#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-09-24 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2005/09/24 00:00:00
00:00:11 siseZZZ -> siseru_
00:11:46 ! Stella ("Leaving...")
00:14:36 ! akagane ("CHOCOA")
00:16:26 kairiawy -> kairi
00:17:56 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすん。ですの。
00:23:38 ! TK-Write ("いててだよー")
00:26:53 akiraani_ -> ani_furo
00:28:11 MOTOI -> MOTOsleep
00:32:17 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
00:37:37 siseru_ -> siseZZZ
00:39:47 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
00:41:31 kairi -> kairiawy
00:51:11 + Catshop(~zoa73007@ppp0418.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
00:55:02 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Acf140.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:58:51 ani_furo -> akiraani
2005/09/24 01:00:00
01:01:28 ! ENO ("CHOCOA")
01:01:35 + kisito(~chocoa@p3028-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:04:52 ! kisito (EOF From client)
01:15:19 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
01:20:04 + kisito(~chocoa@p3028-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:22:10 kuzumi -> kuzumizzz
01:22:22 ! kisito (EOF From client)
01:26:32 + kisito(~chocoa@p3028-ipad01sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:42:16 ! miburo ("CHOCOA")
01:43:53 ! aspha1 ("Leaving...")
01:44:45 + hyoudo(~hyoudo@IP1A0056.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:49:59 Hisasi -> Hisa_furo
01:50:49 ! D_gm ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[hyoudo] こんばんは
[shirakiya] こんばんは〜
[hyoudo] 「踊る」映画見てきました
01:59:11 Yad_beer -> Yad_sleep
2005/09/24 02:00:00
[shirakiya] ほほう
[soutou] マハラジャ？（ぉぃ
[akiraani] 大捜査線？
[hyoudo] 室井さんのほう
[soutou] 踊ってないじゃないか
[hyoudo] 堅いサスペンスでしたし
02:10:22 - hyoudo from #もの書き (ありがとうございました)
[soutou] もう二時
[soutou] 時の経つのは早い
[soutou] 休日の時間がたつのが早い分、平日の時間の経過が遅くならないものだろうか
[akiraani] それは
[akiraani] 平日きちんと仕事に集中していればそうなるかとｗ
[soutou] 足りないのだ
[soutou] まったく足りないのだ
[soutou] 今日も働いてきたのだ
[shirakiya] お疲れさまです
02:26:53 + kaji(~kaji@i220-220-95-73.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:28:04 soutou -> sou_sleep
02:42:59 Hisa_furo -> Hisasi
2005/09/24 03:00:00
03:12:51 + MakotoK(~username@135.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
03:13:18 Catshop -> CshopZZZ
03:17:16 ! kaji ("Leaving..")
03:20:26 ! roshiajin (Connection reset by peer)
03:30:40 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:38:40 ! sharuru_ ("撤収")
03:43:54 ! Hisasi ("ぷのの")
03:47:18 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
03:55:35 ! KyrieNOTE ("どたばた")
2005/09/24 04:00:00
04:05:01 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
04:43:44 ! roshiajin (Connection reset by peer)
04:44:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
04:45:31 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
04:57:03 cherry -> cherrySLP
2005/09/24 05:00:00
05:04:16 ! fukaTypeU (EOF From client)
05:07:44 ! roshiajin (Connection reset by peer)
05:11:33 + fukaTypeU(~fukanju@ZN152042.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:16:01 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
05:19:38 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
05:45:05 ! D16_work ("CHOCOA")
05:51:21 ! ko_iti ("CHOCOA")
05:54:31 + cherrySLP(~mion@220-137-90-165.dynamic.hinet.net) to #もの書き
2005/09/24 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:05:34 ! fukaTypeU ("病院見学ツアーいてきます。")
06:05:54 fukaSleep -> fukaAway
[fukaAway] いつてきます。では。
06:59:14 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
2005/09/24 07:00:00
07:00:08 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:06:25 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:18:32 ! mike_Zzz (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] 朝。
07:21:21 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:29:30 sawork -> saway
07:33:02 MorisDEAD -> Morris
07:38:07 + mikeyama(~mikeyama@p5123-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:43:07 mikeyama -> mike_Away
07:43:11 mike_Away -> mike_Zzz
07:53:12 MOTOsleep -> MOTOI
07:54:22 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:54:49 + lute(~lute@p2150-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/09/24 08:00:00
08:08:40 MOTOI -> MOTOIafk
08:21:01 + Kakeru(~kakeru@EATcf-97p232.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:25:45 OTE_Aw -> OTE
08:25:53 saway -> saw
08:38:56 ponzz1 -> IEDE_PON
[KITE] ポンズさんが家出を。
08:51:32 MOTOIafk -> MOTOI
08:53:47 IEDE_PON -> ponzz
08:58:10 lute -> lute_away
2005/09/24 09:00:00
[ponzz] たでまんぼ
[KITE] おかまんぼ。
09:20:04 ! roshiajin ("lights off")
09:34:32 lute_away -> lute
09:47:40 CshopZZZ -> Catshop
09:51:02 ! MOTOI ("人だらけの愛地球博、8時間待ちがデフォ（大汗")
09:53:29 + sou_slee_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
09:58:48 Morris -> MorrisAFK
2005/09/24 10:00:00
10:05:42 Cooling_M -> Prof_M
10:13:59 Catshop -> CshopTKY
10:31:48 ! Kakeru (EOF From client)
10:36:44 kairiawy -> kairi
10:42:59 + akiraani(~akiraani@ackube008008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:45:03 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
10:54:28 Yad_sleep -> Yaduka
10:57:07 kairi -> kairiawy
10:59:44 matuya -> Mesiya
2005/09/24 11:00:00
2005/09/24 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:15:18 lute -> luTEST
11:16:11 ! siseZZZ ("Riece/1.0.8 Emacs/21.4 (gnu/linux)")
11:18:37 luTEST -> dyria_21
11:19:13 dyria_21 -> lute
11:22:40 + akiraani_(~akiraani@ackube003152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:30:23 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:34:26 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:43:04 + H_Aoi(~ryu_jin@p16151-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:44:56 killwist -> killwaway
2005/09/24 12:00:00
12:05:06 lute -> lutEAT
12:13:45 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
12:22:07 lutEAT -> lute
12:25:51 H_Aoi -> H_AoiAFK
12:44:08 H_AoiAFK -> H_Aoi
12:59:36 mike_Zzz -> mikeyama
[mikeyama] おはようございます
2005/09/24 13:00:00
[mihiro] おはようございます
13:14:46 + wax(~ziprock@ZH076116.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:15:10 - wax from #もの書き (Leaving..)
[mihiro] あっという間にｗ
13:15:47 ! lute ("福岡の天の神に会いに行ってきます（謎")
13:19:11 ! mihiro ("CHOCOA")
13:23:12 ! Stella ("Leaving...")
13:26:00 sou_slee_ -> soutou
13:34:40 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
13:36:42 + kannna(~kannna@ACCD60C8.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] こんにちは
[D_wave] こんにちわ〜
[kannna] こんにちは
2005/09/24 14:00:00
14:02:01 + enokino(~taka-miy@pd32b53.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:02:08 enokino -> ENO
[ENO] 書店勤務の友人から面白い話を聞いた
14:10:57 MorrisAFK -> Morris
[D_wave] ？
[ENO] ライトノベルを買っていく客層に変化があるそうだ
[kannna] へー
[ENO] いままでは、完全に中学生高校生がメインで、新刊も、かわいい女の子の絵がついているのから売れていっていたそうだが
[ENO] 最近は、そうでもなくなっていて、客層に、２０代後半から３０代くらいの人間が混ざり始めているらしい
[D_wave] ラノベ読んでた層がそのままだけではなくて？＞３０代
[kannna] 作家固定ファンの経年変化とかではなくて、でしょうか？？
[akiraani_] ……思い当たる節ありｗ
[ENO] んでもって、いままでは「新刊だけ売れる」という、いわゆる生鮮食料品的な売れ方だったのが
[ENO] 旧巻も売れるようになってきたらしい
[kannna] ふーん
[ENO] 瞬間最大風速的な売れ方だけではなくなってきた、ということなのかもしれないが
[ENO] これは、要するにその前の「年齢層の変化」と同じことなのかもしれないな
[kannna] あれかな、いまにコミック本みたいにラノベでも愛蔵版とか出るのもできるのかな？
[ENO] 年齢層の変化に伴い読者の多様化が始まりつつある
[ENO] ああ、それは無いと思う
[Yaduka] イラスト変えて再版くらいですかねぇ
[ENO] コミックとは、数が違いすぎるから、絶対に採算が合わない
[akiraani_] 銀英伝とかのごく一部を除いてｗ
[ENO] 再販で、採算が合ったのはあれくらいじゃないのかな（ｗ
[Yaduka] ソノラマの古いのとかちょろちょろ出してくれても良いんだけどなぁ（ぐるん
[akiraani_] そういうのこそ、シグマブックで出せばいいんだっ
14:22:15 + akagane(~akagane@nthrsm062027.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 本日のトレーニング終了
14:22:55 saw -> saway
14:22:56 + IMO(~m-potato@e1937.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き
[kannna] 徳間デユアルとかにも、たまーに再版入ってるみたいですよね
[D_wave] 錬筋術の鍛錬お疲れ様です
[akagane] でもって、トレーニングに行く前に８時２０分ごろ、コンビニでenoさんの原稿を返送。
[ENO] おお、ありがとうございます
[akagane] よろしくご査収くださいまし
[ENO] ２６日の修正第一稿の締め切りに間に合いますな
[ENO] 明日の晩は徹夜で「広島弁修正」をやりましょう（ｗ
[ENO] 今、例の「海軍提督」登場シーンを書き加えておりますが……
[akagane] わはははは
[akagane] やはり出ますか
14:25:29 Yaduka -> Yad_away
[ENO] バカです。こいつ、本物のお殿様です。妙な訪問販売にめちゃくちゃ引っかかりそうなヤツです（ｗ
[akagane] そりゃもう海軍提督ですからな
[ENO] 徳間デュアル文庫は、新書版の徳間ノベルスに吸収されるような話を聞いたけど、未確認情報として
[akagane] むかしから、フンタでは内務大臣＞陸軍将軍＞空軍将軍＞海軍提督ですからのぉ
[akagane] サムライレンズマンの続きでないかなぁ。むろん古橋さんで。
[akagane] ＜デュアル文庫
[kannna] ＃なるほど、未確認情報＜サンキューです
14:29:28 ! Luna-i (Connection reset by peer)
[ENO] こんど、古橋さんに聞いてみましょう（ｗ
[akagane] よろしく
[ENO] でも、そうやって「読者の多様化」が進んでいるということは
14:30:46 ! ponzz ("CHOCOA")
[ENO] ひょっとするとウワサの「新レーベル」が、ひょっとして生き残る可能性もあると言う事かもしれないな
[akagane] なんにしても、良い物が残ればいいのです
[ENO] ライトノベルが売れている(ように見える）理由が
[ENO] 「萌え絵の女の子のイラストと、男子中高生の欲望充足の内容にある」とか、考えていたとしたら
[ENO] よほどそれに特化し先鋭化したコンテンツをそろえない限り
[ENO] 屍をさらすような気がしないでもない（ｗ
[akagane] 編集は自分が面白いと思うものを企画し、作家は自分が面白いと思うものを書き、読者は自分が面白いと思うものを読めばよろしい。
[akagane] 他人に説教する前に自分のなすべきことをせんとなぁ
[kannna] いぁ、編集はウケて売れると思うもん企画しないと（ｗ）
[IMO] 読者層が多様化するとなるとenoさんのような作家が増えますかねえ
[kannna] 自分がおもしろいと思うのがウケたら、それはサイコー
[akagane] いや、自分が面白いと思えないシロモノでは
[akagane] いかに編集といえどもカンが鈍るのでは
[ENO] 人より、そういったアンテナが高い事が編集であるための必須条件
[akagane] 「クズサラリーマンのためのクズ小説だけど売れそうだから企画たてるかー」
[akagane] では、たぶん、いい作品を集めることはできまい
[ENO] 「あ、これ面白い」と思うのが根底にあることは必要条件かもしれないけど
[IMO] でも、仕事だからその辺はなんとかしないと
[akagane] だから、いろんなもんを楽しめるというのが必須ですな
[akagane] 仕事だからせにゃいかんという義務感でやるような人よりは
[kannna] そうですね＜いろんなもんを楽しめる
[IMO] 好奇心旺盛か
[ENO] 「あ、これ面白い」と思う「感性」がなくとも「面白いと思い込む能力」があれば
[akagane] 仕事だけどこりゃ面白いとのってやれるような人でないと
[akagane] 別にこれは編集にかぎりませんがな。どんな仕事でもそう。
[akagane] 仕事だからイヤイヤやってるよーでは
[akagane] あまり上には行けない
[IMO] そうですね。反省…
[ENO] 「自分が面白い」のではなく「面白いと思う人たちが面白い」。その人たちを「面白がらせる」のが「面白い」と思う能力があれば
[kannna] アタシはダメなんですよね、いろんなものを楽しむ
[akagane] ああ、そっちもアリ＞他人をおもしろがらせるのが好き
[kannna] だかた太く上に行くことなんてとっくに諦めてます（笑）
[ENO] 自分をメタ視できれば
[kannna] 細細と、長くやれればいーや、と。
[IMO] 私も選り好みとか食わず嫌いがかなりあるなあ
[ENO] 大概の仕事は楽しめます
[akagane] 客商売にはけっこうありますやな＞「常連のお客さんが喜ぶ顔をみたい」
[IMO] まあ、enoさんならどんな仕事でも楽しめそうw
[ENO] 飲食店が繁盛するには、二つの道があるのです
[ENO] 「不特定多数の多くのお客さんを集める店」と「特定少数の固定客をがっちりつかむ店」
[ENO] 前者は大規模な店舗展開をして、いくつも店を持つことができますし、収入も多い
[IMO] チェーン店ですな
[ENO] 後者は、固定客にとっては「第二の我が家」になりますので、莫大な収入は見込めませんが
[ENO] 長く続けることができます
[ENO] 前者の店舗展開をするには、企業家としての才能が必要ですが、個人の人間関係を保つ能力は必要とされません
[akagane] いわゆるこー、ママさんがいて、「あらチョーさん」とかゆーて客の名前を呼んでくれる店やね
[IMO] 前者ははやりモノでぱーっと稼ぐ
[ENO] 後者の店舗展開をするには、「企業家」としての経済感覚よりも、良好な人間関係を保つ能力を必要とします
[ENO] どっちつかずは、半年で「売り店舗」という紙が張られることになります（ｗ
[akagane] まあ
[IMO] どっちかに徹しろと
[akagane] 飲食店は、３ヶ月たっても黒字に転じないようなら
[akagane] 畳みますからな
[akagane] そして新しい店がー
[ENO] ライトノベル作家も三冊で黒字にならないと、畳まれてしまいますからなあ
[akagane] にたよーなもん、にたよーなもん
[IMO] 新しい店がw
[akagane] 入ったら店主一緒だったりするんだ（ｗ＞新しい店
[akiraani_] 名前を変えて別のジャンルで……どっかで見たパターンだｗ
[IMO] 新レーベルでw
[ENO] でも、ときどき、そうやって成功したりするから
[ENO] あながち間違いでもなかったりするのだな（ｗ
[ENO] もっとも、それで成功しない例も山ほどあるのだけど、そっちは見ない人が多い
14:51:03 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[akiraani_] 人気商売って総じてそういうもの何ですなぁ
[IMO] もの書きとしては、どちらかというえば後者の方がいいのかな
[ENO] なんというか、最近、日本刀の中古相場とかマーケットとかに関心があって色々調べているのだけど
[azusa] 自己啓発本とかだと
[IMO] でも、それには常連客を引きつける何かがないと
[ENO] 「無銘伝説」というのがあるのだな
[azusa] 成功しない例は見るな、とか書いてありますにゃー
[ENO] 日本刀には、鍛えた刀工の名前が銘打たれているのだが、この銘が無い無銘の刀の中にときどきものすごい業物があるときがある
[ENO] 無銘というのは、ほとんどが、値打ちが無いというか、理由があって銘を打たないで出された物が多くて
[IMO] ほむほむ
[H_Aoi] 鎌倉時代の古刀でしね＞無名の業物
[ENO] 有名な刀工の習作だったり、大量生産ものだったり
[ENO] 特に、江戸末期の無銘の脇差、なんてのはいわば「道中差」という商人などの護身用だったりする
[ENO] 奈良物、と呼ばれていわば大量生産の安物の代名詞だった
[H_Aoi] あとは、刀は身分のある人より、上座の床の間に置かれたりするので、刀工が遠慮して銘を入れていない場合もありますね
[ENO] だから「無銘の脇差」というのは、それこそ山のように残っていて、現在でも一振り十万前後で取引されているのだが、この中に
[ENO] とんでもないシロモノが紛れ込んでいることがあるのだな
14:58:26 + IMO0(~m-potato@e1937.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き
[ENO] だから、面白いと言うか奥が深いというか
2005/09/24 15:00:00
[ENO] もしかしたら、新人賞を選考する編集さんの意識も、これに通じるものがあるのかもしれない（ｗ
[kannna] ああ、そこに来るのか
[kannna] 下読みとかですね
[IMO0] 無銘の作家を見つける
[akagane] 「おして――まいる」「ようやく刀を抜いたかっ。だがっ、霊体である我が輩に物理攻撃はむだむだむだーっ」「てえいっ」「むだだと……ぬおっ？！ 我が輩の身体に触れるっ？ きさま、その刀は？」「名前はない」「嘘をつけっ、さてはどこぞの名刀であるなっ」「くり返す名前はない。この刀は――ネームレス・ワン」「クトゥルフの呼び声ーっ？！」
[azusa] Σ（°口°）
[ENO] 日本刀の中でも「脇差」というのは、扱いが軽い
[kannna] へー
[ENO] 江戸時代に、脇差は武士でなくとも持つことが許されていた
[ENO] いわゆる「渡世人」と言われるヤクザ者も「長脇差」という名前で
[ENO] 長い日本刀を一本だけ差すことが許されていた
[ENO] 大小の刀を持つことは武士にしか許されなかったけどね
[ENO] 苗字帯刀、の帯刀というのはこの「二本差し」を言うのだな
[ENO] だから、脇差と言うのは、本当の刀ではない、という意識なのだな
[ENO] いわば、日本刀のライトノベルみたいなものかもしれない（ｗ
[kannna] 日本差しの大刀と名賀脇差は、どっちが大きいんですか？
[ENO] 長さはほとんど同じです、というか、おなじ物ですよ
[kannna] ＃なんか入力むちゃくちゃだ、ごめん
[kannna] なるほど
[IMO0] つまりラノベ書きはやくざ者とw
[ENO] これを一本だけ持つことで「これは刀ではありません。脇差です」と
[ENO] 言い逃れをしていたわけです
[ENO] 二本持っていたら、武士。一本だけだから「町人」である、というわけです
[kannna] 言い逃れと言っても、社会共有制度だったわけですね。般若湯みたいなもんで。
[kannna] はい＜町人だから１本
[ENO] まあ、江戸の末期は、いわゆる二束のわらじ、と呼ばれるように、地方の地回りヤクザがそのまま十手持ちをやっているような状態で
[kannna] ええ
[ENO] 取り締まる側とそれを破る人間が同じと言う状態ですから
[akagane] それと同じように
[ENO] 長い刀を持って歩いても誰も文句をつけなかったというのが本当のところでしょうね
[akagane] 西部劇の世界では、ガンマンがバッジをもらって保安官に
[ENO] 「力なき正義は無効である」というわけですな
[kannna] そーですねー。元々刀狩がうまく行ったことの方が不思議と思いますので。年月かけて、当たり前の状態に近づいた、ってとこかなー、と。
15:13:13 ! kannna (Connection reset by peer)
[ENO] んでもってえてして「正義無き力は圧制である」となって
[akagane] そのかわり常備軍がないのでメキシコと戦争になるとガンマンが集まって抵抗
[ENO] テキサスレインジャーズ
[ENO] 刀狩と言っても、完全に非武装にしたわけではなくて、ようするに武士階級だけを条件づけて隔離したと言った方がいいかもしれないなあ
[sf] # ログ読み。愛蔵版かあ。グイン・サーガででましたね。あと古い文庫の合本再刊はソノラマがやってます。
[sf] # 出して欲しいものの募集もしてますね。
[akagane] 加賀一向一揆とかでは「百姓持ちの国」とか言われて共和国っぽいイメージがあるが
[ENO] 取り締まったのは刀ではなく「槍」だった、という説もあるくらいだし
[akagane] その百姓というのはいわゆる地主階級の「大人百姓」で、当然ながら家には刀もあれば鎧もある
[ENO] 鉄砲も持ってる
[akagane] うん
[akagane] 鉄砲の伝来と流通に関しては
[akagane] もちろん戦国の合戦も関係がないわけではないが
15:18:13 + kannna(~kannna@ACCD46CD.ipt.aol.com) to #もの書き
[akagane] ひとつには猟師の間で休息に普及したという
[akagane] 急速
[akagane] そういう研究結果もあるそうな
[kannna] ＃オチましてただいま
[akagane] 考えてみれば、槍や弓などと違って、合戦のための兵器としては
[ENO] 猟師の間に広まったというのは、納得できる説ですね
[akagane] 初期の火縄銃というのは
15:19:14 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[akagane] いかにもこー、手間が多くて
[akagane] 使い勝手がいいとはいえない
[akagane] いきなり一丁だけもって「よし、じゃあ戦に使おう」などとゆーわけにはいかんだろー
[sf] 江戸時代には村々に広まりましたな＞猟と威しのための鉄砲
[akagane] 戦は集団戦だからね
[ENO] 猟師の間にいかに長い間、あの火縄銃の形が愛されたかと言うと、戦前の猟師の中には、いわゆる近代銃の肩当て式の構え方が性に合わないということで
[sf] 公的な記録に残るだけでも軍用より多い。
[akagane] でも、狩猟ならば一丁の銃だけでもこれはもう、すごく便利で役に立つ
[sf] ＞村鉄砲
[sf] ですのう
[sf] あとは追い払うには音だけでも効果的
[ENO] ボルトアクションライフルの村田銃を、火縄銃と同じ「頬当て」の銃床に改造して使っていた人が実に多い
[akagane] 後愉快なのは、ヨーロッパの火縄銃のあの、支え棒の上に銃身のっけて撃つやりかた
[akagane] 銃床という概念は意外と新しいらしい
[ENO] 城の中から撃つ「大鉄砲」というのは、まさしくあれですね＜支えをして撃つ
[akagane] もともと、あたりまえだが敵が近くにこない場合が一番有効なので＞鉄砲
[akagane] 老嬢戦などで大活躍したのもうなずける
[akagane] いや、ばあちゃんではなくて
[akagane] 籠城
[ENO] 薙刀構えてたすきがけのおばあちゃんが
[akagane] わたしゃ、揺り椅子に膝掛けしたおばあちゃんが、屋敷にやってきた悪漢に銃を構えているところをイメージしましたな
[ENO] 「この城に敵の足は一歩とて踏み入れさせませぬぞ！」
[ENO] ばあさん三人組と、ひょんなことから屋敷に立て篭もる事になった私立探偵
[ENO] 助手の少年に向かって、いつもの調子で言う
[ENO] 「いいかい、こういうのを老嬢戦というんだよ、覚えておきなさい」
[ENO] 「はい、先生！」
[ENO] ……このネタを使うだけのために、一本お話が頭に浮かんでしまった（ｗ
[akagane] いいよなー
[akagane] 婆ちゃんばかりの籠城戦
[akagane] 男達が遠征でいない隙に攻められて
[akagane] おばあちゃんが立ち上がるのだ
[ENO] 接近戦の得物は、やっぱりあれかな、フライパンと、パスタ生地の延し棒
[soutou] パイナップルアーミーの
15:30:37 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 夫の遺品で戦うばあさんを思い出した
[akagane] あれはかっこよかった
[soutou] あれは篭城じゃなくて強襲だったが（ｗ
[kannna] 接近戦以外ではショットガンかなー？＜お婆ちゃん＞接近戦はぁ、、、なんだろ？
[ENO] 遺産を狙う親戚に雇われて、襲ってくるマフィア
[kannna] ああ、ありましたね
[kannna] ＜『パイナップル・アーミー』
[ENO] 敵の背後に忍び寄り、編み棒で敵の延髄をぶすり
[akagane] あれです。ブレナン先生のゲームブックを思い出します。『編み物をしている婆ちゃんがいて、すげー強い』
[kannna] 『ハイパードール』にも、モデルガンショップの渋いお婆ちゃん出てたな（笑）
[kannna] なくなった亭主が、大陸で馬賊だったとゆー（笑）＜渋いお婆ちゃん
[Prof_M] つ［数学教師］＜ブレナン先生のゲームブック
[IMO0] ガンスミスキャットの新シリーズにもショットガンぶっ放すばーさんが
[akagane] 佐藤大輔のトウキョウ・モンスター・バスターズというＲＰＧではイシャ婆さんという武器商人がっ（イシャ婆の武器店）
[ENO] イシャーの武器店ネタは多いです代ねえ
[akagane] 武器の解説の最後に、値切られたらどうするかとゆーと「あんたみたいなケチはこのＡＫ４７で十分だよっ」
[kannna] ほえー、多いんだ、知らなかった＜イシャー
[ENO] 俺の書いたのにも「石材店が副業でで武器を売っている『石屋の武器店』というネタ」がありましたけど
[Prof_M] ＃いいゲームだったなぁ，Dr.ABCDとか＞トーキョー・モンスター・バスターズ
[akagane] うむ
[akagane] 銃を撃つときに必要なのはたいていのゲームで手先の器用さなのだが、このゲームでは「意志力」なのだ（ｗ
[akagane] ようは度胸がないと撃っても当たらないのだな
[azusa] | ・） ふりーめいそん
[ENO] うむ、それは正しい＜度胸が命中率
[akagane] そもそも、イシャーの武器店がどんな本か知らない人が多いつうか、未読だろおまいらっ
[ENO] スナイパーを選考する基準も、訓練における命中技能よりメンタルな強さが優先される
[mihiro] ボッタクリ商会ぐらいしか知りません（ぉぃｗ
[akagane] まあなにしろ、１発目で当てないといかんからなぁ＞スナイパー
15:38:20 + akiraani(~akiraani@ackube002173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] いや、問題は「初弾に失敗した後のフォロー」です
[akagane] ふむむ？
[kannna] ＃読んでますよ（笑）＜イシャー
[ENO] 軍隊と警察の違いもありますけど
[ENO] パニックに陥ることなく、的確に次弾を有効に送り込むことができるか、というのも
[ENO] 大切な項目なんです。
[ENO] 警察のスナイパーは、敵からの反撃は考慮しなくていいので（ｗ
[akagane] ああそうか
[akagane] それで思い出した
[akagane] 山田正紀さんの小説だったかしらん
[akagane] 警察のスナイパーが逆にスナイプされて全滅する話
[akagane] 自分達が攻撃される状況というのを考慮してなかった
[soutou] プロの武装集団が
[ENO] 西ドイツの警察の特殊部隊のスナイパーが、パレスチナゲリラのテロリストの狙撃に失敗して
[soutou] 東京に侵入したら、とかいう話だったような
[ENO] それから、狙撃銃を自動銃に変えたのも同じような理由だったと思いました
[akagane] 「三人の『馬』」だー
[akagane] ＜山田正紀
[ENO] 警察の狙撃班の仕事は基本的に、人質を取っている銃器所持犯の制圧射殺ですからね
[mihiro] それはミュンヘン・オリンピックのテロ事件でしたっけ？＞パレスチナゲリラ
[ENO] そうです、ＳＥＫと呼ばれる特殊部隊が作られるきっかけの事件ですね
[mihiro] あの事件は、警察側のミスが立て続けに起こって救出失敗に繋がった事件だったと本で読みましたが（違ったかな？
[ENO] そうです、警察側は訓練度も装備もバラバラで、全部ゲリラ側の方が上という状況下で発生した事件です
15:51:03 + kaji(~kaji@i60-41-160-100.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] 最初に国境警備隊の特殊部隊が作られて、それから警察のＳＥＫが創設されたわけです
[ENO] その辺の資料は、前の職場で色々勉強した（ｗ
[mihiro] あの事件以降、世界中の警察の警備体制（の考え方とか）って根本から変わったじゃなかったかな、と思います
[ENO] 軍事訓練を受け、軍用の火器で武装した集団が市民生活を脅かす、という概念は
[mihiro] 良く知られてるＳＷＡＴとかも、あれが契機になったのでしたっけ？
[ENO] 物語の中だけで語られるものだったのですけどね
[ENO] ＳＷＡＴはアメリカなので、ちょっと、経緯が違いますが
[ENO] まあ、契機となったのはあの事件でしょうね
[kannna] 何年になりますか？＜ミュンヘン
[mihiro] 1972年かな。ミュンヘン・オリンピックがあった年
[kannna] はい、1972年でした
[soutou] 生まれるより前か
[kannna] ＃今アタシもググってみました（汗）
[mihiro] ミュンヘンオリンピックのイスラエル選手自体が狙われた事件ですからねえ。スポーツ・イベントもあれで存在が大きく変わりました
[ENO] さて、ちょっと買い物に行ってきますので落ちます
[ENO] ではでは
2005/09/24 16:00:00
[ENO] また来ます〜
[mihiro] では〜
16:00:07 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] >ミュンヘンオリンピック
[mihiro] >イスラエル選手団人質虐殺事件
[mihiro] http://www.geocities.com/inazuma_jp/munhen.html
[mihiro] 総統閣下は、この事件については知っていたんじゃないかと思ってたんですが、そうではないのですか？
[soutou] えのさんほどは知らん
[mihiro] ああ、なるほど。
[kannna] 唐突だけど、今ふと思い出したことがある、、、
[kannna] 少し前のakaganeさんのお話関連
[kannna] [akagane] だから、いろんなもんを楽しめるというのが必須ですな
[kannna] こないだ、庵野監督のＯＶＡ版『Re：キューテイーハニー』見たとき、同じようなこと思った、と思い出した。
[kannna] キューティーハニーを原作にして、あんなおもしろいもん作れるのは凄いと思ったですよ。
16:13:41 + kisito(-chocoa@133.15.137.14) to #もの書き
[sf] Re キューティーハニー コンプリートDVD http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009XE92I/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0009XE92I )
[kannna] あれも別の意味で凄いです（笑）＜DVDBOX
[IMO0] それは原作がつまらないという意味合いではないですよね？
[kannna] 変身サイボーグついてるんだもん（笑）
[kannna] えっとですね、、、
[kannna] 例えば、原作に子供のころ感じたドキドキ感とかは、アタシなんかは忘れちゃうわけです。
[kannna] つまらないかどうかと言えば、、、嫌な言い方になりますけど、凡夫は卒業してしまう。
[kannna] ＜アタシも含めてです＜凡夫
[IMO0] 原作どうこうでなく、素材がなんであろうと面白いモノは作れるんだという解釈でよろしいですかね
[kannna] 「素材がなんであろうと〜」とは、相互排斥しないと思います。
[IMO0] む、どういう意味でしょうか
[kannna] アタシが思ったのは、原作の最良の部分を取り出して、かつ庵野オリジナルの要素もブレンドして、仕上げる力量は凄かったなー、と言う意味です。
[azusa] 素材は何であろうと、って言い方だと、素材はたいしたこと無いって読めちゃうなぁ
[kannna] 具体的シーン挙げると分かり易いと思うんですけどね（笑）。
[IMO0] 映画は見てないのであれですが
[kannna] クライマックスが終わった後に、人質になってた１万人の美女が全員オールヌードで、生還して「いや〜ん」て言うとこあるんですよ（笑）。ああ、これとか、永井豪チックだなー、と。
[IMO0] ようするに原作にリスペクトしつつさらに庵野ワールドを作り上げたとかそんなとこですかね
[kannna] うん。
[kannna] んで、原作にリスペクトのとこが、楽しんでる感じが凄くした。
[kannna] パクリとか、引用とか、参考とか、そんなことより、楽しんでる感じがした。
[IMO0] なるほど、そういう意味で楽しんでると
[kannna] はい
[kannna] えーと、、、例えば、性体験すませたら、そんな「１万人の美女がオールヌードで、イヤーンとか」てネタで、子供のようにドキドキはできないと思うんですよ。アタシはそうなんですね。
[kannna] でもできたアニメは、そのシーンも含めておもしろかった。
[IMO0] あ、映画じゃなくてアニメの方か。どっちにしろ見てないけど
[kannna] マニアックな話は恐縮でした。
[kannna] ＃アタシも映画版の方はまだ見てないです。
[IMO0] 想像ですけど、庵野監督にとって「ハニー」は割と特別な作品だったのではないかと
[kannna] それはあるかもしれない。
[IMO0] だから思い入れもすごかったんじゃないとかと
[kannna] そっちは、ちょっと違うかもしれません＜思い入れ
[IMO0] たぶん、あの辺の世代にとってハニーのインパクトというのはこう、かなりなものがあったはずなのでw
[kannna] インタビュー類見てると、庵野氏はアセクシュアル、、えーと、、、セックスレス、、セックスなんてたいしたことないし、めんどくさいし、みたいな感性を標榜してるとこあるんですよね。
16:35:48 + aspha(~aspha@PPPa201.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[kannna] 『彼氏彼女の事情』なんかには、その傾向がうまく働いてると思います。
[akiraani] 恋愛ニートだ……
[kannna] で、庵野氏にとってのキューティーハニーも、ちょっと、普通の思い入れとは違うんじゃないかな、みたいに思ってます。
[kannna] そうそう（笑）＞恋愛ニート
[kannna] 物語上では、恋愛感情は重視してるんですよね。でもアセクシュアル。
[IMO0] 恋愛とセックスは違うみたいな
[kannna] もー、端的に、セックスなんて一時の気晴らしだし、めんどくさい、みたいな事、言ってますよね。
16:39:15 ! TK-Leana ("いててだよー")
[IMO0] その辺はわからないでもいようなw
[kannna] でしょ
[kannna] どう要約してもいいんだけど、「結局分かり合えはしない」みたいなことの方が作家的には重点になってますよね。でも恋愛感情は重視してる。
16:43:15 + Hisasi(~hisasi@pd306cd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:45:02 saway -> saw
16:55:07 + lute(~lute@p2150-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] こごごごご
[sf] 萌え記号 http://hiki.cre.jp/write/?MoeKigou
[sf] を用意してみたので詳しい人よろしく
[sf] そして、これで
[sf] 全 13 Wiki / 1200 ページ http://hiki.cre.jp/
[sf] 達成
[sf] いえい
[kannna] 眼鏡はOTEさん用ですね（笑）
[kannna] はッ、もしかして「 メガネ 」と表記しないと怒られるのだろーか？
[PaLiLitH] メガネのイデアはめがねでも眼鏡でもメガネでも変わらないとか言いそうです。
[kannna] 1200頁☆ えー、３ヵ月くらいでしたっけ？
2005/09/24 17:00:00
[IMO0] 分類に性格とかも必要かな。ツンデレとか天然ボケとか
[IMO0] あと、委員長は職種に入れるのかどうか
[kannna] とりあえず、入れてみて、後から揉めるとゆーのがWiki的には正しいらしい（ｗ）＜イインチョ
[sf] http://hiki.trpg.net/about/?Over3000
[sf] こんなかんじ＜総計3000
[kannna] ああ！そうなんだ！！＜目から鱗
[kannna] http://hiki.cre.jp/write/?Moe
[kannna] ＞キャラクターに対する保護欲に近い感情のことのようである
[kannna] そっか、そっか、目から鱗だわ☆
[kannna] それで、ショタは萌えだけど、女王様萌えとか言わないわけね。やっと、わかったー（笑）
[sf] 女王様として振る舞うけど、なツンデレだと萌えになりそうです
[kannna] むずかしー（笑）。ツンデレて言葉もこないだ覚えました。
[sf] 複数の分類で迷ったら、両方入れとけば良いのですよー
17:10:44 + showaway0(~gm@3dccc91e.tcat.ne.jp) to #もの書き
[kannna] むずかしー（笑）。ツンデレて言葉もこないだ覚えましたオチまーす。ではでは。
17:16:26 - kannna from #もの書き ()
17:17:04 ! IMO0 ("CHOCOA")
17:20:47 ! shirakiya ("CHOCOA")
17:21:31 ! mihiro ("CHOCOA")
17:21:51 saw -> sawnemu
17:28:32 ! sawnemu ("ぎーこぎーこ")
17:29:45 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
17:30:14 + Kakeru(~kakeru@EATcf-97p232.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
17:32:40 killwaway -> killwist
17:34:01 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-329p180.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
17:34:09 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは。
17:40:47 Kakeru0 -> Kakeru
[Kakeru] ごきげんよう
17:40:51 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
17:49:06 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
17:51:01 ! H_Aoi ("あう")
17:51:25 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
17:59:32 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2005/09/24 18:00:00
18:02:12 ! shirakiya ("再起動〜")
18:03:35 Yad_away -> Yaduka
18:06:31 + D16(~d16@p6e0da2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16] こんばんは、軒先三寸お借りします
18:07:23 D16 -> D16_NieNi
18:10:49 D16_NieNi -> D16NieNie
18:11:30 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[mihiro] 関東地方へは呼びもしないのにまた台風が近づいていますｗ
[mihiro] http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050924k0000e040015000c.html 台風１７号：２５日早朝、東海、関東沿岸部が強風域に
[mihiro] まだ、法力が続いてるのかねえｗ
18:13:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:22:26 + NM(~NM@acykhm011025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:27:05 + NM0(~NM@acykhm038083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:40:32 + NM(~NM@acykhm022210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] うーーーっく
[OTE] こないだの三連休も寝て過ごしちまったし。今日も寝てばかりだ。
[mihiro] じゃあ今日はこれから、なんとか眠らないで、明日の夜までやりたいことを（こら
[NM] 寝り寝り
[OTE] でもねむい。
[OTE] もうひとねむりしてからかんがえるよ。
[mihiro] 身体の調子に合わせて、が最善策ですねえ
[akagane] 眠いときには眠るものだー
[Kakeru] だれと？
[akagane] 複数で眠れるやつは珍しいと思うぞ
[D16NieNie] 五人組で
[akagane] 「それにしても、みんなラブレターというと僕と付き合ってくださいの一点張り」
[akagane] 「誰か僕と田植えしてくださいという人いないのかしら」
[akagane] 「あほかー」
2005/09/24 19:00:00
[akagane] 「いやまてまて。新しい付き合い方かも知れぬぞ。お嬢さん、僕と便秘してください」
[akagane] 「ひとりでするものです」
[akagane] 「だめだった」
[D16NieNie] 誰知らん、その地の旧き農耕儀礼における真の「田植え」の意味を。
[akagane] という、小山田いくの『星のローカス』という漫画を思い出した
19:01:19 + GM0(-c9711008@a194-109-227-134.adsl.xs4all.nl) to #もの書き
19:02:56 + NM0(~NM@acykhm039005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[GM0] こんにちは
[OTE] こんばんわ
[Kakeru] 美少年にみんなで田植えするのか
[Kakeru] ひどいなぁ
[D16NieNie] ぎゃくじゃねーのか。
[sf] こんばんは
[sf] はじめましてでしょうか＞GM0さん
[GM0] そうなんです
[GM0] しかも、私、海外からつないでますもので・・・
[GM0] 「こんにちは」「こんばんは」になってしまいましたね
[sf] ここは文章を書くこと、読むことについての話題で、あれこれと話す場です。案内や会話記録などは http://www.cre.jp/writing/IRC/ より辿れます。
[GM0] ご親切にどうもありがとうございます！
[sf] .nlだからオランダですか。
[GM0] そうです
[sf] (Netherland)
[OTE] はじめまして＞GMOさん
[GM0] よくわかりましたね（笑
[GM0] はじめまして、みなさん
[sf] 最近は、ここの話題の一部をWikiで整理してありまして http://hiki.cre.jp/write/ に色々と情報をまとめてあります。
[GM0] はい、（たぶん）そこを見てやってきました。
[sf] 日本語についての話題の一部は http://hiki.cre.jp/write/?JapaneseLanguage ここにありますね
[sf] なるほど
[GM0] えーっと・・・
[GM0] 軽く自己紹介すると、中学の頃から物書きをしてて、高校→大学（文学部文芸）→会社員と
[sf] ふむふむ
[GM0] ずっと小説を書き続けています。
[sf] なるほど。年季が入ってますな。わりと途中でブランクはいる人も多いんですよね。
[GM0] いやぁ・・・下手の横好きってヤツで・・・
[sf] 書くことに付いての話題、疑問、相談、作品についての話なども、どしどしどうぞ。自サイトで公開しても良いですし、メーリングリストに流してWeb公開することもできます。http://www.cre.jp/writing/ML/
19:10:40 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[GM0] なるほど。>sf
[GM0] 実を言うと、最近「日日日」さんの「アンダカの怪造学」を読んで、かなりショックを受けたんです
[sf] 2]
[sf] ふむ
[sf] といいますと？
[GM0] なんというか
[GM0] 最近、いわゆるライトノベルを一気に読んでまして、４０冊ぐらい読んだ中で
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?AndhakaNoKaizougaku
[GM0] 一番？二番目？ぐらいに面白かったんで、調べてみたら書いたのが高校生だというじゃないですか
[sf] ふむ
[GM0] 自分よりずっと年下で、自分よりずっと腕の立つ人の作品を読んで、「いやぁー参った」と。
[sf] なるほど
[GM0] ちなみに私は２７歳です
[sf] だんだん日々そういうショックが多くなってくるんですよね。
[GM0] ですねぇ（笑
[sf] そこで頑張れるかが勝負所(競いたいならですが)
[GM0] おお
[Kakeru] orz
[GM0] そうですね
19:16:37 + enokino(~taka-miy@pd32813.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] GM0さんがよく読まれる本はどんなジャンルの本なんでしょう？
19:16:46 enokino -> ENO
[GM0] 私は・・・最近はライトノベルをがつがつと
[ENO] こんばんは
[mihiro] こんばんは〜
[GM0] こんにちは
[mikeyama] こんばんは
[ENO] うむ？ 新人さんかな？
[sf] そうですね
[GM0] よろしくおねがいします
[D16NieNie] 説曹操、至曹操ってとこですね（笑）
[Kakeru] ごきげんよう
[ENO] はじめまして、雑家のENO
[shirakiya] こんばんは
[ENO] こと、鷹見一幸と申します……んでもって過去ログ読み読み
[D16NieNie] 改めてはじめまして、D16と申します。＞GN0
[GM0] わわ
[shirakiya] はじめまして。白木屋と申します。
[ENO] おお、ネーデルランド
[Kakeru] はじめまして。あおぞらかけると申します
[GM0] みなさんはじめまして
[ENO] 日日日くんは、化け物ですぜ
[GM0] はじめまして
[GM0] びっくりしましたねぇ
[GM0] 衝撃を受けました。
[Stella] はじめまして。Stellaと申します
[GM0] はじめまして。GM0・・・って、変な名前になってしまってますが、
[GM0] iRCを使って、他のチャンネルでたまにTRPGのGMをやってます
[GM0] その名残です
19:21:50 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ジャンルの違う物を、さらっと書き分けて三本同時に進行させています
[GM0] それも凄いですよね
[GM0] 私は一つに取り組む時、その一つだけを延々考えます
[ENO] 物語の引き出しが実に多い
[GM0] でも、高校生ぐらいの時は、二つ同時進行をやっていたような・・・
[Kakeru] 連邦の白い奴は化け物か
[GM0] そして、構成力、キャラクター造形の力も極めて高いと思います。
[Kakeru] 通常の三倍のスピードだとっ！
[GM0] ほんと・・・ガンダムみたい。
[GM0] せめて、私もギャンぐらいのものは作れるようにしておかないと・・・
[ENO] エピソードの同時進行、つまりバリェーションの出し方が実に様になっておりまして
[shirakiya] ほむ
[ENO] アイディアに詰まることが無い
[Kakeru] ええのぅ
[Yaduka] ギャンもゲルググもスペック上ではガンダムとさほど変わらない……（そう言う意味じゃない
[ENO] 私も、物語をつくるときは、三本同時進行で考えて、書くときも同時進行ですけど
[GM0] ｗ
[ENO] やっぱり若さには負けますね
[Kakeru] わかいっていいなぁ
[GM0] みなさんおいくつなんですか？
[shirakiya] かけるん。キミにその発言をする権利は無いぞ。
[shirakiya] 年齢的に。
[Kakeru] まぁ
[D16NieNie] かけるんて俺より少し低いくらいじゃなかったけ
[ENO] 感性が若い分、生き生きしてるし、同時代性を持っている。んでもって物語生産力がある
[Kakeru] わかけりゃいいってもんでもない
[PaLiLitH] 14です。
[ENO] まあ、逸材である事に間違いはありません。太鼓判を押します
[Kakeru] ええのぅ
[PaLiLitH] 私はかけるさんの年齢を聞いたことがある気がしました。
[GM0] わかっ！＞PaLiLitHさん
[Kakeru] 年齢の問題じゃなくて才能のあるなしの問題では無かろうか
[GM0] まぁそうでしょうねｗ＞Kakeruさん
[OTE] PaLiさんは、20年前から14歳。
[D16NieNie] 14歳があんなえげつねぇD&Dの話についてこれるものかよ#別チャンネルの話で失礼
[ENO] ４６歳、物書き歴２７年（ｗ
[GM0] おおおおお
[GM0] 私が生まれた時から物書きを・・・
[ENO] ちなみに作家専業歴３年目
[GM0] ますます(ノ゜ο゜)ノ オオオオォォォォォォ-です
19:28:36 ! lute (EOF From client)
[GM0] 専業でやれるとはすごいですね
[shirakiya] …そうか。退役(違)前からいろいろやっていたんでしたっけ。
[Kakeru] 日日日先生見てると絶望視か見えてきませんよ
[ENO] その前は、警察官やりながら、ものかき兼業（ｗ
[GM0] ますますびっくりｗ
[GM0] 私はサラリーマンやりながら兼業物書きですねぇ
[GM0] マンガの原作とかもやりましたが、なかなかお金にならないもんです
[ENO] デヴュー五年目で、３２冊ほど出しておりますので
[ENO] なんとか食ってはいけます（ｗ
[GM0] ３２冊！
[GM0] すごい…
[ENO] 鷹見一幸で、ぐぐっていただければ（ｗ
19:30:26 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a1f.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16NieNie] お、ホープも登場だ。
[nagisame] （こそこそ）
[ENO] ４０過ぎてからでもデビューはできるし
[Yaduka] 煙草？
[mihiro] なぎー。こっちは久しぶりだねえｗ
[ENO] 作家にだってなれる（ｗ
[azusa] | ・）ノ［ＴＲＰＧのオンセする人は多いので、GMする時のNickを「GM」にするのは危険だと思った］
19:31:33 + Saw(~Saw@162.138.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 日日日くんを見て絶望するのは勝手だが
19:31:58 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] ども、初めまして、日日日さんと同い年のへっぽこもの書き、渚女悠歩と申します（ｗ＞GMさん
19:32:01 + lute(~lute@p2150-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[GM0] わわ
[ENO] なぜ比較するのだ？
[GM0] はじめまして>nagisameさん
[nagisame] Ｄさんにホープとか言われてますが全然そんなことありません、ただのへっぽこです（ｗ
[GM0] amazonで検索しました>ENOさん
19:33:33 ! lute (Connection reset by peer)
[D16NieNie] 手が動いてりゃ十分＞なぎー。
[ENO] どうも、検索したとおりの人間です（ｗ
[GM0] すごいす>ENOさん
19:34:21 ! TK-Leana ("いててだよー")
[nagisame] 手が動いてりゃ、って（ｗ
19:35:20 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] アマゾンには、雑家始める前のライターとして参加していた本は載ってないからなあ（ｗ
[mihiro] 載りようが無いとも思いますがｗ
[ENO] うん、だから自分のウェブページに記録として載せておこうと思ってるんだが
[ENO] 書籍コード持っていて、一応奥付に名前のある本だけはね（ｗ
19:38:11 + lute(~lute@p2150-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 雑誌関係は無理だけど、書籍コードがあるやつは、何かの拍子に再版されることもあるからね「カメダス」みたいに（ｗ
19:38:48 ! Saw ("reboot")
[nagisame] http://hiki.cre.jp/write/?Participants ちなみに参加者リストというのもあったり。ここに載ってない人もいますが（ｗ＞GMさん
[mihiro] まあ、昔のenoさんのもの書き仕事も興味はありますから、それは見て見たいな
[ENO] 日日日くんも、乙一くんも
[ENO] 空気を呼吸するように物語を書ける人間だから
[GM0] 雑家屋さん、発見しました
[tatsu114] ゼロ号
[tatsu114] （うぃーん
[ENO] 人種が違うと言うか、遺伝子が違うと言うか
[GM0] ふむふむ>呼吸するように
[ENO] 同じ人間だと思うから、ショックを受けるのですよ（ｗ
[tatsu114] ＃はっ、はじめましてだ
[tatsu114] ＃7つの悪徳を背負って生きてる堕落成人一号ですよろしく
19:41:24 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[GM0] はじめまして>だ、堕落成人さん？
[nagisame] 日日日さんには会ってみたいですなあ。MF文庫J新人賞で入賞すれば、授賞式で出会えるかもしれぬ。
[tatsu114] 本当はたついーしとか言ってます
[tatsu114] 昔は書いてました
[GM0] おお
[tatsu114] 昔は
[tatsu114] (逃げ
[Yaduka] そして刃傷沙汰。 ＜授賞式で会える
[Yaduka] 「殿中でござる、殿中でござるぞ、渚女殿ぉ」
[nagisame] なぜだー（ｗ
[GM0] 私は日日日さんの技術を、文から取り入れたいですね
[shirakiya] …となると我々が復讐せにゃならんのか？(汗)
[nagisame] http://hiki.cre.jp/write/?ChallengersForNewcomerAward ちなみにこんなのもある。人数少ないけど（けふけふ
[sf] 挑戦するひとはみんな書くのだー
[D16NieNie] 僕は今は、ゲームの翻訳と紹介記事書いてます
[GM0] 違う人種、違う技術、これを自分の技術に取り入れていければと・・・
[ENO] 視点の差をいかに浮かび上がらせるか、というのも
[GM0] おお、ゲーム関連>D16NieNieさん
[GM0] 視点
[ENO] 小説においては必要な技法でしょうね
[GM0] 視点人物ってことですかね？
19:45:09 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-329p180.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
19:45:15 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:45:15 + Saw(~Saw@162.138.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] そうですね、あとは対立した価値観とかを
[ENO] 日日日くんの評価の高さは、あの「安定感」にあります
[Kakeru0] 陣痛でござる
[ENO] 奇抜さに逃げない。物語構造の基本を押さえた、物語の展開
[Kakeru0] ENO先生を先頭に立てて討ち入りでも
19:47:30 nagisame -> nagimesi
[ENO] 俺は向こうにつくぞ（ｗ
[nagimesi] 同年代として負けてられぬです。
[nagimesi] といいつつ飯。
[sf] 手堅いんですよな
[sf] 話の組み立てもキャラ配置も
[sf] 文章も
[GM0] なるほど
[shirakiya] ほむ
[ENO] 吉良家に雇われた剣客だ（ｗ
[sf] オーソドックスに一味加えてある
[sf] という感じ
[mihiro] 清水一角ですかいｗ
[Kakeru0] これが才能という奴か
[GM0] 清水一角・・・
[Yaduka] じゃあ、大石内蔵助は……誰かなー
[Kakeru0] なぎーあたりで
[GM0] あとは地の文のおもしろさですよね＞日
[ENO] 若さのみが注目されて、あの若さだから、入選したんだ、ちっとも尖がったところが無い。見たいな事をいう連中もいるけど
[Yaduka] なぎーは切腹して果てますよ（何
[GM0] 私はそうは思いませんね・・・
[ENO] じゃあ、もし、彼が二十五歳だったら、彼は入選していなかったのか？ といえばとんでもない（ｗ
[GM0] （ｗ
[GM0] 彼の、地の文についてはどう思います？ ちょっと表現が難しいんですけど、
[GM0] つまりストーリーを追う表現、物語を進行させるのに必要な文章ではなく、
[ENO] 長くも無く短くも無い、まさに「そこにあるべき言葉を捜してきてはめ込む」という
[ENO] 実にライトノベルとしての文法に従った文章ですね
[GM0] キャラクターの独白であったりとか、セリフのかけあいであったりとか
[Stella] ＃最初に書籍になったのが自費出版系だったので、「金を積んで」という中傷も受けたものです
[GM0] そこにあるべき言葉・・・
[ENO] ストーリィを進めるために必要ではない言葉の使い方を「語り口」と言います
[GM0] それも読みました＞Stellaさん それで私「えっ？そうじゃないよ？あの強さは本物じゃない？」と思いました
19:52:44 ! akagane (EOF From client)
[ENO] この「語り口」が身についているのが、いわゆる「天然」のすごいところでして（ｗ
[GM0] それですね！＞語り口
19:53:10 ! roshiajin ("lights off")
[GM0] それが・・・私に欠けてるものかもしれない
[shirakiya] ＃読まないと…。今度買ってこよう。
[ENO] 普通は、試行錯誤して「語り口」を見つけていくものなのですよ
[GM0] 私はシナリオ（マンガ原作）を書いてた時期が長かったもので
[GM0] どうしても「物語を進行させるため」の文ばっかりになってしまって
[ENO] 私もマンガ原作は長いですよ（ｗ
[GM0] おお>ENOさん
[ENO] アニメのシナリオとかも関わってます
[GM0] といっても私のは、出版されたの４冊だけなので・・・（汗
[GM0] まがりなりにも関わった・・・といえるのはゲームのシナリオぐらいです>私
[mihiro] どんなタイトルのですか？
[GM0] （汗汗
[ENO] シナリオから入った作家は「セリフ」が生きていますから、
[ENO] ライトノベルには向いているのですけどね
[GM0] それは・・・ちょっと・・・実は昔の作品は、本名で出してしまっていて・・・＆、今もそのゲーム会社さんからまだちょっとだけ仕事をもらっているので、ヒミツにさせてください。ごめんなさいっ>mihiroさん
[GM0] なるほど
19:56:33 Kakeru0 -> Kakeru
[GM0] セリフもいわば、「語り口」に近いものがありますよね
[mihiro] あ、いや別に良いですよ
[mihiro] ＞GM0さん
[GM0] （ほんと、ごめんなさい・・・もし気になるのであれば、メアドをお教えいただければメールで別途お伝えします>mihiroさん
[GM0] 「アンダカ」を読んで思ったのは（これは他のラノベにも言えることですが）、
[GM0] 三人称の文章が、一人称的三人称というか、
[GM0] 三人称の文章の中に、普通に一人称的セリフを地の文に落としているというか
[mihiro] #じゃあ、後でメアドお教え致しますので、その時にでも
[GM0] はい（'-'>mihiroさん
[mihiro] ＞GM0さん
[ENO] それは、二十年ぐらい前からやられている手法です
19:59:05 + roshiajin(~roshiajin@gw11.m-lan.ru) to #もの書き
[GM0] あれを使いこなしたいですねぇ・・・>手法
[ENO] ライトノベルとしては、結構当たり前に使われていますよ（ｗ＜一人称的セリフを地の文に転用
2005/09/24 20:00:00
[GM0] そうなんですけどねぇ（笑
[ENO] あれはさじ加減が実に難しいのです（ｗ
[GM0] 難しいですねぇ
[GM0] 一人称的三人称
[ENO] メタ視が、すっと入って、そして違和感を持たせないというのは
[GM0] 意識してできる技術というより、意識しないでできる技術、ってやつですね
[GM0] 構成とか、キャラクター設定とかとはまた別の・・・
[ENO] ですから「呼吸するように書ける」人なのですよ（ｗ
20:02:54 + akagane(~akagane@nthrsm063098.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] もとは時代小説とかのエンターテイメント小説で多用されていたものだと思います
[GM0] 「ギャグ」も「呼吸技術」ですよね
[GM0] なるほど>sfさん
[ENO] 戦前の小説には多い、というか、いわゆる「講談」に近い語り口なのかもしれないな、と思ったことがある
[GM0] おお！
[sf] メタ視点で後世の視点での解説を入れるのに必要だからというのは有るんでしょう
[sf] そうですね
[GM0] その表現に「ピン
[GM0] ときました
[ENO] 講談では、平気で弁士が、ツッコミを入れますからね（ｗ
[GM0] どこからがセリフなのかよく分かりませんからねｗ
[sf] そのへんの視点がどーしたな勢いは、金庸の武侠小説の翻訳なんかでも凄いっすねー
[akagane] メタ視点の傑作といえばっ
[akagane] 『マン・プラス』
[sf] マン・プラス http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150108331/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150108331 )
[akagane] なんで誰も同意しねーっ(屮゜Д゜)屮
[ENO] 視点が「ぶれている」というだけで、小説としては欠陥品だ、見たいなことを言う原理主義者が一杯いるけど
[GM0] うんうん
[GM0] それは違いますよね
[GM0] もっと自由なもののハズだと……
[akagane] うむ
[mihiro] ごめんなさい、まだ読んでません（汗＜マン・プラス
[akagane] スクリプトで組んだノベルゲームは小説じゃないなどとゆーやつもいるが
[akagane] これも了見の狭い話だ
[GM0] 呼吸するような小説・・・だから、小さな「？」が湧いても気にならないわけですね
[Kakeru] （こあこあお
[Kakeru] （こそこそ
[shirakiya] ほー
[ENO] 面白けりゃ何でもあり。と思って書いているやつには、そういう原理主義者は絶対に勝てない
[shirakiya] 矢野徹さんか
[Kakeru] むぅ
[GM0] うーん、少し私は小説を科学的にとらえすぎてたかも
[Kakeru] もっとテロに走ろう
[akagane] いいかねかけるん
[ENO] 自分に向けてやってみそ
[GM0] だから「呼吸するような作家」にビックリしてたんですね
[akagane] キミもテロリストを目指すなら、そこはセリフが違うぞ
[ENO] 何かがブレイクスルーするかもしれんぞ
[akagane] 「革命」といえ
[D16NieNie] ENOさんの講座なのでログ保存。
[akagane] みんな革命するのだ
[Kakeru] 世界を革命刷る力を
[mihiro] 立て。万国の労働者
[akagane] enoさんのセリフをドクロちゃん風味にすれば、「れぼりゅーしょん・まいせるふーっ」
[GM0] ｗ
[akagane] ああそういや最新刊まだ読んでねぇ
[GM0] 私、ドクロちゃんにもかなりビックリしたんですよ
[ENO] なんだよ、その「ENO講座」ってのは（Ｗ
[Yaduka] つ「プリントゴッコ」 ＞かけるん
[shirakiya] ＃革命っていうと少女革命ウテナに行ってしまう自分がorz
[ENO] どっちかというと「高座」だぞこれは（ｗ
[akagane] 世代の差じゃのぉ
[GM0] 「ギャグ」を使える作家って、実は少ないと思いません？>おかゆさん
[D16NieNie] これを編集して私家版を出しましてTRPG.NETに還元（笑）
[PaLiLitH] http://www.himote.org/~moyu/archive/economist.htm
[PaLiLitH] どうぞ。
[akagane] わしらが革命とゆーと、「ベルサイユのばら」なんじゃが
[akagane] 脳内フランス革命ーっ
[Yaduka] ちゃんと３で革命しないとひっくり返されますよ
[ENO] おかゆ君とは、こないだも酒飲んで話をして来ましたが、やはり「ギャグ一本」という道は修羅だなあ、と
[akagane] ギャグが使える人はともかく
[akagane] ギャグを使い続けるのは
[akagane] 「血をはきながら続ける悲しいマラソン」byモロボシ・ダン
[akagane] だよな
[Kakeru] 下血？
[akagane] きさまは鼻血を噴いていろ
[akagane] 最近は鼻血を噴き出す萌えキャラもいる
[GM0] 修羅
[mihiro] まあ、なかなか長く続けるのは大変です＞ギャグ作家
[akagane] 漫画家だって、マカロニとかがどーなったか
[GM0] それもすごいすね・・・＞酒飲んで話
[akagane] 終わりの頃はもう、ぐだぐだだったぞ
[GM0] ギャグだけで物語を進めるのは難しいですね、きっと・・・
[GM0] 一応、ギャグは「まぶす」ものだと考えてます
[ENO] 電撃の作家連中とはよく会って話したりしてますので
[akagane] しかしま、最近は、主人公が状況説明＞まずドクロちゃんに撲殺される＞それからストーリー開始とゆー
[akagane] 基本ラインが確定しているし
[Kakeru] 電撃の作家のひとはやっぱりオーラとか違うんだろうか
[Kakeru] （きあらきら
[akagane] キャラの立ち位置を変更して
[akagane] ドクロちゃんは１巻とかではそれなりにヒロイン候補としての萌えを出していたが
[akagane] 最近はもはや、ただの不条理キャラに
[ENO] 居酒屋の隅っこで、背中丸めてぼそぼそ話してるだけだから、知らん人が見ても作家だとは思うまい（ｗ
[akagane] このへんに、苦労の後が見られる
[Kakeru] 萌えないのか
[akagane] じゃあ、enoさん。私とやりましょう。大騒ぎしているのでやはり作家には見えない。
[akagane] 萌えないとゆーよりは、キャラとしての立ち位置が変わったんだよ＞ドクロちゃん
[mihiro] 広島言葉で大騒ぎしたらやくざの出入りと間違えられませんか？（ぉぃ
[ENO] 缶詰の途中で編集の目を盗んで三時間だけホテルを逃げ出してきた作家さんとか、そういう連中ばかりだから、どこかおどおどしているのだな（ｗ
[akagane] ようは、主人公がいい感じになるのは他の女の子で
[akagane] ああなんか、いい感じになったなぁ、というところで
[akagane] 最後にドクロちゃんが出て
[akagane] エスカリボルグで撲殺する
[akagane] で、オチになるわけだ
[sf] 役割分担を明確化したのですな
[akagane] そそ
[mihiro] 他の女の子のトラウマになりそうだなあ＞目の前で撲殺
[GM0] ギャグを「呼吸」のように使いたいものです
[akagane] こういう方針転換はたとえば『仮面のメイドガイ』なんかでもあって
[ENO] おかゆ君も「松竹新喜劇」とかにできれば、楽かもしれない。みたいなことは言っておりましたなあ
[akagane] クールビューティーだったフブキさんは今や
[akagane] 「何やってるんですかこのおバカーっ」
[akagane] というセリフで顔を真っ赤にしてメイドガイ＝コガラシをぶん殴る萌えキャラと化している
[mihiro] 人は変わっていくのね（ぉぃｗ
[Kakeru] 萌えるよなぁ
[akagane] 読者としてはむしろフブキさんの困った顔が見たいという感じで
[akagane] で、GM0さんの言っている、ギャグを呼吸にするには
[akagane] これはもう、さっきのドクロちゃんのように定番のパターンを作るしかない
[ENO] 立ち位置が決まると、今度はそれを動かすことで新しいパターンが作れるわけで
[akagane] とにかく、キャラをきちんとかためて、立ち位置を決める
[akagane] これができないとどんな愉快エピソードもうまく笑いにならない
[ENO] 新しいパターンができたら、元に戻すという、方法で、ナンボでも続ける事ができる
[Yaduka] 漫才でも役割を明確にしたコンビの方が面白いですからねぇ
[Kakeru] うわー
[ENO] たち位置が一番重要なのですよ
[akagane] そそ
[Kakeru] 嵌めてる
[akagane] 役をしっかりしないと
[akagane] ネタだけでは絶対だめーっ
[Kakeru] パターンにはめ込むのか
[mihiro] 読む方も安心、書く方も安定＞立ち位置の確立
[ENO] そこで「親子丼」ですな
[GM0] なるほど
[GM0] 要は、キャラクターのギャグに対する「立ち位置」を決めて
[akagane] だからとにかく、一にキャラ、二にキャラ、三にキャラ。舞台設定もＳＦ知識もなんもかも、そのための添え物と思うこと。いやこれはギャグに限らず。
[ENO] そういえば「私立探偵ペニー・カッパーフィールド」という例の「老嬢の篭城事件」ネタの話ができそうなのですが（ｗ
[Kakeru] キャラを
[Kakeru] どうするね？
20:25:44 LunaAway -> Luna
[ENO] これなどは、もう、完全にキャラから作った話ですね
[akagane] ああじゃあ、私は男手がいなくなった城で老嬢が指揮する籠城戦を書きましょう。
[mihiro] ベニー・カッパーフィールドっていっても主役は老婆三姉妹でしょうに
[mihiro] タイトルで
[ENO] 主人公は美少年を愛する頭脳明晰なれど、常に三割ネタを吹きまくるために信用されていない貧乏探偵
[akagane] たいへん斬新でオリジナリティあふれるキャラだな
[ENO] そこにやってくる、美少年探偵助手
[akagane] ゆりあんー
[akagane] ゆりあんー
[GM0] ふむふむ
[ENO] 実は大富豪の孫娘だが、必死に少年のふりをしている
20:28:10 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] くわれてる
[akagane] げっ
[mihiro] 探偵助手になった理由は？＞
[mihiro] 美少年
[ENO] とある事件を解決したことで、
[ENO] このペニーに惚れたのだな（ｗ
[akagane] 「む……ないっ？！ ないぞっ？！ もしかしてこっちはお尻か？」
20:29:31 + IMO(~m-potato@e1937.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] どんなシチュエーションをイメージせよとｗ
[GM0] いいなぁｗ＞老嬢の籠城事件の話の流れ
[ENO] んでもって、「美少年愛好家」である事を知って、必死に少年のふりをして近づく
[ENO] ペニーも、うすうす感づいてはいるのだが、この助手が滞納した家賃や各種の債務を全部
[ENO] 肩代わりしてくれているので、あんまり強くは出られない（ｗ
[OTE] げはは
[GM0] （ｗ
[OTE] やべーｗそれ買いたいｗ
[Kakeru] ぎゃー
[Kakeru] なんでそんなのおもいつくのやら
[ENO] なにかというと、ペニーはすぐに「ウンチク」を並べるのだが
[IMO] こんばんわ
[ENO] これがもう全部「三割」
[ENO] だけど、純真なこの助手の少年は、目を輝かせて信じるのだな
[OTE] うはｗ それはおもしれーー
[akagane] 「先生？ どうしてため息なんかを？」「知っているかい、回遊魚の中には群れに一尾だけオスがいる。そしてそのオスが何かの理由で死ぬと、メスの一尾がオスに性転換するんだ」
[shirakiya] おもしろそうだな〜(笑)
[mihiro] 大いなる法螺と小さな真実が混ざり合った薀蓄かｗ
[OTE] 読者にも信じそうな人がいるかも。僕は純真なので信じちゃいますよ？
[ENO] 信じるたびに、自己嫌悪に駆られて機嫌がわるくなるンだな、ペニーは（ｗ
[OTE] 早く出してくださいよ。そういう小説に飢えてます！
[akagane] 「それで？」「今回の女子校連続殺人事件……ひょっとしたら、この回遊魚の群れと同じ事なのじゃないかと思ってね」
[ENO] 「お前、もうちょっと人を疑え」とか「もっと本を読め」とか説教するんだ（ｗ
[nagimesi] あれ、なんかその台詞きいたことあるぞ（ｗ
20:34:23 nagimesi -> nagisame
[akagane] いや俺は初耳だなぁ
[ENO] 私もです
20:34:47 + Luna-i(~Luna-i@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ……まったく。
[OTE] 大人は嘘つきばっかりだ。
[ENO] ペニーと言うのは実は「銅貨」のことでもあって
[shirakiya] はっはっは
[OTE] ぼかぁあんな大人にはならないぞ！
[ENO] これを街で拾うと幸運になるとか、そういった言い伝えがアメリカにはあります
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] いつか美少年になるのか
[ENO] 有名な「五つの銅貨」という映画も、ここから取られておりまして
[mihiro] まあ、あと犯人を見つけた推理を話す時に、不思議な踊りを踊りながら話さなけりゃ大丈夫ですよｗ＞ペニー
[Kakeru] 「とりあえず探偵を吊るそう」
[ENO] 希望、夢、踊り、笑い、愛、を意味するのですな
[GM0] へぇー
[Kakeru] へーへーへー
20:37:37 + kisito(~chocoa@p5082-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:38:06 + ponzz(~chocoa@n57.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[ENO] あと、道でペニーを拾ったときも「ヘッド」つまり表（リンカーンの顔）が上で無いと幸運にはなれないとか
20:38:41 kisito -> kisi_mesi
[ENO] いろいろな言い伝えがありまして、そういったことからペニーという名前があるのですよ
[mihiro] ペニー銅貨でリンカーンですか？ｗ
[ENO] これは本名ではないので
[ENO] 戦前の１９３０年代には、リンカーンの顔があったような気がしますけど、記憶違いかもしれません
[mihiro] ああ。なるほど…
[ENO] 物語の中のペニーは「どうせ小銭しか儲からないと思われてるんだ」と、ぶつくさ言っていますけど、本当はそう嫌っているわけではありません
[akagane] ところでGM0さんてもしかしてはじめてなのか
[GM0] はっ
[GM0] そうです
[Kakeru] ログを読まない師匠。
[akagane] 悪かったなっ
[GM0] 皆さんにいろいろ教えてもらい嬉しかったです（'-'*
[GM0] ちょっとお買い物に行きますので、また・・・
20:41:40 Saw -> Sawkaki
[GM0] 特にENOさんありがとうございました！
[ENO] またです
[Kakeru] おつかれさま
[akagane] ではまた
[shirakiya] ノシ
[mihiro] また〜
[ENO] いつでもこの辺をうろついていますので、よろしく
20:42:09 + nagisame0(~ufo_midni@pdf5ab8.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[GM0] ありがとうですｗ
[mihiro] メアドはまた後ででｗ
[GM0] 了解でーす>mihiroさん
20:43:07 - GM0 from #もの書き ()
[ENO] 名探偵ペニー・カッパーフィールドの事件簿「三姉妹篭城事件」
[Kakeru] 誰が籠絡するんだ
[OTE] 最初。なんか、普通に洋物の有名ものかとおもちゃってたｗ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] なんでそうあっさり話が思いつけるのやら
[ENO] 推理も何も無い、最後はマフィアの殺し屋と老婆たちの銃撃戦
[akagane] テンプレートがたくさんあるからな
[mihiro] 三姉妹の老婆のキャラが、ぶっ飛んでるような気がしてなりませんがｗ
[akagane] ネタを放り込むと、それなりになんとかなるものだ
20:45:33 ! nagisame0 ("もうちょっとで第二稿だ〜")
[Kakeru] むむむ
[OTE] うむ。
[sf] 面白そうなキャラクターとシーンが沸いたら、それにテンプレートを当てはめて逆算するんですな
[Kakeru] べんりや
[IMO] 新シリーズが始まったばかりなのにもう次の企画をw
[sf] そしてたくさん出てきたネタのうちどれかを選ぶ
[OTE] これを「シナリオ脳」と呼ぼう。
[OTE] かたぎの人には大変危険です。
[Kakeru] むぅ
[ENO] いや、これは量産して、プロットとキャラシートだけにして、ストックしておく
[Kakeru] じゃぁなんでもドクロちゃんに当てはめて……
[sf] アドリブセッションの必須技能ですの
[akagane] だからたとえば、かけるんの、「ポチとご主人様」とゆーのも
[akagane] ネタとしてはおいしいし、料理のし甲斐もけっこうあるのだ
[ENO] あれは、いくらでも面白い話にすることができる。
[mihiro] 三姉妹の老婆が美少年探偵助手を気に入って、いろいろと仕込みそうなシチュエーションがｗ
[akagane] なんでかけるんがそれをしてくれないのかとやきもき
[sf] まったくです
20:47:47 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[OTE] TRPG経験も長いのに。
[Kakeru] ｜。）
[ENO] こないだ、ここでも書いただろう？ たとえば「食人鬼」の属性をひっつけられて、冤罪なすりつけられて、必死に逃げたということにしておけば
[ENO] 首輪の理由も、この村に居つこうと思う理由も、助けに来た幼馴染の動機も全部説明がつく
[OTE] こう。俺がもし書かなきゃならん属性の人なら、TRPGでの経験を活かして人間関係図とシナリオ図作ってみるな。
[Kakeru] うー
[ENO] んでもって、主人公を陥れた側の悪い魔法使いが、ドラゴンに村を襲わせようとしたときに
[ENO] 主人公が「首輪を外してくれ」と頼む
[OTE] ＃身近な人とかでシナリオできない人には、その方法教えてやらせてる。文句言うけど、強制的にやらせて見せるのが必要っぽい。
[OTE] ＃ほんとうの物書きに通じるのかは知らんが。
[ENO] 戦って死んでも悔いは無い
[ENO] もしかしたら、俺は本当に人を殺して食ったのかもしれない、記憶が途切れている間に……
[ENO] だから、俺は食人鬼として死んだ方がいいんだ！
20:52:28 + NM(~NM@acykhm023062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 食人鬼は、見境無く戦い、そして食らおうとする。ドラゴンを見ればドラゴンと戦うだろう、それが本能だ
[ENO] そして、もし、俺が無事にドラゴンを倒せたら……君の手で俺を殺して欲しい
20:53:51 + fukaTypeU(~fukanju@p1134-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 俺を封じ、人に戻して、俺を殺せ
[ENO] 俺は、喜んで死ぬよ
20:54:43 kisi_mesi -> kisito
[ENO] この村の暮らしは、とても楽しかった
[ENO] ポチと呼ばれたことも、首輪をつけられた事も、楽しかった
[ENO] だから、俺は、それを守るために戦うんだ、さあ首輪を外せ！
[Banyu11th] オンラインで人狼、今から始まります。
20:55:52 OTE -> OTEdrunk
[Banyu11th] 希望者、いますか？
[ENO] 吊るされるのかー
20:56:18 fukaTypeU -> fukaYKHM
[Kakeru] どこでやるの？
[OTEdrunk] う。多分、途中で寝ちゃうから。見学だけOK？
[tatsu114] えのさんつるされてきてください（ぷらーん
[ENO] ……という話にできると思うのだよ。かけるんの作風ではないが
[ENO] そういう物語にできる構造があるのだな、あの話には
[ENO] そういったものを十分に内包しているわけで
[IMO] 不思議なことに人のキャラでもenoさん風の話になってしまいますね
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] こまったorz
[Banyu11th] http://www.ra.sakura.ne.jp/~nakoruru/myzz/jinro/jinro_index.htm
[Banyu11th] ここでやってます。
[ENO] そういったテンプレートがあれば、いくらでも物語はできるのだ
[Banyu11th] 見学の人は、「旅人」でどうぞ。
[ENO] そりゃそうだ＜俺風の話
[ENO] だって、俺の物語だからな（ｗ
[OTEdrunk] ＃伊藤美咲ええなぁ。
[OTEdrunk] ＃これで眼鏡してりゃ。
[ENO] かけるんは
[ENO] おそらく自分の物語という名前のテンプレートを持っていないんだと思う
[fukaYKHM] ＃横浜到着。
2005/09/24 21:00:00
[shirakiya] おつ〜＞ふかにゃ
[Banyu11th] おや、ふかんじゅさんだ。
[Banyu11th] おつかれさま。
[Banyu11th] なんで横浜？ｗ
[ENO] 自分の物語テンプレートができていれば、こんなに悩まないだろうなあ
[fukaYKHM] ＃病院の見学に。
[mikeyama] こんばんは
[shirakiya] ほむ
[Kakeru] むぅ
[IMO] こんばんわ
[Banyu11th] なるほろ。
[Kakeru] 赤松健と言えばアレとか。
[Banyu11th] ＃ こんな時間から見学なのかー
[mikeyama] ＃人狼ですか
[ENO] 立派な外科医になるために「屍の山」を築きに来たのですね
[akagane] わははは
[akagane] うーむ、私も仕事があるのでちと参加できない
[akagane] できればばんゆーにリベンジしたいところではあるがな（ｗ
[Banyu11th] うひひ
[Banyu11th] ちなみに、在宅なら、片手間に出来ますよｗ
21:02:52 - siseru from #もの書き (Leaving)
[Banyu11th] 基本は、WebChatなので。
21:03:00 ! siseru_ (EOF From client)
[Banyu11th] あとは、旅人（見学）で参加されるのも、オンライン人狼の良さ？がわかっていいかもですー
[ENO] 俺も最終修正の真っ最中だからなあ
[Kakeru] とりあえず旅人で入って様子だけ見るとか
[ENO] いや、原稿書きが二本同時進行中なので
[Kakeru] むぅ
[ENO] チャットは意外と集中力を取られるのだな
[Kakeru] テンプレートか
[ENO] 妄想力だよ妄想力（ｗ
[mihiro] まあ、思うにクリス＝ポチは何も考えていない脊髄反射で行動してるキャラクターなんですよ。実は空っぽで何も考えていないキャラなんだろうなあ、と
[kisito] 空想ではだめですか
[Kakeru] 赤松健風にするとひたすら美少女が出てきてフラグを立てながら成長する話。
[ENO] 書けるものなら書いてみろ
[Kakeru] 書けるもんなら書いてますがな
[ENO] そんなに簡単に分析して、真似できる物じゃないぞ（ｗ
[IMO] あんだけの数の女の子をかき分けるだけでもすごいですよね
[akagane] まずはかけるん自身のテンプレートを作ることだ
[ENO] 女の子の行動パターンや、心理の動きのテンプレートができているからできることですな
[akagane] 確固たる自分がなければ、他人の模倣すらおぼつかないぞ
[Kakeru] うーむ
[ENO] 親とケンカしろ
[Kakeru] まったりするのが好みのようですが
[Kakeru] まったりすると話が進まないorz
[ENO] 自分の足で立ってみそ
[mihiro] 進まないで良いじゃないｗ
[mihiro] ＞まったり話
[shirakiya] 進ませたいなら、進ませるための要素を投入すればいい。
21:07:52 Hisasi -> Hisa_mesi
[ENO] 自己主張ができない人間は、自己主張できるキャラは書けない
[IMO] ふむ、めもめも
[sf] 進まない
[sf] という風に考えるときに
[Banyu11th] ガーン！！ ＜自己主張できない人間は〜
[sf] なぜ進まないのかとか
[sf] どうやったら進むのかとか
[sf] なにが足りないのかとか
[shirakiya] ばんゆーさん。あなたは十分に自己主張しています。
[ENO] まったりではない、それは単にぐずぐずしている、というのだな、傍から見れば（ｗ
[sf] もっと詳細に考えてみようよ
[Banyu11th] え、そう？ｗ ＜自己主張
[Kakeru] じゃぁぐずぐずしたはなしでもかくか……
[IMO] しずぎです
[ENO] ぐずぐずでは「話」にはならない
[shirakiya] ええ、十分すぎるくらい。
[IMO] 間違い。しすぎだ…
[kisito] かけるん、問題がわかっているなら解決しようと考えなきゃだめだよ。
[ENO] 子供が泥こねて「えっとねー、これはひこうきなんだよ、んでもってこれはかいじゅーなんだ」と言っているのと変わらんわな
21:10:49 + miburo(~toukaen@i58-89-69-82.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] まず、見せられた側が「それなに？」「なにをしてるの？」と聞かないと意味がわからないのでは
[ENO] それは子供の粘土遊びと同じだよ
[ENO] 子供は何も考えてないんだな、そのとき
[ENO] 人に聞かれるとそのとき「話を思いつく」んだよ
21:12:53 + Kazami(~Kazami@p7235-ipad32akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 頭の中では混沌が渦巻いているだけなんだ
[IMO] その場限りの思考だと？
21:13:43 + siseru_(~onor@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 聞かれて初めて「そうか、これは怪獣なんだ」と思いつく。そういったレベルで物語を書いているような、そんなイメージがある
21:13:50 + siseru(~siseru@tetkyo148136.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:14:35 Kazami -> KajaSAGYO
[ENO] つまり、そのイメージには「観客」が存在していないんだな
[ENO] 観客のために物語を作っているわけじゃない
[IMO] 自分のためだけ
[ENO] 自分の頭の中にある、混沌とした何かをただ並べているだけなんだ
21:16:15 cherrySLP -> cherry
[shirakiya] 「観客の存在の意識」は重要ですね
[ENO] だから、他人の評価と自分の評価が著しく食い違うんだ
[IMO] なんとなく私がかけるんさんの作品読んで思ったのと同じですね
[mihiro] そうですねえ、以前かけるん、「何度読み返してもどこが悪いのかさっぱり解からない」っていってたじゃないか。それは当てはまるかも知れないよ
[ENO] 埋めたくともその間には日本海溝より深くて太平洋より広い溝があるので
[ENO] 向こう岸が見えない
21:17:58 + NM0(~NM@acykhm041143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 途方にくれて、荒れる（ｗ
[roshiajin] 客観的な評価はありえますか
[IMO] 期待した展開とは、まるで別方向へ行ってしまうような印象が
[ENO] 感情移入ができるかどうか、というのがエンタティメント小説の客観的評価だと思います
[Banyu11th] ＃ あと３人いれば、人狼が３人になる〜 参加者お待ちしておりますmm
[shirakiya] ＃部屋はどこでしょう
[ENO] 主人公の仲間になって、同じ物語世界で一緒に体験できるかどうか
[Banyu11th] ＃ 100番です。
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] ……
[ENO] だとすると、難しいだろうなあ、kakeruくんの物語は
[Kakeru] orz
[roshiajin] なるごど
[Banyu11th] ＃ 村民登録で登録してから、ログインで、住所100番へ。
[ENO] さて風呂オチします
[ENO] また来ますので
[ENO] ではではー
[roshiajin] 一緒に体験できるかどうかというのが客観的な評価ですね。
[mihiro] では〜
21:21:47 ! ENO ("CHOCOA")
[IMO] ではー
[Kakeru] ではー
[Kakeru] 結局工作車が屑だから作品が屑だと言うことに
[mihiro] ちがうよ
[OTEdrunk] ちがうよ、って言ってほしいわけか。
[Banyu11th] かけるんが、じぶんはくずでいいや。と思ってるんならいいけど。
[Banyu11th] それがいやなら
[kisito] つか、かけるん、あきらめたいのか、続けたいのかどっちだよ。
[Banyu11th] せっかくのアドバイスをカテにして、前進しなきゃ。
[Kakeru] つづけるぞー
[tatsu114] あれだよなぁ
[tatsu114] 負の波動ってほんとにあるよなぁ
[sf] まあ書きたいものに役に立つアドバイスだけを選別しよう
[sf] できれば試しにやってみてダメか確認するのがいいが。
[tatsu114] 親のネガティブな意見でどんどんふさぎこんでるのがあるなら、それこそはどうを受けてる証拠だよな
[sf] そして自分で善し悪しを判別するようにな。
[tatsu114] (最初に言っておく、私は電波なことはいってないぞ
[OTEdrunk] 言霊ってやつだね＞たついし
[killwist] 最初じゃないしｗ
[tatsu114] をういえ
[killwist] まああれです。教え子が後ろ向きだと先生がたに教え甲斐がない。
[tatsu114] (きるきるの口にばつまーくを貼り付けておく
[killwist] もごもご。
[sf] そろそろkillistさんもつるし上げてなにかを作らせるべきか
[killwist] ぶっふ。
[killwist] 藪蛇撤退。
[mihiro] 思うに、かけるんは、かけるん自身が自分の作った世界を細かく観察してないだけだ。これを見定める努力をすべきだろうな。
[Banyu11th] ＃ 人狼締め切りー
[Kakeru] どこまで突き詰めればいいかさっぱり解らん
[kaji] 考える前に、突き詰められるとこまでいってみ
[kaji] とことん
[mihiro] そう、とことんだ。セイエリスって世界を作ったんだろ、以前に。あれ以上のものを創ればいい
[kaji] やりすぎだ。言われるまでにいけば
[kaji] どこで切ればいいかは、周りが言える
21:32:38 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:33:05 ! lute ("体は永遠の5歳児、心は永遠の50歳")
21:33:49 ! mihiro ("CHOCOA")
21:38:15 TK-Leana -> TK-Write
[Kakeru] とりあえずTRPG当たりを目安にすればいいのか
21:41:20 + sf_cotton(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] TRPGぐらいでは全然足りない
21:41:37 - sf_cotton from #もの書き (Leaving...)
[azusa] ＴＲＰＧ辺りでイイヨ
[Kakeru] どのへんだろう？
[azusa] | ・） ジェナーテラ大陸ぐらいあれば。
21:42:34 Luna -> LunaKaki
[shirakiya] 地図を書け。
[shirakiya] 銅さん風にな。
[Kakeru] 以前書いたんだがひたすら笑われて鬱に。
[Kakeru] もういや
[Stella] セイエリスとは別に、あらたな世界を作るとか
[OTEdrunk] 笑われたと思うあたりがだめだな。
[Stella] いっそのこと現代学園もの（超能力なし）にしてみるとか
[IMO] まったり萌え系とか
[Stella] 現代ものでまったり萌え系 だねー
[IMO] キャラと簡単な設定だけで充分だと思いますし
21:47:44 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[Stella] 学園ものだと、読者が持つ「学園テンプレート」を利用することができる
[IMO] やり方次第でメイドも出せる
21:53:37 + IMO0(~m-potato@e1937.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp) to #もの書き
[D_wave] 学園もの・・・ラブコメからホラーまで何でもありですねぇ
21:57:52 + tobosya(~chocoa@flets339.harenet.ne.jp) to #もの書き
2005/09/24 22:00:00
22:02:16 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aci026.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:10:10 kisito -> kisi_huro
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 単純に描写が薄いのが原因か
[Kakeru] 設定が薄いので描写が薄くなって（設定してないのは書けない）
[Kakeru] それで描写がないのでどんな世界か解らない。というところかのぅ
22:14:50 LunaKaki -> LunaOfuro
[sf] なぜそうなっているのか に答えられるだけの情報がない
[sf] ということかなあ
[Kakeru] 漫画で言うと背景にスクリーントーンな状態とか
[Kakeru] 背景設定が問題になる状況として考えてみましたが
[Kakeru] 1.そもそも設定自体が直接矛盾している（死んだはずのキャラがまた出てくるとか
[Kakeru] 2.設定が論理的に矛盾している（兵隊さんが人口の半分越えている。中世設定なのに）
[Kakeru] 3.設定が突飛すぎて納得できない。で、それをフォローする設定もない
[D16NieNie] 過去ログ読んで一言、
[Kakeru] 4.設定による他の影響を考慮してない
[Kakeru] 派生する影響が世界設定に現れていない
[D16NieNie] TRPGで世界観を思うなら、フォーゴットンレルムのあの量をいったん見てみるべきだ。
[sf] えーと
[sf] 小説的に重要なのはもっとこじんまりとしたところで
[sf] その人物がなぜそのようなことをしているのか
[sf] というところが納得できるかどうか
[sf] 納得できるように背景も人物も過去も行動も設定されているか
[sf] ということなのだと思います。まず。
22:23:28 + akiraani(~akiraani@ackube007235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:25:33 Hisa_mesi -> Hisasi
22:25:38 Hisasi -> Hisa_kaki
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] ……一発ですこーんと理解できないと駄目なのかorz
22:26:30 kisi_huro -> kisito
[sf] なにを？
[Kakeru] 今の発言。
[sf] ふむ
[Kakeru] えーと
[Kakeru] キャラクターの行動（言動含む）と「背景、人物、過去」が矛盾してはいけない。
[Kakeru] というのではなく
[Kakeru] キャラクターの行動するには必ず理由があるので
[Kakeru] それがわかるように
[Kakeru] 「背景、人物、過去」を必ず書き込め。
[Kakeru] ということで合っているのだろうか？
[sf] そうね
[sf] あと、行動の書き方にも含めることができる
[sf] 直接的になにを考えているのかというのを書くというのもある
[Kakeru] 「こいつは正義感が強くて困っている女の子を見ると必ず助けるんだー」
[Kakeru] とか設定しても作者のご都合っぽいので
[sf] そして、それらが、きちんと繋がりを持っているか。
[Kakeru] ちゃんと背景等から設定して……
[Kakeru] というか背景書かないとどうしても類型化するのか。
[sf] さきの1〜4は、世界設定ではなく人物の行動と設定の問題として読み変えることができます
[Kakeru] ふむむ
[sf] 類型は類型でありだけど、類型から外れてると「なぜそうするのだろう」と思ってしまう
[Kakeru] 今回だとクリス君の首輪の理由はちゃんとしろと。
[sf] 類型ってのは「背景、人物、過去、行動、思考」のセットでできてるものだと思う
[Kakeru] ふむむ
[sf] 首輪をつけられた理由そのものは、サプライズなので、あれ自体はいいと思うんだ
[sf] 首輪をつけられた自分、というものをどう考えるのか
[sf] そこんとこよね、弱いのは
[Kakeru] こじんてきにはこー
[Kakeru] 付けられてうれしくないか？
[Kakeru] ＜駄目人間
[sf] 嬉しいなら
[Kakeru] ちょっとこう他の人間と感性が違うようですｏｒｚ
[sf] なぜ嬉しいのか、とか
[sf] 嬉しいと感じているということとか
[sf] 書かないといけない
[Kakeru] ふむむ
[sf] 夢に見た首輪生活。ららーん。
[sf] ということならそれはそれでアリでしょう
[Kakeru] ありかよ。
[sf] ありあり
[sf] あとは、それを納得の行くように書けばいい
[sf] そんな人物がこれまでどのように生活してきたのか。
[sf] なぜそんな性癖が身についたのか。
[sf] これまで自分で首輪をしなかったのはなぜなのか。
[sf] などなど読者にはたくさんの疑問が沸いてくるはずですが
[sf] それをフォローできる設定や過去をちらつかせれば、それだけで愉快なことになります。素晴らしい。
[shirakiya] 「自分は生まれてからずっと親に飼われて生きてきた。衣食住に問題は無い。それどころか他の子供と比べて非常に良かったといえよう。自由が奪われることも、衣食住に困ることよりはずっとマシだと子供の頃から外を見て思ってきた」とか。
[Kakeru] 話がドンドン壊れてきますな
[sf] そういう解釈で過去を設定するというのは、これはこれで白木屋さんの性癖で思考のパターンで、言うなれば白木屋さんのテンプレートなのです
[Kakeru] ふむむ
[sf] どういう話にしたいのか、どういう雰囲気にしたいのか、それにあわせていくらでも設定のしようはあるはずです
[Kakeru] もっとぽわわんと
[Kakeru] ＜じゃぁくびわつけるなよ
[sf] 慎重居士だから「とりあえず受け入れておいて様子を見よう」とするとか
[Kakeru] そもそもこっちの部族の協力を取り付けて
[Kakeru] 軍事的に故国に侵攻して物理的に真犯人を血祭りに。
22:41:46 akiraani -> ani_furo
[Kakeru] する前提でとりあえずペット扱いで侵入。
[Kakeru] ……黒いなひたすら。
[sf] 誰かの元でビシバシと指示されて行動も束縛されて行動(仕事)するのが性にあっていたことを思い出して、檻(国家)を逃げ出したつもりが個人の飼犬か、みたいな感慨だとか。
[kisito] 黒いというか、変態？
[Kakeru] 実は言葉を操れる犬だったので問題なしとか。
[sf] 実は首輪がファッションなところに仕事で出かけたこともあって、ここの部族もそうなんだと誤認するとか
[sf] うんうん、それも行動の齟齬による「なぜ」を設定で「実は〜だったからです」と解決する方法ですね＞実は言葉を操れる犬だった
[Sawkaki] #あんまり極端な設定過ぎても今度は共感を得られなくて不利な気はする、主人公としてはｗ
[sf] 信じていたものに裏切られたあとで、自暴自棄になっていて、ペットでもいいやというなげやりな気分だとか。それをきっちり描きこめばアリでしょう。
[Kakeru] こー
[Kakeru] 理由なんかどうでもいいから女の子にペット扱いされてべたべたされて萌えようよ。
[Kakeru] というのは却下か・
[sf] それはそれでありだと思うけど、その場合には全体のトーンもそれらしくするべさ
[Kakeru] いいのかよっ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] もうなにがなんだかさっぱり
[sf] ギャグよりの方向であればアリアリじゃない
[Kakeru] うーむむ
[sf] ドクロちゃんがなぜ撲るのかなんて野暮なこといわんだろう
[Kakeru] そういわれると反論不能である
[Kakeru] さておき
[Kakeru] もっと背景は深くつっこんで考えるべきなのか
[Kakeru] 貨幣単位とか政治形態とか軍備とか交通手段とか
[sf] なにが書きたいのかによる
[sf] とりあえず交通手段はわりと描写や行動を束縛するので大事だろうけど
[sf] 他は話の内容とトーンによるわな
[Kakeru] 必要なところだけ設定するとか
22:54:13 LunaOfuro -> LunaKaki
[Kakeru] 話を考えるときに
[Kakeru] 世界観の深いところから考えるのか
22:55:38 Mesiya -> matuya
[sf] そのへんは人それぞれだが、話の必要にあわせて設定したほうが、話に無理が来なくて楽じゃないかな
[sf] まあ世界の設定のパターン(テンプレート)がないばあいには、最初にある程度考えた方がいいかも知れんけど
[Kakeru] むむむ
[akagane] 世界観というか、文化だな
[Kakeru] ｜。）つ[文化包丁]
[Kakeru] おお
[akagane] 衣食住だ
[Kakeru] とりあえずスターレジェンドでも読み返すか
[akagane] 何を食い、何を着て、どこに住むのか
2005/09/24 23:00:00
[sf] 普通の一日、普通の一年、普通の一生
[sf] 架空世界だと、それが見えてるといいよね
[Kakeru] 「この世界には普通の一日というものはありません」「まてこら」
[akagane] たとえば、オーフェンのように、スニーカー履いていても
[akagane] そりゃそれでいいんだ
23:02:00 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094077.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] いいのかっ
[akagane] いいんだよ。それで押し通せば。
[Kakeru] フルメタは爆発物を持った少年を許容する世界を書いて
23:02:38 LunaKaki -> LunaKiri
[Kakeru] あるときいっきに許容しない話に書き換えて
[Kakeru] ……反則じゃないかと思ったが売れてるからアレで正解なんだろう。
[akagane] 別に、スニーカーがある＞それは誰が発明して、どこで生産して、どうやって流通しているのか、というのは考える必要がなければ考えなくてもいい
[Kakeru] 実はザ・スニーカーだった
[akagane] 納得がいかないものに、納得する必要はないぞ、かけるん
[akagane] 納得しないのはそれでひとつの見識だ
23:04:10 + meltdown(~meltdown@wd213.AFL42.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[meltdown] ただいま研修から帰宅しました（こてん）
[akagane] それに他人が売れているかどうかは、こういってはなんだが、かけるんには何の関係もない。そもそも自分のモノを売り物にする以前なんだから。
[akagane] 正しいかどうかも気にする必要はない。正しくても間違っていてもかけるんには何の関係もない。
[akagane] だが一方で「あれは間違っている。俺なら、最初の爆発物を高校生が使うのがアリの世界観のまま、シリアスなクライマックスにもっていける。方法はこれこれだ」つうて
[akagane] 自分なりのアイディアを出すためのたたき台にするのは
[akagane] これはたいへん役に立つ
[akagane] 自分を磨くために他人の作品を使うのはいいが、自分ではどうしようもないことのために他人の作品を持ち出しても、ただ単に自分を惨めにするだけだ。よろしくない。
23:07:56 + NM(~NM@acykhm038236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] うう
[Kakeru] わしはもうぽちじゃぁ
[akagane] むろん、いつでもポチになるという手がある
[SiIdeKei] じゃあ首輪を……（わくわく）
[Kakeru] おつかれめるめる
[akagane] 書くのをやめろ
[Kakeru] きゃーっ
[akagane] 作家になろうなどと思うな
[akagane] そうすれば、楽になれる
[akagane] 別に趣味でアマチュアでもの書きでも何の問題もない
[Kakeru] けっきょくこう
[Kakeru] どっかで勝負しないといかんのでは？
[akagane] うむ
[akagane] まず親と勝負しろ
[akagane] 書くのはそれから
[Banyu11th] でも、勝負したくなければ、逃げるのもありナのですよ。
[Kakeru] うう
[Banyu11th] 逃げたくないなら、勝負しなきゃいけないけど。
[akagane] うむ
[Kakeru] にげちゃだめだにげちゃだめだにげちゃだめだにげちゃだめだ
23:11:17 ! kairiWork ("Leaving...")
[akagane] シンジ君の「逃げちゃだめだ」は、本当ならば、あれは
[Banyu11th] 「逃げたくない」ですな。
[akagane] 「僕は逃げてもいいんだ――だけど、僕は逃げない」につながるはずなんだな。
[akagane] ばんゆー君の言う通りだ。
[Kakeru] あれはこう
[akagane] まあただ、そういう普通の展開にはならんかったので
[Kakeru] 逃げないほうがどつぼにはまる
[akagane] あれはあれで、ユニークになる
[Banyu11th] プライドを棄てて、綾波を見捨てて、逃げることは簡単。だけど、いまここで逃げることを、ぼくは選択しちゃいけないんだ！ という決意を、自分に言い聞かせているのです。しんちゃん、がんばった。
[akagane] つうわけで明日は日曜日で親も家にいるだろう。きっちり話をつける良い機会だ。
23:14:02 ani_furo -> akiraani
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 頑張ったら世界ぼろぼろなんだけどな
[akagane] かけるんががんばってもせいぜいが家庭がぼろぼろになるくらいだ。かまわずがんばれ。
[Kakeru] いや、EVA。
[akagane] それはわかっている
[akagane] シンジ君ががんばってもeva世界は何も変化しない
[akagane] だがかけるんががんばれば、かけるんワールドは変化するだろう
[meltdown] EVAも、シンジ君が頑張ったので
[meltdown] 映画版ではちょこっとだけ彼の周囲が変化しました
[meltdown] まぁ、良かった、悪かったは、別問題ですがっ
[Kakeru] アスカと二人っきり
[Banyu11th] つか、まあ。
[Kakeru] きもいよーエンド
[Banyu11th] 今話題にするべきは、EVAじゃないだろ。
23:20:15 + psyop(~psyop@airh128017033.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] あくまでも、たとえ話として出ただけで。
[meltdown] だからまぁ、
[Banyu11th] かけるんは、もっと自分と向き合わなくちゃ。
[meltdown] かけるんも、少しだけ変化させれば良かろうかと
[D16NieNie] あー、ストーップ。
[D16NieNie] ちょっと、止めたほうがいいように思う。
[D16NieNie] 完全に部外者視点からだけど。追求モードっぽくて不穏。
[akagane] うむ
[akagane] セミナーっぽく
[akagane] かけるんをパイプ椅子に座らせて
[akagane] 周囲から追求をぶっかけるのは
[akagane] これは私の本意ではない
[D16NieNie] TV版のEVAですね＞パイプ椅子。
[Banyu11th] んむ。ぼくの本意でもないな。
[Kakeru] ｜◎）
[akagane] それだ
[Banyu11th] だ
[Kakeru] パイプ椅子で
[akagane] 我々は洗脳しているわけではないからな
[Kakeru] しんちゃんの頭をなおるまでどつく。
[ko_iti] くれよん？
[meltdown] あれはあれで“正しい人格設計”ですよ？＜しんちゃん
[meltdown] 誰にとって、という部分を考慮すればっ
[Kakeru] 売れるものが書きたいのぅ
23:26:44 D16NieNie -> D16Spart
[Banyu11th] かけるんは、売れたいのか、書きたいのか、どっちだ。
[D16Spart] 世界はありがたいことに、多様性に満ち溢れている。
[Banyu11th] ちなみに、オレは売れたい（笑）
[D16Spart] 埋まる隙間はどこかにあるべ＞かけるん
[D16Spart] あとは、ブツをこさえるだけだ。
[Banyu11th] 売れたいが、書いてないので、売れる予定もない。んで、それをオレは悩んでいない。
[Kakeru] 売れるぶつを
[Banyu11th] かけるんはどうだろう。
[Kakeru] orz
[Kakeru] 売れたいが書いてなくてどう書いて良いか解らなくてorz
[Banyu11th] かけるんが、「売れたい」のなら、小説を書く以外の道を模索することだって、できるんだぞ。
[Banyu11th] オレは、小説も書くけど、演技のレッスンも受けてる。就職活動もした。売れればいい、のなら、小説にこだわる必要はないわけだ。
[Kakeru] ｜。）
[Kakeru] なにやってもだめぽくてきぼうもてないので
[Banyu11th] ちなみに、逆転裁判カタンは、おかげさまでご好評頂いております。これで、ちょっとだけ売れた。
[Kakeru] 小説駄目だったらもういいやと思ってる
[Banyu11th] 何やってもダメぽい状況にたいして、改善は試みたんだろうか。
23:31:18 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Banyu11th] 長期的な視点での、改善。
[Banyu11th] ＡがダメだからＢに挑戦。ＢもダメだからＣに挑戦。Ｃもダメなら、もういいや。 では、何も改善されていない。
[Banyu11th] 小説を書くことに努力できるのなら、もっと根本的な「ダメぽい状況」の改善にも、きっと努力できるはずだと思う。
[Kakeru] うぐぅ
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] とりあえず書いてから考えるか……
[Kakeru] うー
[Kakeru] かかんとだめだよなぁ
23:42:23 + NM0(~NM@acykhm035016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] おやすみなさい
23:44:40 ! Kakeru (EOF From client)
[sf] ごうんごうん
[shirakiya] ちんだ…
[sf] そういや http://hiki.cre.jp/ が1200になったのでなんか新設するアイデアあればよろしく
[sf] やる人居ればファンサイト的な作品別かなんかの用語/人名辞典などの作品別Wikiを作ってみたいとこなんだが
23:47:59 ! tobosya ("CHOCOA")
23:49:45 + kisito0(~chocoa@p5082-ipad12sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/09/25 00:00:00 end
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