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2005/08/02 00:00:00
[AXIA] あ、はい。
[AXIA] おやすみなさい。
[Catshop] おやすみなさいませ
[Catshop] うーむむ。
[AXIA] ん？
[Catshop] フジテレビでやっていたのですが
[AXIA] やっぱりorz
00:00:31 ! Kakeru (EOF From client)
[Catshop] ほんの数分のニュースで。
[AXIA] ウチ、フジうつらない……
[AXIA] うん
[Catshop] ぐぐってみるものの、見つかりません。
[AXIA] はぅ
00:03:29 MOTOImesi -> MOTOI
00:03:38 LunaOfuro -> Luna
[Catshop] ──うむむ。ENOさんを押しのけた上に、このザマ。申し訳ない。
[AXIA] あうう
[AXIA] いま歌う船で検索かけてみたましたけど
[AXIA] 結構有名な作者さんなんですね。
[AXIA] 本自体、紛失してしまって途中までしか読んでませんが……。
00:08:08 ! miburo ("CHOCOA")
[Catshop] 本屋さんにはまだ並んでます。
[AXIA] ふむふむ
[AXIA] お給金、先遠い……orz
[sf] 歌う船 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488683010/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488683010 )
[Catshop] ユーズドだと、\100-以下で買えますね。
00:12:07 Catshop -> CshopBath
[AXIA] ほえー、ほんとだ……
00:12:45 ! nagisame ("ねる〜ん")
[AXIA] 中古本まで、ネットで買えるんだ……
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?BookShop
[AXIA] 結構あるんですね……
[sf] 抜けは多いんですけどね
00:24:17 ! D_wave ("お疲れＳｕｍｍｅｒ")
[roshiajin] お話中ですが、一つご教授ねがえませんか
[sf] はい
[roshiajin] "計画を決定する”ことは決定した以前、論議があったことを指しますか
[NM] ひとりでも計画することはできます。
[sf] 特に事前に相談などをしたというニュアンスはありませんね
[roshiajin] 採用とはどう違いますか
[sf] 計画を採用する だと、計画案を誰かが作成して、意思決定者に提出しているニュアンスがありますね。
[sf] 計画の作成を、計画を採用した人は、行なっていないわけです
[roshiajin] あそうですか。ロシア語に訳せにくいものです
[roshiajin] 訳しにくい
[sf] 部下が計画を作成して、それを上司が採用する、などですね
[sf] あるいは、委員会が計画を作成して、議会が採用するかどうか決める
[roshiajin] ロシア語（と英語）の相当語（adopt)はそんな意味合いがないのです
[sf] ふむふむ
[sf] 採用の 採 には、色々ある中から選び取る、という意味があるのです
[sf] つまり、採用とは「なにを用いるかを選ぶ」という意味なわけです
00:40:23 CshopBath -> Catshop
[sf] adoptも語源は、選ぶことですね。ラテン語の ad opt
[roshiajin] opt って 選ぶことですね
[sf] はい
[roshiajin] sfさんは正しいです。私は英語のadoptにoptがあるのを決して気付かなかったのです。
[sf] ad は英語のatに近い意味合いのラテン語の接頭辞ですね
[roshiajin] といいますと。adopt はad opt (at choice/選択した上 とか)になりますね
[sf] そうですね
00:46:26 ! sharuru ("Leaving..")
[roshiajin] ロシア語のを訳したら”受け入れる”か”歓迎される”になるようです。
[roshiajin] （直訳
[sf] ふむふむ
[roshiajin] 実に英語のto welcomeのようにです w
[sf] なるほど
00:58:41 ! ponzz ("CHOCOA")
2005/08/02 01:00:00
[shirakiya] およ。アクエリオンのOPが変わっていた。
[akiraani] 美少女TCGアクエリオンエイジですね（かなり違
[shirakiya] 録画してるし先週のを見ていないので放置っと。
01:18:09 ! AXIA (Connection reset by peer)
01:19:27 ! shirakiya (Connection reset by peer)
01:20:01 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
01:21:02 ! Hisasi ("梓：「お引越しですの？」巧：「……姉上の婚儀の支度です」")
01:24:22 ! roshiajin ("Покидаю")
01:25:53 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[shirakiya] [
01:26:25 Yaduka -> Yad_sleep
[shirakiya] 「念願の動画デジカメげっとーーーーーっっっ！！！」
[shirakiya] 「……一応聞いておくけど、何を撮るために買ったの？」
[shirakiya] 「もちろん猫っ！」
[shirakiya] 「その中でも特に愛らしい盛りのシロちゃんを激写しよう、と」
[shirakiya] 「うんうんその通りっ！さすが我が魂の双子っ！」
[shirakiya] 「……で、そのシロちゃんとは冷戦中じゃなかった？」
[shirakiya] 「がーん。そうなのよねー……（しょぼーん）」
[shirakiya] 「「まあ、計画性が無いのは昔からだけどね……」
[shirakiya] 「で、どーするの。早く仲直りしないと本当にこの家を出て行っちゃうわよー」
[shirakiya] 「そんなことないもんっ！ ママを置いて出て行っちゃうような子じゃないもんっっ！」
[shirakiya] 「でも猫の成長は早いからねー…。それに放浪癖のあるジンちゃんの子だし…。いまじゃ他の家にお邪魔してご飯をごちそうになったりもしているみたいよ？」
[shirakiya] 「う…うううううう……」
[shirakiya] 「ますます親の立場喪失、と」
[shirakiya] 「ともちゃん、どうしよう〜〜〜」
[shirakiya] 「おかーさんなんだから自分でなんとかしなさい」
[shirakiya] 「あうう。ともちゃんてば冷たい…しくしく」
01:36:02 ! TK-Leana ("いててだよー")
[shirakiya] 「やれやれ……」
[shirakiya] ……うーん
01:42:51 ! aspha ("Leaving...")
[NekoGeese] 悩んでおられる。
01:46:40 + NM0(~NM@acykhm027065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:51:04 huroya -> matuya
[shirakiya] うにゃー
[shirakiya] お話を進展させなきゃにゃー
01:57:18 MOTOI -> MOTOsleep
01:57:48 Luna -> LunaSleep
[NekoGeese] んむ
2005/08/02 02:00:00
[NekoGeese] 猫度も下がってますしー
[shirakiya] んむー
[shirakiya] 次あたりで仲直りしたりしなかったりされるかにゃー
02:06:13 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
[shirakiya] とりあえず寝るー
[shirakiya] （寝る努力をしてみる）
[NekoGeese] おやすー
[sf] よーし
[sf] よくわかる現代魔法 http://hiki.cre.jp/write/?YokuwakaruGendaiMahou
[sf] ところで、このシリーズの簡潔な説明なんてのが分かるひとよろしく。
02:34:39 Catshop -> CshopZZZ
02:41:28 ! kisito ("明日は友達とゲーセンに行くのだ！")
2005/08/02 03:00:00
[EAST] マンガ嫌韓流よんでみた
[EAST] 漫画の部分はまあネットでよく議論されてる内容でしたが
[EAST] 間に挟んであるコラムが結構面白い
[EAST] 韓国・朝鮮問題を知らない人の入門書ですな
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?MangaKenKanRyu
[sf] ふむ
[sf] どんな内容でしょ
[EAST] んー、NAVERとか2chハングル板に書かれてる事と大差ないですよ
[sf] つーことは偏りまくりということだろうか
[EAST] あー
[EAST] 嫌韓厨のコピペみたいな程度の低い内容じゃなくて
[EAST] 資料に基づいた事実を面白おかしく描いてるって感じですな
[sf] ふむふむ
[EAST] NAVERの論戦を基にしてるんだろうなっていうようなところは
[EAST] 多分に見られますがｗ
[sf] なるほど
[sf] 具体的にはどんなことでしょ
[EAST] NAVERでものすごく冷静に資料を提示して韓国人を追い詰める日本人がたまにいるじゃないですか
[EAST] 漫画のなかで歴史サークルや韓国の大学生とのディベートが出てくるんですが
[EAST] 主人公側がNAVERで韓国人を論破する日本人みたいに描かれてます
[EAST] あと、この本がほとんど宣伝されてない理由が分かった気がします
[EAST] TBS、朝日新聞、毎日新聞、NHKなどの偏向報道についてかなーり辛辣に描いてますから
[EAST] こりゃ宣伝されないだろうｗ
[sf] NAVER見てないので、「すごく冷静に資料を提示して韓国人を追い詰める日本人」ってのがどんなのかサッパリわからんが
[sf] 偏向報道を指弾するという記事は見たことがあるが、あんまり説得力は感じなかったなあ。
[EAST] マスコミの「朝鮮タブー」については実例を挙げて紹介してますね
[sf] ふむふむ
[EAST] 例えば在日の犯罪者の本名を朝日新聞だけ「通名」で報道してる例とか
[EAST] 本名をじゃないや
[EAST] 名前をですね
[EAST] これは僕も朝日と読売両方買って「あれ？」って思ってたんで
[sf] なるほど、それを指して隠蔽するためと考えるというわけか
[EAST] まあそれだけじゃありませんが
[EAST] テレビ番組の中で、石原都知事が
[EAST] 「日韓併合を100％正当化するつもりはないが」と発言したのを
[EAST] 途中でぶった切って「日韓併合を100％正当化するつもりだ」とテロップを入れた例なんかも挙げてます
[EAST] これはサンデーモーニングですな
[sf] ふむふむ
[EAST] 記者会見での発言なんですが
[Kazami_] あー、なんか騒がれましたね一時
[EAST] この番組見た記憶があるんですが
[EAST] 他の局で会見の様子を見てたんで「あれ？」とｗ
[sf] そういうの自体は故意にしてもミスにしても、報道では良く経験することですな。なんかインタビューの結果があとでみるとだいぶ別の話になってる。
[sf] いかにも言いそうなことだと思ってると、そう解釈してしまうというのは良くあることですからね
[EAST] まあ、意図的にやってるとしたら放送法違反ですねぇｗ
[sf] 実のところ、そういった他と照らし合わせて容易に分かるようなことを、意図的に計画的にやったとしたら
[sf] よほどの馬鹿であろう
[sf] と思うわけです
[EAST] 朝日とかTBSはよくやりますよｗ
[EAST] ニュースとか見てて他と見比べると面白いです
[sf] 逆に言えば、そういったことを証拠として「計画的な偏向報道」だとしているなら、説得力がない。
03:44:33 + liot(~petel@ntkmmt007134.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:47:26 + Kazami(~Kazami@p6062-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] そういうミスなりが発生しやすいことが、社員の反応や思想が偏向(石原都知事はいかにも非難されるような極論を言いそうだとか認識しているという意味で)している反映であるというのは納得がいく。
[EAST] TBSは「テロップのミス」ということで
[EAST] その件に関しては番組で謝罪してますな
[sf] 検証するならテロップのミス率なども重要ですな
[sf] ふむふむ
[sf] だとしたら、それを偏向報道の事例として出すのは、むしろ信憑性を落していると判断します。
[sf] 偏向報道と言うからには、意図的に継続的に、かつ特定の利益を求めて、
[sf] 反論されても否定しつづけるくらいでないと。
[sf] あと通名の利用については、他の犯罪者についての表現の一貫性があるのかという検証がなされているかが興味深いところですね。いつからそうなのかとか。他者は元々はどうで今はどうであり、それはなぜなのかとか。
[sf] 資料や証拠というからには、最低限でも、この程度のことはクリアしていないと「学生のレポート」でしょう。
[sf] 論文ならリジェクトされる。
[EAST] まあ、その辺は続きがあるんですが
[sf] ふむふむ
[EAST] このテロップが入った後、コメンテーターが石原バッシングを展開するのですが
[sf] うん
[EAST] テロップのミスだけなら「間違ったバッシング」であったことに対しても番組中で何らかの謝罪なり弁明なりがあるもんですよね
[EAST] でもそれがなかった
[EAST] 石原都知事は正式に番組内容について抗議したのですが
[EAST] TBSはどうやらそれに対して対応しなかったようで
[sf] ふむふむ
[EAST] 都知事は名誉毀損で被害届けを出したそうです
[sf] なるほど
[sf] まあ番組中に気がつかなかったこと自体はあまり不思議はないけど、誉められた対応ではありませんな
2005/08/02 04:00:00
[EAST] 都知事が報道機関を告発するという一大事だったにもかかわらず
[EAST] NHKニュースなどでは関東ローカルでちらっと触れただけだそうで
[sf] ふむふむ
[EAST] さらには「息子さんが選挙で落選した腹いせ」であるかのような報道がなされたと
[EAST] このニュースも「おー、こりゃ全国ニュースで流れるか？」
[EAST] と思ってたら関西ではまったく流れなかったので
[sf] なるほど
[EAST] どうなってんの？と思ってたんですよね
[sf] なんかの話題の後での継続報道でもなければ、やはり地方面かも
[sf] 内容的には写真週刊誌向けの話題という印象ですねえ。あるいはワイドショー。
[sf] 思い込みですかたんやって上手く謝れなくて訴訟になって
[sf] というのだとすれば、ニュースとして重要性は低いと思います。面白いネタではあるけど。
[sf] むしろと知事ではなくて弱者だった場合のほうが報道価値があるでしょうね
[sf] その場合にはマスコミの機能上の弊害という方向に論じやすいので
04:08:08 + enokino(~taka-miy@pdf7f24.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[enokino] マスコミの「報道」というものに「中立性」とか「信憑性」が存在するとして
[sf] まあ人間だから努力しても努力しても無理があるよねえ
[EAST] 実際ワイドショーでは石原宏高氏の落選を絡めて、石原都知事のイメージダウンになるような番組作ってましたな
[enokino] その「程度」がどのくらいのレベルにあるのか。という捉え方次第だろうなあ（ｗ
[enokino] ｓｆさんが、おっしゃっていた
[sf] 相対的に考えるのであれば、他国の報道の中立性や新廟性と比較することになりますか
[sf] 新廟性→信憑性
[enokino] 「よほどの馬鹿であろう」という
[enokino] 感慨と、ワイドショーのレベルというのは、まあ同じ位の意味で捉えるべきだ
[enokino] つまり「報道」もワイドショー化、というか
[enokino] 一時期、テレビ局が、一斉に「ニュース」に力を入れたことがあって、そのときに
[sf] 取材するときに、そうしたほうが盛りあがる方向に無意識に誤解するとかいうのは、普通にありますよね。ドラマチックになるように読み取ってしまう。
[EAST] 報道ステーションなんかは
[enokino] 「視聴率を取れるニュース番組」をどうやって作るか。という議論が各放送局で為されて
[sf] ほうほう
[EAST] ニュースというよりワイドショーのような気がするｗ
[liot] 俗世間的な大衆娯楽。もうそういう括りでしか見れね。とか口を挟んでみる
[enokino] 報道担当のディレクターが、ワイドショートかバラエティの番組に勉強に行ったり、番組制作プロダクションが、
[enokino] ワイドショーの手法を勉強したりして
[enokino] たとえば、大事件が起こって報道特別番組を編成するときに
[enokino] ＣＭの前にテロップでアイキャッチ作って
[enokino] ショッキングな「じゃかじゃかじゃーん！」などという鳴り物音楽を入れるようになった
[EAST] ふむ
[enokino] あんな「鳴り物音楽」が入るようになったのは最近でね
[enokino] 昔はそういったセンセーショナルな演出と言うのは一切行われていなかったのだが
[enokino] まあ、現場のカメラマンも大変でねえ
[liot] なんだか一時期流行った様なUFO特集とかじゃあるまいし・・って感じとか（ｗ
[enokino] ディレクターから「絵になる映像」を撮って来いと、やいのやいのせっつかれるわけで
[enokino] 立て篭もり事件とかの現場に来たカメラマンが、携帯で報道のディレクターと会話してる内容は
[enokino] 「けが人も犠牲者も無く事件解決、犯人投降」だったりすると
[enokino] もう、ものすごい悪態が飛ぶのだな（Ｗ
[sf] なむなむ
[enokino] 「なんだよ、シケてんなあ、もっと派手になんねえのかよ？」「ダメですよ、事件解決ですよ、犯人投降です」
[sf] そういう思考パターンからすると「そうしたほうが盛りあがる方向に無意識に誤解する」のは自然なんだろうと思う。やっちゃうよねえ、ついつい。
[enokino] 「もっと死人とか、銃撃戦とか、派手にやるとおもってたんすけどねえ、不発ですわ」
[enokino] 「ち、根性のねえヤツだ」
[enokino] みたいな会話が飛びまくり（ｗ
[EAST] 不思議なのは
[enokino] 「絵になんねえよー」という悪態と言うか、なんというか
[enokino] 本音でしょうなあ、彼らの
[liot] まあ、人間なんて聖人君子でもないんでもないんですし。
[enokino] つまり「絵になるかどうか」「視聴率が取れるかどうか」
[liot] 視聴者だって結局は「他人の不幸は蜜の味」って部分もありますゆえ
[EAST] 「嫌韓流」には出てないですが
[enokino] 特ダネとか、そういう部分の競争ではなくて、「演出」によって競争する
[enokino] つまり「演出は当たり前」なのですな、今のマスコミの報道姿勢というのは（ｗ
[EAST] 玄界灘で韓国船と日本の漁船が衝突して死者、行方不明者が相当出た事件があったの覚えてます？
[EAST] かなり大きな海難事故だったのに、第一報からはほとんど報道されなくなってしまった
[liot] ああ、ありましたねえ。そういや
[enokino] それに文句つけるのは「野暮」。と言う価値観ですから
[EAST] 北朝鮮の不審船のニュースはガンガン流れたのに
[EAST] 南だと何故報道されないのか・・・
[enokino] それはね、マスコミが決めた『敵』じゃないからだよ
[sf] 受けなかったからとかいうのはどうだろうか
[enokino] マスコミと言うのはね、「視聴者にはわかりやすい敵を一つだけ与えよ」という基準で動いている
[liot] 『仮想敵』が必要な点は・・・なんだかアメリカに似てる気もするなとか言うのは違う？ｗ
[enokino] 国家としての仮想敵じゃないのよ
[sf] 別にマスコミには限んないよね。アンチマスコミも、嫌韓とかもそうですよね
[sf] 特定の悪いやつってのを用意して、それに問題点を集約することでカタルシスを得やすくする
[enokino] 「視聴率を稼ぐために必要な悪役」なのね、演出するときには、絶対必要です
[enokino] 力道山のプロレス時代から
[sf] そうしないと「悪いのは私たちもだ」となるので
[liot] ってか、そうしないと付いていかない民衆が馬鹿すぎる・・とか言うのは言い過ぎですか（爆
[sf] 後味が良くなくなるわけですな
[enokino] 「ヒール」は絶対必要なのよ（ｗ
[sf] むしろ馬鹿じゃないから、そうして抵抗を減らさないとみてもらえないのではないかと思う。
[enokino] だって、それを望んでいるわけだ「私たちは無責任の正義である」というスタンスを
04:30:35 + NM(~NM@acykhm025247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[enokino] これはもう、日本も韓国もアメリカもどこも一緒（ｗ
[sf] 自分が悪いということを認めたい人間はいないもんね
[liot] ああ、、自分の胸や手を汚したくも痛めたくないってことかなあ？（’’
[sf] 最近だとJR西日本にすべて押しつけるとか
[enokino] 滑稽さを笑うとしたら、その「演出による白黒強調」という事実を「存在しない」
[sf] 少数派かつ今非難されても良いと思われてる相手を見つけて、そこに集約する
[enokino] 報道は「厳正中立」であり「社会の木鐸」である
[enokino] というたわごとを信じている振りをすること、それ自体を笑うしかない
[sf] まあ努力目標として守ろうとするのは、これはこれで建前としても実質としても大切なんだろうとは思います。
[sf] 実際その点において、日本の報道は比較的上手くやっていると思う
[liot] なんだか、善悪一元論的なヒーロー物の特撮番組みたいだなぁとか思ってみた。
[enokino] 一昔前の「社会主義は無謬」や「北朝鮮は地上の楽園」とかいうスローガンに良く似ている（ｗ
[enokino] まあ、ある意味で多角的に見て、報道する手段が増え、一つの事実をいろいろな方向から検証できるようになったと言うべきだと思うね
[enokino] もはや「テレビ」「新聞」だけが「真実を伝える手段」ではない時代
[sf] そうなるとこうあれですなあ
[enokino] テレビの「報道番組」と「２ちゃんねる」と、同価値の時代が来つつあるわけで
[sf] 「わかりやすい敵を一つだけ」貰える時代でなくなる
[sf] ということでもある
[sf] それにたいして視聴者の側が対応できるのかどうか。
[enokino] そうそう、そうなってくると、今までの方法論が通用しないわけで
[enokino] 視聴率が下がり、信頼度が下がると
[enokino] このあとどっちに進むかわからないね
[enokino] 「さらなる演出強化により視聴率を稼ぐ」
[enokino] 「自己の報道体制に対しても真摯に検証を加え、信頼性の回復に努める」
[enokino] まあ、おそらく、十中八九、前者だと思うな（ｗ 痛くないから（ｗ
[sf] というあたりで、マスコミにもネットにも、結局んところ、それが不利益であろうと(国益に反しようと)陰謀論と排外思想が流行してるのをみると、いささか暗澹たる思いを禁じ得ないのでありました。これだけ国際的にやりとりできるようになった時代になって、今さら排外主義だもんなあ。
04:41:26 + NM(~NM@acykhm024206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EAST] 「嫌韓流」に「ネットを使える人とそうでない人の情報格差が大きくなってる」というのがありましたが
[enokino] 国際的にやり取りできるからこそ「排外主義」が始まるわけです
[sf] とりあえずの悪を押しつける相手としての外国に頼るなんてのは、落ち目の証拠だとは思いますが
[sf] まあ落ち目なんだからしかたないとも言えるか
[enokino] というか、そういうレベルまで「ボーダーライン」が降りてきているわけで
[EAST] ネットでしか盛んに議論されてない問題なんかもありますよね
[sf] ネットの嫌韓や反マスコミも、マスコミの北朝鮮パッシングも、構造は変わんないと思う。
[enokino] もはや一握りの「自称教養人」がどーのこーの言って、どうにかなる時代は終わったということです
[sf] とりあえず外に正当化しやすい敵をもってきて、内輪でわーわー盛りあがり、長期利益よりも当座の快楽しか考えていない
[enokino] 黒船が来たようなものですよ、日本にも韓国にも中国にも
[sf] まあねえ
[sf] あとは相互依存度がどうなるかというあたりで
[enokino] いままで、塀越しにお互いの家の中が見えないようにご近所付き合いしていたのに
[enokino] 突然その塀が無くなって、とっちらかった家の中や、汚いトイレや、風呂場とか洗濯物の山とか
[sf] 結局んところ「お互いに依存しあわざるをえない」ようになれば、お互いアホなことはしにくくなる。い
[sf] 確かにそれはありますなあ
[sf] 直接人間的に接していない分、さらに「目立ってわかりやすい悪いところだけ」見えやすい
[enokino] 無い振りをしていたものが見えてきて、大慌てでかたづようとしてるんだけど、もう「無かった振り」はできません
[enokino] あとはまあ、ぶっちゃけ、正直に開き直るか、あくまでも「無かったふり」を続けるか
[liot] そう考えるとインターネットの『国境の無さ』ってのは恐ろしいものじゃあるなあ
[sf] その点、韓流ブームのような、とりあえずなんかよさげ〜ふらふら、みたいなやつだと、相手も好意を持たれたら嬉しくないわけもないので、国益的には正しいと思う。好意から入れば、汚いところもまた愛敬になるんよな。
[sf] 韓流ブームが意図して作られたという陰謀論があるが
[enokino] そう考えると、基本的な日本人のナショナリズムの無さというのは
[sf] もしそれが本当なら、ものすごい愛国者である
[enokino] 「いいとこどり」の価値観と言うのは
[sf] かつ深慮遠謀の達人
[sf] そんな人がいるなら未来に少し希望がもてます。
[enokino] これは世界に誇っていいのだと思うね
[liot] まあ、要らん喧嘩は減りそうで便利
[enokino] 「○○だからダメ」「××しか認めない」というのと
[sf] # 実際は、東南アジアで日本製を押しのけて流行ってきたのを拾ってきたというだけのようですが
[enokino] 「まあいいじゃん、とりあえず便利で楽ならそれで」という「原理主義」の対極にあるような価値観こそ
[sf] 機会主義ですな
[enokino] これからの日本と世界をすくう鍵だと思うのだな俺は（ｗ
[enokino] 機会主義を否定して原理原則にこだわり、結局は原理主義に行き着いてしまった国家や勢力は
[sf] 戦後の日本を支えてきたのはあるんでしょうね。とりあえず謝っとけば満足するなら、それでいいじゃないか。みたいな。
[enokino] 自殺か他殺かを選択するしかない
[liot] ってか、堅物だとちょっと違う考えで突っ込んだだけでも敵扱いされるから疲れるよねえ・・・ｗ
[enokino] 根本にあるのが、いわゆる「宗教」に関する寛容さなのだがね、日本の場合
[liot] ま、八百万の神の世界・・だしｗ
[sf] 書き物的に言えば、こだわりに囚われていて書けないなら、こだわりなんて捨ててしまえ。「○○だからダメ」「××しか認めない」から望むもの望まれるものが作れないなら、その主義はポイだ。
[enokino] 神の名において、殺した人数が一番少ない宗教だし（ｗ
[liot] ってか、何かの本の話だったかとおもうが韓国人タクシードライバーの話で
[enokino] そうそう、快楽を追求することは悪ではないのですよ
[sf] いやまあ、宗教的寛容さについて言えば、実のところ歴史的にはそうでもないわけですが
[liot] 「チョッパリは表ではヘコヘコしてて影ではこずるくて卑しい民族」って言ったのにたいし
[enokino] 歴史的にはね、でも、現在の日本と言うのは、そういった「過去の失敗」から「いいとこどり」でなりたって来たわけです
[sf] とりあえず敵認定したときにどうなるかは、廃仏毀釈で一転した様をみると、やっぱ危険だと思う。
[enokino] ここ、六十年ばかりは（ｗ
[sf] これからが問題ですよなあ。成長してるあいだは寛容でも、落ち目になるとどうも。
[liot] 「実際日本に行って来たけどそういう印象は受けなかった」とか言っただけで「貴様！親日派だな！お前を乗せるような席はねえ！降りやがれ」とか言ってた話をふとおもいだした・・ｗ
[sf] 本当は、落ち目になってからのほうが、こだわりを捨てることは大事なんだけどねえ
[enokino] 日本と言う国は戦後６０年英雄を必要としなかった国ですし
[enokino] おそらくこれからも必要としないでしょう
[EAST] いや、実際韓国人ってそうですよ。親日派ってだけでもう社会的に抹殺されますからｗ
[sf] そのかわり神様はたくさん
[liot] 英雄も唯一神も要らん民族か？ｗ＜日本人
[sf] ほらほら、そうして簡単に韓国人とひとくくりにした上で馬鹿にしてる
[EAST] いや、韓国人の友人もいますよ？
[sf] それは「貴様！親日派だな」となるのと同様あるいはさらに悪い
[enokino] 韓国の人にも「原理主義者」はいるし、当然日本人にもいるわけで
[enokino] 原理主義者に何を言っても仕方ありません
[liot] いや、僕も韓国人の知り合いはいるが。。まあその辺は色々要るなって印象
[EAST] ただ、国家としての韓国は「親日派」には容赦がないのですよ
[sf] 知り合いがいなければ居ないほど画一的にしか把握できないというのはあります
[enokino] それはまあ、仕方ないなあ
2005/08/02 05:00:00
[enokino] 国家として成り立つために、必要なのだから「わかりやすいひとうだけの敵」がね
[enokino] 韓国の人の中にも、ちゃんとそれが国家戦略であることを認識して、「それはそれ」「これはこれ」と割り切っている人は一杯いる
[EAST] それにしても、親日派と認定した人間の財産を没収する法律が出来る国って……ｗ
[sf] まあ沖縄で親米を語るくらいには難しいとこはあるだろうとは思うが。つまり声の大きな一部はともかく、直接問題にならなければ別に関心はなかろう。
[enokino] あれは「親日派」ではなくて「政敵」に対する攻撃なのだな
[liot] ってか冷静に考えれば、もともと韓国は早いうちからブロードバンドの普及率が高かったわけなので
[enokino] 表向き「議会制民主主義」を取っている以上、独裁制の政治家がやるようなことはできないから
[liot] 建前に対する認識の仕方が早く変わっていってる面はある部分ではあるかなとか予想してみるが
[liot] 予想じゃなくて推測なーｗ
[enokino] 理由をくっつけて「親日派」と言うレッテルを利用としただけなのだな
[sf] 日帝強占下反民族行為真相究明特別法なら、調査するための法律であって、処罰規定があるわけではないよ。誤解されて流布してるらしいけど。
[enokino] 本当に「親日派」の財産を没収することができるとしたら、韓国に日系企業は存在しなくなるよ（ｗ
[enokino] それが、自国の経済にどれほど影響をあたえることになるのか、それに気づかぬほど馬鹿ではあるまい（ｗ
[sf] 親日反民族行為者・財産還収特別法案についていえば、占領下にあったときに不当な手段で取得した財産をどうこうするというものですよな。
[liot] ってか、韓国製品が日本に結構入っても来ている事もかんがえるとなーｗ
[sf] そのへんで「親日派」の意味に対する拡大解釈が流布してるようだけど
[liot] 電気製品のLGやら、自動車のヒュンダイやら
[enokino] 国家戦略として「抗日」というものが必要な国である、ということが理解できていれば
[sf] 別に現在において親日派であることをどうこうする法律なんてもんではない
[enokino] それほど感情的になることも無いと思うのだな
[enokino] 実際に、日系企業で働いている人や、資本提携をしている財界人の中に
[sf] 実のところ、占領下であったことを考えれば、感情的な反発自体は自然なことだと思う。
[enokino] 「原理主義者」はほとんどいないのだな
[enokino] だって、損だもの（ｗ
[sf] ただまあ、それを上手くコントロールできないと不利益なのは間違い内。対外的なことよりも、それで発生した状況が既に確定したあとの現在の国内状況を混乱させることのほうが問題がありそうです。
[enokino] だから、我々としては「荒し君」を見るような目で「原理主義者」を見て
[enokino] 思い切り楽しんで得をすればいいのですよ
[EAST] 生暖かく見守るわけですなｗ
[sf] 分割して統治せよ。ってわけでまあ、わざわざ一枚岩の韓国なるものを敵にするという意味のないことをするんではなくて
[enokino] 「ほらほら、硬いこと言ってると損するよー」「楽しんだ方が人生勝ち組だよー」
[sf] その中の悪いものと良いものを区別して差別化してやればいい
[enokino] この原理主義者は当然日本の連中も含むわけでね
[sf] まとめて圧力をかけることは結束させて不利益になるだけで、百害あって一利なし
[enokino] 誰だって、自分と家族と、その周りにいる人間すべての人の幸せを祈っているわけだよ
[sf] 中国の反日デモのときでも、暴力行為には毅然とした対応をして、でも自体は民主化の進展として誉めたりして分断してやれば、利益に繋げられたと思う
[liot] ただ信条の違いがあるだけ。ではあるか
[enokino] 「楽しく、笑って、美味しいもの食べて、面白いもの見て笑って、感動するもの見て涙を流す」そういう生活をね
[sf] 強硬な反日姿勢に対抗するだけでなくて、そういう勢力と多数派を分断するための「誉める」行動の方が大切だと思う。
[enokino] だとしたら、めざすべきは「そういう生活」であり「そういう人生」なんだな
[sf] それが結局んとこ多数派ですもんね
[enokino] それこそが目的であるとしたら、そこに至る一番の近道は原理主義ではあるまい
[sf] そして多数派を握っとけば、少数の強硬派を押さえてくれる
[sf] 多数派に原理主義者の見方をさせたくなるような行動そのものが国益に反する
[enokino] 俺が俺が、ではなく、ちょっと譲って一杯得をする
[enokino] みんなが「ちょっと譲って」みんなが「一杯得をする」
[liot] 譲り合いの精神。なんかシルバーシートみたいだ（爆
[enokino] そうだよ、結局はそこに行き着くんだな
[enokino] 甘いことを言っているんだとは自分でも思うけどね
[enokino] でも、それが、結局は行き着くべき場所のような気がするんだよね
[liot] まあ、理想論じゃあるが、それが無い事にはこの世は闇よ
[enokino] 原理主義の冷たい風が吹きすさぶ荒野には、たしかにストイックな美しさがある。
[enokino] でも、その荒野に人は住めないのだな（ｗ
[enokino] 反日、抗日、を「誉めて」やるべきだと思うよ、俺なんか（ｗ
[liot] まあその手の団結は、それで甘い汁を吸おうと思ってる指導者だけには都合がいいけどさ
[sf] 原理主義ってのも、まあ、一面の利益があるからこそ成立するわけですが
[liot] ＜原理主義の団結とか
[sf] 短期的あるいはある条件下では有益であっても、状況の変化にたいして適応できないんですよな
[enokino] そうそう、短期的には効果的だけどね
[sf] ワンマン企業みたいなもんで。
[liot] まあ、新興宗教の教祖と信者みたいな関係か
[liot] まあ、それだけ宗教にも失礼だから、カルト宗教のそれ・・と言い直すか
[sf] 絶対の信念は安心を与えてくれますからな
[liot] それだけ→それだと
[enokino] 向こうには「抗日」「半日」を言い立てる必要があるんだから、その必要性を理解して。その上で「対応」してやらないと
[sf] カルトってのもたんに崇拝とか宗教という意味なんだけどねー。実んとこ。
[sf] 必要性が無くなれば自然に落ち着く
[enokino] こっちには「兼韓」「反中国」しなくちゃならない理由が無いんだから
[sf] 今の日本で反米がどれだけ落ち着いたかとか思うと、なんですよね
[enokino] 「お得意様」ですよ、両方とも（ｗ
[sf] まあ、相手にとってみると日本の比重が落ちてるのは確かで
[sf] そのあたりが反日が一時期より表立って活性化した要因の一つなのかも知れません
[enokino] 日本もこのあと、ポルトガルやスペインのような位置に落ち着くんではないかと思うなあ
[liot] ってか、ちょっと話が逸れるかも知れませんが最近、日本人が以前ほどは勤勉では無くなって来ているのもあるので
[sf] 貿易収支に占める日本の割合は低下しとるのよな
[liot] 日本の国際社会に対する比重はこれから余計低下するんじゃないかという懸念が
[sf] もう低下の一途ですがな
[sf] バブルの崩壊があった上に、他が成長してるからね
[enokino] 必死にシェア争いしなくても、そこそこ、でいいんじゃないの？ という空気が経済界に流れてきたら
[sf] もう十数年は低下し続けてます
[enokino] その国は衰退する
[liot] 資源もねえ国で、人的資産がなくなりゃ、何もねえー
[EAST] まあそれでも対外債務がないのはまだマシかも
[enokino] でも。没落ではないのだな、決して
[sf] 元々日本は貿易収支がGNP煮染める割合が極端に少ないので
[sf] GNPが大きい割には、国際的な価値は低いんですよね
[enokino] そこそこ、の生活が維持できていれば、
[enokino] 国民はそれほど困らない生活ができていれば
[liot] かつての高度経済成長も皆、貧乏だったからこその業。。やな
[enokino] それでいいと思ったところに落ち着く
[enokino] 決して「終戦直後」のようなレベルには落ちない、そうなれば国民は必死になる
[sf] ニートなんかもそんなもんですよね。別に働かなくてもそこそこ生活できるなら、それで良いじゃないか。という思想。
[enokino] そこそこ、働いて、そこそこ。の生活
[sf] エネルギー問題を解決できれば、実はなんとかなりそうです
[enokino] 国家が指導するのではないのだな
[enokino] 国民が決めるのだな、そのレベルを
[EAST] 自分も含めて、その国民のレベルがどうかなぁ…と思ってしまう
[sf] 現状に満足していれば、それ以上何かしたくは無いもんね。
[enokino] そういった生活レベルでは、国民はそう馬鹿でもないと思うよ
[enokino] 日本人はとりあえず満足してしまったのだな
[sf] 豊かな資源と環境を有する大国が、上手く成長できなかったり知ったとのは、そのへんの「これ以上なにかしたい」というモチベーションが国民に浸透しなかったというのがあるんでしょうね
[sf] ブラジルとか。
[liot] 生活水準もそれなりに高く、犯罪発生率も低いとなりゃ、あんまり求める物ももうないか
[enokino] そういう意味ではこの「平成ニッポン」というのは、日本人の理想とする社会に近づいているのではないかと思うのだな（ｗ
[sf] 心の満足を求めてますな
[enokino] だから、最近若者がオタクになりつつあるのです（ｗ
[enokino] これからは「ソフトウェア」の産業化がごんごん進んでいくでしょうね
[sf] 自分だけのなにかを追い求めるのですね。萌えとか。
[enokino] そうです「君は普通」ではない、と言ってくれる「何か」を求めているわけです
[liot] 萌えが基幹産業として成り立つ日もそのうちやってくるのかも（ｗ
[enokino] なってますよ（ｗ
[EAST] 萌え市場の拡大はニュースにも取り上げられるくらいですからねｗ
[liot] 野村総研かなにかの試算は見たことあるが、まー
[enokino] 消費者で満足できない人が「生産者」に回りたがる
[liot] 「電波男」とかでもーｗ
[enokino] その「生産者」に回りたがる消費者の意識を吸い上げる方法として
[enokino] 「電車男」は成功したともいえるんじゃないかとも思うのだな（ｗ
[liot] 確かに大きな市場になってはいるけど、それでもまだ基幹産業というのは言い過ぎなのではないかなと、僕は思う
[enokino] エンタティメントを主体としたソフトウェア産業において「基幹産業」かもしれない（ｗ
[enokino] そして、近い将来この「ソフトウェア産業」が日本の基幹産業の一つになるような気がしないでもない（ｗ
[enokino] さて、朝だ（ｗ
[EAST] 萌えもいいけど燃えもほしい。あ、遅くなりましたがガンズハート５巻買ってきましたｗ
[enokino] そろそろ落ちます
[enokino] まいどどうも
[enokino] ありがとうございます（ｗ
[liot] おつかれさまですー
[EAST] お疲れ様でした
[enokino] akagane師匠のレビューのとおり、「ライトノベル的結末」にしたために「尻すぼみ」という評が山ほど出てます＜ガンズハート５
[EAST] ありゃ
[enokino] 続編を書く伏線になるかもしれないのですが
[sf] ガンズ・ハート http://hiki.cre.jp/write/?GunsHeart
[liot] なんか、今日の一連の話で最後の方の下りは、なんとなく森永 卓郎氏の著作の話を思い出した。＜年収300万時代関係やら
[enokino] まあ、その辺は、どう転がってもいいような結末にしてあります
[enokino] いやあ、実際に日々の生活をしていて、スーパーとかに買い物に行くと
[enokino] さっき俺が書いたようなことはひしひしと感じるよ
[enokino] いわゆる「ハイソ」と呼ばれる人々が利用する「リゾートマンション」のすみっこに居候していると
[enokino] 客層、つまり居住者の層が明らかに変わってきているのがわかる（ｗ
[enokino] 背伸びしないのだな
[enokino] でも、窮屈に生きているわけでもないのだな
[liot] 『年収300万円時代 日本人のための幸福論』にて、さっきのヲタク産業の話の下りと同じ様なネタが出てたのを思い出した。
[enokino] バブル期の人の顔とも、バブル崩壊のときの顔とも違う顔をして生きているのだな
[enokino] 俺が子供の頃の６０年代後半の高度成長期とも違うのだな
[enokino] 肩の力抜いて、飄々と生きているのだよ
[enokino] 昔の金持ちは、余った金があると「書画骨董」を買った
[liot] 『年収300万円時代 日本人のための幸福論』 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478703086/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4478703086 )
[enokino] 今の金持ちの人（４０代）は「安彦さんの直筆のガンダムの原画」を十万単位で買い求めるのだな
[enokino] 「だれかが高いものだと言ったから」ではなく「自分が欲しいもの」だから買うのだな
[enokino] 価値は自分で作るのだな
[liot] それはつまりは投資的な意味合いやステータスシンボルと言う部分から、精神的な満足と言う部分への変化？
[enokino] そうだろうな
[EAST] 僕なんか金かかりませんよー。武術やってりゃ幸せですからねｗ
[EAST] 自分で練習して、生徒に教えて
[enokino] 江戸時代の中期に似てきているような気がする（ｗ
[enokino] さてさて、そろそろ落ちます
[liot] お疲れさまですー
[enokino] スズメが窓の外でうるさい（ｗ
[EAST] おつかれさまー
[enokino] ではではー
05:51:18 ! enokino ("CHOCOA")
[EAST] あれ
[EAST] RO放置してたらチャットルームに友達が書き込んでるｗ
[liot] 割とありがちｗ
[EAST] エフェクト切ってたから入ってきたことに気づかなかった
[sf] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2005/07/20050731.html
[sf] ・ラヴクラフトの全集のなかの代表的な作品をクトゥルフWikiに入れた
[sf] ・ぼちぼちとルール名のページを整備しよう
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/07/20050731.html
[sf] ・第３次スーパーロボット大戦αの話
[sf] ・#もの書きWikiの自己紹介になにを書こうか
[sf] ・『コッペとＢＢ団 その１』の紹介と感想
[sf] ・博多風で色んな国の色が入り混じった無法都市、みたいな設定を考え中。
[sf] http://www.cre.jp/sound/IRC/sound/2005/07/20050731.html
[sf] ・SoundPlayerLilithの紹介と使用感
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2005/07/20050731.html
[sf] ・冥王星より大きそうなカイパーベルト天体
[sf] ・天気予報の的中率についての情報公開
[sf] ・ベロ毒素のVT1と志賀毒素は同じものである
[sf] ・Ciguatoxiの話
[sf] ・Ciguatoxin と shiga toxin はシガトキシンとかな書きされるが別物である
[liot] 早速タイムリーな話題が
2005/08/02 06:00:00
[sf] どれだろう
[liot] いや、第三次スパロボ・・ｗ
[liot] ダイゼンガーが相変わらずカッコイイらしいという話を聞いて興味は深々ではある（ぁ
06:03:45 ! NM ("Down,down,down...")
[liot] まあ、個人的にはダンクーガとSEEDに興味ありだな、クスハ以外の主人公にはあまり興味がねえ
[liot] あ、話は逸れますが
[liot] 僕はあまり「#科学技術」とかは見ないから分からないですが
[liot] ログの分量的には#もの書きって常設チャンネルではそうとう多いような印象ですのぅ
[liot] 感覚的には一番多いんじゃっつう印象ですが、実際はどうなんですか
[liot] #kataribeと #TRPGも相当多いですけど
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SuperRobotWarsAlpha3
[sf] 検索で大人気、アクセス多数。なので攻略サイトとか知ってたらリンク追加欲しいなー
[sf] ただいま現在は#TRPGの方が多いけど、ここが一番多い時間帯もありますね
[sf] あと多いのは#ぱそ
[liot] #ぱそ は 一度もいったことねえ・・ｗ
[liot] #TRPGはなんというか、全然TRPGをすることも無いので、積極的には見ていない感じかも。
[liot] 自分の相性的には#kataribe #お絵かき #もの書き #料理あたりですが
[sf] ログの分量ではここが一番多いでしょーな
[sf] 200KB越える日もありますからなあ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2005/
[sf] 200発言以上いくことがある
[sf] 2000発言以上いくことがある
[liot] 確かに日によってバラツキはありますが、多いですなあ
[liot] 少しサイクルのようなものも見て取れるような気もする
[liot] 気のせいかもですけど
[liot] 個人的には#お絵かき あたりがもうちょっと回って欲しいなと思うこともありますが、まあそりゃ僕の我侭みたいなもんですわ
[sf] 動いてるときは動いてるんだけどねえ
[EAST] そういえば＃もの書き以外は見たことないな
[liot] ぶっちゃけ自分的には#もの書きが一番得る物が大きいとは思うので
06:25:29 + Tayu(~tayu@Air1Aad141.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[liot] 絵をやるので、#お絵かき には動いて欲しいなと思う人情
[liot] まあ、確かに動いてる日は動いてる
[liot] でも、まあここの話も良い肥やしになることもあるべー
[EAST] 実は絵も描くのですが、#お絵かきに行ったことない
[liot] ぎゃふん
[EAST] そういや、最近書いてないし描いてないなぁ
[liot] 科学に結構興味あるくせに #科学技術に行ったことが無い僕と一緒だなあ（爆
[Tayu] はろー
[EAST] ごきげんよう
[liot] 描（書）かないと錆びそう
[Tayu] 入院中なのでした。
[liot] へろー
[liot] なんとΣ（´□｀
[Tayu] ベッドから書いてます
[Tayu] 病院の朝は早い(^^;
[liot] いったいどうしたんで？（ノー｀＜入院とは
[Tayu] アトピー性皮膚炎です。あと過労かな（ストレスが原因で悪化するのだけれど）
[EAST] アトピーですか…辛そうだなぁ
[liot] んー・・体験したことが無いので良く分からないのですが、辛いとは聞くなあ（ノー｀。
[liot] 思いっきり養生してくださいませ。お体をお大事に。
[EAST] ５年前に目の手術のために都合３週間ほど入院しましたが
[EAST] ノートPCと携帯持ち込んでネットしてましたｗ
[liot] モバイルネットですか
[EAST] 今はノートないんで家からだけですが
[EAST] 携帯OKな病院だったので、病院からHPを更新してましたｗ
[liot] ｗ
[EAST] まあ念のために看護婦さんに「携帯つかっていい？」とお伺いをたてましたがｗ
[EAST] うーん
[EAST] ノートほしいなぁ
[Tayu] あっ
[Tayu] お伺いたててない（汗
[Tayu] 携帯電話でFMも聞いてる
[sf] 葉緑宇宙艦テラリウム http://hiki.cre.jp/write/?SpaceshipTerrarium
[sf] さくせーい
2005/08/02 07:00:00
07:00:08 ! log ("auto down")
07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[Tayu] http://www.asahi.com/science/news/TKY200507300143.html
[Tayu] セドナって結局小惑星なのか
07:05:55 MorisDEAD -> Morris
07:06:42 fukaSleep -> fukaWork
[kaji] ですの
[fukaWork] おはいってきます。
[kaji] 冥王星も惑星じゃなくなるとか、どっかで見たな
[EAST] 六カ国協議、予想通り難航してますな
07:21:11 Yad_sleep -> Yad_away
07:31:05 + lute(~lute@p2248-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:37:37 Morris -> MorrisWrk
07:49:14 ! NekoGeese ("CHOCOA")
07:55:25 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p3142-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/08/02 08:00:00
08:15:46 MOTOsleep -> MOTOI
08:17:24 + Kakeru(~kakeru@EATcf-89p171.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 朝。
08:28:43 mike_Zzz -> mikeyama
08:32:04 + soutou(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
08:34:29 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:37:14 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:40:39 + hyoudo(~hyoudo@IP1A0349.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:41:59 + kisito(~guilsn@p4191-ipad52sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/08/02 09:00:00
[mikeyama] むー
[mikeyama] 姉弟という表現は英語圏では存在しないんだろうか
[mikeyama] そしたら
[mikeyama] 双子の姉弟だったら、男女の双子と表現すればいいのだな
09:30:29 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] おしごと
09:51:16 ! Kakeru (EOF From client)
2005/08/02 10:00:00
10:04:13 ! SiIdeKei (EOF From client)
10:15:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
10:21:16 + hyoudo(~hyoudo@IP1A0349.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:21:38 - hyoudo from #もの書き ()
10:25:24 fukaHPawa -> fukaHsptl
10:35:26 + lute(~lute@p2248-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:47:26 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016013.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/08/02 11:00:00
2005/08/02 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:06:50 + toubousya(~toubousya@flets446.harenet.ne.jp) to #もの書き
11:09:03 ! TK-Leana ("いててだよー")
11:16:38 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:36:28 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[EAST] 仮眠終了
[EAST] ぴったし３時間で目が覚めた
[EAST] ……８時間寝たときより頭がすっきりしてるのはどういうことだろう
11:44:40 + hyoudo(~hyoudo@IP1A0200.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mikeyama] 睡眠時間は
[mikeyama] そんなに関係ないらしいですよ
[mikeyama] ＞すっきりさ
[EAST] ふむ
[EAST] かえって睡眠のリズムの方が関係してるんですかね
[mikeyama] レムとノンレムの変更が1時間半おきなので
[mikeyama] 三時間というは丁度いいのでしょう
[mikeyama] じゃないや、一連のサイクルか
[EAST] ただ、身体の方はまだ寝たりないのか
[EAST] 少し疲れが残ってます……もう若くないのだなぁ
11:55:12 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064016013.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/08/02 12:00:00
12:01:21 + MELTDOWN_(~MELTDOWN@p3142-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:02:05 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
12:03:39 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016013.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:04:39 MELTDOWN_ -> MELTDOWN
[roshiajin] こんにちは
12:14:35 + kairon(~kairon@eaa1-ppp1119.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[kairon] こんにちウェーイ
[EAST] オンドゥルルラギッタンディスカー！！（ご挨拶
[kairon] どうもどうもｗ
[EAST] つい反応してしまいましたｗ
[kairon] うれしいなうれしいなｗ
[mikeyama] ｗ
12:28:08 + gallows(~gallows@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[EAST] お
[EAST] 羽田空港復旧したか
[EAST] 羽田の管制塔で電源ストップ、空港を閉鎖 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000004-yom-soci
[EAST] 事故の連鎖はまだ続いてるのかな
12:47:53 ! toubousya (EOF From client)
2005/08/02 13:00:00
13:14:51 ! Kazami ("デル「またお会い致しましょうね★(^^)」")
[roshiajin] 羽田空港は国際空港ですね
13:22:11 + mihiro(~mihiro@ne071093.ras.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 今日のログを読む…
[mihiro] 思うに、日本人というか、日本という枠に住んでいる人々って、昔から憎しみって言う感情に対して割と寛容なんじゃないかなあ
[mihiro] って気がするんだよね。
[mihiro] もちろん、例外はあって、幕末の会津と薩摩の例もあるから、人それぞれではあるんだけど
13:27:48 ! hyoudo (EOF From client)
[mihiro] 「水に流す」って言葉のあるように、過去の出来事に対して拘らない。現代に、過去の関係を持ちこまない。国際的に見ても珍しい方じゃないかな、と思う
[mihiro] それと、もうひとつ。最近常々思ってきたのだが、日本にはまだ「遠慮」という価値観が生きているんだな、と。
[mihiro] 国際社会の外交においては、「繰り返し声を発して自己の主張をする」のが当たり前だし、そうする事で国益が守られると考えられているのが主流で
13:38:41 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a36.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわです
[mihiro] どこの国もそうしているわけだけど、日本の外交を見るに（まあ、報道機関からの情報だけなんだけど）「どこかに遠慮があるなよあ」って言うのが
[EAST] ごきげんよう
13:39:27 + Stella(~stella@kashiwa5b-141.ppp-1.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 感じられて。
[Stella] おひさです
[mihiro] こんちは〜
[mihiro] Stellaさんは帰省先？
[Stella] はい
[Stella] ナローバンドで従量制です（汗）
[mihiro] そりゃ厳しいですねｗ
[mihiro] （実は同じなんであまり笑えないが＜自宅なのに（ぉぃｗ
[Stella] 一時、光にしようという話があったんですが
[Stella] 初期投資がかなりかかることが判明しました＜実家
[Stella] 自宅マンションのときは、「工事費無料キャンペーン中」ということだったんでかなり気楽にかえられましたけど
[Stella] そういうサービスは田舎ではやりませんな
[mihiro] 場所によってはまだ、数十万かかったりしますからね〜＞光通信
[Stella] 昨日のクローズアップ現代が、JALのミス多発のことだったんですが
[Stella] どうやら「定時運行」が至上命題になってて、「定時に運行するためにはこのくらいなんとかなる」で何とかならなかった、という話をしていました
[Stella] JR福知山線の事故を思い出しました
[soutou] 定時運行のためならなんとかなる
[soutou] いい言葉だ
[soutou] ていうかもっと定時運行してくれ
[Stella] 客も定時運行してくれ
[soutou] ドアをもっと危険にしよう
[soutou] はさまれたら自己責任
13:48:47 + Moriaite_(~Moriarty@atfr064016013.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 飛行機はちょっとした天気の崩れで飛ばなくなりますからね〜ｗ
[Stella] ちょっとした停電で飛ばなくなりますからねー
[Stella] ＃それは管制塔だからだ
[soutou] やはりこれからは軌道エレベータだな（ぉぃ
[soutou] 天候の影響を受けない一万メートル以上の高空に空港をつくるというのはどうだろう
[Stella] 地震や台風で起動エレベーターが止まりますが何か？
[soutou] 天候もどうにかならんものかな（ぉぃ
13:52:23 + Kazami(~Kazami@p6062-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 台風も定時運行
[soutou] あらゆるものが定時運行の世界
[nagisame] 世界の終末も定時運行
13:54:28 ! roshiajin (EOF From client)
[mihiro] つうと、終末を防ぐ勇者は実はテロリスト？
13:56:50 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[mihiro] で、世界の終末を無事に運行させる終末管理官との戦いになるのか＜終末の運行ってなんだよｗ
[soutou] オチは次の世界との乗り継ぎのために、終末を延期（ぉぃ
2005/08/02 14:00:00
14:00:40 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016013.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:00:57 ! mihiro ("CHOCOA")
14:13:29 ! Stella ("CHOCOA")
14:22:08 soutou -> sou_away
14:32:16 Bal_sleep -> Ball_Away
14:33:26 lute -> lute_away
14:34:12 + Stella(~stella@kashiwa3b-34.ppp-1.dion.ne.jp) to #もの書き
14:34:50 gallows -> galloafk
14:38:50 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064016013.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:40:42 ! Stella ("CHOCOA")
14:44:37 ! Banyu11th (Connection reset by peer)
14:55:38 ! MakotoK (Connection reset by peer)
14:55:42 + MakotoK(~username@140.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
14:58:38 + silby(~silby-db6@i219-165-236-58.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2005/08/02 15:00:00
15:07:38 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『キャプテン・フューチャー全集５ 輝く星々のかなたへ！／月世界の無法者』エドモンド・ハミルトン
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200508xx.html
15:09:20 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
15:11:30 lute_away -> lute
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?CaptainFuture
[Moriaitei] ふむ。新宿で“西新宿一のせんべい屋”や“旧区役所跡で開業している医師”に対するものと同じ理屈やな。
[Moriaitei] ＜カーティス
[akagane] 敵に回すには恐ろしすぎるよなー
[sf] 確かに。
[ao] …無法者て、カーティスのこと？
15:29:47 + sou_away(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
[akagane] そそ
[ao] なるなる。
[akagane] 追い回されます
15:31:00 ao -> ao_work
[ko_iti] タイトルがなんかかっこいいなあ
[akagane] 原題はOutlaws of the moon
[ko_iti] 月の無法者
[ko_iti] たち
[sf] よしよし http://hiki.cre.jp/write/?CaptainFuture とりあえずフューチャーメンと全集の各巻の情報を追加した。
15:37:51 + sou_away_(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
15:43:13 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-55-237.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:44:21 ! shirakiya ("CHOCOA")
15:48:26 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012182.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:50:05 ! akagane ("CHOCOA")
[ko_iti] ねこー
[ko_iti] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000112-kyodo-soci
15:52:16 ! kisito ("ちと、ネット切断")
[ko_iti] >皇室への献上を削減 サクランボ、山形県知事
[ko_iti] 献上品の支出項目は交際費らしい
[ko_iti] まあ、消耗品や食料費や原材料費じゃないだろうしなあ……
2005/08/02 16:00:00
16:01:35 + sou_away(~username@219.117.239.21.user.rb.il24.net) to #もの書き
16:01:43 ! ko_iti ("CHOCOA")
16:01:46 ! nagisame ("ちと落ち〜")
16:19:48 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238014.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] うにゃー（ぐたり
16:23:56 + Moriaitei(~Moriarty@atfr064012182.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:26:19 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
16:29:35 azusAWAY -> azusa
[shirakiya] 暑いですにゃー（ぐったり
16:40:45 sou_away -> soutou
16:41:53 ! silby ("CHOCOA")
16:47:08 ! azusa ("さいきどう")
16:54:12 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a6b.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
16:56:52 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:58:00 azusAWAY -> azusa
2005/08/02 17:00:00
[shirakiya] のしー
[shirakiya] ああ、今日は二日か(汗)
[shirakiya] …コミケまで二週間を切ったのだな(汗)
[shirakiya] 自分の分の原稿が終わってねー(大汗)
[shirakiya] （あうあうあう
17:12:19 + NM(~NM@acykhm025252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://hiki.trpg.net/wiki/?ComicMarket68
[sf] こんなものもあるので
[sf] 知ってるのがあればぜひ追加よろしく。
[sf] と書いとこう。
[ko_iti] おやこどんは
[ko_iti] PTRPGといっしょのところだろうか
[sf] そーですな
17:19:22 + kisito(~guilsn@p4129-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 初日ですな
[shirakiya] 三日目にも置きますので
[shirakiya] どーぞご来店(?)ください。
17:33:57 + yosi(~yosi@ntaich116211.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/08/02 18:00:00
18:04:58 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:05:33 + ponzz(~chocoa@fi1115.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
18:06:35 galloafk -> gallomesi
[sf] 対比によるキャラ立て http://hiki.cre.jp/write/?TaihiNoYoruCharaTate
[sf] あと
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?NagisameYuho
[sf] ログから拾ったのを入れてみる
18:11:27 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Acg060.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:14:11 ! aspha_LAB ("Leaving...")
18:15:03 + liot(~petel@ntkmmt007117.kmmt.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:21:11 KyrieNOTE -> KyrDelay
18:21:57 + enokino(~taka-miy@pd31221.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[enokino] ものかきwikiの「新人賞」を覗いたのだが
[soutou] へいらっしゃい
[liot] らっしゃい
[enokino] 「受賞者」の欄に私の名前が入っていて「第６回電撃大賞最終選考」と書かれていたのだが
[enokino] 私は「最終選考落選」であって「受賞者」ではないのだな（ｗ
[Kazami] （対比「の」よるキャラ立て になってますよ〜＜ローマ字ページ名）
[sf] おおミスだらけ
[enokino] 松谷さんはいいのよ、あの方は「佳作入選」だから（ｗ
[enokino] 私は「賞はやらんが、まあ、本にして出版してやってもいい」
18:26:16 ! MakotoK (Connection reset by peer)
18:26:34 + MakotoK(~username@140.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[enokino] この差は大きいのよ（ｗ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?NewcomerAward
[sf] > 『ピクニックは終末に』(時空のクロス・ロード?)で第６回電撃ゲーム小説大賞最終選考落選後電撃hp掲載、文庫化。
[sf] こんな感じでしたっけ
[enokino] そう、どっちにしろ「受賞者」の欄にいれるのは「間違い」だよ
[sf] 新人賞からのデビュー者 と曖昧にしてみた
[enokino] うむ、実に「玉虫色」で良いなあ（ｗ
[sf] 最近は受賞しないでデビューする人増えてますしねえ。先駆者ですよ。
[enokino] いや、偉大なる先駆者は「時雨沢」氏（ｗ
[enokino] というか、同期だけどね
[enokino] 彼が先駆者としても成功者としても、大きい
[sf] 電撃hpでの掲載は、あちらの方が先でしたっけ
[enokino] そうです、実を言うとあのときの「最終選考落選者」の三名、私と時雨沢氏と水落さんは
[enokino] いずれも「文庫本」になるまえにｈｐに一挙掲載して、読者の反応を事前に確認している
[enokino] 編集部としても、いきなり文庫本を出す前に、事前にリサーチしておきたかったのだろうと思うね
[enokino] 電撃ｈｐと言う雑誌は、多分にそういった「実験場」としての意味合いもあるのだろうね
[sf] その手法が功を奏して、幅が広がった感がありますね
[enokino] あの「ドクロちゃん」とかもそうだし（ｗ
[ko_iti] うぐ。enoさん、ホームページからメールが送れないです。
[sf] ドラゴンマガジンはどちらかというと長編の宣伝の場という印象で、実験の場ともなったのは、竜王杯からですね
[enokino] akaganeさんとか彬兄さんとかからのメールは届いているけどなあ
[ko_iti] むう、なんでだろう。
[ko_iti] >申し訳ありませんが、このツールはソネット会員のホームページよりしか、使用出来ません。
[ko_iti] > ご了承下さい。
[ko_iti] こんなこといわれた
[enokino] 今、自分に向かって送ったが
[enokino] 送信できたよ
[ko_iti] むむむ
[sf] おそらく、ファイアウォールツールなどで、refferを送らないようになってるのだろう
[sf] 一部のページでアクセスカウンターが888888になったりしていないかな
[enokino] 私のサイトにはアクセスカウンターはつけていないからなあ
18:39:23 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] その手のツールを入れているなら、プライバシー保護の設定を確認してみるといいでしょう
[shirakiya] うなー
[shirakiya] あらら。なぎーの紹介がー
[nagisame] ふに？
[liot] ふに？
[shirakiya] 深海鮫でいると目が退化しちゃいますにょー
[enokino] うむ、今読んだ
[shirakiya] 浮き上がろう。
[shirakiya] 光のあるところへー
[enokino] いかんせん技量が凡人以下。というのはおかしい
[sf] ノートンであれば、プライバシー保護のカスタム設定でブラウザプライバシーの保護に
[nagisame] 現時点で浮き上がれてないので、どうにも（ｗ まだまだ修行不足です。
[sf] OFFとする
[enokino] 凡人以下なら、文章すらかけない
[nagisame] むぅ……。
[enokino] 「いかんせん技量がプロ未満」
[enokino] と修正することを提言する
[enokino] 過度の謙遜は嫌味であり嫌悪感を与える
[shirakiya] enoさんに「プロ未満」と認定(?)されましたよ。渚女ちゃん。
[nagisame] （あうう
[shirakiya] あともーちょっとでプロですよ。
[enokino] それは自己を過剰防衛するがゆえの攻撃に等しい
[nagisame] 直しとくです、はい。
[akagane] そのへんが嫌味になるか３割になるかは、その人しだいだねー
[enokino] 確かにそうですな
[gallomesi] 自己紹介は難しいねえ。自分を売り込めないとどの仕事でも辛いので慣れないといけないのだけど。
[akagane] それになぎーは技量の問題とゆーよりは
[shirakiya] wikiは他人でも本人でも書き込めますからにゃぁ
[akagane] 『ブレイクスルーまで後三歩』っちゅう感じかしらん
[nagisame] （あうあうあ
[enokino] 一次、二次、最終選考、の三歩ですか？
[akagane] そういう見方もできますし
[enokino] それにしても、新規レーベル乱立に関して知り合いの作家さんからメールをいただきましたが
[akagane] 増えるそうですなー
[enokino] 最近は「二次選考突破」「最終選考前で落選」というレベルの作家志望者に
[enokino] 片っ端から声かけて、ツナギを作ろうとしている編集者がいるらしいですな
[akagane] 自分の壁＞＃もの書きの壁＞市場の壁 という、みっつの壁を乗り越える、というのもありかと＞後３歩
[enokino] 青田買いというか、なんというか、「書ける人材を事前に確保する」というか
[akagane] やー、仕事熱心なんだか、それともたちが悪いんだかわかんねーなそれは＞片っ端から
[akagane] まあコネクションは重要だけど
[enokino] 一昔前の「同人誌青田買いマンガ編集」と同じ状況になりつつありそうですぞ
[shirakiya] んむー
[akagane] やれやれ
[shirakiya] 生き残るのは大変そうだ
[akagane] なに、レーベルつぶれても別の仕事があるわい＞編集
[enokino] 新規レーベルの編集さんが、どう考えているのか、それはわからないけど
[shirakiya] だが、プロにならねば「生き残る」もへったくれもないのも事実だにゃー
[shirakiya] まぁ、レーベルの乗り換えはできますからにゃー
[enokino] マンガに比べれば、はるかに狭い市場なのだな、小説の世界は
[akagane] うむ
[akagane] 知り合いの知り合いの知り合いで
[akagane] おおむねつながる
[liot] そういう物なのか
[enokino] 作家の数も、実に少ないのだな、マンガに比べると
18:53:31 + NM0(~NM@acykhm037190.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] マンガ描く人間は万人単位でいるが
[liot] まあ、その辺の感覚は分かりますが
[akagane] 小説書く人間は千人単位にもなるかどうか
[liot] 実際に発行部数も桁違いに違いますし。
18:54:14 + NekoGeese(~nekogeese@p4137-ipad207funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] このへんは、たとえばアシスタントの制度なんかをみてもわかるが
[enokino] んでもって、マンガに比べると小説の方が「楽」だと思ってる人間も、これまた多い（ｗ
[akagane] たとえばマンガの場合は、最後は人海戦術が可能なんだ
18:54:42 LunaSleep -> Luna
[liot] しかし小説っつうても。。全てのジャンルを合わせてもやっぱり狭い世界なんすかね？
[enokino] まあ、確かに楽って言えば楽なんだけどね（ｗ
[enokino] 狭い狭い（ｗ
[akagane] 週刊少年ジャンプとかでもそうだが最近は原作は別の人間にやらせて、構図や絵、キャラなどに特化した人も増えている
[liot] 小説だって相当ジャンルがあると思うんですけどねえ。。素人目には
[akagane] 分業が可能なんだな
[akagane] 小説も分業はできなくはないが
[akagane] 一般的かというとそうではない
[enokino] そのジャンルで書いている人間そのものが少ない
[enokino] マーケットが少ない、つまり「本を読む」人が少ないのだよ
[akagane] うむ
[akagane] 「小説を読まない」人間は、だいたい「小説を書かない」
[akagane] マンガだってそうだ
[liot] そりゃあ、端的に言ってしまえば文章よりは、目に直接訴えかける絵の方が
[enokino] その少ない「読者」が支えることができる「作家」の数を考えればわかる
18:56:55 + miburo(~toukaen@i60-46-137-229.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 「マンガを書く」人間は、「マンガを読む」人間なので
[akagane] 母数が違う、母数が
[liot] 求心力は高いというのが現実でしょうし
[enokino] ただ、マンガと違って小説は「兼業」が可能なので
18:58:26 + NM(~NM@acykhm008156.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[liot] ちょっと話の主眼からはずれてしまうような話かもしれませんが、小説という枠組みを越えて文章書き全体で見る場合は
[enokino] なんとか食っていける作家がいるということなんだと思うなあ
[liot] いわゆる絵の産業と比べると市場規模的にはどうなんでしょうかね
[enokino] 「ライター」を入れればそりゃあもう数は膨れ上がる
[akagane] わしなんかもそうだよねー＞ライター
18:59:20 nagisame -> nagimesi
[enokino] 私もライター兼作家だし
2005/08/02 19:00:00
[liot] なるほどですのぅ
[akagane] 市場規模とゆー意味ではどうなんだろうねー
[akagane] まあ、数字の調査はｓｆさんが得意なので
[enokino] 日本の「豆腐屋さん」と同じです
[akagane] そのうちどっからか出してくれるだろう＞ライターと絵描きのそれぞれの市場規模
[enokino] 経済的なレベルね
[akagane] ああ
[liot] 私の手前勝手な印象を見る限りは文章書き全体の世界でみる限りは市場規模的な面では絵描きより大きく上回るとは思いますがね
[akagane] 新聞はどうなるんだろうな、この場合
[enokino] まあ、これは雑誌関連の出版業界が動かしているお金の額だけど
[enokino] マンガも、この出版業界に含まれるわけでして
[enokino] 純然たる「テキスト」だけの出版数とかを比べた統計はちょっと見当たらない
[liot] 結局漫画に代表される絵業界は数は圧倒的に多いとは言えどもそれを支える主要層は10代〜40代かなとも思うので
[enokino] 一番お金使う世代だよ
[liot] 団塊世代前後に支えられる文章業界の方がぱっと見ふとそうな印象はあるのですが
[enokino] さて、ちょっと落ちます
[liot] お疲れさまです〜
[enokino] 団塊世代は自分のためにお金を使わない
[sf] 広告費が一兆円なのは分かった＞新聞
[sf] でけーのー
[akagane] まあ、日本経済におけるマンガがどうの、ゲームがどうのっつうても。しょせんは外の話だ。宇宙賃貸サルガッ荘の決めぜりふで言うならば、「四畳半もありゃ、十分かなって――ほら、こんなに狭くても。お前にすら届かねぇ」
[liot] まあ、僕の単なる感覚なので統計的裏付けもへったくれもないですが
[enokino] 親は子供のためにお金を使うものです
[enokino] ではではー
[sf] 書籍を読むのは若者だという調査もありました
[akagane] ではでは
19:05:52 ! enokino ("CHOCOA")
[liot] では
[akagane] おおそうだ
[liot] そうなのか（’’
[sf] 文筆業の経済規模は税務署関連の資料にでもないかなあ
[akagane] もの書きオフで、『３割杯』つうのをやってみるのはどうだろうか
[ko_iti] うう、セキュリティをいじっても送れないよう
[liot] 3割杯？（’’
[akagane] いや、こないだ液晶ディスプレイをでかいのに換えたので
[akagane] ミツビシのRDT154H。１５インチの液晶が余ってしまった。
[akagane] 大事に使ったので、傷もなくまだ十分にきれい。
[akagane] これを懸賞品にして
[liot] それは勿体無い
[liot] ほむほむ
[akagane] なんか、３割なアレをやって
[akagane] 一等賞の人に商品として贈呈
[liot] 面白い企画な模様
[miburo] かけるん萌え萌え杯
[shirakiya] 懸賞品付きか……
[akagane] あー、ごめん。暇がでたら続き書くから（ｗ＞かけるん萌え燃え灰
[shirakiya] …わざと？
[ponzz] 銅萎え萎え杯
[NekoGeese] 燃え尽きそうだ（汗） ＜ 萌え燃え灰
[liot] 萌えて灰、そしてカドルトにも失敗して失われたり（違
[akagane] ろすとー
[NekoGeese] しんぴてきないしー
[akagane] ＊ いしのなかにいる ＊
[shirakiya] りせっとーっ
[liot] おおっと！テレポーター？ｗ
[liot] もしくはマロールでイージーミス？
[akagane] 今でも思い出すわい
[akagane] 地下９階だったかでテレポーターの罠をくらい
[akagane] 気がつくと一本道
[akagane] 端っこには扉
[akagane] 「在室中」の札
[shirakiya] ぶ
[akagane] 青ざめるパーティー
[liot] ぶはｗ
[akagane] 「お、俺まだマロール使えないよっ？！」
[akagane] 「つうか最高でわしら１１レベルなんだがっ！」
[akagane] それからしばらくして
[akagane] ギルガメシュの酒場に新たな勇者たちが
[akagane] 「お父ちゃんを助けに行くんだー」
[ponzz] ……
[liot] よくもまあ、うまい具合にそんなネタみたいな場所に飛んだな・・ｗ
[shirakiya] ……
[ko_iti] 死体を拾いに行くのか
[shirakiya] まずは父親以上に成長せにゃならんわけだな。
[akagane] 残念ながら
[ponzz] その頃からショタでしたかっ！
[akagane] 半分しか助けられなかったがな
[akagane] しかも、しらきぃの言うように
[akagane] 助けた頃には
19:15:10 ! KyrDelay ("ばんごはん？")
[akagane] お父ちゃんよりレベルが上なので
[akagane] もうお父ちゃんの出番なし
[shirakiya] 秋風が冷たいです
[akagane] ああ
[akagane] ひとりだけ
[akagane] ビショップだったので
[akagane] その後も出番があるのがいた
[shirakiya] 鑑定役…
[shirakiya] まあ
[shirakiya] 鑑定役に1lvビショップを作って
[akagane] 「お父様、鑑定してくださらない？」「うう、ハーマイオニー（仮名）や……たまには陽の光を浴びたいんじゃが……」「あらお父様。誰がお父様をあの地下１０階のワードナーの部屋から助けたのか、もうお忘れになったんですか？」
19:18:21 + meltdown(~meltdown@wd59.AFLb11.vectant.ne.jp) to #もの書き
[akagane] なんてかわいそうなお父様っ。・゜・(ノД`)・゜・。
[shirakiya] 銅さん…(汗)
[ponzz] ひでーオーマイハニーだな
[ponzz] （汗
[meltdown] ごきげんよう
[liot] ごきげんよう
[shirakiya] そしてギルガメッシュの酒場で、一人くだをまくお父様。
[liot] 飼い殺し
[shirakiya] …って、酒場で鑑定できたのはFC版だけだっけ？（うろおぼえ
[akagane] ＦＭ−７では酒場では鑑定できない
[akagane] 迷宮内オンリー
[shirakiya] もしかしたら地下１Fの降りたところに座り込んでるのかもしれない…やはり。
[liot] なんか枯れた人生じゃ
[liot] 全てはあのテレポーターで運命が狂ったのか・・・いっそ石の中にでも飛んだ方がどんなに楽だったか（嘆息
[shirakiya] いや
[shirakiya] 素直にその場でセーブして
[shirakiya] 救援隊を育てる方が。
[shirakiya] 少なくともワードナさんの部屋に突っ込んだのはどうかと。
[liot] それを自制できないほど当時の彼等は若かったということにしてみるとか（ぁ
[akagane] いや
[liot] 若気の至り（爆
[akagane] 逐次セーブだし
[akagane] もう逃げられないから
[meltdown] 『在室中』ってほんとに？
[akagane] 「万が一ってこともある！」「ないと思うね」「じゃあ万々が一！」
[akagane] ほんとだよー
[akagane] つうか
[ko_iti] 勤務時間外だと留守かもしれない
[akagane] あそこはいつも『在室中』だった
[meltdown] すると、中には
[liot] 「運命の女神はやっぱり我々を嘲笑うかのように」
[akagane] たぶん、プレートをひっくりかえしてないんじゃないかなー
[meltdown] 24時間態勢で労働している迷宮の主が？
[shirakiya] 労働しているのは手下どもでしょう。
19:25:33 + aspha(~aspha@PPPa86.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 「寝てる間にサボるなよー」「人使いあらいなぁ、うちのボスは」「ひとじゃねぇし」
[PaLiLitH] ダンジョン退屈男という漫画ではヴァンパイアロードが介護人でした。
[liot] 勤務時間中に部下が労働しているが、ワードナにとっては事務所兼住居なだけ？
19:26:08 ! kaji ("Leaving..")
[PaLiLitH] ワードナがボケちゃって。
19:27:39 ! akagane ("＊ おおっと！ ＊")
[liot] 甲斐甲斐しく世話をするヴァンパイアロード
[shirakiya] 銅さんが罠にひっかかったーっ
[liot] てか、介護する人たちの多くは介護する対象に憎しみを抱いたりするので
19:28:56 + Kakeru(~kakeru@EATcf-151p90.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[liot] 案外、たまには「こいつ、エナジードレインでもかけたろか」とか内心ちょっぴり思ってたりすることも有りそうな気も（ぁ
19:29:12 ! shirakiya ("malor 0,0,-10っと…")
[liot] 次々に罠に引っ掛かってるし・・ｗ
[Kakeru] えなぎーどれいん
[nagimesi] どんなドレインだそれわ（ｗ
[meltdown] E-NAGIドレイン
[meltdown] エレキテルを電線から無断で引き込むこと
[meltdown] まる
[liot] そりゃ、電気泥棒ですか。端的に言えば
[nagimesi] 「裏山の宇宙船」にでてきたアレですか（ｗ
[liot] 「裏山の宇宙船」未読なのでわからねーｗ
19:40:29 + AXIA(~AXIA@KHP059140072072.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[nagimesi] こんばんわ〜
19:41:53 nagimesi -> nagisame
[liot] こんばんわ
[sf] 裏山の宇宙船 http://hiki.cre.jp/write/?UrayamaNoUtyusen
[liot] 本そのものは見たことはあるのだが、結局手にとって読むことは無かったですのぅ
[ko_iti] うにい、どうやってもenoさんにメールが送れない（困
19:56:52 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
19:57:00 CshopZZZ -> Catshop
[shirakiya] 帰宅〜
[NekoGeese] お疲れ様です。
[meltdown] 猫丸屋さん
[meltdown] 丸め終わって
[meltdown] ごくろうさまです
19:59:11 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-152p135.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2005/08/02 20:00:00
20:00:41 + psyop(~psyop@AIRH03225006.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:05:39 ! psyop ("時間不早了，該告辞了")
[Kakeru0] よまないと
[Kakeru0] だめだ。
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] 良い書き手は良い読み手でもあるというしな
[NekoGeese] すいません、読んでません orz
[NekoGeese] 車移動だと読むための時間を自発的に取らないと読めませんー
[Kakeru0] 読みながら運転するとか。
[NekoGeese] 既に周りの車の動きを読んでますので、同時にはなかなか。
20:18:57 + Hisasi(~hisasi@p57d09f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 運転手さんを雇うとか
[Kakeru0] めいどさん。
[PaLiLitH] 詠む係り。
[shirakiya] 横でメイドさんに朗読させる。
[shirakiya] えっちな本を読ませて羞恥プレイを楽しむと
[NekoGeese] さすが白木屋さんですっ
[shirakiya] 翌日、自分の書いた小説を読まれて悶絶させられます。
[azusa] | ・）ノ［平然と（感情を込めて）えっちな本を朗読してくれるメイドさん］
[NekoGeese] ……それはメイドコスの腐女子ではないかと思ってしまった自分が居る
[shirakiya] …声優さんが出来ます
[Kakeru0] しかもアニメ声
[azusa] | ・）ノ［「あらあら。ご主人様って意外にウブなんですね」］
[shirakiya] いろんな人の声が出来ると
[shirakiya] ご主人さまにとって弱いキャラの声で悶え声を発してくれたりしそうです。
[ko_iti] 特技は変装と声帯模写
[shirakiya] 「では本日はご主人様の好きなプルの声で朗読させていただきます」「やめて！それだけはやめてーっ！」
[shirakiya] 運転に集中できなさそうです。
[NekoGeese] 助手席のメイドさんも命がけです。
[NekoGeese] 「私もメイド業に従事する者。一人一殺の心構えで朗読させて頂きます」
[NekoGeese] と、覚悟を決められたらきっと勝てません。
[shirakiya] 勝てよ(笑)
20:27:16 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[NekoGeese] 「本日はご主人様のために朗読をする。この中から好きな物を選ぶように！」「さーいえっさー！しかし自分は18歳未満でありますから、どれも選べないであります！」
[NekoGeese] と、人のネタを勝手に使ってしまう（こそこそ）
[shirakiya] ｗ
[ponzz] とられほーだい
20:33:01 + meltdown(~meltdown@wd32.AFLd11.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 盛岡駅が在来線も自動改札化
[Kakeru0] ……
[Kakeru0] 盛岡駅『だけ』が在来線も自動改札化
[Kakeru0] 自動改札の意味あるのかこれ？
[Luna] 人員削減。
[Luna] いじょ。
[Kakeru0] もともとせいぜい立ってるのは二人ぐらいしか（ｗ
[ko_iti] みえ
[Kakeru0] 人件費よりもどう見ても自動改札機のほうが高い（ｗ
[meltdown] 累積の人件費より自動改札機のトータルコストが安ければよいのですよ
[sf] 自動改札機の台数はいくつだろう
[Kakeru0] 三台x2
[Kakeru0] 在来線だけでね
[Kakeru0] 新幹線のほうは移動させただけだと思われます
20:39:10 gallomesi -> galloafk
[sf] なら時間あたり出入り数を増やしたかったのでしょう
[Kakeru0] うーん
[meltdown] あとは
[meltdown] 三台だけ余剰があったので
[meltdown] 取り付けたとか
[Kakeru0] せいぜい4両程度ですよ。一度に発着するのは
[sf] ほむ
[Kakeru0] 盛岡の特殊事情として
[Kakeru0] 無人駅が多すぎるあげくにワンマンカー（運転士だけ）
[Kakeru0] とか
[ko_iti] 完全無人化計画の一環だ
[Kakeru0] Suica付けるなら駅に置くより車両全部に付けた方が安いとか（ｗ
[sf] わはは
[sf] それはいいアイデアかも知れない
[shirakiya] うむ。バスみたいにしてしまうのも手ですにゃー
[ko_iti] バスのような電車に
[Kakeru0] 無人駅に簡易Suica置くよりも電車に付けた方が数が少なそうです
[ko_iti] 甘木鉄道は料金の支払い方はバスのようだ
[Kakeru0] 一つだけ自動改札にしてもねぇ
[shirakiya] ワンマンで乗客数も少ないなら
[shirakiya] 人の目で管理できますからにゃぁ。
[Kakeru0] 磁気情報記録できないからキセルしたい放題になっちゃうし
[shirakiya] それこそバスのように。
[shirakiya] んむ。
[shirakiya] バスと違って航続距離の最長が長い（場合に寄っては金額が結構な値になる）のが
[shirakiya] バス化できない点なのだな
20:47:22 + miburo(~toukaen@i219-165-187-52.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:47:42 + lute_(~lute@p2074-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 盛岡市は地下鉄で採算とれないのでゾーンバス構想とか言って
[Kakeru0] 基幹バス＋地域内をぐるぐる走る個別バス
[Kakeru0] で団地と中心部繋いでしまおうという計画が。
[shirakiya] ほむ
[Kakeru0] ただまぁ、中心部が高層マンション化してきているのであるが（汗
[Kakeru0] 地価低下中＜郊外
[Kakeru0] 遠いしなぁ
[Kakeru0] http://www.doconavi.com/shinkansen/tohoku/konai/y_morioka.html
[Kakeru0] これが今の盛岡駅
[Kakeru0] 7/29から
[Kakeru0] 改札機能が中央部に集約されていて便利です。
[Kakeru0] 駅員には。
20:51:42 + MOTOI_(~motoi@eAc1Aea045.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 正面からはいると地下通路を通って駅舎に入ったあげくに
[Kakeru0] 地下一階から二階まで上がって
[Kakeru0] 新幹線コンコースを迂回して自動改札まで行って
[shirakiya] 広いな
[Kakeru0] 跨線橋を渡って降りて在来線ホーム
[Kakeru0] 昔だったら
[Kakeru0] 地下通路から地下一階改札＞地下通路＞ホーム
[shirakiya] まあ
[shirakiya] 無人改札化されれば、広く多く改札を置けるので
[shirakiya] 良いんでは？
[Kakeru0] 朝のラッシュ以外ではどうやっても込みよう無いからなぁ（ｗ
[shirakiya] （新宿駅なんかそんな感じ。各改札に人は一人くらいしかいない）
20:54:01 Kazami -> Reaja_CC
[shirakiya] ラッシュ時に込むなら必要でしょう。
[Kakeru0] 利用客数が四桁ぐらい違うと思う（ｗ
[ao_work] んでもって、事故やら遅れで振り替えが発生した時にもの凄いことになるのだな。
[Kakeru0] 振り替えはないからなぁ（そもそも代わりの線路なんて無い）
[shirakiya] 電光掲示板と駅内放送の活躍するところだにゃー
[Kakeru0] 人身で止まったという話は聞いたことがない
[Kakeru0] しかしこう
[Kakeru0] ディーゼルが燃料切れで冬のまっただ中に駅間に止まったという事故が（とおいめ
[ao_work] それはじつにしんどそうだ。
[Kakeru0] 燃料計を搭載することになったとか。
[shirakiya] …それまで無かったのか？(汗)
[Kakeru0] うむ
[shirakiya] 補給ミスだったのか
[Kakeru0] 新幹線が信号異常で新花巻-盛岡が止まったことがあったが
[Kakeru0] こまち号が在来線ホームに止まって在来線で振り替え輸送とかあったそうですが
[Kakeru0] 残念ながら見に行けなかった（とおいめ
[Kakeru0] レアだったのに（おい
[shirakiya] それはレアだなぁ
20:59:45 + psyop(~psyop@AIRH032115008.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/08/02 21:00:00
[Kakeru0] 一度見たのが
[Kakeru0] こまち号が遅れまくってはやて号が待たずに先発して
[Kakeru0] あとから来たこまち号が6両編成だけで出発したとか。
[Kakeru0] ミニだけ新幹線。
21:03:07 + NM0(~NM@acykhm040012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:04:22 + kaya-n(~a6zds_j_u@38.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] たらま
[OTE_Aw] そして、レスキューに出動。
[OTE_Aw] おっと。
[OTE_Aw] ENOさん、荷物届きました。
[Kakeru0] いしのなかに？
[OTE_Aw] まだイラストしか見ておりませぬが。これで次は間違えそうにないです。ありがとうございました。
[OTE_Aw] アウトニアのワッペンも拝見しました。これで私の中のリアリティが一つ増えたと思います。
[OTE_Aw] 取り急ぎ報告まで
[OTE_Aw] また！
[OTE_Aw] ＃そしてそれが彼の最後の言葉となったのであった
[sf] モバイルギア同様のアイテムだったのですな
[Kakeru0] おかねがないとしょうせつがよめなくてだめぽい
21:12:56 ! lute_ ("ノーパソでグラタンが煮える…")
[shirakiya] 青空書店でDLして読むのだ
[Kakeru0] めが、めがぁ
[NekoGeese] 目が粒子砲
[NekoGeese] 口が粒子砲は既にありますな。
[ko_iti] ジオングとか
[shirakiya] お腹にメガ粒子砲
[shirakiya] 背中にメガ粒子砲
[shirakiya] 頭にもメガ粒子砲。
[NekoGeese] お腹にメガ粒子砲というのを見て
[NekoGeese] 「毎日の習慣、お腹にメガ粒子砲を補給しましょう」とかいうサプリメント系食品が頭を過った。
[shirakiya] まて。
[shirakiya] どんなサプリメントだ。
[NekoGeese] 「砲」を補給するのは難しいですな。
[shirakiya] 基本的に消耗品でもなければ補給するものでもありませんからな
21:20:34 ! EAST (Connection reset by peer)
[NekoGeese] ではお腹で消耗戦。
[shirakiya] 猫ぎー。考えてから物を書いてくれ。
[NekoGeese] 「こちらビフィズス菌、メガ粒子砲が不足している。直ちに前線まで送られたし、繰り返す、メガ粒子砲が……ぎゃーっ」
[shirakiya] 腹の中かっ
[NekoGeese] うむ、今後気をつけます orz
21:22:23 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] む？
[liot] 見てない間に恐ろしく不思議な話になってるし・・ｗ
[akagane] 今度はどこにフォールドアウトしたんだ？
[ponzz] 歯もメガ粒子砲
[akagane] おおっ
[akagane] ＃もの書きに戻ってきたぞ
[nagisame] 銅の帰還（ぇ
[ko_iti] どこにいってきたんですかｗ
[akagane] 一文字違いだな＞どうの帰還
[akagane] うむ、ちょっとロゴダウまで
21:24:04 ao_work -> ao
[shirakiya] おかー
[akagane] 分かったことがひとつ
[shirakiya] これからはちゃんと座標を調べてからmalorしましょう
[akagane] イデオンとマクロス７を混ぜるのはあまりよくない（ｗ
[shirakiya] loctfateもお忘れなく。
[shirakiya] …なぜにまた？
[matuya] 脳が震えそうなミスマッチぶりでした。
[shirakiya] …ボトムズとマクロス７とかのような？
[akagane] もともと、バサラというキャラはマクロス７の中でも「なぜ？」というキャラだったのだが
[akagane] バフクランの情け無用サムライアタックと混ぜると
[akagane] ますますわけのわからないことに（ｗ
[matuya] 理解できない精神構造をもつ種族なのか――！？
[matuya] そいつを人類のサンプルにしないでいただきたい。
[akagane] いや、俺にはよほどバサラの脳内の方が異星人だと思うね
[akagane] まだ白旗でふるいたつバフクランの方がわかりやすい
[shirakiya] ガガガのマイクサウンダース13世とは相性がよさそうだ＜バサラ
[akagane] あー、よさそうだなー＞マイク
[matuya] マイクサウンダースのほうはタダで気力上げられるんだ（ｗ
[tatsu114] 同じ特殊能力持ってるしなぁ
[matuya] バサラは歌エネルギー消費する。
[matuya] おそるべしＧＧＧの技術。
[shirakiya] 勇気さえあれば何でも出来ますから。＜GGG
[liot] 確率も勇気で補います
[shirakiya] 一人10%ずつで。
[akagane] あ、それ俺もよくやる
[NekoGeese] しかし勇気装甲は意外と脆い。
[akagane] 「命中率７０％……後は勇気で補正だな、ていっ」ぽち
[matuya] 脆いですね。
[akagane] よくはずれる
[NekoGeese] 勇気と蛮勇の違いを思い知らされます orz
[akagane] 俺の勇気が足りないらしい
[tatsu114] すごいアフロだ
[matuya] おもに鋼鉄ジーグが傷めつけたのち殴りかかる輝かしい勇気を装備しています。
[akagane] いや、鋼鉄ジーグはいいよ
[akagane] 頭だけになっても大丈夫だからな
[matuya] あのアムロ声で死ねと叫ぶ辺り心が震えます。
[liot] 鋼鉄ジーグ。。どうも馴染めない・・ｗ
[azusa] | ・）ノ［鋼鉄ジーグサイコー］
[liot] ゴメン、嫌いなんで倉庫送り（ノー｀
[tatsu114] そうか、ファイヤー本バーをいっしょの正体に入れておくのはあまりよろしくないのか、考えてみたらw
[akagane] 「とりあえずジーグブリーカーいってこい」「おいおい、反撃が当たったら死ぬぞ？」「大丈夫、頭だけ残る。ちゃんと次のターン、パーツつけたる」
[azusa] | ・）ノ［すごくレギュラー］
[akagane] 私にぴったりのキャラだ
[matuya] ジーグはいじりまわしたのでほぼ攻撃が当たりません。
[matuya] 削りに最適。
[tatsu114] イデオンとくませてます
[akagane] 金がない
[tatsu114] 原因：オート編成
[liot] イデオンかあ、、アフロがなあ・・ｗ
[akagane] こないだ、仮面をつけた間違いなくアヤ大尉と思われる敵にマップ兵器で１３機まとめて落とされたので
[akagane] 大赤字
[akagane] 鼻血ふくかと思いましたよ
[matuya] ああ。あの大変下品なメカ。
[tatsu114] あれは卑怯だよな
[akagane] なんだ、あのマップ兵器は
[matuya] 速くて固くて移動後マップ兵器。
[tatsu114] （ランチャーストライクでアグニを打ちつつ
[matuya] 頭にきたのでやりなおして出現した瞬間おしつつんで召し取りました。
[akagane] とりあえず「この領収書はアヤ大尉にまわせ」っつうてまとめてある
[NekoGeese] 良くも悪くもスパロボ的ですなぁ
[matuya] あれにくらべてバラン・ドバンは心が落ち着く人だ。
[matuya] 音楽が暑苦しいが。
21:35:21 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
[NekoGeese] 普段は自分らがやっている（敵援軍に対し、覚醒、再動、MAP兵器）事なのですが（笑）
[tatsu114] しかしこう
[azusa] | ・）ノ［キラ公には経験値もPPも撃墜数もくれてやらん］
[syo_note] 激しく同意
[tatsu114] 3対小隊攻撃を打つときは
[tatsu114] 壮観だね
[liot] ゴメン・・SEED大好きなんだわ俺＿|￣|○
[akagane] いや、キラ公、けっこー使えるじゃないか
[tatsu114] 画面の上に方に
[tatsu114] 4つもhpが乗っかる
[akagane] つうか、フラガの兄貴はいい感じだ
[syo_note] 兄貴は最高です
[akagane] アークエンジェルも火力高いし
[azusa] | ・）ノ［良いMSはフラガに回せ］
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?SuperRobotWarsAlpha3
[liot] ああ、アークエンジェル結構良いみたいね（´¬｀
[syo_note] それでも当分戦闘機なのが泣けます
[akagane] なにいってる
[tatsu114] いや、戦闘機のほうが強いぞ
[akagane] むかしは、宇宙戦闘機は地上では使えなかったんだぞ
[liot] ちなみに、まだ第三次スパロボには手を付けていない僕（ぁ
[akagane] たとえばガンダム試作３号機でんどろとか
[ponzz] いい加減アイビスとイルイを幸せにしてやってください……orz
[akagane] 宇宙専用
[akagane] ぽんちゃん
[ponzz] ふに
[akagane] 乳が揺れない女は不幸でいい
[ponzz] なにーっ！
[syo_note] 前作のキャラが今作のキャラ達を自分の経験踏まえて、指導していく様はどうも格好良くて良いですな。
[syo_note] 特にキラ公指導するメンバーがステキです。
[ponzz] あの胸のなかにはイルイへの熱い恋心が満タンなのでぃすよ
[matuya] まだ前作主人公系はひとのはなしを聞かないひと、しか出てこないよ。
[akagane] 相変わらず人の話をきかないので
[akagane] 心がなごむよなー
[matuya] 爽やかなほどに聞かない。
[syo_note] なんと
[matuya] いつまでもこうであってくれ。
[ponzz] 時代はハッターきゅんでぃすよ
[syo_note] 前作の主人公のサブパイロットの人は凄く主人公気遣ってるのにゥ\xA5
[akagane] しかし、同じ人のいうこときかないのに
[akagane] ゼンガー少佐はよくて、バサラはダメだという
[akagane] この違いはどこからくるのだろうか
[syo_note] 結果良ければ全て良し、なのは両方な気もしますしね。
[matuya] ゼンガーはとりあえず宣言した事を成功させてるからなあ。
[matuya] つまり真っ二つってことだが。
[akagane] ああ、素晴らしきフィッツカラルド
[ponzz] ふむ
[NekoGeese] つまり、ゼンガーの親分も
[NekoGeese] ＊ いしのなかにいる ＊
[ponzz] シビルは胸寄せですか
[NekoGeese] という事で。
[nagisame] ｜・）ぽんすさんがえろい
[ponzz] 新たな胸の見せ方だ
[liot] なんだかわけわかめ
[akagane] 親分は平気で割ってでてくるからなー＞いしのなか
[nagisame] ｜−）良識を持とう。
[liot] ゼンガーさいこー（´¬｀
[akagane] なぎーが今いいことを言った
[akagane] つまり
[akagane] 良識があればいいのだ
[nagisame] 何か別のところにリンクした（ｗ
[akagane] ゼンガーの親分は、相棒の馬に良識が外部接続してあって、これでなんとかバランスをとっているが
[akagane] バサラには良識を補充するやつがいないんだな
[NekoGeese] それはつまり、親分は相棒の言い分？は聞くという事なのでしょうか ＜ 外部
[akagane] おおむねそうだろう
[NekoGeese] ふむ。
[akagane] 親分そのものは、どこでナニをするかはあまり考えてない
[akagane] 考えるのは馬の仕事で、親分は馬に従って行動している
[NekoGeese] 基本的には、よきにはからえなわけですか。
[akagane] で、行った先ではまっぷたつ
[ponzz] ああ、寄せもいいなあ
[NekoGeese] つ [良識]
[ponzz] 良識派でぃすがなにか
[nagisame] つ「後悔ログ」
[ponzz] 一つ晒せば
[akagane] 公開ログが役に立つのは、羞恥心がある人間だけだべ
[NekoGeese] つ [斬艦刀＆対艦刀の二刀流]
[azusa] | ・）ノ［暴れん坊ゼンガー］
[akagane] あずささん、「暴れん坊親分」の方が番組たいとるっぽいぞ
[azusa] φ（。。）
[ponzz] ふむ
[ponzz] 俺に羞恥心がないと……
[ponzz] ふむ
[akagane] 花のお江戸は下町の長屋に住む、ゼンガーの親分
[shirakiya] 羞恥心ってなに？
[nagisame] もういいやこいつら（けっ（ぉぃ
[ponzz] だって
[ponzz] そんなのあったら小説かけないヨ
[shirakiya] うんうん。
[NekoGeese] つ [着脱可能な羞恥心]
[shirakiya] 「ああっ、自分の書いた小説が読まれているっ。恥ずかしいっっ」なんて思っていたら
[akagane] 「親分、てぇへんだてぇへんだ」「なんだブリット」「……って、俺この役ですかーっ？！」
[shirakiya] 小説なんか衆目に晒せませんぜ
[nagisame] 話題を摩り替えないで頂きたい――もういいけど。
[shirakiya] なぎー。頭が固いぞ。
[ponzz] ……ゼンガーの戦闘シーン、気合い入れすぎだヨ
[shirakiya] もっと緩くなろう。（ゆるゆる〜
[shirakiya] 製作者の愛情と情熱と勇気ですネ
[ponzz] くやしいから新バージョンぐらんえんくすでー
[shirakiya] 勇気で思い出したが
[shirakiya] ガオガイガーの戦闘シーンはどうなんだろう。
[ponzz] 思い入れ皆無だからみてない
[tatsu114] カイザーいいよね
[tatsu114] 甲児訓が制御しきれてないように撃つのが
[tatsu114] かっこいい
[syo_note] アレは凄いですな
[tatsu114] 魔人皇帝のすごさが垣間見られる
21:58:33 ! WNZ ("CHOCOA")
2005/08/02 22:00:00
[tatsu114] しまった、わだいすっぱーになった
[tatsu114] ストッパーだ
[matuya] いや。みんあコントローラ握ってるんじゃ。
[shirakiya] ｜・） ……
[shirakiya] 握ってませんよ。
[sf] まあ、もの書きの話題はないだろうか。
[nagisame] うむうむ＜もの書きの話題
[NekoGeese] きっと皆さん今月のお題に頭を悩ませているのだろう ＜ 物書きの話題
[nagisame] 思うに、#スパロボ あたり作ればよいのでは、と。
[Ball_Away] がぶ
[NM0] あったと思うが
[ponzz] RPGのほうはあるよ
[tatsu114] がヴ
[ao] ＃ぱそでも良いと思うが
[ponzz] ただ、そこはネタバレ禁止
[Kakeru0] もうあれです
[Ball_Away] いや、スパロボ雑談もあるよ
[Kakeru0] 特別お題：スパロボ
[NekoGeese] スパロボ燃え萌え杯？
[ponzz] 二次作だからなぁ
[matuya] うむ。そうだな。いささかチャネルの主旨に外れた。
[matuya] では。
[NekoGeese] ノシ
[matuya] 遊んでいて思ったんだが、やはりメカは動いてナンボ、というか絵だなあと。
[matuya] 字で、メカもの、とくに巨大ロボットものをやるのは
[shirakiya] んむ
[matuya] 大変に難しい。
[NekoGeese] 銅さんの「親分とバサラの差異」はもの書き的視点だと思ったのだが。 ＜ 話題的に
[shirakiya] ですなぁ。
[shirakiya] ＜字でメカもの
[sf] 絵的な話であるほど、つまり視覚に頼る面白みが強いほど、小説には向かないからな
[matuya] 開発エピソードとか薀蓄系に持って行く事は出切るんだが
[sf] そこからどう感じるかを書くというのが小説らしくなるわけだ
[akagane] 場面の切り分けしだいだな
[akagane] なんで巨大ロボットがやりにくいかというと
[akagane] 巨大ロボットのアニメの場面をそのまま文字にしようとするからだ
[akagane] あるいは漫画の
[sf] そーですな
[akagane] これは別にロボット物にかぎらず
[sf] マンガやアニメ、あるいは映画
[akagane] なんでも、メディアが違うものをただ変換するのは
[akagane] よろしくない
[Kakeru0] 発想を逆転して
[sf] そういうものの「見えるものを著述」
[Kakeru0] 27戦地のリアルロボット
[sf] してしまうという落とし穴ってあるよね
[matuya] むしろ視覚的にハデな部分はスパッと数行で片付けたほうがいい印象がある。
[akagane] そそ
[akagane] 視覚情報では小説は、漫画やアニメに遠くおよばない
[akagane] 音響もそうだな
[sf] このへん、格闘ものなんかにも言えるとこですね。剣客もそーか。
[akagane] だが、それ意外、たとえば情感部分や間を取る部分については
[akagane] 小説の方が優れている
[sf] どう動いてどう撲るとかいうのを追いかけたいわけではない。それがどういう意味があり、どう感じるのかが知りたい。
[akagane] 剣豪同士が、相手の行動を読み合うような場面は
[akagane] 小説の方が表現形態としては向いている
[akagane] それに、小説の最大の強みは
[sf] そうですね
[akagane] 「情報を隠す」点にある
[akagane] 映像では、隠せないような、起死回生の逆転のための布石
[sf] 見て読者の能力で分からないことも、一人称なりだと達人の視点で達人がどう把握するかを書ける。
[akagane] それを隠せるのは文字の強みだ
[nagisame] ふむふむ……。
[azusa] | ・） 現実的にあり得ない巨大なロボが動いて戦うのが魅力（のひとつ）
[sf] 典型的なのは叙述トリックですが
[sf] そうでなくても、描写を少しおくらせたりして読者の認識や感情操作をコントロールできるんですよね。
[akagane] まあ今言ったようなことは
[akagane] 別にロボット物だけの話ではないがね
[sf] 順番に書いて読まれなければならないから、同時にはだせない。だけど、順番だからこそできることもある。
22:18:07 Yad_away -> Yaduka
22:18:09 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[akagane] そそ
[akagane] 強制的にシーケンシャルに処理するがゆえに
22:19:33 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087122.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] たとえば対峙しているふたりを同時に描くのではなく、別々に描いて
[akagane] 「うおーっ、いける勝てるー……ってー、逆転されたーっ？！」
[akagane] あげたりさげたりは、作者の思いのままだ
[SiIdeKei] こんばんは。
[akagane] あまりやりすぎると読みにくくなるので注意だっ
22:20:36 ao -> ao_game
[shirakiya] のしー
[ao_game] ノ
22:20:53 MorrisWrk -> MorisDEAD
[akagane] む
[shirakiya] そこらへんは
22:21:32 akagane -> aka_hige
[shirakiya] 剣客商売とかが参考になるかにゃ？
[sf] そのへんを踏まえて、巨大ロボットものの魅力は何であり、小説で生かしやすいのはなんなのだろう
[sf] 忍法帖とか。先に秘密兵器を出したほうが負けるっ。
[ao_game] 山田風太郎の甲賀忍法帖はその辺のパターンをいったん崩してますな。
[liot] 何か面白そうな話にすげ変わってるなあ
[sf] まあ実際には色々パターンを崩すように工夫してますよね
[ao_game] 忍法帖シリーズの影響はわりといろいろなところに出ているので、異能力バトルなものは参考にすると良いかもしれず悪いかもしれず
[shirakiya] 悪いかもなのっ
[ao_game] ＃影響受けすぎるとなぁ…
[shirakiya] なる
[liot] 表現形態の違いによる特性の違い。。って感じのお題ですか？
[liot] ってか、視覚と音響を文字媒体で表わす場合、視覚よりも更に音響の方が文字で表わすのが苦手っぽい印象を素人目にはうけますが
[liot] 実際のところはどうなんでしょうか？
[matuya] 音響をメインで文字化することというのがあまりないからなあ。
[sf] 忍法帖 http://hiki.cre.jp/write/?NinpouChou
[sf] 物語を記述する方法として用いる場合ですからね
[sf] もちろん音声による語りを表現するのには限界があるわけですが、言語はそのために数千年を工夫されてきたわけで。
22:30:42 ! psyop ("時間不早了，該告辞了")
22:32:02 kaya-n -> kayaundiy
[SiIdeKei] ＃さっそくスパロボですよ。
[ponzz] しばらくはスパロボの話題でもちきりだなぁ（ｗ
[ao_game] 俺もやるか。素材来るまでは自由だ
22:32:39 kayaundiy -> kayaundly
[sf] というわけでスーパーロボットの良さを小説で表現する
[sf] という問題を考えてみよう
[sf] どこが良いところなんだろう
[sf] あすささんは「現実的にあり得ない巨大なロボが動いて戦うのが魅力」という話をしていましたな
22:34:07 aka_hige -> akagane
[sf] このへんのあり得なさを表現するという方向性であれば、小説にも強みはあるような気はします。
[akagane] 赤ヒゲ危機一髪
[Yaduka] 青ヒゲ危機一髪
[PaLiLitH] ジル・ド・レ。
[akagane] スーパーロボットのすごさというのは
[akagane] 日常のなかの非日常
[akagane] 現実のなかの非現実
[akagane] これに対し、ガンダムなどのリアルロボット系というのは実はスーパーロボットがまずあっての話で
[shirakiya] んむ
[akagane] その非日常であるはずのロボットが、日常の中にある、という部分がポイントになる
[shirakiya] 文字通り「リアルな」あたりがポイントなわけですね。
[akagane] たとえば、最初のスーパーロボット系である、鉄人２８号は、戦後日本という現実の舞台の上で
22:37:41 Reaja_CC -> Kazami
[akagane] 戦時中に開発された超兵器である鉄人が大暴れするというところがポイントだ
[shirakiya] （…SEEDのガンダムやらキラきゅんやらがリアルかというとまた何だが）
[akagane] だから、鉄人２８号は、そんなに強い必要はない
[meltdown] 強くない？
[akagane] あれの強さは、ギャングがマシンガンをがんがん撃っても、それを跳ね返すという
[shirakiya] けっこうリアルロボット系なのですよね
[shirakiya] 分類位置としては。
[akagane] 現実にはすごく強いもの＝マシンガンが、まるで子供のおもちゃのようになってしまう非日常を演出できれば
[akagane] それでいいのだ
[shirakiya] ほむ。
[akagane] 大砲の弾や爆弾をはじきかえす必要は鉄人にはあまりないのだな
[shirakiya] だからブラックオックスなど、同等の相手には苦戦してがんばって機転を利かせて勝利する。
[akagane] 鉄人の非日常を出すには敵は日常レベル＝マシンガンとか、トラックでぶつかってくるとか
[akagane] そういうのを吹き飛ばすことで演出されている
[shirakiya] ほむり。
[Yaduka] 鉄人か……
[Yaduka] ……皇帝の紋章の３巻が見つからないorz
[meltdown] なるほど
[akagane] マジンガーZぐらいになると、強さも桁違いではあるが
[meltdown] ロボット同士の対戦ではなく
[meltdown] 対人用やつなのですな
[akagane] あれも不良の高校生が現代（７０年代）日本に存在して
[akagane] そこに、マジンガーＺが入ってそれまでの日常をぶちこわしている
[akagane] ロボットや、ロボットのすごさを出すには
[akagane] まず、ベースとなる世界、基本となる常識があって
[akagane] そこに、それを上回る存在としてのスーパーロボットが出なくては
[akagane] いかんのだよ
[akagane] そのへんが不明瞭なままでは
[akagane] ロボットがビームを発射しようが、パンチ一発で富士山が吹き飛ぼうが
[sf] 人外が降臨する話とかといっしょなわけですな
[akagane] あまりたいしたインパクトはない
[shirakiya] うむ。
[sf] 日常に異形の存在が入り込むファンタジーの構造
[akagane] そのとーり
[akagane] 基本フォーマットは
[akagane] 現代オカルトものとたいして変化はない
[akagane] つうか、物語というのはたいていそういうものだ
[akagane] 「こんなもんだろう」というのをまず読者に出して
[akagane] そこに、「え？ なにこれ？！」という驚きを与えるのだ
[meltdown] 比較対象がなければ比較できないですから
[meltdown] やはり“普通のなにか”は必要なのですな
[shirakiya] ふむー
[akagane] たとえば、ガンダム第一話の「ガンダム大地に立つ」は、いろいろと前衛的ではあるが、そのへんはきちんとしたフォーマットにのっとっていて
[akagane] まず、アムロの普通の生活（コロニーだけど）
[akagane] そこにザク
[akagane] ザク大暴れ、もろくも崩壊する日常
[akagane] アムロがガンダムに乗る
[akagane] ガンダム大地に立つ
[akagane] あれだけ強かったザクをあっさり倒す
[akagane] これは、ザクの強さが最初に出ているから
[akagane] ガンダムがすごいんだ
[Kakeru0] ふむ
[Kakeru0] じゃぁ
[Kakeru0] SEED。
[akagane] 後、ザクのデニムやジーンがびっくりしてるのもポイント高い
[sf] 反応することは大切ですなあ
[shirakiya] んむ
[Kakeru0] あへあへ
22:50:33 kayaundly -> kaya-n
[akagane] シードについては
[akagane] あれはなー
[akagane] まあ、そういう意味ではしょうがない
[shirakiya] 日常の描写がちと足りなかったかにゃー
[meltdown] うみ？
[shirakiya] そもそも主人公が「普通の人」ではないしにゃぁ
[akagane] いろいろと、入れすぎなんだよ＞シード
[akagane] きちんと削ってきれいに整えるべきところを
[akagane] それをしないでやっているから
[akagane] 散漫な印象になってしまうのだな
[Yaduka] キャラとエピソード半分にして、もっとねっとり描写すればあるいは……
[meltdown] ごったににはごったにの良さがあると思いますが
[meltdown] そういう良さも出し切れず？
[akagane] うーむ
[akagane] 微妙、だなぁ
[akagane] これが富野監督なら、あふれんばかりの情報を、視聴者が理解できないレベルにまで煮込んで出すから
[akagane] それはそれで味が出るのだが
[akagane] 中途半端に理解してもらいたがっているのがね
[akagane] たとえばエヴァの１話を考えてもらいたい
[akagane] アレだけ見てナニがなんだか分かるわけがない
[shirakiya] ほむ（回想）
[akagane] だが、それこそがアレのおもしろさだったんだ
[shirakiya] ですね。
[meltdown] うみ
[syo_note] 小説
[meltdown] よく分からない楽しさに入れましたな
[akagane] あのぐらい、徹底的に突き放すほどに
[shirakiya] 視聴者に勝手に「思考させる」ことで楽しませている。
[akagane] そこまでやれていたら、シードもそういう意味でのごった煮の面白さが出ていただろうが
[syo_note] や、物語を書く上で必要な情報が少な過ぎるんですよね。アレは
[akagane] 中途半端に「ガンダム」という縛りがあったからにゃー
[shirakiya] んむー
[syo_note] 解らない所知りたければ設定資料読めってのは
[syo_note] 言い訳になりませんしね。
[akagane] そういう意味で
[akagane] アレは、小説の参考にするにはよろしくない＞シード
[syo_note] ですねぇ
[shirakiya] んむ
[syo_note] 小説書く上でダメな点がてんこもりで
[sf] 小説は解釈し理解しないと情景が読みとれませんからね
[syo_note] 笑えるぐらいです。
[akagane] うん
[syo_note] なんでアニメと言う情報たくさん出せるメディアで
[akagane] 文字情報＞脳内変換＞情景＞理解
[syo_note] あそこまで情報不足なのかが不思議でなりません。
2005/08/02 23:00:00
[akagane] 小説はこの、脳内変換＞情景再現 というステップがあるので
[akagane] ここをすっとばすようでは、まずいのじゃよ
[shirakiya] ほむー
[shirakiya] 新しいイメージを脳内で作ってもらうには
[shirakiya] それなりの文字情報が必要なのじゃなー
[akagane] いわゆるＥＮＯさんの言う「灰色の文章」ってやつは、文字情報を脳内変換して情景再現できなかったり、できてもそれは理解につながらなかったりするやつやね
[akagane] 理解できない事がかっこよさを生む可能性は否定しないが（サイバーパンクがそれだった）
[akagane] これはあくまで直球ではない、変化球だからな
[meltdown] 難しいですよね？ そのやりかた
[akagane] 実は
[akagane] やるだけなら簡単（ｗ
[akagane] 成功させるのが難しい
[meltdown] うは（汗）
23:06:41 + akiraani(~akiraani@ackube003001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] やるのは簡単。成功させるのは難しい。そういうものこそ、陥りがちな罠というわけですな。
23:08:46 Ball_Away -> Bal_sleep
[Kakeru0] 世の中悪ばかり
[Kakeru0] もとい罠
23:11:00 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004079.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/nov/eastfront.htm
[akagane] ちなみにオープニングだけ書いた巨大ロボット物（ｗ
[akagane] あまり巨大ロボットらしくない
[meltdown] 巨大ロボットとの印象よりサイボーグ馬という感じがします
23:13:13 ! mikeyama (Connection reset by peer)
23:13:21 MOTOI_ -> MOTOImesi
[Kakeru0] 軍馬でロボットと察しろと言うのは無理があるかと。
[akagane] うむ
[akagane] ビジュアル面での弱さはかけるんの言うとおりだ
23:14:18 + sharuru(~sharuru@p0371-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 師匠はなんであんなにちゃんとしたライターなのに
[Kakeru0] 小説になると一気にわけわかめに。
[akiraani] 思うに
[akiraani] 読者を対等だと思っているからでは
23:15:26 kisito -> kisi_huro
[meltdown] ライターと作者は違うのでは？
[akagane] たぶん彬兄殿の言うとおりだろう
[Kakeru0] 読者はエスパーじゃありません
[akagane] うう、かけるんようしゃないのぉ。・゜・(ノД`)・゜・。
[nagisame] ぐふっ（流れ弾
[SiIdeKei] 泣いてる場合じゃないよ
[Kakeru0] と脳内の鷹見先生が言っています
[ponzz] つ[高級ちり紙]＞銅ちん
[ko_iti] みいみい
[matuya] なんか前に普通の戦記ものだと思わせておいて
[Kakeru0] しかしこう
[matuya] 「種子島」が巨大ロボだという小説があったな。
[Kakeru0] ライティングの時はここまで超人ロック向けじゃないような気がしますが
[Kakeru0] 何でだろう？
[akagane] あー、読んだ読んだ
[akagane] ＞巨大ロボ戦国時代
23:18:02 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[Kakeru0] そりゃ長篠で負けますな
[akagane] なんか１冊か２冊でて
[akagane] その後は音沙汰がなかった気がする
[akagane] 新書サイズで
[akagane] えーとタイトルが思い出せない
[matuya] 私も立ち読みしたきりなんだ。
[akagane] 主人公が農民で、偶然ロボットに乗るよーになって。明智光秀の配下でー
[akagane] http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/lightnovel/tenma.htm
[akagane] 『天魔の羅刹兵』だった
[Kakeru0] 天羅？
[akagane] うむ、かけるんけっこう正鵠を射ている
[Kakeru0] 本当に天羅だった（汗
[Kakeru0] 今日の読書 灼眼のシャナ7
[Kakeru0] 思えば遠くに来たものだ（とおいめ
23:26:19 ! yosi ("Leaving WoolChat.")
[akagane] >■本日の読書：『灼眼のシャナ VII』高橋弥七郎
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200408xx.html#3
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ShakuganNoShana
23:26:52 kisi_huro -> kisito
[akagane] おお、けっこうこの時期は私のモチベーションが危機だ
[Kakeru0] きけんだ
[Kakeru0] まぁ売れてるのはこういうもんかという気がします
[Kakeru0] どういうもんかはさっぱりですが。
[Kakeru0] キャラ数多くね？ 特にクラスメートの面々。
23:28:14 nagisame -> nagihuro
[Kakeru0] フレイムヘイズの中のひとは以外に区別が付くことが判明
[Kakeru0] 二人セットで認識するから覚えやすいんだろう。類型的だし。
[Kakeru0] 薔薇様みたいなもんか
[Kakeru0] 田中＆佐藤組の分だけ水っぽくなっているような気がします
23:31:20 + Catshop0(~zoa73007@ppp0425.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] あとこー悠二が知性派として書かれているけど（かけるんの読解力では）全然そうは見えないとか
[Kakeru0] シャナが萌えないというか主観的に萌えツボ外しているというか
[Kakeru0] ……
[Kakeru0] まぁこういうのが売れるんだろう。うん。
[shirakiya] スケサブロウ好い
[Kakeru0] 小説技術的には問題ないし（たしょう視点がおかしいときもあるが
[Kakeru0] なんかこー「シャナは悠二なんかに気を取られないでもっと戦闘美少女じゃないと駄目だ」という価値観が
[Kakeru0] 小説の根底に流れていて
[Kakeru0] シャナと悠二もそう思っているようですが
23:34:50 Catshop0 -> Catshop
[Kakeru0] 個人的にはさっぱり解りませんがそういうのが売れるんでしょう。
[akagane] かけるんの目は相変わらず節穴だなぁ……逆だ馬鹿者
23:35:46 + mikeyama(~mikeyama@p5009-ipad33niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 逆ならアレです
[Kakeru0] 「あっさりくっつくと駄目だからとりあえず心理的障害でも作っておくか」
[Kakeru0] なんでそれが障害になるのかさっぱりですが
[Kakeru0] まぁ売れるんだろう。
[shirakiya] まあ、かけるんは若いから
[shirakiya] 女性の手管には疎いのですよ。
[NM0] いや、さすがにどうかな＞若い
23:40:42 + enokino(~taka-miy@p6e52c0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:40:49 enokino -> ENO
[Kakeru0] これはこう嫉妬に萌え狂うシャナたんにはぁはぁして読むべきですかのぅ
[MorisDEAD] うん
[MorisDEAD] というか
23:41:34 kaya-n -> KayaSleep
[MorisDEAD] それを読まずして何を読む
[D_wave] ＃ここで、こう、かけるんには理解できないから売れないのだと言ったらどうなるのだろう（無責任発言
[Kakeru0] ＃解説きぼんぬと発言してみる＞Dさん
[ENO] kakeru君は、他人の心に踏み込んで理解することを罪悪だと考えているようなところがある
23:43:08 nagihuro -> nagisame
[MorisDEAD] 罪悪というか、めんどくさいだけでは？
[MorisDEAD] ＃僕がそう（爆
[NM0] 踏み込むと踏み込んだだけ自分も踏み込まれるので
[ENO] 心理的洞察力を使い、人の心理の動きを読むことは、ひっくり返せば自分の心に踏み込まれることに通じる
[Kakeru0] （ざしゅ
[NM0] しかし
[MorisDEAD] 踏み込まれてなんぼ、と悟れるのがいつになるかですね
[NM0] そこまで嫌なのになんで作家になろうと思ったのやら。
[OTE_Aw] ＃たらま。ねみーー
[ENO] まあ、それを心配するのは俺たちの仕事じゃない
[ENO] なんとかなる、と思って「なんとかならなかった」としたら、どうすればいいのか考えるのは本人だからね
[ENO] 人の心理とかそういった部分に踏み込まないでも「面白い」小説を書けるようになればいいだけのことです
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] かけるんの読解力は平均以下か
[ponzz] 俺よりは上
[ENO] 俺には想像すらつかないが、きっとkakeru君にはできるのだろう
[ENO] いや、平均も何も（ｗ
[ponzz] 俺はないからずーっとおなじ小説を何回も読んでる
[D_wave] ＃売れる売れないとかが先行しているのは気のせいか？
[ENO] 目をそらしてりゃ、わかるものもわかるまい（ｗ
[Kakeru0] うーむ
[NM0] とりあえず
[NM0] かけるんはリアルで友達を作りなさい。
[ENO] いいんだよ「つまんね」と思えばそれでも
[ENO] 「なんでこんなのが売れているのか理解できない」
[ENO] いいんだよ「理解できなくて」（ｗ
[Kakeru0] いいのか。
[ENO] 自分が面白いと思う、自分が理想とする物語を書けばいい
[NM0] 売れる売れないをどうこう言うのは編集さんの仕事だ
[ENO] 売れるかどうかは別の次元の話だから
[NM0] 少なくともデビュー前に悩むことじゃないですね
[Kakeru0] うーむ
[Kakeru0] どうやったら編集さんがこの未詳な作品を書けるかとか？
[Kakeru0] 好みそうな
23:50:39 Catshop -> CshopAFK
[NM0] それもデビュー前に考える事じゃない。
[ENO] そうそう、売れて、本になってから悩め、十五年と六ヶ月と二日と十三時間十二分四秒早い
[ponzz] ちがうと想う
[ponzz] ＜どうやったら
[NM0] 「君が」「これなら誰にも負けない」と思うものを書くのだ。
[NM0] 他人の評価は一切無視。
[ponzz] こんな話書けるなんて俺って最高ーみたいな
[ponzz] そんな小説書けるようにー
[ENO] 編集さんの好みなんてのを考えるのは十八年早い
[Kakeru0] うーん
[SiIdeKei] ときどき
[SiIdeKei] 「こんなの書いてるおいらってサイテー……」
[ponzz] まず、俺すげー、俺さいきょー
[SiIdeKei] と思うことなら、あります
[ENO] 安心しろ、歯牙も引っ掛けないから、君の小説に
[SiIdeKei] ……orz
[ENO] どんな編集さんだって「コミュニティ不全」を起こしているような小説を書く人間に「売れる」だのなんだの言う気にすらならないから
[ponzz] orz
[ENO] 編集さんの好みに合わせて書けるにんげんが悩めばいいことだ
[Kakeru0] 適当に数打てと
[Kakeru0] 乱打戦
[ao_game] 適当なら書くな。
[ENO] 好きにしろ
[ponzz] 椎出ちゃん、世間の風は厳しいね……orz
[ENO] それは自由であり、君の行き着いた方法論がそれなら、だれもそれを止める権利は無い
[ao_game] ＃だって、わしライターさんから文章もらわんと仕事ならんもん。
[ENO] 自分が信じた道を進めばいい
[SiIdeKei] 厳しいね、ぽんずちゃん……orz
[ponzz] うんorz
[ENO] 結果が出るか出ないか、やってみなきゃわからん
[ENO] やってから「言え」
[D_wave] ”「orz」がいっぱいで馬飛びできそうだ
[SiIdeKei] とりあえず
[NM0] D_waveさんに座布団一枚
[ENO] 編集さんの好みのものを、適当に数撃ってから
[ao_game] ＃なので、「仕事」に対しての発言はチェック厳しくなりがちー。
[SiIdeKei] オーダーメイドCOMに登録する手続き、進行中。
[ENO] 言うぶんには、まあ耳を傾ける価値もあるだろう、体験と言うのは重いものだからね
[ponzz] 適当は、読者に対して失礼だろう……と思った
[ENO] いや、失礼かどうかは書いたものの質に夜
[ponzz] ふむ
[SiIdeKei] 適当、には二つ意味がなかったか。
[ENO] 適当に書いたものでも「面白ければ」アリ
[akagane] 真剣に書いても失礼な作品はあるからなぁ
[akagane] また、読む人にもよる
[Kakeru0] 適当はジャンルに対して述べているのであって質に関して述べていないと思うが
[ENO] 読者に「媚びる」だの編集者に「媚びる」だの、言う人がいるが
[akagane] 『ハレンチ学園』なんかは、お母さんがたにたいへん失礼な作品だったらしいし（ｗ
[ENO] 「媚びる」ことができれば超一流だ（ｗ
[NM0] ジャンルに対してでもダメだ＞適当
2005/08/03 00:00:00 end
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