#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-09-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2005/09/29 00:00:00
[chita] アンドロイドの写真部長が、部費の増額を桜居生徒会長に申請するが、理詰めで色々持ちかけてもらちがあかない。理屈抜きの感情面から切り込んでいくためにやむを得ず「自分は生徒会長にひとめぼれしている」という設定をインプットして猛攻を開始
[chita] そんなアイデアはありません。
[shirakiya] ｜・） 今そこにあるではありませんか。
[mihiro] chitaさんのアイディアじゃないのか？今の
00:05:07 Sawdraw -> SawAFK
00:05:10 mike_Furo -> mikeyama
00:07:45 mikeyama -> mike_Away
00:07:53 mike_Away -> mike_ZZZ
[chita] 作品にしないで公開の場でたれながしちゃったから、もう「私のアイデア」ではありません
[mihiro] chitaさんが書けば、chitaさんの作品のアイディアになるじゃないですかｗ
[mihiro] ＞小説
00:17:25 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
00:21:06 ! kisito (EOF From client)
00:21:23 + akiraani(~akiraani@ackube007101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:21:51 Yaduka -> Yad_sleep
[chita] ヴォネガットが言ったのと同じ印象を小説を書くという作業に対して持っていて。曰く「金属板をカンコン叩いて、象の像を作るようなもの」
[chita] そこまでの根気が、ちょっと今の自分には無い
[chita] 小説を書くという作業に憧れはあるけれど、「書いてから言え」という段階に達してない現状に甘んじてる
00:24:11 + akiraani_(~akiraani@ackube007101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ、書ける時に書いてみれば良いのではないかと。
00:25:16 + kisito(~chocoa@p6215-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:29:32 akiraani_ -> ani_furo
00:34:20 ! Stella ("Leaving...")
00:38:15 CshopBath -> Catshop
00:46:16 ! kisito (EOF From client)
[kannna] ヌケまーす
00:46:39 - kannna from #もの書き ()
00:49:16 + kisito(~chocoa@p6215-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:49:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:50:49 MOTOImesi -> MOTOdown
00:51:11 Luna -> LunaSleep
00:55:40 OTE -> OTE_Aw
00:56:13 ! kisito (EOF From client)
[IMO] 昨日からずいぶん盛り上がってるなあ。すっかり、出遅れてしまった。
[IMO] 合間を見て参加できるようにがんばろう
[IMO] ただ、プログとかやってないので書いても発表の場が…
[SawAFK] テキストをsfさんに送るだけでも何とかなりそうです。Wikiにページとして作っちゃうという手も
[IMO] あ、なるほど
[IMO] まあ、とりあえず書いてからですね
2005/09/29 01:00:00
01:05:13 ! roshiajin ("lights off")
01:18:38 ! miburo ("CHOCOA")
01:22:14 ! aspha ("Leaving...")
01:27:27 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:32:38 ! Hisasi ("元晴、お前どこまで落ちるのだ。")
01:33:59 ! IMO ("CHOCOA")
01:35:30 ! sharuru ("ぱらしゅーと降下部隊")
01:35:47 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
01:36:42 ani_furo -> akiraani
[sf] MLもありますしね＞投稿
[sf] http://www.cre.jp/writing/ML/
[chita] あるんだ
01:41:53 Catshop -> CshopZZZ
[SawAFK] hogehogeと思う、というのは今回の条件の場合どの程度までアリなのかのう。多用しすぎるとモノローグと変わらなくなってしまう気もする。
[sf] うーん、モノローグという言葉を厳密に解すると、対話でない単独の言語的発話全てが禁止だろうけど
[sf] 括弧をつければ発話になるのはダメってところではなかろうか
[SawAFK] なるほど。その基準はわかりやすいです。
[sf] ちなみに誰も効いていないところで呟く言葉なんかが本来のモノローグなのであった
[sf] 劇でよくあるようなやつですな
[sf] (あれは呟かないで大声ですがまあ)
[SawAFK] というわけでちょっと更新。
01:58:38 kuzumi -> kuzumizzz
2005/09/29 02:00:00
02:00:03 SawAFK -> SawDead
[SawDead] sfさんのつっこみを期待しつつ寝るとします。お疲れ様でした。
02:02:12 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[sf] 変更履歴が辿れないといろいろと比較しにくくなりそうですがまあ
[SawDead] ふに
[SawDead] http://www4.zero.ad.jp/goth/yosankaigi01.txt 古い方。あんまり変わってないんですけど
02:04:26 ! chita ("CHOCOA")
02:04:54 kilw-bng -> killweep
[SawDead] ちょい前に語り部で言われたことに気を付けたつもり
[sf] らぶらぶだよなあ
[sf] うむうむ
[sf] 丁寧に感情を追いかけるのが長所よね
[sf] 少女はずっと見ていたのだった。 のあたりが、しっとりとすてき。
02:10:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] あと、この手の少女は十八番だなあと思った。
[SawDead] 好きで書いてますｗ 今回はそれほど文末とっ散らかってない感じですか
[sf] そやねー
02:15:27 + ponzz(~chocoa@fi1088.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[sf] 形容詞は少しチューンしたほうがいいかなとは思うけど
[sf] 良さが出ていると思います
[SawDead] 一安心。次その辺気を付けてみます。ありがとうございましたー。
02:19:00 ! ponzz ("CHOCOA")
02:19:04 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすみなさいませ。
[SawDead] おやすみなさいませ。
02:19:57 ! SawDead ("ぎーこぎーこ")
[fukaSleep] ＃というかさっきまでも眠っていたんだが(^^;
[fukaSleep] 「涼宮ハルヒの陰謀」読了。
[sf] 涼宮ハルヒの陰謀 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044292078/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4044292078 )
[mihiro] ＃ぽんずさんのマシンはまだ安定しないのかな…
[fukaSleep] ラブコメ要素が加わってなかなか良い落ちでした。＞今回の話
[sf] 宝の地図の話だっけ
[fukaSleep] うみ。
02:24:38 + ponzz(~chocoa@fi1088.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[fukaSleep] あとは時間移動を加えた個人的歴史改変とその修正とかで。
[fukaSleep] この辺は前の短編とかで振ってあったネタの収拾をしたってあたりであまり派手ではなかったなぁ。
[sf] 丁寧に結束を強める展開というかんじですのう
[fukaSleep] SOS団の（？）真の（？）敵が見えてきて、続く。という中継点的長編でもあるのかな。
[fukaSleep] まぁ、続刊が待たれます。
[fukaSleep] ＃今回はハルヒが佳い萌えでした（ごふごふ
[sf] あれはツンツンだけなんだな
[sf] 素直じゃない
[sf] でも読者にはバレバレ
[fukaSleep] うむ。その辺がよい。
[sf] うむうむ
02:40:58 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
02:48:35 ! mihiro (EOF From client)
02:56:51 Kyrie -> KyrieAFK
2005/09/29 03:00:00
03:17:23 KyrieAFK -> Kyrie
03:24:24 ! NM ("Down,down,down...")
03:35:42 ! NekoGeese ("CHOCOA")
03:35:49 ! SiIdeKei (EOF From client)
2005/09/29 04:00:00
04:01:33 cherry -> cherrySLP
04:10:33 ! ponzz ("さいなら〜")
04:13:09 ! i-Sam (Connection reset by peer)
04:18:02 + Prof_M_(~moriarty@i220-99-244-133.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/09/29 05:00:00
05:17:53 ! ao ("ぐー")
05:52:42 + Prof_M(~moriarty@i222-150-221-66.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:55:45 + showaway0(~gm@d2fdb2e7.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:58:28 ! Kyrie ("Q")
05:59:56 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-21-15.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:59:59 ! log ("auto down")
2005/09/29 06:00:00
06:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:01:23 ! kaji ("おち")
[shirakiya] んむ…
[shirakiya] だんだんと寝る時間が正常に戻りつつある……のか？
[shirakiya] 結局眠りは浅いわけだが。うにう
[shirakiya] ヘンな夢まで見たし。
06:25:12 + Prof_M(~moriarty@i219-167-21-15.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:32:37 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-21-15.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:40:58 Prof_M_ -> Prof_M
06:43:09 + ponzz(~chocoa@fi1173.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
2005/09/29 07:00:00
07:00:09 ! log ("auto down")
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:36 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:09:43 ! ponzz ("CHOCOA")
07:14:07 - siseru from #もの書き (Leaving)
07:15:48 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまですふか。
07:16:54 ! siseROM (EOF From client)
[shirakiya] いてらふかー
07:22:57 + ponzz(~chocoa@fi1173.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
07:25:54 ! ponzz ("CHOCOA")
07:35:29 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:54:13 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095214.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:59:07 + akagane(~akagane@nthrsm042132.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] えー……夢をみた
[akagane] 外宇宙探査計画のために
2005/09/29 08:00:00
[akagane] 少年少女達が、外宇宙飛行士になるための訓練を受けるという夢である
[akagane] 脳内イメージイラストは「たけやまさみ」さん。むっちりである。
[akagane] 脳内ＢＧＭは「ノーブランドサウンズ」だ
08:01:44 + ponzz(~chocoa@n34.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] いかん
[SiIdeKei] 朝っぱらから、スイッチいれられそうだ
[akagane] まあそれはさておき、根性ＳＦだったのが途中からエロ系になったのはいったいなぜか
[akagane] おかげでたいへん面白い夢だったのに
[akagane] ここでお話しすることができないではないか
[SiIdeKei] それはそれで！
[akagane] んじゃまぁ、話してもさしつかえのないぶぶんだけ話すと
[akagane] クライマックスの選抜試験で、事故があり、主人公はヒロインを助けるために活躍するが事故に巻き込まれて負傷
[akagane] 選抜試験は受けることができずに、外宇宙飛行士への夢はたたれる
[akagane] で、病院のベッドにいるとヒロイン（こちらは合格した）が見舞いにやってきて
[akagane] いろいろと互いにぐつぐつと煮えたやりとりがあって
[akagane] 「じゃあ……あたしが連れてってあげる……太陽系の外へ……あ、あなたの……こ、こ、こ、こ、ここここ」
[akagane] 「こけこっこ？」
[akagane] 「ちがーうっ！ 子供っ！」
[akagane] 「いないぞそんなもん」
[akagane] 「だから……つ、つ、つ、つ、つつつつ」
[akagane] とまぁそういうやりとりがあって
[akagane] （この後は割愛）
[SiIdeKei] いい、いいぞ！(笑)
[akagane] で、じゃあお別れというときに、ライバル（こちらも合格した）が外宇宙飛行士を辞退。試験のやり直しとなって
[akagane] 結局、主人公とヒロイン（と、そのお腹の中の……）が外宇宙へと旅立つのでエンディング
[akagane] という夢であった
[SiIdeKei] ムハー！
[akagane] なんで椎出さんがそんなに喜ぶんだ（ｗ
[soutou] 妊娠が出てくるあたりライトノベル向きではないな（ぉぃ
[SiIdeKei] いやありでしょう。
[akagane] 力説するなよ（ｗ
[SiIdeKei] で、続編はそのお腹の子供が大きくなって（生まれつきの外宇宙飛行士だ）
08:12:58 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-138-18.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 是非書いてー
[soutou] 遺棄された植民星の野生児と恋に落ちるわけですな
[shirakiya] ｜・） 朝から枕さんは元気だ
[shirakiya] （ねむねむ
08:14:24 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064014123.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] むしろこー、通信機をいじっていると女の子の声が聞こえてというのが
[akagane] ＳＦぽくないかね
[shirakiya] 最近、銅さんの隠れていた(?)面がちらちらと表に出てきているので
[shirakiya] 非常に楽しい
[shirakiya] 是非書いてー
08:15:37 + Prof_M(~moriarty@i58-93-138-18.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] まあネタ帳にはいれておきましょう
[shirakiya] enoさんに赤を入れてもらって投稿だー
[Moriaitei] ＃昨日書き忘れてたのだけど、変な夢で目が覚めてなぁ
08:19:47 ! soutou ("Leaving..")
[SiIdeKei] MacOSXを、タイガーさんにしたのですが
[Moriaitei] ＃『フロム・ダスク・ティル・ドーン』な夢って……おい
08:21:08 Yad_sleep -> Yad_away
[SiIdeKei] Dictionary.appというソフトが付属していて
[SiIdeKei] これ、OXFORD AMERICAN DICTIONARYらしい。
[SiIdeKei] Thesaurusもついてるっぽい。
08:23:45 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[shirakiya] ＃…教授は誰の役どころだったんだろう。
[shirakiya] タイガーさん…
[shirakiya] 枕さんが言うと、女の子の姿になっているタイガーさんしか浮かばん
[shirakiya] （どんなんだ
[Moriaitei] ＃少なくともタランティーノの役柄ではなかった事は確かだ。
[Moriaitei] ＃あのキレ具合が好きなんだけどなぁ＞ゲッコー弟
[SiIdeKei] 虎耳つけた、眼鏡の秘書さんwithタイトスカート←インターフェイスが以前よりもややクールだから。
[SiIdeKei] 巨大虫眼鏡でどんなファイルでも見つけてくれます←検索機能Spotlight
[shirakiya] ＃軽く書いた一言に対し、しっかりとビジュアルイメージを構築してくれる枕さんが素敵（というか指すがというか宿業というか。
[SiIdeKei] イラスト希望。プリーズ。
[shirakiya] 銅さんのネタへの反応といい。今日の枕さんは餓えてますね。
[Moriaitei] ＃ゲッコー兄とか後半まで生き残ってる方だった＜自分
[Moriaitei] ＃いきなり目の前の集団が首斬られて飛ぶとか、そういうのはよく観るんだけど、仲間が『別の何か』に変わっていくというのはあまり観ないからなぁ＜夢
[shirakiya] 遊星からの物体えっくす〜
[shirakiya] うに。そろそろ仕事場に行きます
08:43:47 ! shirakiya ("うに。だるだる〜（へにょり")
08:48:23 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 魔法講座の受講料は経費として認められます | Excite エキサイト : ニュース http://www.excite.co.jp/News/odd/00081127939268.html
08:54:43 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aej145.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:56:52 + ponzz(~chocoa@n34.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
2005/09/29 09:00:00
09:02:42 + fukaTypeU(~fukanju@tymbr179.tym.fitweb.or.jp) to #もの書き
09:09:33 fukaTypeU -> fukaHsptl
[fukaHsptl] おはようです。
[SiIdeKei] おは。
09:30:13 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238074.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] おはです
09:36:20 + Tayu(~tayu@FLA1Aaq202.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] やおい少女の来し方行く末 http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/98/yamane/
[Stella] そうかー、好きキャラを受けにするのかー
[Tayu] ふむ。
[Tayu] 確かに。
[Tayu] 今まで読んだやおい系の作品はそうだった。
[Stella] リンク先はまじめな論文です
[Tayu] ちょっと見てみますね。
[Tayu] 卒論かな？
[Stella] 卒論でした
[Stella] 1998年らしい
[Tayu] ふむむん。
[Tayu] 女制という用語が今ひとつわからないのだけれど。
[Tayu] ジェンダーを直訳するとそういう概念になるのかな。
[Tayu] ああ、あったあった。
[Tayu] >伝統的女性像「女制」への拒否
[Tayu] やはりジェンダーだ。
[Tayu] まあ、わたしのように結婚していないと世間の風当たりがきついきつい（笑）
[Tayu] 友人たちはぞくぞくと結婚・出産・育児をしているから、
[Tayu] すでに子供中心の生活になっている。
09:53:14 + H_Aoi(~ryu_jin@p16151-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/09/29 10:00:00
[Tayu] そういえばタイプライターっていつごろ普及したんだろう。
10:05:35 ! akagane ("CHOCOA")
10:11:59 + SawAFK(~Saw@195.157.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:12:49 + chita(~chita@016069113219user.quolia.com) to #もの書き
[Moriaitei] 現在使われているスタイルのものは１９世紀中頃に出たようですね。
[Moriaitei] 英語版Wikipediaで検索した限りでは、発明者は不明、と。
[Moriaitei] Wikipedia:Typewriter [キーワード一覧:Typewriter]
[Moriaitei] １９世紀末から２０世紀初頭には既に普及していたようです
[Moriaitei] いじょ
[roshiajin] 勉強になりました。どうも
[roshiajin] おはようございます。
[chita] http://www.typewriters.shop-site.jp/MyPage/menu3.html
10:32:12 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
10:36:09 mike_ZZZ -> mike_Kase
10:37:44 ! roshiajin ("lights off")
10:37:56 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[chita] http://www.typewritermuseum.org/collection/brands/index.php3?machine=blickel&cat=ks どこかで「最古の電動タイプライター」として紹介されていた機種
10:39:10 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[chita] 高価な電動タイプライターを好んで使っていたのは、1ページいくらの小説を大量に書き飛ばしていた、作家連中だったそうな
[shirakiya] ほう
2005/09/29 11:00:00
2005/09/29 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] へええええ。
[Tayu] みなさまありがとう。
11:26:41 ! kisi_stdy ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
11:27:43 SawAFK -> Saway
11:27:44 ! ponzz ("CHOCOA")
[Moriaitei] いえいえ、いい勉強をしました。
11:32:41 ! chita ("CHOCOA")
[Moriaitei] 知っているようで全然知らないことというのは数限りないよなぁ
11:34:47 TK-Leana -> TK-Hiru
[Moriaitei] こちらこそ有り難く＞Tayuさん
11:54:13 TK-Hiru -> TK-Leana
[Tayu] 四段落目〜。
[Tayu] ＜翻訳
[Tayu] 果たしてこういう訳し方でよいのか、
[Tayu] 30%くらい疑問に思いつつ、
[Tayu] その辺は推敲で見ていけばいいや、と気楽に考えて
[Tayu] 続きを訳す。結構おもしろいです。
2005/09/29 12:00:00
12:04:40 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] http://www.sankei.co.jp/news/050928/kok054.htm
[shirakiya] ……中国茶とは奥が深いものだ。
12:52:42 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064015002.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:58:27 ! Saway ("Seeya!")
2005/09/29 13:00:00
[mihiro] 逆立ちして日本茶淹れるのと、実はそう変わらないようなｗ
[shirakiya] …日本茶って逆立ちして淹れるものなんですか(汗)
13:19:22 + enokino(~taka-miy@pd3113f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:19:26 enokino -> ENO
[ENO] こんにちはー
[ENO] ンでもって、過去ログ読み読み
[ENO] akagane師匠の夢のモトネタは、アレかもしれないな「天使墜落」
[ENO] これは、環境優先反テクノロジー主義者が政権を取ったアメリカ。という世界が舞台のアメリカのＳＦです
[ENO] すべての二酸化炭素の排出を規制したために、地球の温暖化は避けられたが、代わりに氷河期が襲いつつある
[ENO] 一切のテクノロジーは所有使用、開発が禁じられており、当局の管理下に置かれた、当局につごうのいいテクノロジーは「正しい、許されたテクノロジー」として使われている
[ENO] こういう世界だから、いわゆる「ＳＦファン」は危険思想の持ち主として弾圧されているわけだ
[shirakiya] そんなのがあったのかー
[ENO] この話が、面白いのは。書かれた当時のアメリカの「ＳＦファンダム」の「ＢＮＦ」（ビッグ・ネーム・ファン）つまり
[ENO] ＳＦオタクの有名人が、全部、名前をもじられて登場しているというところにある
[ENO] 小説のキャラを演じているのだよ
13:26:39 ! TK-Leana ("いててだよー")
[ENO] 当然、知らない人には誰が誰だかわかりゃしない。俺だって半分くらいしかわかんない
[ENO] 知らなくたって十分面白いのだが、知っていたら腹を抱えて笑うようなシーンがいくつも出てくる。
[ENO] ここに、ある日、一隻の宇宙船が墜落する。
[ENO] 宇宙空間には宇宙ステーションをちょっと大きくしたような、人工の居住空間が作られており、そこに人間が暮らしている
[ENO] 植物の栽培も行っているのだが、どうしても「窒素」が必要になる
[ENO] そこで、シャトルを改造した宇宙船で降下して地球の大気の窒素を回収しようとするのだ
[ENO] 地上の「当局者」としてみれば、宇宙飛行士などという「テクノロジーの権化」を野放しにするわけにはいかないから
[ENO] これを、なにがなんでも撃墜しようとする「母なる地球の大気泥棒を許すな」というわけだ
[ENO] んでもって、シャトルが撃墜されて、宇宙飛行士が地表に落ちてくる
[ENO] これを、当局の追及を逃れて、再び宇宙に帰そうとするのが、地表にいて、地下にもぐっていた「ＳＦファン」連中なわけだ
[ENO] その、最後に出てくるんだな「子供を宇宙に連れて行く」と宣言する女性が（ｗ
[ENO] 世界観、地表に落ちた宇宙飛行士を連れて、逃避するサスペンス。
[ENO] ところどころに散りばめられた、ＳＦファンが喜びそうなギミック
[ENO] たとえば「合言葉」がスタートレックだったり
[ENO] 楽しいのだな、作者が楽しんで書いているのがよくわかる。
[ENO] この話を「ＳＦファンに媚びている駄作だ」と切って捨てる連中もいる
[ENO] 確かに、この話はＳＦファンの要素を入れなくとも、十分小説として面白いものになっただろうと思う
[ENO] でも、ＳＦファンの要素を入れたことで、つまらなくなったわけでは決して無いのだな
[mihiro] 作者の遊び心なんでしょうけど、理解しない人って確かにいるよなあ…
[ENO] 「面白くない」と思ったのは「自分が登場していない事に不満を持ってる連中だけ」だと思うね
[mihiro] 昔の自分もそうだった…＜作者の遊び心を理解しない
[ENO] ＳＦファンが弾圧され、地下組織ができている。という設定は別におかしくもなんともないわけで
13:40:54 + akagane(~akagane@nthrsm042132.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] その必然性が語られていれば、それは別に「媚びている」わけでもなんでもないと思うのだな
[mihiro] そうですねえ。
[akagane] 媚びとゆーと
[akagane] http://www.ne.jp/asahi/cna100/store/news/050924/050924.htm
[akagane] これが面白かった（ｗ
[akagane] >さて、いわゆるお色気シーンについて非常に狭い見識しかもってない人がときどきいらっしゃいます。パンチラだのヌードだの描くと、「安易な人気取り」とか「漫画家として志が低い」とかすぐ言うヤツが出てくるのね。・・・色気で人気が取れるなら全編裸にしとるし、色気を引っ込めて志が上がるなら誰も苦労せんわ、バカタレ。「
[akagane] 椎名さんも苦労してるなぁ
[akagane] しかも今回もＳＦだし。超能力モノだし。大丈夫か、オレは全部買うぞ。
[ENO] 俺も言われたなあ（ｗ
[akagane] まあ前半よりも後半やね。＞「色気を引っ込めて志が上がるなら誰も苦労せんわ、バカタレ」
[ENO] でたまか、で、かつてのアウト時代の投稿者の名前を使ったら「アウトの残党の名前を使って売り上げを伸ばそうとしている」みたいなこと（ｗ
[kairiWork] ・・・わお
[ENO] そうそう＜色気を引っ込めて志が上がる
13:46:12 + mikeyama(~mikeyama@p1012-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] こう思ってる人って多いのよ、実に（ｗ
[akagane] 多いよねー
[mihiro] 宗教的心性（神聖）っていうのは若い時は良く取り憑かれるんですよなあｗ
[akagane] とにかく、ちょっとでも媚びた感じがするのが許せないとゆーか
[mihiro] 年食っても取り憑かれたまんまの人もいるがｗ
[akagane] なんか、汚れたとゆー感じで
[ENO] サービスなのにねえ、受け取ったからって、別に損するわけじゃなし、
[akagane] 店員さんが笑顔みせるのと同じなんだがなぁ
[ENO] 「施しは受けない！」と肩肘張るのがカッコイイのかもしれないけど
[akagane] そら別に仏頂面でも問題はないが、コミュニケーションの問題だろう
[ENO] そう思ってるのは自分だけですから……残念
13:48:45 + mikeyama1(~mikeyama@p2090-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 世界は自分と対等か、それ以下だと思える一時期ってありますけどね
[mihiro] きれいな部屋と思っていたら部屋の隅が汚れが気になる、その程度のことなんでしょうけど、とても気にする人がいるｗ
[ENO] いや、違うんだそういう意味ではない
[mihiro] 違いますか
[ENO] 彼らは、自分に向かって腹を立てているんだよ
[akagane] 普通、自分に理解できないモノは怒らない
[ENO] その「サービス」を「好ましい」とか「嬉しい」と思ってしまう自分が自分の中にいるのを認めたくないんだ
[ENO] 超人願望みたいなものがあるから
[ENO] 怒る、んでもって、その怒りは自分に向けたくないから、相手に向かう
[akagane] ほら、物語の一場面を想像したまえ
[ENO] 怒りの根源を見つめる事より、その怒りを向ける先を見つけたほうが楽だからね
[akagane] 登場人物が、酒場で打ち上げとか飲み会とかやってる
13:52:10 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-197.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] そこで、猥談を主人公がおもしろおかしく語る
[akagane] 怒るのは、その猥談が理解できる女の子だ
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[akagane] 純粋培養なお嬢様キャラは、きょとんとして怒らない
[shirakiya] ｜・）ノ[そしてツンデレへ]
[mihiro] ああ。そうですね。なるほど…
[akagane] 「なにわからない？ じゃあ実際に試して――」「なにをズボンのベルトゆるめてるのよ、このすかたーんっ！」ばきぃっ
[ENO] 人の心理の動きを読んで、それを書くのが小説
[ENO] 一番近いところにあるのは自分の心理なんだが、それをやると傷つくから
[ENO] 作家志望者はそれをやりたがらない。
[shirakiya] 「あらあら。お二人ともとても仲が良いのね（にっこり」＜猥談を理解してないお嬢さま
[ENO] なるべくそこから逃げようとする。んでもって変にひねったり、薄っぺらなものを量産する
[ENO] nagisame君が、そこに気がついて
[ENO] 最近痛い思いをしたらしいが（ｗ
[Stella] 「××さんって○○君と付き合ってるの？」「違うわよ！ あたしはアイツのことなんて全然なんとも思ってないんだから！」（顔真っ赤）
[shirakiya] 自覚すればこそ前へ進めるのです
[ENO] その分、彼の書くものが格段と奥深いものになったそうだ
[shirakiya] 見守るとしませう。
[ENO] まだ読んでないけど、猫丸さんが、そう言っておった。楽しみである、わくわく
[mihiro] なぎぃは一時期「近づけない」って恐がってましたねえ。そこを乗り越えたか。良かったｗ
[shirakiya] まったく、楽しみですね。（わくわく
[Stella] わくわく
[akagane] けけけ、楽しみじゃのぉ。くわくわ。
[ENO] 悪意が……（ｗ
[shirakiya] ぶははｗ
[akagane] 人狼はだれだーっ
13:58:54 + toubousya(~toubousya@flets987.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ツンデレキャラの心の変遷として参考にしたいと思います＞ENOさん
[mihiro] ああ、その観点からすると、かけるんはまだひねりたがってるのが、昨日のことを考えるとありありですねえ
[ENO] やはりこれは、俺とakagane師匠は最初に吊るされるのが、デフォルトかなあ
[Yu_Aizawa] 笑ってるところを申し訳ありませんが、自分をさらけだすということでしょうか？＞一番近いところにあるのは自分の心理なんだが、それをやると傷つくから
[akagane] しょうがないよなぁ＞デフォルト
[ENO] かけるんは今、自分の作った泥沼でゴロゴロ泥遊びしてる状態だな（ｗ
[shirakiya] ああ、自分で認めている。
2005/09/29 14:00:00
[akagane] まあ、もの書きというのは自分の切り売りですからね
[ENO] さらけ出すなよ、そんなもん（ｗ
[ENO] 見苦しい（ｗ
[ENO] 分析しろと言っているんだよ、自分を客観的に
[akagane] 自分の中にある、いろいろなものをこう、切り取って売るのです
[Yu_Aizawa] なるほど、自分の中にある色々な要素を切り取って売るのですか。
[ENO] 表面上のキレイゴト、理想、その奥にある、どろどろとしたものまで見て、分析しろ、そしてその部分もキャラに写し取れと言っているのです
[toubousya] 切るとるったって、取ったところで無くならないような
[ENO] 自分の書くキャラに、そういった部分まで切り取って移し変えることで
[ENO] 初めてキャラがお人形さんじゃなくなる
[ENO] 表面に出ている部分だけでお話を書く方がはるかに楽で、読むほうもわかりやすい
[mihiro] まあ、切り取るというよりコピーですかね。いかに細かく映すか、みたいなところでしょう
[akagane] もちろん、だからといって深くしろとゆーのではない
[ENO] その深い部分を全部出したら、そんなもの
[ENO] 面白くもなんとも無いよね
[akagane] キラの前で服を脱いでおきながら、「実はラクスはああやって他人がどういう人間なのか、見定めているんです」などと監督に言われても
[akagane] 私はたいへん困ります
[Yu_Aizawa] そんなこと言ってたんですか＞福田監督
[ENO] 眉間に立てじわ寄せて、背景に、オドロ線が浮いているようなコマ割ばかりで話を進められても困る（ｗ
[akagane] 言ったんだよ
[toubousya] お、オソロシイキャラですな
[azusa] | ・） 実にアタマノオカシイ見定め方ですな
[mihiro] 福田監督ですか？＞恐ろしいキャラ
[toubousya] 福田監督もラクスも両方です
[ENO] そういうキャラだから、ああいうキャラが出せる
[toubousya] です
[shirakiya] フレイではなくて？
[Yu_Aizawa] フレイならまだ解る気はするが(w
[toubousya] フレイは腹黒属性でラクスに及ばなかったからふるい落とされてしまったとか
[azusa] | ・）ノ［仏様の悪口は言うものではなくってよ］
[toubousya] カテジナさんくらいどかーん、と行ってくれれば案外生き残ってたかも
[shirakiya] （というかラクスって脱いだかなあ、と記憶の糸をたどってみるのだが）
[toubousya] この場合、フレイは最終的にはカミーユみたくなって、キラをフレイの世話をするために戦線離脱・・・・エルガイムになってしまった
[Yu_Aizawa] クルーゼとキラを戦わせて、「ふふふ、生き残った方が私のものになるのよ！」と叫ぶフレイですか＞カテジナさんくらいどかーん
[akagane] アークエンジェルから脱出時に、宇宙服に着替える場面ですよーん＞服を脱いで宇宙服に
[shirakiya] あー、そういえばそんなシーンがあったような。
[Yu_Aizawa] あ、初期の方ですね。
[toubousya] 最初の方ですな
[toubousya] スカートを腹のへんにひっつめてたやつ
[shirakiya] （でも結局宇宙服がスカートで膨らんでいたような覚えも…）
[shirakiya] ま、いや。脱いでいたような記憶はあるし。
[Yu_Aizawa] しかし本当にこのキャラにこの監督あり、という感じだなぁ。
[toubousya] シードは第三部があるって言うけど、まさか第三部ではラクスが軍作って連合かオーブあたりと戦いそうな腹黒さだ
[akagane] いやもう、オレは楽しくなっちゃったのでさいごまでついていくよ（ｗ 久しぶりに面白い＞シード
[azusa] 第三部は過去の話です
[Yu_Aizawa] だが種運命でムウが記憶思い出したーのシーンでは不覚にも感動してしまったあたり、結構面白いのではないかと思ってしまう。
[shirakiya] 明後日あたりですよ。最後。
[kairiWork] なんか、次回作もあるそうですが、続きものなんでしょうかな？
[azusa] 第三部の主人公は、１５歳の誕生日に、旅に出ます
[azusa] 酒場で仲間を集めます。
[Yu_Aizawa] ドラクエIII？
[azusa] ヽ（´ー｀）ノ
14:14:42 ! mihiro ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ドラクエIIIはドラクエで一番面白いと未だに思う。
[Stella] SEED第三部って、いつやるんだ？
[shirakiya] 少なくともBLOOD+の後でしょうから
[toubousya] まだ噂だけの段階ですから、いつかとは決まってないような
[shirakiya] 来年？
[Yu_Aizawa] たぶんそうなるでしょうね。
[toubousya] ディスティニーとシードの空き方から考えて2年後かも
[shirakiya] 深夜枠になったりしてｗ
[Yu_Aizawa] 苺ましまろの枠？(w
[shirakiya] 26話くらいで。
[toubousya] ぱにぽにの枠だったり
[toubousya] 局が違った
[Yu_Aizawa] チャンネル変わるのかよ！(w＞ぱにぽにの枠
[Yu_Aizawa] しかし監督だけは交代して欲しいと思ったり＞SEED第三部
[toubousya] そりゃもー
[akagane] えーー
[akagane] いいじゃんかこのままいこうよー
[toubousya] どこまで行くかみてみたいですか
[akagane] うん
[toubousya] ちょうどいいことに富野監督はリーンの翼で無理でしょうからね
[shirakiya] どこにも落ち着かない、というオチに至りそうなんですが。
[Yu_Aizawa] ワンクールえんえんと総集編とか？(w
[toubousya] それだっ
[akagane] ばかものー
[toubousya] 第三部の１クール目はシードとディスティニーの総編集
[akagane] それでは新しいガンプラが出ないではないか
[Yu_Aizawa] SEEDMSVを出せばいいのですよ(w
[toubousya] 当然、総編集に出てなかったMSがでてくるんですよ
[akagane] おまいねー、販促のためのアニメがあるのにMSVやるとかいったら
[akagane] 部長クラスの首が飛ぶぞ？
[toubousya] リックドムとかゲルググとかが総編集でいきなりわいてくる
[Yu_Aizawa] アストレイが実はMSV扱いだったりしますし。
[akagane] うむ。アストレイは漫画とかで出ているが、いい機体だ。
[akagane] 特に日本刀がいい。
[Yu_Aizawa] レッドフレームですね。
[kairiWork] 植民地支配からの開放と・・・共産主義国家の提言、んじゃ、次は？
[akagane] ストーリーにいたってはアニメよりも出来がいいくらいだ。
[akagane] まあ、アレ以下というのはなかなかちょっと逆に難しいかも知れないが。
[Yu_Aizawa] スクライド漫画版の人の漫画はスクライドノリがあって非常にいい。
[toubousya] 次は宇宙鯨と殴り合います
[akagane] それはもう、現代のテロ戦争だろう＞次
[Yu_Aizawa] テロリストと延々と戦争する展開ですか。
[toubousya] やっぱ、ラクスとアークエンジェルがテロ起こして、主人公はそれと戦うのかな
[akagane] 今度はコロニーから５機のテロリストとその専用機であるガンダムが地球へ降下するのだ
14:24:16 ! ENO ("CHOCOA")
[shirakiya] すいません。それはすでにやっています＜5機のテロリスト
[Stella] 主人公って、誰？＞逃亡者さん
[akagane] がーん
[Yu_Aizawa] そしてパイロットは美少年(w
[toubousya] 第三部の主人公
[Stella] 一部と二部、主人公は同じなんでしょう？（暴言）
[Yu_Aizawa] キラがガンダムで宇宙鯨と殴りあうのか！？
[kairiWork] テロ起こすのは・・・シン？
[toubousya] 最後には、コーディネーターは幻想だ、といってもらうとか
[roshiajin] おやすみなあい
[Yu_Aizawa] おやすみなさいー
[shirakiya] おやすみなさい〜
[toubousya] 第三部でキラがナイスミドルになって出てくるとか
14:26:15 ! roshiajin ("lights off")
[Stella] おやすみなさい。わからないネタで申し訳ない＞ロシア人さん
[toubousya] おやすみなさい
[akagane] 老化してればいいがな＞キラ
[akagane] スーパーコーディネイターだからなー
[akagane] 老化しない可能性も否定できない
[Yu_Aizawa] スネークみたいに年を早く取るキラ
[akagane] いかに日本通のロシア人さんでも、ガンダムネタはつらかろう
[Falshion] タダイマ
[shirakiya] 「全部分かります。コミケではキラのコスプレをしました〜」とかいうロシア人さんだったら
[shirakiya] それはそれで。
[Yu_Aizawa] おかえりなさい。
[Falshion] マーダーライセンスをもらってきました
[toubousya] おかえりなさいです
[toubousya] ラクスかカガリをハマーンさまみたくする
[Falshion] はにゃーん様のほうがいいです
[shirakiya] おかです
[Yu_Aizawa] はにゃーん様が何故ハマーン様に……orz
[Yu_Aizawa] だがそれがいい。
[toubousya] ネタがあふれてますな。みなさん
[Yu_Aizawa] ところで物書き志望らしい話題を挙げてみるけど、次どこに出そうか迷っている。
[Yu_Aizawa] スケジュール的には10月のSD、12月のMF,それから一応締め切りがない（あいまいな）ソフトバンクや徳間エッジ、そして来年の三月には電撃やえんためが控えていたりするけど、
[Yu_Aizawa] とりあえず書き上げて締め切り的に近いところに出すというパターンにするか、それともあるレーベルに絞ってスケジュール組んで出すか思案中。
[Yu_Aizawa] スケジュール組んで出すか→スケジュール組んで書くか
[Falshion] ｜＿・）自分の速度が安定してる or 締め切り近くにならないと書かない ならスケジュール組んで
[Falshion] ｜・）不安定なら近いところに出して
[Falshion] 安定の分＋不安定のもあるなら両方の混合で
[Yu_Aizawa] なるほど。一応書き始めたら、一日原稿用紙10枚くらい安定して書き上げる自信はあります。
[Yu_Aizawa] 途中賭けなくなったりすることはありますがorz
[Yu_Aizawa] 書けなく
[toubousya] エンジンがかかるまでに時間がかかるとか
[Yu_Aizawa] あ、それもありますね、アイディア浮かんで、プロット書いて「これでいこう」と決まるまで時間がかかったりするときもあります。
[Yu_Aizawa] プロット書いて書き始めても、途中で行き詰って書くのを止めたりとかもあったり。
[toubousya] なるなる
[Yu_Aizawa] とにかく、流れに乗れば一定のペースで書く自信はあります。
14:45:12 ! Stella ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] みなさまありがとうございます。色々と考えて見ますね。
[Yu_Aizawa] そんなところでニュース（多分既出だろうけど）
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/world/20050929120200/20050929E30.052.html
[toubousya] NASAも無理してたんですな
[shirakiya] ほむ
[Yu_Aizawa] シャトルは軍など、色々なところから要求があって、それを全て受け入れたものだから肥大化してしまったという話をどこかで聞いたことがあった。
[toubousya] 軍も使うつもりだったんですか
[shirakiya] まだスターウォーズ構想なんかもあった頃ですからねぇ
[toubousya] そういえば、ずーーっと、あの形のままですよね
[Yu_Aizawa] 軍用のミッションとかも時々あったみたいですしね。
[sf] 軍用打ち上げのほうが実績でも多かったような
[shirakiya] 「静止衛星間で丁々発止だなんて無理っスよ」と決着がつくまで、時間を要しましたし
[shirakiya] 当時は軍の要求を満たすことも必須だったのでしょうー
[sf] いまもだいじ
[Yu_Aizawa] 今頃は新型のシャトルを作っていなければならない頃だったのですが、
2005/09/29 15:00:00
[Yu_Aizawa] チャレンジャー事故で停滞してしまいましたし、予算の問題もあったので、遅れに遅れたつけがコロンビアの事故と、そして今回の問題に……。
15:02:10 + enokino(~taka-miy@pdf4d62.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:02:16 enokino -> ENO
[sf] まあ工学的に無理があったというのがなあ
[ENO] ガン種の話題のときは、ちょと口を挟めない（時々、しか見てないから）（ｗ
[Yu_Aizawa] おかえりなさいー
[ENO] 新人賞に応募するなら半年前に書き上げておく事をオススメする
15:03:56 + Falshion1(~Falshion@223.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[ENO] 残りの半年は、「他人に読ませて感想を聞く」「修正する」の繰り返しに消費してください
[ENO] 実際にこの作業に使うのは三ヶ月でしょう
[ENO] 残りの三ヶ月は「自分の頭を冷やす時間」です（ｗ
[Yu_Aizawa] 一年前から書き始めるのですか……。自分の頭を冷やして冷静に自分の作品を見ようというわけですね。
[ENO] 相手にする読者のレベルは様々です。こっちの意図していない読み方をする人も出てきます
[ENO] そういった「ポケット」を潰す時間はいくらあっても足りません
[ENO] 誤読される可能性をとことん潰す。これができていない作品は「脇が甘い」と言われて跳ねられます
[toubousya] ポケットですか
[ENO] ストーリィや設定上の穴のことを言います
[sf] ちなみに http://hiki.cre.jp/write/?OnWritingA_MemoirOfTheCraft スティーヴン・キング小説作法 では、六週間寝かせていると書いてました＞キング
[sf] そうすることで冷静によ見直しして手直しできると
[ENO] 要するに読者の感じる「なぜ？」の大きなヤツ、矛盾と言われるものです＜ポケット
[toubousya] なるほど
[ENO] 作者の都合だけでキャラを動かす、よくある「ここでバトルが必要だから」という理由ですよ
[ENO] ストーリィ上の必然性はあるんだな、そこが「起承転結の山場」だから
[ENO] でも、物語世界の中から見れば「なんで、ここでこいつとこいつがバトルするの？」ということになる
[ENO] 作者から見た必然性と、物語世界の中のキャラの価値観から見た必然性、
[ENO] 読者はどっちに立っているのかといえば、当然キャラに感情移入しているから、キャラから見ているわけだよ
[ENO] そして、その瞬間に醒める
[ENO] 「なあんだ、作者の都合じゃん、これって、嘘っぽい」
[ENO] かくしてゴミ箱に放り込まれる
[ENO] こういったことの無いように、キャラの視点から物語を見て、「必然性」があるのか、「矛盾」は無いのか
[ENO] そうやって見ていくことを「ポケットを潰す」と言います
[toubousya] なる。作者の都合で起きたことにキャラの都合を添わしてやるわけですな
[ENO] キャラの行動にはすべて「理由」がある。
[ENO] その理由は、果たして本当にキャラにとってそうしなければならない理由なのかどうなのか、というところを見る
[ENO] キャラが立っていると、この理由に「ダメ出し」してくるんだよな
[toubousya] キャラがだめ出しするんですか
[ENO] 「何よ、そんな理由で、この私が動くわけ無いじゃない、もっとちゃんとした理由を考えて持ってきなさいよ、さも無きゃ私、ここから一歩も動かないわよ」
[ENO] てな感じでね（ｗ
[Yu_Aizawa] キャラが頭の中で反論してくるんですね。
[toubousya] うわー
[toubousya] なんか、TRPGのセッションみたいな事が頭の中で起こってますな
[toubousya] 「いかん・・・・このままではみんなに合流できん」＜こんな感じになる
[ENO] 「組織を裏切れ？ はん、馬鹿言ってんじゃないわよ、私はねえ、この組織にもう十年以上いるのよ、部下だっているし、それなりに人望だってあるのよ、なんでこの私が組織を裏切らなきゃならないのよ、裏切るなら裏切るで、ちゃんとした理由がいるにきまってるじゃない」
[toubousya] そこまでわかったら、理由を作ってやるわけですな
[ENO] 「え？ あいつが、いい男だから裏切れって？ ちっともいい男っぽくないじゃない。この私を裏切らせるぐらいに、いい男に見せなさいよ、いまのままじゃただの記号じゃん、あの男」
[shirakiya] 「理由ぐらい付けなさいよ！グズ！のろま！！」「コイツにツンデレ属性をつけるんじゃなかったーっっ(汗)」「いまさら悔いても遅いっ！」
15:22:41 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[toubousya] 作者に対してツンデレなのかっ
[akagane] いずれにせよ、一番まずいのが「そうする理由がない」ことなのじゃな
[shirakiya] ですな
[akagane] たとえば我が身で考えてみればよろしい
[akagane] どういう場合に、親を捨てるか？
[ENO] 「いい男って見せるなら、もっとカッコよく見せるエピソードとか付け足さなきゃだめでしょうが？ え？ ページ数が足りない？ はん！プロットの立て方のミスね。とにかく、あんたの都合で私を勝手に動かせると思ったら大間違いよ」
[akagane] どういう場合に、子供を売るか？
[akagane] どういう場合に、何の理由や利点やその他もろもろがあった時に限って、ひょっとしたら、友情を守るか？
[akagane] 自分の事にして考えれば
[akagane] そこにどう理由づけすべきかが見えてくるはずなのじゃよ
[Yu_Aizawa] 自分をキャラの位置に立たせてみればいいのですね。
[akagane] まあ、キャラと自分が一緒ではないが
[akagane] そこにある葛藤はおおむね想像できるはず
[ENO] そこで、「作者の都合」を押し付けるから、落選する（ｗ
[akagane] たとえば友人が警察に追われている。そしてその友人が可愛らしいネコミミの女の子を連れて自分の家にやってきて「この子は星の王女様なんだがかくまってくれ」と言う。
[akagane] やつが言うには、なんか世界はＭＩＢみたいな感じで命を狙われているらしい
[akagane] さあ、友人を助ける理由をどうやってつけようか？
[akagane] オレならまずどっかに電話して「ヤツがオレの家にいる。ほら、警察が追ってテレビでも言っているあいつだよ。オレは友人だからヤツを警察に売ることはできないんだがどうしたらいいだろう？」
[ENO] ここで、作家志望者の半数以上はぽかんと口を開けて聞くんだな「え？理由がいるの？」（ｗ
[akagane] よし。これでかわりに警察に連絡してくれるだろう。友情は守ったし、市民としての義務も果たした。
[toubousya] ・・・・・友人なんかどうでもよくて、実は俺は猫耳萌だったとか
[akagane] それだよそれ
[akagane] それがいるんだ
[shirakiya] いや…いると思う…理由は…(汗)
[akagane] 「おまえとの友情はどうでもいいが、ネコミミの女の子が家にきたとなるとこれは助けねばなるまい」
[ENO] ところが、ほとんどの人が「そういった理由が必要だ」とは考えていない
[toubousya] 理由・・・・なんか、当然のように思えるけど、それができてない人が多いんですな
[akagane] 「ところですまないが、このブルマと体操服を着て写真にとらせてくれんかね」
[Yu_Aizawa] 実は俺は異星人の女の子属性とか。
[akagane] 「おれがっ？！」「誰がお前に頼んでいるかーっ！」
[ENO] 「なんとなく、いままで読んだ話はそういうものだったから、そんなもんじゃないの？」としか思ってないんだな、これが（ｗ
[shirakiya] ただし「この寝巻きは何じゃ！下が涼しすぎるぞ！」「いや！でも似合ってるからっ！」「カメラを持ち出して何をする気じゃ！」「そりゃ撮るに決まっているじゃないか！ほら、笑顔笑顔」
[ENO] 理由なんか、考えた事も無いんだ、という意識したこともないんだな
[shirakiya] ううむ
[akagane] そうなると、キャラがどうしても薄くなるんだ
[akagane] いやいや
[akagane] こうやって他人事のように言ってるから「そんなやつ信じられない」と思うだろうが
[ENO] だって、普通に生活しているときに、何か行動をおこすときに、いちいち「理由は？」なんて意識してないだろ？
[akagane] 実際に自分が書いてみると意外なほどにこのトラップにはまる
[ENO] 無意識に行動しているはずなんだ
[shirakiya] うむむ。
[ENO] 小説と言うのは、その無意識の部分まで分析して、そしてそこにきちんと表せなくてはならないんだ
[toubousya] なんか、ますますTRPGですな。PCの動機付けに失敗したとき、とかを思い出します
[ENO] この訓練ができていないまま、小説を書くと、みんな薄っぺらになって一次落ちする
[ENO] 何べん応募しても一次落ち二次落ちする人は、この訓練が全くできていない
[ENO] 無意識に生きている、その感覚のまま小説を書く
[akagane] 脇のキャラだと、まあ今のよーに「ネコミミ属性があるから助けてくれる」ぐらいでもまあいいんだが。
[toubousya] 気づいてないから訓練もできないってワケですな
[akagane] そのとおり＞気づいていない
[ENO] だから「理由」がぼける。作者のストーリィ上の都合だけが強く現れる
[Yu_Aizawa] 極端に言うと、小説の一文一文に書かれている、キャラが起こしている行動や発言に全て理由付けをしなければならないということですね。
[akagane] メインのキャラだとね。きっちり１エピソードぐらい欲しいのだ。＞なぜ行動するのか
[ENO] キャラがお人形さんで、ストーリィと設定だけに凝った、わけのわからんものしか書けない
[ENO] 設定を作るだけなら、こんなことは考えないでもいいのだな、いわば物理法則みたいなもので作れるから
[akagane] たとえば、ネコミミの星の王女様がきて、それを助けるのが主人公ならば、その主人公がたとえば宇宙が好きで小学校のときから「将来はロケットのパイロット」とか、でもみんなからバカにされてとゆー
[akagane] そういうエピソードきっちり書かないと
[akagane] 「なんでわざわざ助けるかね」「実は宇宙にあこがれていて、自分も行きたい」とゆー感じで
[akagane] ああ、マップスだ（ｗ
[akagane] とにかく、行動理念がきっちりしていたら。そのキャラをシチュエーションに放り込んだら
[ENO] これは「動機」というやつなんだ
[akagane] 自動的に行動を開始するのだ
[akagane] 自動的に行動を開始しないようなら、
[akagane] そのキャラの行動理念がまだ薄いのでちょっと考えろ
[ENO] 人が何かをする時には必ず理由がある、本人が意識していないだけで、そこにはちゃんと理由があるんだ
[ENO] 犯罪者を取り調べすると、これが実によくわかる
[shirakiya] ほほう
[akagane] そういや
[ENO] 「なぜ」被疑者が、「そういうことをするに至ったのか」は
[ENO] その被疑者の言う事を通り一遍に聞いただけでは絶対にわからない
[akagane] >少年は罪状認否で、犯行の事実関係を認めたが、「『刺す』という言葉は頭に浮かんだが、殺す目的があったかどうかわからない」などと述べ、弁護側も、少年の精神的な障害を理由に「刺すことで人が死ぬということは、全く考えていなかった」と殺意を否認。
[akagane] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050929it05.htm
[akagane] なんとなく分からなくもないような（ｗ
[ENO] そうなんだ、心の中に幾重にも幾重にも襞がある
[akagane] そこまで想像できてなかったんだろうなぁ
[ENO] その襞の奥にある何かを引っ張り出さないと、本当の動機はわからない、動機は一つじゃないんだ
[toubousya] ふむむ。考えが及んでいなかった。というのも理由になるってワケか
[akagane] 実際問題として、それを自分か家族かがやってくれていたら
[ENO] 死ぬ事は知っていた、だけどそれが事実と結びついていなかった。というのが本当のところだろうなあ
[akagane] 刺す以外に自分が何をすれば「すっきり」するかが分かって
[akagane] こういう事件にはならなかっただろうに
[ENO] 少年は、リアルの中で生きていないんだ
[ENO] 大人でもリアルの中で生きていない連中はいっぱいいるけどね、かけるん、とか（ｗ
[akagane] とゆーわけで、こういうキャラもまあ「現実としてはアリ」なのだが、「物語ではダメ」だからね（ｗ
[ENO] これを物語で描くとしたら、それだけで一冊必要だろうなあ
[toubousya] ぎくっ
[ENO] 今書いているのがその物語だけどね
[toubousya] うは
[ENO] 「なんとなく」というタイトル
[toubousya] 何か、重苦しい話になりそうですな
[toubousya] 軽そうな重苦しさというか
[ENO] めちゃくちゃ重いミステリー＆警察小説
[toubousya] うまくいえにゃい
[akagane] おおいよいよ警察小説ですか
[ENO] なんとなく「人を殺したかった」
[ENO] なんとなく「爆弾作ってみたかった」
[ENO] なんとなく「無差別殺人を繰り返してみたかった」
[fukaHsptl] なんとなく「世界征服してみたかった」
[Yu_Aizawa] なんとなく「小説書いてみたかった」
[ENO] そういう連中が、ある日突然一斉に動き出す話です
[fukaHsptl] なんとなく「光あれと言ってみたかった」
[ENO] 社会の崩壊は、核戦争でもバイオハザードでもないところから始まる、という話です
[toubousya] うは
[toubousya] こ、こえー
[fukaHsptl] モラルハザードですか。
[Yu_Aizawa] 理由無き悪意から社会が崩壊する話ですか。
[ENO] 社会構造は、今のまま、この構造を保ったまま、土台の根っこごと、地すべりのようにずるっと崩壊の方向にずれるとしたら
[ENO] その社会構造の中で暮らしている我々は、そのことに気づかないだろう
[ENO] 街角のコンビニが、何べん強盗の被害に遭おうとも、町を行き交う女子高生がレイプの被害に遭おうとも
[shirakiya] 気づくのは統計として現れた後のこと、か。
[ENO] それが「日常の光景」に組み込まれていたとしたら
[ENO] 我々はそれに気づくことなく日常を続けていくだろう
15:51:19 + EAST_MG(~east_mg@219x123x63x139.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そういうテーマで今書いてます（ｗ
[shirakiya] …ライトノベルではないですね
[ENO] うん、ハードカバー
[akagane] ミステリですらないよな（ｗ
[Yu_Aizawa] ミステリーというよりは、ホラーですね。
[ENO] 一応ミステリ仕立て
[ENO] じゃないと「売れない」と編集さんに言われました（ｗ
[akagane] ああそうすると、その原因となったなんかが……えーと……
[akagane] 「ススムちゃん大ショック！」？
[akagane] ＜原因がねぇ
[ENO] 原因はね「人間になったから」です
[Yu_Aizawa] 人間になったから？
[ENO] ネタバレになるから書けないけど、
[ENO] 我々が、本当の人類に進化したからなのかもしれない。と文化人類学の博士に言わせております（ｗ
[toubousya] うは
[shirakiya] ふふふ
[akagane] やはりススムちゃん大ショックか
[shirakiya] 出るのが楽しみなような
[shirakiya] 楽しみなようなｗ
[ENO] 白木屋さんには話したっけ？
[toubousya] そういう専門的なのがでると、かっこよさげになる
[shirakiya] いや、聞いていないと思います。
15:55:55 + siseru(~siseru@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] あ、少し聞いた。
[shirakiya] ほんの少しだけですが。
[Yu_Aizawa] 読みたいなー。
[Yu_Aizawa] でたまかとか時空とかそういうのにも少し絡んでるとみた(w
[ENO] 新時空３の事件をそのまま使います
[ENO] あれを追う警察の話ですね
[Yu_Aizawa] あ、あれか。
[ENO] 主人公は警察官、中年の刑事と若い刑事
[ENO] もともと、それで考えていた話を、ライトノベルにしようとして、のた打ち回って書いたからなあ＜新・時空３
2005/09/29 16:00:00
[ENO] 結局ライトノベルにならなかった（ｗ
16:00:25 + lute(~lute@p1015-ipbf09fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] で、話が来たので、こういう形で世に出すことになったと。
[ENO] いや、最初はハードカバーの話が来たのよ
[ENO] でも、そのときは、まだ本職だったから
16:04:22 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] お断りして、ライトノベルで出したわけ（ｗ
[ENO] んでもって、今は辞めたんで、堂々と出せるなあ、と（ｗ
[shirakiya] なるほどｗ
[Yu_Aizawa] 本職のままだと、まずい部分も色々あると思いますし(w
[ENO] 世間の目は、まだライトノベルの方を向いていなかったし「あんなもの、字で書いたマンガだ」(それは実に正しい）と見られていたから
[toubousya] 字で書いたマンガ・・・言い得て妙ですな
[ENO] ある意味「好きなもの」が書けたんだよ
[ENO] 妙に注目を浴びたり、持ち上げられたりするのは、この自由度を狭める事に通じるからあんまり好きじゃない
[toubousya] 今はそうはいかないんですか
[ENO] いや、危惧するほどの事も無かった
[ENO] ライトノベルがどうのこうのというのは、結局コップの中の嵐でね
[ENO] 世間から見れば、いまだに「なにそれ？」なわけで
16:10:00 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「ライトノベル」なんてものがあることすら知られてない
[ENO] いやはや、自意識過剰と言うか、夜郎自大と言うか、過剰反応した自分が恥ずかしいね（ｗ
[Yu_Aizawa] でも文芸誌などでライトノベル特集が組まれていたりしていますけど。と一応聞いてみる。
[ENO] 部数どえくらいよ、その「文芸誌」とやらは（ｗ
[ENO] 五百万部も売れていりゃあ考えるけど
[ENO] それだって、テレビの視聴率とかから見ればハナクソだぞ＜５００万部
[toubousya] ひえ
[ENO] 自分の周りの人間だけが世界だと思うのは危険だよ（ｗ
[Yu_Aizawa] 小説新潮の今月号です＞ライトノベル特集
[ENO] 出版界という宇宙にしか生きてないからそう見えるのだな
[ENO] まあ、確かに俺もその宇宙に生きているわけだが
[Yu_Aizawa] TVを見ている人間はかなりの数に上りますからねぇ。
[fukaHsptl] ３５０００部ぐらいなのね。＞小説新潮
[aspha_LAB] http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuA.htm#A4
[ENO] その宇宙の法則は、他人に知られようがどうなろうが変わらんのだな
[Yu_Aizawa] 駄目じゃん(w＞35000部
[ENO] 俺の初版部数より少ないのか
[aspha_LAB] 大体数万部
[mikeyama1] #ゲームラボの方が売れているな（謎
[fukaHsptl] http://www5a.biglobe.ne.jp/~bunyoko/essay/n04/n04-12.html うむ
[Yu_Aizawa] #ファミ通の方が売れてるな
[ENO] ライトノベルの新刊本のほうが部数が多い（ｗ
[aspha_LAB] 週間少年ジャンプだと３００万部
[toubousya] これからのものだと考えておこー
[ENO] 出版界という宇宙の法則は不変でね
[ENO] 面白ければ売れる、つまらなければ消える
[ENO] 人に知られようが知られまいが、この法則は変わらない（ｗ
[toubousya] シンプルな二次元の力の勝負ですな
[ENO] だったら、騒ぐ事も無いのだな
[ENO] 生き残りたければ面白いものを書くしかあるまい
[ENO] そして、デビューしたければ「より面白いものを書く」しかない
[toubousya] Yu_Aizawaさんがんばれ
[ENO] 一日原稿用紙１０枚書くそうだが
[Yu_Aizawa] ええ、頑張ります。
[Yu_Aizawa] はい。
[ENO] 質の方はどうなんだ？
[Yu_Aizawa] それを言われるとorz
[ENO] 夕べ、かけるんにも言ったけど
[ENO] 「言葉」のイメージまで考えて、吟味して書いている？
[ENO] ただ「書いた」って無意味だよ
[ENO] 「書けば書いた事になる」と思ってるうちは、何枚書いても同じだよ（ｗ
[ENO] なんとなく、昔のnagisameと同じ道を歩いてるようなきがするから
[ENO] ちょっとクギ刺しておこうと思ってね（ｗ
[toubousya] 書いた、の上のレベルを目指すワケですな
[ENO] まあ、がんばってください
[ENO] 書いたら、送る前に、絶対に他人に読ませること
[Yu_Aizawa] はい、解りました。
[ENO] 「面白い」とその人が言ったら「金を取れ」
[ENO] 百円でも五十円でも金を取れ（ｗ
[ENO] 「いやだ」と言われたら書き直しだ
[Yu_Aizawa] 本当に金を取れるなら、商品として価値があるわけですね。
[ENO] そのとおり
[toubousya] いきなり電波少年じみてきましたな
[ENO] 君は商品を書いているんだ、当たり前だろうが
[Yu_Aizawa] その払った金がその作品の価値になると。
[toubousya] 心構えのレベルアップだ
[ENO] 本になれば５００円以上の金を払ってもらうんだ
[mikeyama1] すると、タダで話を読ませてもらって、これはお金出せるor出せないと言うのはよかったのか
[ENO] いや、そこで金を払ってもいいなあ、と思わせるだけの力が無ければ
[ENO] それはやっぱり落ちると思う
[toubousya] ENOさんは書き手としての意識も身につけていけ、っていってるみたいだ
[ENO] プロになるってことはそういうことだ
[ENO] 人からお金をもらうって、どれだけ大変な事だと思う（ｗ
[toubousya] 厳しい世界ですな
[ENO] だって、本を出せば、今度は書店にあるすべての本や雑誌がライバルなんだよ
[Yu_Aizawa] enoさんもライバルだ(w
[ENO] 大きく捉えれば、アニメや映画やゲームも全部ライバルなんだ
[ENO] 過去に文豪と呼ばれる人が書いてきたすべての小説もライバルだ
[toubousya] 数百どころか数千、数万のらいばるがいて、その中からさらに抜け出ないといけない・・・・
[ENO] その中で生き残らなきゃならないんだぞ（ｗ
[Yu_Aizawa] でも、やりがいがあるな。頑張ろう。
[toubousya] 時空を超えて勝負してるって感じですな
[toubousya] とことんスケールでかい
[ENO] だから「アンテナは高く」「知識は多く」「書くものも多く」
[Yu_Aizawa] 極端に言えば神話や聖書もライバルです(w
[ENO] んでもって「より面白く」
16:31:22 ! killweep ("あなたはだんだん眠くなる……")
[toubousya] 聖書はすごいですよね。千年くらいはチャンピオンでい続けている訳だし
[ENO] この四つの要素を常に自分の中に置いておくことだな
[ENO] がんばー
[ENO] さて、落ちます
[ENO] ではではー
[Yu_Aizawa] 「アンテナ」「知識」「執筆量」「面白さ」ですね。
[Yu_Aizawa] ではー
16:32:12 ! ENO ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ありがとうございました。
[toubousya] Yu_Aizawaさんが何かを得たようだ
[Yu_Aizawa] 頑張らないとなー。
[akagane] 編集さんにも言われるのじゃよー
[akagane] 「この広い本屋の中にある本すべてが、敵です」
[akagane] 「この中から、あなたの本を選んでもらわねばならない。それが、この中のどれよりも価値があると納得させなくてはならない」
[akagane] インターネットの本屋さんが増えたのでさらにたいへんです（ｗ
[Yu_Aizawa] 近所の本屋だけでなくアマゾンもライバルですか。
16:37:04 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 世界中の本が敵だ。
[Yu_Aizawa] その中で世界中の読者に価値を認めてもらわなければならない。
[toubousya] して、殿。勝算はありましょうか
[akagane] ボロ負けだろうなぁ
[mikeyama1] 勝負の前に
[mikeyama1] 自分がいることを認識してもらわないと
[akagane] おそらく、１万人のうち９９９９人には負ける。
[akagane] まあ中には本屋に行かないやつも大勢いるのだが（ｗ
[akagane] かわりに、本屋に何度も行くやつもいるし
[akagane] だが一方で、最近はネット書評で知らない人の本を読むという
[akagane] そういう機会が増えてきている
[akagane] ちなみに私の読書日記を読んで騙さ……感銘を受けて本を読んでみたという人もいるらしい。こないだ、詐欺……お礼のメールが来た。
[toubousya] 騙されたとけど、本を見つけられない私
[akagane] そういうわけで、とりあえず「一部の人でもいいから面白い」と思わせれば
[akagane] 意外といける
[akagane] ニッチをねらえ
[akagane] 宗方コーチも言っておる
[akagane] ただ、あまりにピンポイント爆撃すぎるとさすがにそれはまずいからな
[akagane] しかし、だからといって手加減するのはもっとまずい
[toubousya] 全体の中のトップではないところを狙うわけですな
[akagane] とにかく、「誰にも負けない何か」を作ることだ
[toubousya] あ、いや。結局トップですな。一部の人にとっては全体の中のトップなわけですから
[Yu_Aizawa] でも一人だけではなく、二人三人とその数を増やしていたら、価値が上がる、そういうことだと思います。
[akagane] オレより、萌えがうまいやつはいる。オレより、燃えがうまいやつがいる、オレより、泣かせがうまいやつがいる。オレより、電波がうまいやつがいる。
[Yu_Aizawa] ええ、誰にも負けない何か、それを作るために、書きまくろうと思います。
[akagane] だが、オレよりへたれがうまいやつはいない。
[akagane] これでも立派な武器になる
[toubousya] へたれですかいっ
[akagane] いや、これは本ではなくてゲームなんだが
[akagane] ＲＰＧでもマルチでも、へたれをやらせるともう天下一というやつがいる
[toubousya] へたれなゲーム・・・スペランカー？あ、ちがうようだ
16:49:32 ! EAST_MG (Connection reset by peer)
[akagane] 負けそうなくせにえらそうだから「どうした」と聞くと「ふふふ、私の後ろのトップの人と同盟しましたよ！」「ほう、滅ぼされるかと思ったが」「で、我が国は全軍あげてそちらへ攻め込みます。覚悟してください」
[akagane] 「おー、そうか。む、なかなかやるな」「どうですどうです。全軍あげての攻勢は？」「ところで、お前の本国、後ろのやつにとられているみたいだが？」「なんですとー？！」
[akagane] しばらくして
[akagane] 「ふふふ、覚悟してください」「え？ 本土奪還じゃないのか？ 手伝ってはやらんが見ているぐらいならするぞ」「ふ、皇帝陛下は軍資金だけくれましてね。ついでにあなたの国を攻め落としたらそれをそっくりくれるそうです」「……で、信じたのか？」「だって、軍資金くれないと私の軍維持できなくて消えるんですよ？」
[Yu_Aizawa] ヘタレというかなんというか……(w
[Yu_Aizawa] では、時間が来ましたのでこれで失礼します。頑張りますっ。
[shirakiya] がんば〜
[Yu_Aizawa] それではノシ
[akagane] 「しゃあないな……おーい、皇帝」「なんだ？」「こいつの軍資金、オレが肩代わりしよう。だからあっちの海の方へ向けてくれ」「いいだろう」「え？ でも、海の方は……」「あそこは激戦でなぁ、確かに一兵でも欲しい」「だろう。使いつぶすつもりでやっちゃってくれ」「分かった」「あのー、あのー？ 私の領土はー？」「もちろん、くれてやるとも、我が領土の中に飛び地で１エリアだけな」「ど、どうやってそこに行くんですか」「別に来る必要はな\xA4
16:58:00 ! fukaHsptl ("本日の診療は終了致しました。おだいじになさってください。")
16:58:37 - Yu_Aizawa from #もの書き (頑張るぞ。ノシ)
[sf] 「別に来る必要はない できれてます
[sf] (長すぎで)
[akagane] 「別に来る必要はないだろう。あ、隣りに治安維持用の歩兵を１個と……」「そ、そいつが中に入ったら……」「お前の領土は消える」
[akagane] ほいほい
[akagane] おおむねこういうキャラは
2005/09/29 17:00:00
[akagane] やられ役の、アルスラーンでいえばラジェンドラ王子なのだが
[akagane] そいつを主人公にするというのは面白いかも知れぬぞ
[akagane] で、まわりにいる将軍や大臣が苦労するのだ
[toubousya] つまり、とことんやられてやられてやられてやられる話ですか
[akagane] ポイントはな、ひとつだけ美点をキャラにさずけることだ
[akagane] 「見捨てられない」
[akagane] これだけでいい
[toubousya] 陸奥の刻の義経みたいに優しいとかですか
17:08:30 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] へたれキャラではないが、
[mihiro] 項羽を思い出したｗ
[akagane] おいおい
[mihiro] ＞銅さんのへたれ主人公
[akagane] それを言うなら
[akagane] 劉邦ではないのか
[mihiro] う〜む。キャラとしてはそうなんですけど、彼は最終的に皇帝になっちゃてるからなあ
[akagane] いいかね
[akagane] そこで、このキャラが最終的に勝ってしまうのを
[akagane] 考えるのも作者の力だよ
[mihiro] ええ、ただ。自分の戦いは勝ってるはずのに、何故か領土が消えて減っているという項羽の方をどうもイメージしてしまいましてｗ
[akagane] それではダメだ
[akagane] 戦いには負けて、領土ももちろん減って
[akagane] でもなぜか首の皮一枚でつながって
[akagane] とゆーのがおいしい
[toubousya] 運なり、部下の死ぬほどの努力なりで何とか助かるんですね
17:15:16 ! toubousya (EOF From client)
[mihiro] そうですよねえ。負けるけど、何故か生き残ってる（負けになってない）っていう方が面白いんですよねえ
[mihiro] ふーむ。かけるんのキャライメージを主人公にしたら…もしかして面白い？
17:22:48 ! mihiro ("どーかなー面白いかなー")
[akagane] わはははは
[akagane] だめだめなカケルン王と、その周囲でなんとかこの王を使い物になるよーにしようと悪戦苦闘している＃もの書き出身の将軍や軍師
[shirakiya] enoさんや銅さんは、他国の切れ者国王や軍師だな
17:31:15 + Kakeru(~kakeru@EATcf-325p55.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | ・） アマゾンがライバル……
[azusa] | ・） 大切断……
[azusa] | =３ ササッ
[Kakeru] ごきげんよう
[SiIdeKei] ちょっと散歩、のはずが
[SiIdeKei] 瀬戸内海の離島に、４時間。
[SiIdeKei] ぼーっとしてました。
[Kakeru] ばかんすですか
[SiIdeKei] ひたすらぼーっとしてた。
[SiIdeKei] 「おーいあんちゃん、次の船にのるんかね？」「はいー」「まだ２時間もあるぞ？」「なにもないんでぼーっとしてますー」
[SiIdeKei] で、ぼーっ。
[SiIdeKei] 脳みそのテンションをゆるめるのに、無意味に有意義な時間だった。
[Kakeru] ざぷーん
[shirakiya] というわけで
[shirakiya] かけるんはログを読んでおくよーに
[shirakiya] 私は帰りますー
[SiIdeKei] 漁港なので、猫が一杯いる。うようよいる。
17:44:39 ! shirakiya ("ねこー")
[SiIdeKei] たいていの猫は「ツーン」としているのだが
[SiIdeKei] 一匹だけ、やたらと「デレデレ」してくるやつが居たのには、笑った。
[SiIdeKei] 呼ばれていないのにすり寄ってきて、スリスリしてくるのだ。
[SiIdeKei] あとの猫は、それを遠巻きにしてみている。
[akagane] そいつは猫の度胸試しだな
[akagane] 「よし見ていろ、オレがあの人間にすりすりしてやる」
[Kakeru] そして簀巻きに（ぽいって）
17:49:52 + SawAFK(~Saw@186.175.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 簀巻きといえば宇宙家族カールビンソン
[akagane] こどもの日の風習
17:53:58 + lute_afk(~lute@p1143-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:54:30 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016094.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:58:41 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-329p170.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2005/09/29 18:00:00
18:00:28 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
18:05:42 fukaWork -> fukanju
[fukanju] ただいまです。
[sf] おかえり
[SiIdeKei] おか。
[mihiro] おかえりなさい
18:09:58 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅っと。
18:14:53 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-221-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] おかえり〜
18:15:34 ! H_Aoi ("きたくん〜")
18:16:58 + mikeyama(~mikeyama@p2090-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:27:17 + miburo(~toukaen@i219-167-78-68.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:35:00 + Kazami(~Kazami@p2240-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Moriaitei] ログ読み。確かに、TRPGのシナリオを作りかけで没にする最大の理由ですねぇ＞理由がない
18:36:31 + kaji(~kaji@i60-41-171-34.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Moriaitei] こう、その状況に至る必然性というかNPCの行動原理とか、この辺をはっきりさせないとなんか不自然に。
[Moriaitei] で、筆が止まる。
[fukanju] ニンギョウがニンギョウ 届いたので読み始め。
[fukanju] 妹ものだった。
18:40:22 + Prof_M(~moriarty@i60-47-88-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:40:22 + meltdown(~meltdown@wd247.AFLd6.vectant.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] お、ふかさんも買ったのか＞ニンギョウがニンギョウ
[meltdown] ごきげんよう
18:41:01 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] LCを1.22に更新（くるくる）
[meltdown] 正常に作動してますね
[fukanju] くまたんも出ている。＞ニンギョウがニンギョウ
[mikeyama] くまの少女は萌えますね
[Moriaitei] なんだってー＜くまたんも出ている。
[mihiro] 熊耳の美少女？
[SiIdeKei] アマゾンさん、到着。
[mihiro] 椎出さんは何を買ったので？
[SiIdeKei] ATOK2005forMacOSですよ、すよすよ
[SiIdeKei] いままで使ってたのが15なんですが、OSX10.4では動作保証外なので
[SiIdeKei] 最新版を。
[mihiro] 「その単語は差別用語です」とか言い出す小憎らしいやつですなｗ（ぉぃ
[Moriaitei] ＃そういや、アルスラーンの新刊が出てたなぁ（ぼそっ）
[sf] ニンギョウがニンギョウ http://hiki.cre.jp/write/?NingyouGaNingyou
[mihiro] 椎出さんのことだ。最新版ATOKに名前をつけて、萌えATOKにするに違いない（ないってｗ
18:57:30 + Kazami(~Kazami@p6222-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] アルスラーン戦記 http://hiki.cre.jp/write/?ArslanSenki
[Moriaitei] いや、むしろ椎出さんなら辞書自体を萌え仕様にするのでは？＞みひろさん
18:59:19 ! aspha_LAB ("Leaving...")
2005/09/29 19:00:00
[mihiro] 辞書はもう萌え仕様でしょうから、それを入出力するATOKを萌えキャラとして愛でるんじゃないかと思うのですよ。
[Moriaitei] おおっ（ぽん）＜辞書はもう萌え仕様
[SiIdeKei] みんな
[SiIdeKei] 椎出をなんだと思っていやがるんですか
[mihiro] 萌え神様
[SiIdeKei] で、セットアップのために、落っこちます。
19:05:44 ! SiIdeKei (EOF From client)
[mihiro] どんなキャラになってるか楽しみだｗ（ぉぃ
19:09:13 fukanju -> fukaNomi
[fukaNomi] ＃職場の送別会行って来ます
[mihiro] またお酒の会ですか？ｗ
19:09:54 + Kakeru(~kakeru@EATcf-329p170.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 萌え満載枕たん
[Kakeru] うらやましい。
[Moriaitei] うらやむ前に書こう
[Kakeru] どこを斬っても萌えが出てくる
[Kakeru] 恐るべし。
[Kakeru] （金太郎飴状態
19:17:40 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
19:19:24 MOTOdown -> MOTOI
19:19:33 lute_afk -> lute
19:22:13 ! akagane ("CHOCOA")
19:30:44 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
19:41:24 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-89p54.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
19:42:55 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095214.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ATOK2005forMacOSXをインストールー
19:46:15 MOTOI -> MOTOImesi
[Kakeru0] どないですか？
[SiIdeKei] ぼちぼち、っぽいです。
[SiIdeKei] へんてこりんな変換は、辞書の学習のせいなのですよ、すよすよ。
[Kakeru0] 純粋無垢なIMEが枕色に。
19:55:28 Kakeru0 -> Kakeru
[SiIdeKei] なんか酷いことを。
2005/09/29 20:00:00
[Kakeru] なんか川上先生がすごいことになっているらしい
[Kakeru] 11月に二冊12月にもう一冊？
[ko_iti] 尾張年代記？
[ko_iti] 都市シリーズは伯林でおわったのかままん
20:09:12 ! mihiro ("CHOCOA")
20:09:45 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Kakeru] 尾張年代記ですな
[Kazami] 電詞都市DTというのが出てますね＜伯林のあとに
[Kakeru] TENKYの川上稔は化け物か
[ko_iti] 漏れの中では伯林で終わってしまったんだよ
[Kakeru] じゃぁ
[Kazami] ……なるほど
[Kakeru] D.T.も読め（きっぱり
[ko_iti] 途中まで読んだんだけどなあ（はふう
20:12:12 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aaq048.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SawAFK] かけるんが積極的に人に小説勧めるなんて珍しいｗ
20:12:54 SawAFK -> Saw
[ko_iti] うむ
[ko_iti] 都市シリーズはいいものですよ
[ko_iti] ちょっと読みにくくてえろいけど
[meltdown] あれは良い物ですな
20:18:43 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:31:25 ! Saw ("その首一引き。")
[Stella] ニート引きこもり力、日本がトップ : bogusnews http://bogusnews.seesaa.net/article/7476971.html
[Stella] >カンファレンスは参加者が外出できないことを配慮して、ダボスに設置されたラグナロクオンラインゲームサーバ上で行われた。
20:32:48 + enokino(~taka-miy@pd31254.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] げらげらげらげら
20:33:00 enokino -> ENO
[ko_iti] ぎゃふん
[ko_iti] おんなじぺーじをこぴぺしかけた
[ENO] ここは、センスがいいねえ
[ko_iti] http://bogusnews.seesaa.net/article/7442280.html
[ko_iti] にーとつながり
[ENO] 踏み込みすぎないし、突き放しすぎない
[ko_iti] ＜ひと＞タレント キッコロさん
[ko_iti] ひとでもないしタレントでもないがな
[tatsu114] ニートだったんか
[ENO] メタな視線で自分自身を視野に入れて笑って楽しんでいるのがよくわかる
20:38:05 \ -> HCI
[ENO] 作っている人の正体を知りたいなあ（Ｗ
[ENO] プロなのかもしれないけど、
[meltdown] 適度にブラックが効いたわらいですな
[ENO] 見習いたいものです
[meltdown] こんな感じのユーモアは良い物です
[ENO] ただ、嫌う人はめちゃくちゃ嫌う（ｗ
[Stella] ネタだと思わず紹介して、騙されたとわかり激怒する、というパターンが予想されます
[meltdown] ユーモアに対して“不謹慎”と評価する方々ですな？
[meltdown] ＜嫌う
[ENO] だから、商業ベースに乗りにくいんだ
[ENO] 自分を試されるように気がするんだろうな
[ENO] 読むものとか、見るものとか、すべてを自分との優劣でしか見ることのできない人間と言うのは多い
[ENO] というか、まあそれが普通なんだけど、それの極端な人がいるんだ＜自分との優劣
[ENO] そういう人間は、自分を試されるようなスタンスで関わってくるものを病的に嫌って攻撃する
[ENO] はぐらかされるのを嫌う人っているでしょ（ｗ
[Stella] あはは、嫌ってしまうなあ
[ENO] 明らかに逃げているのが見える「はぐらかし」はいいのよ、自分の優位が確認できるから
[ENO] そうじゃない、相手が一見優位に見えるんだかどうなんだかわからない「はぐらかし」は
[ENO] 大嫌いなんだな、そういう人は（ｗ
[ENO] 俺はそういうのが大好きなんだが（ｗ
20:47:29 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[ENO] おお、阪神優勝か
[ENO] ちょっと落ちます
20:50:32 + Tayu(~tayu@FLA1Aax105.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] すんません、友人から電話なので（ｗ
20:50:56 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] 阪神が優勝したら電話する友人に恵まれているようだ
20:53:05 ! ko_iti ("CHOCOA")
20:53:57 MOTOImesi -> MOTOI
20:55:02 kuzumizzz -> kuzumi
[kairiWork] 道頓堀ではよじのぼって転落組が・・・
[tatsu114] ああ
[tatsu114] フェンスに？
[kairiWork] うん
20:55:53 + kannna(~kannna@ACCD19C0.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] ＃こんばんは
[tatsu114] （ちゅいーん
[tatsu114] （ちぇーんそー
[kannna] ＃今日は小説道場まだやってないのですか？
20:57:15 LunaSleep -> Luna
[kannna] やってなさそうですね。んじゃ、この隙に過去ログねた。
[kannna] ＞[Tayu] 女制という用語が今ひとつわからないのだけれど。
[kannna] ＞[Tayu] >伝統的女性像「女制」への拒否
[kannna] Tayuさんへ≫リンク先のテキストきちんと読み込んでないので、推測入るのですが。「女制」ジェンダーのある一面に限定した、特殊用語て可能性はあると思います。
2005/09/29 21:00:00
[kannna] ご存知の通り、ジェンダーは従来、性差の用語が充てられてきているので。
[kannna] あるいは、ジェンダー概念に、何かの学問的主張を込めての用語（造語）かもしれません。
[kannna] いじょ
21:00:59 ! Kyrie ("PC挙動不審")
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/09/20050929.html#090000
[Stella] この辺の話ね？
[kannna] そうですね
[Stella] ちょっとグーグルで調べたら
[kannna] ああ、そっか#090000て、タイムスタンプがアンカーになるんですね（？）
[Stella] です
[kannna] なるほど
[kannna] 便利
[kannna] 覚えとこ
[Stella] ジェンダー論あたりの、性役割制度としての「男らしさ」「女らしさ」みたいなことをあらわすのに使うみたいですね＜男制・女制
[kannna] なるほど、、、
[kannna] 面倒で微妙なところですね。でも、教育関係なんかでは、あった方がいい概念かもしれない。
[kannna] 男制／女制を実体視しない方がよさそうな予感はします。
[SiIdeKei] 「……あのな」
[SiIdeKei] 「なあに？」
[SiIdeKei] 「男湯についてこようとするなと何度言えば判る……！？」
[SiIdeKei] 「ジェンダーフリーよ？」
[kannna] つまり、、、性差と期待される性役割を分割できるかって言うと、多分、できないでしょうねって含みです。
[kannna] ちゃはは
21:07:51 + Hisasi(~hisasi@pd30927.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:07:58 ! meltdown ("風邪の症状が悪化してきました（ごふごふ）")
[kannna] それは性別＠セックスの話題かと＜男湯／女湯＜言うだけ野暮
[Tayu] 女性らしいふるまいに制限する、という意味合いがありそうです。あくまでも推測ですが＜女制
[SiIdeKei] ジェンダーフリーといいたかっただけ(笑)
[Tayu] ほにほに。
[kannna] あ、どうも、Tayuさん。なるほど。
[Tayu] どもどもです。
[kannna] 期待と、期待されてる感が持つ、社会的拘束力ってあたりでしょうか＜制限する
[Tayu] やはり夜中が賑わうなあ、ここのチャットも。
[Tayu] はい、そんな感じですね。
[kannna] なるほど
21:11:28 ! roshiajin ("lights off")
21:11:36 siseru_ -> siseROM
21:12:21 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-24-232.eonet.ne.jp) to #もの書き
[kannna] ジェンダー概念自体、日本語に馴染みづらいですからねー。論者の人には、ジェンダーとの関連付けを、一般にもわかり易く説明してほしいかな。
21:12:50 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「ジェンダーフリー」ってのが誤解されてるしなあ
21:13:11 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[kannna] どんな風な誤解がありますのん？
[SiIdeKei] それは
[SiIdeKei] 先ほどのように、女の子が男湯に入ろうとするコトですか←大違いです
[Stella] そういう勘違いが
[Stella] 「ジェンダーフリートイレ」とかさ
[kannna] そ、それは実在するんですか（困笑）＜フリートイレ
[Kakeru] 国鉄謹製和式トイレとか
[Stella] アンチジェンダーフリーの人のサイトには「実在する」と書いてあるんですが
[Stella] ＃見たことはない
[kannna] をジェンダーフリーと称す？？
[kannna] ふむ
[Stella] アンチジェンダーフリーの人が誤解してる、って可能性があるのですわ
21:17:09 CshopZZZ -> Catshop
[kannna] なるほど
[miburo] 「ジェンダーフリーなどと言うのなら、風呂もトイレもひとつにしてみよ」とかいうやつですな
[kannna] 別に、してもいいんですよ。
[kannna] 旧来型と両方あって、使う人が選べるならそれでいい。
[Kakeru] そもそもこー
[kannna] だって、ドトールとかにはあるじゃん（笑）＜男女共用トイレ
[Kakeru] トイレも風呂もジェンダーで分けてないような
[kannna] そうですね
[kannna] 基本は、セックスで分けてるんですよね
[Stella] ですねー
[SiIdeKei] 『ジェンダーフリーって……意味が違うだろ』
[SiIdeKei] 『じゃあ』
[SiIdeKei] 『イヤな予感がするが……言ってみろよ……』
[SiIdeKei] 『セックスフリー？』
[SiIdeKei] 『おおばかやろーっ！？』
21:26:11 matuya -> mesiya
[SiIdeKei] しまった。大バカすぎて、話題を止めてしまった。
[kannna] セックスフリーて、化石ネタでは？？
[kannna] そうでもないのかな？
21:31:41 H_Aoi -> H_AoiKaki
[miburo] 妹がはまってたなぁ
[Tayu] そろそろお休みですー
[Tayu] また明日。
[kannna] お休みなさい
21:34:30 ! Tayu ("CHOCOA")
21:36:58 + aspha(~aspha@PPPa70.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
21:38:20 + Saw(~Saw@186.175.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:40:12 Saw -> SaWk
[Stella] ゆるい日記: フェミがきものに着がえたら――何を着ようが私は私 http://shibuya.txt-nifty.com/blog/2005/04/post_4.html
[Stella] こういうの読むと、なんだかなー、とガックリきます
[Kakeru] なぜに？
[Stella] フェミニストは着物着ちゃいかんのかい、と
[Stella] 書き手の人に同情してしまいます
[HCI] 和服、かっこいいのに
[Kakeru] >信頼関係を築いたうえで彼女にでも頼みやがれアホー。あ、彼女いないか。きものには、男子をして馴れ馴れしくさせる効果があるらしい。
[Kakeru] このへんを読んでかちんと来たので
[azusa] | ・） 嫌な人ですな
[Kakeru] まぁ日頃の言動のせいだろうと偏見の目で見てやろう。
[Kazami] 実例３はねぇ。
[azusa] | ・） 被害妄想入ってる人のようです
[Kazami] それ以外にも、別に着物でなくても言われるじゃないか、と思ったんですがどうなのでしょう
[Kakeru] ぶっちゃけ
[Kakeru] フェミかどうかと関係ないことが大半なんだが（汗
[Kazami] うーん
[Kazami] たとえばストッキングを穿いて「そのストッキングびりびりっていうのやってみたいんですよね〜」と言われたら
[Kazami] ストッキングを穿くとこうこう言われる、という話になるのだろうか
[Kazami] なりそうです
[Kakeru] ハイヒールで踏まれたいとか
[Kazami] 体操服とかセーラー服とか。
[Kazami] そりゃ比較対象が
[Kazami] >ジーンズにセーター
[Kazami] だしなあ
[Kakeru] >アメリカで童貞映画が大ヒットらしい
[Kakeru] たいへんだ。
[Kazami] 結局『フェミかどうかとは関係ない』ような気がするんですよね
[Kazami] それは身につけてる人のことでもそうだし
[kannna] ああ、なるほどねー
[Kazami] とやかく言う人のことでもそうだし
21:50:18 + enokino(~taka-miy@pd31254.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:50:22 enokino -> ENO
[kannna] ＜stelllaさん紹介のblog
[ENO] 電話終了
[kannna] 女制て言葉はここでこそ使うといいんですよ（笑）
[Kakeru] はーんしーんたいがーす
[Kazami] 変なこと言う人でもたとえば、『お正月でもないのに着物着てくるなんて変じゃない？』『汚れるでしょ』と言う人は言うわけで
[kannna] ジェンダー纏うのは快感だけど、女制を纏うわけではありません、とかなんとか（笑）
21:51:39 + aspha1(~aspha@PPPa70.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 阪神が優勝したのか
[Stella] なるほどー
[ENO] ふむ、ブログを読むと、まあ、取り立てて騒ぐ事もあるまいとも思う
[Kazami] 単に言う人がフェミだったからフェミ語になったのでは。と思う。
[shirakiya] 大阪はお祭りだな
[Kazami] 決まったみたいですね＜優勝
[kannna] いや、bolg書いてる人への皮肉交じりなんですけどね
[SiIdeKei] 村上ファンドの売り注文に注意だ←違うよ多分
[ENO] 騒げば騒いだだけ自分が大物になったように思うものだからね、人間と言うのは（ｗ
[ENO] 誰も私のことで騒いでくれないから、騒いでるわけで
[ENO] 他人に迷惑かけなければ無問題
21:54:20 Luna -> LunaAway
[Kakeru] そのうちこう逆差別になりますよ
[Kakeru] きっと
[Kakeru] 男二人が並んだらどっちが攻めかどっちが受けか公然と批評される世界に。
[kannna] 何が？＜その内逆差別
[Prof_M] 仰木さんがぁ（号泣）
[ENO] お前の存在自体が迷惑だと言われたら困るけど
[Kazami] （遠い目をしています）
[ENO] そういうときは「お互い様」ということで（ｗ
[Kazami] ……それいいなぁ（笑）
[Stella] それ差別？＞かけるん
21:57:11 + kisito(~chocoa@p6215-ipad04sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 性差別の一種じゃないかなぁ
[ENO] 今ひとつ「言語感覚」が違うんだよな、かけるんは（ｗ
21:58:11 kisito -> kisi_mesi
[kannna] Kakeruん、セクハラの１種と言いたい？？
[Kakeru] うむ
[ENO] 「性差別」と「性的嫌がらせ」とは違うぞ伊
[Kakeru] ぬるいですか
[kannna] まあいいや。
[kannna] それじゃさ
[Stella] なるほど。かけるんにとって「性差別」と「性的嫌がらせ」は同意義語なのか
[Stella] 同義語
[kannna] 男性が二人いるよね、ネイティブな女性２人がどっちがイケてるか、公然と批評したら、それはセクハラ？？
[Stella] ぬるいとかそういうのではなく、全く別物＞かけるん
[Stella] かんなさんや、「ネイティブな女性」は通じんぞい
2005/09/29 22:00:00
22:00:12 Yad_away -> Yaduka
[Kakeru] 身体批評に触れたらセクハラじゃないかなぁ
[kannna] そか、まー、アタシは一応言っておかないと＜ネイティブ
[kannna] ＯＫ
[ENO] 俺にも漠然とした意味にしか取れないなあ（ｗ＜ネイティブ
22:01:17 ! lute ("しかし、最近キャラチャにも参加してないなぁ……")
[kannna] じゃあ確認しとけど、男性が、女性をどっちがイケてるか公然と批評してもセクハラだよね？Kakeruん的には？？
[Kakeru] 前述の通りです。
[tatsu114] ねいてぶ
[kannna] んでは、
[kannna] 最初に戻って、どっちが、受けか攻めかは肉体的な言及なのか？
[Kakeru] どっちが受け攻めかを話すときに身体的な言及が含まれることはあるかと思います
22:04:16 + NM(~NM@acykhm008002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kannna] アタシは言わせておけば、と思いますけどね。
[kannna] 本人のセックス・アイデンティティがしっかりしてれば、嫌がらせにはならないのでは？
[Kakeru] まぁ世の中の悪口は「言わせておけば」で流せればすべてそれで終わるような。
[kannna] なんで悪口なの？
[Stella] ＃「セックス・アイデンティティ」が通じてるだろうか
[kannna] あの人同性愛者かも、批評することは悪口なのか？？
[Kakeru] ああ
[kannna] ただの勘違いでは？
[kaji] 性的嫌がらせ。じゃなかったっけか。受け手がどう取ったかで変わるような……(違うっけか？
[ENO] 俺が問題視したいのは、どっちかというと「差別」と「嫌がらせ」が同義だと認識しているかけるんの感覚なのだが（ｗ
[Kakeru] 受けか攻めかという話はその二者間が本当に同性愛の関係とあるかは無関係だと思うのですが
[kannna] だから、勘違いなら放っておけば？と言ってるわけ。
[ENO] 共通認識が無い状態で同じ言葉を使う危うさに、かけるんは気づいているんだろうか（ｗ
[Stella] ＃話があさっての方向に行ってしまって困ってます
[ENO] 作家としてそれは「勘違いだからほうっておけ」というわけには行かないんだが
22:08:25 ! kairiWork ("Leaving...")
[kannna] 意味がよくわかりません＞ENOさん＞作家としては
[ENO] 「作家志望者」としては
[ENO] 訂正します
[kannna] ああ、Kakeruんのことですね＝作家志望者
[ENO] 俺は、ずっとかけるんのことしか言ってないよ（ｗ
[ENO] ログを読み直して下さい（ｗ
[Stella] かけるん語で「受け攻め談義は性差別」と言われても、「はあ？」ってなってしまう
[kannna] アタシだって、Kakeruんの発言についての話しかしてないですよ（笑）
[kannna] 性的嫌がらせですらない。
[ENO] まして「セクハラ」と「性差別」が同じだよ、と言われても「はあ？」としか言いようが無い（ｗ
[kaji] 22:09 (Stella) ＃話があさっての方向に行ってしまって困ってます
[Stella] 受け攻め談義ってのはセクシャルハラスメントの一種かもしれないけど、「男性や女性を差別する」というものではない
[Kakeru] 済みません取り下げます
[kaji] 本筋は、どこだー
[ENO] 取り下げなくてもいい
[ENO] 言葉を正確に認識して使うことから覚えないと
[kannna] それはさー、当人に面と向って、あなたたちデキテル？とか聞いたら、やっと嫌がらせになる。
[ENO] 作家にはなれないよ
[Kakeru] うう。
[Stella] 本筋は「かけるんの言語感覚」らしいです＞kajiさん
[Kakeru] だめぽい
[kaji] まあ、「失敗したかな」思った時だけでも即座に辞書引くとか
[Kakeru] よけいなことは言わないようにしよう……
[kaji] すればえーんでは
[ENO] 自分語ってのは「自分だけにしかわからない言葉」を言うんだが
[ENO] 川上先生の使っている「自分語」とかけるんが使っている「自分語」は大きく違う
[ENO] その区別はできるか？
[Kakeru] 通じるかどうか。
[NM] つまり
[ENO] そのとおり
[NM] 自分では分からない訳だ
[ENO] 「イメージを伝えるのに、普通の言葉では足りないと思ったときに出来る言葉」と
[ENO] 「普通に意思を伝えるために書いているのに、全く意味が通じない言葉」の違いだな
[ENO] 川上先生の使っている「自分語」は既存の言葉の上に位置する
[ENO] かけるんの使っている自分語は、普通の言葉ですらない
[ENO] 原因は一つしかない
[ENO] 「おまえさんは世間知らず」だな
[ENO] 違う感覚の人。つまり他人と話したことが無い
[Kakeru] orz
[kannna] まー、あれです。作家さんは自分の書くものには責任持ってほしいわけで。
[SiIdeKei] ＃親子丼には責任を持ちますが、親子丼の彼女には責任を持てない……orz
[ENO] 老人や、中年のおっさんや、子供や、主婦や、そういった自分と異なる嗜好や価値観の人間とあ話したことが無いだろう（ｗ
[kannna] ENOさんも、akaganeさんも、普段の短いやりとりでも、凄くいろんなこと調べてるのは、すぐわかる。
[Yaduka] ＃替わりに彼氏に責任を取って貰おう ＜親子丼
[kannna] 別にKakeruんだけでなくて、性的マイノリティのことを作品に書く人は、もっとちゃんと調べてほしーと思うことは、大変多いです。
[D_wave] （ぐさぐさぐさ
[SiIdeKei] ＃それもなんかヤだなぁ(笑)
[kannna] ＃調べてるけど、カリカチュアしてる人と、そうで無い人は、まず読んでて区別つくと思います。
[Stella] ＃いや、かけるんは性的マイノリティのことは書かないと思う。話題がそういうものなので乗ってるだけ。
[kannna] この場の問題はそこでしょうね＞乗ってるだけ
[kannna] ＃でも言いたいから書く、特にお前なんか典型だ、高井信＠『迷宮の化身』
[Stella] 妖魔夜行 迷宮の化身―シェアード・ワールド・ノベルズ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044152144/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4044152144 )
[ENO] あのね、そこは作家のスタンス次第だと思うよ（ｗ
[Stella] これのこと？
[kannna] 無責任というスタンスですか？
[kannna] そそ、それのこと
[ENO] 読者の興味と知識をどのあたりに設定するかと言う問題であって
[Stella] >三週間ぶりに日本に帰国した八環は久々に未亜子に会って肝を潰した。ナイスバディの彼女の体型が、今ではナイス以上のものに変貌しつつあったからだ。実は最近、水商売の女性の間に過食症の傾向が表れたり、性同一性障害患者の急増、さらにストーカー殺人事件の頻発など、人の精神状況にまつわる異常な事件がここ三週間に集中しているのだ。不審に感じた八環は調査を開始、しかしそんな彼にも、ある魔の手が忍び寄ろうとしていた。
[ENO] 深い読者を設定しているわけじゃなくて、世間一般的に「こんなもの」という認識に基づいて書いているなら
[ENO] それはだれでもやっていることなわけだ
[kannna] それは迎合といいますでしょ
[ENO] それがいけないという理由は？（ｗ
[kannna] 作家さんが読者の知識量を想定するなら、そこで扱いきれない内容は書かない、という判断を期待したいと思います。
[ENO] なぜ、それが糾弾されるべきことなのかわからないけど？
[Stella] カンナさんが差別されるからでしょう
[ENO] それはあなたの基準ですね
[kannna] 誤解が拡大されるからです＜それが行けないという理由
[ENO] 世間にはそれが誤解だとわからない人もいます、誤解を解くためにｄ力すべきだと思う人もいれば
[kannna] ？？それがですか？＜あなたの基準
[kannna] どれがですか？
[ENO] 努力すべきだと思う人もいれば
[ENO] そうは思わない人もいます
[kannna] ええ、そうですね＜そうは思わない人もいる
[kannna] それは構わないでしょ？
[ENO] だとしたら、まあそれを書くのも構わないでしょ？
[kannna] 誤解を拡大するのと、努力しないのは雲泥の差でしょ。
[ENO] いえいえ
[ENO] だからそれが「あなたの基準」ですね（ｗ
[kannna] なるほど
[kannna] 別に構いません
[ENO] 言うべきことは言うべきです
[kannna] アタシだけの基準でもないですし
[killwist] ＃どうも社会的責任を感じるかどうかの話な気がするなあ。
[TK-Leana] # 思わない人に対して思う人の価値観を押し付けるのが問題なんじゃないかな、この場所で
[ENO] 思うことを主張するのは構いません、それは権利です
22:28:03 kisi_mesi -> kisito
[kannna] それは違うと思います＞TKさん
[ENO] いくらでもやるべきでしょうね
[kannna] 問題があることにすら気づいていない人に、問題の所在をしてるんです
[kannna] 問題の所在を指摘してる
[ENO] 問題の所在を指摘するのはかまわない
[kannna] 別にアタシの考えを押しつけてるわけではありません。
[ENO] しかし、それに対して相手がそれを修正することを望んではなりません
[kannna] ええ
[ENO] それを決めるのはあなたではありません
[kannna] ですから期待に留めています
[ENO] この社会全体です
[killwist] ＃望むのは問題ないような。
[ENO] それを読んで、そこに「問題がある」と思う人が増えれば
[kannna] ただ、『迷宮の化身』が最低の作品だ、というのは、もちろんアタシの個人的な評価ですし。アタシの批評です。
[ENO] その問題は修正されるでしょう
[kaji] TRPGにもっと光を！、誤解作ったNHKあやまれこんちきーっ
[kannna] そういうことですね。
[ENO] しかし、それを「最低だと思わない」人もいるわけです
[kannna] わかってますってば（笑）＜最低さと思わない人もいる
[ENO] 問題を提起するのはかまいません
[kannna] だから、コメントするわけではないですか。
[ENO] 調べて書く、何かを題材にするときに、その対象をどこまで突きつめていくのか
[killwist] ＃北海道だかのTRPGサークルを取材したNHK10分番組を見たが、リポーターのお姉さんが参加を拒否したのは面白みにかけたなあ。
[ENO] それは作家に任された部分であって
[kannna] 批評のダシに使われたくないなら、作家さんは作品公表しなければいいだけだと思います。
[ENO] そこからどういう結論なり答えなりを出すのも作家の勝手なわけですから
[kannna] ええそうですね。作家の勝手。
[ENO] まあ批評するのも勝手ですけどね（ｗ
[kannna] もちろん。批評するのも勝手。
[ENO] そこで、どこまで調べているのか、とか、どういった答えを引っ張り出してくるのかとか、リサーチがどこまで及んでいるのかとか
[ENO] あなたが指摘するまでおそらく、その作家さんは気づいていないだろうとも思う
[ENO] その部分を考慮していない。
22:37:33 Yaduka -> Yad_Furo
[ENO] そして、その部分にまで考えが及んでいる人は、あんまりいないと俺は思うな
[kannna] だってアタシ、問題にしてる作家の担当編集ではないですもの。なんで考慮しなくてはいけないんですか？
[ENO] 作家にしてみればそれは「ギミック」でしかない
[kannna] すでに社会に公表されてる作品なのですよ？
22:38:04 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[Stella] でもさ、この場合は「カンナさんが不平を言っている程度の問題」ではあるんですけど
[ENO] べつにあなたに考慮しろとは言っていないよ（ｗ
[kannna] 公表したのは作家さんの自己責任ですよね？卑しくも著作権者なんですから
[Stella] 世の中には「改訂版を出版」ということになった話もあるんです
[ENO] 作家と編集は、そこを考慮したのか、という部分の話
[soutou] はいる
[killwist] はいる
[kannna] アタシの判断としては、『迷宮の化身』については迎合してるんだと評価してます。
[ENO] 「ギミック」として扱う内容を、単に「ギミックだから」というだけで看過したという部分
[kannna] 通念に迎合して、こんなもんでいいや、と考慮したんでしょうね。
22:40:15 + Kazami_(~Kazami@p6222-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] さあ、それはわからない（ｗ
[ENO] それは想像に過ぎないからね（ｗ
[kannna] そんなあたりまえのことを
[TK-Leana] 想像から評価を下すのは危険かと
[kannna] ENOさんが、アタシが考慮してないと言われたので、アタシなりの判断を開陳したのではないですか
[ENO] よく読んで下さいな
[kannna] TKさん、作品内容についてはそれも違うと思います
22:42:10 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あなたが考慮していないとは一言も言っていない、主語が無かったから誤解されたのだろうけどね
[kannna] ＞想像から評価を下すことを切り捨てたら、作品批評できないではないですか
[kannna] なるほど＜主語が無かったから
[ENO] 難しいな（ｗ
[TK-Leana] # いや、作品の内容ではなく著作者の評価になってたから。それは想像から評価すべきじゃないんじゃないかなあと
[soutou] 想像から評価
[soutou] そんな難しいことはできないなぁ
[soutou] 面白いか面白くないか
[kannna] いや、もちろん、想像だけでは批評にはなりませんよ
[soutou] 好きか嫌いか
[soutou] その程度しかわからない
[kannna] アタシが言ってるのは、きり捨てる事は不可能てこと
[kaji] とりあえず、もちっと落ち着いて話して欲しいなぁ。という評価
22:44:49 Kazami_ -> Kazami
[kannna] ああ、そうか
[soutou] きっと作者の心理状態にまで踏み込んだ批評をしているんだろう
[kannna] 違いますよ（笑）＜心理状態にまで踏み込んだ批評
[TK-Leana] # まあ、心理学的に見ても先に好きとか嫌いとかの感情があって、理屈付けは後に行われる。ちう話は聞いたことがある
22:45:24 HCI -> \
22:45:40 + kaya-n(~kayahn@181.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[kannna] 主題として扱ってる対象についての言及姿勢を問題にしてるんです
[kannna] ＞[ENO] そこで、どこまで調べているのか、とか、どういった答えを引っ張り出してくるのかとか、リサーチがどこまで及んでいるのかとか
[ENO] 主題なのか、ギミックなのか
[kannna] [ENO] その部分を考慮していない。
[kannna] この２つが、一まとまりの文脈なんですね、了解
[ENO] まず、そこを考えるべきのような気もする
[kannna] そうですね
[kannna] 主題なのかギミックなのか
22:47:27 \ -> \10
[kannna] 今アタシが問題にしてる対象は、「主人公が、対処すべき敵役の被害者」についての表現なわけです
[kannna] で、
22:48:06 + aspha(~aspha@PPPa70.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[kannna] 同性愛者もスカトロジストもサド・マゾヒストも、偏食症も、アブノーマルという括りで一括している。
[kannna] さて、この場合、アブノーマルって通念はギミックですか？
[ENO] それは、社会通念でしょうね
[kannna] ちなみに、作品は、文庫本１冊を費やした長編です
[kannna] いや、アタシがお聞きしたのはギミックかどうか？です
[kannna] 主題との関連で捉えなくていいのか、ってこと
[ENO] 「異なるもの」というギミックです
[kannna] なるほど
[kannna] 作家さんとしてのENOさんの思想はわかりました
[ENO] いや、私のスタンスではないよ
[kannna] 違うんですか？
[ENO] この作品の話をしているのになんでそこで急に俺のスタンスが出てくるのよ
[kannna] アタシは自分の意見を述べてるので、ENOさんのご意見を承りたいです
[ENO] ちょっと冷静になってくれないか？
[ENO] 俺のスタンスは、作品によって変わる
[ENO] それを読む人の知識レベル、つまり想定する読者の価値観がどうなっているかで、俺は書くものに対するスタンスを変える
[ENO] 作品がすべてであって、作者は関係ないと俺は思っているからね(ｗ
[ENO] 言っただろう？ 「読者」しかいないって
[kannna] えーと、それは理解できるし、全然構わないと思うんですよ
[ENO] 作品によって、そこに描かれるものの見方や、価値観が変わるのは当然の事だし、それが当たり前だと思うのだな
[kannna] で、想定した読者たちの間に、「異なるもの」って十羽ひとからげの通念を広げても、そこに作品の責任がない、ってのはわかんないです
[kannna] すべて読者の読解責任なのでしょうか？？
[ENO] うーんちょっと漠然としているので
[ENO] 明確な答えは出来かねるが
[kannna] なるほど
22:55:38 + sharuru(~sharuru@p7161-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] これはきっちり線が引ける問題ではないのだな
[kannna] それは賛成です＜きっちり線はひけない
[ENO] 俺だって一応責任はあるわけだが、ではどこまで責任を負えるのかと言われると困ってしまうわけで
[kannna] ええ
[ENO] その「異なるもの」という存在をそこに描くときに、その描写によって、どれだけの責任が生じるのか
[killwist] ＃ペンは凶器よりも強いものだからなあ。難しい問題だなぁ。
[soutou] 全部読者の責任です。ロシアのティカティロはパルチザンの英雄の話を読んでオナニーしてから大量殺人をはじめました
[ENO] その線の引き方の相違のような気がする
[soutou] どう読むかは読む奴の勝手です
[miburo] うむ
[TK-Leana] 同意
[kannna] 誤読というのはありますよね＜読む奴の勝手
[killwist] でもそれって、インプリンティングの類にも適用できるよ。
[ENO] そこに責任があると思えば、あるのだろうし無いと言えば無いのだろうし
[killwist] 刷り込まれる奴の責任と言えてしまう。
[soutou] 誤読？
[ENO] 同じ物語からどういう結論を出すのかは、確かに読んだ人の勝手だけど
[kannna] 著作権者なのですから、何らかの責任はあるでしょうね、アタシの主張が妥当かはともかくとして＜無いといえば無い
22:59:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENO] できればこう読んで欲しいと言うのはあるような気がする（ｗ
2005/09/29 23:00:00
23:00:02 ! kaya-n ("さいなら〜")
[ENO] でも、本というのはあくまでも一方通行のメディアだから
23:00:25 - H_AoiKaki from #もの書き ()
[kannna] ええ、それもわかります。あるでしょうね＜できればこう読んでほしい
[killwist] 読者の読み方をコントロールする意図を持って文を書くことが事実上可能な以上、読者に全責任を負わせるのは不可能だとおもう。
[ENO] こう読め、とか、こう思えとは言えないわけで
[kannna] はい
[kannna] そんなこと言うくらいなら次の作品書いてほしいですよね、読者も批評家も
[killwist] それも明示できないだけで暗示はできる＞こう読めとか
[ENO] そこを厳密に「作者の責任」と言われても困るのは確かだ
[ENO] 暗示に従ってくれる読者ばかりならこの世は天国
[TK-Leana] # まあ、そう言う意味ではかんなさんのも誤読と言えるんだろうな。高井信も、性差別問題を主題にして欲しいと思って書いては居ないと思う
[killwist] したがってくれる人ばかりかどうかは、この際無関係ですよね。
[kannna] いや、そう言われても困るな（笑）
[killwist] 多少なりと居れば成立する問題だもの。
[Kakeru] おやすみなさい
23:02:34 ! Kakeru (EOF From client)
[kannna] 例えばこう言ったらどうです？
[TK-Leana] おやすみ
[ENO] おやすみー
[kaji] おつかれー
[ENO] まあ、その「多少」が問題なんだけどね（ｗ
[kannna] 敵役や被害者もきちんと掘り下げて書いてほしい、そのほうが読み応えがあるから
[killwist] ＃「誤読といえる」と言うのは危ない。その可能性はあるかもしれないがそれだけだ。＞れあなさん
[TK-Leana] # ふむ
[ENO] 正しい感想なんてのはこの世に無いわけで
[ENO] 正しい読み方なんてものもこの世には無いわけで
[kannna] 絶対正しい感想も批評もないですよね
[ENO] 最後は「皮膚感覚」
23:04:18 ! Stella ("Leaving...")
[TK-Leana] # 多少が大多数になれば、屠殺場が豚小屋になったりするんだろう
[kannna] ただし、妥当性という一連の尺度はあるはずです
[kannna] その尺度がなければ誤読って概念も成り立たない
23:04:57 LunaAway -> Luna
[ENO] 俺はそれにも懐疑的なんだが、まあそれは人それぞれ
[kannna] なるほど
[kannna] 立場としては理解できるつもりです。特に実作者の方の立場として。
[killwist] ＃まあ、軽々しく使っていい言葉ではないかもしれませんな。絶対つかったらいけないとは思わないけど。＞屠殺
[ENO] そのうち「屠る」という言葉も使ってはいけないことになる
[killwist] それは間違ってる。そうなってはならない。
[kannna] うん
[killwist] でも、軽々しく扱えば、その流れを加速させるだけだ。
[kannna] 使うのに根性いるようになるかもしれない
[ENO] だとすると、戦記ものは書きづらい「屠竜」という戦闘機があるんだよなあ（ｗ
[soutou] 大丈夫ですよ
[soutou] 使い物にならなかったし（ぉぃ
[kannna] ああ、killwistさんいいこと言う☆＜軽々しく扱えば
[soutou] こまったなぁ
[soutou] すると私はどんどんそういう流れを加速させているのだな（ぉぃ
[ENO] 俺もだなあ
[ENO] 軽々しく使いまくっているもの名あ
[killwist] まあ、そうかもなあ。ユーモアという味付けはそれを軽減する力はあるとおもうけど。
[shirakiya] 気をつけないと(汗)
[soutou] まあ所詮は業界団体の自主規制だ
[soutou] 国が検閲だと言い出さないうちは問題ない
[ENO] 圧力団体が大多数になって
[ENO] それが「民意の総意」になればそういうことになるだろう
[soutou] それはそれでしょうがない
[soutou] 民主主義だからな
[ENO] それに文句を言っても始まらない
[kannna] いぁ、検閲と自主規制は全然別だから
[SiIdeKei] 『君の団体の名称は差別的だ』『何を言う。貴様の団体こそ』
[SiIdeKei] 次にやってくるのは、実力がものを言う、百家争鳴の時代だ。
[kannna] 検閲は民主的手段を踏まえてなされても非自由主義的ですから
[SiIdeKei] なお、百家争鳴、という単語も規制されている可能性がある（おい）
[miburo] 憲法改正すれば可能
[ENO] 法律が出来れば無問題
[killwist] 人は自分の首を絞めるのが得意だからなあ。
[soutou] 民主主義なのだから多数の言うことは聞きなさい
[kannna] うん、民主的にね＜法律ができれば
[ENO] 人間を規制できるのは法律だけですから
[kannna] でも、アタシは問題なしとは思いませんねー
[ENO] 罪刑法定主義
[soutou] 大多数が問題ないと思ったからそういう法律が通るんだろうし
[TK-Leana] # 言論の自由を得るために専制君主制へ移行
[soutou] 一人だけ問題だと思っていてもしょうがない
[ENO] さて、スニーカーの編集さんからメールが来ましたので落ちます（ｗ
[TK-Leana] お疲れ様ー
[ENO] 明日までだそうで
[killwist] おつかれさま。
[miburo] おつです
[ENO] ではでは〜
[killwist] きっと催促状だ。
[mikeyama] それではー
23:14:40 ! ENO ("CHOCOA")
[kaji] でわー
23:15:31 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0107.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
23:16:59 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aae037.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:18:13 Yad_Furo -> Yaduka
[sf] 民主主義と自由主義をいっしょくたにしてはまずいと思うがまあ
[kannna] そうですね
23:20:02 ! MakotoK ("Leaving..")
23:20:07 CshopZZZ -> Catshop
[kannna] いっしょくたにしてるように採れたらまずいですね
[kannna] でも、双補的だとは思う、少なくとも戦後の日本社会では
23:20:50 + kaya-n(~kayahn@181.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:24:36 ! kaya-n ("だめだ")
[sf] 自由民主党ですからなあ
[sf] まあ、あんま自由主義的ではなかったと思うけど
[kannna] そうですね
[kannna] 看板だけなんですよね、自由民主党
[kannna] 「だけ」と断定してはいけないか
[kannna] 「看板倒れ」と慎んで訂正。
[azusa] 企業利潤党
[soutou] 地縁圧力党
[killwist] 民主主義は煽られれば燃え広がる枯野のようなものだ。
[azusa] ダメだ
[azusa] 中小企業も守ってる事になってしまう
[kannna] ああ、自由主義市場の「自由」なわけね＜企業利潤党
[kannna] なるほど
[Yaduka] どんな政党なら良いんだろう？
[kannna] その割には統制多かったけどな
[kannna] うーん、実は、これまでの問題はもう言ってもしょうがないですよね。これからの問題としては、、、もっといろんな政党がちゃんとあってほしー（笑）
[azusa] とりあえず
[azusa] 社民とか共産とか
[azusa] 議席数は今のままでも別にいいけど
[soutou] そうそう。世界経済共同体とか
[azusa] | ・） せめてもう少ししっかりしろ、と。
[kannna] アジア党みたいのが出てもいいかもしんない
[miburo] 国民戦線とか
[kannna] 反米親中路線？＜アジア党
[soutou] それは
[soutou] 特定アジア党
[Yaduka] 民主党でしょ？
[miburo] それはもうあるｗ
[kannna] 国民戦線てのは、構成するいろいろな政党がちゃんとしてないと、単なる大政翼賛政党になる気がします
[miburo] いや、現状の日本ならそうはなるまいｗ
[kannna] もっとちゃんとしてほしーなぁ＜もうある
[miburo] 大丈夫。前原君もちゃんとご挨拶に伺ったみたいだし
[miburo] 共産党が伸びないのがご不満である
[soutou] しんちゅう
[Yaduka] まあ、F/A-22の調達が決まるまでは自民党に頑張って頂きたい（おい
[soutou] 進駐の間違いだろう（ぉぃ
[azusa] 共産党の言ってる事おもしろいから
[azusa] | ・） もっとちゃんと笑わせて欲しい
[soutou] 野党が育たないのは
[soutou] なにしろ村山が悪い
[killwist] そもそも日本人は多数派が好きなんだ。
[soutou] あいつのおかげで
[miburo] 腐ってやがる。やりすぎたんだ
[soutou] 本当に駄目なことがバレてしまったのだ
23:43:43 + NM0(~NM@acykhm030081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:44:39 + Luna_(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:45:56 kisito -> kisi_huro
23:47:00 Catshop -> CshopBath
23:48:26 MOTOI -> MOTOsleep
23:48:47 Luna_ -> Luna
23:55:00 ! \10 ("CHOCOA")
2005/09/30 00:00:00 end
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