い
[akagane] じたばたにはドラマができる
[ENO] イロイロ手を出して、そのどれもが失敗して、もう一度コンビニ（もっと小規模の）に戻る
[akagane] たとえば宇宙新聞屋さん。
14:11:49 ! toubousya (EOF From client)
[ENO] 負債抱えて、空間の権利も全部売り払って、最後に残るのがその女の子アンドロイド(旧型）
[akagane] 「こないだ惑星ひとつ丸ごと契約してさー」「そいつはすばらしい」「いや、惑星全部で１件だけなんだ」「なんだそりゃ」「あいつらテレパシーでつながってるから、ひとり読むと全員読んだことになるんだ」
[ENO] 「お願い！わたしを買って！」「すがりつくな。こら！やめんかー」
[SiIdeKei] 「駄菓子や、というにも小さすぎる店だなぁ」「バランサーの破損で歩くことが出来ません。なので、手の届く範囲にだけ品物を置いているのです」
[akagane] こういうのを
[akagane] リリカルでセンシティブなお話にできれば
[SiIdeKei] 「仕入れはどうしているのさ」「保存の利くもののみにしてあります。缶詰ばかりで申し訳ありませんが」
[akagane] 『キノの旅』になるのだがなー
[akagane] わしやenoさんでは笑いをとるのがせいぜいだ
[SiIdeKei] 「……イワシの缶詰、ふくらんでるな」「それはそれで美味だそうです」
[SiIdeKei] 「開ける勇気ないぞ」「お気に入りの商品はありませんか。残念です」
[akagane] 「こちらのトマトの缶詰など、まるまるとふくらんでおいしそうですよ？」
[ENO] 笑いを取るのも難しい（ｗ
[mihiro] ほとんど爆弾ですな＞膨らんだ缶詰ｗ
[akagane] じゃあ泣きをいれますか。
[ENO] 宇宙船の船内持ち込み禁止
[ENO] 泣きを入れると、これをまた蛇蝎のごとく忌み嫌う読者層が実に多くて
[SiIdeKei] 「まあ、気に入ったと言えば、気に入ったけどな」「どの商品でしょうか」
[shirakiya] こんにちは、と。
[SiIdeKei] 「お前」「私は商品じゃありません」
[akagane] わがままだなー（ｗ
[SiIdeKei] 「背中に値札が付いているぞ」「え？」
[mihiro] それは、値札じゃなくて抵当の札ではｗ
[SiIdeKei] 「というわけで、購入だ。辛抱強いオペレーターが必要なんでな」「え？ え？ え？」
[SiIdeKei] 「１０圓か。いつからここにいたんだお前は」
[akagane] キャッシャー（実は店長）がかぱっと口を開ける「チーン まいどありー」
[SiIdeKei] 「古いデータは圧縮して保存しているので……解凍しますか？」
[ENO] 私のでたまか、最新刊は「ＳＦモノとしてみると戦闘シーンがあっさりしていている」と斬って捨てられておりますが
[SiIdeKei] 「いや、それはいい。とりあえず、持ち帰るからな……と、足がなくても重いなぁ」「……旧式ですので」
[SiIdeKei] 「まあいい。余裕が出来たら、ジャンクパーツでも探すさ」「……はい。お買い上げ、ありがとうございます」
[mihiro] 「ああ、いいお客さんだ、借金ごと買い取ってくれたようだｗ」内心ほくそえむ店長
[SiIdeKei] うーん。リリカルでセンシティブ、ってのがどうも上手くいかないなぁ。
[ENO] ガンズハートに出てきた、バイオノイドの「メリーダウン初代さま」というのがそういうキャラだなあ（ｗ
[mihiro] かなり情緒的な展開じゃないと無理でしょう＞リリカルでセンシティブ
[ENO] 自分で歩けないもんで、サブキャラの家に運び込まれるのだが、それを見ていた近所のオバサンがウワサする
[akagane] 細やかな描写が重要だからな。アンドロイドの女の子のしぐさとか、どこか遠くを見つめる様子とか＞リリカルでセンシティブ
[ENO] 「あら、大きなお人形」「でも、あのおうちには娘さんはいませんわよ、確か二十歳過ぎの男のお子さんが一人」
[akagane] さすがに会話だけでは難しい
[ENO] オバサン同士が顔を見合わせて「そういう趣味がおありなのね。あの家の坊ちゃんは」
[mihiro] ご近所の噂はどんどん変質するから、「そういう趣味」で噂が終わるとは到底思えないのですがｗ
[ENO] とある、大金持ちが、特注で作らせたバイオノイドが、流れ流れてその場末のコンビニにいて、それを拾う、という話にすると面白いかもしれない
14:27:35 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-116.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[ENO] これは、どっちかというと、バイオノイドの過去話になるから、すでに宇宙船のクルーとして認められている状況から話をスタートさせた方がいい
[mihiro] そのコンビニはそのバイオノイドの身代を抵当に入れて借りたお金で何とか持っている。っていうのは定番過ぎるなあｗ
[SiIdeKei] スペースオペラ、という展開だととたんにネタの思いつかない椎出。
[SiIdeKei] 重力のないところでは椎出はダメなようです(笑)
[ENO] いや、とうに債権の償却は終わっていて、債務をかけたほうもかけられたほうも、数十年前に倒産している
[akagane] ではガンダムネタで。アンドロイドの女の子をガンダムにするといけるのではないかな。
[ENO] 与えられた命令だけが有効で
[ENO] 最後の命令だけに従っている
[Yu_Aizawa] そこは遠心力の人工重力で、ぐるんぐるんと振り回して重力を与えてあげよう＞椎出さん
[ENO] 「機械に記憶はないとお考えですか？ 機械にも記憶はあるのですよ、スイッチをオフにしろ、という命令だけが最後まで残るのです」
[ENO] 「そして、その命令を守り続けるのですよ……機械は忠実に、この世から消え去るまで」
[ENO] そして、バイオノイドは、にっこり笑うのだな
[ENO] 「私は、あなたの命令に従います……お買い上げありがとうございました」
[shirakiya] リリカルでセンシティブなお話か…
[ENO] まあ、このようにネタはいくらでも広がるわけで
[akagane] 調理の腕前しだいだべ
[ENO] スペオペ書きたいなあ
[ENO] でも売れないんだよなあ
[akagane] わはははは
[ENO] 売れないのは俺の腕が悪いからなんだろうけど
[shirakiya] 今日日は少ないですな＜スペオペ
[akagane] でたまかは堅調じゃないですか
[Yu_Aizawa] スタトレが日本でもっとメジャーだったらなぁ……。
[ENO] でたまか「第一部」みたいなノリの話書きたいなあ、と思っているのですが
[akagane] ははぁ、軽めですか
[ENO] あれは「失敗作」ですからねえ
[ENO] でも、今なら行けるんじゃないかと思っているんですけど、
[ENO] こればかりは、私の一存ではどうにもなりませんからねえ（ｗ
[Yu_Aizawa] ナデシコとかステルヴィアみたいな宇宙SFはどうでしょうか？
[akagane] お話づくりの部分であれば協力は惜しみませぬが、企画を通すところでは
[akagane] さすがに私もなんともしようがありませんな
[ENO] 他人がやったことをトレースしても何にもならないのだな（ｗ
[Yu_Aizawa] うーん(w
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/national/update/1011/TKY200510110028.html?ref=rss
[ENO] ここはやはり野田大元帥に直訴して
[SiIdeKei] ＞「次世代」超音速旅客機の飛行実験、宇宙機構が成功
[ENO] 「銀河乞食軍団」のリメイク権を譲っていただいて（ｗ
[akagane] わはははは
[SiIdeKei] こんなニュースを見て、『大気圏内での超音速飛行を目指す試作MSとかってどーかなー』とか、お馬鹿なことを考えていた。
[akagane] 途中からぐだぐだになりましたからな
[ENO] 私なりの「平成銀河乞食軍団」を書かせていただくしかあるまい！
[mihiro] シェアワールド方式で、ひとつｗ
[akagane] そういえばスペオペといえば
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200510xx.html#9
14:44:07 + yosi(~yosi@ntaich145157.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] デュランダル議長声のアリシア人が「いいかね、レンズの力によってこの銀河に住むすべての知的生命体は幸せに暮らすことができるようになるんだ」などと優れた男女を何万年も交配させてスーパーコーディネーターを生み出す計画を実行したりしてはまずいだろうが
[akagane] どうして誰もこれにつっこんでくれないんだっ
[Yu_Aizawa] スペオペじゃないんだけど、時は未来、旧式化した「ふじ」を操ってデブリ回収とかして働いている少年が、ある日冬眠カプセルで眠っていた美少女と出会う、
[akagane] ばかものー
[Yu_Aizawa] というオープニングの話を考えたことがあったのだが、
[Yu_Aizawa] 先に進まないorz
[akagane] 冬眠カプセルで軌道をめぐっているなら
[akagane] それは、『ジェイムスン教授』だろうがーっ
[ENO] 面白いネタはつっ込まないのが礼儀です（ｗ
[Yu_Aizawa] 知らないorz＞『ジェイムスン教授』
[ENO] これはまた古いネタを引っ張り出してきたね＜aizawaさん
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/book/book47.html
[akagane] これこれ
[ENO] その出だしだけで、モロに「パクリ」とまではいかないけどアイディア借用だと思われるよ
[akagane] あ、画像がリンク切れだ
[ENO] アイディア借用は構わんのだな「モトネタより面白ければ」
[ENO] 「モトネタよりも面白い」つまり、何らかのひねりが加わって、価値が増していればそれが免罪符になる
[Yu_Aizawa] うお、結構まんまだ(w あとジェイムスン教授の脳だけ〜というと、攻殻に出てきたあれのことでしょうか？
[akagane] http://www.iris.ne.jp/wildfire/wf/3dtoybox/image/jamesn%2000.jpg
[akagane] よしこれにしよう
[ENO] ところが、モトネタと同等もしくはそれ以下だと、唾を吐きかけられてゴミ箱に放り込まれるよ（ｗ
[ENO] 「ジェイムスンタイプの肢体」という攻殻機動隊のネタはこれだよ
[ENO] あの「日本一」の扇子持ってる社長を見て「ジェイムスン」という言葉を聞けば
[ENO] 誰もがこれを思い浮かべるくらい有名なキャラだし、デザインなんだ、いわば「ＳＦ系クリエィター」の常識レベル
[mihiro] うーむ、基礎教養ですかｗ
[ENO] ちなみに日本版の挿絵は「どらえもん」の人が書いていたりする（Ｗ
[shirakiya] 赤点だorz
[Yu_Aizawa] なんか他の漫画でも見たことありますね。「宇宙英雄物語」だったか。
[akagane] あれはどちらかというと、サイモン教授だがなー
[akagane] http://www.oekakibbs.com/bbs/poo_up/4800/4674.jpg
[akagane] ジェイムスン教授対サイモン教授
[Yu_Aizawa] とにかく、これは古くからあるネタなのだとorz
[shirakiya] うむ。サイモン教授というとNHKのアニメのデザインの方が
[shirakiya] 頭に染み付いているにゃぁ
[ENO] 面白いと思って考え付いたネタの最初の２５個は捨てる
[Yu_Aizawa] 笑った＞ジェイムスン教授対サイモン教授
[ENO] そんなのは、誰でも思いつくレベル
[ENO] 自分が知らないだけで、きっと誰かが自分よりも面白く書いている、と覚悟したほうがいい（ｗ
[akagane] まあ気になるならここで聞いてみるとよろしい
[Yu_Aizawa] 分かりましたー
[ENO] 過去に読んだ本とか見た映画とかが、そういった「思いついたアイディア」のフィルターになるんだよ
[akagane] 電撃８割読破の彬兄殿や、３割教祖の私なんかが、既存の作品との重複をチェックしてくれるであろー
[ENO] 少なくとも「ジェイムスン教授」を読んでいたら、その「冬眠カプセルの美少女」ネタを思いついたときに
[ENO] 「あ、これはジェイムスン教授と似ている」と、気がつく
[ENO] そして次に「じゃあ、まんまパクリと言われないためにどんな風にひねろうか」と
[killwist0] ＃人類補完機構シリーズにもそんなのでてきましたね＞軌道を回る冬眠カプセルの女性
[ENO] バリエーションの方向に思考が行くんだよ
[akagane] たとえば男塾の塾長が打ち上げられたように「女の子が邪魔なので打ち上げて捨てた」とゆー方向性にしてみるとおもしろくなるかもしれない
[Yu_Aizawa] さらに既出じゃん、俺のアイディア(w＞軌道を回る冬眠カプセルの女性
2005/10/11 15:00:00
[ENO] その「バリエーション」をいかに考え付くか、というのが、実は作家にとって必要不可欠なスキルだと俺は思うのだな（ｗ
[ENO] オリジナル幻想は捨てた方がいい（ｗ
[Yu_Aizawa] まぁ、これを思いついたときのセルフ突込みが、「……ラピュタ？」だったんですけど(w
[Yu_Aizawa] バリエーションといえば、
[killwist0] いずれ枯渇する資源なのは確かだもんなぁ……＞オリジナル
[akagane] そうすると、こー、拾った男の子は「ああ可愛い女の子だ。はかなげで可憐だー」と思って苦労して蘇らせると「ちくしょーっ、よくもやりやがったなーっ！！」「うわっ？！」「おのれっ、何万年かかろうが、絶対に復讐してやるっ」
[ENO] ラピュタの、例の女の子が空から落ちてくるシーンで
[ENO] ちかづいたら「クシャナ」だったので、そのまま穴のそこに落とす
[akagane] 「……って、あんた誰よ」「うう、しくしく……」
[ENO] というパロディマンガがあったなあ（ｗ
[killwist0] かわいそうなクシャナ殿下ｗ
[Yu_Aizawa] プロットの話なんですけど。
[ENO] 次のコマで、鉱山の穴野仲から
[shirakiya] クロトワさんなら引っつかむだろうにｗ
[ENO] 穴のなかから這い上がってくるのだな
[shirakiya] クシャナ妃殿下らしいｗ
[ENO] 「お〜の〜れ〜」とか言いながら
[akagane] む？ 新しいのできた？＞プロット
[Yu_Aizawa] 頑張れ、クシャナ妃殿下(w
[Yu_Aizawa] 今いくつか書いているところなんですけど。まだ、メモの段階です。
15:04:26 + NM(~NM@acykhm032091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 一つ台詞まで書いたのがありますが、
[killwist0] 妃なのかな……。
15:04:53 ! saw ("CHOCOA")
[ENO] さて、ちょいと落ちます
[killwist0] おつかれさま。
[Yu_Aizawa] それが「「銀盤カレイドスコープ」のシチュエーションに似てないか？」というセルフ突込みが出て
[ENO] 買い物に行ってきますので
[Yu_Aizawa] おつー
[ENO] ではではー
[shirakiya] のしですー
15:06:10 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 多分ボツるのではないかと(w
[akagane] まずは自分が納得するまでいじくりまわすことです
[azusa] まぁ
[akagane] 自分が納得できないで他人を納得させようなんざ甘い
[killwist0] ＃まあ、オリジナルかバリエーションかと言っても、確率的に頻繁にありうる状況ならオリジナルもパクりもないよなと前向きに検討。
[azusa] 商業作品になってるモノ間でも
[azusa] 似ている設定の作品、とかは結構あるわけですから。
[NM] 空鐘８巻読了
[akagane] おお、西上さん
[akagane] ほら、記憶もどったよー（鼻くそをほじくりながら）
[Yu_Aizawa] 憑依生命体に取り付かれた女の子、という設定の作品を考えていたら、上のようなシチュエーションの会話を書いていた。
[NM] 本なんか読んでる場合じゃないんですが……orz
[killwist0] ＃冷凍カプセルは生存が目的なんだから軌道を回るように設定するのはだいたい当たり前だし、中身は男か女かなんだから50%の確立で女だ。軌道を回る冬眠カプセルに入った女なんて掃いて捨てるほどいるはずだ！
[Yu_Aizawa] エネルギー生命体（異星人）だけど＞憑依生命体
[killwist0] その異星人がすでにウルトラマンの（ぉぃ
[Yu_Aizawa] アンドロギュヌスにします？＞軌道を回っている人間。
[Yu_Aizawa] やっぱりくると思った(w＞その異星人がすでにウルトラマンの（ぉぃ
[Yu_Aizawa] アンドロギュヌスが一発変換されたのに驚き。
[killwist0] アンドロギュノスは普通の外来語では。
[killwist0] アンドロギュヌスか。
[akagane] そこでアンドロメロスですよっ
[Yu_Aizawa] 昔見てました＞アンドロメロス。最終回どうなったか知りませんが(w
[Yu_Aizawa] TV版
[mihiro] やっぱりアンドロトリ（バキ！ゴキ！グシャ
[mihiro] （死亡
[azusa] | ・）ノ［アンドロー梅田］
[Yu_Aizawa] なんでmihiroさんが撲殺されたか分からないorz
[Yu_Aizawa] 引き出しが少ないorz
[killwist0] 私もわかりません。安心してください。
[azusa] 知識のない者は幸いである。これから知識を得る喜びを持っているのだから。
[killwist0] ああ、私の言葉をっ！
15:15:17 + silby(~silby-db6@i219-165-236-2.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[azusa] |皿・） キシシシ
[mihiro] ああ、長く生きててもわからない人がいるから気にしなくても良いぞｗ（復活
[killwist0] くぅ。恨みますぞｗ＞あずささん
[Yu_Aizawa] うい(w
15:16:23 + SawAFK(~Saw@89.158.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] というか、元々は異星人のテロリストと地球の女子高生が出会うという話だったのですな＞プロット
[akagane] そしてわしがそれをずたずたに切り裂いた
[NM] 空鐘は
[Yu_Aizawa] それをakaganeさんにメールで送ったところ、色々駄目出しを受けて、それを元に色々こねくり回している状態なんですね。
[NM] どうにもこうにも
[NM] アドリブGMの元でゲームやってる気に……
[akagane] わははは
[NM] 今回の記憶喪失もそうなんだけど
[akagane] 「いかん、タートム編だが思えばタートムのキャラがいねーっ」
[NM] 個々のエピソードが別のエピソードにいまいちつながりが。
[akagane] ライブ感覚、ライブ感覚
[Yu_Aizawa] きくたけ氏とかはアドリブの部分も多いですが、きっちりしているところはきっちりしていますね。＞GM
[NM] 慣れたアドリブGMは
[NM] 話の大筋だけはちゃんと繋げてくれるので。
[NM] その辺に破綻は感じないけど
[NM] ヒロインを記憶喪失にさせといて
[NM] 「結局ヒロイン以外の話をちょっと進めてみました。いじょ」はないだろー
[akagane] 個人的に期待していた「今のウルク」vs「過去のウルク」のバトルがなかったのでかなりがっくり。くそっ、なんで仲良く簡単に融合しちまうんだっ。
15:21:04 ! silby ("CHOCOA")
[mihiro] 葛藤がないのですか？
[NM] 実質１ページくらい葛藤しましたよ？
[mihiro] ああ、銅さんのは「もっとやれ」と言う意味ですか
[mihiro] （ｗ
[NM] 個人的にはフェリオくんがもーちょっと錯乱するかと期待していた
[akagane] おれのはこれこれ
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200411xx.html#9
[NM] リセリナ失踪の時にも感じたんですが
[NM] ネタを引っ張った挙げ句処理に困ったよーな扱い方はにんともかんとも。
[akagane] そこらへんはほれ、新谷かおる的なポジティブ発想で
[akagane] 「このネタはうまくいかないのでチャイしてしまおう」
[NM] 無理矢理チャイするくらいならいっそクーデグラしてくださいｗ
[NM] ちゃい
[NM] 無理矢理デウスエクスマキナするくらいならいっそダンスマカブルしてください。
15:31:38 + kaji(~kaji@i218-47-140-213.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] まあそこではっちゃけられないのが渡瀬さんで
[akagane] しかし惜しいよなぁ
15:34:28 + NM0(~NM@acykhm017246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >「私は――憎い。あなたからそんなにも思われている“私”が。記憶が戻ってきたら、誰もが“私”を祝福してくれる。なら、この私は？ この私は、私が抱いているこの想いは、いったいどこに行くのでしょう？ 誰が悼んでくれるのでしょう？」
[akagane] >「記憶など――戻らなければいいのに」
[akagane] オレなら絶対こういう展開でどろどろさせるんだがなー
[shirakiya] どろどろ好きでんなぁ
[akagane] 大好きなんだよ
[NM0] 一方で
[akagane] 「くまたんもどろんこあそびがだいすきなのじゃー」「いいから手を洗え」
[NM0] ついにイリスのデレ転換が始まってしまいましたが
[akagane] むちゃくちゃ危険だよな
[NM0] シズヤにバレバレなのが痛いですな
[akagane] どう考えても利用されるぞ、アレは
[NM0] むこうでどろどろ分を補給しろということですかね
[akagane] いやー、どっきどきするよねー（ｗ
[Yu_Aizawa] 空鐘読んでみようかな(w
[NM0] まあ
[NM0] 平均点は超えてると思いますよ
[Yu_Aizawa] 巻数が多いのがネックになりつつあるけど。
[NM0] 大丈夫読むのはきっと一瞬です
[NM0] いろいろ書き込んであるように見えますが
[NM0] 押さえるべきところは少ない。
15:40:19 ! akagane ("CHOCOA")
15:40:20 ! kairiWork ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] ポイントを押さえればいいのですね
[NM0] とりあえず
[NM0] 出てくる悪役ほとんど全部に「いやー実はこいつ憎めないヤツなんだよー」と言うエピソードが付いてきますので
[NM0] その辺を楽しんであげてくださいｗ
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[Yu_Aizawa] そういえば、ライトノベルで最近買ったのは「わたしたちの田村くん（２）」か、あと何か一冊あった。それが一番新しいライトノベル。
[Yu_Aizawa] 意外とあらすじとかイラストとかで惹かれるライトノベルが最近ないんだよなー。
[Yu_Aizawa] まぁ、電撃ｈｐを毎号買っているので、それで面白かった作品を買ったりしている。
[NM0] 最近は
[Yu_Aizawa] 田村くんもそうだし。
[NM0] タイトルに惹かれなくなりましたなあ。
[Yu_Aizawa] ええ、それもありますね＞タイトル
[NM0] 11月の新刊で目を引くのは
[NM0] 「WW 記憶師たちの黄昏」くらいかなあ。
[NM0] きっと
[NM0] 脳に320ギガバイトのプログラムを埋め込まれて逃げまどう話に違いない。
[NM0] Σ
[NM0] 突っ込んでくれるはずの銅さんがいない……
[Yu_Aizawa] JMですか？
[Yu_Aizawa] 読んだことありませんが……。
[kaji] 北野武においかけられますか
[NM0] それはそれで楽しそうだが
[mihiro] 原作のジョニーさんは、確かもちっと大変だったような気がします
[NM0] 残る問題は「WW」が「世界大戦」の略かどうかだ。
[Yu_Aizawa] 個人的にはやはり「終わりのクロニクル」の上下巻同時発売のインパクトがでかい。
[Yu_Aizawa] 「WorldWalk」の略だったりして＞WW
[mihiro] ワンダフルワールドならいいのに＜WW（こら
[NM0] は
[NM0] Winter Wanderland
[NM0] Wonderだった
[SawAFK] うはwwww みたいなWWじゃあないかな
[NM0] VIPクォリティですか
[Yu_Aizawa] それありそうで嫌＞うはｗｗ
[SawAFK] ありそうかなあｗｗ
[Yu_Aizawa] とにかくそれだったら嫌＞WW
[Yu_Aizawa] ところで、今度買うのを予定している作品は、25日MFから出る「かのこん」だなぁ(w
[SawAFK] 今はディアスポラと「され竜」シリーズ読んでます
[NM0] 地震だ
[Yu_Aizawa] 作者の西野かつみさんの成長ぶりを長い間見てきたので、その成長の集大成が一つの本として世に出ることが、楽しみです。
[Yu_Aizawa] どこで？＞地震
[SawAFK] こちらは揺れてないな。南関東の方かな
2005/10/11 16:00:00
[NM0] はて
[Yu_Aizawa] 俺は千葉です。
[NM0] 家が傾いただけか
[SawAFK] 西上さん宅周辺に力士が大発生と言うことで一つ
[mihiro] 東京も特には…
[Yu_Aizawa] 人によっては震度０でも体で感じる人がいるらしい。
[kaji] うちも揺れたようだ
[killwist0] ごっつぁんです。
[kaji] 体感はせんかったが
[NM0] ついに座敷童が家を揺らすようになったか
[Yu_Aizawa] 体重が小錦並みの座敷童
[Yu_Aizawa] そう言えば五月に国技館に大相撲を見に行ったのだが、
[Yu_Aizawa] 反対側に小錦が来ていて、その山のようなでかさに一緒に見に行っていた叔母と共に「すげー」と驚いた(w
[Yu_Aizawa] 結論：小錦は遠くから見てもでかい。
[Yu_Aizawa] そんなところで散歩に出かけてくる。雨が降りそうで不安だが。
[Yu_Aizawa] それではノシ
[mihiro] いてら
16:12:28 - Yu_Aizawa from #もの書き (それではノシ)
16:13:51 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
16:23:34 + fukaTypeU(~fukanju@p17067-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:32:11 ! mihiro ("偉大なるサッチモ")
16:32:34 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
16:37:28 MOTOnemuI -> MOTOI
16:41:55 + yosi(~yosi@ntaich145157.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:45:43 + enokino(~taka-miy@pd31574.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:45:52 enokino -> ENO
16:46:15 + lute(~lute@p2025-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] その村は、二つの大きな都市を結ぶ街道沿いに生まれた宿場町である。この村に訪れる旅人は、誰もが村の真ん中に座り込んでいる巨人の像を見て驚く。
[shirakiya] おかです
[ENO] そして、その巨人がはるかな過去に兵器として用いられたものであることを聞いて、また驚くのだ。
[ENO] 今となっては、動くことも無いその像は、その昔人々が星から星へ旅をしていたという言い伝えの証人としてそこにうずくまっている。
[ENO] ……んでもって、二つの町を結ぶ馬車ができて、交通が発達し、村はどんどん栄えるのだが、そのうちに「この像が邪魔だ」という話になり
[ENO] 壊すに壊せないので、大きな穴を掘ってそこに落として埋めてしまえ、という話になる
[ENO] オチは「この像が実は巨大な座敷わらしであった」という（ｗ
[ENO] どうしょうようもない話を考え付いたのだが、書くのも馬鹿馬鹿しいので
[ENO] やめた（ｗ
[yosi] 埋めると反動で人が離れだすとｗ
[ENO] どうにも頭の回路が「短編」に向いていないようで
[ENO] この「喪われた遺産」のロボット、というシチュエーションを考えると、ロボットと少年の話とか、いろんな話を思いついてしまう
[ENO] そのどれも「長編シリーズもの」になりそうなエピソードばかりで
[ENO] 「書いたらきっと面白い」し、「読んでも面白いもの」になりそうなのだけど、
[ENO] これ以上手を出すと、きっと何一つモノにならずに息切れしそうなので「封印！」（ｗ
[yosi] 実はハリボテ＜像
2005/10/11 17:00:00
[ENO] うん、中に「本体」というのも考えた（ｗ
[ENO] 魔神ガロンみたいだな（ｗ
[yosi] ハリボテで、中に「この巨人がはるかな過去に……」というのは作り話だby先祖……ありきたりか
[ENO] http://comics.yahoo.co.jp/10days/tedukaos01/mazinnga01/shoshi/shoshi_0001.html
[ENO] いや、内部に「ガンダムシード、リアルスケールモデルｂｙバンダイ」と刻印が
[ENO] その地は昔「千葉県松戸市」と呼ばれていた場所だったのだな（ｗ
[ENO] さて、ちょっと野暮用が出来たので、ちょっと落ちます
[ENO] ではでは
[yosi] いってら〜
17:05:25 ! ENO ("CHOCOA")
17:05:25 ! kaji ("さいきど")
[shirakiya] 起動すると「我、神の名においてこれを鋳造する。汝ら罪なし」とでるとか…
[shirakiya] って話題が終わっている。
17:13:36 + kaji(~kaji@i218-47-140-213.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:14:00 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[yosi] OS娘にあやかって、ブラバン娘……内輪もいいところか
[azusa] 「やったぞ！ついに木簡の文字の解読に成功した！」
[azusa] 「やりましたね、博士。で、なんて書いてあったんです？」
[azusa] 「うむ。『あたり』と『はずれ』だ」
[shirakiya] うに
[shirakiya] おちます
17:19:16 ! shirakiya ("帰る〜")
[yosi] 棒付きアイスか
[yosi] 「博士、この棒つきの円盤の解析が完了しました」「ふむ。何のためのものかわかったか?」「冷房用のようです」「この板切れでか?」
17:24:14 ! lute (Connection reset by peer)
17:25:22 fukaWork -> fukaNote
17:25:28 fukaNote -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
17:28:22 + kaji(~kaji@i60-36-120-230.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:28:52 + lute(~lute@p2025-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:30:09 + fukaTypeU(~fukanju@ZN152042.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 眠い…呪いにかけられたように眠い…
17:35:59 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
17:41:26 kuzumi_Aw -> kuzumi
[kuzumi] ふかさんがまた布団に戻ってるｗ
[kuzumi] う、また呼ばれている。と言う訳で落ち
17:44:53 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
17:44:57 kuzumi -> kuzumiAwy
17:45:21 ! ko_iti ("CHOCOA")
17:45:38 ! siseru ("Leaving")
17:45:45 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
[shirakiya] こんばんは、と。
17:47:09 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:52:38 + lute_(~lute@p1047-ipbf304fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:53:24 + liot(~liots@ntkmmt007095.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:54:10 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[Banyu11th] こっちでも上げておこう。
[Banyu11th] ちょっと、想うところがあって、作品の設定に必要なので、暇な方、ご助力くだされたく。
[liot] ふに？
[Banyu11th] 天津神、国津神を、８柱ずつ（あるいは12柱ずつとかでも可）ピックアップしたいのです。
[Banyu11th] できれば、性格のそれなりに異なるものを。メジャーどころはなるたけ外さないように。
[liot] んー。。ちょっとそっち方面は弱いんでパスで（がくっ
[Banyu11th] にゅふ。
[liot] だれか出来る方よろしくっ。
[Banyu11th] 引っ越しの関係で、資料をダンボールに詰めた後で
[Banyu11th] 設定に使おうとか思い立ったのが運の尽きかorz
[liot] 出雲神話系は苦手ですっｗｗ
[shirakiya] ENOさんの別荘に行ったときに、そんな本があったっけなぁ
[azusa] スサノオはどっちに入れますか
[Banyu11th] アマテラス（太陽）、アメノウズメ（俳優）、スサノオ（海・武）、アメノコヤネ（言霊）、カグツチ（火）、ニギハヤヒ（呪術・祭祀）、イザナギ、イザナミ
[Banyu11th] で、天津神は８なんだが。
2005/10/11 18:00:00
[liot] ツクヨミは出ないのか（´¬｀
[liot] アマテラスとスサノオがいるならなーとか、、そのくらいは思ってみるｗ
[azusa] タケミカヅチとか入りませんか
[tatsu114] ダメージ反射
[Banyu11th] 三貴子だからってことでツクヨミをいれるなら、カグツチがいるのに他の兄弟がいないのがおかしい、となってしまうし。
[Banyu11th] タケミカヅチは、国津神ですから。
[azusa] タケミナカタは入りませんか
[Banyu11th] 建御雷は天津神ですが、これは後世の創作のようですし。
[liot] そうなのか・・・さっぱり分からん（爆
[Banyu11th] タケミナカタも、後世の創作神と云われますね。
[SawAFK] タケミナカタ（相撲）、サルタヒコ（相撲）、オオクニヌシ（相撲）、オオヤマツミ（相撲）、タケミカヅチ（相撲）、クニトコタチ（相撲）、スクナヒコナ（相撲） こんなところでどうだろう（ぉぃ
[Banyu11th] そもそも、古事記ではきわめて重要な位置にいるのに、日本書紀ではその名前がまったく扱われていないわけですから。
[azusa] ヒドイ人がいる
[PaLiLitH] どすこい。
[azusa] ライデン（相撲）タイホウ（相撲）
[azusa] 追加
[Banyu11th] ここで訊いたのはまちがいだったか。
[Banyu11th] 自分で考えます。
[Banyu11th] どうも、ありがとう。
[liot] ってか、そもそも古事記と日本書紀の内容がどう違うのかが・・わからん（かふ
[SawAFK] ああ、呆れられてしまった
[Banyu11th] 古事記と日本書紀は、根本的に違う書物なのですよ。
[liot] 不勉強で申し訳ない＿|￣|○
[sf] うーん
[sf] つーかそもそも神話で後世の創作うんぬん言いだすとなあ
[azusa] うむり
[SawAFK] 古事記偽書説なんてのもありましたな
[Banyu11th] 神話だからこそ、ともいえますが。＜後世の創作
[liot] まあ、それをいえば、神話そのものが所詮人のでっち上げとも（かふ
[sf] 古事記は特定の語り採録、日本書紀は複数の論を併記
[sf] という感じです
[sf] 神話の採録としては重複して出てこないものがあること自体は不自然ではない
[Banyu11th] 不自然ではないですか？
[sf] うん
[sf] そんなもんは語るひとによってちがうというのが
[sf] 民族宗教です
[Banyu11th] 日本書紀には、古事記を「一書」として、参考にして書かれている部分が非常に多いにもかかわらず、
[PaLiLitH] イエの神話、ムラの神話ですか。
[Banyu11th] たとえば、タケミナカタについては、古事記ではあれほど重要な位置を占めているにもかかわらず、日本書紀にはその片鱗も出てこないわけです。
[sf] で、その理由として後世に改変されたという説があると。
[Banyu11th] それに、そもそも、タケミナカタは大国主神の子であるにもかかわらず、大国主神の神統譜には名前が出てこないですから。
[Banyu11th] ま、そういうことですね。 ＜後世に改編
[Banyu11th] 古事記の偽書説なんかも、そういう日本書紀との矛盾を根拠にしていたと思います。
[Banyu11th] 日本書紀は歴史書ですから、日本書紀に書かれていることは、歴史的事実として扱うわけですよ。
18:13:47 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Banyu11th] それに対して、古事記は歴史書ではありませんので、記述に矛盾があれば、古事記が嘘を書いている、という扱いになるわけです。
[Banyu11th] ＃ 厳密な真偽のほどは、定かではありませんが。
[liot] へえ（というしかない（爆））
18:15:14 ! siseru_ (EOF From client)
[Banyu11th] まあ、わかりやすく言うと、三国志（歴史書）と、三国志演義（小説）の、どっちが正しいか、というようなものですね。
18:15:31 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[sf] さすがに、史料の処理としてはどうかと思うが
[Banyu11th] 「正しいか」ではなく、「正しいとして扱うか」か。
[liot] ああ、そう言われた方がまだ馴染みがあります（爆
18:16:02 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「正しいとして扱うか」についてはわかる
[sf] んでまあ
[sf] 何がしたいのかですわ
[sf] ８とか12とかにきれいに整理するという時点で、そういうものを問題とするようなレベルでは無くなるわけですよな
[sf] なので後世だろうとなんだろうと気にも止める必要はないだろうと
[Banyu11th] 確かにそうですが
[Banyu11th] たとえば、９つの候補があって、１つ削るって時に、「１つだけ、後世の創作とされるモノが混じっている」のなら、それを切るってのは判断としてダメですか？
[azusa] むしろ重要なのは、きれいな属性分けではないかと。
[sf] それはあり
[sf] ですけどー
[Banyu11th] どうせなら、疑わしくないモノでまとめよう、と。
[sf] そーね、わかりやすい属性のほうがいい
[Banyu11th] あと、タケミナカタについては、
[liot] だなあ、属性分けが奇麗な方が見栄えがいいと思う。真偽はむしろ枝葉というか
[sf] しかし国津神は地方の中核神であることが多いから
[sf] どーも属性という切り分けには弱いなあ
[SawAFK] 大概相撲はやってくれますよ、たぶん
[PaLiLitH] がまん比べとか。
[Banyu11th] 武甕槌や甕星のように、国津神で雷を司るのも多くあるので、まあ、いいかと思いもしたし。
[sf] タケミナカタがどうであれ、風にまつわる諏訪の神についての記述自体は日本書紀でも出てくるようです
[Banyu11th] スワの神は出てきます。
[Banyu11th] でも、そのスワの神は、国津神なのですよ。
[Banyu11th] モレヤの神、ミシャグチ神などといわれますが。
[Banyu11th] その神を排斥して、国譲りを受けたのがタケミナカタ、という設定なのですが。
[sf] 天津神の候補はもう埋まってるから国津神の候補が知りたいという流れだと思った
[sf] ありそーだったか
[sf] ふみふみ
[Banyu11th] まあ、大体そんなとこではあります。 ＜国津神候補
[Banyu11th] 天津神では、イザナギイザナミに変わる何かがないかなぁ、と思ってはいるものの、なかなかよさげなのに巡り会えませんで。
[sf] 日本神話からネタを取るときに使われる定番はオモイカネとタヂカラオでないかな
[Banyu11th] 国津神は、ククリヒメ、コノハナサクヤ、オオクニヌシ 当たりを検討中。
[Banyu11th] あー
[Banyu11th] オモイカネとタヂカラオ。
[Banyu11th] 入れておこう。
[SawAFK] フツヌシとか
[Banyu11th] フツヌシはなんで省いたんだったかな。
[Banyu11th] もっかい記紀読むか。
18:29:18 + siseru(~siseru@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 神統譜だけじゃ、抜けてる神が多いなぁ
[SawAFK] 国津であと使いやすそうなのはヒルコ、オオワダツミあたり？
[Banyu11th] だねぇ。
[Banyu11th] あとは、ミカボシとか。
[SawAFK] 異形と渡来
[Banyu11th] できれば、古事記の上巻あたりから埋めたいところではあるのですが。
18:33:16 H_Aoi -> H_AoiAFK
[sf] 国津神であと有名というとサルタヒコとか
[Banyu11th] フムフム
[Banyu11th] しかし、やっぱり国津神は地味だなぁ（苦笑
[sf] クシナダヒメもいちおう入るかなあ
[Banyu11th] クシナダは迷うとこなんですよね。
[SawAFK] 見た目派手ならヤマタノオロチとか
[Banyu11th] オロチは、別件で用法を考えているのですよー
[SawAFK] さっきのミシャグチにしてもそうですが国津はビジュアル考えると派手ですよ（ぉぃ
[Banyu11th] びじゅあるか。
[SawAFK] なるほど
[Banyu11th] 絵描きを捜そうｗ
[SawAFK] だって、でっかい（ズキューン
18:37:17 SawAFK -> Sawdead
[Sawdead] #ちょいとでかけてきますｗ
[liot] #いてらー
18:39:32 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
18:40:26 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:47:04 lute_ -> lute
18:50:10 + ponzz(~chocoa@n35.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ふむ。
[OTE_Aw] 候補を聞く段階で、後出し理由で切ってしまっては、意見も出しようがないと思う。
[OTE_Aw] まぁ資料で必要というときにおふざけが過ぎるのもあれかなぁ。
[OTE_Aw] Log読み読み
[OTE_Aw] 昼間は結構盛り上がってたのか。うらやましい。
[OTE_Aw] というわけでただいま。
[mihiro] おかえり〜
[Falshion] おかえり。
[shirakiya] おかです
[OTE_Aw] 書く内容が、まるでスタック処理したかのようだ。
[liot] おかえりなさいませ
[mihiro] まあ、三割の語り手が二人そろいましたからねｗ＞昼間
[Banyu11th] んー
[Banyu11th] でも、最初にすべての条件あげるってワケにもいかないし。
[OTE_Aw] うむ。
[Banyu11th] 提示された候補のすべてを受け入れるわけにも行かないでしょう。
18:54:44 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] そういうときは、聞くだけ聞いとけばいいじゃん。
[OTE_Aw] 採用しなきゃならんわけじゃないし。
[Banyu11th] それは採用しよう、それはこういう理由で遠慮しよう、というのはいいんじゃないかな。
[Banyu11th] ただ黙って訊いてるだけってのも不誠実な気がするのですよ。
[sf] 何がしたいのかにもよりますな
[OTE_Aw] でも意見が出なくなってしまっては元も子もない。
[azusa] 聞く理由がゲームの設定なのか論文なのか、とかでも、挙げる名前は変わってくるしー
[sf] ブレーンストーミング的に意見だしをしたいのであれば
[OTE_Aw] 決まったときに報告でいいんじゃないのだろうかなぁ。
[sf] 否定意見を出すこと自体が間違いになります
[Banyu11th] ふむ
[Banyu11th] まあ、オレが悪い部分は多々あったので、気をつけるよ。
[tatsu114] 羽をたたんでるようだ
[Banyu11th] って、前もなんか似たようなコトした気がするな。
[tatsu114] （ばっさばっさ
[Banyu11th] まあ、気をつけよう。
[Banyu11th] はばたいてねー
[OTE_Aw] うい
[OTE_Aw] 国津神とくれば、海神とか岩長姫とか菊理姫とか。
[Banyu11th] ククリヒメは、候補に入れてみた。
[Banyu11th] イワナガヒメは、なんか地味な上に、物語がほとんど無いので、悩ましい。
2005/10/11 19:00:00
[Banyu11th] コノハナサクヤ入れたから、入れるべきなのか、と云う気もするんだけどねぇ。
[Banyu11th] はてさて。
[OTE_Aw] 目的しだい。
[Banyu11th] ゲームに使おうと思って。
[Banyu11th] システムデザインよりも、こっちの方が詳しい人多いかな、と。
[OTE_Aw] 長寿の神ではあるわいな。
[Banyu11th] ですな。
[Banyu11th] 長寿というか、不変ですか。
[OTE_Aw] うむ
[Banyu11th] しかし、ふしぎなのは、コノハナサクヤが岬にいたってコトなんですよねぇ。
[OTE_Aw] フツヌシ、ヒトコトヌシ。
[Banyu11th] 山の神の娘が、岬にいたのだから、そりゃたぶん海を見てたんでしょうが。
[Banyu11th] うーん、不思議だｗ
[Banyu11th] ＃ 関係ない
[Banyu11th] ヒトコトヌシはいいな。面白い。
[OTE_Aw] あぁ。なんだっけ。ええと。その辺は。
[OTE_Aw] 木花神社見ると分かるよ。
[Banyu11th] わかるの？
[OTE_Aw] すぐに青島海岸なんだ。
[Banyu11th] ？？？
19:03:26 + meltdown(~meltdown@wd229.AFLd12.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] それは、コノハナサクヤが岬にいたから、神社がそこにあるのではなくて？
[OTE_Aw] その神話の場所、宮崎市なんだわ。んで、木花神社ってのがコノハナサクヤ姫が子供生んだ場所でね。
19:03:54 + miburo(~toukaen@i219-167-78-214.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] 燃える産屋ですか。
[Banyu11th] 神社があるから神がいるわけじゃなくて、神がいるから神社があるんでしょ？ｗ
[sf] えーと
[sf] 大山祇神の娘よね
[Banyu11th] ですね。
[sf] 大山祇神は海の神ですから。
[meltdown] ごきげんよう
[sf] 山の神でもあるが
[sf] おそらくランドマークとしての山なんだと思う
[Banyu11th] 海にして山？
[sf] 航海の神なんよ
[PaLiLitH] 青島には豊玉姫の神社がありましたっけ。
[Banyu11th] ほぅ
[OTE_Aw] すぐそばに鬼の洗濯岩で有名な青島海岸がある。つまりコノハナサクヤ姫がいた場所ってのが海のそばってのも全然不思議じゃない。
[Banyu11th] なんで、航海の神なんだろう
[Banyu11th] ヤマツミなのに。
19:07:27 + enokino(~taka-miy@p290ffe.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:07:39 enokino -> ENO
[shirakiya] そこらへんは神話のエピソードよりも
[OTE_Aw] 海彦山彦の話の場所でもあるんだよな。
[shirakiya] その土地の意味になるんでないかな。
[ENO] 昔の船頭は羅針盤なんかもってないからなあ
[shirakiya] 前述のように山が灯台のような役目をしていたのなら
[ENO] すべて山を見て、航路を知る
[PaLiLitH] 山幸彦の妻が豊玉姫ですね。
[shirakiya] その山は海、航海の神様になる。
[Banyu11th] しかし、オオヤマツミ神の神社も、変なとこにあるんですよねぇ。
[Banyu11th] ふむ ＜航海の神になる
[ENO] 沿岸航法しか知らないわけで、だから金毘羅山とか
[OTE_Aw] ＃こんばんわなり＞ENOさん
[sf] 他の神でもけっこうそういうのがあったかと
[ENO] 漁師が、漁場を決めることを「山を立てる」
[ENO] という言い方をする地方もあるのだな
[Banyu11th] ある、のはあるんですが。
19:10:40 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ただ、そういうのが多いから、そういうモノだ、とはいかないなぁ、と。
[ENO] そういうものにするんだよ（ｗ
[Banyu11th] ナンデダロウ、と思えば思うほど、不思議なのですよ。
[sf] ちなみに伊予国風土記逸文では わたしのおおかみ と書かれており、新羅かららしい
[akagane] わーれーをーあーがめむのん
[ENO] だから答えを書けばいい
[sf] もとい百済だった
[akagane] お、どうした。神話か。
[shirakiya] んむ
[OTE_Aw] んむ。
[Banyu11th] 最近、教授と、ずっと古事記の話してたからなぁ
19:11:46 OTE_Aw -> OTE
[ENO] 学術論文だって、根っこのところはそれだ「俺の話を聞けぇ！」
[Banyu11th] どうにも。
[Banyu11th] ま、そですねｗ ＜根っこの所
[akagane] ちょっと待てログを読む
[ENO] その「俺の話」が面白ければ
[OTE] オオヤマツミがどんな豪族だったのかとかの影響を考えるといいのではないだろうか。
[sf] でまあ、少なくとも、現状で大山祇神が航海神として崇められていること
[Banyu11th] 17：50頃からね。
[ENO] それでいいのだな（ｗ
[sf] 風土記での当地での話としても、そう取れる記述があること
[sf] などから
[akagane] はぁ、神様を出すわけね
[Banyu11th] 「現状」ではアカンと思いますが、当時もそうだったのなら、まあアリなのかな。
[Banyu11th] アリなのかな、というか、それはそうなんでしょうなぁ。
[fukaFuton] 現状が環状にみえて。
[ENO] 八百万あるんだから、一個ぐらい自分の神様作ったっていいんだ（ｗ
[fukaFuton] わっかな形の神。
[fukaFuton] ………環状線の神
[shirakiya] 中学生を神様にしたっていいんですよ（違
[Banyu11th] しかし、アタツヒメってことは、アタツ地方の娘なんだろうけど、アタツ地方がどこかもわからんし。
[Banyu11th] やあ、古事記は面白いなぁ（何
19:13:52 kuzumiAwy -> kuzumi
[fukaFuton] ありとあらゆる環状線を守護する神とか。
[ENO] 自分で作れ＜アタツ地方
[akagane] ああ、いいかねばんゆー
[Banyu11th] アタツヒメ＝コノハナサクヤ
[OTE] 元がそれだからといって、ずっと沿岸漁業だけとは限らぬのが面白さ。
[PaLiLitH] ワダツヒメなんて読み替えるのがありがちでしたっけ。
[fukaFuton] マワリテモドリクルカミとか出来そうだ。
[akagane] ゲームにするなら、まず属性決めからいった方がいいぞ
[OTE] 人の信仰の身勝手さが伺えて非常に楽しい。
[shirakiya] 環状線の各駅に神様がいるのですよ
[Banyu11th] ふむ。
[Banyu11th] 属性決めか。
[akagane] ゲームで必要な属性があるだろ
[Banyu11th] ありますねぇ。
[Banyu11th] ……そうか。
[OTE] 神が人の前にいるか、人の後ろにいるか、という話でもあるわけですな。
[akagane] そっから逆引きで神様を設定した方がいい
[tatsu114] かおす、ろー
[Banyu11th] なら、５つとかでいいのか。 ＜属性は５つ（６つ？）の予定
[Banyu11th] ふむふむ
[akagane] そそ
[Banyu11th] お。
[ENO] 悪臭を放つ「魔刀・糜爛丸」を持つ黄泉平坂腐乱城の主
[Banyu11th] なんか、一瞬でブレイクスルーした気がする。
[ENO] ばんゆー
[Banyu11th] げげぇ
[OTE] そこら辺、こだわるのであれば、宮崎県の地図と、実際の神話の元となってるものとを比べるといいんじゃないかしらね。
[Banyu11th] わーれーにーしーたーがーえー
[OTE] 結構狭い範囲に分布してて笑えるよ。
[Banyu11th] さもなくばーきーるーぞー
[Banyu11th] なるほどｗ ＜狭い範囲
[akagane] で、なんで他の神様いないんだ、となるとだな
[Banyu11th] しかし、なんで出雲を避けたのでしょうかねぇｗ
[ENO] スポンサーの出身地
[akagane] そこで答えればいいのだ。「この神様が誕生したのは、神話が出た後なんだ」
[Banyu11th] む。
[Banyu11th] それだ！
[akagane] つまり、神様がいて、それに名前が必要なので
[akagane] 神話や伝承から神様をひっぱってきて命名したと
[Banyu11th] オレが聖闘士星矢考でやったヤツだｗ
[ENO] 次男が「ご飯だよー」と呼びに来たので落ちます
[Banyu11th] おつかれさまですｗ ＞えのさん
[ENO] ではではー
19:17:27 ! ENO ("CHOCOA")
[shirakiya] 「ソロモンが悪魔と契約を交わした頃と違って、いろんなモンが増えたからな。神も増えているんだよ」
[akagane] ツジツマを合わせるのに一番いい方法は、「ツジツマが合うように、後から決められた」ことにするのだ
19:18:08 OTE -> Ohuro
[shirakiya] 「知らねぇってことはお前、モグリだな？」
[Ohuro] めしー
19:18:16 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[Banyu11th] 星座に合わせて聖衣を作ったんじゃない、聖衣に合わせて星座を作ったんだ、というヤツですねｗ
[akagane] 後出しじゃんけんは常に有利だ
[akagane] そうそう
[Banyu11th] ＃ なんで、1600年とかに生まれた星座の聖衣が、神話の時代にあるんだ！！ に対する反論
[shirakiya] 聖衣は、紀元前からあったのですよ。
[akagane] 特にＲＰＧなんかでは、神様はゲーム的な機能を果たさないといかんから
[Banyu11th] うんうん
[akagane] 「とりあえずぶちこむ」だと、ルーンクェストになってそれはそれでカルトな人気がではするがな
[Banyu11th] FEARの、ブレカナのタロット的なことを考えてたのですよ。
[Banyu11th] 組み合わせでキャラでも作ろうかと。
[akagane] だが、ゲームとしてはうまく機能しないことが多い＞ぶちこむ
[Banyu11th] 難しいところですねぇ。
19:21:08 + NM(~NM@acykhm037172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まあそこは、衒学的な楽しみとゆーのもあるので
[sf] # アタツヒメのアタが地名です。吾田。日本書紀で出てくるよ
[Banyu11th] アタだったｗ
[Banyu11th] 失礼。
[Banyu11th] ツは助詞ですな。
[akagane] 役に立つ立たないは関係なしにとにかく日本中の神様を（国によって属性が違うのは別々に）たたきこんでも
[akagane] それはそれで「すごい」と誉めてもらえるかもしれない
19:22:39 LunaSleep -> Luna
[SiIdeKei] ＃八百万の神様、っていうと……ドールの神様とか余計なことばかり考えてしまう。
[akagane] でもたぶん読んでくれないか、逆に１柱単位の神様の記述が少なすぎて物足りなくなるかどっちかだろう
[akagane] たぶん後者だなー
[shirakiya] ＃物の数だけ神様はいますから
[shirakiya] ＃そりゃぁドールの神様もいるでしょう。
[fukaFuton] ドトールの神様。
[akagane] ドトールの神様はコーヒーよりもミラノサンドにご利益がある。
[shirakiya] あと、喫煙者に。
[shirakiya] なお、スターバックスの神様は非喫煙者にご利益があるのだ
[akagane] とゆーか、あそこのエスプレッソは特に量が少ないと思うのだがどうよっ？！
[SiIdeKei] 紅茶党の椎出にも微笑んでくれる、細長眼鏡をかけた女神さまさ＜ドトールの神様
[akagane] ちなみに、秋葉原にこもって仕事していたときは
[shirakiya] 私はスタバ党だな
[shirakiya] 禁煙なのが何よりありがたい
19:25:46 H_AoiAFK -> H_Aoi
[akagane] 毎日ドトールに行って、エスプレッソのＬを２杯もちかえってすすりながら仕事＞おれは喫煙しないので
19:27:51 ! lute (Connection reset by peer)
[azusa] 山手線の駅それぞれに神……
[meltdown] にうー
[meltdown] 田舎には雑草の神様が（むしり）
[akagane] むう
19:31:41 + lute(~lute@p1047-ipbf304fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ログをみるかぎり、オレがくるまでは面白そうに話がはずんでいたのに
[mihiro] 軍神なんぞ生神様ですよｗ
[akagane] オレがきたとたん、ぴたりととまるのはどーいうことだ
[fukaFuton] ログ停止の神。
[SiIdeKei] 「こ、このイヌ耳の女の子は……渋谷駅の神様か？」「で……多分隣の白黒の女の子が、上野駅の神様ね」
[azusa] ワグナス、スービエ、ノエル、ロックブーケ、ダンターク、ボクオーン、クジンシー……
[tatsu114] 7英雄だ
[azusa] 七柱は既に決まっているっ
[SiIdeKei] 「白黒……パンダかよ」「あと、東北訛り」「ああ、上野だからか」
19:33:13 ! roshiajin ("lights off")
[liot] 懐かしいな・・・ｗ＜七英雄
[SiIdeKei] お兄ちゃん子のロックブーケにハァハァ（まてよこら）
[liot] ソウルスティールの見切りを忘れると悲惨な事に・・ｗ＜クジンシー再戦
[fukaFuton] 山手線の神か……ノイエホテル レイクバッグ とか（ぉぃ
19:36:22 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 巣鴨の神様は、忙しそうだｗ
[meltdown] akabaneさんからのメール。美少年飼育の誘い？
[fukaFuton] オータムリーフプレーンとか。
[akagane] びみょーに
[akagane] ぱちもんだな
[meltdown] またこー、マニアックだか、誤字だか分からないスパムメールが（汗）
[akagane] おれなら誘わないで自分ひとりで楽しむ
[meltdown] ばちもんですな、色々な意味で
19:38:02 + Kakeru(~kakeru@EATcf-93p110.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] たいがー
[meltdown] しかしこー、スパムにしても需要があるのだろうか？
[meltdown] “美少女”なら、まだ話はわかりますがっ
[akagane] たぶんそれはスパムではなく
[akagane] めるちゃんを名指しで指定しているだけだよ
[meltdown] （ごふげふ）
[Kakeru] つまりこう
19:39:27 CshopZZZ0 -> Catshop
[Kakeru] 師匠宛には美少年が。
[meltdown] 宛名もないので名指しではないでしょう（w;）
[fukaFuton] ちがいます。
[fukaFuton] 銅さんに転送することを予想した上での名指しメールですね。
[fukaFuton] 本人に直接送るとスパムとされて捨てられるのでメルトダウンさんを操って送らせようという罠です。
[meltdown] 私は操られてたのかっ
[meltdown] 不覚なり
[mihiro] まあ「ななよんさんの雇い主募集」のスパムメールが来たら、俺はちょっと心揺さぶられるかもしれませんｗ
19:43:19 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[akagane] そして面接の日。「とうとうオレもななよんさんのご主人……」と胸をどきどきさせるみひろさんの前に
[akagane] http://combat1.cool.ne.jp/SAFIR-74.htm
[akagane] ななよんさんがっ！
[fukaFuton] がーんっ
[mihiro] ああ！ 想像してたななよんさんと違う〜！
[akagane] 「ワタシ、ななよんサンねーっ？！ シャチョー、よろしくたのむヨー」
[meltdown] http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/4766/jda/jgsdf/74SBt_tt01.htm
[meltdown] 運搬型ななよんさん
[shirakiya] ソ連や中国の戦車がベースなんだ…
19:48:52 + Prof_M(~moriarty@i60-34-49-45.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] 運搬型ななよんさん！
[mihiro] わーーー。騙されたーーー。おれの純情を返せ〜〜（ぉぃｗ
[shirakiya] …そもそもどうやって日本に来たんだ？＜イラン製ななよんさん
19:51:40 ! kairiWork ("Leaving...")
[mihiro] というわけで、「きゅりきゅり」ではなく「がらがらがら」で毎朝起こされることにｗ
[mihiro] そりゃあ、出稼ぎでしょうｗ＞イラン製
[shirakiya] 出稼ぎか。そうか。それはありそうだ（納得するな
[mihiro] 「ウエノ駅はナカマ、イッパイ イルネ」
[shirakiya] 日本純正のななよんさんは、それ相応の人のところにしか行かないのだね…
[akagane] そりゃ値段が違うだろー
19:54:06 Ohuro -> OTE
19:56:48 azusa -> azu-eat
[mihiro] あと神様に敬虔な信者なので、毎日五回お祈りするのは、仕方ないけど…仕方ないけど…ｗ
[akagane] 「めっかニ向カッテ礼拝ネー」どどーんっ。
[shirakiya] 「祝砲を撃つなー」
[shirakiya] 聞けばあちこちで祝砲が。
2005/10/11 20:00:00
[akagane] 「だいじょぶ、だいじょぶ、空砲ダヨ」ひゅるひゅる……どかーんっ！「アレ？」
[shirakiya] ああ、騙されたのは俺だけじゃないんだな、と。
[mihiro] 断食月はどうなるのかと思うと、今から戦々恐々です…
20:01:37 + NM0(~NM@acykhm012170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ちょうど今
[akagane] ＜断食
[shirakiya] たしか、日が暮れた後は食ってもいいんだっけ？
[akagane] うむ
[NekoGeese] やたら食いますよ、確か。
[mihiro] 昼食わない分、どうしてもねえｗ
20:03:48 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[mihiro] 「ああ、今月のお手当て分が〜」「シャチョサン。オカワリネ」「シャチョサンじゃない！もう食うな。バカ〜」
20:05:27 ! H_Aoi ("びびびびびびび（赤外線")
[mihiro] どう教えても「御主人様」と言わず「シャチョサン」としか言ってくれないサフィールななよんさんｗ
[mihiro] …最近、かけるん三人娘といい、サフィールななよんさんといい、いろんなキャラが家にやって来る…
20:09:42 + kisito(~chocoa@p5224-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 連休中、姪や甥といっしょにガンダムＳＥＥＤですてにの最終回を見たのだが
[akagane] ですてにーが哀れでのぉ
[akagane] 次のスパロボでは、ジャスティスより優先的に改造してやるからな。パイロットは乗せ替えるかもしれないが……イザークあたりに
[fukaFuton] 哀れなですてにーに合いの手を。
[fukaFuton] （ぱんぱん
[Stella] 玩具屋が嘆いているそうだ、在庫で
[meltdown] こう、原作はよく知らないのですが
[meltdown] 二次創作は面白いですよ？
[akagane] 確かに、ガンダムでは、初代から
[akagane] 最終回で主人公のガンダムがぼろぼろになることはけっこうある
[akagane] あるが……
[akagane] あれはなんぼなんでも……
[liot] なんだか、ディスティニーは・・寂しい
[liot] シンはいったいなんだったんだと。そんなオチで
[Sawdead] デステニって乗り換えられてから何か見せ場ありましたっけ。シンはキラやったときは輝いていたが。
[shirakiya] ないことは無いが
20:16:02 kisito -> kisi_mesi
[shirakiya] 大体がザコ相手か
20:16:10 + Hisasi(~hisasi@p293223.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] たしか、デストロイ相手に大活躍でなかったか
[shirakiya] イベント？（アスランの乗るグフ撃墜他）
[shirakiya] まあ、連邦側に強い（前作の3人組のようなの）がいないしなぁ。
[shirakiya] 引き立て役がいないのが難でしたな
[Sawdead] ああ、そうかあ。デストロイかあ。印象薄いなあ。最初の一機以外は復活怪人並の扱いだったからなあ
[akagane] なにしろ初仕事が「脱走兵狩り」とゆー
[akagane] 渋い、渋すぎるよですてにー
[Sawdead] 夜空で月光蝶（みたいなあれ）は綺麗だったと思いました
[liot] ってか、大量に出るあたりで。。もうｗ＜デストロイ
[shirakiya] デストロイに限らず、ワンオフと思われていたMAがぞろぞろ出ていましたものなぁ…
[akagane] ザムザザーとかな
20:20:31 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] あと、山に設置されたローエングリンを守っていたヤツも出てた。
[shirakiya] しかもザコ扱い。
[shirakiya] 可愛そうに…。
[SiIdeKei] 復活怪人扱いだ(笑)
[shirakiya] それでいて主人公が引き立たないって、どういうことよｗ
[mihiro] 実は主人公じゃない、とか（ぉぃｗ
[liot] ってか、シンの心情の部分で、最後まで書ききらずにぶち切ったというのが・・・もう
[SiIdeKei] 引き立てるつもりがない脚本だから。
[liot] ってか何もかも途中打ち切りみたいなーｗ
[liot] 煮えきらねーというか、ああ・・煮込み損ねた煮物のようなっｗｗ
[akagane] ゲルズゲー、ザムザザー、デストロイ……おまえたちの勇姿は忘れないよ
[akagane] きっと次のスパロボでは大量にでてきてくれるに違いないっ
[akagane] 敵で（ｗ
[shirakiya] それは悪夢だｗ
[liot] ｗｗ
[SiIdeKei] でも、スパロボにデスティニー出てきてもなぁ。
[Sawdead] その時にはザムザザー欲しさに延々とガチャガチャをやり続けた友達も浮かばれるに違いない
[SiIdeKei] ストーリーがいまいち盛り上がらない。
[SiIdeKei] ちょっと再起動。
20:26:41 ! SiIdeKei (EOF From client)
[shirakiya] きっと、SS版第四次のように
[Sawdead] 他の主人降格が何を言っても「それが○○のお家芸か！」で反発してくれて内部分裂を誘ってくれるシン
[shirakiya] シンジくんが熱血になるようにっ
[shirakiya] 面白い話にしてくれるに違いない…と希望的観測でいよう。
[shirakiya] しかしこー
[Stella] 主人降格というのは、主人公だと思ったら脇役になっていたキャラのことですか？
[shirakiya] クローンの彼が代わりに喋ってくれるせいもあって
[shirakiya] シンってほとんど喋っていないイメージが。
20:29:21 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-120-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 問題はだな
[akagane] オレすっげー今心配なんだが……
[akagane] シンとデステニーってさ……プレイヤー側……だよな……？
[Sawdead] ガーン
[sf] # 断食月は日の登る前も食べて良い。で、食べたあと寝ていたタイミングで、パキスタンの地震は被害が拡大したという話でしたな。
[Sawdead] 敵だったらどうしようｗ
[Sawdead] #原作には忠実だが
[shirakiya] キラが中立（というか敵）であるよりはまだ…
[akagane] 「みてください、アスランっ。オレのデステニー、ｈｐが３万点もありますよ！」「……そうか」
[shirakiya] 敵だな。
[shirakiya] しかも撃墜するとパーツを落としてくれるような敵だ。
[Sawdead] （；−；）
[shirakiya] 戦艦みたいな扱いだ。
[liot] 落すパーツはサイコフレームあたりか（ぁ
[liot] 中途半端な中ボスみたいな（ぁ
[shirakiya] 消耗品を落とすようになったら
[shirakiya] 「ああ、そろそろ仲間になっちゃう頃かな」という感じですねｗ
[mihiro] 落とすパーツと言うと…操縦者？（ぉぃぉぃｗ
[shirakiya] …ファティマ？（違う
20:35:54 kisi_mesi -> kisito
20:37:28 Hisasi -> Hisarom
20:39:44 + Prof_M(~moriarty@i60-34-49-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] Wikipedia:デスティニーガンダム [キーワード一覧:デスティニーガンダム]
[akagane] 「劇中での活躍」を読んで……涙が……
[Sawdead] うう……
[NekoGeese] どんなやられ役ですか、この子は……
[ponzz] サイコガンダムだってもっとまともな活躍してなかったかしら
[shirakiya] かわいそうに…
[meltdown] もののみごとにやられ役ですな（汗）
[NekoGeese] アレは攻撃をコックピットで受け止めてしまうヒロイン補正のなせる業です ＜ サイコ
[shirakiya] これもすべてはシンのせいだな
[Banyu11th] お、おれまだ２８なんだよぅ！
[shirakiya] そりゃまあ、頭にあるしな＜コクピット
[NekoGeese] SRW攻略本なら「幸いパイロットがシンなので楽に倒せる」とか書かれる所ですな
[Banyu11th] ネタバレはコワイヨゥ！
[Banyu11th] というので、観てこようｗ
[tatsu114] ふむ
[tatsu114] （ひげをつけつけ
[tatsu114] (羽をつけつけ
[tatsu114] これで28万歳に見えますよ、
[Banyu11th] いみわからんｗ
[Banyu11th] いや
[Banyu11th] ２８ってのは、年齢じゃなくてｗ
[Banyu11th] 年齢は２６だ！！
[Banyu11th] まだ２８話までしかみてない、と。
[NekoGeese] 28h歳（ぇ
[Banyu11th] つーか、羽をつけるってナンダ
[tatsu114] くじゃくみたいでかっこいいじゃん
[NekoGeese] ガンダムネタでヒゲときたから、羽＝月光蝶かと思ってしまった人がココに一人。
[shirakiya] 羽といえば、ガンダムW？
[Banyu11th] かっこいいのか。
[shirakiya] ゼロカスタムは羽が舞います
[Banyu11th] かっこいいならいいや。
[Banyu11th] モテモテだし。
[mihiro] クジャクガンダム？
[NekoGeese] 一気にかっこ悪くなった気が（笑） ＜ クジャクガンダム
[shirakiya] じゃあ、ゴッドガンダムで。
[NekoGeese] Ｘライダーと戦います ＜ G.O.D.ガンダム
[NekoGeese] 言うなればキングダーク？
[shirakiya] あのでかいやつ？
[NekoGeese] そうそう。巨大ロボですし
[shirakiya] いや、ガンダムな顔をしてないし。
[shirakiya] …してたらしてたでイヤだがｗ
[NekoGeese] こう、ツノをつけて……
20:53:25 azu-eat -> azusa
[shirakiya] 白く塗って…
[NekoGeese] ランドセルでも負わせれば。
[shirakiya] 顎も赤く塗らないとな。
[NekoGeese] そして最後はスパロボに登場、で一周したか（してません
[shirakiya] なんか違うぞｗ
[akagane] ちなみに最終回を見終わった後で、甥にガンダム強さランキングを聞いたら
[akagane] １位：ストフリ、２位：インジャ、３位：アカツキ
[NekoGeese] ……ナム
[shirakiya] 順当だな
[NekoGeese] ……あぁ、インフィニットジャスティスか
[NekoGeese] インジャスティスガンダムと脳内変換された（汗
[akagane] なんと、デステニーは、インパルスより弱いんじゃないかとの
[akagane] お言葉でした
[NekoGeese] つ [成果主義]
[Sawdead] よく見てらっしゃる
[shirakiya] まあ、確かにねぇ
[Sawdead] インパルスは一応フリーダムに勝ったという実績があるし
2005/10/11 21:00:00
[shirakiya] それに比べてデステニーは…
[shirakiya] …逃げるアスランを追い討ちした…くらい？
[akagane] だから主役機がなんで初仕事で脱走兵狩りなんだよーっ（ｗ
[akagane] あまりにアバンギャルドにすぎるわっ
[Sawdead] しかもザク
[tatsu114] あかがねさんがほえてる
[Sawdead] あとはトループとしか戦ってないし
[Sawdead] グフでしたっけ
[Sawdead] ＜脱走時
[shirakiya] グフですね。
[akagane] まあパイロットもなぁ。最終回でダルマにされたぐらいで墜落していてはいかんよ。
21:04:00 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-93p110.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
21:04:00 cherrySLP -> cherry
[akagane] クロスボーンガンダムのキンケドゥならあそこから逆転するぞ。
[Sawdead] 逆転したらいよいよ終わらなくｗ
[Sawdead] まず立ち位置がまずかった。シンもですてにも早々にラクス門下に出家するより道はなかったのです。
[shirakiya] まあ、戦犯として裁かれるのも花やもしれぬ。
21:11:21 + SiIdeKei(~siidekei.@y130230.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] やっと戻れた。
[shirakiya] おか
21:19:05 + lute_(~lute@p1147-ipbf202fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] プロジェクトXを見つつ。
[akagane] しかしやはり思うのは……コンバトラーＶじゃないんだから、やっぱり格闘戦用ＭＳにすべきだったんじゃないかなぁ……デスティニーガンダム
[shirakiya] 一応格闘戦用では？シャイニングフィンガーも装備してましたし
21:22:47 Sawdead -> saw
[shirakiya] ……ぜんぜん使わなかったけど。
[tatsu114] コンバトラーガンダム
[akagane] >換装なしでX56Sインパルスの各シルエット装備時を上回る戦闘力を持ち、近距離から遠距離までのあらゆるレンジに対応可能
[akagane] 設計思想がそもそも、あまりよろしくないよな
[shirakiya] あー
[Prof_M] ……中途半端？
[SiIdeKei] やっぱり１機で全てを、ってのは無理だよなぁ。
[akagane] 「エンジンが強化されましたので、全部詰め込みました」
[shirakiya] 「全部混ぜた全局面対応機」なのが良くなかったと。
[akagane] そういう問題じゃないだろ
[OTE] あぁ。だめくせーMSだねぇ。
21:24:10 Catshop -> CshopBath
[kisito] ＦＣＳがものすごい事になってそうだ。
[akagane] だって、でかいビーム砲は近距離ではデッドウェイトだし
[akagane] 手に剣握ってたら、掌ビーム使えないぞ？
[shirakiya] 子供的には「全部付いてるから強そう」なのでは。
[Prof_M] というかな，あのシリーズ，「発想はいいんだけど用途に合ってない（＝アストレイ）」とか「二番煎じ」とか「詰め込みすぎ」が多くないか？
[kisito] 何でも出来るのは強いんじゃないよなぁ……無駄が多いというんだよなぁ……
[OTE] 手に剣握ってたら、剣にビームついてすごく強くなるんだよ。きっと。
[sf] 多砲塔戦車だったか。
[akagane] うん
[shirakiya] もしもMSとして正しくデステニーを設計したのなら―
[akagane] 最後のジャスティスとの戦いであっとゆーまに手足もぎとられたところからしても
[Prof_M] フリーダムやジャスティスのように「とんがっているとこをさらにとがらせてみました」がまともに見えるぞ。
[akagane] 多砲塔戦車＝装甲が薄い
[akagane] なのは間違いない
[akagane] ビーム降ろして、装甲を強化しろ
[shirakiya] 背面のスラスターを生かした近接専用機（というか対MS戦専用機）にするところなのだろうな
21:28:25 kisito -> kisi_rom
[shirakiya] 大型火器も斬艦刀もとっぱらい
[saw] あのスラスターで戦艦を切り裂くんじゃないかと楽しみにしてました
[shirakiya] ジャスティスの「ビームサーベル付き足＆バックパック」は強力だったな
[shirakiya] 強力というか便利というか。
[NekoGeese] どっかで言われていた事なんですが
[NekoGeese] ゼータが大気圏突入形態の重要パーツとして「盾」を使ってるのはどうかと。
[akagane] ぜひ次のスパロボで登場するときには、アストナージさんに改造してもらい「こいつは……？」「ムダにハードポイントばかりくう武器を全部降ろして、装甲と機動力、そして格闘戦のみにリソースを振り分け直したディステニーだ。誰がみてもわかりやすい、そうだな――明白な運命（manifest destiny）だ」「……領土拡張？」
[sf] どうかととはどういう意味じゃのー
[saw] うまいｗ
[akagane] つまり盾を失うと大気圏突入できんと？
[NekoGeese] 交戦したら削れる・失われる物を、耐熱等の要所に使うなよ、と。
[akagane] いやいや
[akagane] 盾は交換が容易だ
21:36:15 fukaFuton -> fukaSleep
[sf] もともと耐熱のための部材なんだから適任だと思う
[akagane] むしろ正しい
[shirakiya] [
[OTE] うむ。わしも賛成。
[akagane] で、大気圏突入で熱で破損したら捨てればいいんだし
[NekoGeese] ふむ。劇中で「一旦戻って補給をしてから」的展開が少なかったからそう感じたのか。
[shirakiya] 「くっ！盾をやられた！」「いまそちらのポイントに射出する！受け取れ！！」
[shirakiya] とかできる。
[fukaSleep] おやーすみなさい。ふかふか。
[OTE] 耐熱タイルだったはずだし。タイルは破損しやすいしな。
[sf] (楯以外の部分に熱が集中しそうな構造だというのは置いておく)
[Prof_M] うむ
[shirakiya] おやふかー
[Prof_M] 盾以外のフライングアーマー部は換装可能な構造になっているんだろう
[akagane] むしろ消耗品である盾をうまく利用している例だと思うね。まあ、問題は大気圏突入とゆーのがそんなに重要な要素かというところにあるが。
[Prof_M] 交戦して大気圏突入，というのはあまり考えないんじゃないかな？ 状況設定として。
[shirakiya] あまりないでしょうね。＜大気圏突入
[OTE] うむ。バリューとのほうが運用的には分かりやすい。かっこよさはあれかもしれんが。
[yosi] 母艦があるならそれに乗せてしまえばいいわけで＜大気圏突入
[meltdown] 宇宙空間で交戦したら、大抵補給も宇宙ですよなぁ
[akagane] だが、Ｚは変形機能がそうであるように、いわば「１機で地球圏のどこにでも急行できる緊急展開用の機体」であるのは間違いなかろう。
[Prof_M] 軌道上から降下→強襲というのは考えてるとは思うが。
[Prof_M] しかも，降下地点を選べる，というのは大きい。
[akagane] だから少々コストが高くても、ムダな部分が多くても許される。ネモをあちらこちらの基地に配備することを考えれば、少数のＺで地球圏全体の治安維持に使えるならそれはそれで経済的だ。
[azusa] ガンダムが大気圏突入に耐えちゃったから
[azusa] 大気圏突入を前提に考えてみた実験機
[azusa] と言う所？
[shirakiya] たしか、カミーユがフライングアーマーを用いての大気圏突入から着想して
[akagane] そのへんのＺの扱いが明確に描かれている漫画が『ムーンクライシス』やね
[shirakiya] 「こんなの作れないかしらん？」とやったのがZだったんだったかしら
[Prof_M] フライングアーマー自体が実験機じゃなかったかしらん？
[shirakiya] うん。フライングアーマーは実験機だったと思う
[Prof_M] 数で劣る以上，質と展開能力で補うしかなかった，という事情はあるだろうし。
[Prof_M] 十分な数を常に投入できるのなら，コスト面から考えてもいらんもの。＞フライングアーマー
21:47:16 + lute__(~lute@p1147-ipbf202fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:50:10 ! azusa ("さいきどう")
[akagane] 「仮面ライダーになりたかった戦闘員」
[akagane] http://pocketclub.hp.infoseek.co.jp/susumichi/dokuroid.htm
[akagane] とゆーわけで、久しぶりに気合いを入れ直す
[akagane] 何度読んでも最後に泣く
[meltdown] なんかこー
[meltdown] もののあわれが
[shirakiya] うむり
[shirakiya] これは良いものだ
21:55:08 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:55:58 + aspha(~aspha@PPPa123.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
21:56:04 ! lute__ ("年齢詐称疑惑")
21:56:17 azusAWAY -> azusa
21:56:24 ! TK-Leana ("いててだよー")
21:57:08 CshopBath -> Catshop
21:57:12 kisi_rom -> kisito
2005/10/11 22:00:00
[meltdown] これは良い物ですな
[akagane] 実はオレは、ＳＥＥＤの次回作があっても、シンとルナマリアにはこの戦闘員のよーに、どっかでレストラン開いていて、戦争には参加しないでほしーなーとゆー意識があるんだ
22:02:24 + Kakeru(~KAKERU@EATcf-93p110.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 今、ジャンプ読んだ。
[OTE] テニスの王子様
[OTE] すごい。（あんぐり）
[Banyu11th] すごい。（アングラ）
22:06:21 + Kakeru0(~KAKERU@EATcf-332p243.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
22:07:18 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[shirakiya] いや、意味がかなり違ってくるからっ
[shirakiya] んむり
22:09:08 Kakeru0 -> Kakeru
[shirakiya] たしかにあの二人には「戦争」は重いだろう。
[shirakiya] アスランもキラも、仲間を守ることだったり血縁者がいたからだったりと戦う理由があったが
[shirakiya] 彼らにはそれがないからなー
[saw] 最終話のステラのあの台詞はなんの伏線なんですかね
[shirakiya] なんか言ってましたっけ？＜忘れてる
[saw] たしか明日会えるとかなんとか
[shirakiya] あー
[shirakiya] キラたちが言っていた「明日」と掛けているのでしょう。
22:15:48 + Com-Pay(~climbersp@i60-34-52-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[saw] 次作はステラクローンネタなのかと思ったんですが（ｗ
[shirakiya] ステラのクローン…
[shirakiya] 出てきたらきっとシンと殺し合いしますよ。
[shirakiya] ちょうどプルツーみたいな扱いで。
[saw] 声の人で役柄が決まるシステムですからねｗ
[saw] 次出てきてもきっと死ぬポジション
22:23:59 Hisarom -> Hisasi
[shirakiya] んむ
[D_wave] ディスティニーの次回作（？）があるとすれば、誰かの娘とコーディネーターの摂政がいるのだろうか？
[Stella] ダークサイドに落ちるのかなー
22:32:49 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[shirakiya] 主人公はジャンク屋ですかｗ
22:33:55 + liot_(~liots@ntkmmt007071.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:34:37 Yad_away -> Yaduka
[Yaduka] ……面白そうな話してたのか……orz
[D_wave] ついにアストレイがアニメに！＞ジャンク屋
22:39:49 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:40:04 saw -> SawFuro
22:40:43 + hyoudo(~hyoudo@IP1A0282.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
[liot_] （´¬｀ちょっと会話が途切れたのだろうか
[liot_] お遊びをちょっと投入してみる。
[liot_] http://www.chaoo.net/sindan/ 男性脳・女性脳チェック。まあ暇潰しに・・ｗ
[liot_] ちなみに僕は７５：２５の−５０ポイント（つよい男性脳）でした。まる
22:46:30 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005248.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:47:49 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-24-232.eonet.ne.jp) to #もの書き
[yosi] 72.5:27.5 -45の強い男性脳
[SawFuro] (男脳度数：55%／女脳度数：45%)で-10の中性脳だそうです。
22:50:12 MOTOI -> MOTOImesi
[miburo] そーたんと同じく
22:52:22 + mumeiM(~convoi101@gd202157004235.u14.kcn-tv.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | ・） 27.5/72.5の女性脳
[mumeiM] こんばんは
[shirakiya] -65ポイント。
22:53:33 kisito -> kisi_huro
[mumeiM] （ひさびさに公開Ｔに来てしまった。きょうろきょろ）
[sf] どれどれ
[shirakiya] …てか男性でもここまで行くのは少ないのか(汗)
[sf] > あなたのポイントは -55ポイントです。 (男脳度数：77.5%／女脳度数：22.5%)
[sf] えへ
[liot_] -65ｗｗｗ
[mihiro] あなたのポイントは 0ポイントです。 (男脳度数：50%／女脳度数：50%) 喜ぶべきか悲しむべきかｗ
[mumeiM] これはいわゆる「地図が読めない〜」チェックですな
[liot_] ですな。
[shirakiya] ですね
[liot_] ってか、この手の解説本も2冊ほど読んでみた事があるなり
[Yaduka] 男脳度数：57.5%／女脳度数：42.5%
[Yaduka] でした。
[PaLiLitH] あなたのポイントは 0ポイントです。 (男脳度数：50%／女脳度数：50%)
[killwist0] あなたのポイントは 10ポイントです。 (男脳度数：45%／女脳度数：55%)
[akagane] わしはプラマイ０じゃー
[liot_] 皆さん、いろいろですなー
[liot_] でも概ね偏る人の方がやや少ないか
[mumeiM] 「もてる技術」は最高です
22:59:37 + nagisame(~ufo_midni@pdf5acd.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] （ころころ
[miburo] 統計をみると、男性は０付近にむけて山になってるのう
[liot_] ころころ
[nagisame] 僕は−５でした。
2005/10/11 23:00:00
[D_wave] −３５か
[Morris] あなたのポイントは -5ポイントです。 (男脳度数：52.5%／女脳度数：47.5%)
[liot_] まあ、全体な傾向としては男性がやや男性脳寄り、女性がやや女性脳寄りになる場合が多くて
[mumeiM] ＋１５。上下女だったし、こんなもんでしょ。
[liot_] 奇麗な山になってますねえ。統計
[Morris] 普通に正規分布だなあ
[miburo] 男性は０、女性は−１０あたりが頂点かな
[azusa] | ・） てか、全設問、どっちが男性脳でどっちが女性脳と計算されるのか判りやすい
[miburo] ＋１０だ＜女性
[SawFuro] 白木屋さんの-65が光りますねｗ
[killwist0] 半分くらいどちらともいえなかった。
[mihiro] >ただし、恋愛に関してはポリシーをもって友達で終わらないように注意しましょう。…今日まで一人身なのはこのせいなのか（違ｗ
[siseru] あなたのポイントは -20ポイントです。 (男脳度数：60%／女脳度数：40%)
[Morris] 綺麗に男女が対称っぽくなっているし
[mihiro] 「恋愛のポリシー」なんて、考えたこともなかったｗ
[Morris] とりあえず、下の１ブロックは切り捨てましょう。ふざけてやってる人たちが多そうだ（ｗ
[liot_] ｗ
[nagisame] # さて、言うこといったので外典に退避〜
23:05:37 - nagisame from #もの書き ()
23:06:21 + NM(~NM@acykhm004156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot_] 男性の頂点は−10ぐらいになってません？
[liot_] 中間点からはずれてますし
23:07:49 ! akagane ("CHOCOA")
23:08:02 kisi_huro -> kisito
[mumeiM] 妹にチェックさせましたら、見事に逆に(-_-;)
23:10:36 siseru_ -> siseZZZ
[Catshop] ふむ。男脳度数：47.5%／女脳度数：52.5%
[mumeiM] 今「愛される技術」をよんどりますが、「もてる技術」と内容いっしょやん！と叫びたくなります。
[Catshop] ほぼ中世。
[Catshop] うわはは
[Catshop] ＞ 内容いっしょやん
[mumeiM] 何世紀？（おやくそく
[siseZZZ] # さて、ソウヤーの『ホミニッド』、ラスト50ページを読みながら寝よう
[Catshop] # おぉっと。中世→中性
[Catshop] そしてProfMさんは、モテモテで愛されるひとになれるって寸法ですな。＜ 両方読んだから
[mumeiM] ちゅうかロボ系の話し終わっててガックリ
[mumeiM] 内容を一行で書くなら、
23:15:58 ! H_Aoi ("ねこみこち：「にゃぁ（ごろごろ）」")
23:16:19 ! siseZZZ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
[mumeiM] 「男にロマンが必要なように、女にはロマンスが必要で、そして複数形なので一人ではできないのだ。」
23:16:30 ! siseru ("Leaving")
23:16:34 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[mumeiM] となるかな。
[Catshop] ふむ。
[Stella] 「男のロマン」って言葉はあるけど「女のロマンス」って言葉はないよね
[soutou] 白馬に乗った王子様が（ぉぃ
[Stella] 「女のロマン」って言葉もない
[mumeiM] もてたいならロマンス技能上げろ と。
[Catshop] ハーレクインロマンスってのは代替にならないでしょうか？ ──ならないかな。＞ 女のロマンス
[Stella] それはレーベル名
[mumeiM] 男と女のロマンス（複数形
[mumeiM] 一人では無理
[soutou] すべてを妄想でカバーできるのは選ばれた人間のみです（ぉぃ
[mumeiM] ひょっとしてそれを「萌え」というのかも
[Catshop] レーベル名ですけども、ある種のロマンス物語の代名詞になってるような気がしましたので。
[mumeiM] ＜ひとりロマンス ね
[Stella] この場合のロマンスって恋愛小説って意味でしょう
[Catshop] ふむむ
[Stella] 恋愛もの、つーか
[mumeiM] たしかに男がハーレクイン読みあさるとロマンス技能が上がりそうな気が（汗
[soutou] そういえば
[soutou] 北斗の拳で
[soutou] 女性に人気のあるキャラでは
[mumeiM] 耐えられるかどうかは別として
[soutou] なぜかファルコが挙がっていると聞いたことがある
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Romance
[soutou] 彼奴だけにロマンスがあったからだ、と言われている
[Stella] >"男のロマン" の検索結果のうち 日本語のページ 約 207,000 件
[soutou] 見た目はただのドルフラングレンもどきで人気が出そうな感じではないのだが
[Stella] うわあ
[Stella] >"女のロマン" の検索結果のうち 日本語のページ 約 932 件
[Kakeru] ロマンを追うなどという非現実的なことは
[Kakeru] 女性はしなくていいのです
[Kakeru] たぶん。
[Stella] >"女のロマンス" の検索結果のうち 日本語のページ 約 455 件
[soutou] 結論としては
[Stella] >"男のロマンス" の検索結果のうち 日本語のページ 約 11,200 件
[soutou] 男のロマンの圧勝ということですね（ぉぃ
[Stella] そうですね
[Kakeru] 男が一発勝負に出て負けても別の男が女もって行くだけですが
[Kakeru] 女性が一発勝負に出て死ぬと種としては不利益なので
[mumeiM] 頻度問題もある
[Kakeru] たぶん確率的に淘汰されるんだろう
[soutou] 生物学的に言えば
[mumeiM] 男のロマン：年に数度満たされればよい
[mumeiM] 女のロマンス：一日３食
[Kakeru] ねるるん
[mihiro] おやすみ〜
[soutou] 男は種さえつけておけばその後すぐ死んでもとりあえず問題ないが
23:24:24 ! Kakeru (EOF From client)
[soutou] 女性は一年ぐらいそのまま健康でいないといけない
23:24:45 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[mumeiM] お、もうこんな時間か。
[Stella] よしながふみ「大奥」は男女比が1:4ぐらいになった江戸時代が舞台なんだが
[Stella] 女は花街に行って種をつけてもらったり
[Stella] 種付け料を取る男がいたり
[mumeiM] ちょっと「ものかき」側からの視点でチェックしてほしいモノがあったのだが
[Stella] 結婚できる女はものすごい金持ちや偉いさんだったりと
[Stella] なかなかすごい状態になっておった
[Stella] ふみゃ
[Stella] すみません＞mumeiMさん
[mumeiM] こえ
23:28:09 + kisito0(~chocoa@p5224-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] そんなになるものかしらん
[mumeiM] いえいえ
[shirakiya] …危機意識があるからなのかな
23:28:59 + NM0(~NM@acykhm037214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mumeiM] じゃ、あと３０分だけ＃システムデザイン考で待ってみます。
23:29:52 ! Morris ("今から明日の朝まで１７時間くらい寝れるかな")
[mumeiM] ロボモノが好きな人、ヨロ
23:31:27 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:32:00 + siseru(~siseru@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killwist0] ロボ……。iUnitほしいなぁ（まだいってる
23:33:22 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[azusa] 何故こっちで言わないのだろう
[killwist0] システムデザイン関係なのでは？
23:34:45 ! Com-Pay ("Stray cat has gone")
23:35:13 + sharuru(~sharuru@p8075-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mumeiM] ハーレクインでロマンス技能上がりそうな気もするが
23:36:59 kisito0 -> kisito
[mumeiM] 相手の男性がブルジョアばっかりでは役にたたんかも
[NekoGeese] 伝説の勇者級でないと意味の無い技術ですか。屠竜の技。
23:38:51 ! miburo ("CHOCOA")
23:38:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:40:55 ! mihiro ("いったんオチ〜")
23:41:43 SawFuro -> saw
[mumeiM] ヴァイビ〜
23:45:40 + NM(~NM@acykhm033112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[hyoudo] こんばんは
[mumeiM] こんばんは
23:47:53 ! soutou ("Leaving..")
23:51:33 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
23:55:15 - hyoudo from #もの書き ()
2005/10/12 00:00:00 end
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