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2005/09/13 00:00:00
[soutou] モンキーマジック
[Banyu11th] ああ、でもきっと、これは先にログで「赤い剛毛」ってのを見たからなのかしら。
[ENO] 「明るめの赤毛と、くりくりとした目が活発な印象を与えている。一見して美少女の部類に入るだろう」とか
[akiraani] 「ニンジンとからかうと石版ではっ倒されそうな」とか（描写になってない
[ENO] 「赤毛で、頬に少しそばかすを浮かべて微笑む笑顔は、とても優しそうに見えた」とか
[Banyu11th] 赤い瞳に、赤い髪。赤いシャツを着て、赤いスカートをはいた、全身赤ずくめの変な少女だった。ただ、顔はカワイイ。
[ENO] 赤毛に見えたのはすべて赤い細い蛇だった、見ると石になるくらい美しい少女だった
[meltdown] 『赤毛の少女』に“どんな”と説明を入れるのですな
[ko_iti] 赤い請負人っ
00:03:29 Ball_sake -> Bal_sleep
[D_wave] 人類最強ですか
[Banyu11th] オ、オレも何か書いてみようかな。
[ko_iti] 落語の台本とか
[akiraani] そうそう
[Banyu11th] 落語の台本は、以前に擬古典を１つ書いたｗ
[akiraani] http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=24305&id=317481
[Banyu11th] 新作も、近いうちに書こうかと思う。
[Banyu11th] そういえば
[Banyu11th] http://xi-banyu.cool.ne.jp/glad_foundation/4000.html
[akiraani] こないだこんなゲームしましたよ。萌え三題噺
[Banyu11th] こんなものを以前に書いたのを思い出しました。
[Kakeru] うう
[Kakeru] ねますみかん
[meltdown] 自分が勝つために、ルールすら作りましたか（笑）
[Banyu11th] 行が詰まってて読みにくい、という評価を頂いたので、行間を空けました。（内容関係ないやん
[Kakeru] おやすみなさい
[TK-Leana] おやすみかん
[ENO] リテイクして来い
[meltdown] おやすみ
[Kakeru] ｜。）
00:06:06 ! Kakeru ("CHOCOA")
[ENO] 何度でも叩いてやる
[D_wave] ひと時の安らぎを与えたまえ
[ENO] 気休めかもしれないが
[ENO] クリスが話し始めるまでは、面白いと思った
00:06:55 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[ENO] おや、かけるん、このまま書けばいいとこ行けるかも、と思ってしまった
[ENO] そう思った自分が悔しい（ｗ
[Banyu11th] えのさん、ふぁいとっ♪
[Falshion] ｜ｗ・）ノ■がんばれ味
[Banyu11th] おや
[Banyu11th] 俺の書いたのも、かけるんのと同じだｗ
[Banyu11th] 「その顔には見覚えがあった。“絶世の”と冠しても決して過言ではないほどの美女。」
[ko_iti] 指摘が入る幸せ
[Banyu11th] 美女、らしい。
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] 幸せだ。
[soutou] 美女と柳生
[Banyu11th] 柳生萌える
[akiraani] ぜつ、すいげっとー
[ENO] 一行「人形と見まごうばかりの、整った顔」と入れれば
[tatsu114] ぜつ、さんげっとー
00:10:01 Gallo -> Gallomesi
[ENO] その「絶世の美女」という記号が読者の中で実体化する
[Banyu11th] なるほど。
[ENO] ぐちゃぐちゃ書き込む事は無駄だよ
[ko_iti] むう
[Banyu11th] 多くを語る必要はないのですね。
[ENO] この作品も、前半のモノローグは半分ぐらいに減らせる
00:11:11 + TK-Leana0(~tk-leana@218-251-46-157.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 同じ情報を、何度も違う言い方で言っているだけジャン
[Banyu11th] ですね。
[ENO] 読者はそれほど馬鹿じゃないよ（ｗ
00:12:01 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
[Banyu11th] いや、そこはボクがバカだったのですｗ
00:12:09 MOTOIaway -> MOTOI
[ENO] 口頭でのマスタリングなら何度も繰り返して、言わないとイメージが作ってもらえないけど
00:12:17 matuya -> bathya
[ENO] 文章は、読み返しが聞くんだよ（ｗ
[Banyu11th] ナルホド。
[Banyu11th] そういえば、読み返しの訊かないことばかりを、最近し続けていた。
[ENO] 描写というのはね、「ぴったりの一言」を探し出してきて
[Banyu11th] 手品しかり、落語しかり、TRPGしかり。
[ENO] そこに置くことだよ
[Banyu11th] はい。
[ENO] その一言だけでいいんだ。その一言に自信がない人は、「よく似た言葉」をいくつも持ってきて並べようとするんだ
00:14:22 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aag167.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] でも、その「よく似た言葉」は百個並べても、「ぴったりの一言」にはかなわない
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] とりあえず、話の続きを思いつくまで、延々と情景描写をするのはやめよう。
[Banyu11th] ＃ というか、書く前に考えてから書こう。
[ENO] 読者に与える情報の優先順位と、そして量
[ENO] これをよく考えて書かないと
[Banyu11th] うんうん。
[ENO] そして、これを考えるときに必要なのが「読者の目」なのだな
[ENO] 読者が何を知りたがっているのか、何を望んでいるのか、それを想像する
[Banyu11th] なるほど。
[ENO] 想像力というのは、物語を作るときにだけひつようなんじゃないんだな
[ENO] 物語を書くときにも必要なのよ（ｗ
[Banyu11th] つまり、、表現するときにも必要なのか。
[Banyu11th] なるほど
[ENO] 当たり前です。客商売はそうだろう？（ｗ
[Banyu11th] ですねぇ。
[Banyu11th] 落語もそうだしなぁ。
[ENO] 高座に座るときに、真っ先に気にするのは何だよ、客の反応だろうが（ｗ
[Banyu11th] まったくです（恥
[ENO] 噺が上手く進められるか、とか考えるより先に
[ENO] まず「客を満足させる」
[Banyu11th] そうですねぇ。
[Banyu11th] 逆に言えば、客がマンゾクさえすれば、落語をやる必要すらないわけで。
[ENO] 噺が上手く進められるかどうか、というのは「自分の都合」
[Banyu11th] 小咄と世間話だけで30分つかっても、客が喜んでくれれば、舞台は成功なんですよね。
[ENO] そうです、あー面白かった、と言ってもらえば、結果オーライ
[Banyu11th] そうか。自分の都合か。
[Banyu11th] 「自分の都合」とは考えたことなかたな。でもそうだなぁ。
[ENO] あとで師匠におこられるかもしれないけどね（ｗ
[Banyu11th] 噺がうまく運べた方が、自分は気持ちいいからなぁ。
[Banyu11th] まあ、多分怒られますｗ 師匠がいる間はｗ
[ENO] その「自分の気持ちいい」という感覚が「客の満足」につながれば
[ENO] 無問題（ｗ
[Banyu11th] はっ！
[Banyu11th] あの、よく前座の高座を見た人が言う、
[Banyu11th] 「上手いんだけどつまらない」ってのは、ソレか！
[ENO] そのために修行しているわけよ、噺家さんも、小説家も
[Banyu11th] そこがつながってないからか。
[Banyu11th] なるほど。
00:23:19 ! TK-Leana0 ("いててだよー")
[ENO] あー。こういう会話ができるから、ここは好きだなあ
[Banyu11th] 先ほどの、「ぴったりの一言」も、客のマンゾクを得るためにそれが効果的だから、求められるのですね。
[ENO] おのとおりです
[ENO] そのとおり
[Banyu11th] 逆に言えば、長くダラダラ書くことで、客がマンゾクするのなら、それはそれで、アリなのか。
[Banyu11th] どういう状況かは、今すぐにパットは思いつかないけど。
[NM0] じゅげむじゅげむ……
[ENO] そうです、それが求められる作品もあるということですよ
[ko_iti] えろっちいにをねちっこくとか
[Banyu11th] ホラーなんかも、同じコトを何度も繰り返して恐怖を煽ったりとかってのは、効果的かも知れない。
[ENO] たとえば本格的なミステリーとかは、みっちりねっちり描写を重ねるし、修飾語をちりばめた文章を好む世代の女性向けの小説ならそういったものになるだろうし
[Banyu11th] でも、あれですね。
[NM0] HPLはながくだらだら書くのが喜ばれる一人かな
[ENO] いずれにしろ、そこに「読ませる工夫」がないと
[Banyu11th] 大事なのは、「そういうものだから」とか、「流行りだから」とかではなく、
[Banyu11th] なぜその方法をとっているのか、ということを、読者の視点で考えることですね。
[ENO] リズムが悪かったり、語彙貧乏で同じような表現しか使えなかったりすると、逆効果
00:27:38 CshopBath -> Catshop
[ENO] 本を「読者の目」と「作者の目」の両方で読めるようになれば
[ENO] 新しい地平が開けます
[Banyu11th] 読者の目、か。
[Banyu11th] オオ、挑戦しがいがありそうだ。
[ENO] がんばー
[Banyu11th] ちなみに、文章のリズムはどうだったでしょうか。
[ENO] 口に出して読んでごらん
[ENO] 人に聞くより自分の感覚を信じるべし（ｗ
[ENO] まして話芸の人間なんだから（ｗ
[Banyu11th] む、信じていいのかｗ
[Banyu11th] 安心しましたｗ
[ENO] 目が追えるということは、それなりのレベルにあるという事だと思うね
[Banyu11th] いや、ほら。これで「リズムがわやくちゃだ」とか言われたら、おれはどうしようかとｗ
[ENO] ただ、俺には「冗長」
[Banyu11th] はい。
[ENO] 冒頭は、サクサクいこう、サクサク
[Banyu11th] つぎは、冗長度が低いものにしよう。
[Banyu11th] がんばるぞー
[Banyu11th] サクサク。サクサク。
[Banyu11th] おお、サクサクっていいな。
[ENO] 噺の枕から
[Banyu11th] なんか、すごい書きやすそうな擬音。
[ENO] じっとりねっとり話すヤツはそういない
[Banyu11th] いませんねぇ。
[Banyu11th] なんだ。そうか。
[Banyu11th] すべて同じなのか。
[Banyu11th] ふふふ。ひとつ賢くなった。
[ENO] 主要キャラが登場、過去の因縁とか、何か，隠されていた大きな情報を提示するときは
00:33:03 Prof_M -> Eat_M
[ENO] 冗長でもいいのよ、そうやって描写の厚さにメリハリをつけて
[ENO] 読者の興味を常に引き続ける
[Banyu11th] なるほど！
[Banyu11th] ええい、次は見ておれ！ ということで、どうかひとつ。
[Banyu11th] がんばります。
[ENO] がんばー
[ENO] ……というわけで仕事千年亀は万年
[Banyu11th] ああ、そうだ。
[ENO] 三日で70ｐ書いた
[Banyu11th] カレーはおおむね好評でした。えのさんも次の機会にはどうぞｗ
[ENO] 了解、ご相伴に預かれれば
[ENO] ではではー
[Banyu11th] であであ０
00:35:11 ! ENO ("CHOCOA")
[ko_iti] みゅい
00:39:10 bathya -> matuya
00:39:47 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:39:50 + D16(~d16@p6e0da2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:40:51 D16 -> D16_Work
00:42:17 ! Gallomesi (Connection reset by peer)
00:43:48 + Gallo(~__@234.117.150.220.ap.zero-isp.NET) to #もの書き
00:48:08 matuya -> neruya
00:49:27 + showaway(~gm@3d75a6b1.tcat.ne.jp) to #もの書き
00:50:13 + NM(~NM@acykhm003239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:52:12 ! miburo ("CHOCOA")
00:57:36 ! Falshion ("Leaving...")
2005/09/13 01:00:00
01:00:51 + NM0(~NM@acykhm013230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:01:11 Eat_M -> Prof_M
01:07:29 ! Hisasi ("相羽：「…………（黙って真帆猫を撫でる）」")
01:08:31 ! aspha ("Leaving...")
01:14:35 ! soutou ("Leaving..")
01:15:30 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:17:16 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:22:02 Yaduka -> Yad_sleep
01:26:53 kairi -> kairiawy
01:29:53 + showaway0(~gm@3d75a6b1.tcat.ne.jp) to #もの書き
01:30:02 ! sharuru ("撤収撤収！")
01:31:16 kairiawy -> kairi
01:32:33 Catshop -> CshopBath
01:32:41 CshopBath -> CshopZZZ
01:35:19 + i-Sam0(~chocoa@FLA1Abj210.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:38:51 ! kisito (EOF From client)
01:39:54 MOTOI -> MOTOsleep
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/
[akiraani] ええと、更新
[akiraani] ５冊
[akagane] ふははははは、どうした彬兄殿？
[akagane] 更新のペースが落ちているのではないかねっ？！
[akiraani] 不思議使い 葛西伸哉 MF文庫J>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/946.htm
[akiraani] バード・ハート・ビート 伊東京一 ファミ通文庫>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/947.htm
[akiraani] うさ恋。4 野村美月 ファミ通文庫>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/948.htm
[akiraani] アウトニア王国人類戦記録4 でたまか 群青黎明篇 鷹見一幸 角川スニーカー文庫>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/949.htm
[akiraani] 円環少女1 長谷敏司 角川スニーカー文庫>http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/950.htm
[akiraani] ええと、
[akiraani] 9/6からの更新数ですが
[akiraani] 一週間で
[Prof_M] 「円環少女」は最初の話が載ったやつを部屋の中で探しているのだけどまだ見つからない。
[akiraani] １９冊
[akagane] ふ、まだまだだな。私をみたまえ。９月にはいってから……はいってから……
[akagane] zzzz.....
[akiraani] コミケ期間中とコミケ一週間前は同人誌作成作業で読んでなかったからなぁ
[NM0] どうでもいいですが
[NM0] 僕の名前は征でなく柾なんですよ
[akagane] や、失礼
[akagane] 訂正しておきます
[NM0] むろん僕の後ろに居る人のことだとは思うんですが。
[akagane] いるのか
01:51:20 kairi -> kairiawy
[NM0] さっき手を捕まれかけました
[NM0] 触手みたいな手でしたよ
[Prof_M] それは「なりそこない」ですっ
[Prof_M] さぁ，あなたも「どうじさま」を呼びましょう
[akiraani] で、今回更新の注目作は
[Banyu11th] む
[Banyu11th] みっしんぐだ。
[Banyu11th] 面白かったよ。
[akiraani] まあ、でたまかはご本人から説明頂くとして（ぉ
[Banyu11th] ｗｗ
[Prof_M] 円環少女の評価が高いね
[NM0] まいじゃーの人が褒めていたな
[akiraani] 円環少女とバード・ハート・ビートですかね
[akagane] うさ恋。はやはりヒロインが萌えないのか
[akiraani] 円環少女の作者の長谷さんですが、受賞作である「楽園 戦略拠点32098」と、次に出た「フリーダの世界」ともにかなり高評価。ただし濃いファンの間で、という人でして
[akagane] まあ弱いよなぁ
[akagane] 楽園は、あれでＳＦ設定さえなければいい作品なのになぁ
[akiraani] 知る人ぞ知る待望の新作だったのですよ
[Prof_M] 『ザ・スニーカー』の企画もの（prepro）に，『円環少女』の最初の話が載ってたのだが……それが面白かったから買ってみたり。
[akiraani] 中身はまあ、けっこうな評判の通り密度の濃い作品になってます。
[Prof_M] 実際，企画の短編の後の話だった。
[akiraani] ちなみに、連載部分は文庫には収録されていないようですｗ
[Prof_M] 連載じゃないよー。単発だよー。
[akiraani] み、そうなのか……じゃあ雑誌掲載分は当分お目見えしないのですね
[akagane] >「サイコロを振らずに勝てる方法はないものか」か実にスイフリーらしい台詞だとは思うけどゲーマーとしてはどうかと思う(笑)
[akagane] 彬兄殿、キミは本当にゲーマーなのか
[Prof_M] 小学生ヒロインの「最初のお仕事」の話だ＞短編
2005/09/13 02:00:00
[akiraani] 期待値計算しましょうよｗ
[akagane] サイコロを振らずに勝つのが真の勝利だ
[akiraani] リスク背負いましょうよｗ
[akagane] ばかぬかせ
[Prof_M] 最凶の武器は，「言いくるめ」と「知略」じゃ
[ao] ギャンブラータイプのゲーマーと、メタゲームを楽しむタイプのゲーマーは別人種です
[ao] ハイブリッドタイプもいますが、まあ概ねそんな感じ
[akagane] 勝たねばならない戦いでリスクを負うようなら、すでにそこで負けだ
[Prof_M] うむ
[akagane] サイコロを振るのは、「ピンゾロがでても挽回できる時」だ。覚えておきたまえ。
[akiraani] サイコロ振らないと
[akiraani] 期待値以上もでないんですよ？
[ao] ははは。何をおっしゃいますやら。さいころを振らずには居られないギャンブラータイプのゲーマーは振れる時は必ず振る。
[Prof_M] 圧倒的火力で押し倒すか，でなければ自滅させる
[ao] 機会が無ければ作って振る
[ao] それが信条ですぞ
[NM0] 2d6を振る時は
[NM0] ５以上を期待してはいけない
[akiraani] １ゾロ経験点減りますよ？（ぉ
[Prof_M] ……あれ？
[NM0] 2d6の期待値は４だ
[akagane] 手段と目的を逆転させているようだな
[akiraani] まあ、それはさておき
[akagane] 経験点を得て、レベルアップするのは、それが「勝利という目的を達成しやすくなる」からだ
[akagane] 目的はあくまで勝利であり、レベルアップや経験点は、その手段だ
[akiraani] バード・ハート・ビートの作者、伊東京一さんですが
[NM0] 上海退魔行とかやる時は僕は完全にダイス振らないプレーヤーですな
[Prof_M] こう，凶王の試練場で敵にあったらとりあえず「てぃるとうえいと」かますようなもので。
[NM0] 振るときはリソースたたき込んで5d6とかで振る。
02:06:03 ! mihiro ("CHOCOA")
[KITE] 私もなるべくダイス振らなくても勝てる状況を作るかなあ。
[KITE] サポートキャラで、有利な状況を作るのが好き。
02:07:11 ! NekoGeese ("CHOCOA")
[akagane] >蟲とともに戦う話、貧乏神が女子高生の話ときて、今度はボーイミーツガールな飛行ファンタジーときました。
[akagane] 「今度は」を読み飛ばしたので
[akagane] 蟲とともに貧乏神である女子高生が大自然の驚異に立ち向かうボーイミーツガールな話
02:08:49 + akiraani_(~akiraani@ackube001030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] どんなんや、と期待してしまった
[akiraani_] 「ＢＩＯＭＥ 深緑の魔女」で第二回のえんため大賞入賞してる人で、
02:10:39 Gallo -> gallodead
[akiraani_] 受賞作が 2001.5、その次の「クロスオーバー」が 2002.4、その次の「黒闇天女にご用心」が 2003.2
02:11:11 ! kaji ("Leaving..")
[akiraani_] それぞれ独立した単発作品で年１冊ペースの人なのです
[akiraani_] しかも今回２年あいてて、もう出ないのかと思ってたんですが、久々の新作だったのですよ
[akagane] 蟲「ギチギチギチ」 貧乏神な女子高生「ごめんねー。今日もごはんないのー」 そこへ、台風。男子高校生が風で飛ばされる。「わー、助けてくれー」「たいへん、助けなきゃっ」「ギチギチギチギチ」（ぶ〜〜ん）「よし、ナイスキャッチ」「うう、助かった」「ギチギチギチギチ」「え？ お腹空いた？ でも餌は……」「やあ、ありがとう。あの、ところでそろそろ離してくれないかな……」「ギチギチギチギチ」
[gallodead] おわってまう
[akagane] こんな話を想像したんだがなー
[akiraani_] 混ぜてるだけですがなｗ
[akiraani_] 個人的にプッシュしてるけど知名度全然な人なのですよ
[akiraani_] 個人的には好きだけど、みんなが知らないから話題にできないという作品はけっこう多いわけで
02:20:36 ! D16_Work ("CHOCOA")
02:21:14 Kazami -> KajaNE
[akiraani_] 久々の新作がうれしいという意味では長谷さんと同じなのですよ
02:22:11 + enokino(~taka-miy@pd32a69.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 彬兄殿が時に聖者のように見えるよ
02:22:15 enokino -> ENO
[akagane] さすがに私はお腹をすかせた女子高生（蟲）に男の子が食べられてしまうボーイミーツガールを待ち望むことはできない。
[ENO] どこかで、名前を呼ばれたような気がしたので来てみました
[akiraani_] うわ、めざといｗ
[akiraani_] 01:52 (akiraani) まあ、でたまかはご本人から説明頂くとして（ぉ
[akiraani_] ここですなｗ
[ENO] 「ここを見て、新刊出ているのを知りました」とか言われている「誰にも新刊を望まれていない作家」です
[akiraani_] 望んでますから最終巻はやくー
[akagane] 男子高校生：「目を覚ましたら（隣の席のクラスメイトが）毒蟲だった」
[akagane] 女子高校生：「ギチギチギチ」
[akagane] 男子高校生：「カフカの方がまだましだーっ」
[akiraani_] ええと、そういう話はリアルバウトハイスクールの最新刊であったと思いますのでどうぞｗ
[akagane] だから私は待ち望んでないとゆーに
[ao] リアルバウトハイスクールかぁ。
[gallodead] ユダヤ人の紳士達：（ヒソヒソ話をしながら男子高校生をちらちらと見ている）
[ao] 家の近所の地名がやたらでてくるので気にはなる。
[ENO] さいしんかん？ はて？ ああ、あれか、わしが若い頃アルファケンタウリでシャクドー星人と戦ったときの話じゃな？
[akagane] いいかね
[akagane] 家の近所の地名ならまだましだ
[akagane] 家の近所の人名がやたらでてくる
[akagane] とかだと、えらいことだぞ
[ao] まあ。
[ENO] 自分の名前が出てくる
[akiraani_] そいや
[akiraani_] ドーダイ大佐の出番はあるんでしょうか？ｗ
[ENO] 生い立ちや、家族構成や、誰にも話したことのない恥ずかしいエピソードまで全部出てくる
[ENO] 出てきますよー
[ENO] ラストはオールスターですから
[Banyu11th] おお
[Banyu11th] でたまか
[Banyu11th] 実はまだ、買ってない。
[Banyu11th] どうせなら初版帯付きで買おう。どうせなら新刊で買おう
[Banyu11th] そう思うと、１巻が手に入らないもので（笑
[akagane] 「この本を読んどったら、わしの近所の名前がえらく出てきてのぉ」「何を読んどるんや？」「『仁義なき戦い』じゃ」
[ENO] 代アニに来ればタダであげたのに（ｗ
[Banyu11th] なんやてー！？
[Banyu11th] 徒歩10分ですよ！？
[ENO] 机の上に山積み
[ao] 10分あるくべきでしたか
[Banyu11th] な、なんやてー！？
[Banyu11th] あ、10分どころか。
[Banyu11th] 蒼さんと近所のスーパー買い出しに行ったから
[ENO] でも、誰も読んでいないというこの事実（ｗ
[Banyu11th] ５分かかりませんやん
[Banyu11th] orz
[Banyu11th] なんやーてー
[akiraani_] 全部署版で持ってる〜
[akiraani_] もとい初版
[akagane] えのさんを喜ばせるために
[akagane] えのさんの本を山積み……いや、野積みにする会を開こう
[ENO] 特別講師の選択を間違ったかなあ、という
[ENO] 断裁処分工場に行くと
[ENO] あらゆる本が野積み
[Banyu11th] とりあえず、時空のクロスロードから読もう。
[akagane] そして、その中央に柱をたてて、えのさんにそこに陣取ってもらい、みんなでその周囲をまわって踊りまくり
[ENO] 焚書だな
[akagane] 最後には、火をくべる
[akiraani_] いや、そのまえにシートスキャナで（こら
[ENO] 野焼きだ
[akagane] 「これで餅をやくと、一年間無病息災なのよね？」
[ENO] いや、その燃えさしが舞い上がり、江戸の町を焼き尽くすという、後に「鷹見火事」と呼ばれることに
[akiraani_] 当の本人はこれを対岸の岸辺から眺めていたことから「鷹見の見物」こうじて「高見の見物」という言葉が生まれたのは言うまでもない。[民明書房以下略]
[ENO] 同じような「振袖火事」に比べると色気がないので、誰も言い伝えない
[ENO] 実際、ペンネームのモトネタは「高見の見物」です（ｗ
[akagane] なかなか彬兄殿がうまいフォローを
[akagane] そのとき私はきっと中身はニセモノにちがいないと確信したのです。
[Banyu11th] なんと。
[akiraani_] ＃民明書房ネタは便利ですがワンパターンなので飽きられます。たまに使いましょう
[ENO] 「鵜の目鷹の目」で「高見の見物」を決め込むから「鷹見の見物」（ｗ
[ENO] 鷹は高いところから俯瞰して見てるでしょ、んでもってコレ、というものを見つけたら一気に降下して自分の物にするわけで
[ENO] その、俯瞰的に見るという見方が「鷹見」かな？ と思ってね
[akagane] 私はペンネームを決める必要があったときに、仕事とかが忙しくて眠くて床に段ボールひいてころがっていたのだが
[ENO] まあ、やってることは「トンビ」と変わらないけど
[akiraani_] せっせと油揚げさらってるわけですね
[akagane] 「おーい、ペンネームどうする？」と言われてうるせーから「返事はない。どうやら死んでいるようだ」と答えたら。
[akagane] 「じゃあおまえのペンネームはシカバネで」
[akagane] 「やめろ」「なら考えろ」「しかばね……しかばね……」
[akagane] で、「じゃあアカガネで」
[Banyu11th] ぼくは、芸名を継ぐときに、ほんとは十代目柳家とせうを継ぎたかったが、もう一人のとせうを継ぎたかったヤツとの勝負（ティッシュくじ）に負けたため
[Banyu11th] 九代目のとせう師匠に「風柳（前座名）には、ぜひ夜遊を継いでもらいたい」と言われたのが、その理由です。
02:44:29 fukaSleep -> fukaFuton
[Banyu11th] もはー
[akiraani_] 彬兄は……妹が昔文通してた時のPNが彬でして（まんまかよ
[fukaFuton] （首だけ目覚めた）
[ENO] 仕事が忙しくて風呂に入っていなかった師匠が友人と「いやあ、風呂に入りたいなあ、どうもこの垢がね」と言っているところに電話が来て、「ペンネームは？」「あ、いやこの垢がね」
[Banyu11th] ちなみに、前座名は、柳家風柳。これもそれなりにお気に入り。
[akagane] 「なにっ？！ アカだと？ 貴様、共産主義者だなっ」
[akagane] ちょうど、マッカーシズム全盛でねー
[fukaFuton] ペンネームの由来かぁ…………本名が「みづき」だから、「観ず樹」で「不観樹」………実に単純です。
[ENO] 「風流とは、読んで字のごとし、風に柳でございます。この、どんな風が吹いてきても、こう、右から左へと流してしまうことから、これを風流と申します」
[akiraani_] ふかふかのおふとんでちゃっとしてるからじゃなかったんですか！？（まて
[KITE] 本名です。
[fukaFuton] わたしがいつもふっくらした布団でちゃっとしているので
[akagane] 「ふかにゃはふかにゃだろー」
[fukaFuton] ふっくらした布団の事を「ふかふか」しているというようになったのですよ。
[akiraani_] ここはとても３割なインターネットですね
[ENO] 「どんな真面目な意見でも、説教でもみんな流してしまう、よって風に柳で風柳。ちょっとやそっとでは倒れません」と言っていたのが一ヶ月前、
[Banyu11th] でも、とせうを継いでたら
[Banyu11th] 今頃は……
02:49:15 Banyu11th -> Toseu10th
[Toseu10th] だったのか。
[akagane] 「じゃあ、犬耳をつけたらふかわん？」「いや、ネコミミはついてない」
[Toseu10th] これで、「どじょう」と読んでくれる人は、きっと少ないに違いないｗ
02:50:07 Toseu10th -> Banyu11th
[ENO] この柳が、風邪で倒れてしまった、「おい、お前、柳だろう、どんな風にあっても平気じゃなかったのか？」
[ENO] 「いやあ、普通の柳ならどんな風でも平気ですが、私は根が腐ってますので」
[fukaFuton] 腐ってたのか(^^;
[Banyu11th] ウマイ
[ENO] とっさに作った（ｗ
[ENO] 落語は好きだなあ、やっぱり
[ENO] 「根を入れ替えろ、根ってのは根性だ、心だ、心を入れ替えれば大丈夫だ」
[ENO] と、説教された風柳ですが、ちっとも行いが直りません。怒った師匠がまた風柳を呼びつけます
[ENO] 「おめえ、心を入れ替えたんじゃねえのか？」「へい、心はちゃんと入れ替えたんですが……」
[ENO] 「魂が腐ってます」
[fukaFuton] ………とことんダメでしたか（ｗ
[akiraani_] げっ、もう三時、ねないと
02:58:31 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[ENO] 根が腐ってる、魂が腐ってる、と来て、あと一つ何かを腐らせて、落ちにしたいなあ
[akagane] そうですな
[akagane] ここは、「師匠、あんたも悪いよ」てきなオチがいいかなぁ
[ENO] 酢豆腐を持ちネタにしろ、と言われて、「豆腐が腐ってます」
2005/09/13 03:00:00
[ENO] または、「酢豆腐」のマクラに使うとか（ｗ
03:00:32 + Prof_M_(~moriarty@i218-47-9-29.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENO] この先はばんゆー君に丸投げして、仕事に戻ります」（我に返った）
[ENO] ではではー
[akagane] ではでは
03:01:48 ! ao ("寝て起きたら仕事するかなあ")
[akagane] ばんゆーは、寝るまでにオチをつけるように
[Banyu11th] む
[Banyu11th] なんだなんだ
[Banyu11th] ＃ 卒論書いてたｗ
03:02:17 ! ENO ("CHOCOA")
[Banyu11th] 「ええい、ダメなやつめ！ そんなヤツは破門にしてやる！！」
[Banyu11th] 「ええ、師匠、そんなこと言わないで、どうか勘弁してください〜」
[NM0] 破門失踪
[Banyu11th] 「うるさい、だまれだまれ。キサマは破門だ、とっとと出て行け！！」
[akagane] 西上さんに、ブーブークッション１枚
[NM0] もらってしまった。
[Banyu11th] こうして追い出された風柳。
[Banyu11th] 気が腐って、愚痴のひとつももらしたとさ。
[Banyu11th] お後がよろしいようで。
[akagane] よし
03:06:16 + enokino(~taka-miy@pd32a69.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
03:06:21 enokino -> ENO
[ENO] 歌が下手で「ぬかみそが腐る」という言い方は今はしないからなあ
[ENO] これが使えれば、「落語はあきらめて歌手になります」という方向に持っていけるんだけどね
03:09:07 Prof_M_ -> Prof_M
[akagane] そこで風柳、「どうしたら、おれはダメにならないだろー」と、考えて考えて考えていましたら顔つきも引き締まり、眉間にしわがより、しゃべることまで堅苦しくなってしまいました
[ENO] ふて腐れて、飲みに行ったら、となりで民主党の議員がくさってた、というのは時事落ち
[Banyu11th] ぬかみそ腐る ってのは、なにで読んだんだったかなぁ
[akagane] こうなってはもう、噺などできようもありません。腐った心根を入れ替え、腐った魂を入れ替えても
[akagane] 真面目腐ってしまえば、やはりだめということで
[Banyu11th] なんかのマンガで、女の子が歌ってるのを聞いて「ひぇぇぇぇ、ぬかみそ腐る」という台詞で、子供心にすごくふしぎな表現だと思ったものです。
[Banyu11th] 思い出せんorz
[Banyu11th] なんかの学習マンガとかだと思うんだが。
[Banyu11th] あれ
[Banyu11th] TRPGとは何か、の文章が消えている……
[ENO] akagane師匠のは、考え落ち
[ENO] だけど、うまく使えば、師匠への逆襲に使えますね
[Banyu11th] 考え落ち
[Banyu11th] 古い落ちの分類って、たくさんあるんですよね。ぼくはあまり理論は読まなかったので、多くは知らないのですが。
[ENO] 根が腐っても、魂が腐っても、落語家ならやっていけますけどね、師匠、そんなに真面目に真面目にって……噺家って、そんなに真面目腐ってもいいんですか？
[akagane] そっちは地口落ちですな
[ENO] ですね
[akagane] だじゃれ落ちとゆーやつです
[ENO] オオギリだと「キレイだね」と言われるけど座布団はもらえない、というタイプですな
[ENO] では、落ちがついたところで安心して仕事に戻れます（Ｗ
[ENO] ではではー
03:17:43 ! ENO ("CHOCOA")
[Banyu11th] おつー
[Banyu11th] ぶっつけ落ちとかあったなぁ。
03:29:39 + NM(~NM@acykhm015015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ああやはり眠くなっているときには元気の出るBGMだよな
[Banyu11th] 四枚まで書けた。
[Banyu11th] おお、原稿用紙換算で二十三枚だ。
[Banyu11th] ……
[Banyu11th] 卒論は百枚ってことなんだが……
[Banyu11th] ＴＲＰＧとは何か、と書くだけで二十三枚……
[Banyu11th] あいやー
03:49:07 + NM0(~NM@acykhm021105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 誰かの論文かそれに準ずるものを使って添付資料にできないかね？＞ＲＰＧとはなにか
[Banyu11th] いま、ちょっと考えております。
[Banyu11th] アリアンロッド上級ルール辺りが、使いやすいかなぁ、などと思いながら。
[Banyu11th] もしくは、冬コミまでに同人誌を自分で作って
[Banyu11th] それを参考文献にして、一緒に提出しようか、などｗ
[Banyu11th] あ、そうだ。銅さん。
[Banyu11th] 冬か、明けて夏かくらいに、同人誌を出そうと思うのですよ。ＴＲＰＧのカタログを。
[Banyu11th] いままで言い続けてたヤツですが、やっと目処が立ちましたので。
[akagane] そりゃめでたい
[akagane] で、オレに何を書けと
[Banyu11th] で、そこに、カタログとしてだけでは寂ししいので、コラムを少し書いて頂けないかな、と。
[Banyu11th] カタログは、今までにあったようなタイプではなく、年代ごとにまとめるつもりですので
[Banyu11th] ○○年のＴＲＰＧの想い出、みたいなのが頂けると、幸いです。
[akagane] ははぁ
[akagane] いいよ
[akagane] 後は分量とスケジュールだな
[Banyu11th] わーい！
03:54:54 ! gallodead (Connection reset by peer)
[akagane] とりあえず脳内メモにはいれておくので
[Banyu11th] 分量は、Ｂ５で、１〜２ページ程度。謝礼（原稿料？）についてはまだ未定。
[akagane] なに、まとめるのか？
[Banyu11th] あ、分量ですか？
[akagane] ああいや
[akagane] ほれ、カタログの記事のページのかたすみに四角枠でちょろりと書くのが
[akagane] 幾つか、と思っていたのじゃよ
[Banyu11th] あー
[Banyu11th] いえいえ。
[Banyu11th] そういうページを取ろうと思いまして。
[akagane] らじゃらじゃ
[akagane] スケジュールは？
[Banyu11th] ちなみに、銅さんが書くなら、何年頃がいいでしょうか。
[akagane] 個人の体験だけでなくてもオッケーなら
[Banyu11th] むしろ、個人の体験が嬉しいですｗ
[akagane] そうやねー
[Banyu11th] Ｒ＆Ｒ誌の、「私の愛したゲーム」のような感じのコラムが頂けたら、と思いますので。
[akagane] ８５年頃から２０年とゆー感じかな
[Banyu11th] スケジュールは、細かくは未定なのですが、来年の夏コミにあわせて出せればいいな、と思います。
[akagane] ん
[Banyu11th] ＃ だから、六月頃までに、でしょうか。
2005/09/13 04:00:00
[Banyu11th] ８５から二十年と言うことは、ほぼすべてですね（＾＾；
[Banyu11th] あ、言葉足らずでした。
[Banyu11th] えっと。
[Banyu11th] 各年に発売されたＴＲＰＧをまとめてカタログ化することで、１年１冊にする予定です。
[Banyu11th] で、そのどこかの歳を、銅さんに書いて頂きたい、ということで。
[akagane] なに
[akagane] １年ずつ書くのはちとアレだ、記憶とかも怪しいし
[Banyu11th] ええ、もちろん、その年のＴＲＰＧということでなくても、ＴＲＰＧ全般について語って頂いても結構ですし
[Banyu11th] たとえばトラベラーについて、なら、トラベラー発売の年にあわせますし。
[akagane] 最初はアレだなー「メシア・プログラム」か（ｗ
[Banyu11th] そういう感じで、本当に「なんかＴＲＰＧについてコメント」を頂ければ、ということで、どうかひとつ。
[Banyu11th] メシアプログラムですかｗ
[Banyu11th] BANDAIの、DOシリーズですねｗ
[akagane] そして「ドンキー・コマンド」
[Banyu11th] おお、
[Banyu11th] ドンキーコマンド。
[Banyu11th] では、やはり銅さんには、黎明期を語って頂くのがいいかしら。
[Banyu11th] 82年だったかな。ドンキーコマンド
[Banyu11th] 80〜84年 あたりは、黎明期なので、まとめてしまって、その辺りをお願いしようかしら。
[akagane] いいよー
[Banyu11th] ありがとうございますー
[Banyu11th] ということは、まずは年表の作成からか（いそいそ
[Banyu11th] では、また決まり次第お願い致しますmm
[Banyu11th] ドンキーコマンド発見しましたｗ
[Banyu11th] そして、同時に、おそらく日本で最も古い（？）リプレイが乗っていた。
[Banyu11th] 今まで、日本で初めてTRPGが紹介されたのは、タクテクス３号のトラベラーの紹介記事で、
[Banyu11th] リプレイはSNEのロードス島だ、と思っていたのですが。
[Banyu11th] なんとどっこい。
[Banyu11th] タクテクス３号に……
[Banyu11th] って、ここは#もの書きではないか。
[Banyu11th] 移動しよう。
04:24:24 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
04:37:01 ! akagane ("CHOCOA")
04:38:36 + NM(~NM@acykhm028122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/09/13 05:00:00
05:18:43 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
05:26:30 ! ko_iti ("CHOCOA")
05:38:01 ! CshopZZZ ("あいむ。ごーいんぐ。とー。べとなーむ")
05:52:50 + showaway(~gm@3d75a6b1.tcat.ne.jp) to #もの書き
2005/09/13 06:00:00
06:28:13 + Catshop(~zoa73007@ppp0328.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
06:36:28 ! Catshop ("")
06:50:03 + NM0(~NM@acykhm001151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/09/13 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:06:18 fukaFuton -> fukaWork
07:06:39 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[fukaWork] おはいてきます。
07:12:32 neruya -> matuya
07:36:27 + NM(~NM@acykhm001152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:44:43 ! roshiajin ("lights off")
07:44:47 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:55:56 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6156-ipad204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:57:09 + Catshop(~zoa73007@ppp0324.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
07:58:10 + TK-Leana(~tk-leana@218-251-46-157.eonet.ne.jp) to #もの書き
2005/09/13 08:00:00
08:07:04 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064015058.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:07:53 + NM0(~NM@acykhm005068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] Kakeruさんのリライトしたヤツを読む。
[Catshop] 出だしのところは、まずまず悪くないですね。
08:24:26 + H_Aoi(~ryu_jin@p16151-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] ｓｚｋ
[H_Aoi] ＃あれ、猫屋さん…？（汗
08:25:38 MOTOsleep -> MOTOI
[Catshop] 崖から落ちるところまでは、もうちょっとクリスの心情とか、心情を演出する描写を足してやると面白くなるんじゃないかな。
[Catshop] # 今、成田エクスプレスからです。
[Catshop] # ちっ、会社から電話だ。人気者は辛いぜ！
[TK-Leana] あそこはアレで良いんじゃないかな
[TK-Leana] 微妙に謎を残したまま引く部分だし、あんまり隠したまま心情描写してもくどくなる気がした
[H_Aoi] ＃なるほど（ｗ
[TK-Leana] そうでもないか
[TK-Leana] 出だしはスピード感も大切だとは思う
[Catshop] 最初に読者をひきつけるって意味では『思わせぶりな描写→ちょっとだけ明かされる』の繰り返しが有効じゃないかと。
[Catshop] 敗走に近いシチュエーションから始まっているので、スピード感よりも、感情移入かなぁという気がします。
[Catshop] どんな冤罪をひっかぶせられたかは謎のままでもいいですが、それによってどれほどクリスが落ち込んでるかは書いてもいい。
[Catshop] 崖の下を見て、落ちたら死ねる──とか思ってるあたりは、イイカンジだと思うんですけども。
[Catshop] > 急に視界が開けた。
[Catshop] > 真っ黒な空が広がり、眼下にも緑の森が広がっている。
[Catshop] > 東の山から白い煙が上がっているのが見えた。
[Catshop] > クリスが歩くとべちゃべちゃと音が鳴った。
[Catshop] > 下を見る。
[Catshop] > 落っこちたら割と死ねる高さである。
[Catshop] この辺りは──
[Catshop] 急に視界が開けた。
[TK-Leana] うむ
[Catshop] 疲れた目に飛び込んでくる真っ黒な空、深緑の樹海。
[TK-Leana] # ところでしかし、この出だしだとどう考えても「主人公が免罪を晴らすまでの話だ」と読者は思うよなあとか思った
[Catshop] 落ちたら死ねる高さだよな。不意に思って、肩を落とす。
[Catshop] ──とか、こんな感じで圧縮した方がストレートに伝わるかな。
[TK-Leana] いや、どうだろう
[Catshop] 空の黒さ、森の暗さに感動するでもなく、死を連想するとかなんとか。
[TK-Leana] ぬかるんでる事は崖が崩れるところにも繋がってると思うので、あんまり圧縮する必要性は感じないな
[Catshop] ぬかるんでる辺りは、その前後に持ってってもいいと思います。
[Catshop] ハリウッド映画のカメラワーキングで行ったら、冒頭の辺りに足元から引いてくるかも。
[TK-Leana] しかし、ぬかるんでる事と視界が開けたことは分かるんだが、下を見ていきなり「落っこちたら割と死ねる高さである。」というのはちょっと「ん？」と思った
[TK-Leana] クリスも読者も、その時点では崖と認識してないんだし「落っこちたら割と死ねる高さだった。」の方が自然でなかろうか
[Catshop] 森の上に叩きつける滝のような雨→ぱっと切り替わって森の中、ぬかるんだ地面をべちゃべちゃと音を立てて走る足。その足取りは重い
[Catshop] →すぅっとカメラが上がってクリスのバストショットor全身とか。
[Catshop] いやいや。崖だって認識するプロセスは別にいらない(崖であることに気づいていないということに意味がない)ので、すっとばしてかまいますまい。
[Catshop] だいたい下を見てる時点でわかりそうなもんですし。
[TK-Leana] ぬかるみから繋がってるんで、下を見てもただぬかるんでるだけじゃないかとか思いました
[Catshop] 割と負け犬から始まる出だしはカッコよいので、その辺をクローズアップしたい気もします。
[Catshop] 下を見る → 落っこちたら割と死ねる高さである
[TK-Leana] 視界が開けた描写は、何行かに分けることで「段々周囲を認識していく」過程が感じられるし、やっぱり簡略化する必要はないかと
[Catshop] なので、これはもう足元がないところを見てると思いました。
[Catshop] ふむ。
[Catshop] カメラ的には、ここで上下に振るよりも、ぱっと目に飛び込んできた方がオイシイと思います。
[Catshop] 多分、ボクが同じ場所にたったときには上下を見るよりさきに、両方が目に飛び込んでくる。
[Catshop] それに『開けた』感じが出ます。
[TK-Leana] そこは異論無いです
[Catshop] ここで『開けた』ことで、次に心情的に閉じていく(＝ダメだなぁ、とか死のうか)とか思うのが生きる。
[TK-Leana] 私が思ってるのは「足元がべちゃべちゃとしている」という伏線だけで下を見て、いきなり崖だったのは少し唐突だったと思ったところ
[Catshop] 開放と緊張の対比──というのが適切かどうかわかりませんが。そういう対比による緩急のつけかた。
[Catshop] # 失敗。緩急自体が、対比じゃん（げふげふ
[TK-Leana] 唐突感を出すならクリスにも驚かせたほうが自然ではなかろうか
08:47:58 + fukaTypeU(~fukanju@tymbr177.tym.fitweb.or.jp) to #もの書き
[TK-Leana] ……色々諦めてる間は出てるのかな
[Catshop] ところが、そこでクリスは驚くのではなく、死を連想するわけです。
[Catshop] 普通の読者は驚くと思う。
[Catshop] ──失敗。
[Catshop] 普通の読者は『ここで驚くだろう』と思う。
[Catshop] ところがクリスは予想に反して『死を連想する』わけで。
08:50:27 fukaTypeU -> fukaHsptl
[Catshop] そのあたりのギャップが印象を強くするかな、とも思います。
[TK-Leana] ふむ
08:50:42 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[fukaHsptl] おはようです。
[Catshop] いや、このあたりは話ながら思いついてってるんで、最初は絵的にすっきりするな、と思っただけなんですが。
[TK-Leana] 猫屋さんとはなんか論点が違ってる気がしてきた
[Catshop] ふむ。
[Stella] おはようございます
[Catshop] 話が枝葉に行ってしまったかもしれない。
[TK-Leana] 私が気になったのは「である」より「だった」で書いたほうが、読者にもクリスにも唐突な意外っぽさがあっていいんじゃないかという実に細かい話でした
[Catshop] ふむ。
[TK-Leana] そこで意外っぽさを出さないんなら、ある程度崖であることが分かるように描写しといた方が分かりやすくないかなと
[TK-Leana] だいたい言い回しから受け取った印象を根拠としてるので、人それぞれだったかもしれない
[Catshop] さっくり書いちゃってもいいかもしれないですね。
[Catshop] そこは切り立った崖の端だった、とか。
[TK-Leana] で、「疲れた目に飛び込んでくる真っ黒な空、深緑の樹海。」に圧縮する事については反対
[Catshop] 反対の理由は？
[TK-Leana] ここはクリスの視界が一気に開けて、周囲を認識していくまでのある程度の間が欲しい。直前まで走って逃げてる感じがあったので、ちょっと緩を入れる部分であると思ったから
[shirakiya] おはですー
[TK-Leana] いきなり開けて、呆然と周囲を認識していってる感じが現状で非常によく出てると思った
2005/09/13 09:00:00
[TK-Leana] ここで気が緩んで「疲れた」→「もー駄目だ」みたいな流れはとても自然に思えたので
09:03:05 + kairiWork(~kairiWork@p5106-ipbffx02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:50:02 + kaji(~kaji@i60-36-33-52.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/09/13 10:00:00
[sf] 図説世界監獄史事典 http://hiki.cre.jp/history/?ZusetuSekaiKangokuSiJiten
[sf] というのを新刊リストで見つけた。
[sf] 著者は網走監獄保存財団顧問などもしている、法務省矯正研修所教官として行刑史を担当した人らしい。
10:09:55 LunaDown -> Luna
[sf] 目次によると、コラムとして「世界の犯罪・監獄関連隠語/世界の犯罪・監獄関連年表」なんてのもついてるようだ
[sf] >第１章 地下監獄
[sf] >第２章 海上監獄
[sf] >第３章 島嶼監獄
[sf] >第４章 寺院監獄
[sf] >第５章 城塞監獄
[sf] >第６章 軍事監獄
[sf] >第７章 開拓監獄
[sf] >第８章 債務監獄
[sf] >第９章 少年監獄
[sf] >第10章 女子監獄
[sf] >第11章 未決監獄
[sf] >第12章 懲役監獄
[sf] 寺院監獄とか興味深いよな
[Luna] 修道院預かりみたいなものですか？＜寺院監獄
[sf] 「400点を超える豊富な写真・図版」があるらしい
[sf] 図説シリーズだけあるな
10:20:21 + Catshop(~zoa73007@ppp0519.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[sf] > 犯罪者のアジールとしての寺院の役割/宗教裁判と寺院・修道院の監獄転用/日本寺院の懲罰的役割と切支丹牢屋敷
[sf] こんなのらしい
[sf] アジールというのは、そこに居るあいだは逮捕されないという特別な場のことです。聖なる場だから、そこで罪を問うてはいけない、というやつですね。
[sf] 日本でいえば、駆け込み寺なんかがアジールの事例です
[sf] 坊主になる変わりに殺さない、なんてのは義経とかでもありますが、ああいうのも同様の観念じゃあないかなあ。
[sf] 平面図とかあるとTRPG的に参考になるよな
10:31:05 ! Catshop ("")
10:35:35 + akagane(~akagane@nthrsm062027.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >滋賀県水産試験場（彦根市）は１２日、アマゾン川などに住む肉食性の魚ピラニアが、琵琶湖で初めて捕獲されたと発表した。
[akagane] http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005091200326&genre=K1&area=S00
[akagane] えらいこっちゃ
[Luna] だれが放したんじゃー
[Stella] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/09/20050913.html#100000 前後
[shirakiya] うわー
[H_Aoi] んに、先ほども科学技術で
[akagane] 犯人を捕まえて……「どうしてこんなことをしたんだ」「オレは……琵琶湖を愛しているんです！ その琵琶湖にブラックバスが大量に……ブラックバスを駆除するにはブラックバスを捕獲できる魚が必要だったんです！」
[fukaHsptl] ………ピラニアってブラックバス食べるのか？(^^;
[H_Aoi] 基本的に雑食性なんで、何でも食べます＞ピラーニャ
[shirakiya] ブラックバス以外も食うだろうに…
[akagane] 「……それで、ピラニアが大量発生したらどうするんだ」「あ……」「おい」「じゃ、じゃあこんどは電気ナマズをっ」
[H_Aoi] 「そうか、ではお前も行って来い」と琵琶湖にそいつを叩き込もう
[shirakiya] 人間捕獲網
[shirakiya] …ああ。人間サイズの肉塊が放り込まれれば、ピラニアも寄ってくるなぁ
[KITE] 鳥人間コンテストが大パニックに。
[H_Aoi] ところが、ものの本によるとピラーニャは非常に気まぐれなので、そうでもない場合も＞よってくる
[shirakiya] 気まぐれなのかっ
[fukaHsptl] ちゃんと血のにおいもさせて美味しそうにしないと。
[H_Aoi] はい、実に気まぐれ
[shirakiya] 魚のくせに（マテ
[fukaHsptl] 魚だから水まぐれ？
[Stella] おなかがすいたかすいてないか、だったりしない？
[H_Aoi] 詳しくは開高健先生 著「オーパ！」シリーズアマゾン編をご参照くだされ
[shirakiya] ほむ。意外とグルメなのかもしれん。
[H_Aoi] タブン、その辺が絡むとは思いますが ＞おなかすいた
[fukaHsptl] 「（一口がぶり）まずい。もう一人っ」
[shirakiya] 「人間の肉なんか臭くて食えるかってんだ。やっぱり牛だな、牛。溺れて暴れている牛を襲って食うのが一番だな」「踊り食いか」
[shirakiya] 「食用にされている同胞たる魚たちの代わりに牙を持つ我々が報復しているのだ！」「…あ、牛がきた」「いただきー♪」「…やっぱ食欲優先だろ、お前」
[H_Aoi] でも美味しいらしいんだよな、ピラーニャ
[H_Aoi] 白身で
[H_Aoi] http://f15.aaa.livedoor.jp/~ichthy/chara/chara23SerPi.html
[H_Aoi] 弱った仲間は餌となる（汗
[H_Aoi] 共食いもするのか
[H_Aoi] ＞ナッテリー
[shirakiya] ほー
[Stella] へぇ
[shirakiya] BSEが心配だな（違う
[Stella] 人をかじるのは釣ったときぐらいか
[fukaHsptl] ……狂ピラニア病？
[fukaHsptl] なんか強そうだ。
[sf] 体型もまあ鯛のようなもんで
[sf] しかしアマゾンでは安い魚で上手いというわけではないという評でした
[sf] 『アマゾン河の食物誌』では。
[sf] スープは臭みがあるのでおすすめしない、塩焼きならまあまあ、刺し身はイマイチ
[Moriaitei] そこはそれ、日本伝統の調理法にかかれば……
[akagane] 川魚だからなぁ
[sf] むこうは美味しい川魚は多いんですよ
[H_Aoi] まぁ、流域では余りもののスジ肉でも針に付けて川にたらせば簡単に釣れますからお手軽なおかずにはなるでしょうねえ（ｗ
[sf] そういうのと比較すると、美味いほうではない
[akagane] いや、スープ向きではなかろーと
[sf] ということらしい
[sf] ですのー
[H_Aoi] 現地に滞在したことのある知人によれば、川での水浴びの習慣があるので、ピラーニャよりはカンジェロのほうが怖いらしい
[Moriaitei] ピラニアの甘露煮
[shirakiya] でかっ
[Moriaitei] 人食いどぜうですか？
[sf] ふむ
[sf] アマゾン一般論としてはスープは美味いらしい
[sf] あちらではたくさん居るスズキの仲間を使うんだな
[sf] ピラニアは餌が豊富ならあんまりよってこないらしいです＞現地
[H_Aoi] それよりも、水浴びしてるとイヤンな場所にもぐりこんでくるカンジェロのほうが（ｗ
[sf] あちらで食用にするピラニアとかって25cmくらいはあるらしいですよん
[sf] まさに鯛くらい
[H_Aoi] 種類結構いるみたいですし＞ピラーニャ
[sf] うみ
[H_Aoi] でも、理由はどうあれ琵琶湖に放しちゃいけないね（汗
[sf] 流れの強いところは苦手なので
[sf] 琵琶湖のようなとこは一番向いてるよなあ
[shirakiya] ですにゃぁ
[H_Aoi] 越冬できずに全滅することを願うばかり
2005/09/13 11:00:00
2005/09/13 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] ああそうか。越冬できないか(^^;
[sf] できないかは不明だと思うけど
[fukaHsptl] ふむ。ピラニア飼育日記などを見ると
[fukaHsptl] ヒーター故障で水温１３度まで下げて全滅させたとか書いてある。
[shirakiya] ほう
[sf] 飼育環境と自然環境ではまた異なるからなあ
[fukaHsptl] 自然環境だと水温高い場所に逃げ込んでいたりもしそうですしな。
[sf] 排水なり湧水なりで年間を通じて温度が高いところがないとは限らん
[sf] あと数がいれば強いのもいるかもしれんからなー
11:12:59 + denkyu(~NLB@ACA3ACB5.ipt.aol.com) to #もの書き
[fukaHsptl] なるほろ
11:22:25 ! shirakiya (Connection reset by peer)
[sf] 海で育つ一年生の魚なんかでも、越冬するのはまれにいますしねえ
11:23:04 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 川で潜ると淵に30cmほどの年越したアユをみたりしたものです
[sf] 越冬アユというのか
[sf] http://www.nwo.go.jp/digital/data/contents/kano_37.html
[sf] > 年間を通じて水温がほぼ１５度と一定であるため、柿田川で年を越す「越冬アユ」も確認されています。
[sf] 柿田川。
[H_Aoi] 確か釣りキチ三平でもそんな話があったような
[sf] 狩野川水系かー
[sf] ピラニアが確認されてましたな
[sf] 自然だとぼろぼろなんで見るとわかります
[sf] ヒレとかね
[sf] 何度か見たことはあります
11:49:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2005/09/13 12:00:00
12:00:08 ! denkyu ("It's normal to be ignored at all the time")
12:03:11 ! shirakiya ("おしごと〜")
12:24:29 + showaway0(~gm@3d75a6b1.tcat.ne.jp) to #もの書き
12:34:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:38:57 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238043.bbtec.net) to #もの書き
12:39:20 + NM(~NM@acykhm004132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ｜・） 仕事場からこんにちは
12:40:19 + denkyu(~NLB@ACA3ACB5.ipt.aol.com) to #もの書き
[MELTDOWN] 仕事中にこんにちは
12:50:15 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064014231.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 『それでもあなたに恋をする』よみおわり http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086005948/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4086005948 )
[Stella] 「いいかげんにくっついちまえよ、おまえら」という話です
[Stella] あるいは「どうしてこう物事を面倒な方向にもっていくんだよ」という話
[Stella] ラブコメならでは、だなあ
[MELTDOWN] ERさん？＜物事は面倒な方に解釈する
12:58:07 MOTOI -> MOTOsleep
12:58:11 MOTOsleep -> MOTOImesi
[Stella] とりあえず「運命の恋人がいる」と口走ってみたり、「こどもを作ることができないから結婚できないけど偽装ならできる」と言ってみたり
12:58:45 + NM0(~NM@acykhm004132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うわっ。表紙からしてすごっ
[Stella] 少女小説ですから
2005/09/13 13:00:00
13:01:28 + mikeyama(~mikeyama@p7102-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mikeyama] こんにちは
13:09:20 Moriaite_ -> Moriaitei
13:15:35 + NM(~NM@acykhm035193.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:19:30 ! denkyu ("It's normal to be ignored at all the time")
13:25:21 MOTOImesi -> MOTOI
[akagane] そういえば「プタヴの世界」であったな
[akagane] 弱いテレパシーを持つ地球人の青年が、ステイシスフィールドで凍結していた異星人の心を読もうとして
[akagane] その異星人は、すさまじく強力なテレパシーを持っていて――心と心がつながったために
[akagane] 地球人の青年が、「自分は異星人だ」と思ってしまうようになっちゃうというのが
[shirakiya] 記憶の融合？
[akagane] ようは、「他人の心と触れ合うことが普通の種族」と「基本的には他人の心を読むことなどない人間」が心を通い合わせてしまうと
[akagane] どちらが、主自我として上に立ちやすいか、なんだな
[shirakiya] ほむ
13:45:27 + ao_work(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] このへんは『不定期エスパー』でも「心が読めるからといってそいつの事が分かった気になるのは間違いだ」っつーのもあって
[akagane] たいへん納得しやすい
[MELTDOWN] ほみ、 テレパシーになれていると普通の生活に支障をきたすとかありましたな
[MELTDOWN] 妙に納得できる演出だった記憶があります
[MELTDOWN] 便利だか不便だかわからない能力に仕上がってます（w）
[akagane] 結局、自分は他人ではない
[akagane] 他人がナニを考えているか読めたとしても――理解できるかどうかは別の問題なのだな
13:50:04 + NM0(~NM@acykhm012225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] たとえば私が中央アジアに行って、今も遊牧の生活をしている人に会う。そしてテレパシーで心を読んでも。
[akagane] 彼らが空をながめて、雲の動きから天気や草の生育状況を推理し、今日はどこに家畜を移動させようと考えているか――
[akagane] 彼らが馬をながめて、それぞれの馬がどんな馬で、健康状態や精神状態や群れの状態や、馬の気持ちを推し量っているのを――
[akagane] はたして私の脳、私の知識、私の経験はどこまでフィルタリングして正しく伝えることができるやら
2005/09/13 14:00:00
14:00:21 + Kakeru(~kakeru@EATcf-331p11.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 萌えが、萌えがぁ
14:06:55 kuzumizzz -> kuzumi
[Moriaitei] 足りませんか？
14:08:55 ! mikeyama ("Leaving...")
[Kakeru] 萌え尽き
[shirakiya] =・ω・)ノ[萌え]
[fukaHsptl] かけるんの心をテレパシーで読んだら普通の人だったら萌えまくるものでいっぱいなのに「なぜこれで萌えが足りないのだっ」という状態なのかもしれない。
[shirakiya] うむ。
14:15:08 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 不感症…いや「不認知症」とでもいうか、そんな状態なのかもしれない（まて
[fukaHsptl] 萌えを感じるニューロンのシナプスの伝達物質が使いすぎで枯渇していたりして。
[fukaHsptl] …………
[fukaHsptl] 萌えに特異的な神経伝達物質を投与すると
[fukaHsptl] 何にでも萌えるようになる
[fukaHsptl] ………どっかで既に使われてそうなネタだが(^^;
[Kakeru] そのくすりください
[akagane] 惚れ薬の亜種であるな
[shirakiya] 問題は、特定要素に萌えるようにしなければ
[shirakiya] 見たもの全てに萌えてしまうことだな
14:17:54 + enokino(~taka-miy@p6e5297.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:18:02 enokino -> ENO
[shirakiya] ドーパミン垂れ流しだ
[akagane] いや、オレは今すごい世界平和に役立つことを思いついたぞ
[fukaHsptl] 世界中の指導者にそれを服用させる。そしてホットライン。
[akagane] うんまぁ、その流れなんだが
[ENO] 「部屋の隅っこに萌える薬」を使うと、みんな部屋の隅っこで丸くなってる
[fukaHsptl] ぎゃー
[ko_iti] いじいじもえもえ
[ENO] 至福の微笑を浮かべて「ここんとこが……好き」
[Kakeru] ひっき＾
14:19:53 + mikeyama(~mikeyama@p7102-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ようはな、「反日教育」とかが問題なるじゃないか。その一方で、ヨン様などの外人タレントに萌えるおばちゃんがいる
[fukaHsptl] ふむ。
[shirakiya] （なんかよくわからんが（涼しいので本人は居心地がいいらしい）台所の隅っこに寝転がっているネコを思い出した）
[ko_iti] 萌えは世界平和に貢献する
[Kakeru] 萌えは世界を救う
[akagane] 「日萌教育」とか「萌え韓教育」とかを
[akagane] 世界の学校教育に組み入れるんだ
[shirakiya] いや、そーなると
[shirakiya] 「韓国の方が萌える！」「いやいや、北朝鮮の方がもっと萌えますよ」と
14:21:44 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aae178.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] もちろん、普通にはうまくいかないが、ふかにゃが開発した萌え薬を使えばうまくいく
[Stella] 「チャイナ萌え！」とかそういう（まて）
[shirakiya] そんな小さな争いが大きな暴動へと発展してしまうのだ
[ENO] んでもって薬が切れると「反作用」が出る……と
[shirakiya] それはぽんずさん＜チャイナ萌え
[Kakeru] ノーベル平和賞ものですな
[akagane] 「日本萌えだよなー」「７３１部隊とか、人体実験でマルタ呼ばわりだよ。萌え〜」
[Stella] （めもめも＜ぽんずさんはチャイナ萌え）
[shirakiya] （無論チャイナ服（中身あり）であるが）
[akagane] これで世界は平和にっ
[ENO] 薬が切れて、互いに殺しあって、世界中から人類が独りもいなくなって、焼け野原の真ん中に「ノーベル平和賞」をもらったakagane師匠の銅像だけが立ち尽くしている
[fukaHsptl] すばらしい。
[ENO] そう、確かに彼は究極の平和を達成したのだ
[Kakeru] そして像の背後から黒幕のＥＮＯ先生が。
[ENO] まさしく、彼のためにこそ「ノーベル平和賞」は存在したのである
[shirakiya] そーもっていくあたりがENOさんらしいｗ
[akagane] 「私、京大の先生が大陸で人体実験したのに憧れてたんです！ 不観樹先生！ ぜひ中国にきて７３１部隊に参加してください！」
[Kyrie] その頃あの世は
[Kyrie] きっと凄いことに。
[H_Aoi] ＃イグ付きます？＞ノーベル
14:25:00 + NM(~NM@acykhm010157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] いや、ちょっと話しを戻すけどさ、いわゆる「テレパシー」もの、ってあるよね
[akagane] ありますな
[ENO] 筒井さんの「家族八景」とか
[fukaHsptl] ありますな
[shirakiya] ですな
[ko_iti] 「七胴落とし」とかな
[ENO] あれなんかは、様々に重なる意識の、最も表層に出てきた、具体的な意思だけを読み取る
[ENO] という設定にしているけど
[akagane] いわば「心の中のひとりごと」ですね
[akagane] 口に出さないだけで言語化している
[fukaHsptl] ……………うちの病棟にもテレパシー（見えない携帯電話・狐の声・猫の命令etc）を受信していると主張している患者さんもいます（ごふごふ
[mikeyama] こんにちは
[H_Aoi] うあ（汗
[mikeyama] あいたたた……
[ENO] そうか、実を言うと私も「テレパシー」を受信しているのだよ、その心の声をこうやって小説に書いているのだ（ｗ
[Stella] 電波が聞こえたことはあったなあ（遠い目）
[ENO] 私に命令しているのは「貧乏神」と言ってな
14:28:57 ! TK-Leana (EOF From client)
[Stella] 何を言っているのかはわからなかったけど、何かを言っているのが聞こえてるのだけはわかった（危険）
[ENO] こいつの声を聞いていると、どんどん貧乏になるのだな（ｗ
[shirakiya] では先日の締め切り直前のオフ会も、貧乏神の仕業！？
[ENO] もうひとり「福の神」というのもいるのだがな
[ko_iti] 疫病神さんはご健在ですか？
[fukaHsptl] 福の神は働き者ではないですからなぁ。
[ENO] こいつの声を聞けば、どんどん売れる物が書けるそうなんだが
[NM] 福の神は「仕事変えろ」とかいらんこと言うので駄目です。
[ENO] どうしても、俺は「売れない貧乏神」の声を聞いてしまうのだよ（ｗ
[fukaHsptl] うははは（汗）＞仕事変えろ
[shirakiya] （しかし嬉々として銃器の解説をしてくれるENOさんの姿から察すると、本人は苦にしていない様子だったしなぁ）
[shirakiya] はははｗ
[Kakeru] ぜんぜんきこえない
[Stella] ところで、今日は何月何日でしょうか＞ENOさん
[shirakiya] それはかけるんのアンテナが低くて鈍いせいだよ。
[fukaHsptl] かけるんはいつも命令している方じゃないか。「もっと萌えを」と
[shirakiya] もっと感度を上げたまえ
[ko_iti] びびびびびびびびび
[Kakeru] びびび
[fukaHsptl] 発信電波が強すぎて受信電波をマスクしているんだ。
[ko_iti] イージス艦かけるん
[fukaHsptl] 近寄るだけで「萌えが、萌えがー」とジャミングされてしまうぞ。
[shirakiya] そのうち海軍にスカウトされて
[shirakiya] 脳みそだけになって戦艦「凪鮫」に搭載されるかもしれない
[fukaHsptl] AWACSに
[fukaHsptl] 萌発信護衛艦「かけるん」
[akagane] やあ
14:34:48 ! H_Aoi ("Switch")
[akagane] 今月のメイドガイも相変わらずのネームの冴えだ
[NM] ネーム状態で載っているとか
[shirakiya] …HxH？
[akagane] 「天を知り地を知り犬を知る 人生を犬に捧げ犬と心通わすものたち それが闘犬師である！！」
[akagane] 「フフフ 闘犬師と闘犬は、以心伝心一心同体 ブラとパンティの間柄。 その信頼関係特上肉ごときで切れはせん」
14:38:15 + H_Aoi(~ryu_jin@p16151-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「ククククク 畜生ごときに遅れをとるとは万物の霊長として恥を知れ！ メイドガイ・ドッグが助けてやるから覚悟するがいい！ この貧弱主従めが！」
[fukaHsptl] …………メイドガイ・ドッグっ（汗）
14:38:58 ! H_Aoi ("")
[shirakiya] は、腹が痛い……(笑)
[Moriaitei] ……墜ちるとこまで墜ちましたねぇ、フブキさん＞akaganeさん
[akagane] 犬耳をつけます＞メイドガイ
[shirakiya] いうなれば忍者犬なのだろうな…っておいっ
[fukaHsptl] ぐはっ
[akagane] 役が明確になったわけですよ
[akagane] 「なんてことするんですか、このおバカーっ！」
[fukaHsptl] 猫耳メイド対犬耳メイドガイ？（汗）
[akagane] これがフブキさんの立ち位置
[Moriaitei] メイドガイテイマーのはずがメイドガイに使われる羽目に
[shirakiya] 他にツッコミを入れる人、いませんものね……
[fukaHsptl] ボケだらけ。
[shirakiya] 「ボケ倒し」という芸風もありますからねー
[fukaHsptl] ボケスパイラルという荒技もありますからのぉ。
14:41:23 + H_Aoi(~ryu_jin@p16151-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ぼけてぼけてぼけてぼけまくって、最後にきりのいいところで「このおバカーっ」と。
[akagane] 「クククク 牙神犬三郎……誰よりも犬を愛し、そして犬よりも下着を愛した男」
[shirakiya] もっとも、ボケが主体なのでツッコミを入れる部分（フブキさんが活躍する場面(?)）は1話に1回くらいになってしまうわけですが。
[akagane] ひとつひとつのセリフが、もうダメだ
[fukaHsptl] い、いかん。職場で吹いた(^^;＞今のセリフ
[shirakiya] 通りがかった患者さんが「電波、届きましたか？」
[shirakiya] （つか、主に受信専門で自ら発するという患者さんは多くないのでしょうけど）
[shirakiya] →受信専門であって、
14:47:30 + NM0(~NM@acykhm023211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] あまり送信する人はいないなぁ。
[Kakeru] さいきどうしてきあｍす
14:52:31 ! Kakeru ("CHOCOA")
[ko_iti] 受専か
[fukaHsptl] 総受。
[shirakiya] いや、そう書くと別の方向に行くから。
[akagane] 受診専門の患者
[ko_iti] なんかふつうだ
[fukaHsptl] 送診ってどうやってやるんだろう。
[ko_iti] 攻診
[fukaHsptl] かっこいいな。攻めの治療だ
[akagane] 治療ではない。診察だ。
[akagane] 受け身ではなく、攻めの姿勢
14:58:28 ! EAST_MG (Connection reset by peer)
14:58:42 + EAST_MG(~east_mg@219x123x63x139.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[fukaHsptl] つまり、医者の側から押しかけて診察。「強行診察」
[ko_iti] ただの問診とは違うのだろうか
[fukaHsptl] 今まではやってくるのをまつだけだった。
14:59:34 + Kakeru(~kakeru@EATcf-331p11.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2005/09/13 15:00:00
[shirakiya] …巡回診察？
[ko_iti] 職場の健康診断とかにまで攻めていって
[ko_iti] 潜在的患者の発掘を
[EAST_MG] 強襲診察・・・
[fukaHsptl] 奇襲的診察
[akagane] 「けーけっけけ。おるわおるわ、太ったのやら姿勢が悪いのやら目が悪いのやら……ついでに顔も頭も性格も悪いのがぞろぞろ」
[akagane] 「貴様らまとめて診察してやるから覚悟するがいい」
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] とりあえず書き直してみたが
[Kakeru] ……だめだよなぁこれ
[Kakeru] 没。
[Kakeru] （ぽい
[ko_iti] 見せてからいおう
[ko_iti] そのままぽいしたら、どこを直していいか分からんぞ
[Kakeru] ちょっと疲れ亭るっぽい
[Kakeru] うーん
[ko_iti] プロがただで採点してくれるんだ。らっきーと思って
[ko_iti] 萌えるとか
[Kakeru] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/yaibanaki5_dame2.html
[ko_iti] >ちょっと百三十二人ばかり、綺麗に解体してぱっくり食べちゃっただけなのに。
[NM0] 駄目だろうｗ
[ko_iti] 重罪だなｗ
[NM0] ていうか
[NM0] 書き直しなのかこれはｗ
[ko_iti] なんか主人公がカルバニストになってるｗ
[shirakiya] ぎゃー
[Stella] ぎゃー
[NM0] 認めよう
[ENO] このあと、少しづつ「人間に戻ってくる」なら、この出だしもアリだと思う（ｗ
[NM0] 確かにかけるんは疲れてゐる
[shirakiya] 主人公をカニバリストにするなら
[ENO] このまま「人間じゃない主人公」を出し続けられたら、穴掘って埋める
[Kakeru] （きゅー）
[shirakiya] 「ちょっと132人ばかり、綺麗に解体してぱっくり食べちゃっただけなのに」という書き方では
[Stella] うむ、たしかに著者がツッコミ入れるタイプの文章の方が向いてるな
[ao_work] 悪魔の丁稚を思い出した。なんとなく。
[shirakiya] カニバリストらしさ（の装飾）が足りない。
[ENO] 作者を、首だけ出して、「毒気」が抜けるまで土の中に埋めるしかない
[Stella] さすが白木屋さん
[Kakeru] かにばりすとはとりあえず冗談として（おい）
[Banyu11th] 悪魔の国からこっちに丁稚？
[ao_work] 悪魔の国からこっちに丁稚か。
[ao_work] それだ。
[akagane] あれは秀逸だった
[ao_work] まあ、毒足らんが。
[Kakeru] クリス君駄目人間で書くなら、もうちょっとギャグのほうのノリにしないと
[ENO] 次の日、目が覚めて、自分の首についている首輪を見て「なんじゃこりゃぁああああ！」というのなら
[ENO] これでもいい
[Kakeru] 「ポチとおよびください」というきゃらは許容されなさそうですorz
[ENO] 普通の人間の価値観と常識に戻ったときとのギャップを出すなら、これでもいい
[Stella] ギャップ重要
[akagane] むしろオレなら逆にするがなぁ
[Stella] ツンツンしてるキャラがデレ通り越して隷属、とか（まて
[ko_iti] どくどく
[akagane] 「ところでおぬしはなぜ首輪をしておるのじゃ？」
[akagane] 「オレは首輪をしないとだめなんです」
[ko_iti] 毒持ち作家同士が殺し合い、最強の毒作家が残る
[akagane] 「どうして？」
[ko_iti] ぎゃーっ
[Kakeru] ぎゃー
[akagane] 「タベチャウから」
[ENO] もし、この状態が「普通の状態」で、ずっとこの状態なら、こいつが追われている事件は冤罪ではない！
[shirakiya] 蟲毒でも作るんですか
[akagane] こっちなら、まだ
[akagane] 「こいつはいったい？」
[akagane] ということで
[Kakeru] とりあえず
[shirakiya] なるほど
[akagane] 不思議な主人公でも許容できる
[ENO] 間違いなくホンボシだな、首都で連続殺人人食い事件の
[Kakeru] 普通につまらないものを核ぐらいならぶっとんだほうがなんとかマシなようです（とおいめ
[Stella] http://members.at.infoseek.co.jp/colore/review/jump/45/kodoku.html を見て思ったのだが＜蟲毒作家
[Stella] 生贄をささげたら作品を作ってくれそうです
[Kakeru] 編集部に壺１０個ぐらい欲しいですな
[ko_iti] 捨てるためには作ってくれたのと同じだけの作品を捧げないといけない
[Kakeru] 使えなくなった新人賞作家は壺の中にぽい……
[akagane] > 故郷に残してきた義母と義姉のことを思い起こす。
[akagane] > 孤児だった自分を拾ってここまで育ててくれたのに。
[ENO] 何を言っておる、この「市場」という名前の壷が見えんのか？
[shirakiya] …喰ったんだな
[ko_iti] なんでこんな人食いに育ってしまったのか
[akagane] 「どうして最後に会ったときに食べておかなかったんだろう……オレは親不孝者だ」
[fukaHsptl] せっかく育てたのに殺人鬼。
[Kakeru] 見えてたら今頃作家ですよ（きっぱり）＜「市場」
[shirakiya] 市場自体が弱肉強食の、いわば「壷」だものな
[Stella] ぎゃー、いい感じー＞銅さん
[ENO] 市場言う名前の壷の中で、互いに食い合っている
[shirakiya] いい感じなのかーっ
[ko_iti] まああれだ。荒耶宗蓮に「食べる」という起源を覚醒させられたんだろう
[ENO] マジに主人公に「食人鬼」の属性を与えて
[Stella] いい感じで人でなしです
[Stella] 共感しちゃいけないタイプの主人公
[fukaHsptl] いいやつなんだけど「食人鬼」か。
[shirakiya] 式にワンアクションで両足切断→とどめを食らいますよ
[fukaHsptl] そしてヒロインは「食人姫」
[ENO] その「食人鬼」の属性は、冤罪を仕掛けた側からの刷り込みだった、という風に
[akagane] 男は槍を構えた。「武器をぬけ」「分かった」クリスはスプーンを構えた。「？ 私は武器を抜けといったのだが」「……ああ」クリスは頭をかいた。そしてフォークを構える。「さあ、いいぞ」
[ko_iti] ぎゃーっ
[fukaHsptl] うまい。
[ko_iti] スプーン戦闘術
[ENO] 「読者が納得できるであろうライン」まで持っていかないと、マジにこれで新人賞とかに挑むのはなあ（ｗ
[Kakeru] 「俺が食ったのは131人だ。132人じゃねぇっ！！」「（くったんかいそんなに）」
[fukaHsptl] フォーク格闘術
[NM0] 脳みそはスプーンですくうのだ。フォークを刺してはいけない。
[ENO] その「食人鬼」の属性を封じるために首輪が必要だった、という風に持っていけば
[ENO] 「納得させる」ための落としどころになるけど
[akagane] ようは、ギミックには必要性がいるんだ
[akagane] 首輪が何かの役目を果たすならば
[akagane] たとえヘンでも首輪をするのは、物語として意味をもつ
[ENO] ただ「めちゃくちゃ」にするためのネタに過ぎないなら
[ENO] 書くのを辞めて真面目に働け
[Kakeru] うう
[ENO] 自分が積み上げた積み木を、
[akagane] うむ
[ENO] 他人にけなされて
[akagane] 確かに、オレならこの設定を面白く書ける自信があるが
[akagane] かけるんはどうかのぉ？
[ENO] 「いーもん、こんなもん、どーせこーすれば、バラバラなんだもん」と
[Kakeru] 無理だろうなぁ（とおいめ
[shirakiya] 面白い設定ではありますにゃー
[ENO] 壊しているだけなら、やめろ
[shirakiya] ただこー
[ENO] 寝ろ
[shirakiya] すでに書かれている部分はどうしよう、という問題が。
[akagane] かけるんの中に「ない」ものを書こうとしても苦労するだけだぞ
[Kakeru] しかしこう
[ENO] まず、普通の「人間」を書け
[Kakeru] まじめに書くよりぶっ飛ばした方が受けが良いのはorz
[shirakiya] いやいや
[ENO] そりゃそうだ
[akagane] うけがいいんではない
[akagane] ネタにしやすいだけだ
[shirakiya] まず、かけるんは普通の人を書くことで
15:24:58 + NM(~NM@acykhm003126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] たとえていうならば、ガンダムＳＥＥＤですてにーのようなもんだ
[shirakiya] いろいろと学び取る事がある。
[ENO] 読者というのは無責任だからな、その場その場のネタがあれば、とりあえず受けるさ
[akagane] ウケは悪くてもネタにはしやすい
[ENO] だが、そんなものに「金」は払わん
[shirakiya] ネタに走る（ネタを料理して使う）のは、その後の話だ。
[shirakiya] まずは「読んで」そして「書け」
[ENO] 料理に金を出すんだ、素材に金は出さないよ
[ENO] レストランに言って、泥のついたダイコンを切っただけのヤツを皿に載せて出されて喜ぶ客はいない
[ENO] いや、これは「切って」もいないな
[ENO] ダイコンですらない
[Kakeru] だいこんのようなもの
[Kakeru] 大根足。
[ENO] 「ダイコンを育てる土でございます」と。泥を皿に盛って出されたような気がする
[ENO] 俺たちは、物書きの意識があるから
[ENO] その「土」を見ても、「ここに植えたダイコンがどんな風に育つだろう」という想像力を働かせて
[ENO] そこに「ダイコン」を見る事ができるけど
[ENO] 普通の人にはそんな意識も想像力もないんだな
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] （こそこそ
15:30:28 + NM0(~NM@acykhm003126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] お前のは「皿に盛った泥」だぞ、いまのままじゃ
[Kakeru] どろどろ
[akagane] 「お願いがあるんだ」「なに？」「首輪……はずしてくれ」「えっ？ でもそれをはずしたらクリスはっ」「うん。魔物が目覚める。ひょっとしたらまた暴れ出すかもしれない……きみを……殺すかもしれない」「それで頼むわけ？」「自分でははずせないし」「私なら殺してもいいってわけ？」「いや、逆」「逆？」「オレに殺されてもいいって言ってくれる人は……キミだけだから」
[ENO] かっこいい
[Stella] カックイー
[ENO] 俺ならこうする
[ENO] 「いや、首輪は外さない」「なぜ？」
[ENO] 「首輪を外すとおぬしの能力が目覚めるのであろう？」「そうだけど？」
[ENO] 「能力が目覚めたおぬしと戦うのは厄介だが、今のままなら簡単」
[ENO] 「さくっと、こう……」
[ENO] 村が、ドラゴンに襲われていて、そのドラゴンと戦うために首輪を外してくれと頼む、というシチュだとしたら
[shirakiya] いいねぇ
[shirakiya] くぅー（江戸っ子風）
[Kakeru] （めもめも
[ko_iti] （がうがうがう）
[ENO] 「おぬしの首輪を外してもおぬしの意思がそこにあるとは限らん、ならば下手をすれば二匹の魔物と戦うことになる」
[ko_iti] 「ドラゴンを食ってる……」
15:35:56 ! cherrySLP ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
[ENO] 「そんな危険を冒すくらいなら、一匹が人間の姿をしているううちに、こう、サクッと」
[Kakeru] さくさく
[Banyu11th] from akagane師匠 「それでも私ははずさない」「そうか……そうだよな。誰だって死にたくないもんな」「殺されるなら……死ぬなら、今の優しいクリスに抱かれて死にたいから。魔物じゃない、本当のクリスに」
[ENO] 「何かの弾みで首輪がはずれるかもしれんからな、猛獣を野に放つ
[ENO] よりは、檻の中で射殺する、これは動物飼育のマニュアルにもあるのじゃ、さあ、おとなしくするが良い、痛くないようにサクッと」
[Kakeru] ざくざく
[shirakiya] ガーネットたん、どこでそんな知識を…
[Kakeru] 昨日のログを読むと
[akagane] from ばんゆー （しばらくして）「……分かったことがひとつだけあるわ」「なに？」「首輪をつけたクリスは魔物でないかも知れないけど……野獣だっていうこと」「あ、あれぐらい男なら普通だってばっ」
[Kakeru] 結局駄目人間なクリスだと読者に興味を持ってもらえないから
[Kakeru] 結局駄目人間バージョンだとそもそも駄目か
[NM0] 駄目にもほどがあるのだ
[NM0] ＃感情移入して欲しいなら、だが
[Banyu11th] ダメ人間がダメ、と云うことでは決してないと思うのだが。
[Kakeru] やっぱりこう真人間じゃないと
[Banyu11th] 問題は、調理法かと。
[shirakiya] ｜・） すでにツンデレからデレに変わっています＞銅＆ばんゆーさん
[Banyu11th] 俺はツンデレは嫌いだ。
[ENO] 駄目人間が、駄目なまま終わるのは、現実だけで十分おなか一杯なんだよ、世の中の人は
[Banyu11th] デレデレするがいい！
[Kakeru] うーむ
[ENO] 駄目人間が、駄目でもいいよ、言ってもらいたいのなら
[Banyu11th] 電車男は、ダメ人間が、ダメじゃなくなる話だったじゃないか！（知らんけど
[akagane] ようはほれ
[akagane] 最初から書こうとせずになー
[Kakeru] 電車男はニュータイプですよ（きっぱり
[ENO] だめでも「いいよ」と言える部分を書け
[Kakeru] あんなオタクがおるものか
[akagane] かっこいいシーンをとりあえず幾つか書いてみて
[akagane] 後で整合性とかを考えるのはどうだろうか
[Banyu11th] あれくらい、おたくにも平気でいると思うけどなぁ。
[shirakiya] 普通にいますよ＜電車男くらいの人
[ENO] つまり、この場合の駄目人間というのは、ある部分では絶対にかなわない、駄目な部分があるけど、そうじゃない部分では
[ENO] ちっとも駄目じゃないのだよ
[Kakeru] 駄目じゃないシーンは
[Kakeru] 読み捨てられる前に来てないと手遅れですよね？
[Banyu11th] from akagane師匠 「普通なの？ 本当に普通なの？」「ああ、そうだ！」「……他の男を知らないから、平均すると俺が標準だみたいな言い訳はなしだよ？」「……だ、だいじょうぶだ！」
[Kakeru] クライマックスに駄目じゃなくなるとかだと
[Kakeru] もうとっくに読み捨てられるし
[ENO] 見方を変える。価値観を変える、そうすると見えてくるよ、というのが「駄目でもいいよ」というお話の根底にあるのだな
[NM0] シーンごとに
[NM0] 浮き沈みを作るのであるよ
[ENO] 駄目じゃない部分を、ちらりとでも見せておけばいい
[NM0] 上げて落として上げて落とす
[ENO] 「人と違う能力」「特技」「やさしさ」
[Kakeru] ageてsageてageてsageる
[NM0] げしげし
[Kakeru] #それでは下がりません
[ENO] 特に最後の「やさしさ」というのは、ポイントが高い
[Banyu11th] 優しさは高いなー
[Kakeru] バファリンの半分は優しさでできています
[NM0] 緩急が付けられるかどうかが
[NM0] 同人もの書きとプロの差だと思いねえ。
[Kakeru] （めもめも
[ENO] 読者の感情移入を得るときに、一番高いのは「あ、こいつ、いいやつじゃん」という感情なのだな
[shirakiya] 優しい男の人は人気ですよー（ぼそり
[Kakeru] もてもて？
[shirakiya] 甲斐性もあって、朝ごはんも自分で作っちゃったりする人。
[ENO] 自分に「だけ」優しいのはクズだぞ
[ko_iti] ぎゃーっ
[Stella] でぶ猫のことですね＞白木屋さん
[shirakiya] 「メイドロボがいるのに自分で朝ごはんを作っちゃうご主人。メイドはやることがない」という話があったにゃー(笑)
[ko_iti] そうなのか
[Kakeru] 朝ご飯を作ってくれる旦那って萌え？
[shirakiya] 家事や子供の面倒まで見てくれる旦那は萌え。
[ENO] あと、自分のことだけしっかりやっておいて、あとは、まあ、余りモノを犬にやるような感覚で「他人に優しさ」を見せるようなヤツもクズ
[Stella] 萌えではない
[fukaHsptl] 甲斐性がなくても、朝ご飯を作ってあげないとそのまま飢え死にするよーな奴でも、捨て猫を放置できないような奴。
[Stella] 愛だ（自分で言って寒気がしてきた）
[shirakiya] 奥さん、しっかりっっ(汗)
[ENO] それはトーゼンだ＜朝飯を自分でつくるダンナ
[Kakeru] 捨て猫を拾ってきて一緒に飢える主人公
[Kakeru] 最終的に腹が減って猫を食う。
[ENO] 捨て猫を拾ってきて食う主人公
[Kakeru] ……生物としては正しいが主人公としては駄目だ
[ENO] 冬は「暖房の代わり」に猫を拾ってくる
[shirakiya] オフ会の折はたいへんお世話になりました＜朝昼夜ご飯
[Banyu11th] エクセルサーガは、それで売れてるよｗ
[ENO] あったかくなってくるとウザイから食う
[fukaHsptl] 捨て猫を拾ってきて一緒に飢えかけて自分の手首を切って血をなめさせる。
[Kakeru] 本当に食ってるっけ？＜エクセルサーガ
[NM0] 白木屋さんはオフ会で三食猫を食ったらしい。
[ENO] 違う、猫なんか食わせるもんか
[Kakeru] 猫丸屋さんが丸めて鷹見先生が焼いて白木屋さんが食べる。
[Banyu11th] 実際に食ってはない。が、あの食おうとしてる目はホンモノだ。
[ENO] 一食は犬だ
[fukaHsptl] エクセルサーガは本当に食うまで行くぎりぎりのラインで回避しているから売れているんじゃないかと。
[Stella] 白黒赤だっけ？＜犬
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] クリス君が崖から落ちた理由が、ガーネットの部族の娘とかを助けるためで
[Kakeru] 戦闘中に転落。
[akagane] おまいね
[ENO] まあ、犬猫調理教室に話が行ってしまったが
[akagane] いろんなものを最初から詰め込むんじゃありませんよ
[ENO] 最初はあれで、十分とは言わないが、必要条件は満たしている（なんとか）
[ENO] 首都での冤罪で追われていて、山に逃げ込んだ
[NM0] 僕は「よし、死ぬか」と思って崖に立ったら脚を滑らして思わず「助けてくれ〜っ」と叫ぶとかが良いんじゃないかと思う
[ENO] 追われている主人公の気持ちや、自暴自棄になりかかっている主人公の気持ちも十分理解できる
[ENO] あの辺は十分「人間」なんだよ
[ENO] でも、気がついてから「人間」じゃなくなっちゃうんだな
[Kakeru] 頭を打って壊れてしまったのか
[ENO] あ、それいいなあ「死ぬつもりで、助けてクレー死にたくねー」
[Kakeru] 自分に正直
[ENO] いかにも「情けない」
[ENO] 読者に「あー、こいつ情けねー」と思わせるのと同時に「親近感」を与えるエピソードですな
[NM0] でまあガーネットに「助けてくれと叫んだのはお前だろう
[NM0] と言わせる
[NM0] 「そなたの願いを叶えたによって、代償を要求する。おとなしくペットになれ」みたいな
[ENO] ガーネットが巫女であると言う設定をフルに使って
[Kakeru] ふむむ
[sf] 結局んところ、なんでペットにするのか、されて受け入れるのか、弱いとかかな
[ENO] やはり「何か禍々しい物が憑依させられておるようじゃ、このようなものを森に放すわけにはいかん、浄化の首輪じゃ」
[NM0] そこでガーネットが指に包帯巻いてたりする訳ですよ。
[ENO] 「名前も変えねばなるまい、言霊が侵されておる……うーむ、そうじゃ、わが部族に代々伝わる聖者の名前をお借りしよう『ポチ』じゃ」
2005/09/13 16:00:00
[ENO] 「どんな聖者だったんだろう？」
[akagane] 「白くてむくむくであったのじゃ」
[ENO] いや、それ、人じゃないし
[ENO] ……という風に、俺や師匠なら、この設定を使ってナンボでもエピソードが沸くのだが
16:01:47 ! Kyrie ("水分補給")
[ENO] アイディアびんぼーというか、発想が出ないというか
[ENO] 想像力をつかさどる脳細胞が大豆ほどしかないというか
[ENO] 連想を湧き出させる知識をつかさどる脳細胞がゴマ粒ほどしかないというか
[akagane] 追っ手の同僚：「さあ追いつめたぞ。観念しろ」「待て、俺はやってない」「俺もクリスがやったとは思ってない」「なんだ、分かってくれたのか」「クリスの体に憑依した魔物の仕業だ」「そうそう」「だから魔物よ。よくも俺が密かに愛していたクリスを殺したな。この刃はクリスの仇と俺の報われることのなかった恋の怒りだと思え」「……え？」「死ねやおらあああっ」「いや、ちょっと待てっ、恋心ってっ？！ なにっ、なんなのっ？！」
[ko_iti] ぎゃーっ
[shirakiya] わー
[Kakeru] うほっ
[shirakiya] つまるところ
[ENO] これくらいの「ネタ」とか「エピソード」をだな、百、二百、思い浮かべて、そこから「使えそうなヤツ」と「使えないヤツ」をふるいにかけるのだよ
[shirakiya] かけるんは「本を読んで勉強しなさい」というところでしょうか。
[ENO] その「思いつく」ことをしていない
[ENO] 「思い立ったが吉日」で書いちゃう
[ENO] ネタ・びんぼーの悲しさだと思うんだ。何かよさそうなネタを考え付くと、もう嬉しくなっちゃう、というのはね
[NM0] まあ正味
[ENO] 「わーい！」とよろこんで飛びついちゃうんだよなあ
[NM0] 三ヶ月くらい何にもせんでひたすら本を読んだ方が良いと思う。
[NM0] もしくはひたすら映画を見続ける、でも良い。
[ENO] それは言えますな、フィルターの網の糸がすごい荒いのがよくわかる
[ENO] 過去に読んだ本、見た映画、マンガ、これが全部このフィルターの網の糸一本一本になりますからね
[Kakeru] 荒いですか
[ENO] 糸と糸の間が六十センチあるものは「フィルター」とは言わない
[shirakiya] ザルどころか「枠」だ
[NM0] 小粒でぴりりと辛いネタは引っかからないのですな
[ENO] エピソードを思いつく
[ENO] 脳内のどこにも引っかからない
[ENO] ゴーサインを出してしまう
[akagane] まあ短期集中でネタを積み込むには
[ENO] んでもって書く
[akagane] 漫画喫茶にでもほうりこむか
[ENO] あきらめて、真面目に働くか
[ENO] フィルターの目がつんでくると、なかなかネタが通らなくなってくる、
[ENO] どれもこれも「どっかで見た」「よくある」ネタに見えてくる
[akagane] で、１冊読むたびにノートに「かっこよかった／泣けた／萌えたシーン」をメモして次を読む。読んで読んで読みまくる。
[ENO] そうなると、こんどは、なんとかしてそのフィルターを越えるためにネタを網目にぐりぐりと突っ込むようになるのだな
[ENO] もう、ちからでぐりぐりと
[ko_iti] いたいいたい
[ENO] ここで、ネタに「ひねり」の力が加わるのだ
[Kakeru] あみがさけたー
[ENO] ネタにひねりを加える事を覚えろ（ｗ
[Kakeru] さけがあみたー
[ENO] たがみさあけー
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] ペットにされるだけじゃなくてここに書けないようなことをされるとか
[Kakeru] （なむなむ
[ENO] ひねりすぎると意味がとおらなくなる見本（ｗ
[ENO] 去勢されたー
[Kakeru] かわいそうに
[ENO] 「雄の家畜は気が荒いので、みな去勢することになっておる」
[ko_iti] ぎゃーっ
16:17:04 + NM(~NM@acykhm004170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] アイディアの秘訣は「執念」だよ
[ENO] 自分に太政するな
[ENO] 妥協するな
[ENO] 「あ、コレ。面白い」と思っても、そこで納得するな気を抜くな
[ENO] そんなアイディアは世界でン十億人が考え付いているんだと思え
[shirakiya] 「さらに面白くさせてやろう」という気迫が要ります
[ENO] そう「もっと面白く」という気迫と、そしてプロには「もっと面白い」という結果が求められるんだ
16:20:04 MOTOI -> MOTOIafk
[ENO] ぬるま湯の浴槽の栓を抜け
[Kakeru] （どぷどぷどぷ
[Kakeru] （へーちょ
[ENO] 頭蓋骨の中にたまっている、その薄桃色の、ぬるま湯のような液体を抜いて
[ENO] 脳みそに直接血液を送って考えてみろ
[Kakeru] つまりこうもっと血走ったネタに走れと
[shirakiya] （ガッ
[Kakeru] orz
[ENO] できもんならやってみろ
[ENO] せせら笑いながら見ていてやる
[akagane] 金田一耕助はそういえば逆上がりしていたな＞脳に血液
[Kakeru] 効果あるんですかね？
[akagane] ないが
[Kakeru] ないんか
[akagane] あれはキャラを表現するのに
[akagane] なかなかよかった
[ENO] 「ああ、ボクはもう駄目なんだ」と言いながらかけるんは、枝にロープをかけた。そして首をロープの輪の中に入れ、体重をかけたその瞬間。
[ENO] かけるんの脳裏にさまざまなアイディアが怒涛のごとく浮かんだ
[Kakeru] いいなあｘ
[ENO] 首を締めたロープによって、脳に血液が充満したのだ
[Kakeru] こんどやってみよう
[ENO] 「ああ！これを書けば、俺は新人賞に……」
[ENO] 意識がすうっとブラックアウトした
[shirakiya] 「ご飯おいしかったですか」「うん（推理に夢中）」「何がおいしかったですか？」「んー、ゆで卵」「（ばんっ）」「？？」を思い出すｗ＜金田一耕介
[Kakeru] 続かない
[shirakiya] アレもキャラが出ていた
[ENO] 生卵じゃなかったっけ？
[shirakiya] かも。というかこちらの記憶がうろ覚えなので
[shirakiya] 生卵が正解
[ENO] 「何が美味しかったですか？」の前に
[shirakiya] （というか、少し前まではしっかり覚えていたんだが…ボケているなぁ）
[ENO] 「これ、全部私が作ったんですよ」というセリフがあったような気がする
[shirakiya] よく覚えらっしゃる
[ENO] んでもって、調理すらしていない「生卵」というオチだと思った
[Kakeru] なまむぎなまごめなまめいど
[shirakiya] …たまにぽろっと面白いことを言うのだけど
[shirakiya] 結局それっきりなのだよな、かけるんは。
[ENO] 続かない
[akagane] 本当になぁ
[Kakeru] ｜。）みんなして
[akagane] いや、それがなかったら
[ENO] 脳神経のシナプスが、ときどき、ストロボのようにピカと光るんだが
[akagane] わしらも安心して「おまえがプロになれるわけはないからまじめに働け」
[ENO] それ以外は砂色に染まったまま、じーっとしている
[akagane] ですませられるんだがなぁ
[Kakeru] ｜。）
[shirakiya] つまりだ。
[shirakiya] 「それっきり」にならないように努力すればいいのだよ。
[ENO] くびをつる＝それっきり
[ENO] てくびきる＝くせになる
[Kakeru] つまりこう手首を切れと。
[ENO] だから、どっちもやめとけと
[shirakiya] あと、ストロボの瞬きが常時点灯になるように鍛えること。
[Kakeru] 自殺志願者にリストカットを教えてとりあえず自殺を辞めさせる会とか。
[ENO] 受動的だからなあ、今のストロボは
[ENO] 自発的に光れ
[Kakeru] どうやったら光るのやら
[Kakeru] うーむ
[ENO] 頭の中にもう一人
[shirakiya] いまのかけるんは、受動的、すなわち他者の発言に反射して光るのだ。
[ENO] 自分のボケに自分で突っ込む
[Kakeru] この辺勝手に光る人がプロなのか
[shirakiya] さらに積極的に他者の発言を取り込むのもプロだな
[ao_work] さあ。タッグで書くタイプの作家さんもおるでなあ
[ENO] akagane師匠なんか、頭の中に十五、六人いて、こいつらが同時進行でボケと突っ込みを繰り返しているはずだ
[shirakiya] 枕さんも10人会議をこなせるほどですからね
[Kakeru] すごいのぅ
[ko_iti] ひとりマサル会議を
[Kakeru] メルティブラッドのシオンたんはせいぜい七人ですよ
[ENO] ｓｆさんなんか身体の中に二十匹の猫がいて、こいつらが同時進行で身体を動かしているのだぞ
[ko_iti] にゃー
[shirakiya] ネコなのに統率が取れているのがスゴイ。
[Stella] ねこー
[Kakeru] いや、sfさんの中の猫は共同行動を取らないと身体が変に曲がってしまう
[ko_iti] 中の猫などいない
[Kakeru] 逆関節とか首が一回転とか
[Kakeru] そういえば今日、へんな夢を見た
[Kakeru] ディーゼルカーが脱線して
[Kakeru] ディーゼルの列車ね
[Kakeru] なぜか縦に一回転……
[ENO] うわ、俺の見た夢と同じだ、「脱線の夢」
[Kakeru] そのまま線路脇の池にぽちゃんと
[Kakeru] うわー
[Kakeru] 同レベル？
[shirakiya] ΩΩ Ω なんだってー
[ENO] 俺のは橋の上で脱線していて
[ENO] 対向の列車が来る前に、なんとか脱線を回復させるか、乗客を逃がすか、という決断を迫られる夢
[ENO] 夜の鉄橋の上は、とうてい女性や子供を歩かせるわけには行かない
[ENO] かといって、このままでは対向列車が突っ込んでくる
16:38:32 MOTOIafk -> MOTOI
[akagane] かさんどらくろすーっ
[ENO] 列車無線は、どっかの無線マニアが違法電波出していてぜんぜん通じない
[Kakeru] 細かいなぁ
[ENO] 「でさあ、こないラーメン食いにいったんだわー」なんて会話が無線機から聞こえる
16:39:28 + NM0(~NM@acykhm022177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 積極的に緊迫的状況にしている…
[ENO] 運転士は、必死に、列車を引きずるようにして鉄橋上から動かそうと進言するのだが
[ENO] 仲間がいて、こいつは「いや、下手に動かしたら、転落します」と報告してくる
[ENO] 携帯電話は，圏外
[ENO] 乗客は、騒ぎ出す
[ENO] さあどうする、という夢だった
[shirakiya] で、どうしたんです？（わくわく
[Kakeru] どしたんですか？
[ENO] はっと目が覚めて「ああ、締め切りが近いんだ」
16:42:02 MOTOI -> MOTOIjob
[shirakiya] なるほどｗ
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] とりあえずアイディアを練り直さねば
[ENO] 自分で分析するとだな、俺は自分の夢にちゃんと突っ込みを入れているんだ無意識に
[akagane] うむ
[Kakeru] とりあえずペットになること以外になんか寝はないかと考えてみるとか
[shirakiya] ですね
[ENO] なんとかしなくちゃ、と思ったときに
[akagane] 私も手を加えて巻き戻したりしますな
[ENO] 「列車無線」とか「携帯」とか「自力脱出」とか
[akagane] 「まてここはもうちょっと追いつめたほうがいいだろう」
[ENO] 方法を次々に考え付こうと努力するんだな
[shirakiya] わたしは悪夢が多いせいか
[ENO] 夢でさえ、ここまで細かく考えているのは、つまり、それが「当たり前のレベル」なんだと思う
[shirakiya] ついぞ事態の解決へ向かう方へ改変してしまいがちですが。
[Kakeru] 脳の廃線が違うよぅ
[Kakeru] 配線
[shirakiya] かけるん。
[ENO] お前の脳の配線は廃線になっとるからいかんのだ
[shirakiya] 脳の敗戦ってやつは、後から敷かれるものなんだ
[shirakiya] 配線ね
[azusa] | ・）ノ［れっつ☆増設］
[shirakiya] 本を読むなり映画を見るなりして、敷設したまえ
16:46:38 ! Stella ("Leaving...")
[Moriaitei] とりこむもんとりこんで考えるのだ
[ENO] 枕木を取り替えて、とりあえず列車を走らせろ、脳の廃線に
[Kakeru] お隣の田中さんのお脳をばりばり食って
[shirakiya] ぎゃー
[shirakiya] ＜田中さん
[ENO] さて、ちょっと買い物に行ってきます
[Moriaitei] 宵闇の魔女みたいにか？＞ばりばり
[ENO] ではではー
[Kakeru] いってらっしゃい
[shirakiya] のしー
[Kakeru] ませませ
[ENO] 回線はそのままー
[ENO] ではー
[Kakeru] チャンネルはそのままで
[shirakiya] む。郵便局に行ってこなければ
[fukaHsptl] 白木屋宅急便
[Kakeru] ねこー
[fukaHsptl] ねこの階層を上がる
[fukaHsptl] よじりよじり
[Moriaitei] 誤爆？
[fukaHsptl] いや、#料理 での誤読が面白かったので持ってきた。
[NM0] 子猫から親猫へ
[NM0] サブ猫からルート猫へ
[Moriaitei] 隠し猫に
[NM0] システム猫
[Moriaitei] 書庫猫
[NM0] 猫を圧縮
[Moriaitei] 圧縮した猫を解凍展開
[NM0] この猫を開きますか？
[Moriaitei] 行ったり来たりしすぎて断片化した猫
16:55:58 + Kakeru0(-kakeru@218.218.28.145) to #もの書き
[Moriaitei] Y）es＞この猫を開きますか？
[NM0] 指定された猫は存在しないか壊れています
[NM0] ［再試行］［キャンセル
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] かけるんはだめぽいが
[Kakeru0] どっから考え直したらいいんやろう？
[NM0] もの書きを目指すかどうか
[Kakeru0] 最初から？
[Moriaitei] さいしょから
[NM0] 考え直すもなにも
[NM0] 考え直したって直せる見込みがないんだからしょうがない。
[azusa] | ・）ノ［指摘されているのが技術とかの部分だ、というのが何を意味しているのかだっ］
2005/09/13 17:00:00
[Kakeru0] いやこう小説の話で
[NM0] だから
[NM0] 書き直しても直らないじゃないか
[Kakeru0] 突き詰めて考えると根本的に駄目なので一から考え直したほうがいいんだろうか
[Kakeru0] うー
[Kakeru0] それはそれで。
[azusa] む
[NM0] 直らないのはかけるんに直す能力が足りないからであって
[NM0] 考え直したら直るという訳ではない。
[NM0] まずは直す能力を身につけるところからだ。
[sf] あととりあえず
[kaji] そいあ先週のモーニング掲載のドラゴン桜で「自分で考える」文系人間の問題点が指摘されてたな。
[sf] 発想の数が少ないと言われてるのでさー
[kaji] 答えは今週号にて
[sf] プロット案をたくさん作ってみる
[sf] とかね
[Kakeru0] いやこう
[Kakeru0] とりあえず崖から落ちてペットになるところから考え直したほうがいいんだろうかと思ってみたり
[Kakeru0] ペットじゃないほうがいいのかとか
[NM0] そうじゃないだろう
[Kakeru0] どっからおかしいのかぴんと来ないが
[NM0] 「ぴんと来ない」のが問題なのであって
[Kakeru0] ぴんとこないやらとっとと辞めろとかいわれそうです（ころころ
[kaji] 脳みそ中でやるんでなく、いいから思いつく事全て書き出せば
[sf] アイデアとしては面白いと思ったので、それはそれでいいのだが。それをどう面白く納得の行くようにしたてるかというあたりで、考え足りてないのではないか。
[NM0] 何をどう書き直したってきっと僕らは「それは駄目だ」と言うぞきっとｗ
[Kakeru0] うう
[Kakeru0] だめか
[sf] なぜ とか どのように とか そういうのを10のアイデアを出してみる
[sf] くらいの癖をつけてみるとかね
17:05:31 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] 他の人がネタとして出したようなのも、確かに面白いが、全体のなかで上手く機能するようなアイデアかというと疑問符がつくわけだ
[Kakeru0] みぅ
[sf] ああいうのを刈り込んだり、あるいは上手く手を入れて話に合わせたり、話の全体構想自体を見直したり
17:06:27 ! Moriaitei ("かくして教授は闇に消える…")
[sf] というのをアイデアごとに考えるのね
[azusa] 「自分ではこんな発想にならない」
[azusa] ので
[kaji] とりあえず、何処から書き直せば解らない状態で、書き直せるはずもなし
[azusa] 「なんでそう思うのか詳しく聞かせやがれこんちくしょう」
[azusa] | ・） って感じ
[sf] あとまあ直しをするということは
[sf] 自分でどこがまずいのかわからないとだめだろうから
[sf] ここがダメとか、こうしたほうがいいとか、いわれたところで直すのは難しいかも知れない
[Kakeru0] うう
[sf] 自分で「これはどこがまずいのか」を見つける能力を磨く
[Banyu11th] ところで、的はずれだったら申し訳ないんだけども
[sf] これ自体は達者なんじゃないか
[ENO] お前さんは「なぜ」と思った事がないだろう
[kaji] 言われて直すだけなのは、作家言わないと思うー
[Banyu11th] かけるんは、なぜものを書くのだろう。
[Banyu11th] ものを書くのが楽しい、と、かけるんが云っているのを、見たことがない気がする
[ENO] 「疑問」を持たずに生きてきたんじゃないか？
[Banyu11th] 「売れるものを書く」というのは割とよく見るんだが
[NM0] ＃言われて直すのは辛いんだよな、本気で辛い作業だ。実際。
[ENO] 世の中のすべてに「これはこういうものだ」と
[Kakeru0] うう。
[ENO] 疑問を抱かずに生きてきたならよくわかるんだ「どこが悪いのかわからない」と思うのは
[Banyu11th] 結局の所、「書くのが楽しい」のであるのなら、ここで何云われても、「いいじゃん好きで書いてるんだ」というのは、アリなわけだ。
[ENO] 主人公が山の中を逃げている「理由」つまり「なぜ」逃げているのか
[ENO] これには回答が示されている
[Banyu11th] かけるんが、本当に書きたいものは何なのか、と言うこと何じゃないんだろうか。
[ENO] だけど「首輪をさせられてポチと言われてもいいや」と思う「理由」
[ENO] 「なぜ」そう思うのか
[ENO] これがまったく回答が示されていないんだ
[Banyu11th] ＃ でも、昨日云われて、今日直してきたのは、偉いと思う。俺は、昨日云われたけどまだ直してないですよ。
[ENO] 細かい描写でもそうだな、夕べ俺が指摘した「美少女」だってそうだ
17:12:49 + lute(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 理由がないんだ「なぜ」美少女なのか、その理由が
[ENO] 全部にこの「なぜ、そうなのか」という説明も理由も示されていない
[Banyu11th] 今まで、売れた、売れてない関わらず、ヒロインの初登場シーンを、そう意識してみてみると、なにかが見えてくるかもー
[Banyu11th] こないかもー（ぉぃ
[ENO] 回答を読者に与えることなく、話は「わかってるでしょ？」と言いたげにずんずん進む
[azusa] | ・）ノ［主人公が「対象が美少女だから」「ペットでもいいやと思える」でも良い、かも］
[ENO] 薄いなあ
[azusa] | ・）ノ［ちゃんと説明すれ］
[tatsu114] 頭が
[ENO] それが成立する話には、
[Banyu11th] こういうところに出てくる少女は、美少女と相場が決まっている。
[azusa] | ・）ノ［そしてそこからガンガン掘り下げれ］
[Banyu11th] ここで波乱を起こすには、この状況を受け入れるべきだ
[ENO] それなりの薄い世界観が必要になるわけで
[Banyu11th] では、いかんのですね。
[Kakeru0] 実は美少女と説明する必要はないんですな
[ENO] それと。
[Kakeru0] どうせイラストは美少女で発注掛かるし（ごす
[NM0] ＃茶々入れでなく話をしようと思うなら顔文字やめようぜazusaさん
[kaji] 本になるならね
[Banyu11th] イラストを発注して想定を整える価値があると判断されれば、ですな。
[ENO] コレが肝心だ。その薄い理由でも世界でも、それを補うだけのキャラが立っていればそれは通用する
[Banyu11th] 装丁
[ENO] 主人公が「納得」しても意味がないんだよな
[kaji] ペットでも良い「かも？」と読者にも考えさせるか、ツッコミいれさせるかなんかせんと、宙にうくねぇ
[Banyu11th] 納得するのは、読者のワケですよね。
[ENO] 読者が「納得」しなくちゃ
[ENO] その辺どうなのか、俺にはよくわかんないな、かけるんが書いている世界の人間に、その人間としての理由があるのかどうなのか
[Banyu11th] だから普通は、主人公が納得するまでの過程を描いて、それで読者に納得させるか
[ENO] そこにあるのは、人間としての理由じゃなくて作者の都合だモノ
[Banyu11th] 主人公に納得いかねーって叫ばせて、読者も納得いかねーって叫ばせるか。
[kaji] 作者の都合が見えると、興醒めじゃのう
[Banyu11th] 主人公だけが納得して、読者が納得いかねーって思ってると、その本を読むことに疑問がわくのですね。
[ENO] ストーリィを追うという作者の都合だけしか見えないなら、読者は興ざめする
[Banyu11th] あ、あれだ。
[Banyu11th] 吟遊詩人マスターによる、一本道シナリオだよ。興ざめ興ざめ。
17:20:54 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[ENO] きっとかけるんは、自分の書いている物語のキャラクターに、人間としての「理由」が必要になるなんて考えたこともないんじゃないかな
17:21:59 roranAwy -> roran
[roran] ただいまです
17:22:12 + Kakeru(~kakeru@EATcf-329p145.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] おかー
[ENO] キャラクターというのは、自分の書く物語の中で動くフィギュアだと考えていたんじゃないだろうか
[ENO] だとしたら、それは、物語じゃないんだな
17:23:07 ! fukaHsptl ("さて帰宅しよう")
[ENO] 他人を必要としていない物語は妄想というんだ
[azusa] 作者の都合に見える≒GMの都合で勝手にシーンが進む
17:24:06 ! lute (Connection reset by peer)
17:24:26 + NM(~NM@acykhm025175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[azusa] キャラクターが何故そう判断したのか描写する≒プレイヤーが判断して決めた
[azusa] と言うような感じかな。
[NM] そこでプレイヤーの実感と読者の感想が近ければ近いほど良いですね
[azusa] 「こういうシーンだからこうしよう」でなくて、「このキャラならこういう行動を取るだろう」と。
[kaji] 作者がやるべきは、そこでその選択を取るようなキャラ設定と、シチュエーションを置くことかしらん
[Banyu11th] でも、ボクもまだ、いわゆる「キャラが勝手に動く」という所には行かないのですorz
17:28:35 + lute(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[roran] 話の途中から入るのも失礼かと思いますが、キャラが動くための必然性を考えて与えるのが作家の仕事なんじゃないかなと
[Banyu11th] でもまあ、俺が思うに、一番必要なのは、
[Banyu11th] かけるんが、なぜ書きたいか、だと思うよ。
[roran] 小説もロクにかきあげない若輩者の意見なのですが……
[tatsu114] とぅ（ぷす
[Kakeru] うーん
[Kakeru] キャラの動く理由を持てというのはキャラクターの一貫性を保てということなのか
[kaji] 一貫性というか、そのキャラについて、かけるんはどれだけ知ってるんだ？
[NM] 行動理念を説明しろとゆっているのだ
[NM] とりあえず冗長になってもいいから作者が知っていることを全部書き込んで見るとか。
[Kakeru] 「こいつは正義感が強いのでかわいそうな娘を見ると自分のことをさておいて助けてしまいます」
[Kakeru] とかいうことを行動で書くんじゃなくて
[kaji] 一貫性でも基本的にはいいんだけど、それを打破する事で盛り上げる事もあるでな
[Kakeru] 地の文で直接的に書いてしまえと。
[kaji] いあ、まだ作品に取りかかる段階じゃなくて
[NM] 行動で書いても読者に伝わらなければ意味がない。
[Banyu11th] 地の文で直接書く、ってのはわからないのだが
[kaji] まず、かけるんが、どれだけわかっていて、わかってないのか
[kaji] そこを掘り下げよう。つう話
[NM] なるほどそっちか
[kaji] 「まだまだ書き足りん！！」くらいの魅力がなきゃー、読者を惹かせるのは難しいと思うぞ
[Kakeru] むぅ
[kaji] さっきの話に戻るが「なぜ正義感が強いの？」「可哀想な娘みると助けるのは何故？」「可哀想な男だったら？」とかいろいろ
[kaji] 考えて、答えだして、その答えからまた掘り下げてと
[kaji] 熟成してから書いた方がいいだろ
17:44:25 + denkyu(~NLB@ACA3ACB5.ipt.aol.com) to #もの書き
[Kakeru] ぐつぐつ
[Kakeru] つまりこうキャラが薄っぺらいと。
[akagane] いやね
[ENO] 幽霊以下だな
[kaji] そー言われてただろｗ
[ENO] 向こうが透けて見えるぞ（ｗ
[Kakeru] それはそれで新境地が。
[kaji] そのへん、いっこいっこ、まずは書き出しなされ
[akagane] メイドガイだって、ふぶきさんは、最初は薄かったが最近は「何やってるんですかこのおバカーっ」
[kaji] ないから＞新境地
[akagane] これだけでキャラが立つようになっている
[ENO] 「正義感が強い」のはいい。それは特性だ
[akagane] いきなり最初の１頁でそれが難しいのなら
[akagane] エピソードを先にあれこれ考えて
[ENO] まず、少女を助けるところから始まったっていいんだ
[akagane] そいつを逆に序盤に戻せ
17:47:55 ! lute (Connection reset by peer)
[ENO] 次はバリエーションだ、少女を助けるようなヤツは、じゃあ老婆も助けるのか、自分より強そうなやつが窮地に陥っていたらどうするのか？
17:48:54 + lute(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] とにかく、セリフひとつで「ああ、このキャラだ」と分かるようなエピソードを先に、誰でもない、かけるんのために積み重ねておいて
[akagane] それから最初に戻って書くのだ
17:49:16 ! akagane ("CHOCOA")
[ENO] その次は掘り下げだ。そうなった、つまり「正義感が強くなった」理由だ、
[Kakeru] 理由も本文に書かないと駄目ですか
[ENO] さらに分析だ
17:50:30 ! denkyu ("It's normal to be ignored at all the time")
[kaji] 本分はおいとけ。その段階に来てないんだから
[kaji] 本文
[NM] 本文はとりあえずおいといて設定資料集つくっとけ
[Kakeru] いやいや
[ENO] 書かなくても感じさせる力量があるなら書かなくてもいい、エピソードだけでも十分に伝えられるエピソードが思いつくならね
[Kakeru] 「本文にきょ
[Kakeru] 「本文にきょ
[NM] 壊れたか。
[kaji] ＃わり。ふいた＞壊れたか
[Kakeru] 「本文に、性格がこーいう理由でなったという設定を明記する必要があるか」と聞いているだけなんですが
[Kakeru] 「とりあえず黙れ馬鹿」とかいうなら黙ってます。
[NM] 今は考えるなそんなことｗ
[ENO] それについては回答した
[Kakeru] うい
[ENO] 理由を書かなくても十分伝えられるエピソードを考え付けるなら必要ない
[NM] キャラが立てば自然と解る。
[ENO] しかし、考え付かないんだろう？ 実際は（ｗ
[Kakeru] ｜。）今日までのかけるんは明日のかけるんとは違いますよ（だから黙れ
[ENO] だったら、地の文でもなんでも書いておけ
[kaji] １の労力で１の作品作るのには既に失敗してるんだ。楽して作れると思わない方がいいぞー
[Kakeru] うい＜なんでもかく
[ENO] とにかく「理由が伝わるもの」を書いてみろ、それができていないなら、
[ENO] 小手先のテクニックはなんぞ何の意味もない、お前はまだ「小説」すら書けていないんだ
[ENO] まず「意味が伝わる物」が書けないんだから、
[Kakeru] まず日本語から始めよう。
[ENO] わかりやすい、とにかく「わかる」ものから書いていけ
[ENO] そうだよ、言葉というのはコミュニケーションの手段だ
[ENO] 書けば書いた事になると思うな、
[ENO] 書いて「伝えろ」
[Banyu11th] うちのお父ちゃんが言ってたよ。
[Banyu11th] 「聞こえてないんなら、言ったことにはならない」
[Banyu11th] って。
[ENO] たとえ、地の文が解説だらけでも、説明だらけでも、
[ENO] 伝わる物を書いてみてくれ、それからじゃないと、何も教える事ができないんだ、悪いけど
[Kakeru] じゃぁひたすら散文的にべた書きで
[ENO] 読んでいて「なんで？」「どうして？」「なぜ？」という疑問符ばっかり浮かぶ物しか書けないなら、そこからやるしかあるまい
[NM] 夕べ予備の方にちょっと書いたけど
[NM] 必要な要素が書き込まれている文章ならたたき直して見せられる
[NM] でも必要な要素が書き込まれていなければ「とにかく要素を出せ」としか言えない。
2005/09/13 18:00:00
[ENO] 三色ボールペンで、キャラの行動と、そのときの心理と、セリフを別々に書いて欲しいぐらいだ
[Kakeru] 三色ボールペンで書くライトノベル
[ENO] 行動の後ろに「なぜこういった行動を取ったのか、その理由」を赤い字で
[ENO] 心理のモノローグの後ろに「なぜ、こう考えたのかその理由」を青い字で
[ENO] セリフのあとに「なぜこんな事を言ったのかその理由」を緑の字で
[ENO] 作家は、全部それを考えて、それぞれに矛盾がなく、さらに読者にそれが伝わるように書かなくちゃならんのだ
[NM] 「他に取り得た行動／選択肢」をオレンジで。
[ENO] 三色の字が無い状態でね
[ENO] そこまで達していないのなら、そこから始めるしかない。それがキャラが立つということなんだ
[Kakeru] 行動と心理描写と台詞だけで行動の理由がわかるように書くと。
[ENO] それが小説だよ（ｗ
[ENO] 冒頭を誉めたのは、それが曲がりなりにもできていたからだ
[Kakeru] わけわかんないのは矛盾しているのが原因なのか
18:08:01 + KajaNE(~Kazami@p3251-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] それとも文章量が足りてないのか
[ENO] 矛盾じゃない、不足しているんだ
[ENO] 情報量が不足
[ENO] 地の文でも、セリフでも、行動でもなんでもいい。とにかく情報が欠落しているんだ
[Kakeru] がねたんの足は細くていいなぁ。あれにニーソはかせてぐりぐり踏ませたい。
18:09:00 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[ENO] お前さんだけだわかってるのは
[Kakeru] とかかけばまぁこいつは変態だと解ったり
[Kakeru] そういうのをちゃんと書けと。
[ENO] そうだ、いささか下品だが、下品な性格描写にはぴったりだ（ｗ
[NM] 踏ませたい、だとSかMかわからんが
[NM] 踏まれたい、だと真性Mだと解る。
[ENO] 読者は知らない、んでもって知りたがっているんだ
18:10:35 KajaNE -> Kazami
[ENO] 期待にこたえてくれなきゃ、見捨てるのは当然
[ENO] そこまでの義理は無い
[NM] とりあえず
[NM] 書き込むことができるようになったら、そこから情報量を圧縮する技術の話をしてあげやう。
[Kakeru] わーい
[ENO] 俺は今まで、勘違いしていたんだな
[ENO] 情報の圧縮と削除の仕方を間違えていたのだとおもっていたのだが
[ENO] そもそも、元になる情報が、全く作者の頭の中に無かったんだな
[shirakiya] なんだか「小説の書き方講座」を読んでいるようだ
[shirakiya] ここまで細かく書いている書は無いが。
[ENO] スカスカのスポンジみたいな軽い脳みその中身しか持っていないヤツに「もっと違うのを出せ」と要求する方が間違っていたんだ
[Kakeru] ｜。）えへ
[ENO] とりあえず、そのスポンジに情報を染み込ませろ
[Kakeru] ちょっと三丁目の田中さんの脳みそを食べ過ぎて。
[ENO] 一杯になるまで、ぽたぽた情報が落ちるぐらいに
[ENO] んでもってから、絞る。
[Kakeru] くびが、くびがぁ
[ENO] そうすればそのスポンジでも使える
[Kakeru] ないものはなんとか使おう
[Kakeru] ……なんで人間の脳みそは増設できないんだろう？
[ENO] いまのままのカラカラに乾いた軽い軽い、本当に軽いスポンジでは使おうにも使えない
[shirakiya] 持っているのに空っぽなおまいさんが言う言葉ではないよ。
18:16:24 + NM0(~NM@acykhm008044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] では、本当に買い物に行って来る、ではでは
[Kakeru] もっといっぱい食わねば。
[Kakeru] いってらっしゃいませ
18:16:48 ! ENO ("CHOCOA")
[shirakiya] のしー
[shirakiya] うむ。
[Kakeru] つぎは四丁目の田中さんだ
[shirakiya] ENOさんの手間を思いっきりとらせてしまったなぁ。なぁかけるん。
18:17:23 + miburo(~toukaen@i220-221-35-216.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] ｜。）
[tatsu114] ちょっと事務所までこようか、ってのりだ
[Kakeru] ｜＜）
[shirakiya] …ENOさん、締め切りはどうなったんだろう…
[shirakiya] 原稿をあげたって話、出ましたっけ？
[Kakeru] さすがに別の作品を書いているとか。
18:18:26 ! lute (Connection reset by peer)
[Kakeru] ログを見る限りそんな話は全くないなぁ（汗
18:18:26 + lute_(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] そういえば
[tatsu114] 事務所で思い出した
[Kakeru] とりあえず本でも読むか
[tatsu114] 日曜日、例会に行くときに駅の構内で買ったマンガだが、結構面白いのがあった
[tatsu114] 「ヤクザに学ぶ指導力」だそうで
[shirakiya] ほう
[tatsu114] 実在するやくざの指導方法の話を漫画化してる
[tatsu114] たとえば、つねに攻めの気持ちを持たせるために暴走族から上がって入ってきた新米にいきなり別の組の組長をやってこいとめいれいして
18:22:00 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-327p101.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] 下準備をいろいろさせ、準備ができたときにその人を呼んできて、大きい銃と小さい銃の二つを突きつけ、どっちを持つかによってその人の覚悟を図ったり
[shirakiya] ……どう実用しよう…(汗)
[tatsu114] んー
[tatsu114] それを社会に置き換えてるんですよ
[shirakiya] こー
[tatsu114] 此れは極端な例だけど
[shirakiya] 「盗賊ギルドに入った新米を運命の洞窟に放り込む」ようなもんですか（違
[tatsu114] やる気のある組織作りのためには、つねに覚悟を持たせて攻めの気持ちを忘れさせないってことね
[tatsu114] あと、ぶかを感動させるテクニックとして
[azusa] 新米：「コイツで十分ですよ」（懐からバタフライナイフを取り出しつつ
[tatsu114] 普段まったくしゃべらない親分がまれに若い衆気さくに声をかけ、話しかけると
18:25:29 + D16(~d16@p6e0da2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] 目にかけてくれてるように思い、一掃精進する、とかね
18:25:47 D16 -> D16_Work
[shirakiya] それはありますな
[tatsu114] 親分を社長に置き換えて、若い衆を新入社員に置き換えるとわかりやすいかな
18:26:38 ! lute_ (Connection reset by peer)
18:27:02 + NM(~NM@acykhm037024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:27:50 + lute(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] あとは、親分が怖い存在として起こったりしたときに、そのサポートをするあねさんという補佐的な存在は組織として重要という話とか
[tatsu114] 無法に見えてかなりかっちりしてる組織なんだなってことを思い知らされた気がしました
[shirakiya] うに
[shirakiya] 組織の造形に使えますにゃー
[shirakiya] というわけで落ちますー
[tatsu114] ですねぃ
[azusa] | ・）ノ［堅気とは別のリアリティを持ったコズムです］
18:31:39 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
18:31:47 ! shirakiya ("帰る〜")
18:32:48 fukaWork -> fukaHome
[fukaHome] ただいまなりです。
[Kakeru0] おかえりり
18:34:05 Kakeru0 -> Kakeru
[fukaHome] あづいなあ
[tatsu114] 部下を成長させるには、その能力とおかれた状況を見極めて、わざと突き放すことも必要とかね
[Bal_sleep] というところで、そろそろたっちゃんに任せるか。
[Bal_sleep] （なにを
[NM] 暑いねえ
[Bal_sleep] 台風１５号から変化した低気圧のせいみたいですね＞暑い
[fukaHome] なるほど。
18:36:53 ! lute (Connection reset by peer)
[azusa] | ・）ノ［そうか、わかったぞ。専務の陰謀だったんだ！］
[tatsu114] なにをまかせるんだ
[Bal_sleep] スパロボ。
[fukaHome] 姐さんやく。
[NM] 姉三役
[Kakeru] りーちいっぱつ姉３
[Banyu11th] 昨日のヤツを、書き直している。
[Kakeru] 満貫。
[Banyu11th] 実は、５年振りとかで書き直してるので、もうまったくイチからになった。
[NM] ハネじゃねーのかｗ
[NM] ああちがった
[tatsu114] まぁあれですわ、姉さんってのは、怒られたときに慰めないと、それが原因で出て行くこともある、とそれをとめる役割だな
[Bal_sleep] まだハネてないな。
[NM] ５役か
[Kakeru] つも
[NM] ハネた。
[NM] ６千オール
[Bal_sleep] 裏姉6
[Kakeru] 妹12偽妹兄役満
18:40:03 + lute(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Bal_sleep] 親子丼でダブル役満
[NM] にまんよんせんとおし
[NM] 違う
[NM] さんまんにせん通しだ
[NM] 全員トビ
[Kakeru] 妹つえぇ
18:42:14 ! kairiWork ("Leaving...")
18:42:39 + kisi_mesi(~guilsn@p2161-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] ああ、いい忘れたよ
[Kakeru] ……
[tatsu114] なんかこれ原作あるみたい
[Kakeru] ああ、OFFに新人賞の評価シート持っていけば良かったな
[tatsu114] 幻冬舎からでてるっぽ
[Kakeru] （唐突
[Banyu11th] ほぉ。見てみたいな。
[Banyu11th] ああ
[Banyu11th] 幻冬舎から出てるヤツなら読んだよ
[Banyu11th] ヤクザに学ぶ指導力 とか、交渉術とか、なんかいろいろシリーズで出てた。
[tatsu114] うん、剣周辺って書いてあるし。ここに
[tatsu114] 研修編だ
18:44:50 kisi_mesi -> kisito
18:49:52 lute -> lutEAT
18:54:23 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-327p101.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2005/09/13 19:00:00
19:04:12 + kisi_mesi(~guilsn@p2161-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:07:00 kisi_mesi -> kisito0
19:07:05 lutEAT -> lute
19:08:39 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅〜
[sf] ああ
[sf] 私も読んだよ
[sf] 最近続編が出てたよね
19:12:47 + meltdown(~meltdown@wd247.AFL27.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] 基本的にビジネスマン向けに書かれてると思います
[sf] 一言のネタを拾ったこともあったような気がする
19:18:16 + NM0(~NM@acykhm032001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:20:38 ! lute (Connection reset by peer)
19:22:23 + lute(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:23:23 + Gallo(~__@239.168.244.43.ap.zero-isp.net) to #もの書き
19:25:45 + NM(~NM@acykhm021089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:39:19 kisito0 -> kisi_mesi
19:40:25 Kakeru0 -> Kakeru
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] かけるん周回遅れ？
[shirakiya] 誰と比較してか、という対比が必要となる設問だ。
[Kakeru] いやこう
[kaji] 大丈夫。スタートしてないよかはマシだ
[Kakeru] ふつうにしょうせつかくひとはこんなところあっさりこえているんだろうなぁと
[NM] どうせ誰だってピットストップはするんだよ
[NM] どこで止まるかは人それぞれだけどさ。
[Stella] 普通に小説書く人って？
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] おかしい。
[Stella] 私なんか、小説が書けてないのに
[Banyu11th] 昨日のショートショートをリライトしてたら、
[Banyu11th] ブレカナになった（笑
[Banyu11th] ほんとに、ただのブレカナですよ。どうしよう。
[Banyu11th] ＃ 途中で気付いて、ブレカナにした、というのが真実ではあるが。
[Kakeru] 新人賞をあっさり取る人とかこってりとるひととか最終落ちとか二次落ちとか
[tatsu114] つ「これはブレカナをリスペクトしたものです」
[Banyu11th] 神の力を得た証、刻印。敬虔な人はその刻印を３つ持つという。
[Banyu11th] とかいうてる。
[Banyu11th] ていうか、根本的に違う話になった。
[Stella] かけるんよりスタートが早い人を捕まえてどーするよ＞かけるん
[Banyu11th] とりあえず、アップしてみよう。
[Banyu11th] 短くはなったが、全く違う話だなぁ。
[Banyu11th] http://xi-banyu.cool.ne.jp/glad_foundation/5000.html
19:49:36 tatsu114 -> tasu114
[Banyu11th] なんか、途中から何書いてるのかわからんorz
[Banyu11th] ブレカナにしない方が、やっぱりよかったなぁ。
[Banyu11th] というわけで、感想が頂けると幸いです。
[NM] ゲームの説明小説としては良いのかもしれない。
19:52:06 + TK-Leana(~tk-leana@218-251-46-157.eonet.ne.jp) to #もの書き
[NM] 意図的に改行増やした方が良いかもしれない。これは僕のフィーリングだけど。
19:52:35 tasu114 -> tatsu114
[shirakiya] ……光のホーエンハイム（違う
[Banyu11th] ふむ
[Banyu11th] 意図的に改行を減らしてみたのですが。
[Kakeru] もはやだれがだれだかさっぱり
[Banyu11th] やっぱ、あった方がいいかな。
19:54:43 + lute(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM] 端的に読みにくい。
[Banyu11th] うん
[Banyu11th] やっぱ、WEBだと、幅広になるから、読みにくい
[Banyu11th] 一太郎で書いてるときは、そうでもないんだけど（＾＾；
[NM] いや仮に文庫になっても読みにくいよコレ
[Banyu11th] そか。
[Banyu11th] そかな。
[Banyu11th] そかも。
[Banyu11th] 改行増やすか。
[NM] もしくはリズムを工夫する
[Banyu11th] ふむ
19:56:27 ! lute (Connection reset by peer)
[Kakeru] なにがなんだかさっぱりわからんorz
[Kakeru] ＜読解力#もの書き最低レベル
19:56:47 kisi_mesi -> kisito
[Banyu11th] や、かけるんがわからないということは、多分なにかが良くないんだろう
19:57:27 + lute(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 単純に、リライトした方が良かったかなぁ。
[Banyu11th] ところで西上さん。昨日のヤツは、改行はアレで良かった？
[Kakeru] まぁ市販品でもさっぱり解らんとかいいますから私は
[Banyu11th] http://xi-banyu.cool.ne.jp/glad_foundation/4000.html
[shirakiya] 消してー、リライトしてー
[Banyu11th] だとしたら、リズム感が悪くなってるのかなぁ。
[Kakeru] 奇跡がどれがどれだっけ？ カタカナで覚えているから対応さっぱり忘れた
2005/09/13 20:00:00
[Kakeru] ってブレカナだっけ？
[Banyu11th] ああ、用語は全部差し替えてますよ。
[Kakeru] なる
[Banyu11th] そのままではないので。
[Banyu11th] 虚無 とか、そんな効果の奇跡存在しないしｗ
[Kakeru] とりあえず用語がさっぱりわかんなくて
[Kakeru] 説明が省いてあるのでシーンがさっぱり解らない
[Kakeru] まる。
[Banyu11th] 用語ってのは、†で囲んである部分？
[Banyu11th] それ以外かな。
[Kakeru] 国語辞典に載ってない言葉全部。
[Kakeru] 造語の類ね
[Banyu11th] 造語は、「聖魔」ダケだと思うんだが。
[Kakeru] 本文中に説明ないとさっぱりわかんない
[Banyu11th] 他にあったかな。
[Kakeru] 虚数空間とか
[Banyu11th] あー。
[Kakeru] まぁEVAのアレといいたいんだろうと判断したが
[Kakeru] さらに元ネタに戻られると解らんぞ（汗
[Banyu11th] 虚数空間って、造語ではないんだが（＾＾；
[Banyu11th] まあ、わかりにくかったんだな。ごめん。
[shirakiya] ｜・）ノ[辞書]
[NM] 虚数空間の話はだいぶ前にいろんな数学博士がゆったのだ。スティーブン・ホーキング博士も確かそのひとりだ。
[Banyu11th] 数学用語だったと思った。
[Banyu11th] 複素数平面とかが実体化したような感じの、そんなイメージだったんだが、SFなんかでは割とよく出てきてたような記憶。
[NM] 仮に虚数空間を設定するとビッグバン以前を説明できるとかそんな風に使われた。
[Banyu11th] 実数空間（現実）の反対の性質？
[Kakeru] ぐぐってもEVAに邪魔されるな
[Banyu11th] バスタードで、ダークシュナイダーがとらわれたのも、虚数空間かな。
[NM] いかん
[NM] 間違えた
[NM] ホーキングがゆったのは虚数時間でした
[Kakeru] 説明無しで使ってもなぁとおもわんでもないが
[Kakeru] まぁいいや。かけるんは想定読者じゃないんだろう
[Kakeru] そのへんのネタが解る人向けに書いたものだと判断しよう・
[H_Aoi] 虚数空間なら、こっちの方が説明わかりやすいかな？＞Wikipedia:一般相対論 [キーワード一覧:一般相対論]
20:07:41 + cherry(~mion@220-137-100-64.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[Banyu11th] でもまあ
[NM] 大丈夫
[Banyu11th] 突如浮かび上がる虚数空間。すべての事象は反転し、あらゆる法則もこの中では成り立たない。
[NM] ＳＦマインドのある人はガジェットがなんだか解らなくてもラベルだけで理解した気になれる。
[NM] かけるんにはSFマインドがないんだろう。
[Banyu11th] で、「要するに、すごいとこなんだな」と思ってもらえれば、よかったんだがｗ
[H_Aoi] 確かに（ｗ
[Banyu11th] うん、そうだなぁ。
[Banyu11th] よくないね。
[Banyu11th] もうちっと、考えて書かなきゃな。
[Kakeru] まったくないぞ
[Banyu11th] 他に、わからないのあった？＞かけるん
[NM] 鍛えれ。
[Banyu11th] 「突如浮かび上がる虚無の空間。すべての事象は消滅し、あらゆる法則はこの中では成り立たない。」 だったら、かけるんは分かってくれただろうか。
[shirakiya] まずは興味を持つことだ。
[NM] ていうかSFマインドないのによく異世界ファンタジーとか書けるな
20:10:32 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] え、異世界ファンタジーってSFマインド必須なんですか
[Stella] かけるんがわかってる言葉を使うからでしょう
[Kakeru] まぁとりあえずはないですじょ
[Banyu11th] 異世界ファンタジーは、SFマインド必要だと思う。
[Banyu11th] おお、ないならいいんだｗ
[NM] 必須です。
[Stella] いるよなあ
[Banyu11th] だって、結局の所、「異世界」てのは、SFなわけで。
[Banyu11th] すこしふしぎ。
[Kazami] そこはそれ専門用語のかわりに全部「奇跡」「魔法」でいいのでは
[Banyu11th] 奇蹟と魔法ですべてが解決されているだけでは、読者は飽きちゃいます。
[Kazami] 私は異世界ファンタジーは大好きですけどSF用語は難しいです
[NM] そーゆー置き換えができるのは既にSFマインドでもあるんだが。
[Stella] それだと、ご都合主義の罠に陥る＜全部奇跡・魔法
[Kazami] えーとえーと
[Banyu11th] その奇蹟や魔法に、理屈が通らないと。
[azusa] しかし
[H_Aoi] とは言うものの、こっちの世界の法則と違っても基本法則は存在するはずですし＞異界
[Banyu11th] で、その理屈ってのは、SFマインドかな。
[Stella] たしかに、全部「奇跡」「魔法」とするのはSFマインドだな
[azusa] 「ファンタジーは好きだけどSFは……」という人がいるのは事実。
[Stella] そういうのが嫌いな人は多い
[Banyu11th] ファンタジーは好きだけどSFは〜 っていうのは、
[Kazami] 「コロニー」「VTOL」「レイガン」とか説明ないですからねぇ。あるわけないですが（笑）
[Banyu11th] 結局、味付けの好みの問題だと思う。
[TK-Leana] しかし、理屈の通らない魔法がまかり通る世界って実にありだと思うんだが
[TK-Leana] おとぎ話みたいな世界の話
[Stella] ２０代から３０代女性にドクロちゃん読ませたときの拒絶反応は、そういうことだ
[Kazami] 専門用語っていうか、理系用語かなぁ。
[OTE_Aw] ふんむ。理不尽なのかご都合なのか。それが問題だ。
[Kazami] もちろん魔法や奇跡でも、ファンタジーに触れないで大人になっていきなり読めば、いったいそれはなにってことになるでしょうし
[Banyu11th] スパゲッティは、ミートソースがいいか、クリームソースがいいか。トマト嫌いだからミートソースはダメ。なんていう話で、
[Banyu11th] いきなり「蕎麦にミートソースはどうだろうか」とか言われても困っちゃうわけですよ。
[Banyu11th] 何のたとえか、よく分からなくなったがｗ
[NM] まあSFマインドって言葉自体も中身のないラベルなんだけどさｗ
[Kazami] 分からないです（笑）＜たとえ
20:14:16 + NekoGeese(~nekogeese@p2115-ipbf12funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kazami] 私は、理系用語に燃える人の気持ちと理解しました
[NM] そうねえ
[Stella] つまり、「ぺぺん」とラベル張ったときに、ラベルの意味がわかるわからないにかかわらずついてこれるかこれないか、かな
[NM] この場合の「虚数空間」の問題は
[Banyu11th] 「わからなくても、とりあえず分かったつもりになる」とか。
[NM] 一瞬「SF？」と思わせてしまい
[NM] 何か理屈が働いているのかも、と身構えさせてしまうところにある、と考えるべきかな
[Banyu11th] なるほどー
[Stella] 都市シリーズなんぞ、SFマインド的なもののかたまりなわけで
[Kazami] でもSF好きでも理数系科目は苦手って人だしなー
[Banyu11th] 虚無の空間 って書けばいいのかな。
[NM] そんなとこかも。
[Stella] 都市シリーズが好きなかけるんがどうして「虚無空間」に引っかかるのかが謎
[Banyu11th] そうしたら、ファンタジーっぽく収まってタカも。
[Kazami] 失敬、「SF好きでも理数系科目は苦手だって人もいっぱいいるしなー」 です
[Kazami] 口絵や扉で説明してみればいいのでは＜虚無空間
[Banyu11th] SFは精神。理数系科目は学力。全く別ですしｗ
[Kakeru] ぶっちゃけ「虚数空間だからなんでそういう効果になるか」まったく説明してないからでは？
[NM] そんなイラストレーター殺しなｗ＞口絵
[H_Aoi] もう少し砕いて、物理法則の崩壊した空間とかじゃダメかな
[Kazami] 確かに……（笑）
[Kakeru] 見開きで解説するんですな
[NM] 描かされる人の身になってくださいｗ
[Banyu11th] 虚数空間だからそういう効果になる、コトを書いたら、それだけで本が１冊書けそうですｗ
[Kakeru] 終わりのクロニクルみたいに（ｗ
[Banyu11th] それは、本末転倒ってものです
[Kazami] そうそう、思わせぶりに年表とかズゴーっと（笑）
[Banyu11th] でも、最近
[Banyu11th] 増えたと思う。
[TK-Leana] いあ、一から十まで全部説明する必要もない気が
[Banyu11th] SFマインドなファンタジー
[TK-Leana] 要するに、読者に「何でそうなるか分かった」気にさせる程度の説明が必要でないかと言う事では？
[Kazami] そのSFマインドについて解説して下さい（ぺこり
[Banyu11th] よくわかんないけど、そういう理屈なんだなー と言う感じの。
[Kazami] 私はSFは読むけど、燃えないたちなので、
[Banyu11th] 棄てプリは、SFっぽいなぁ、と思ってたら、
[Stella] ほんとにSFだった
[Banyu11th] とちゅうからSFになってしまったｗ
[Kazami] なんかSFに燃えないとファンタジーが書けないみたいな話なのかと身構えております
[Kazami] （笑）
[Banyu11th] イヤ、そんなこと無いと想う。
[Kakeru] やりやがった＜捨てぷり
[Banyu11th] 増えただけで、それ以外がないってコトではないし。
[Stella] 異世界ファンタジーでなかったら
[Stella] ファンタジー＝異世界ではないんだし
[Kazami] あ、異世界ファンタジーです
[Kakeru] そもそもSFにファンタジーは含まれるとか
[Banyu11th] いや、
[Kazami] 謎の力が存在するなら、それがどうして動くのか説明が要るということ？
[Banyu11th] ファンタジーに、SFが含まれるんだｗ
[Kazami] 「心の力で」とか
[Stella] 違うよ＞かざみさん
[Kazami] 違うのか＿|￣|○
20:20:29 ! Gallo (Connection reset by peer)
[TK-Leana] ああ、わかんねえorz
[Banyu11th] なんていうか、謎は謎でいいんだけど、「これはなんか謎なんだな！」と思って読み進めるとか
[Banyu11th] なんか謎だけどそうなるんだな！ というか。
[Stella] 「円環魔術」って説明なしで出ても、とりあえずスルーできる能力＜SFマインド
[Banyu11th] なんか、英語の長文読んでるみたいだな。
[Kakeru] がーん＜SFマインド
[Banyu11th] 今にして思えば、五霊闘士オーキ伝は、SFマインドの固まりでしたね。
[Kazami] なるほど……そうするとSFで専門用語が出てきたときに、
[Kakeru] 電撃の黒歴史だけど（ぼそ
[Kazami] 「とりあえずすごいものなんだ」「とりあえずこの世界ではまかり通ってる理論なんだ」
[Banyu11th] 理学導師の高密度圧縮言語が云々とか。
[Kazami] と思ってスルーするスタンス、かしら
[Banyu11th] 黒歴史じゃないぞー
[Banyu11th] おもしろいぞー
[NM] ばんゆーさん
[Banyu11th] にゅ
[NM] とりあえず最初のセリフまでラノベっぽく切り直してみたんだけど
[NM] 上げていい？
[Banyu11th] おにょ。
[Banyu11th] お願いします。
[tatsu114] ざくざく
[NM] http://www.trpg.net/circle/worldsystems/4000.txt
[Banyu11th] つまり、最初の台詞までで、既にラノベっぽくないってコトかｗ
[NM] 基本的に元の文意はいじってません。
[Banyu11th] まあ、ラノベっぽく書いてないんだけど。
20:22:50 + Gallo(-__@43.244.168.239) to #もの書き
[Banyu11th] おー
[Banyu11th] らのべぽい
[NM] とりあえずこのくらいだとぱっと見安心できるかなとｗ
[Stella] 書き手に必要なSFマインドは、適当な造語や専門用語を使っておいて、力技でなんとなく読者にわからせる能力、かのう
[Kakeru] らのべっぽい
[Stella] 改行だ改行だ
[Banyu11th] 改行かー
[Kakeru] 改行と下半分真っ白重要
[Kazami] ふーむー
[TK-Leana] ふむん
[Banyu11th] その、下半分真っ白が好きじゃなくて改行を減らしたのだが
[Banyu11th] やはり、改行多い方がいいか。
[NM] あとまあ押韻とかかな
[shirakiya] ものによるんでは？
[TK-Leana] ああ、私も下半分真っ白は嫌いだ
[Banyu11th] 押韻かぁ。
[Banyu11th] なんつーか
[Kakeru] 改行減らす「だけ」なら無駄かと。
[TK-Leana] 難しいよなあ、押韻
[kaji] 隙間がないと目が泳ぐのですよ
[shirakiya] ページを文字で塗りつぶしているのは御免こうむるが
[Banyu11th] だけ、ではないんだが。
[NM] この場合「ない」しか踏んでないけどｗ＞押韻
[shirakiya] 適度に、普通に書いて普通に改行すれば
[shirakiya] OKなんではないかしらん、と。
[kuzumi] 読ませてもらいましたが、改行多い方がいいです＞ばんゆーさん
[Kazami] 間を取ってみるとか
[Banyu11th] やっぱ改行多い方がいいか。
[Banyu11th] うーん
[shirakiya] というか、日本語として段落として改行を。
[Banyu11th] じゃ、次はそうしよう。
[Kazami] 多いのは多いでまた疲れるんですがー、、うーん
[Kakeru] 日本語として読みやすいようにしたほうがいいかと。
[Banyu11th] 日本語の段落として改行をとると、ライトノベルは、かなり間違ってることになるｗ
[NM] 体言止めが多いので
[NM] そもそもつなげるとキツイ文体です、これは。
[Banyu11th] ふむ
[Kazami] 今回の場合は、暗いところでずーっとたたずんだあと、光、が現れる。 という時間の経過的な雰囲気があるので、
[Stella] 間合いを取るために改行する場合がありますからにゃー
[Kazami] それを２段落でやってしまうのは、間が足りないというか、心の準備が足りないというか
20:27:15 ao_work -> ao
[Kazami] 呼吸でしょうか
[Banyu11th] 段落だけでなくて、１行空けた方がいいかったかなぁ
[Kazami] 単に「改行が多い」「改行が少ない」だけの違いではないと思いました
[Banyu11th] とりあえず、読み返して思うのは
[Kazami] それだと視覚的にも心構えができる気がします。空白の前と後ではなにかが違うのだということで
[Banyu11th] なんつーかな。
[Banyu11th] 読んでて、楽しくないなぁ
[Banyu11th] テンポが悪いのかなぁ。
[shirakiya] うむ
[Banyu11th] リズムがよくない気がする。
[kaji] ネタ自体が、圧迫感与える物だと思うが
[shirakiya] １：最初の「客」は？
[Banyu11th] えっと
[Banyu11th] もしかして、皆さんが読んでるのは、4000のほうかしら。
[Banyu11th] 4000を書き直したのが、5000です。
[Kakeru] 5000っすよ
[Banyu11th] で、5000の話ってコトで、どうかひとつよろしく。
[Banyu11th] かけるんが5000なのは分かってたｗ
[shirakiya] うい
20:30:38 ! ko_iti ("CHOCOA")
[shirakiya] 5000の方は読みやすくなっておりますな
[Banyu11th] ちなみに、4000はなにも考えずに書き出したので、
[Kakeru] ｜。）
[Banyu11th] 特に最初の数行は、何書いてるか自分でも分かってなかったｗ
[Banyu11th] 書いてるうちに何か思いつくだろう、と言う感じ。
[Banyu11th] 4000は、後半になるにつれてたぶん読みやすくなってるはず。
[Banyu11th] 5000は、実は、次第に読みにくくなってると思う。
[ao] はむん。
[Kazami] そですねぇ
[Banyu11th] あー
[ao] ちょっと流し読んでみた。
[Banyu11th] わかった
[Kazami] ＜5000読んでます
[Banyu11th] 5000が、読み返して面白くない理由。
[Banyu11th] ブレカナにしたから、俺の心に拒絶反応がががが
[Banyu11th] ＃ じゃあ書くな
[Banyu11th] ＃ と思っても、まあそこはそれ、ご寛恕くださいな
[ao] あー。おいらも最後の虚数空間の下りがひっかかるかな。
[Banyu11th] うん、そこね
[ao] 描写ではなく説明になってるからだと思う
[Banyu11th] なんか、日本語として成り立ってない部分があるｗ
[Banyu11th] 日本語としてイビツなのが、いろいろと拍車を掛けてる。
[Kazami] あー、なるなる＜描写ではなく説明に
[Banyu11th] あと、書いてるときの気持ちが、終わらせ方がどうしてもイメージ沸かなくて、
[Kazami] そんな感じですねー。
[Banyu11th] なんか、とりあえず書き繋いだ感じかなぁ。
[Banyu11th] 良くないとは想うんだけど
[Banyu11th] なんで親父を討つのか、おれにもわからんし。
[ao] あと、最後の方、敵方にも台詞をと呟いてみる
[Banyu11th] あと、いつのかにか一人称になっててしょんぼり。
[Banyu11th] よくないなー
[Banyu11th] 書かないとヘタレていく一方ですね。
[Kakeru] 結局どういう話なんだろうか？
[Banyu11th] まあ、最終的にはブレカナですから
[Banyu11th] 殺戮者の父親を倒しに行くんでしょう。たぶん。
[Kakeru] 人形が本体を拉致監禁調教洗脳プレイ
[Banyu11th] なんでかはわからんけど。
[Banyu11th] 人形が本体を〜 に関しては
[Banyu11th] 実は、本体も人形という。
[kuzumi] これの続きを書かれるのであれば、親父さんを殺す理由を今明示しなくても良いと思ったなぁ
[Kakeru] じつは７体いて
[Kakeru] ほかの六体をぶち殺すと本物の人間になれるという……
[Banyu11th] 人形だけど、本物の天使なのですよ。
[kuzumi] 薔薇人形ですか＞kakeruさん
[Banyu11th] うん、そこはそう思って、親父を殺す理由は書かなかった。
[Banyu11th] あと、ここで親父を殺す理由を入れると、どう考えてもテンポが不味くなる。
[Kakeru] 次のクライマックスフェイズででっち上げるですよ
20:39:12 + D16(~d16@p6e0da2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:40:05 ! siseZZZ (EOF From client)
20:41:02 + siseru_(~onor@tetkyo011049.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi] 親父さんを殺す理由は親父さんとの対決シーンで明示すれば、話として面白くなりそう
[Banyu11th] ですねぇ
[Banyu11th] でもまあ、続き書くかどうかｗ
[Banyu11th] 俺はいつもですね
[Banyu11th] 書き出しに迷うとですよ
20:42:26 azusa -> azu-eat
[kuzumi] ブレカナは知らないから、これ以上どうこうはアレですけど
[kuzumi] 面白く読ませてもらいました
[kuzumi] 続きをお願いします(^^)＞ばんゆーさん
20:44:38 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ひぃΣ(゜Д゜；≡；゜д゜)
[Banyu11th] とりあえず、ブレカナ分を排除してからｗ
[Banyu11th] あれ、でもブレカナ分を排除すると
[Banyu11th] 親父殺さないのか。
[Banyu11th] うーん
[kuzumi] ドラゴンランス、ＡＤＤ分からなくても楽しめますから、無理に排除する必要はないかと思います
[Banyu11th] ああ、いや。
20:46:31 Luna -> LunaAway
[Banyu11th] 個人的に、僕の好みとして、デスｗ
[Kakeru] いやならオリジナルにしておいたほうがよさげであります。べんべん
20:51:27 ! roshiajin ("lights off")
[kuzumi] 目指せグ○ン・サーガの長さｗ
20:52:12 + Hisasi(~hisasi@pd322a1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:52:17 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
20:54:12 + enokino(~taka-miy@pdf4e24.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:54:22 enokino -> ENO
[NM] ちょっとがんばってみた
[NM] http://www.trpg.net/circle/worldsystems/4000-2.html
[Banyu11th] おおお
[NM] 4000の方を少し切り直し
[ENO] [
20:55:01 + aspha(~aspha@PPPa162.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:55:07 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[NM] 横幅が長くなっちゃう人は適当に読みやすいウィンドウサイズでｗ
[ENO] 私は手元にあったリモコンを取り上げると、メインモニターのスイッチを切った。
[ENO] 仰々しい舞台劇は、好きじゃない。
[Stella] 「kけれども」になってる＞NMさん
[ENO] 世界中の悲劇を全部背負ったかのような演技を見ているほど私はヒマじゃない
[NM] おっと
[ENO] 本当の悲劇の中心に立っているのは私なんだ。
[ENO] ……で、物語が始まる（ｗ
[shirakiya] ｗ
[shirakiya] ぐいっと引き込みますね。
[Banyu11th] ナルホド
[Banyu11th] それはドキドキする。
[ENO] いわゆる「対比」
[Banyu11th] なるほど
[Banyu11th] 書き出しってのが、どうにも苦手なのですよ。
[Banyu11th] 自分で分かるんですよね。引きがよわい、っていうのが。
[ENO] 全編、あの調子で書かれるとなると、かなり読者を選ぶ
[Banyu11th] ナントカしようとすると、変なことになったり。
[Banyu11th] うーみゅ
[NM] 気になるのは「しかし」――「しかし」とか「いや」――「いや」とか繋がる時があるのと
20:59:38 azu-eat -> azusa
[ENO] まあ、好きな人は好きになるだろうし、それも悪くは無い
[NM] but多すぎかな、とか。
2005/09/13 21:00:00
[Banyu11th] それは、クセだなぁ
[Banyu11th] 意識して直さないと。
[ENO] 情報の重複は、あんまりやらないほうがいい、と俺は思うタイプだがね
[Banyu11th] にゃる。
[Banyu11th] 冒頭部分は、軽くなったはず、とはおもうものの。
[ENO] 5000の方を見て、思ったが
[ENO] 三十人の読者の27人はここで捨てるが、もしかしたらのこりの3人のうち１人は、ファンになるかもしれない
[ENO] そのファンは、内容のファンではなくスタイルのファンだな
[Banyu11th] おお。
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] スタイルか。
[ENO] 従って、スタイルの好みが変われば他にいく
[Banyu11th] それは、おいしくない。
[Kakeru] きょにゅうよりすれんだーがすきー
[Kakeru] （よろよろ
[Kakeru] じだいはびしょうねんー
[Kakeru] （よろよろ
[Kakeru] という感じか。
[ENO] 人の好みとは変わる物だよ、それが当たり前だよ
[Banyu11th] しかし、27人に棄てられては困る。やはり15人は掴まなければ。
21:04:57 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aah025.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 舞台劇の再現フィルムみたいな書き方は、変えたほうがいいかもしれない
[Banyu11th] ですねぇ
[Banyu11th] ちょっと、リフレッシュしてみます。
21:05:34 + tobosya(~chocoa@flets200.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 昨日から、こんなのばっかり観てたから、頭が凝り固まったのかも。
[ENO] 説明になっちゃってる部分が多いからなあ、今のままでは
[Banyu11th] ナルホド。
[Banyu11th] そうですねぇ。
[ENO] 物語、動いて無いじゃん（ｗ
[Banyu11th] みゅ
[Banyu11th] 何も動いてませんね（褪せ
[Banyu11th] ほんとは云われる前に気付かなきゃいかんのでしょうけど。
[Banyu11th] まだまだやなぁ
[ENO] 説明だけでこんなにスペース取るなら、物語になったらもっとすごいんだろうなあ、というわけで、深入りを避けたい読者はこのへんで捨てるのだな（ｗ
[Banyu11th] なるほどにゃあ
[Banyu11th] もっとあっさりですかね。
[ENO] クワバラクワバラ、というわけで
[Banyu11th] あっさりというか。
[Banyu11th] さくさく。
[ENO] あっさり、というわけでもないのだが
[Kakeru] もっさり捨てると
[Banyu11th] たぶん、今の状態からどうするか、ではない気がするなぁ
[ENO] コレがスタイルなら、押し通せばいい、でも、平行して物語を動かせ
[Banyu11th] もっと根っこのところなんだろうな。
[Banyu11th] 上っ面を滑ってる感じですかね。
[Banyu11th] 平行して物語を。
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] とりあえず、この文章量で、倍動かすことを目指そう。
[ENO] 疑問と答えを連鎖させて行けとよく言っているけど
[ENO] これは「答え」だけを連鎖させているのだな
[Banyu11th] ナ、ナルホド。
[ENO] それも読者が聞いてもいないことを「コレだ」「コレだ」「コレだ」どうだまいったか、と
[Banyu11th] 疑問がわかないのですね。
[Banyu11th] うあー
[Banyu11th] すげーダメっぽい。
[ENO] 参りました、好きにしてください、という素直な読者なら、これでもいいけどなあ
[Kakeru] だいじょうぶ
[Kakeru] かけるんよりは前をいっている
[Kakeru] （それふぉろーか？
[Stella] いや、かけるんのほうが前だと思う
[Banyu11th] いや、ほら。
[Stella] 少なくとも長編完成させてる＞かけるん
[Banyu11th] 小説書いて成功するんなら、えのさん抜かねばいかんわけですから、同じよ、同じｗ ＞かけるん
[ENO] 「？」マークの連続だが、とにかくお話は動いているからなあ、かけるんのヤツは
[Banyu11th] 初心に帰って書き直そう
[meltdown] かけるんの話は、シーンが断続的に続くような印象を受けましたな
[Kakeru] 後ろから無音で近づいて
[Banyu11th] あと、最近読んでないから、またいろいろ読まねば。
[Kakeru] ぶっすり？
[meltdown] なんか、話が続かないで、特定のシーンだけを並べた感じで提示されてくるタイプ
[meltdown] そこだけみると面白いのですがね
[Kakeru] シーン間に連続性ないからなぁ
[ENO] キャラが立っている足場と背景だけのセットしか作ってねーもんなあ
21:14:41 matuya -> matupuku
[ENO] ロングとか、全体を俯瞰するようなカメラワーク皆無だモンなあ
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] がんばろう。
[ENO] かけるんの書いてるヤツは（ｗ
[shirakiya] 固定カメラでずーっと取りまくる
[ENO] バストショットと顔アップ、部分口パクのセル
[ENO] 現画家の逃げたアニメみたいだ
[meltdown] だから、投稿されてくる作品は書きたいシーンだけを書いているので
[meltdown] 完成版は繋がりのある作品になっているのだろうと期待していたのですが
[ENO] そういえば、俺は完成版を、通しで読んでいないなあ
[ENO] まあ、推して知るべしだが（ｗ
21:18:05 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[shirakiya] 長編かぁ
[Kakeru] ｜。）
[Kakeru] まぁ通して読んでもなぁ（とおいめ
[shirakiya] 書いてみるかなぁ
[meltdown] 幕間を挿入して
[meltdown] 「赤毛の美人の日常、そして関連事項の演出＆解説」（幕間）
[meltdown] 「崖から落ちてきた男」（シーン）
[meltdown] なら、一本筋道が出来ると思います＜TRPGの手法ですな
[shirakiya] 「疑問と答えの連鎖」かぁ…
[Kakeru] そういえば
[Kakeru] 疑問ってどのくらいまで引き延ばして良いものなんだろうか？
[shirakiya] いくらでも。
[Stella] 重要度による
[meltdown] 必要により
[shirakiya] 最初に張った伏線が
[NM] ７秒以内
[shirakiya] 最後に解決される、というのもありなわけです
[Stella] ４秒じゃ？
[shirakiya] （この場合、重要度（読者の関心度）はあまり高くない必要があるわけですが）
21:22:40 ! lute (Connection reset by peer)
[Stella] どうでもいい疑問はすぐ解決しないとならないし、最重要の謎は最後の最後までひっぱってもついてくる
[Stella] ありゃ、白木屋さんと逆になっちまった
[NM] 短期記憶は20秒か
21:24:14 + konchan(~konchan_m@YahooBB218116114041.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] あらーｗ
21:24:53 + lute(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[NM] まあ
[NM] 最低でも見開きページ以内で答えなかったら
[NM] 読者は疑問の方を覚えていられないと思った方がいい
[NM] ページ内の疑問はそのページ内で答えないと駄目かな。
21:28:03 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Morris] 『不思議使い』読了
[Morris] たいへんいいミステリー小説でございました
[Morris] 昨日も言ったけど
[Morris] 妖魔夜行な感じ。
[Morris] 学校の怪談とか大好きな人には絶対オススメ。
[Morris] あと妖怪とか怪異とかにも。
21:31:41 ! OTE_Aw ("Leaving..")
[meltdown] 「すもももももも １」読了
[meltdown] ドラゴンボール風ラブコメ漫画
[meltdown] ただし、主人公はへたれ
[meltdown] １巻目の終盤には立ち上がります。
[meltdown] でも、（一般人・弱なので）ぶちのめされますがっ
[meltdown] それでも立ち上がるあたり、主人公ですよな
[meltdown] まるー
21:36:01 LunaAway -> Luna
21:39:26 ! lute (Connection reset by peer)
21:39:53 + lute(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:44:02 + kisi_mesi(~guilsn@p2161-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:44:11 Yad_sleep -> Yaduka
21:47:56 kisi_mesi -> kisito
21:50:51 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
21:51:12 + OTE(~metral@FLH1Aaf175.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:51:59 ! saya (EOF From client)
21:52:11 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
[meltdown] 「赤×ピンク」読了
[meltdown] 闇女子プロレスもどきに出場する女性三人のものがたり
[meltdown] こう、全員ネジが一本はずれてますが
[meltdown] 外れた状態で筋が通っているので
[meltdown] しっかり読めます
21:53:51 ! saya ("CHOCOA")
[meltdown] 物語も、派手な展開はありません
[meltdown] 少しはずれた、静かな物語を楽しむ？
21:54:18 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
[meltdown] 感じで読みました。
[meltdown] まるー
21:54:25 + showaway(~gm@3d75bbf5.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:55:02 ! saya ("CHOCOA")
[meltdown] お勧め度は低いかな（こてん）
21:59:09 MOTOIjob -> MOTOI
2005/09/13 22:00:00
[Stella] なんか、地味にいい感じだったなあ＜赤×ピンク
[Stella] 積極的にお勧めはしないけど。痛めだし。
[meltdown] 地味な話で読ませることの出来る作者ですよね
[meltdown] 読み手を選ぶけど
[KITE] 私は「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」が好きだなあ。
22:09:40 matupuku -> matuya
[Kakeru] 書き直してみた
[Kakeru] file://localhost/C:/Documents and Settings/kakeru.LANA/My Documents/doc/html/public_html/temp/yaibanaki5_dame3.html
[Kakeru] ]orz
22:14:52 ! tobosya ("CHOCOA")
[Kakeru] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/yaibanaki5_dame3.html
[Kakeru] こっち
[Kakeru] もっと深く突っ込まないと駄目か
22:18:22 + kairi(~kairi@hccdb6a8663.bai.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] １：なぜ冤罪を晴らそうとしないのか
[shirakiya] が、最初の疑問かな？
[Kakeru] 晴らせるならそもそも逃げないと思うがどうよ？
[shirakiya] いや、
[shirakiya] 順番として、晴らそうとした→けど晴らせなくて逃げる
[shirakiya] でしょう。
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] 「晴らそうとしたけど駄目だった」と一行入れておきましょう
[meltdown] ホットスタートなら、「犯行現場に居合わせる、そして目撃される」あたりからスタートすれば
[meltdown] スムーズだと思いますが
[Kakeru] だってこれそもそも「冤罪を晴らす話」じゃねぇもん
[shirakiya] かけるん。
[shirakiya] ここにENOさんがいたら
[Banyu11th] じゃ、冤罪で逃げる必要ないんじゃないかしら。
[shirakiya] 湯船に頭を突っ込まされたまま上から押さえつけられてしまうよ（ｗ
[Kakeru] ぶくぶく
[meltdown] にょ、そんなことは何処にも書かれていませんよ？
[meltdown] シーンの重要な位置に“冤罪”があるので
[Banyu11th] 冤罪で追われた主人公が、容疑を晴らして、街に帰る
[Banyu11th] か
[meltdown] キャンペーンを通しての主題が“冤罪を晴らすこと（もしくは、その代価手段）”にあると誤読してしまいます。
[Banyu11th] あるいは、
[Banyu11th] 何か行く先々で、冤罪の濡れ衣を被っていることでふりな状況に追い込まれていく、か
[Banyu11th] どちらかだと思う。
[Kakeru] じゃぁ冤罪無しで。
[ko_iti] 捕まったら釈明無しで殺されてしまうとか
[ko_iti] 正当な裁判を受けられる可能性がないとか
[ko_iti] 実は本当にやってるとか
[Stella] 誰かをかばっての行動とか
[Banyu11th] 本当はやってる っての、いいなぁ
22:30:52 Kyrie -> Ky-rie-2
[meltdown] 冤罪を被っていることで（主人公に）発生するデメリットを“使う予定”がないなのなら、
[meltdown] こんなに印象づける必要は無いと思います。
[shirakiya] 「ちょっとわけありで首都には戻れん。戻ったら殺されるかもしれん」と書くくらいかー
[Kakeru] 「居場所がなくなった男が別天地で居場所を見つける話」だからこれで問題ないとは思うが
[Kakeru] 読んでて不快なら変えるべきだろう。うん
[meltdown] TRPGなら、公的機関の敵対、賞金首の出現、などが短期的目的になりますが＜冤罪の意義
[meltdown] うに、その別天地が“他国で犯罪を犯した人物（とされている人）を受け入れる”要素がある
[meltdown] なら、それはそれで手段ですよな
[meltdown] そして、そこを目指している途中であるとするとか
22:38:20 kairi -> kairiawy
22:38:29 + akiraani(~akiraani@ackube008108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] えんざいはらすんじゃー
[Kakeru] とクリス君が幼なじみのメイリアと都市で頑張る話
[meltdown] それなら問題なし
[Kakeru] ガーネット：「わらわの出番は？」
[Kakeru] もうべつもんですな
[meltdown] そですね（笑）
[meltdown] もしくは、首都圏からほとぼりがさめるまで退避している最中の話とか＜ガーネット
[meltdown] 「宛はある、だが、しばらくは都市に近寄れないな（ちっ）」
[meltdown] とか、やる気がある主人公向けになりますが（笑）
[meltdown] この人、やるきなさげ
22:41:00 ! konchan ("CHOCOA")
[Kakeru] ないよ（きっぱり
[meltdown] 普通の感覚では、ドラゴンと戦う方が、冤罪はらすより難易度高いと思うのですがっ
[meltdown] “巻き込まれて”嫌々でもドラゴンと戦うやつが、冤罪はらす努力もしないのは、ある意味矛盾
[meltdown] 『この世界では冤罪を晴らすことが至難の業』とするなら、それを演出しないと矛盾が解消しないです。
[meltdown] 何もしない人は、物語の主人公になれません（ちーん）
22:46:58 ! EAST_MG (Connection reset by peer)
22:49:19 + lute_(~lute@ZR196127.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ……だめぽいなこのはなし
22:50:55 ! lute (Connection reset by peer)
22:51:51 siseru_ -> siseZZZ
[Kakeru] はて。ねますおやすみなさい
[Kakeru] だめぽいのぅ
22:59:32 ! Kakeru (EOF From client)
2005/09/13 23:00:00
23:01:13 Ky-rie-2 -> KyrSagyou
23:04:20 ! lute_ ("さて、現実に戻らないと……（ぱた")
[mikeyama] おやすみなさい
23:05:30 mikeyama -> mike_Away
23:05:35 mike_Away -> mike_Zzz
[meltdown] おやすみ
[shirakiya] おやすー
23:09:07 + NM0(~NM@acykhm034008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:11:04 ! Morris ("明日は明日のもりすがいることにする")
23:20:50 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
23:20:50 ! H_Aoi ("おなかすいたー")
23:21:08 OTE -> OTE_Aw
23:22:09 kisito -> kisi_huro
23:26:52 ! mike_Zzz ("Leaving...")
23:29:41 kairiawy -> kairi
23:29:59 ! Stella ("Leaving...")
23:30:06 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004151.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:31:58 MOTOI -> MOTOImesi
23:32:28 kisi_huro -> kisito
23:36:40 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:45:14 + mikeyama(~mikeyama@p7102-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:49:31 ! D16 (Connection reset by peer)
23:49:32 + D17(~d16@p6e0da2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:56:08 + sharuru(~sharuru@p2235-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/09/14 00:00:00 end
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