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2005/10/05 00:00:00
[NM] おのれは小説のどこを読んどるんじゃあ（
[Kakeru0] いや
[akagane] まあ、すぐに出ないあたりで
[Kakeru0] 類似シーンの反復がありまくって
[akagane] かなりダメだがな＞感性
[Kakeru0] どこがどこだかさっぱり
[liot] 普通、考えるまでも無く出るだろうとか思うが。
[Kakeru0] しーんでこれというのはないなぁ
[SawAFK] 実は小説それほど好きじゃないんではないだろうかｗ
[miburo] からっぽだ
[Kakeru0] どうも話全体で把握しているっぽい
[SawAFK] なるほど
[NM] シーンを精読する癖がないのか
00:02:07 ! MorrisZZZ ("ここまで立派なオチを今まで君は見たことがあるかっ！？")
[NM] ほんに不器用な男よ
[sf] まあ再読しないというあたりとは整合する読み方だと思う
[sf] そして書くときの癖とも整合する
[sf] うん
[sf] 読んでみよう。それからだ。
[Kakeru0] 脳内メモリに残っている限り再読しないしなぁ
[NM] 本の読み方から教育せねばならんのだな
[Kakeru0] 忘れた頃に読み直すともう一度楽しめる
[Kakeru0] 読んだらメモリから捨てる
[Kakeru0] また読む。
[Stella] 読み返すと楽しめなくなる性？
[miburo] 立派な消費者ですね
[Kakeru0] 読み返しは続けては二回までだなぁ
00:04:23 + ichijo(~ichijo@p10214-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] それで台詞を全部記憶できるなら良いかもしれんが
[Kakeru0] バイト始めてからは読み返す暇があるなら別の本を買ってる
[NM] 長期記憶に焼き付く
[NM] 長期記憶に焼き付けるよーな読み方ではないなあ
[Kakeru0] うん
[NM] それはダメだ
[Kakeru0] 描写しようにも、はて他の本だとどう書いていたか脳内検索してもさっぱり
[Kakeru0] しょうがないから一から作ってる
[NM] もの書きに致命的に向かない読み方だそれは。
[Kakeru0] うーむ
[miburo] いろんなタイプの名シーン名セリフ名キャラクタをかきあつめて、自分の理想のパーツをくみ上げていくもんじゃないのかな
[Kakeru0] とりあえず丸暗記ですか？
[NM] とりあえず
[akagane] 辞書なんか読んでる場合じゃないな
[NM] 何でも良いからもう一回読み直して
[akagane] それ以前だ
[kannna] ＃そうですね
[NM] もし何か「お？」とか思うシーンがあったら３回読み直してみる。
[akagane] 音読はたいへん良い方法だから、やってみるように
[Kakeru0] 声に出して読みたいマリみて
[NM] とりあえず１冊につき「これだ！」と思う台詞を１個選んで書き出す
[NM] そんなところでどうだろう
[Kakeru0] 「ごきげんよう」
[NM] それだけか
[NM] ２巻は？
[akagane] 西上くんほれ つ「えすかりぼるぐ」
[NM] （どかばきぐしゃ
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] マリみてを探しているうちに撲殺されている
[akagane] かけるんが書くもののピントがずれているわけだよな
[akagane] まるでわかってねーとは思っていたが
[akagane] まさか、本を読み返すこともなかったとは
[NM] こんなオチだったとは。
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] わしはもうだめ？
[NM] だめ。
[akagane] いや今までも、不思議には思っていたんだ。「何が面白かったか」と聞いても要領得ないし。
[SawAFK] 僕もそんなには読み返さないが、それにしたって好きなシーンも思い付かないってのはちょっと想像しがたい
[SawAFK] 読書密度もうっすいんじゃないだろうか
[Kakeru0] うう。
[kannna] うん。ここは大事なポイントだと思う。
[Kakeru0] みあたらない
00:16:35 + Kazami_(~Kazami@p5152-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:16:42 ! D_wave ("CHOCOA")
[Kakeru0] とりあえずねます
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] なんでかけるんこんなにくずなんだろう
[Stella] おやすみー
[Kakeru0] orz
00:17:47 ! Kakeru0 (EOF From client)
[akito_rom] それはかけるんは他人より自分の方が詳しく知ってるからだと思う…て、おちたか
00:19:43 + NM0(~NM@acykhm029131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:22:34 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
00:22:46 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
00:23:46 ! Stella ("Leaving...")
[liot] 今晩和
00:29:07 + akiraani(~akiraani@ackube004105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ichijo] そういえば皆さんは「特にこの本が好き」とかありますか？
[kannna] シリーズなら、ありますねー。後は、この作家さんならこれが好き、かな。
[liot] んー。。僕も幾つかはあるかも。
[ichijo] 最近忙しくて本を読む暇もなかったのでお勧めとかあったら教えてくださいな♪
[liot] 僕は〜・・十二国記シリーズが好きだった〜・・とかく
00:32:08 CshopBath -> Catshop
[liot] ってか、小説に限らずってことかな？本なら
[kannna] アタシは、笠井潔さんの、矢吹駆のシリーズと、キム・ニューマンの紀元ドラキュラからの連作が好きです。
[akiraani] 好きな本、というくくりでも絞るの大変だ……
[NM0] 加納朋子「ガラスの麒麟」
[ichijo] 小説に限らずに出すね〜
00:33:03 LunaSagyo -> Luna
[kannna] ああ、小説に限らずならいろいろあります。
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/book/book.html
[akagane] とりあえずこのへんをどうぞ
[akiraani] 対抗してこのへんもどうぞ＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/
[ichijo] お話作ってるけど全く思い浮かばないので色々本を読んで知ることからはじめようと思ってるので
[NM0] 森博嗣「封印再度」
[ichijo] サンクスです
[liot] 養老孟司の「バカの壁」「死の壁」、糸居重里の「海馬 脳は考える（だっけかな？タイトル）」とか。。印象に残ったかの
[NM0] アーロン・エルキンズ「呪い！」
[NM0] パーネル・ホール「探偵になりたい」
[MINAZUKI] http://b.hatena.ne.jp/gensouyugi/asin 最近出た本ではこんなところ。
[liot] まあ、僕はそんなに読書量が多い方じゃないんで、何ですが
[NM0] ……見事にミステリばっかりだ……
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Participants
[sf] ぴとぴと
[sf] 参加者の自分の名前ページに好きな本をいれると楽しい。
[liot] 好きなジャンルは〜。。まあ自己啓発系の本とかちょくちょく読んでるかの
[ichijo] 俺の好きなジャンルは、、、童話が多いな（何
[liot] ミステリは全然読まないなあ、そういやあ。。嫌いな訳じゃないんだろうけど。
00:37:45 Yaduka -> Yad_sleep
[liot] ichijoさんは何が好き？
[SawAFK] サリンジャー「ナイン・ストーリーズ」、佐藤友哉「水没ピアノ」、京極夏彦「魍魎の匣」、村上春樹「海辺のカフカ」あたりは大概いつでも好きです。あとはその時の気分でまちまち。
[kisito] 私の好きな本……なんだろ。
[NM0] 田中芳樹「夏の魔術」
[ichijo] インディジョーズとかですかな＞liot
00:39:23 ! akagane ("CHOCOA")
[kisito] 気象精霊記とか、ウィーザーズブレインとかザサードとかだろうか。（むぅ
[ichijo] liotさん(訂正ｗ
[liot] 呼び捨てされた（ノー｀（ぐす（ｗ
[NM0] エドワード・ゴーリー「ギャシュリークラムのちびっこたち」（猛毒危険
[ichijo] 誤字脱字はパソコンの友達(何
[liot] どう猛毒なのか気になる（´¬｀ｗ＞NMさん
[NM0] えーと
[Prof_M] 好きな作品は数あれど，『聖典』やＥＱの作品除くと，読み返しが多いのは『マキアヴェッリ語録』だったり。
[NM0] 小さな子供が見開きで一人ずつ悲惨な死に方をしていくアルファベット数え歌、みたいな。
00:42:32 kairi -> kairiawy
[kisito] ……う、うわぁ……
[liot] それは・・・・おもしろそうな（´¬｀（ｗ
[ichijo] きついですね（汗
[Prof_M] 見立て殺人？
[kisito] 絶対、読めない……それ……
[NM0] いやもうただひたすら無意味に死にます。
[Prof_M] ふむ
[Prof_M] “Ten Little Niggers”をそのまんまやった感じ？
[liot] そういや、僕もなんだかんだでここにしょっちゅういるから、wikiの参加者リストに名前乗っけといた方がよいのかのぅ・・・ｗ
[Prof_M] 歌の方ね＞“Ten Little Niggers”
[NM0] 「Ａはエイミー、階段落ちた」（階段を転げ落ちる少女の絵）
[ichijo] うぇ（汗
[liot] えぐいｗ
[ichijo] 夢に出てきそうで嫌だｗ
[SiIdeKei] いきなり転落かよ
[NM0] 「Ｂはベイジル、くまにやられた」（熊２頭に迫られる少年の絵）
[NM0] ……という感じで26人死にます。
[Prof_M] まんまミステリのネタに使えますねぇ
[Prof_M] もちろんTRPGのシナリオでもｗ
00:47:24 + EAST(~cerezo@219x123x63x138.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ま、まて。転落はいいとして、熊に襲われるってシチュは、殺す手段としてはちょっと(笑)
[kannna] ＃オチまーす、おやすみなさい
[SawAFK] エドワード・ゴーリーの絵本みたいだ。
[ichijo] それ作った人相当性格ねじくれてません？
00:47:45 - kannna from #もの書き ()
[EAST] ごきげんよう
[NM0] エドワード・ゴーリーの絵本ですってばｗ
[liot] ´¬｀）まあ、小粋なブラックジョークって感じもするｗ
[Prof_M] ＞(NM0) エドワード・ゴーリー「ギャシュリークラムのちびっこたち」（猛毒危険
[SawAFK] ああ、ごめんなさい、ログをほとんどみてなかったｗ
[SawAFK] アレはいいものです
[MINAZUKI] （ぼそり）親子丼で殺す。方法は・・・・不明
00:48:59 ! aspha ("Leaving...")
[NM0] 「Ｈは彼氏。親子丼たべた」
[SiIdeKei] ＃『Aはエイミー、階段でキスした（段差を利用して背の高い女の子がキスされてる絵）』とか思い浮かべてしまった。変換ッ！
[Catshop] # さ、さすがSiIdeさんっ
[NM0] いやもう
[NM0] 小粋なブラックジョークとかそんなレベルの話ではなく
[SiIdeKei] ＃『Bはベイジル、クマがキスした（クマの着ぐるみのバイトしてる男の子が、頭とられて上司のお姉さんに唇奪われている絵）』
[NM0] 徹底的に打ちのめされます
[NM0] 鬱入ってる時に見ちゃだめ。絶対。
00:50:40 ! akito_rom ("ねるんじゃよ")
[ichijo] 幸せ状態でも見たくありませんｗ
[SawAFK] 少し夢のあるところだと ティム・バートン「オイスターボーイの憂鬱な死」
00:51:04 ! EAST_MG (Connection reset by peer)
[liot] 欝の時はそんなもんみませんな。。ｗ
00:51:11 Balnitred -> Bal_sleep
[kuzumi] 親子丼同人誌版って見てみたい……
[SiIdeKei] ＃さあっ、C以降も来いッ！（おいおい）
[NM0] さすがに全部引用する訳にはｗ
[Prof_M] おもしろかったよー＞同人誌版親子丼
[kisito] ……同人版親子丼が、体験版親子丼に見えた……
[SiIdeKei] Σ
[EAST] 同人版親子丼通販希望〜
[Prof_M] どっちを体験するのだ？＞体験版親子丼
[SiIdeKei] えーと
[SiIdeKei] もうほとんど残ってなかったような気がするな……
[EAST] Σ（￣□￣；）！！
[kuzumi] うにゅう、残念
[SawAFK] ＃「オイスターボーイ〜」も救いはあんまりないんだけど、なんというか共感力（きょうかんぢからと読む）が高い。なごむ。
[EAST] 一冊予約でお願いします……
[kuzumi] 私も予約したいです
[NM0] たまにこー
[NM0] 明らかに常軌を逸した世界をのぞきたくなる瞬間というのがあって
[NM0] そういう時にうっかり踏み込んじゃったもののひとつですなー＞ゴーリーの絵本
[liot] まあ、そういう心境は分からなくも無いのぅ
[NM0] マグリットの絵とかに通じるものがある。
[miburo] しいでさんの萌え変換がイイ
00:58:40 kairiawy -> kairi
[SawAFK] 路線は全然違うけど「チーム★アメリカ」は大変常軌を逸していたので関東圏のひとでまだ見てない人は是非みてください
[liot] 脱線のススメ
00:59:38 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu004224.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/10/05 01:00:00
[NM0] DVDで一人でこっそり見ようかと思ってるのですがｗ
[liot] 皆でワイワイっつうような感じではないか。やっぱ（爆
[SawAFK] 友達連れて笑いながら見るのがいい感じっすｗ
[liot] をを、そうなのかっ
[ichijo] チームアメリカって映画？
[SawAFK] はい
[ichijo] あれかｗ
01:01:10 MOTOImesi -> MOTOyoI
[liot] 知ってるのですかいｗ
[ichijo] ラディンやキムが出る(何
[liot] なんかどんなものか何となく推測が・・ｗ
[NM0] 忘れてた
[kuzumi] そろそろ寝ます、おやすみなさい
[NM0] エリス・ピーターズ「聖ペテロ祭の殺人」
[liot] おやすみなさいませ
[EAST] おつかれさま〜
01:06:13 kuzumi -> kuzumizzz
[NM0] アガサ・クリスティ「オリエント急行殺人事件」
[ichijo] おつ
[NM0] 赤川次郎「三毛猫ホームズの騎士道」
[NM0] 宗田理「北斗七星殺人伝説」
01:09:54 matuya -> neruya
[NM0] 辻真先「ローカル線に紅い血が散る」
[SawAFK] ライトノベルがあんまり出ていない。上遠野浩平「ブギーポップ・イン・ザ・ミラー パンドラ」 乙一「暗黒童話」
[NM0] 乙一からだと僕は「GOTH」
[liot] そういやあ、、乙一のは全然読んだ事無いなあ
[SawAFK] GOTHはキャラ萌えすぎて冷静な評価ができんのです（ぉぃ
[NM0] うひｗ
[NM0] 斎藤惇夫「冒険者たち」
[NM0] C.S.ルイス「朝びらき丸東の海へ」
[liot] んー。。僕は何を読んだかなあ・・
[liot] ライトノベルとミステリは少ない予感。
[liot] 大昔だが、なぜか星新一のショートショートを読みふけってた時期があったなあ。大体の作品は読んでしまった。
01:19:00 kairi -> kairiawy
[NM0] ダイアン・デュアン「魔法使いになる方法」
01:19:18 Luna -> LunaSleep
[NM0] ＃２巻はちょっとアレですが……
01:20:14 ! MINAZUKI0 ("CHOCOA")
01:21:17 Kazami_ -> KajaNE
01:22:55 ! kairiawy ("Leaving...")
[NM0] 水杜明珠「ヴィシュバ・ノール変異譚 黒霧海域の章」
[NM0] 水木しげる「水木しげるの妖怪文庫」
[NM0] おお
[NM0] 彬兄さんのサイトを見て思い出した
[NM0] 壁井ユカコ「キーリ」
[liot] 「木槌の誘い」は見た事あるな・・そういやｗ＜水木しげる
[NM0] ＃２巻以降除く
[liot] 話は逸れるが大昔に水木しげるがサイボーグものの漫画を描いた事があったのには驚いた事がある。
[liot] なんかサイボーグっつうても、妖怪みたいに見えたが、わしには
[NM0] 水木しげるは水木しげる以外の何者にもなれないのでｗ
01:32:19 + enokino(~taka-miy@pdf7eb7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:32:23 enokino -> ENO
01:34:26 ! TK-Leana ("いててだよー")
[liot] なんか、話の展開もどこと無く妖怪漫画的というか・・・ｗ＜水木しげるのサイボーグ
01:35:03 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abt111.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:35:24 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 先生は自分が妖怪なので
[soutou] 何を描いても妖怪になるのです
[PaLiLitH] ニコラテスラとかよかったですね。
[liot] なんか精霊と一体化してそうな様相もあり＜水木しげる先生
[soutou] 次のメガテンでは地霊の最上位として登場する予定です（ぉぃ
[SiIdeKei] 「ワタシハ地霊ミズキシゲル……コンゴトモヨロシク」
[Catshop] ──頑張って仲間にしなきゃっ！
[SiIdeKei] ……似合いすぎていそうで……
[ao] 行動パターンが寝るとかしかなさそうだ…
[soutou] あなどってはいけません
[soutou] 先生は素手でパイ缶を開けた男です
[Catshop] # そして、合体でしか仲間にできないようにLIGHT属性の種族にしては──と思ったものの地霊よりはまる種族がないと気がついてはっとする秋の夜長。
[soutou] 戦中だから当然プルタブなんかありません
[PaLiLitH] 指で。
[liot] 指Σ
[PaLiLitH] やればできたそうです。
[soutou] 漫画を見る限り
[soutou] 親指で缶の上面をブチ抜いた様子
01:42:58 MOTOyoI -> MOTOsleep
[SiIdeKei] 強いじゃないか！ 圧倒的じゃないか！ 地霊ミズキシゲル！
01:43:32 + NM(~NM@acykhm007007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] 月齢がよかったんでしょう。
[liot] FullMoon
[akiraani] 島本和彦とどっちが強いだろう
01:45:15 ! Hisasi ("バニー描いてるばあいじゃねへよ、自分。")
[liot] 但し交渉には失敗するなあ。。満月ではっ！
01:45:30 ! miburo ("おいおい夜更かししすぎだろうスティーブ")
[Catshop] というか、シマモトカズヒコの種族はなんだろう。
[soutou] 外道？（ぉぃ
[Catshop] うひゃ
[PaLiLitH] 気に入った旅館に住みつづけてたら所有者が亡くなって現住権で自分のになったという伝説もありましたね。
[PaLiLitH] 狂人とか。
[liot] ああ・・狂人ｗ
[soutou] 人間系は全部外道か狂人に押し込められる運命です
[liot] でも
[liot] 水木しげるは地霊なんだな・・・ｗ
[soutou] 先生は妖怪ですから
[Catshop] 本人も人間やめてるとか折に触れておっしゃってますしね(笑)
[ao] 魔人すら超えてしまわれたか
[liot] 万物の精霊と対話できそうな御方ですから
[soutou] このまま200才ぐらいまで生きても
[ENO] 俺は、自分では一言も言っていないのに、周りから「人間やめてますね」と言われる事がある
[soutou] みんななんとなく納得しそうで怖い
[soutou] いつのまにやめてたんですか？
01:48:53 + ponzz(~chocoa@fi1093.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
[Catshop] ENOさんは、人間やめてるってよりもご住職だからなぁ。（ありがたや、ありがたや
[Falshion] ｜＿・）ENOさんは人間辞めてたのか。
[liot] なんだか仏様みたいだな、崇めると（ぁ
[ENO] 言葉の端々に「血の匂い」を感じる。といわれた事もあるが（ｗ
[NM] 少なくとも
[NM] 「真人間」をやめて久しい
[NM] ＞僕
[Falshion] 真人間、間人間、魔人間、MA人間
[Falshion] どれですか？
[liot] 真人間でないなら、狂人か変人か或るいは超人とか神人かのぅ
[SiIdeKei] モビルアーマーなのか(笑)
[ENO] 幻覚性アルカロイドを含む「マニン」の原料である「マニン源」
[soutou] 残念ながら合宿にいけなかったので実物を拝見していないが
[soutou] 私が想像するに
01:52:25 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[soutou] 20年前の亀井静香みたいな人だと思う（ぉぃ
[ENO] 亀井静香が怒るよ（ｗ
[soutou] 私の知る限り警察辞めた人はみんなあんな顔なんだ（ぉぃ
[ENO] しかしまあ、警察辞めて国会議員もいれば
[ENO] ライトノベル作家もいるわけで
[liot] 人生模様色々
[ENO] 「元警察官」という肩書きで食っているわけではないから
[ENO] というか、「内情バラし本」とかで食っているわけではないから
[liot] たまたまそういう過去だったっつうことで。
01:58:50 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aal091.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[liot] もっとも過去だから何らかの影響はあるのでしょうか、見える形見えない形に関わらずー
[ENO] ライトノベルが売れなくなったらそっちの本でも書こうかと思ってるけどね（ｗ
[Falshion] 暴露「越後湯沢offの真相」
[ENO] 締め切りは尽きない
2005/10/05 02:00:00
[ENO] 今月末までに「でたまか最終巻」で、年明けそうそうに「電撃の新シリーズの２巻」
[ENO] これと平行して「ハードカバー」
02:00:31 ! Kyrie ("まったり志向")
[liot] 仕事が継続してあるのは宜しいことですかのぅ
[ichijo] 仕事の切れ目がお金の切れ目
02:01:10 ! kisito ("主人公は負け組み？")
[ENO] 「ネオクーロンＣ」も忘れずに。との連絡あり（ｗ
[soutou] 商売繁盛
[liot] なんだか話を聞く分には好調っぽい響き
[ENO] 電撃の新シリーズなんか、まだ本が出てないうちに「二巻を、間髪いれずに出しましょう」みたいな感じで
[akiraani] 信頼されてますなぁ
[ENO] 馬車馬を処分する前に目一杯働かせる、というウワサは本当なんだと……（ｗ
[shirakiya] 盛り込んだネタが編集さんにウケたのかもしれない（ｗ
[EAST] お、ENOさん新シリーズ出すんですね？
[Falshion] ENOさんのヤバイスイッチを押したのは誰だー？
[ENO] 来年一月１０日発売予定、あとがきにakagane師匠への「三割謝辞」あり（ｗ
[liot] ヤバイスイッチ。。。ブーストボタンとか
[ao] >01:51 <Falshion> 真人間、間人間、魔人間、MA人間
[ao] >01:51 <Falshion> どれですか？
[ao] こっからと思うが。
[liot] 押したらナイトロ噴射
[ENO] 幻覚性アルカロイドを含有した「マニン源」を服用しております（ｗ
[Falshion] あれだ、うちが原因か
[shirakiya] 食後のアレですか。
[Falshion] 諦めて♪
[ENO] 「仕事の切れ目がお金の切れ目」であることもあるが
[ENO] 大体、今までに書いた本の増刷分があるので
[ENO] 仕事の切れ目でも、なんとなくお金は入ってきています
[liot] 印税がちょろちょろちょろ
[EAST] 1月10日…と。予定表にメモっときました＞ENOさん
[liot] はじめちょろちょろ、なかぱっぱ〜
[ichijo] そしてなんとなく入ってきたお金を俺の口座へ(何
[ENO] 「過去の遺産」は、意外と「ちりも積もれば」で大きくなります
[ENO] 一回に大体平均して３千部くらいかな
[liot] 石ころでも詰めときましょう（ぁ＜口座
[Falshion] 新シリーズ発売記念OFF
[ichijo] そういえば印税ってどんなもんはいるんですか？＞ENOさん
[Falshion] …時期的にはよさげだ（をい
[ENO] 市販価格の一割が入ります
[ENO] つまり６００円の本なら一冊６０円
[ichijo] ｈｍｈｍ
[ENO] 私あたりの「中堅と言えば聞こえがいいがその実態は二流作家」のレベルですと
[ENO] 初版でだいたい３万５千部くらい刷ってもらえます
[akiraani] 刷った時点で確定なんですか？
[ENO] これが「名実共に売れっ子作家、アニメ化決まって万々歳」の作家さんだと
[Falshion] ３０万
[ENO] いや、最大でも初版は２０万部行かない
[ENO] その代わり、売れ行きに応じてガンガン増刷するわけだ
[Falshion] ３０万は某ゲームの予約数だった（とぼとぼ
[ENO] 印税というのは「売れ行き」ではなく「刷った数」に応じて支払われます
[ichijo] なるほど
[ENO] 従って「刷ったはいいけど売れない」となると、その赤字分は出版社が背負うわけで
[akiraani] 生産費用に組み込まれてるわけですな
[ENO] 作家には、経済的な責任は負わされません
[ENO] しかし、そういうことになると、「次の初版数」ががたっと減るわけですな
[ENO] 売れない、→出版部数が減る→読者の目に届かなくなる→売れない→さらに部数が減る
[ichijo] 悪循環ですね
[ENO] デフレスパイラル〜
[ENO] でも、一定数の「固定客」を得ることが出来れば、たとえば二万部弱で、安定。とかになれば
[ENO] 「この作家は、どかんとは売れないが、一定数は必ず売れる作家である」という評価に繋がって
[ENO] 本を出し続けることができます
[ENO] 要するに「不良在庫」を抱える心配の無い作家。という評価がもらえるわけですね
[ENO] 不良在庫の裁定は、初版が出てからおおよそ三年後に行われます
[ENO] その時点で「これは売れない」という裁定が下ると、その本は絶版、在庫はすべて断裁処分されてトイレットペーパーの材料にされるわけです
[ichijo] 書いた側にしてみればかなり切ない話ですね(汗
[ENO] 私の場合は「大日本帝国第七艦隊」がそうなってますね＜絶版
[akiraani] こう、Σbookあたりで復活しませんかね
[liot] 市場原理の冷徹さというか、厳しさじゃのぅ
[ENO] 仮想戦記の読者には誉められて「その年一番面白かった仮想戦記」に選ばれたんだけど
[ENO] 売れ行きとは無関係だったと言う事なんだと思うな（ｗ
[ENO] やっぱり「超ゼロ戦」とか「超戦艦大和」が、バリバリアメリカ軍やっつける話じゃないと売れないんだと思う（ｗ
02:21:31 Catshop -> CshopZZZ
02:21:37 ! ponzz ("CHOCOA")
[Falshion] 超竹槍
[liot] オリハルコン製の竹槍
[shirakiya] B２９をばりばり打ち落とします。
[ichijo] 竹槍で戦艦沈めてください(何
[ENO] うん、その「超竹やり」でなんとかしのぐ、話を書いたんだけどね（ｗ
[Falshion] 超竹槍で単身アメリカ本土に乗り込んで
[Falshion] ばったばったと敵を倒す話
[ENO] akagane師匠が喜ぶということは、やはり「普通の人には受けなかった」ということなんだろうなあ（ｗ
[shirakiya] そういうことなのでしょううね（ｗ
[ENO] まあ「俺が読みたい仮想戦記」を自分で書けたから満足している（ｗ
[ENO] 「ありえないこと」だけど「ひょっとしたらありえるかもしれない」話を書きたかった
[ENO] その「ひょっとしたらありえるかも」という部分の捉え方の違いだよな
[ENO] さて、でたまかの仕事に戻ります
[ENO] akagane師匠がいたら
[ENO] ちょっとお話しようかと思ったけど、いらっしゃらないので、今夜の「ＳＦオヤジの四方山夜話」は無しですな
[ENO] ではではー
[liot] ご苦労さまですー
[ichijo] おつ
02:28:38 ! ENO ("CHOCOA")
02:33:01 + ponzz(~chocoa@fi1093.i72.ix1.co.jp) to #もの書き
02:35:51 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:35:52 mikeyama -> mike_Away
02:35:57 mike_Away -> mike_Zzz
[mike_Zzz] おやすみなさい
[EAST] おや、ぽんずさんだ。お久しぶり
[liot] さて、寝ますよ（´¬｀
[liot] おつかれさまですー
02:56:07 - liot from #もの書き ()
[ichijo] おつ
[EAST] おつかれさま〜
2005/10/05 03:00:00
03:12:04 + ponzz(~chocoa@n57.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
03:18:02 + NM0(~NM@acykhm023075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:18:23 ! fukaTypeU (EOF From client)
[sf] ふむ
[sf] http://ascii24.com/news/announce/2005/09/30/658271-000.html
[sf] D&D小説の予定があがっている
[sf] > D＆Dジュブナイル小説『銀竜の騎士団』、R.A.サルバトーレの『フォーゴトン・レルム クレリック五部作』、さらには、旧D＆D/AD＆Dの名作モジュールの小説作品も、荒俣宏氏らの手で続々翻訳の予定
[sf] > 現在考えられているタイトルは、『グレイホーク The Temple of Elemental Evil』『グレイホーク White Plume Mountain』『グレイホーク Descent into the Depths of the Earth』、『グレイホーク Queen of the Demon Web Pits』『グレイホーク 国境の城塞』――などなど。
[sf] ひい
[sf] なんかいろいろ出すきらしい
[sf] 国境の城塞をどう小説にしたんだ
[sf] (B2モジュール)
[PaLiLitH] keep of boderlandはずいぶん昔の小説だったと思います。
[sf] ふむふむ
03:24:30 + fukaTypeU(~fukanju@ZN152042.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあ昔の小説も含めて色々と訳す予定のようですね
[PaLiLitH] たしか25周年記念事業で出した小説だったような。
[PaLiLitH] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0786918810/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 0786918810 )
[sf] とすると五年ほど前か
[sf] ふむ
[sf] 2001/11か
[sf] とりあえず http://hiki.trpg.net/dnd/?Dragonlance ドラゴンランス を張っとこう
03:31:27 + NM(~NM@acykhm010180.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:36:15 + NM0(~NM@acykhm010180.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:39:35 ! EAST ("CHOCOA")
03:41:18 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-119-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:43:53 + NM(~NM@acykhm015104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:54:17 ! ao ("ぐう")
2005/10/05 04:00:00
04:01:59 ! ponzz ("CHOCOA")
04:09:23 + NM0(~NM@acykhm028208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:22:21 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0227.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
04:25:48 + NM(~NM@acykhm001198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/10/05 05:00:00
05:00:32 ! NM ("Down,down,down...")
05:07:38 ! roshiajin ("lights off")
05:12:26 mike_Zzz -> mikeyama
05:20:34 SawAFK -> Saway
2005/10/05 06:00:00
06:09:35 ! sf ("管理者CM:http://www.trpg.net/talk/IRC/irc-users-ml/log/300/316.html Webzineオンラインセッション特集記事募集中")
06:24:33 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
06:31:38 + Prof_M(~moriarty@i222-150-8-199.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:34:06 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまです。
06:47:27 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
06:48:23 ! roshiajin ("gone")
06:51:49 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
2005/10/05 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:23 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:14:28 + ponzz(~chocoa@n246.m52.ix1.co.jp) to #もの書き
07:18:09 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-58-166.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:23:52 ! Com-Pay ("")
07:47:34 ! Yad_sleep ("さいきどん")
07:47:38 + mikeyama1(~mikeyama@p2176-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:53:23 ! roshiajin ("lights off")
07:55:56 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e0eac.zaq.ne.jp) to #もの書き
2005/10/05 08:00:00
08:02:31 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6200-ipad205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:17 Yaduka -> Yad_away
08:10:25 mikeyama1 -> mikeyama
08:10:43 mikeyama -> mike_Away
08:26:02 ! ichijo ("Leaving..")
08:28:42 ! SiIdeKei (EOF From client)
08:29:55 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:35:03 ! ponzz ("CHOCOA")
08:57:24 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:59:16 + Kakeru(~kakeru@EATcf-89p95.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:59:37 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abx142.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] マリみてがみつからない
2005/10/05 09:00:00
[shirakiya] そんなときは
[shirakiya] もう一冊買おう。
[KITE] あれ。
[KITE] 新刊だっけ。
[Kakeru] 一番最初の奴
[Kakeru] 一週間ぐらい前に読み返したのだが
[Kakeru] 埋まった（汗
09:04:26 ! soutou ("Leaving..")
[KITE] それはもう一冊ですね。
[shirakiya] 整理整頓は忘れずにネ
[killweep] あれ、横の本棚の上に平積みにしてある本の中程にあったとおもいますよ。
[killweep] こないだそこに置いていたじゃないですか。
09:10:20 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:14:48 + fukaTypeU(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
09:34:33 + Prof_M(~moriarty@i222-150-223-50.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:42:52 fukaHPawy -> fukaHsptl
[fukaHsptl] おはなのです。
[shirakiya] ｜−）ノシ
[ko_iti] 熨斗
[fukaHsptl] 医局の机の上の書籍の山を整理中。
[fukaHsptl] ………収納スペースが根本的に足りないorz
[ko_iti] またどこかにいくのですか
[fukaHsptl] いや。新任のせんせーが来たので、事務の人に「もう少しきれいにして下さい」と怒られました（とほほ
[ko_iti] あさでかけ
09:47:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
09:48:23 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a1d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:52:36 + fukaType0(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
09:52:36 + fukaHspt0(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
09:57:00 + fukaTypeU(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
09:57:30 + fukaHsptl(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
2005/10/05 10:00:00
10:00:16 ! nagisame ("")
10:00:27 + fukaHspt0(~fukanju@210.146.225.62) to #もの書き
10:03:07 + fukaType0(~fukanju@p5167-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:18:05 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-223-50.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:28:12 + H_Aoi(~ryu_jin@p16151-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:37:26 + toubousya(~toubousya@flets874.harenet.ne.jp) to #もの書き
10:43:38 + Prof_M(~moriarty@i60-34-46-242.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:59:38 + Kazami(~Kazami@p3142-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/10/05 11:00:00
2005/10/05 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:17:30 ! kaji ("Leaving..")
[Stella] カトリーナ保険金支払い、過去最大の３４４億ドル : 経済ニュース : 経済・マネー : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051005it02.htm
[shirakiya] ほむ。
[shirakiya] アンドリューでも208億行っていたのか。
2005/10/05 12:00:00
12:08:59 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そういえば
[akagane] もぐたんはモグラなのだろうか
[H_Aoi] ぐはっ
[H_Aoi] 懐かしい名前が
[Kakeru] よし
[Kakeru] マリみて無印発見
[Kakeru] ……しかし読み返すのはこれで良いのか？
[fukaHspt0] マリーアントワネット様が見てる。
[akagane] 「ケーキを食べればいいじゃない」
[Banyu11th] 「計器を食べればいいじゃない」
[Banyu11th] さて、大学に行ってきます。
[fukaHspt0] メートル原器を食べる民衆。
[akagane] おお、ふかにゃさすがだ
[akagane] フランス革命っぽいぞ
12:33:17 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-73-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] どれでもいいらしい
[Kakeru] さておちいってきます
12:34:09 ! Kakeru (EOF From client)
[fukaHspt0] つまりかけるんが読むべきはベルサイユのばらだ。
[fukaHspt0] む。いってしまった。
12:39:41 + Kazami_(~Kazami@p3142-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:41:13 ! shirakiya ("ノシ")
[fukaHspt0] マリリン・モンローが見てる。
[akagane] 「シャネルを食べればいいじゃない」
[fukaHspt0] （がりがり
[Banyu11th] ５番！５番！
[Banyu11th] ＃ 雨降ってたので、大学行かずに部屋の掃除をしようと思う。
[akagane] おいっ（ｗ
[Banyu11th] 雨降って自転車ツカエナイので、遅刻。。
[fukaHspt0] 正しいハワイ人だ（ぉ ＞風が吹いたら遅刻 雨が降ったら休み
[Banyu11th] 遅刻すると、出席とってもらえない。
[Banyu11th] 電車賃380円払って「欠席」しに行くのは、ねぇ。
[Banyu11th] 授業の内容も、30分ほど絵巻物を見て、30分ほど先生の思い出話を聞く、だけだからなぁ。
[fukaHspt0] 先生が昔火星の緑の肌の美女を救うために木星トカゲと戦った思い出話を聞くのですか。
12:49:16 Kazami_ -> Kazami
12:49:40 + Prof_M(~moriarty@i60-34-46-174.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[KITE] あうう。
[KITE] 悩んでる間に仕事他の人に持っていかれた（ばたり
[KITE] いかん…かせがないと、あと７ヶ月で生命保険が止められる（ばたり
[Banyu11th] 思い出話は、ほんとそんな感じですよ。
[akagane] うわーっ
[akagane] >コロラド州グランド・ジャンクション──コロラド州メサ郡の治安当局がこのほど、面会客などが「酵母菌」を刑務所に持ち込ことを禁止すると発表した。受刑者が酵母菌を使って、アルコール醸造を試みたためだという。
[Banyu11th] 若い娘をさらった鬼を退治した話とか。
[akagane] http://cnn.co.jp/fringe/CNN200510040031.html
[akagane] すげー、楽しいニュースがっ
[Banyu11th] わははははｗ ＜酵母菌
[akagane] いいなぁ、刑務所内での密造酒とか
[KITE] きっとパンの食べ残しとかをこまごまと溜めて、密造酒の原料にしたんだろうなあ（笑）
[akagane] 人間の業の深さというのが感じられる
2005/10/05 13:00:00
13:03:13 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-72-221.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 日々増え続けるスパムであるが
[akagane] むかしは女子高生と交際とゆーのが多かったが最近は、人妻・熟女系にシフトしている気がする
13:19:19 ! toubousya (EOF From client)
[akagane] だが、これだけスパムが多いのに
[akagane] 少年系がないのはいったいどういうことだっ(屮゜Д゜)屮
13:24:50 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
13:27:10 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238008.bbtec.net) to #もの書き
13:36:00 + kisito(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
[kairiWork] ぐふ・・・
13:40:53 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] おおうっ
[akagane] >【ワシントン４日共同】成功者への懸賞基金「エックス・プライズ」を創設し、民間宇宙船による初の高度１００キロ飛行を実現させた米国の起業家ピーター・ディアマンディス氏が、今度はロケットエンジンで飛ぶ航空機同士に速さを競わせる“空中Ｆ１レース”を、２００７年にも本格実施する計画をこのほど発表した。
[akagane] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000054-kyodo-soci
[akagane] ぎゃぎゃーんっ
[akagane] >計画によると、飛行コースは高度約１５００メートルで、長さ約３・２キロ。観客は長く噴き出す炎で遠くからでも機体を目で追える。また、機体各所に取り付けたカメラで臨場感あふれる映像を楽しむことができるという。
2005/10/05 14:00:00
[akagane] ロケット・レース！
[akagane] すばらしい
[akagane] そのうち月周回レースとかやらんかな
14:02:34 ! Stella ("Leaving...")
[Falshion] 地球発で
[Falshion] 月でカーブして
[Falshion] 帰ってくるまで
[Falshion] 失敗するとさよなら地球
[shirakiya] …トップをねらえ？（こないだDVDを借りて見た＜月でカーブして
[Falshion] 計算機さえしっかりしてりゃ
[Falshion] スピード出すならどっかの引力をあてにして曲がった方が
[Falshion] 早く。
[shirakiya] んにり
[shirakiya] 安全性とか大丈夫なのかしらん（これからクリアするところなのだろうけど）＜ねこねこマシン猛レース（違う
[shirakiya] F1のように世界各国のメーカーが参加できると
[shirakiya] 面白くなるだろうにゃー
14:33:04 + ponzz(~chocoa@fi1132.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
14:48:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Saway] イーガンの新刊ゲッツ
[Saway] 面白そうな出足だ。それにしても雨は嫌だ。
2005/10/05 15:00:00
15:00:51 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
15:06:06 + BallMk-2(~ballmk-2@p16033-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:09:22 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-197.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[TK-Leana] ちわ
[Yu_Aizawa] 実は今電撃あたりに出すと思われるプロットを書いている途中なのですが、
[Yu_Aizawa] どーにも不安になってきたorz
[Yu_Aizawa] 話的には宇宙人が出てきたりするSFなのだが、その宇宙人とか国家の設定って、どこまでやればいいんだろうかと。
[Falshion] 気が済むまで。
[azusa] | ・）ノ［徹底的に！］
[TK-Leana] 物語に必要な程度
[TK-Leana] ケースバイケースだと思います
[Yu_Aizawa] まー、出てくる宇宙人（国家）の元ネタはイラク（人）とアメリカ（人）なんですが。
[akagane] くくくくく
[Yu_Aizawa] この話を一言でいえば、「宇宙人のテロリストに地球が救われる」という話だったり。
[akagane] 具体的なメモができれば
[Yu_Aizawa] あ、akaganeさんが笑ってるー！
[akagane] このＳＦ博士がチェックしてやろうではないか
[Yu_Aizawa] プロット晒しましょうか？
[akagane] いや、アレだ
[Falshion] ｜＿・）銅しゃんこわーい
[akagane] メモでいいからメールしんしゃい
[akagane] akagane@trpg.netが公開メールアドレスだべ
[Yu_Aizawa] では、プロット送りますね。
[akagane] おう
[shirakiya] 鮫のような歯で哂っている銅さんが見えるようだ…。
[akagane] ［vvvv］
15:24:37 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
15:26:25 fukaHspt0 -> fukaHsptl
[Yu_Aizawa] 送りました。
[akagane] んむ
[Yu_Aizawa] プロットを人に見せたのはこれで三度目ですか。他の二回はSDの持ち込みの日です。
[akagane] ちょっと仕事中なので夕方ぐらいになったら見るですよ
[Yu_Aizawa] 解りました。今日は夜までいられますので、待っています。
15:35:17 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] SDの持ち込みの日は、集英社のビルの引越しの影響で一回終わってしまったんですけど、出来ることなら再開してほしかったり。
[Yu_Aizawa] しかし、これは一番見せてはいけない人にプロットを見せてしまったとか（汗
[Falshion] でろでろでろでん
[Falshion] ぼうけんのしょはぜんぶきえてしまった。
[Yu_Aizawa] うわー（涙
15:40:58 + Prof_M(~moriarty@i219-167-21-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 実はそれ、一回も経験したことはありませんが(w＞ぼうけんのしょ消滅
[azusa] | ・） 何度もあります
[Yu_Aizawa] DQI、IIのパスワード打ち間違えなら何度か。
[azusa] | ・） ファイナルファンタジーでは一度もありません
[Yu_Aizawa] 「書き間違え」だった。
[kairiWork] Wizでは何度かあります・・・
[kisito] セーブデータが消えたことなんて長いこと頬って置いたときくらいかなぁ。
[Yu_Aizawa] 今はいい時代だー。メモリーカードを物理的に壊したり無くしたりしなければ、大体は大丈夫……の筈。
[Falshion] セガサターンの拡張メモリのデータが良く消えて
[Falshion] 何度キレそうになったか
[kisito] え？あれよく消えるんですか？
[Falshion] すごく良く消えます。
[killweep] 抜き差ししなければ大丈夫。
[killweep] さわると消える。
[kisito] あー。
[Falshion] うむ。
[Yu_Aizawa] セガサターン……。周囲の人に騙されて（乗せられて）買ってしまったのもいい思い出だ……（遠い目
[Falshion] PSよりは遊べるソフト多いね（ほじほじ
[kisito] 買ってかた一度も抜いたことない
[killweep] うちのセガーンなんて拡張メモリじゃないデータも頻繁に消えるようになりました。
[kisito] ＞拡張メモリ
[Yu_Aizawa] そのセガサターンも兄貴に「ギレンの野望」ごと持っていかれた……（さらに遠い目
[killweep] 拡張ROMをさすには、拡張メモリをぬかないといけないんですよ。
[killweep] RAMだった
[kisito] むしろ、電池交換しなかったから本体のほうのデータが使えなくなった。
[Falshion] SSは拡張ROM用
[Falshion] 拡張RAM用
[azusa] | ・） セガサターンに遊べるソフトなんてあったっけ
[Falshion] ガンコン用
[kisito] さて、帰るか。
[Falshion] 3台要ります
[Yu_Aizawa] 今はPS2とパソコンがあるからいいけど＞でもゲームやらない人
[Yu_Aizawa] おつー
15:47:44 ! kisito ("CHOCOA")
[killweep] サターンは優秀なゲームがすごく多いうえに移植しないのも多いからなあ。
[Yu_Aizawa] デスクリムゾン専用とか。
15:48:23 + Prof_M_(~moriarty@i220-109-72-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[killweep] いい加減ニューサターンを出してほしい。
15:49:21 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ナイツとか他で出ていませんよね？
[Falshion] PSOのGC版経由で
[Falshion] GBAで遊べるらしいけど
[Falshion] あの企画消えたんだっけか
[killweep] 丸コンの無いナイツなんて。
[Yu_Aizawa] それ聞いたことあるな＞PSOGC→GBAでナイツ
[Yu_Aizawa] セガサターンも遠くになりけり。
[Yu_Aizawa] 今やPS3にレボリューションにXBOX360の時代だし＞据え置き型家庭用ゲーム機
[Falshion] X360予約済み（ほじほじ
15:54:23 + enokino(~taka-miy@pdf7ec0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:54:27 enokino -> ENO
[Falshion] はろーENOさん
[Falshion] もっと怖いのがきましたですわ。
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[ENO] 人をジャガーノートのようみ言うでない
[Yu_Aizawa] ジャガーノートというと、Xメンのあれを思い浮かべる俺は、ゲーセンでマーベルスーパーヒーローズをよくやっていました……。
[Falshion] ジャガーノートというと
[Falshion] 戦車の名前だと思うゲーム中毒者がひとり。
15:58:29 ! ponzz ("CHOCOA")
[Falshion] （歩行戦車
[ENO] ヒンズー教の「破壊神シヴァ」を祭った巨大な山車のこと＜ジャガーノート
2005/10/05 16:00:00
[ENO] この山車に轢かれて死ぬと、天国にいけると言うので、この山車が引き回されると死屍累々
[ENO] 人々が先を争って車輪に身を投げたり、我が子を車輪の下に投げ込んだりしたそうだ
16:02:14 + Kakeru(~kakeru@EATcf-89p95.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 停めると、シヴァの祟りがあると言う事で、誰も停めない
[ENO] ただひたすら破壊のみを繰り返し町の中を行ったり来たりして
[ENO] 人の血を吸いまくる
[Kakeru] ごきげんよう
[Kakeru] タイが曲がっていてよ
[ENO] さすがに、近代に入って、イギリスが植民地化してから禁止されたけど、それまでは
[ENO] 毎年「縁日」には、町に繰り出して、人を殺しまくっていたらしい
[killweep] 天国。ヒンドゥーって天国あったんですか。
[Falshion] Wikipedia:ジャガーノート [キーワード一覧:ジャガーノート]
[Falshion] ｜ｗ・）ノ wikipediaでみっけ
[Yu_Aizawa] マリみて読みましたね？＞かけるん
[ENO] シヴァ、じゃなくてクリシュヌだったか
[killweep] カースト制度だから、基本的に輪廻転生だとおもってましたよ。
[Falshion] シヴァは
[ENO] この辺は脳内の記憶で言ってはいかんなあ
[akagane] むふー
[Falshion] 天国で待ってる神様だったような
[ENO] ファルさんありがとう
[shirakiya] 化けるのはクリシュナさんだけですね
[killweep] シヴァは破壊神です。
[Kakeru] もともとはマリみては単行本は全部は読んではいる
[Falshion] 破壊神って大抵創生の神様だから
[Falshion] 調べると出産祈願にお守りつけたりされてるのが。
[akagane] 藍澤さんやー
[Yu_Aizawa] はい。
[akagane] ざばっと今、斜め読みしたが
[ENO] 広島の破壊神がよみがえって、＜むふー とか言っておる
[killweep] かもしれないけど、ヒンドゥーでは3人の主神がいて（同一という説もあったとおもうが）シヴァは破壊をつかさどるんですわ。
[Falshion] カーリーだっけ
[killweep] シヴァ、クリシュナ、アナンタだっけな。
[Falshion] 総ての母
[akagane] あまりよく知らない設定を使うのは危険だ
[Yu_Aizawa] どこらへんですかー？
[killweep] クリシュナじゃないビシュヌだｗ
[akagane] ＞ＳＦ設定
[Falshion] Wikipedia:ヒンズー教 [キーワード一覧:ヒンズー教]
[Falshion] >三神一体（トリムルティ）とよばれる近世の教義では、中心となる3神、すなわち
[Falshion] >ブラフマー
[Falshion] >ヴィシュヌ
[Falshion] >シヴァ
[Falshion] >
[killweep] ああ、ごめん。アナンタはそれほど大きな神じゃなかったですね。
[akagane] まずエネルギー源で原子炉から反物質から相転移まで
[Falshion] ヒンドゥー教に関しては非常に多種多様な説明がなされるが、これはヒンドゥー教が長い歴史を経て生活に深く根付いた民俗宗教であるため時代や地域によって教義の体系が混然としており、包括的な整理が困難であることの現れでもある。
[killweep] 全宇宙をつかさどってるだけだった。
[akagane] いろいろまとめて書いてあるが
[Falshion] つまり好き勝手に書いてもOK
[akagane] そもそも、それらが（おのれの設定ではなく）どんな意味や特徴をもつものなのか
[ENO] 話題が混乱しておるな
[killweep] え、何が？ｗ
[akagane] どのくらい理解しているのか、すごく疑問だなぁ
[akagane] なに、チャットではいつものことです＞混乱
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] 銅師匠とENO先生は分散のために他のチャンネルにも
[killweep] ＃つーか、Wikiのヒンドゥーのページにアナンタがないのは悲しいな。
[ENO] akagane＝AIZAWAラインと、俺のジャガーノート発言から出た「ヒンズー」ライン
16:11:05 mike_Away -> mikeyama
[Yu_Aizawa] 自分でもちょっと理解していない部分があると思うorz
[akagane] だいぶ理解していないと思われ
[Yu_Aizawa] ものかき予備に行きましょうか？
[ENO] 理解していないものを「書こう」と言う
[Kakeru] #もの書き予備 とか #もの書き外典 とか
[akagane] こう、意味もなく設定の数を増やすのはダメのダメダメ
[ENO] その根性はアマチュアのうちに捨てておいた方がいいよ
[akagane] 超光速航法でわざわざゼロタイムゲートとワープエンジンとを分けてしかも同じ世界で使わせている理由とか
[akagane] スパロボじゃねーんだから＞ＤＳドライブとかワープとかその他もろもろ
[killweep] 全部、Ωドライブにまとめましょう。（ぉぃ
[Yu_Aizawa] ぐはぁ！＞スパロボじゃねーんだから
[azusa] ぎゃらくしーとりっぱー
[akagane] あれはアレがギャグになるからいいのだ＞みは
[ENO] 「でたまか」世界では「ゼロタイムゲートはすごくでかくてエネルギーを食う」から、固定して長距離用
[azusa] あれは良いギャグでした
[akagane] まずこー、聞きかじっただけの用語を設定として並べるのはやめましょう
[ENO] 「ワープ」は軍用に限られる＆亜空間利用による時間短縮航法
[Yu_Aizawa] やっぱりこの設定はまずいかー＞ワープ航法とゼロタイムゲート並列
[Yu_Aizawa] はい
[akagane] ポイントは、まずキャラがあって＞そのキャラが活躍するための世界があって＞その世界を表現するのに設定があるのです
[killweep] ＃ところでゼロタイムゲートってなんだろうとググったら１つもひっかからないのは私が何か間違えているのか。
[ENO] どこでもドアです
[sf] ワープとどう違うのだろう
[Yu_Aizawa] 「ハイゲート」なら引っかかる筈
[akagane] なに、ゲートとだけ書いてあるものはたいていそうだ＞ゼロタイムゲート
[sf] 理論的にはワープも繋げるもんだからなあ。
[ENO] 人によってワープの概念も違いまして
[Kakeru] ゲートボールとか
[sf] 時間がかかるあれですかね
[sf] ぎゅいーんと周囲で光の流れるやつ
[Kakeru] ころころと玉を転がすと別のゲートから出てくるゲーム
[Kakeru] もうわけわかめ
[killweep] 周囲で光の流れる。スターボウ？
[Yu_Aizawa] というか、「超光速航法」と言わないと通じない人もいる＞ワープ
[akagane] うむ。スタートレックのワープとヤマトのワープでは
[akagane] だいぶ違うからなぁ
[sf] あれはなんかハイパードライブっぽいですな
[killweep] ワープ航法って超光速じゃなくない？
[Yu_Aizawa] ヤマトのワープは空間をつなげて「落ちる」
[Yu_Aizawa] だったかな？
[sf] それは物理学の方でのゲートの思考実験でよくある＞ころころと玉を転がすと別のゲートから出てくるゲーム
[sf] 特にタイムゲート。
[killweep] 速度はどうでもいいんじゃ……＞ワープ
[ENO] 空間をひん曲げる力が弱く、いわば亜空間を介した「バイパス」を航行するのが「ワープ」
[akagane] 完全にひん曲げたやつだとフォールドドライブとか
[Kakeru] 全日本SF学会とかの定義はないのか
[akagane] ないない
[killweep] 亜空間って実空間と接点が無いものだとおもっていたが
[Yu_Aizawa] スタートレックの「ワープ」は船の周囲に亜空間を展開して行う様な感じ。
[killweep] ひんまげて接触できるのか。
[ENO] 完全にひん曲げて、入り口と出口をくっつけたのが、「ゲート」
[killweep] 違いがわからない。
[Kakeru] つまり掛かる時間ですか
[akagane] 固定式が多いが、ものによって出入り口を切り替える事が出来るタイプもある＞「ゲート」
[ENO] とか、まあ「この世に無いものは好きに作っていい」と国際小説法で決まっているので、好きにすればいい
[killweep] 亜空間にいくなら、3次元じゃない方向に進まないといけないんでないのかなぁ。
[ENO] そこで「いけない」という言葉が出るところが限界だ（Ｗ
[Falshion] そこへ進むのが技術なのだ
[akagane] そのへんは好きにしてよろしい
[akagane] とゆーか、おまいら、逆ですよ、逆っ
[killweep] うん、亜空間に『ワープ』してもいいなとふとおもったｗ
[ENO] 好きにしていいんだけど、その世界では「理屈」が通っていなけりゃならんのだな
[akagane] さっきも言っていたが、キャラのために世界があって、世界のために設定があるんだからっ！
[akagane] 設定のつじつまのために世界がおかしくなっては意味がないのじゃー
[killweep] SFじゃなくてファンタジーかくならそこらもとっぱっちゃえるよね＞理屈
[ENO] アホなこと言ってはいけない
[sf] どちらにしても整合性が問題になる
[Kakeru] 性的ファンタジーとか。
[ENO] 理屈を取っ払うのは「メルヘン」だ、ファンタジーではない
[Yu_Aizawa] で、キャラというか、物語的にはどうでしょうか？＞akaganeさん
[akagane] うむ
[akagane] だめのだめだめ
[ENO] 俺にも送ってみなさい（ｗ
[akagane] 書く前に見せてくれてよかったな
[Falshion] ジャガーノートと広島の大将が大暴れしてる
[killweep] ＃メルヘンはドイツ語でファンタジーのことだとおもっていたわｗ
[Yu_Aizawa] ＿|￣|○
[akagane] いいかね。この物語では地球や主人公の少女の意味がほとんどかけらもない
[Kakeru] 地球なんて無かったんだ
[akagane] 物語のキーになるべきなのに、脇役のような位置にいてどうするんだ
[Yu_Aizawa] そういうと送りますよ＞ENOさん
[Yu_Aizawa] うーん。
[Falshion] ｜＿・）個人的に見たいなぁ
[killweep] ＃あ、それファウンデーションっぽくていい＞地球なんてなかったんだ
[ENO] 「佐藤さとる」著「ファンタジーの世界」講談社新書をお読みください＜ファンタジーとメルヘンの違い
[Saway] #同じく見たい
[Yu_Aizawa] もっと中心的ポジションに置かなくてはいけないのか＞弥生
16:26:50 Saway -> Saw
[akagane] ちゅうか
[Saw] #こんにちは。
[akagane] なんで地球で、なんで女子高生なの？
[Kakeru] 師匠のつっこみが激しい
[killweep] 対象読者が地球人の女子高生好きだからでは、とフォローしてみる。
[Falshion] ほしのこえが売れたから、とかどうしょうもなくダメなことを言ってみる。
[akagane] オレは異星人の女子高生でもいいがなぁ
[Yu_Aizawa] そこらへんから「何故？」が来ますかorz
[azusa] | ・） 成恵の世界
[akagane] それはさておき
[akagane] だって、徹頭徹尾、よそものの事件だべ？
[Yu_Aizawa] あー、言われてみれば＞よそ者の事件
[shirakiya] ＃銅さんが銃剣付きマスケットを持って暴れている（違います
[killweep] ＃こちら異星人対策局なんて本もあったなぁ＞よそもの事件
[Falshion] ＃（太鼓を叩いてる
[akagane] だからオレは聞きたい。なぜ現代地球で、なぜ日本人の女子高生なのか。
[akagane] そうした理由を
[Yu_Aizawa] テロリストが地球に来て、それを追ってきた異星人の艦隊に自爆、という話しだし。
[ENO] MIBには理由があったよ
[akagane] うむ
[akagane] ＭＩＢはちゃんと意味がある
[Kakeru] どんな理由でしたっけ？
[killweep] # http://www.bk1.co.jp/product/128745?partnerid=p-sf0023 佐藤さとる『ファンタジーの世界』っと。
[Yu_Aizawa] 駄目だ、そう言われるとその根本的な部分での理由が薄いような気がするorz
[akagane] ちゃうちゃう
[ENO] 絶版か……図書館とかには置いてあると思うけどな
[akagane] こうだったのでは？＞視点を読者に近い部分で書きたかった
[Yu_Aizawa] ああ、それはありますね＞視点を読者に近い部分で書きたかった
[Kakeru] そうかも……してん
16:35:59 + ao_zau(~ziciz@h088.p048.iij4u.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ライトノベルのメイン読者層がそこらへんですし。
[akagane] もしそうならね、実は悪いがＳＦ設定の多くに意味はない。なぜかっちゅーと、女子高生にとっては、宇宙人の使うテクノロジーは「なんかわからないがすごい」で終わってしまうから
[akagane] そこにわざわざ設定やら説明はいらない。つうかいれるな。
[Yu_Aizawa] うあー＞意味なし
[akagane] だって女子高生には理解できねーんだから
[Kakeru] SFなのに。
[killweep] ひどい偏見だｗ
[killweep] SF好きのマニアックな女子高生だってきっと少しはいますよｗ
[akagane] それでは視点人物にした意味がねーだろー
[shirakiya] そういう娘は、もっとヘビーなSFを読んでいるんでは。
[akagane] 読者よりも詳しくて、古今東西のＳＦから設定を解説してくれる女子高生
[akagane] ダメだろそれは
[Yu_Aizawa] いたら怖いような
[killweep] うわぁ、そう説明されるとすごく引きそうだ（^^;
16:38:20 + lute(~lute@p1034-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Saw] ぬぬ、だめかな。かつ萌えどころがあるとわりとツボっぽいｗ
[Saw] ＜解説してくれる女子高生
[Falshion] 知ってるってことは冷静だから、そこを萌えポイントにするのは難しい
[Falshion] ドジったり色々しないから。
[Saw] 迂闊なんでしょう
[azusa] そういう女子高生が主人公でもいいけど、「視点を読者に近い部分で書きたかった」からはかけ離れてしまうですよ。
[akagane] よって、ＳＦ設定はいらないし、実は地球に潜伏しているテロリストが「本当に宇宙人なのか」証拠がある必要すらない
[Kakeru] 証拠無しで処刑。
[akagane] ましてや、宇宙艦隊なんか登場する必要なし
[killweep] ＃ソーさんにツボっても、読者に近い視点ではないあたりがキモだｗ
[akagane] 追っ手も、普通の警官なのか異星人なのかわかんねーぐらいの方が
[akagane] 話がひきしまってよろしい
[killweep] ＃まあ、ソーさんがSF好きの女子高生である可能性も捨てがたいが。
[PaLiLitH] ＃外見女子高生の義体に入った〜とか。
[akagane] つまり女子高生にしてみれば「この人を信用していいのか？」とか、そういうレベルね
[killweep] # 女子高生の視覚をインタラプトすれば良いのではなかろうか！
[Yu_Aizawa] そこらへんのサスペンスをメインにすればありということですか
[akagane] そそ
[akagane] 宇宙からのテロリストが近所でホームレスやってて
[ENO] 異性人が女子高生の脳に寄生
[PaLiLitH] ＃高度に発達したのぞき。
[Kakeru] おーのぅ
[akagane] ほんで、宇宙からの追っ手がやってきて、テロリストと殺し合いをはじめて
[akagane] 「なにがおこってるのよーっ？！」
[akagane] 「実はオレは宇宙人だ」
[akagane] 「は？」
[ENO] ホームレスの死体からずるずると離脱して、女子高生の身体に乗り移る
[akagane] ソレもありだが、いまさら２０億の針やってもなあ（ｗ
[ENO] いまさらだから、新しい
[akagane] いや、意外とウケるかも知れない
[akagane] うん。たぶんみんな読んでないよね。
[ENO] 師匠、今の人は「２０億の針」なんて知りません
[Falshion] 何世紀前のモノですか。
[ENO] きっと「あさりよしとおのパクリだ」と思うでしょう
[akagane] わははは
[akagane] 寄生刑事っ
[shirakiya] 子供の頃に似たようなのを読んだなぁ
[shirakiya] アレはなんてタイトルだったかしらー
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488615023/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488615023 )
[ENO] 女子高生の幼馴染の男の子の様子が最近変だ。
[akagane] まあともかく、視点人物を女子高生にするならそのくらい基本的なところから処理しないと
[Falshion] 珍しく絶版じゃない
[ENO] その男の子から、あるひ「裏山に来てくれ」と言われる
[Yu_Aizawa] 今でも売ってるみたいですね。
[akagane] こないだ再版されたんじゃなかったけか？
[ENO] デートかな、と思ってついていくと「実は僕は「宇宙人だ」
[Saw] エイリアン刑事なんてのも
[azusa] ２ちゃんねらーな女子高生
[azusa] 「実は僕は宇宙人なんだ」「はいはい、ワロスワロス」
[ENO] 「熱あるんじゃないの？」「いや、本当だ、信じてくれ」「ああ、ＳＦの毒が完全に回ったのね、だからＳＦはあぶないとあれほど言ったのに」「いいから話を聞けー」
[ENO] んでもって、彼の脳内の宇宙人から「説明」
[akagane] このねー、「２０億の針」はすげーよ。とにかく主人公の少年にとっては、異星人が存在する証拠は自分の頭の中から聞こえてくる「声」しかないんだから
[PaLiLitH] 宇宙刑事バスター。
[shirakiya] よくもまぁ電波と間違わなかったものだ
[akagane] で、だんだんと同じ島の中の誰かの中に「犯人」がひそんでいるのがわかってくるんだが
[ENO] その「声」を聞く男の子の「彼女である女子高生」から見た話を書けばいい
[akagane] 「誰だ？」つうのが実にいい
[akagane] こう、アクション系の物語ではむろんぜんぜんないのだが
[ENO] 彼のことを信じる理由は「彼を信じル事ができるのは
[akagane] それゆえに、緊迫感があってなぁ
[Kakeru] とりあず
[Kakeru] 病院に行くとか。
[ENO] 「私だけだから」というふうに持っていけば、恋愛模様も描ける
[akagane] 実はしんじてなくて最初は調子をあわせるだけというのが
[akagane] だんだんと……というのがイイ
[killweep] うーん、女子高生に寄生してる宇宙人と、SFマニアの男子高校生の間で通訳まがいをする主人公（女子高生）とかのが人間関係がコンパクトでライトノベルっぽい展開がしやすそうだが
[akagane] まあそういうわけでだな
[killweep] 男の子に寄生するほうがいいのかなぁ。
[ENO] 彼の後をついていくと、ダム湖の中から円盤がうぃんうぃんと浮かび上がってくる「うわーよく出来た特撮ね、操演は誰？」
[akagane] 「宇宙艦隊がでてきて地球を攻撃しようとします」などとゆー展開を許しているようでは
[akagane] そのプロットはダメのダメダメ
[Yu_Aizawa] ENOさんの案の方がよさげな感じだ＞元のプロットを書いた自分が言うな
[Yu_Aizawa] orz
[akagane] だって、女子高生にどうしろとっ？！
[ENO] 「宇宙艦隊を迎撃する」必然性が必要だな
[shirakiya] 男の子に寄生することで、女の子（主人公）←→男の子←→宇宙人、という人間関係が作れる
[ENO] 異
[Saw] アメリカ大統領になんとか出来たのだから女子高生だって頑張ればなんとか出来ハズ（ぉぃ
[akagane] うん
[killweep] でも男の子がSFに詳しかったら、女の子に相談する必然性が０だよ
[Kakeru] おとこのこは
[akagane] それならオッケー＞女子高生ががんばれば宇宙艦隊をなんとかできる
[Kakeru] ぱんぴー
[shirakiya] さらにそこから一歩踏み出して、女の子と宇宙人とで関係がつながれば
[Yu_Aizawa] 「宇宙艦隊を迎撃する」必然性か……。
[shirakiya] また面白くなる。
[killweep] 女の子がSFにくわしかったら最初の設定のままで、読者の視点に近くないし。
[killweep] あ、SFに詳しいのは宇宙人とするのはどうだ？（ぉぃ
[akagane] いやだから
[akagane] 必要ないんだって＞宇宙艦隊
[ENO] 宇宙人が、この二人の中に同時に接触することにより「彼女」に、男の子の心の中が垣間見える、とかすると、結構恋愛物になったりする
[PaLiLitH] ギャラクシークエストみたいな。
[akagane] アニメならば、絵が派手な場面をひとつ、とか
[akagane] そういう理由で宇宙艦隊が出てもいいけど
[ENO] そこで「艦隊戦の理由」にどんでんがえしをもってこい
[killweep] 宇宙人：『あー、何年か前に似たようなSF小説でてるけどあれとは違うんだ』 男の子：「俺の脳内でマニアックな話をブツブツいうのはやめてくれぇ！」
[Yu_Aizawa] それは分かってます＞宇宙艦隊必要なし
[ENO] 無人艦の群れをどこからか都合して、そのコントロールを、日本中のアーケードゲームの画面とリンクするんだ
[Yu_Aizawa] 自分で否定する意味でのつぶやきです。
[akagane] いかんなー
[Yu_Aizawa] バーチャロンみたいな感じですか＞無人艦隊
[ENO] すげえリアルなシューティングがあるんだぜ
[killweep] TOYSかエンダーかいまいち突っ込みに困るｗ
[ENO] というウワサを流す
[akagane] そこで、「実は宇宙艦隊すごくてっ！ もうすげーどんでん返しがっ！」
[akagane] とかやってくれないと
[ENO] その両方とも、そのまま使わなければ十分
[Falshion] 総てのレーザーに白と黒の属性があって同族性の攻撃で破壊すると打ち返し弾ががが
[akagane] そしてオレに言った手前、イヤでもその「どんでん返し」を考えないといけなくなる
[shirakiya] それは斑鳩。
[killweep] そりゃ斑鳩だｗ
[Falshion] シンプルでいいじゃねぇか！
[killweep] ていうかほとんどのシューティングは艦隊ものではないｗ
[Falshion] あれ艦隊だよ
[Falshion] （敵は
[ENO] 誰が艦隊をコントロールするんだ（Ｗ
[killweep] えー。
[Yu_Aizawa] とにかく、一度考え直してみます。
[ENO] 一隻一隻を一つのゲーム機にリンク(Ｗ
[akagane] うむ
[Yu_Aizawa] というか、たぶんボツ。
[akagane] えーっ
[azusa] こう
[azusa] たとえば
[Falshion] ヴァーチャロンがまんま未来世界へリンクだっけか
[akagane] せっかくだからなんとかしようよー（ｗ
[killweep] いろいろ言われたかもしれないが、そう簡単にあきらめてはいけないｗ
[Saw] 人類の種族的無意識の集合体＜艦隊
[azusa] なぜか取り憑かれた本人でもないのに、宇宙人の声が聞こえるとか。
[akagane] 宇宙テロリストは悪くないんだからさー
[Yu_Aizawa] では、もうちょっと考えて見ますか。
[akagane] いや、悪いヤツだが
[Yu_Aizawa] 座布団一枚。
2005/10/05 17:00:00
[akagane] こんなことで座布団をやってると
[killweep] え、今ので一枚は
[akagane] たちまち１０枚になるぞ
[killweep] 判定が甘い！
[Falshion] 宇宙テロリストがアーケード基盤とくっつけて
[killweep] せめて半分に切るべきだｗ
[Yu_Aizawa] くっ＞判定甘い
[Falshion] テロリストよりも王女とかの方が萌えるからそっちに変えて
[ENO] 今のは座布団を取るとか渡すとか言う、「芸」ではないからなあ
[ENO] ただの打ち返しだから
[akagane] まったくで
17:01:03 killweep -> killwist
[Falshion] お付に一人がきんちょを加えてそいつが愉快犯でやる
[akagane] 今のは条件反射的に入力したのであって、なんか考えたネタではない
[killwist] テロリスト王女。レイア姫ー！
[Yu_Aizawa] 条件反射に答えて思わず座布団orz
[Falshion] 王女がいるせいで狙われてる地球は、月の裏側の製造プラントから発進する１００クレジット戦闘機によって守られていた
[killwist] レジスタンスとテロリストを一緒にすると怒られそうなので撤回ｗ
[akagane] こう、不法滞在のイラン人だと思っていたおじさんが実は宇宙人でしかもテロリスト
[Yu_Aizawa] 王女のほうがいいような＞アーケード展開
[azusa] あの両親から生まれたとは思えない兄妹の妹の方＜レイア姫
[Falshion] んで、王女はヒロイン
[akagane] そこへ、黒い背広着たエージェント・スミスが現れて顔がぱっくり分かれてウロコのトカゲがでてきて「見つけたぞ」とか
[killwist] で、王女は腕を磨いて帝国を滅ぼそうと毎日ゲーセン通いですか？
[akagane] そういうのは全然悪くないから
[Yu_Aizawa] ええ
[akagane] そんな場面は存在しないが（ｗ
[killwist] そして毎日ぷよぷよ。
[Falshion] 日本のシューターは恐ろしいからなぁ
[Falshion] 一人で２コン動かしてらくらくクリアとか、人間じゃねぇ。
[akagane] ようは、視点人物を女子高生にした理由をもうちょい考えて
[akagane] 彼女の視点ですべての物語が語られるぐらいのつもりになってプロットを設定しなおせば
[akagane] だいぶイイものになるんではないかなぁ
[Kakeru] 女子高生がたまたま地球艦隊の軍艦に乗ってしまいたまたまパイロットになって
[Kakeru] たまたま撃墜王になってしまう話。
[Falshion] ヤマモトヨーコじゃん。
[Yu_Aizawa] わかりました、そこら辺を考えて書き直して見ますね。
[akagane] がんばってねー
[Kakeru] じゃぁ女子中学生。
[ENO] ボタンとレバーだけで、あれだけの入力をこなす、というのは
[Yu_Aizawa] はい、akaganeさん、みなさまありがとうございましたー
[ENO] ある意味面白い設定に使えると思っているのだが（Ｗ
[Falshion] 無人機だったら割と楽にできそーなのが＞ボタンとレバーだけで
[ENO] シーンと会話が浮かんでくるような「プロット」を書いてください
[Yu_Aizawa] ネットワーク宇宙物シューティングとか使えない＞王女ゲーム展開
[Yu_Aizawa] ？が抜けてた
[killwist] レバーだと、2次元的にしか動かせないのが問題だ。
[Falshion] 視覚的に２次元になってるだけで
[akagane] それのどこが問題なのだ＞２次元
[Falshion] 実際は３次元なんですよ
[killwist] 戦闘するうえで圧倒的に不利じゃないすかｗ
[Falshion] そこまでへの移動到達距離を自動的に計算し、２次元に落とし込む
[killwist] 下面や上面から襲われたらどうにもならんｗ
[Falshion] 自動操縦できたら余裕だろう（こらまて
[Yu_Aizawa] パソコンではマウスとキーボードで、ゲーム機ではパッドで操縦
17:09:21 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-89p95.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] カプコンに許可もらって鉄騎コンで動かすとか。
[Yu_Aizawa] スターブレードを連想した＞自動操縦
[killwist] 自爆ボタン連打。
[Falshion] ちなみにマウスとキーボードならおそらく余裕である
[akagane] いいかね。むしろ三次元で扱いにくい、把握しにくいものを、二次元に落とすことで操縦性を上げていると考えるのだ＞レバー
[killwist] せめてツインスティックにまかりませんかｗ
[ENO] そういった「ゲーム」が、ユーザーたちの知らないところで、実際の「宇宙戦争」に使われている
[Yu_Aizawa] なんか王女ものとテロリストものの二つにプロットが分かれそうな予感。
[killwist] それもまたよし。
[akagane] どんどん発想をふくらませるのじゃー
[Falshion] ツインスティックはあのゲームだから向いてた気がせんでもないが。
[ENO] 「追われて逃げ込んできた」というのは、同じだからね
[azusa] 戦闘機だって操縦桿は一本だし（？
[akagane] たとえば、ガンダムが放映された頃＞あんなスティックとペダルだけでロボットが操縦できるものか
[Yu_Aizawa] 王女を守るため、全世界のゲーマーは今、宇宙戦士となる！
[akagane] などと言われていたものだが
[ENO] その「追われてきた相手」を何にするか、で、どんどん変わる
[killwist] 鉄人28号のが古いだろう。
[killwist] ＞操縦できるのか
[Yu_Aizawa] なんかもっとパターンが出来そうな予感。
[akagane] プレステでガンダムのゲームが出た今や
[akagane] 別に問題ないと思う人間の方が多い（ｗ
[killwist] げえｗ
[Falshion] 戦闘機とかは余裕よ
[ENO] そうやって「バリエーション」を考えることが一番大事なことです
[Yu_Aizawa] 例えば宇宙人の負債持ちと借金取り。
[ENO] そうですね「問題ない」
[killwist] 追われてきたテロリストを、王女から助ける話？
17:12:50 ! H_Aoi ("Reboot")
[Falshion] 陸歩いているものの方がめんどくさい（こら
[Yu_Aizawa] オーフェンかもしれんが(w
[ENO] そこに「問題がある」と思ってしまうのは頭が硬い
[tatsu114] (ろぐを読む
[killwist] 問題はあるよ。
[ENO] 無いよ
[killwist] 解決すりゃいいだけだ。
[tatsu114] http://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/bs.html
[ENO] 解決した問題は問題ではない（Ｗ
[killwist] 問題を規定できなければ解決できない。
[akagane] 一挙手一投足のすべてを人間が操縦する必要はどこにもないのだ＞昔はコンピュータがアホであったので、それは人間がやるべきだと思っていたのだな
[tatsu114] 艦隊シューティング
[ENO] 問題があるとおもわなければ、問題は無い（Ｗ
[killwist] それじゃ、問題解決の爽快さがないじゃないすか。
[akagane] それこそビームサーベルを抜いて袈裟懸けに切るという動作は、ボタン１個でいいと
[akagane] みんな気づいたのだ
[ENO] どこに「問題があるか」だけの違いだよ、それは（ｗ
[killwist] 相手の動きをきちんと把握して、自分のバランスや地形や間合いを自動処理できればたしかにボタンひとつでいいなあ。
[Kakeru0] いいのかそれで
[Falshion] 今の戦闘機やってるし＞そのへん
[killwist] うん
[ENO] 「ロボットをボタン一つで動かす」ということの問題を解決する「爽快感」ではなく「ロボットをボタン一つで動かす爽快感」を
[kairiWork] いいんじゃない？
[killwist] 根本的にはかわらん。
[ENO] ついいきゅうしているわけだからして
[akagane] そういうわけなので、「こんなことはできねーよ」というトラップにひっかかるのは
[killwist] まあ、戦闘機の処理よりはだいぶ難しいだろうけど。
[Yu_Aizawa] 操縦者からしてみれば、操縦は出来るだけシンプルの方がいいと思う。
[ENO] 物語を作る時には、その辺の問題は「無い」ことにすればいいのよ（ｗ
[akagane] 実はシロウトではなくむしろなまじっか知識がある人間なのだな
[Falshion] 操縦ってのは、出来るだけシンプルで複雑じゃなきゃいけない
[Falshion] 簡単にしすぎるとたとえば上半身をひねったりが基本的にはできなくなる
[Yu_Aizawa] 「操縦方法」だ。
[akagane] 「えーとそのへんはコンピュータが処理します」「なにを言っているのだっ、コンピュータはボタンを押せば問題を解決する装置じゃないぞっ、どんなプログラムやデータが必要だと思うのだっ」
[Falshion] だから人間の反応速度が追いつく程度は複雑である必要がある。
17:18:17 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[akagane] とゆー感じで、どうしても「今の自分の知識」を元に判断してしまうのだな
[killwist] 誰でもできるほどに操作が容易だと、優秀人種的優越感が減るので、快感原則的にはある程度問題をのこしたほうがいい気はする。
17:18:51 ! TK-Leana ("いててだよー")
[Saw] 人間が操縦する必要性というのを倫理的な話に絞るってのは面白そう。ボタン一個で済むならボタン押すのもオートで出来るわけで、資格持ってる人間が規範に沿って操ってるという建前のためのパイロット。
[Kakeru0] なるほど
[ENO] アーケードゲームのレベルで十分だと思うがな（ｗ
17:19:16 Morris -> MorisDEAD
[killwist] ああ、それはそうだから「ボタン押せばいい」っていったのかとおもったよ。＞倫理
[killwist] 実際にはボタン押すタイミングだってコンピュータが処理したほうが楽だもの、操縦。
[akagane] そのへんがアレだ
[ENO] いやあ、どっちかというと「電子レンジ」的に「誰でも使える」くらいのほうが面白いと思うがね
[killwist] 小道具としては確かにそうかも。
[Falshion] 今、アーケードゲームにもマウスとキーボードで遊ぶゲームあるよｗ
[akagane] キャラのために世界があり、世界のために設定があるという感じ方か
[Falshion] 今後も増える。
[akagane] いや、設定は重要だろう、という考え方との差だな
[ENO] キャラによりますな
[killwist] ＃タイピングオブザデッド（ぉぃ＞アーケイドキーボード
17:20:48 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 昔FFXIをアーケードでも！ という計画はありましたね。
[akagane] たとえば、今なお大まじめに「モビルスーツに手足は必要か」を考えている人間は多い
[killwist] 大真面目ってすごいなｗ
[azusa] 「行け、ロボ！」「戦え、ロボ！」「頑張れ、ロボ！」
[ENO] 「あったほうがカッコイイ」から「ある」
[Falshion] ＃そのネトゲをゲーセンでっていう企画はもうすぐ実現予定
[akagane] これはもう、まるで意味がない考察だが
[killwist] モビルスーツが必要かどうかを考えて欲しいｗ
[akagane] うむ＞モビルスーツそのものが必要なのか
[akagane] だが、これは逆で
[ENO] モビルスーツが必要か、というレベルの話ではなくて
17:22:33 + H_Aoi(~ryu_jin@p16151-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「モビルスーツがある」世界の話
[Yu_Aizawa] ネトゲがゲーセンでできるようになるのか……。
[killwist] 以前の私なら「足いらね」でしたが
[akagane] そそ
[Kakeru0] こー
[ENO] その基盤世界の中で「大真面目に考えている」わけで
[Kakeru0] かけるんのような屑でももてるよう話。
[killwist] 今日の私は「経済的、材料的、時間的、労働力的にゆるすならあってもいいか」です。
[Kakeru0] とかはだめなのか
[Kakeru0] あくまでも技術レベルの話か
[akagane] わはははは
[kairiWork] いいんじゃない？
[ENO] そこで「モビルスーツが必要か」とかいうのは「ゴジラは中に人が入っているんだよ」というのに等しい（ｗ
[Yu_Aizawa] 屑でも魅力があるようにすればいいと思う。とまじめにレス。
[killwist] えのさん。ゴジラに入ってるのは巨大吸血フナムシです！
[azusa] 足は重要です
[azusa] モビルスーツに足がないと
[ENO] 今ひとつ面白くないなあ＜フナムシ
[azusa] 彼の名ゼリフが無くなってしまうじゃないですか。
[Saw] モビルスーツがチャンバラする話は見てて楽しいからアリだけど、どう見てもクズな人間がまるで共感も得ずにモテまくる話はどこを楽しんでいいかわからない。
[Saw] という差でないかと思います
[Yu_Aizawa] うーむ。
[killwist] クズって表現は
[ENO] ノリが悪い（ｗ
[killwist] ちょっと千差万別すぎやしないか。
[killwist] ごめんよｗ＞フナムシつまらん
[ENO] その人の考える「クズ」だからそれでいいのよ
[akagane] それはつまり、キラ君ではダメで、もうちょっとディステニーガンダムにも活躍の場を与えろとゆー意味か＞
[Yu_Aizawa] シンは主役の筈だったのに(w
[akagane] 気の毒になぁ（ｗ
[MorisDEAD] ｜・） 足がないザクレロ
[MorisDEAD] ｜）ミ
[Saw] シン、厨くささが大変好きだったんだけどｗ
[Yu_Aizawa] 足がないビグザムというのを想像した。
[Yu_Aizawa] アプサラスか(w
[shirakiya] あぷさらす？
[akagane] 誰もシンに活躍をさせろとは言っていない、大事なのはディステニーだ。
[kairiWork] びぐろ？
[Kakeru0] つまり
[Kakeru0] ディスティニーガンダム機キラが？
[akagane] 出撃ＢＧＭがどうにも敵くさいのはかわいそうだろう
[azusa] ＭＳのコックピットは狙っちゃいけないけど人は殺してもいい＜キラ
[Saw] うむ。ちょっとユーさんの話題に乗っただけです。ディティニーもあれじゃ売れまい。
[akagane] そういえばブルーディステニーというのもいたよな
[akagane] ジムだが
[Saw] ゲームのやつですね
[killwist] お、あれは私が唯一まともにやったガンダムゲームですよ。
[Yu_Aizawa] あれは話が実は暗い＞BD
[shirakiya] いちおーガンダムですよ
[azusa] 宇宙空間で動けなくして放置……なんて残酷な……
[shirakiya] 頭はジムですが
[killwist] 3D酔いしてえれえれしながらクリアはした。
[Yu_Aizawa] ガンダム頭になります＞BD二号機以降
[killwist] 話は全然覚えてませんごめんなさい。
[akagane] 仲間が乗るモビルスーツが、ジム＞鹵獲ザク＞ボールと退化していくのが、実に気の毒でなぁ
[Yu_Aizawa] ぼ、ボール……。
[akagane] いやまてこれは別の話だったろうか？
[fukaHsptl] ガンダムの頭部がハロ。
[Yu_Aizawa] やったことないので分からず。
[Kakeru0] そもそもなんのはなしだっけ？
[MELTDOWN] ボールのほうがセイバーより強いのですよな（こてん）
[akagane] 藍澤くんのプロットを叩く
[akagane] これが元の話であったはずだ
[akagane] びしばし
[Yu_Aizawa] 叩いて別なものに変化してよかったと思う。個人的には。
[shirakiya] まだ叩くところがあります？
[akagane] いや、新しいのに期待
[Yu_Aizawa] はい、新しいのを書いてまた送りますよ。今度は二つ以上に増えると思います。
[Yu_Aizawa] ログをみながら考えて。
[ENO] キャラ立てて、会話とかも浮かんだら、混ぜ込んで作るといい
[ENO] その場面場面で、浮かんだ光景と、キャラの会話
[ENO] これを入れると、無駄な説明はいらなくなるから
[Yu_Aizawa] はい、わかりました
[akagane] いいかねー
[akagane] 大事なのは設定ではないー、キャラだーっ
[ENO] ひっくり返して言うならば「キャラ＆会話」が浮かばないようなプロットは、脳内で作って、文字にすることはない
[akagane] さらに言えば、キャラ同士の掛け合いが脳内で自動的に組み立てられるようになれー
[ENO] それは、無駄な労力を使って、「何かを書いた気になる」自己満足を与えてくれるだけの行為に過ぎない
[Kakeru0] おなにー？
[Yu_Aizawa] キャラ同士の掛け合いですねー
[Yu_Aizawa] わかりましたー
[akagane] ちなみにそこに意味は必ずしも必要ない。新谷かおるのエリア８８とか、意味はないけどやたらとかっこいい掛け合いがぞろぞろ出る
[ENO] 言っとくが、お前さんの書いたものを「オナニー」と呼んだ人はいないと思う＜かけるん
[ENO] お前さんが自分で発言して、それを否定されなかっただけだと思う
[ENO] 同じ事だと思うかもしれないが、少なくともここにいる他人は、君にそういった言葉を投げつけたことはない
[akagane] 「あの尾翼のマークを見たか？」「ああ、あんたにしちゃ派手だな」（ドクロに翼）「あのドクロのマークは私の覚悟のあかしさ……核を使う」「なんだって？ 核をっ？」
[akagane] ちなみに使いませんでした（ｗ
[akagane] とゆーか、このときのＢ１そのものがどっかに消えてなくなりました（ｗ
[ENO] あの設定はどっかにいっちゃいましたねえ＜Ｂ１
[kairiWork] あれ？
[akagane] まあそういう設定が山のよーにあるけど
[ENO] まあ、新谷さんは得意だからそういうの
[kairiWork] 核はつかったんじゃ？
[akagane] でも、キャラは徹頭徹尾かっこいいのだ
[MELTDOWN] ドリル迎撃戦で使ったのは違う？
[Kakeru0] クレオパトラD.C.はよいものです。
[Kakeru0] ごめん他のは読んでない（おい
[akagane] いや、敵だ＞核使ってエリア８５だったか８１だったかふっとばしたのは
[ENO] 敵が使ってますね
[ENO] あと「地底空母」が爆発してますけど
[akagane] で、ドリルミサイルはノーマルタイプの爆薬のやつはエリア８８を半分ふっとばしましたが、核のやつは途中で腐食してなくなりました。
[Yu_Aizawa] 腐食？
17:41:21 Saw -> SawAFK
[ENO] 化学物質を不法投棄していたやつがいて
[akagane] その前に、シンがわざわざ命令違反してアスランにもどってきて「地下水脈にコンプレッサーつけて押し出してドリルミサイルも押し戻そう」なんて言ったのに、
[ENO] その井戸の下を通っているうちに腐食したらしい
[kairiWork] 廃坑ですな
[akagane] 作戦はじまってすぐ中止＞どうやら腐食して消えてしまったらしい
[Yu_Aizawa] なるほど。ラッキーな面もあったんですね。
[akagane] いや、普通の作者ならあきれるところなんだが
[akagane] 新谷かおるだからみんな納得する
[ENO] あの話を伸ばすと、空中戦とかそういった派手な見せ場がなくなっちゃうので
[akagane] うまいよ、本当にあのへんは
[ENO] 気を引くけど、展開が地味になりそうなネタはすぐに自分で潰す
[ENO] 気を引くためだけの「ドリルミサイル」だからね（ｗ
17:43:49 + D16(~d16@p6e0da2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16] こんばんは、軒先三寸お借りします
[Yu_Aizawa] こんばんわー
17:44:33 D16 -> D16_Red
[ENO] 母屋を取られる前に追い出せー（おい
[kairiWork] えりゃー（まて
[D16_Red] 世知辛い世のなかだっ
[Yu_Aizawa] 軒先三寸を切り取ってしまえー
[ENO] 昔は「軒付け」という流しの芸人がいて
[akagane] とにかく「なんのために物語を作っているのか」を見誤りそうになったら
[akagane] 『エリア８８』を読めっ
[ENO] 「軒先三寸お借りします」といってそこで三味線弾いたり歌を歌って、お金をもらって歩いたのだな
[D16_Red] 解説サンキューです＞ENOさん
[Yu_Aizawa] 本屋に文庫があった筈だ＞エリア８８
[Yu_Aizawa] 無かったらorzだけど
[D16_Red] けど、僕がこれ知ったのは「唐獅子牡丹」の仁義のシーンでした＞軒先〜
[ENO] この「お金」には二種類あって「歌や三味線が上手い」からもらえるのと「軒先で歌なんか歌われたら邪魔で仕方ないからとっとと追っ払う」ために「お金」をわたすのと
[ENO] 後者は、ほとんど「強請、たかり」に近い（ｗ
[Yu_Aizawa] 前者だったらいいんですけどね(w
[D16_Red] 願人坊主とかの流れですな＞ゆすり
[ENO] 江戸時代は、この「後者」が多かったらしい
[D16_Red] ちなみに、IRCで歌ったらすぐさまおん出されてしまう。JASRAC様がいるからな。みんな注意だ！
[ENO] 「なめくじ長屋」とかに出てくる（ｗ
[kairiWork] 江戸時代の歌とかなら問題ないな！
[ENO] さて、ちょいと落ちます
[Falshion] おつかれさんです。
[Yu_Aizawa] おつかれさまですー
[shirakiya] おつですー
[D16_Red] お疲れ様です
[ENO] また来ます
17:50:25 fukaHsptl -> fukaHPawy
[ENO] ではではー
[fukaHPawy] わたしも帰宅〜
[fukaHPawy] では。
17:50:36 ! ENO ("CHOCOA")
[shirakiya] わたしもそろそろ帰宅しよう
[Yu_Aizawa] みなさまおつかれさまですー
[Falshion] 「栄光への飛翔」「電波的な彼女１巻２巻」 読了
[Falshion] 後ろは置いといて
[Falshion] 前の方は面白かった（ころころ
[Yu_Aizawa] さて、俺も夕食を買いに行こう。
[Yu_Aizawa] それではまた後で。
17:51:52 ! shirakiya ("帰る｜")
17:52:18 - Yu_Aizawa from #もの書き (それではまた後でノシ)
[Falshion] 元士官候補生カイラーラ・ヴァッタが家族の粋な計らいと自分のちょっとの欲で大冒険に巻き込まれるお話（かいつまみすぎだが
[Falshion] 主人公は賢いんですが、ちょいと子供っぽいところもあってそこがよかったでする
2005/10/05 18:00:00
18:00:49 lute -> luWRIte
18:05:53 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru0] はて
[Kakeru0] マリみてを読み返しては見たが
[Kakeru0] ……
[Kakeru0] もう一度読み返すか
18:10:06 mikeyama -> mikeWrite
[Kakeru0] どうもこうつまらないところは引っかかるが
[Kakeru0] 面白いところはそのままするりと読んでしまうので
[Kakeru0] どこが面白いのかと言われても
[Kakeru0] ……えー面白くないところがないから面白いのでは無かろうか
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] 逆箱でもとってみればいいのだろうか？
[Stella] スルリと読んでしまったところを
[Stella] 書写するぐらいが必要かのう
[Stella] 問題は箱書きじゃない
[Stella] 表現で文章で使っている単語だ
[Falshion] 音読してみれば？
[Falshion] TRPGやるよーに。
[Stella] ＃入力は結構ためになる。問題は時間がかかるってことだけだ。
[Kakeru0] あらすじだけ抜き出せば「だからなんだ？」という話しだしのぅ
[ko_iti] そういうものらしいな
[Kakeru0] 一冊目にしかろくに出てこない桂さんが泣けます。
18:18:12 + kisito(~chocoa@p6215-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] むしろこう
[Kakeru0] どうすればするりと読めてしまう文章になるのかを考えるべきか
[akagane] 何を言う
[akagane] かけるんの文章もするりと読めるぞ
[akagane] 意味は不明だが
[Kakeru0] orz
[Falshion] 銅しゃんのするりと読める文章には毒がいっぱい。
18:20:53 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru0] マリみての場合クライマックスが少女小説風なので（当たり前だ） さっぱりわからん
[Kakeru0] のであんまり強い印象が残らない
[shirakiya] 帰宅っと
[Kakeru0] なんかあれだよなぁ
[Kakeru0] ガラスの向こうからリリアン女学園を見てまったりする父親の気分？
[akagane] 本当におまえはマリみてが好きなのか
[Kakeru0] うむ
[Kakeru0] それはまちがいない
[Stella] かけるんはマリみてが好きなのではなくて聖さまが好きなのだろう
[akagane] とゆーか、かけるんの「好き」という言葉と、私の「好き」という言葉に
[akagane] えらく開きがあるような気がするなぁ
[Falshion] ありますなぁ。
[Kakeru0] 銅師匠の好き：男の子が好き
[Stella] うん
[Kakeru0] かけるんの好き：女の子が好き
[Kakeru0] このくらい違う？
[Stella] そうじゃない
[akagane] いやその場合は
[SawAFK] かけるんの好き：嫌いじゃない
[akagane] 別に同じなんだがなぁ
[Stella] 銅師匠の好き：SFが好き
[Stella] かけるんの好き：女の子が好き
[Stella] このくらい違う
18:23:46 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[akagane] いやまてステラさん
[Stella] なにかいいわけでも？
[akagane] むしろこの場合、女の子が好きとゆーよりは
[akagane] かけるんの好き：今日もご飯がおいしかった
[akagane] ではないかと
[akagane] 好きと直接なんかつながってないよーな
[killwist] ＃かけるんっ、なんか言い返せっ！（;_;
[Kakeru0] うまーうまー
[akagane] 普通それは好きとは言わないとゆーか
[killwist] ＃だめだぁ（壁に頭うちつけながら
[akagane] そういう感じが
[Kakeru0] ご飯大好き
18:26:07 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまふとん。
[Kakeru0] もうなにがなんだか
[akagane] ほら、「あなたは神を信じますかぁ？」という質問に「クリスマスのカップルは死ねばいいのに」と答えているような、なんか間がかなりすっとんでいるよーな
18:27:21 + fukaTypeU(~fukanju@ZN152042.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] ｜。）お師匠様は人をなんだと。
[akagane] なにがなんだかわかんねーのはおまえの脳みそだーっ
[SawAFK] 今までのかけるんの言動を素直に受け取るとかけるんの好きってのは嫌いでないこと以外意味しないように見えるんだけども。
[SawAFK] 好きという情動を見せないというか、そんな余裕ないのかもしれないというか
[KITE] かけるさんの好きもよくわからないけど、銅さんの表現もエスカレートしてよくわからなくなっている。
[killwist] ＃神を信じますかにカップルしねはそれはそれでアリなような（ぉぃ
[KITE] 総じてさっぱりわからん。
[SawAFK] #ちなみに個人的印象だが、昔はこんなことなかった気がする。好きなものは明確に好きそうだった。
[akagane] うん
[akagane] オレもそう思うんだがね
[akagane] 何があのかけるんを変えてしまったのだろうか
[Falshion] OFF会？（こら
18:30:26 + mikeyama(~mikeyama@p2176-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] ちなみにその半年くらい前には既に変わってたきがする
[akagane] いや２年ぐらいこんな感じではないかと
18:31:08 + liot(~liots@ntkmmt007153.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SawAFK] 僕の言ってる昔、というのはもう、５年とかそういう単位ですｗ そう考えると付き合い長いなあ。
[Falshion] そだっけか
[Falshion] かけるんが最初にいたじき、ちょーど入れ替わりで居なかったしのう。
[akagane] 一番可能性として高いのは、異星人が２０億の針。
[Kakeru0] ぎゃー
[KITE] 私はここ２年くらいのかけるさんしかしらないので
[KITE] かけるさんは最初からこう言う人と言う印象が。
[Falshion] だいぶ前は普通のツッコミキャラでした
[akagane] 一番可能性が低いのは、大学卒業なのに就職もうまくいかなくて家族からも白い眼で見られてひねちゃった
[Kakeru0] 昔から好みはこんなもんなような
[Kakeru0] 「面白い小説は」「都市」とかいうのは以前からですよ
[ko_iti] ひくいのか
[Falshion] ｜。）←この顔文字教えたのが３年くらい前だっけか
[akagane] ＳＦ的にみて、それは考慮に値しない＞卒業や就職
18:34:03 mikeyama -> mikeyama2
[ko_iti] ぎゃふん
[Falshion] 〆（。。） めもめも
[Kakeru0] 人生をトラベラーで考えるのは止めよう。
[akagane] つうわけでかけるん、数年前に南極探検に行ったとかそういう事はないかね？
[Falshion] ｜。）どしたの？ とかやって遊んでた気がする。
[SawAFK] 最近感動したこととかありますか。
[Kakeru0] ないなぁ
[akagane] で、犬をヘリコプターが追いかけて銃撃していたのを見たとか
[Falshion] 最近２Ｄ６をあなたのプレイヤーが振ったのはいつですか？
[ko_iti] 「てけ・り」と鳴く不思議な生物と遭遇したとか
[akagane] んじゃこー、質問をかえよう
[akagane] キミは砂漠にいる。そこにはカメがいる。キミはカメをひっくりかえす……
[shirakiya] ペンギンが怪物に追いまわされているのを目撃したとか
[akagane] カメが暴れるがキミはそのままにしている……
[Kakeru0] いやー
[akagane] ふーむ
[akagane] 物体Ｘでもレプリカントでもなさそうだなぁ
[shirakiya] 「いや」しか出てこないのか
18:38:05 ! mikeWrite (Connection reset by peer)
[akagane] まあ冗談ぬきでかけるんよ、「このセリフは面白かった」とか「このキャラの反応はウケた」とか
[akagane] そういうのはなかったかね？＞読み直して
[Kakeru0] 地の文がおもしろいんですよな
[akagane] んじゃ、「キャラがこういう行動をとった時の、この地の文は笑えた」とか
18:42:43 + miburo(~toukaen@i58-89-68-116.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 祐巳が祥子様に呼び止められて凍り付いてから
[Kakeru0] なんとか自力で半生解凍して振り向いたところとか
18:43:14 + meltdown(~meltdown@wd207.AFL31.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 半生解凍はよい
[akagane] 「祐巳はロザリオを構えると中に仕込んだ針で男を刺し殺した。「南無阿弥陀仏」祐巳は祈りを捧げた。って、仏教かよっ？！」という場面が面白かったとか。
[meltdown] ごきげんよう
18:43:53 luWRIte -> lute
[liot] #こんばんわ
18:44:05 + kaji(~kaji@i60-41-161-29.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] ああ、なんとなく。そこらへんはオレの知っているかけるんだ。＞半生解凍がよい
[Kakeru0] 無印の範疇じゃないけど聖様のセクハラとか
[Kakeru0] よい。
18:46:02 + mikeyama(~mikeyama@p2176-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] あこがれの祥子さまに地の文で容赦なくつっこみ射れている祐巳とか
[SawAFK] つっこみを射れたり挿れたりするゆみさんはヤバそうだ
[Kakeru0] やばいねぇ
18:50:00 + Prof_M(~moriarty@i219-167-21-205.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] しかしまぁ
[akagane] 弱ったな。かけるんがエイリアンでも寄生獣なら良かったんだが、そうじゃなくて本物でしかもこういう反応では……少々読み返しても事態は好転しそうにない。
[akagane] もとい
[Kakeru0] わしはもうだめ？
[akagane] エイリアンか寄生獣ならそっちの方が良かったんだが
[Falshion] 銅しゃん、寄生獣に寄生してもらうのはどうでしょう。
[Falshion] マシになるかもしれません。
[akagane] うーん、ダメというかな
[akagane] ダメではないにしても、指導が困難なんだ
[Falshion] ＃まあ、ついてた寄生獣が外れておかしくなったのかもしれないが
[Stella] ＃インプラントとか催眠とか
[akagane] つまりな、もの書きというのは基本的に「おれはこれが書きたい」というコアがあって、そこにいろいろと読んだものやら体験やらから得たもので肉付けしていくのだが
[akagane] そのコアの部分がまあなんとも曖昧模糊とゆーか、具体的にかけるというか、正しくは「コレ」ではなくて「こんな気持ちになるなんて……これが恋なのかしら？」とゆー、ポエムなんで
[Kakeru0] もえるぽえまー
[akagane] なかなかに「それをするためにはこうしろ」と言えないのだよ
[Kakeru0] ううorz
[Falshion] ぽえまかける
[akagane] だっておまえさん、「マリみて」が好きでもなんでもねーんだもの
[Kakeru0] いやだいすきですじょ
18:56:12 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まだこれなら「ルナマリア様の見えそうで見えない絶対領域が素晴らしい」などとぬかすヤツの方がまだ指導の方法があるというものだ
[Kakeru0] みえないのか
[Stella] 最近は絶対領域がトレンドなのか
[akagane] 違う、おまえが好きなのは「マリみて」ではない。今ので確信した。なんでもいいのだ。
[Stella] 註：絶対領域とはハイソックスとミニスカートの間のふともものこと
[killwist] ＃ああ、恋に恋するって現象か、もしや。
[liot] ま、絶対領域は僕も好きだがな・・（がふ
[liot] ってか、僕が絵を描く時も絶対領域は時々好んで描くぞっ！ははは（ぁ
[SawAFK] #いますぐアップするように（ぉぃ
[liot] #萌え絵描きっつう訳でもないので、その辺は微妙ですが（ぁ
[azusa] >18:23 (Kakeru0) かけるんの好き：女の子が好き
[azusa] これが真相に一番近いんじゃないかな。
18:59:48 ! kairiWork ("Leaving...")
2005/10/05 19:00:00
[akagane] とにかくこー、かけるん脳にある「語感センサー」を刺激するぬるい掛け合いとゆーか、緊張感のかけたやりとりとゆーか
[akagane] そういうものがあればなんでもいのだ
[Kakeru0] ふむむ
[SawAFK] となると、物語とかいらないかもしれない。そういう前提で先鋭化してはどうだろうｗ
[Kakeru0] なにが問題なんだろう？
[akagane] うん
[akagane] むしろ目指すべきは「物語ではないモノ」だな
[akagane] 起承転結とかオープニング＝ミドル＝クライマックスとかそーゆーのではない
[liot] どういうものかがちと想像つかねえ
[akagane] ただのろのろと日常がはじまってのろのろと進む
[Kakeru0] 同じく。
[akagane] 前にほれ
[akagane] メイドさんがやってきてクラスメイトになってとゆーのがあったろう？＞かけるん
[Kakeru0] うみゅ
[akagane] おまいはああいう、まんがタイムコミックにのってそうな四コマ漫画の本とゆーか
[akagane] そういうのを目指すべきだ
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] もっとこう悪人がわんさか出て世界の危機なは梨が。
[Kakeru0] 話。
[killwist] ＃それは面白そうだな。
[ko_iti] 悪人がわんさか出て世界の危機でめいどさんがいっぱい
[SawAFK] 悪人わんさかでてきて世界が危機になってもいいけど、それはシチュエーションに過ぎないと割り切る
[SawAFK] そのなかでのんびりまったり話してる人達を書くのが主眼
[killwist] ＃何十個もの悪の秘密結社が乱立し、互いに足をひっぱりあう。すばらしい。
[ko_iti] メイドさんとの愛が実ればセカイの危機は去るセカイ系
[liot] 世界滅亡の危機萌え〜
[ko_iti] 最終兵器彼女とかそんなかんじじゃなかった？
[PaLiLitH] ＃イルミナティってゲームありましたね。
[killwist] ＃くぅ、どっちも名前しかしらない。
[akagane] とにかくアレ書けアレ＞メイドさんが出てきてクラスメイト
[akagane] アレをじゃんじゃん書け
19:06:30 azusa -> azu-eat
[liot] ちなみに僕はそういうロジックで組まれたタイプの話が一番大嫌いだが、趣味的に（ぁ＜メイドさんとの愛が実ればセカイの〜
[Kakeru0] 起承転結とか無くて良いのか
[Stella] オチがあれば十分だ
[Kakeru0] おちだけ？
[Kakeru0] ごはむしてきます
[SawAFK] と言うか何が必要となるのかさっぱりわかんない。ひっかからないというのが重要なんだろうという気はします。
[liot] 間にアップダウンも何も無い話って。。話として成立するのか？それ・・・
19:08:56 + ao_zau(~ziciz@h088.p048.iij4u.or.jp) to #もの書き
[liot] あまりに緩すぎて読むに耐えんが
[ko_iti] ひたすらネタを飛ばし続ける演劇もある
[ko_iti] 世間話だけの演劇もある
[ko_iti] ゴドーを待ちながらとかどうなるんだ
[killwist] ヨコハマ買出し紀行にもそういう話はいくつかあった。
[killwist] アップダウンはいらないとおもうが
[killwist] それでも読ませるのは技量が必要な気がします。
[liot] ああ・・なるほどな
[killwist] まあ、向いてればできる類の技量かもしれないけど。
19:14:24 ! akagane ("CHOCOA")
19:15:02 LunaSleep -> Luna
[liot] まあ、何をやろうとするにしても表現や構築する為の技量がいるのなー
19:19:14 ! Stella ("Leaving...")
19:19:59 + NM(~NM@acykhm013145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:28:32 + ao_zau(~ziciz@h088.p048.iij4u.or.jp) to #もの書き
[NM] ログを読む
19:32:22 kisito -> kisi_mesi
19:32:46 ! TK-Leana ("いててだよー")
19:32:48 D16_Red -> D16_mesi
[fukaFuton] ROOM No.1301 読了。
[fukaFuton] ほの甘 ほのまったり ほのラブコメ。微妙に現代ファンタジー分添加済。
[Kakeru0] 萌える？
19:39:16 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-48-3.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:39:44 lute -> lutEAT
[fukaFuton] うーん
[fukaFuton] うちはほの萌えだと。
[fukaFuton] ほのほの。
19:40:45 + ao_zau(~ziciz@h088.p048.iij4u.or.jp) to #もの書き
19:41:56 ! siseru_ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
19:42:08 ! siseru ("Leaving")
[Kakeru0] ええのぅ
19:46:51 neruya -> matuya
[Kakeru0] なんか毒が溜まってきた
[Kakeru0] だめぽい
[shirakiya] うむ
[shirakiya] かけるんはどんなお話が好きなのだろうなー
[Kakeru0] ほのぼのでらぶらぶなはなし
[shirakiya] 「ご主人さま、ご飯の支度が出来ましたよー（きゅりきゅりきゅり）」
[shirakiya] とか？
[Kakeru0] それは却下。
[shirakiya] なぜに。
[fukaFuton] ほのぼのでらぶらぶな話だ＞RoomNo.1301
[shirakiya] 「さすがななよんさん。和食を作らせたら日本一、いや世界一だね」「またまたそんなー。褒めたって何も出ませんよ〜（きゅいーんきゅいーん）」
[Kakeru0] つくれねぇよ（W
[fukaFuton] どうやって作っているのかは判らないが、純国産戦車だけあって和食は完璧だ。
[Kakeru0] そんなばかな。
[PaLiLitH] 現実を見ないと。
[fukaFuton] ほら、大根だってこんなに美しくかつらむきされている。
[Kakeru0] ｜＜）なにも見えない
[shirakiya] 「そういえば和食はよく作るけど、洋食ってあまり作らないね」「国産ですし陸軍ですから。海軍のこんごうちゃんなんかは洋食の方が得意なんですよ」
[Kazami] ｜_・）カレーとかかな
[shirakiya] 「ほほう」「こんどうちに来たときにカレーを作ってもらうといいですよ。とってもおいしいんですから♪」
19:59:54 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kazami] ｜¬・）じゅる ……って、出入りしてるんですね
2005/10/05 20:00:00
20:00:29 Yad_away -> Yaduka
[shirakiya] 「そういえば最近、こんごうちゃんは来ないね」「なんでも日本海側が慌しいとかで、忙しいみたいですよ」「そっかー。しばらくはカレーはお預けかな」
[Kakeru0] なんかかかんとな
20:03:06 lutEAT -> lute
[Yaduka] 「お姉様が出来るなら私もいつか……」（柱の影から９０さん
20:03:17 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
20:04:25 + SawAFK1(~Saw@172.130.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] Room No.130 って何冊も出てるのかっ
[sf] ROOM NO.1301
[sf] だった
[liot] シリーズ物ですよな。。あれ
[sf] 七冊もあるっ
[sf] 知らなかった。
[sf] ところでどんな話なんだろう
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ROOM_NO.1301
20:10:21 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-197.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 帰ってきました。
20:12:36 SawAFK1 -> Saw
20:13:13 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:13:42 + siseru(~siseru@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ぐるぐる
20:14:10 mikeyama2 -> mikeAway
[Yu_Aizawa] あれから色々考えてました。まとめるとかそういうのは、これからゆっくりとやってみたいと思います。
[Yu_Aizawa] というか、飯食って風呂入ったら眠くなった……ふぁあ
[Yaduka] ほう
[Yaduka] 小娘オーバードライブも再版か
20:17:37 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[sf] ですねー
[Yaduka] 読んだこと無かったのでこの機会に買っておこう
[soutou] はいる
[Yu_Aizawa] はいる
[sf] あれは愉快に楽しげな小説であった
[Yaduka] 売れ行き次第では続きもあるとか、風の噂で知りました
[sf] ほう
20:21:23 Yu_Aizawa -> Yu_Away
20:21:35 mikeyama -> mike_Away
[fukaFuton] えーっと、基本的に高校生同士のらぶらぶほのぼの物です。
20:23:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] ふむふむ
[sf] ミステリ？
[fukaFuton] １２階建てのビルの１３階に入れる鍵を何故か拾ってしまったという所がちょっと普通と違うだけの高校生とそのまわりの人たちや同居人とかが
[fukaFuton] くっついたり浮気しそうになったり振られたり喧嘩したり仲直りしたりする話（ぉぃ
[fukaFuton] つまりはらぶこめ。
20:26:37 + Hisasi(~hisasi@pd30927.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] ミステリの要素は………ないなぁ(^^;
[fukaFuton] というわけで２巻読了＞RoomNo1301 #2
[sf] ほうほう
[fukaFuton] 主人公は恋人とくっつかずにまわりの女の子といちゃいちゃしてます。
[sf] なむなむ
[fukaFuton] ………はーれむか。
[sf] かけるんもそういうのを書けばいいのに
[fukaFuton] いやまさに。
[Kakeru0] どんなんだろう
[fukaFuton] かけるんもこんなタイプの話の方が向いているような気がする。
20:28:58 + akagane(~akagane@nthrsm044149.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ぎゃぎゃーん
[Kakeru0] いやこう
[akagane] 『ワールドタンクミュージアム図鑑』モリナガ・ヨウが届く
[Kakeru0] もっと血湧き肉躍るまったり冒険活劇を
[akagane] これはいいものだー
[shirakiya] 効果音の「ぎゃぎゃーん」はJOJO風ですか。
[akagane] んー
[akagane] そこまではいかんなぁ
[akagane] もうちょいポップな感じで
[akagane] ぎゃぎゃーん
[fukaFuton] 彼女が居るのに彼女じゃない女のこ（同級生）と同居してしまったりする。
[akagane] どう、分かった？
[Yaduka] きゃきゃ〜ん☆
[Falshion] ぎゃ☆ぎゃーん♪
[akagane] ばかものー
[akagane] ☆や♪をつけるでないっ
[Yu_Away] ぎゃ・ぎゃ〜ん
[fukaFuton] それなのに微妙に修羅場にならないそんなまったりすとーりー。
[Kakeru0] ギャン。
[shirakiya] ベースを掻き鳴らした感じ？
[Yaduka] じゃあ、〒
[Falshion] ギャ・ギャン。
20:30:59 Yu_Away -> Yu_Aizawa
[akagane] んな寸づまりなのはどうもなぁ＞ギャ・ギャン
[shirakiya] ギャンタンク
[Kakeru0] ぎゃんだむ
[Yaduka] 男性用化粧品か。
[Yu_Aizawa] ギャンキャノン……これは実在する。
[Falshion] ギャ・ギャーン↑
[shirakiya] ダ・ガーン？
[Falshion] ギャ・ギャ→ン
[Falshion] のほうがいいか
20:32:32 azu-eat -> azusa
[Kakeru0] ちとほにゃへ
[Yu_Aizawa] で、ワールドタンクミュージアム図鑑の方は、akaganeさん？
[akagane] すごくいいものだ
[akagane] なんというかね、モリナガ・ヨウさんの絵はリアルとか精密ではないのだが
[akagane] 感覚がつかみやすいんだよ
[akagane] そこにあって触れる感じのリアルさ
[akagane] たとえばこー
[akagane] http://combat1.cool.ne.jp/60SHIKI.htm
[akagane] こいつの絵では
[akagane] まず、いっちゃん上に、舗装されてない農村の道路の上をてこてこ走る６０式無反動砲の絵があって
[akagane] その景色は３０年代の日本っぽいのだな
20:37:12 OTE_Aw -> OTE
20:37:33 + Kakeru(~kakeru@EATcf-89p95.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] で、車体を地形の陰に隠して砲座が油圧で上下する図を描いていて
[akagane] そこに書き込みで「正面にスキマができてスリリングだ！」「油断すると下がる時足をはさむ」
[akagane] で、撃った時はバカンとゆーてなにせ後ろに（無反動砲だから）煙やら閃光やらがどーんと出て
20:39:34 + EAST_MG(~east_mg@219x123x63x139.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「すさまじいバックブラストである。撃ったらすぐにげなくてはならない」「音もすごいんですけど、衝撃波がすさまじいです。近くにいると鼻から口へ抜ける」
[akagane] で、ぴゅー、と逃げる絵があって
[akagane] 「思索者にはうしろにも操縦席があった」
[akagane] 試作車
20:40:46 + Prof_M(~moriarty@i218-47-9-130.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:40:47 ! MOTOsleep (Connection reset by peer)
[akagane] とゆー感じで１枚の紙にイラストやら説明やらなんやかやがごちゃごちゃと
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?WorldTunkMuseumZukan
[NM] しかし
[NM] ミュージアム図鑑
20:41:06 + MOTOsleep(~motoi@ju55.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[NM] というネーミングはどうなんですかｗ
[akagane] それはしゃあない
[akagane] 「ワールドタンクミュージアム」という食玩があって
[akagane] そこに１枚入れた戦車のイラストあんど説明がコレだからなぁ
[akagane] 他にも
[Yu_Aizawa] モリナガさんの絵はモデルグラフィックスでよく見てましたから、そこらへんの「触れるリアルさ」はよくわかりますね。
[akagane] http://combat1.cool.ne.jp/38t-K.htm
[akagane] こいつのイラストでは、撃った図があって、その砲口のまわりがもうもうたる土煙があって
[akagane] んで、隣りにいる僚車が「はずしたぞっ！」つうてる
[akagane] 「一発撃つと土煙で何もみえなくなる。砲口は地面から１．４ｍの高さなのである」
[akagane] そりゃそうだよなっ
[akagane] という、そういう感じの「リアル」こそが真骨頂
20:47:30 ! H_Aoi ("ねむひ（えう")
[Yu_Aizawa] 絵が無くてもなんとなく想像できるような……。
[Yu_Aizawa] そう説明されると。
[akagane] そそ
[akagane] そういう想像できるよーな、触ってみたよーな
[akagane] そんな感じ。皮膚感覚。
[akagane] それがモリナガ・ヨウさんの絵なのだ。
[Yu_Aizawa] なんか、いいものに思えてきた＞伝染した模様
[akagane] いいものだぞー
[Yu_Aizawa] そー言えばWTMの新作って最近出ていませんでしたっけ？
[akagane] うん久しぶりに２個買った
[akagane] なんと、モリナガ・ヨウさんの絵の紙が
[akagane] 昔より一回り大きくなっておったよ（ｗ
[Yu_Aizawa] それは買わなくては(w
[akagane] バルジの戦いシリーズだね＞最近の
[Yu_Aizawa] WTMはモデグラの付録のパンターしか持っていないけど、欲しくなった。
[Yu_Aizawa] というところで、俺は眠くなったので今日はこれまでにしますが、agakaneさん、プロットを見てくださってありがとうございました。
2005/10/05 21:00:00
[akagane] いやいや
[akagane] 次も必ず見せるように
[Yu_Aizawa] これを糧に色々考えて、新しいプロットを書き上げて、早く執筆に取り掛かりたいと思います。
[Yu_Aizawa] はい、次も見せますので、よろしくお願いいたしますね。
[akagane] がんばってね
[Yu_Aizawa] はい、それでは、お休みなさいノシ
21:02:07 - Yu_Aizawa from #もの書き (それではノシ)
[akagane] ああいい感じだ＞対戦車砲のイラストの左下のほーに、「記録写真を見るとよく撃破された対戦者方の車輪がなくなってる」で、ごろごろと車輪を農夫のおばちゃんが転がしていて「ウチの畑を陣地にされちまったしな」とかゆーて自分チに持って帰ってる。「荷車の車輪にしたりするようだ。工具もすぐなくなる」
[akagane] 対戦車方＞対戦車砲ね
21:03:52 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:07:54 + aspha(~aspha@PPPa222.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
21:09:13 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
[sf] 生活感がでて良いですなあ
[akagane] ちなみに
[akagane] 一番生活感がでているのが
[akagane] 巻末のＷＴＭ中国工場リポートだっ
[sf] ほほう
21:12:56 ! kaji ("Leaving..")
[akagane] なんとも工場の感じが、中国っ
[akagane] とゆー感じでイイ
[akagane] スモッグがたちこめてるし、屋上はすごいことになってるし、
21:15:28 + NM0(~NM@acykhm016187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 塗装のところの現場見たやつだと
21:16:16 kuzumizzz -> kuzumi
21:16:48 + BallMk-2(~ballmk-2@p7117-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「職工のイス。高・中・低と身長にあわせて３種類ある」「給料いいのはこの吹きつけ。エアコンなし、身体にドク」
[akagane] で、お昼ご飯にわーっと移動するのを見ようと待っていたらいつまでたってもお昼にならない
[akagane] 「あ、オレがいるからかっ？！」
[akagane] と、外に出たらすぐにお昼休みになったそうな
[akagane] ああすばらしい
[akagane] もしこいつを甥が欲しがったらプレゼントしてやろう
[meltdown] ほむ？
[meltdown] すばらしいのですか
[meltdown] （こてん）
[akagane] うむ
21:31:36 ! siseru_ (EOF From client)
[meltdown] スクール・ランブル。播磨くん、フラグの天才（苦笑）
[meltdown] 彼も別の意味で素晴らしいものです
[meltdown] 今週号のジャンプでも、フラグをきちんと立てています
[Falshion] スクランってジャンプだっけ？
[meltdown] ジャンプですね
[tatsu114] まがじん
[Falshion] めるとたんは
[meltdown] うや？
[meltdown] マガジンだった（ごふっ）
[Falshion] デビルマンの監督クラスに任命されました
[tatsu114] よし、とどめだっ
[tatsu114] （防護服を着てぷす
21:37:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
21:40:20 + lute_(~lute@p1034-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:44:39 lute_ -> lute
21:47:54 CshopZZZ0 -> Catshop
[Kakeru] ほんやにいって
[Kakeru] 噂の RoomNo1301 をぺらぺらめくってみた
[Kakeru] ……萌えん。
[Kakeru] orz
[kisi_mesi] あー。
21:51:40 kisi_mesi -> kisito
[kisito] 私もあんまり好きじゃないよ？
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ROOM_NO.1301
[sf] ふむ
[sf] どのへんがだろう
[sf] きしとさんもぜひ
[Kakeru] ヒロイン２が主人公を罵倒してるあたり
[kisito] 最初はまぁ、特に気にする事なく読んでたんだけど。主人公が姉とやってるのが親にばれてなきながら諭されたところを読んで、引いちゃった。
[kisito] ばれずに行ったら、まだ読んでたかもしれん。
21:54:35 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Kakeru] もっとまったりとしたのがよみたいんじゃっ！！！
[kisito] さすがに、肉親とは……まずいよなぁ……
21:55:06 mikeAway -> mikeyama2
[kisito] まったりねぇ。
[Kakeru] 個人的にはアレだ
[ko_iti] そういう作品なのか
[Kakeru] 姉とやったのを見て
21:55:28 + liot_(~liots@ntkmmt007085.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kisito] えぇ、詳しく内容をここでは言えない作品。
[Kakeru] 「孫はまだ？」と聞いてくるいかれぽんちな親が良い
[Kazami] 肉親と同性愛は現実のことを考えてしまうので、どうしても入り込めないです
[Saw] すごいなｗ
[kisito] つか、はじめ読んだときびびりましたよ？
[sf] すげえなあ
[Kakeru] 冷静に考えると
[sf] そんな本だったのか
[kisito] 富士見じゃねえ。
[ko_iti] それはかわねば
[Kakeru] 74メイドのふかにゃの時点でぴーんとやばいと気がつくべきだったorz
[kisito] 実際の描写はされてないけど、主人公、複数の女の子と関係持っちゃってます。
[ko_iti] えろげーの主人公のようだ
[aspha] 限りなくえろげーですよ。
[kisito] ……やめよう、感想言って禁止内容に触れたらまずい。
[aspha] （了解
[miburo] へー
[kisito] ま、まぁ、そんな本です。
[sf] でまあ、あたりさわりのないところで
[sf] 良かったところ、表現の工夫などありますか
21:59:22 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kisito] ……話の内容がすごくてあんまり覚えてない……読み直すか。
2005/10/05 22:00:00
[Stella] いや、富士見の原点回帰でしょう（まて）＞きしとさん
22:00:48 ! lute (""もの"は悪くない。"ものを使う人"が悪いだけだ。")
[kisito] げ、原点回帰なのですか……
[PaLiLitH] ロマン文庫ですか。
[kisito] そーだったのか。
[kisito] びっくりびっくり
[Stella] ですです＜富士見ロマン文庫
[kisito] 読んだ事ないなぁ。＞ロマン文庫
[Kakeru] もっともえを
[Kakeru] くっ
[kisito] かけるんの萌えはわからん。
[Kakeru] おれもわからん
[Kakeru] みたことない
22:03:29 mike_Away -> mikeyama
[fukaFuton] んー。
[Kakeru] もてたいのでもてさせると
[Kakeru] こんなやつもてるわけないやんとつっこまれる
[Kakeru] どうしろと。
[ko_iti] もてる理由を説明するとか
[ko_iti] 実は子の女はもてないふぇちだったとか
[Kakeru] どうていすきー？
[ko_iti] それじゃあ一回で終わるじゃん
[fukaFuton] そんなすごいかな(^^;
[fukaFuton] ＞筋
[miburo] どうてい食ったら捨てるんだよ＜スキー
[Kakeru] なるほど。
[fukaFuton] あんま生々しく描かないことでほや〜んとした雰囲気を出すのに成功していると思う。＞No1301
[Kakeru] まぁ
[fukaFuton] 描かないことの勝利だなと。
[Kakeru] ななよんさんでもほやーんとか言いだしかねんからなこの先生は。
[fukaFuton] ななよんさんはほんわかほえほえですよ。
[fukaFuton] というわけで＃３読了
[fukaFuton] （まとめ買いしてしてた
[fukaFuton] 海で急接近。ラブコメらしい話です
[fukaFuton] ＞本命と
[fukaFuton] でまー
[kisito] そうなんですが、どうも親に見つかった云々の話から読めなくなっちゃって。
[kisito] ……うぅ……
[fukaFuton] 本命との距離がなかなか縮まないという状態をキープするのが物語の駆動力になってるんだろーな。
[NM0] ロマン文庫……３冊くらい読んだかな。わりと健全なのが１冊、不健全なのが１冊、「ダメだろうこれは」が１冊。
[akagane] ふーむふむふむ
[akagane] 戦国時代、西日本で活躍した海賊衆の活動と海上交易をテーマに、「戦国期の海賊衆」展が１日、今治市宮窪町宮窪の市村上水軍博物館で始まった。
[akagane] http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20051003/news20051003710.html
[fukaFuton] というか、１８禁系の描写はないし純文学作品でもふつーに描かれる葛藤の一つだし＞近親相姦と禁忌
[akagane] スク水海賊衆ですぞ＞ふかにゃ
[fukaFuton] おお。
[fukaFuton] スク水の海賊達がわらわらと海上交易。
[ko_iti] ないのか
[Kakeru] 村上水軍といえばこれでしょう。
[Kakeru] http://ww5.tiki.ne.jp/~msuigun/ 村上水軍の館
[akagane] 三島村上氏に関する資料では、来島村上氏の当主村上通康、村上通総、来島康親の親子３代のそれぞれの肖像が目玉。
[kisito] ……いや、それでも私にとっては駄目なのですよ。＞近親相姦とか
[fukaFuton] 村上スク水軍。
[akagane] きっとスク水で３代
[Kakeru] やらせてくれるなら姉でも妹でも娘でも良いぞ
[akagane] 旧スク、新スク、白スクで
[Kakeru] 贅沢は言わん。
[Falshion] 旧旧スク、旧スク、セパレートスク
[Falshion] 今の新スクは競泳タイプ
[Kakeru] 姉だとできないというのはただの贅沢だ
[akagane] くわしいなふぁるしおん
[Falshion] 仕事で調べた（ほじほじ
[tatsu114] あなをほじってる
[tatsu114] 地雷がでてきますよ
[tatsu114] （かちり
[sf] そういう話をわざわざひっぱるのはとめとこう。そろそろ。
[akagane] あうう
[akagane] すみませぬ
[Falshion] （自分を埋め埋め
[akagane] このつぐないはふぁるしおんがきっと腹をかっさばいて
[Falshion] （銅しゃんの腹をぶすり
[akagane] ぎゃー。では臓物をひっぱりだして「これがきさまらの恐れたゲッターエネルギーだーっ」
22:17:10 Yaduka -> Yad_Furo
[Falshion] んじゃあロケット５体で合体しますね。
[Falshion] 「うわぁああ、なんだこの数は」
[Falshion] （ちゅどーん
[fukaFuton] でまぁ、主人公が肉体関係を重ねながらも「恋愛ってなんだろう」と悩みつつ動いている辺りも、ライトノベルと言うより中間小説の流れを引っ張ってきているような気がする。
[OTE] ロケット５体のねたが分からん。
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] やるまえにかんがえよう。
[Falshion] ゲッターに出てくる国産ロボット＞ロケット５体
[fukaFuton] 確かにライトノベルの理屈で描かれてはいないかも。
[Falshion] 出て十数秒で負ける。
[akagane] でたっけ？
[akagane] オレは読んだ記憶がねーぞ
[Falshion] ええとね、OAVの新ゲッター
[Falshion] 今はOVAか
[akagane] そりゃわからんわい
[Kakeru] おりじなるあだるとびでお
[Falshion] それと紛らわしくなってOVAに変えたんだっけか。
[Kakeru] そうなのか
[Falshion] 出来たのはOAVが先で
[Falshion] 後から出来たAVって単語のほうが有名になっちゃって
[Falshion] 変えたとか聞いたけれども、そのへんはENOさんに聞くとおそらく確実なのが。
[Falshion] とりあえず次の話題カモン。
[akagane] >発掘調査の現場に立っていると、見学者から色々な質問を受けますが、その半分ぐらいは決まって「お金も出ますか？」というたぐいのもので、中には「小判も出るんでしょ？」などと、ちょっと見当違いな質問もあったりします。
[akagane] http://mytown.asahi.com/fukui/news01.asp?c=11&kiji=111
[akagane] >なにしろ戦国時代に流通している銭の９９％は中国から輸入されたもので、これにごく少量の朝鮮や琉球、ベトナムなどの銭が加わります。戦国時代とは不思議な時代で、偽金以外は国内ではお金を作らずに、銭を輸入して流通させているのです。今で言うならば、せっせとドル紙幣を輸入して使っているようなものです。
[akagane] まあここまでは常識だが
[akagane] > 鉄分は銅鉱石に含まれるのですが、銭の質を低下させるので精製の段階で極力除去するのが普通です。しかし、南宋ではそれがおこなわれていません。また、銭の強度を増すのに必要不可欠である錫の含有量を減らしていることも大変気になります。
[akagane] > つまり、南宋では、あえて銭の質を低下させてまで鋳造しなければならなかった理由があったことが、分析の結果から知ることができるのです。
[akagane] このへんはおもしれぇ
[akagane] 南宋は経済軍事国家とゆー
22:25:38 + sharuru(~sharuru@p5220-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] なかなか中国の歴史でも興味深い国家なのだ
[akagane] 商業などの経済活動が盛んな豊かな国で、その経済力を使って強大な軍事力を保有していたのだが
[akagane] おおむねその軍事力は守りのためのものであったのだ
[akagane] 『南』宋と名前がつくように、実は中国の北半分は遊牧民の国家に支配されておって
[akagane] いわば『北』宋がボロ負けをかましたせいで南に逃れて国を作ったのだ
22:28:40 + kannna(~kannna@ACCD126C.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] ＃こんばんは
[akagane] だから、「いつか父祖の地に戻ってやる」とゆーのや
[akagane] 「騎馬民族に負けない軍隊を持たねば」とゆーので
22:29:14 Yad_Furo -> Yaduka
[akagane] 豊かな経済力をバックに軍拡にこれつとめたのだな
[sf] 金融緩和を意図的に行なって
[sf] 地方経済の活性化を成功させたりとか
[sf] (その反面としての銭貨の質の低下がのちにおこるわけですな)
[akagane] うむうむ。他にも、その経済力の根幹をなすひとつが、太平洋交易圏であったのだ。
[akagane] 日本もその交易システムにつながっておって
[sf] 日宋貿易ですな
[akagane] さよう
[sf] 平泉の栄華も、金の買い手としての宋あってのもの
[Yaduka] そーなんですか。
[akagane] 平家の豊かな富も、なんでわざわざ厳島みたいな西にでかい神社つくったのかも
[akagane] 干しナマコ売ったりなんかしたのも
[ko_iti] 対北戦略とか
[akagane] この日宋貿易によるものであったのだ
[akagane] ちなみに後々、モンゴルの元帝国がわざわざ日本に「臣下になれい」と言ってきたのも
[akagane] その当時はまだ南宋と長いケンカの最中で
[sf] 最近この話をした記憶があったが語り部だったか。
[akagane] 経済的に締め上げるという戦略もあって、貿易相手国である日本を切り崩そうとしたのだな
[sf] http://kataribe.com/IRC/kataribe/2005/09/20050928.html#020000 の前
[sf] 補給が可能なあいだは耐えやすいからねえ
[akagane] そう。特に海の向こうに交易相手がいては
[sf] 高麗も同様
[ko_iti] 日本刀とか輸出するし
[akagane] なっかなかこれがもう
[kannna] 貿易相手国って、言っても、元から見れば南宋の経済支援してるとしか思えなかったでしょうしね
[sf] あの時期まだ高麗も抵抗してましたからね
[akagane] 海上封鎖とゆーのは当時の航海技術的にはまあ、せいぜいが手近な港を占領するぐらいしかないし
[sf] そして高麗の島嶼部ってのはもう日本と密接な関係がある
[akagane] もともと得意じゃないしなー
[akagane] うん
[sf] 島に根拠地をつくって抵抗してましたからね
[akagane] 日本海側の港と、大陸側は古くから交易が行われてきた
[sf] 江華島とか済州島とか
[akagane] そういえば
[sf] あのへんは、あの時期になるまでわりと独立の国状態であって、五島列島とかとの関りもあれこれ有るという話もある
[akagane] 前にHearts of ironでソ連をやったとき、ふときがつくと朝鮮半島にフランス軍（おい）が上陸
[akagane] 補給をたたれた大陸の日本軍が最後にこもったのが済州島であった（ｗ
[sf] うは
[akagane] まあ、南宋は悪戦苦闘したあげくなんとか元（およびその支配下の漢民族の軍隊）が滅ぼしたのだが
[soutou] まあ
[soutou] 朝鮮は当時日本ですから
[soutou] 変な話ではない
[akagane] こうなると、それまで刃向かってきた日本をほっとくわけにもいかない
[akagane] へたをうつと、逆に海からなんかちょっかい出すかも知れんし
[akagane] （実際にそんなことが可能であったかは別として、フビライとその臣下からすると当然の心配である）
[sf] 実際、高麗の残党が長いこと抵抗したのもあり
[sf] 島からの反攻は現実的な問題だったのだと思います
[akagane] そこで、これまで南宋やら高麗やらの残った軍事力とかもこのさい、徹底的に消耗させちまおうと
22:42:30 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-24-232.eonet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 日本に攻め込んでみたわけであるな
[sf] あと文永のほうは、まだ南宋滅んでないときですね
[akagane] そそ＞最初のやつ
[kannna] 確か、元朝には、東南アジア経略のプランも見られたんでしたっけ？
[sf] 実際に沢山やってます
[akagane] ベトナムには手を出しました
[akagane] 痛い目にあっております
[kannna] ですよね
[sf] ジャワもしくはボルネオとか
[sf] ジパングを攻めた描写はあっちのほうに当てはまるという説もあります
[kannna] 余計、気になりますよね、倭人が脇から来たらウザイとか
[akagane] まったくもってそのとおりで
[akagane] 当時の日本の内実がさっぱりわからんのもあって
[sf] ちなみにジャワは紀元前からアフリカでも記録に残ってるくらいの産金国でした
[akagane] （何せ中世の封建社会というのは、そこに住んでいる連中にとってさえ、全体像がつかめない）
[akagane] やはり、交渉は一発ぶん殴ってみて
[akagane] 有利にすすめるのが基本だよな、とゆーのは
[akagane] やつら騎馬民族ですからねー
[sf] ちなみに北の方でも攻めて負けて帰ってますね。
[akagane] わかんないからほっておくとゆーのはメンタリティとして存在しない
[kannna] ふむん
[sf] ベトナム攻めだったかは、船で一ヶ月くらい洋上を直接侵攻して
[sf] これもえらいことになったと記憶してます
[kannna] 騎馬民が世界帝国のトップになったから、てことでしょうか？＜わかんないからほっておくとゆーことはしない
22:47:53 kuzumi -> kuzumi_Aw
[akagane] いやいやそうではなくて
[akagane] 生活上、他者、他の民族、他の国家、他の社会とは
[akagane] わかりあえるかどうかは関係なしに
[akagane] コミュニケーションとらんとダメなんですわ
[kannna] ふむん
[akagane] 対照的なのが鎌倉時代の中世封建社会で。こちらはメンタリティ的に内向きです。
[Kakeru] DQN対ひきこもり
[akagane] もちろんすべてそうというわけではなくて、南宋との貿易があるようにちゃんと外とつながっている部分もあるけど
[akagane] 基本は、己の領土や己の家、というものに根っこがあるわけですな。
[sf] とはいえ鎌倉のほうはどっちかってと引きこもるほうで
[sf] そのへんは京都の平氏政権の時期ほどではないのよな
[sf] 「通商重視」と「内治重視」みたいな。
[kannna] そうですねー、貨幣経済の浸透度って観点もありだと思います＜内向きメンタリティ
[akagane] 鎌倉武士政権は、そういう内側に向いた武士の気持ちを代弁する存在ですな
[kannna] 重農って言ってもいいのかな？＜内治重視
[akagane] 「おまえの思いはよくわかるぞ。つうわけでそこの所領は安堵な」「ははー」
[sf] 開拓に頑張ってるあいだは、あんまりこう通商に関心はない
[akagane] これで、武士の忠誠心をわしづかみ
[kannna] ええ＠開拓に頑張ってるあいだは
[sf] この時期の関東ってのは
[sf] 馬やなんかに使っていられるくらいに未開拓なわけですな
[kannna] まだまだ低湿地が多かったし＜関東
[akagane] でも、モンゴルは騎馬民族だから、「ここまでがオレでこっからアンタ」ではない。「今年は雨がよくふったので、このへんまで放牧。おまえはそっちで放牧」「あっちの連中が強いのでここいらからは撤退。でもそっちの連中は弱いからいったれ」なのだ
[akagane] 何事につけても他者との関わりがたいへん重要
[akagane] そうそう
22:58:19 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004061.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 関東というと私は
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/book/book52.html
[kannna] うん、akaganeさんの話の筋わかった。
[akagane] この最初の一文が好きで好きで
[akagane] >『その街は海底の泥の中から浮上した。』
22:59:51 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087019.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2005/10/05 23:00:00
[akagane] 全部読み終わってこの最初の一文を読んだら、きちんとココへ戻ってくるんだよ。
[akagane] すばらしい
[SiIdeKei] ここに帰ってくる、って
[SiIdeKei] 鮭の放流？
[sf] ああ確かに
[sf] 『東亰異聞』はそういう話であった。
[kannna] コンテンツが集約されるてことですよね＠毎度野暮
[Kazami] 次見かけたら買ってこよう
[sf] 伏線として、心象として、事実説明として、話の根本として、作品全体のトーンを示すものとして、すべてきちんと素晴らしく機能している
[sf] そこのことが読み終えた時に腑に落ちる
[sf] すばらしい
[Kazami] 小野不由美さんは悪霊シリーズがそんな感じですね
[Kazami] 大好きです。
[Kazami] ……ついうっかり、入手しやすい順に読んでしまったので、重大なねたバレを被ってしまったのですが＿|￣|○
[liot_] 小野不由美は・・十二国記シリーズしか読んだことねえや
[kannna] ああ、なんのことかわかってしまった＜重大なねたバレ
[NM0] コミック版の「ゴーストハント」が気に入ったので
[Stella] 悪霊シリーズは読んでないな、そういえば
[liot_] で、十二国記シリーズ大好きな訳ですが。
[NM0] 原作を読もうと思ったが
[Kazami] 十二国記シリーズも最近はシステムに対する疑問とか出してきたので
[akagane] アレも悪くはありませんが＞十二国
[NM0] 今手に入るやつは重大なネタばれがあると聞いて読めないｗ
[Kazami] 明かされるものがあるのだろうと期待しています
[Stella] 次巻はまだかー＞十二国記
[Kazami] 漫画がもうちょっとでクライマックスに行くようなので、耐えて下さい（笑）＞NMさん
[Yaduka] １５年お待ち下さい
[akagane] やはり美しい
[akagane] 一方で『屍鬼』はあまり美しくなかった
[Stella] 旅立ったままどうなったかわからんぞー
[Kazami] 『魔性の子』もそれ単体だとあんまり腑に落ちないですね
23:08:26 ! liot_ (Connection reset by peer)
[Stella] 最初にオチが明かされる、って印象にしかならんかったですね＜『屍鬼』冒頭
[akagane] いやもうきっと
[akagane] すごいことになるに違いないと
23:08:55 + liot(~liots@ntkmmt007085.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannna] ふむん、、、アタシは、魔性の子は、あれはあれで納得してます
[akagane] 期待度の方が大きかったからなぁ
[kannna] 幻想小説的に読んでるのかな？＜魔性の子
[akagane] 魔性の子とゆーとあれか、ロッチナ大尉が出てくる話か
[liot] 最近、安定しねえ・・・IRCクライアントが。・・ｗ
[Stella] 坊主が悲惨な目にあわなかったのが気に入らん＜『屍鬼』
[liot] 魔性の子、、ああ、あれもあれはあれで嫌いじゃあない
[akagane] 「わたしがっ、わたしがおまえであったならーっ！ わたしがおまえでーっ！！」＜ボトムズ最終話
[Kazami] 私も嫌いじゃないです。主人公の最後とか
[Stella] 同じ本の事を言っているのかそうでないのか不安になってきた＜魔性の子
[Kazami] でも、他のに比べて「え、これでいいの？」という感触があったので
[Kazami] 十二国の方の近刊でそのあたりがこう、うわーっと（笑）
[Kazami] 非常にすっきりいたしました
23:10:55 kuzumi_Aw -> kuzumi
23:10:57 + NM(~NM@acykhm036182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] ってか、新刊まだー？な感じ（´¬｀
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ToukeiIbun
[Kazami] コミックスは９巻がまだ出てないんですね
[liot] まあ、まったり待ちますがー（´¬｀
[Kazami] ＜ゴースト・ハント
23:12:02 BallMk-2 -> Balnitred
[NM] 単行本一冊まるまる書き下ろしらしいですね
[liot] とにかく十二国大好きじゃ
[NM] ＞コミック版ゴーストハント
[liot] ってか、小野不由美の他のシリーズも読もうかしら。
[Kazami] そうですね、６巻ぐらいから書き下ろしだったかな？
[Kazami] 私はAmieで連載第一回から読みました（笑）
[Kazami] そのあとAmie休刊でなかよし連載になったのですが、途中から書き下ろしに
[liot] そうなのか（´¬｀
[Stella] 作家 | アートと表現に関係する職業：文章が好き | 「好き」で探す | 13歳のハローワーク 公式サイト http://www.13hw.com/job/02/02_03_01.html
[Kazami] ９巻はいなださんの体調不良で延期中だそうです
[Stella] >13歳から「作家になりたいんですが」と相談を受けたら、「作家は人に残された最後の職業で、本当になろうと思えばいつでもなれるので、とりあえず今はほかのことに目を向けたほうがいいですよ」とアドバイスすべきだろう。
[Kazami] デジなか 『ゴーストハント』９巻 発売延期のお知らせ http://ucgi.nakayosi.mmjp.or.jp/infoboard/infoboard.html
[Kazami] 挟まってしまった＿|￣|○
[Stella] すんまそん
[Kazami] いえいえ、こちらこそ
[sf] # http://hiki.cre.jp/write/?GhostHunt
[liot] ってか、作家ってそう言う仕事なのかっ？ｗ
23:16:50 D16_mesi -> D16_work
23:16:55 + yosi(~yosi@ntaich175058.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[NM] そです。
[liot] そういや、他職業からの転身って実際多い気もするが・・・
[Stella] 作家から他の職業ってのは
[Stella] ごく一部に政治家がいるぐらい
[NM] まあさすがにそれは誇張ですが
[liot] なんだか最後の砦みたいｄなあ・・
[kannna] 出家＠瀬戸内さん
[Stella] おお。出家を忘れていた。
[liot] 出家！ｗ
[kannna] 最後の後の最後＠出家
[Kazami] はう。『ゴースト・ハント』で出てるホワイトハート分を先に読んではいけません（笑）＜ネタばれ
[Kazami] ちょっと書籍情報探して、見つかったら足しておきます
[liot] ってか、でも長く続けるのは難しそうな仕事って気もするが・・＜作家
[liot] 最後の手段で駆け込みっつうのは考え方としては甘くねえかなと
[kannna] 笠井潔さんは、作家引退したらスキーのインストラクターになるのが、人生設計らしいです。
[Stella] >作家の条件とはただ1つ、社会に対し、あるいは特定の誰かに対し、伝える必要と価値のある情報を持っているかどうかだ。伝える必要と価値のある情報を持っていて、もう残された生き方は作家しかない、そう思ったときに、作家になればいい。
23:20:10 kisito -> kisi_huro
[Stella] 「伝える必要と価値のある情報」かあ
[NM] その辺は回答者の信念なんだろうね
[kannna] 後、夢枕獏さんとかも、昔、冗談めかして、作家引退制度みたいの唱えてたように記憶してます。＜長く続けるのは難しい
[liot] まあ、しかしこれも一理あると思う話じゃあるな。
[liot] まるっきりこれを鵜呑みにする気にはなれんが、全く納得できないっつうわけでもなし。
[Stella] あ、これ、「13歳のハローワーク」に載ったやつです
[NM] 一理あるというか
[NM] 真理。
[Stella] ＃つまり、監修したのは作家
[Kakeru] 13歳から作家だけ目指して
[Kakeru] ダメだったらつぶしがきかない罠。
[liot] 知ってるよー・・・13歳のハローワークはー
[liot] 有名すぎるだろ。あれは
[NM] 僕が今ゲームデザイナーやってるのは、作家になってからゲームデザイナーやるのは無理だと思ってるからだし。
[liot] 真理ねえ・・・
[Kakeru] 事務＞リプレイ書き＞作家 という恐ろしいルートが
[liot] どうなのかなあ。
[Kakeru] SNEは化け物集団か
[liot] まあ、僕は真理なんて物自体が所詮は幻想だと思ってるクチなのでー
[liot] どっちにせよ心底納得する気はないですがねー。それが信念
[liot] どっちにせよ話半分で見ておくのが無難無難。
[Kakeru] やりたきゃまっすぐ行けばいいし
[Kakeru] 参考にしてまわっていくのもいいのでは？
[liot] ま、信じられるものなんて結局はないから最終的には自分の心をもっとも信じるのさー
[Kakeru] どうせ行く奴はあっさりいくしダメな奴はダメだし
[Stella] ただ、「作家はいつでもなれる」ってのはあるんだよね
[sf] 作家以外になりたいものがないというのであれば、それはそれでありだろう。
[Kakeru] ほかにいくとこないです……
[sf] ただ「作家になってなにを書きたい」というものがないのなら、辛い
[sf] 「医者になりたいです」「医者になって何がしたいのでしょう」「金儲け」
[sf] だめだろ
[Kakeru] いいじゃん。
23:27:31 siseru_ -> siseZZZ
[Stella] 儲かりませんよ？
[liot] ま、何を目指すのも個人の自由さ、駄目だったら其れ相応の責任を取らされるだけの話だ、この世界から
[Kakeru] そりゃ別問題だろう＜儲からない
[sf] まあ金も儲けるのはよしとしよう
[sf] 作家の場合には「なにをやるのか」を自分で考える必要性がより高いのだ
[Kakeru] まぁ確かに
[sf] 医者は病人を見て患者の病気を治したり症状をやわらげたりするという仕事が明確なのだが
[sf] そうもいかん
[Kakeru] 医者をやっていて命を救うのに価値が見いだせなくて辛いです。
[Kakeru] とか思い出したらorzだろう
[liot] だよなあ、何をえがきたいかが明確でなければ、作家になる為の動機が薄いっつうか
23:29:17 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[NM] こー
[liot] まあ、医者だって時には自分の使命や直面する現実に悩んだり、妥協したり、葛藤したり・・・いろいろあるやなー
[NM] ひとたびモノを作る仕事についた後で
[NM] モノを作らなくなった自分のことを考えると
[Kakeru] 医者＞漫画家＞神様というルートも
[liot] 神様・・・死ぬんですか（ぁ
[Kakeru] いやいや、漫画の神様
[liot] 仏様・・・（ぶ
[Kakeru] 死んだのは間違いないが。
[SiIdeKei] ものをつくる仕事は、やってみたいんだけど
[SiIdeKei] こう、いろいろとなぁ……(笑)
[NM] モノを作れなくなったら人生終わりかな、という気はする。
[NM] もちろんそんなことはない訳だけども。
[Kakeru] 子供作れなかったら人間として終わりかな、という気はする
[liot] 別に子供はいないならいないで構わん。わしゃ
[Kakeru] まぁかけるんもあきらめてるけど
[NM] ちなみに漫画の神様は医者にはならなかった気がする
[Kakeru] じゃぁ医学生で。
[liot] あくまで医学生だったのだろ＜神様
[Kakeru] じんせい
[Kakeru] あきらめたら楽かな？
[liot] そこで人生諦めるは、些か短絡だろ。
[NM] 医学博士にはなったようだ。
23:33:21 kisi_huro -> kisito
[Kakeru] なんかだめぽいな
[sf] 期待しないで生きていると、ささやかな幸せも楽しめる。
[sf] という意味であればいいんだけどね。諦観も。
[NM] とりあえずあれだ
[Kakeru] 一人でも多く道連れにして不幸になってやるー
[NM] 〉23:26 (Kakeru) ほかにいくとこないです……
[NM] というのはやめろ
[liot] される方は溜まらん
23:35:10 ! MorisDEAD ("いつかきっと……")
[liot] この世界、これだけあらゆる物に溢れているというのに
[liot] それを汲み取らずして世に絶望するのは愚かとしか言えん。
[NM] 元手がなくてもなれる職業だと思ってるのかもしれないが
[NM] それは幻想だ
[NM] 作家になるには元手がいるんだ。
[sf] 例えば全てを楽しむ心。
[Kakeru] まぁだめならだめでしょうがないので
[liot] いるね、引出しの中に元手が無ければならぬ。
[sf] 例えば他人を楽しませる意欲。
[Kakeru] もうつかれた
[sf] 例えば自作や他者の作品を読み解きそれを生かす力。
[sf] 例えば自分がこれまで生きてきて貯えたものの見方。
[sf] いろいろあるんだ
[SiIdeKei] あんまり投資した記憶はない……ないが、親子丼が思った以上に受けているので、もしかしたら自分がドブに捨てたと思ったお金が、実は肥やしになっていたのかも知れない。
[sf] だから自分の得意なものを使おう。自分の楽しめるところで書こう。
[liot] 或る意味作家ほど心の蓄えが要求される職は余り無いな
[NM] 逆にその蓄えさえあればわりとなるのは簡単な職業ではある。続けるのはまた別の話として。
[Kakeru] 話の流れからするとかけるんにはたくわけがないから無理だと？
[NM] うむ。
[NM] 蓄積しなさい。
[kannna] 続けるには、いろいろなファクターが関っていそうですねー。
[liot] 全てを楽しむ心・・ってのは僕が割と信条にはしてる部分じゃな・・・ｗ
[sf] あるいは自分の貯えてるものを上手く使いましょう
[sf] というところだ
[sf] ないわけはないんだ
[sf] 見てないだけで
[Kakeru] もっとくろいものを
[Kakeru] どろどろ
[kannna] ？？？
[liot] まあ、厳密に全てではないだろうけど、いろいろな物に子供のように興味がある。これって宝物だなと自分は思う
[NM] 蓄積する手法とはき出す手法を身につけて循環できるようになれば続けていける
[liot] なんつうか、今どきの若者とか思い出すな。。「やりたい事が見つからない」とか言うタイプの
[liot] 見つからないというか、単に見えてないだけだと思うが。
[Kakeru] せ、せ、せ……
23:44:50 Catshop -> CshopBath
23:47:20 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] 親が炬燵を既に出していた。おやすみなさいませ。
[liot] 炬燵・・・そういう季節になりはじめているか・・・
[kannna] おやすみなさい
[NM] おこた……
[NM] それは失われてひさしい
[liot] ま、どうにも最近の子で感受性が鈍い子が多いです。それが嘆かわしい。
[Kakeru] 伝説のアーティファクト
[Kakeru] こたつとみかんとねこをそろえると勝ち。
[liot] なんだか・・失われていく日本の原風景だな・・（ぁ
[ko_iti] なにひとつない
[Kakeru] ねますみかん
[Kakeru] おやすみ
[kannna] おやすみ
23:50:08 ! Kakeru (EOF From client)
[liot] さて、わしも風呂
[NM] ふと
[NM] 子供に感受性がないってのは
[NM] その方が競争原理に照らして有利だからなんだろうか、とか考えた
[kannna] ふむん
[sf] ふふふ
[sf] 揃っている。
23:51:43 kuzumi -> kuzumi_Aw
[sf] こたつトップ。膝にネコ。そして新ミカン。
[kannna] モンスター＠浦沢直樹みたいですね
[sf] 感受性が鈍いと思ったというのはともかく
23:53:47 Balnitred -> Bal_sleep
[sf] 実際に昔と比較してどうこうというの言えるのかは謎だ
[kannna] そうですね
[NM] 感受性が鈍いのではなく
[NM] 感情表現に乏しいのだと思うけどね
[kannna] プレゼンテーションが違うので、こちらにわかりづらいのかもしれない
[kannna] ＃鈍いのはこっちかも（笑）
[NM] うん。
[NM] ＞わかりづらい
[liot] #ただいま
[liot] #鴉の行水でした。
[sf] 他人だから説っ
[NM] 僕らが鈍くなってるというのはありそうだなあ
[NM] 僕自身他人の表情を見るのは苦手だ
[liot] そういうものなのか？＜むしろ自分達が鈍くなってる。
[kannna] いえ、わかんないてお話です
[sf] 感情表現を引き出せるほど安心させることに成功してない
[sf] というのもあるだろうしね
23:57:20 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[liot] ってか、感受性が余り鋭くない方が学歴受験社会においてはスムーズにいきそうなイメージを持ってるが
[liot] それは僕の偏見なのだろうかねえ。
[soutou] 今の若い者は話は
[soutou] 一律八割引（ぉぃ
[NM] それはありそうな話ですよな＞学歴受験社会においてはスムーズ
[liot] ぶっちゃけは数式を覚える時に、疑問を感じずただひたすら覚える方が
[liot] 試験には役に立つわけで、いちいち「これはどうしてこうなるんだろう？」とか疑問に思ってたら進まないかなと
[kannna] 競争心理てバンド帯に感受性が、限定されて、あるかもしれないですよ（？）
[miburo] 感受性豊かなほうが新たな発見に対して新鮮な感動を覚えたりしないかしら
[sf] あと
2005/10/06 00:00:00 end
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