#もの書き 2005-08-03

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-08-03をご活用くださいませ。

2005/08/03 00:00:00
[NM0] それこそ数打つなそんなもん。
[ENO] ジャンルに分析を加えることなく、つまりそこに「努力」はカケラも存在しない、と言う意味なのか?
[ENO] いや、本人が熟慮の末に出した結論なら「ジャンルてきとーに数撃つ」というのはアリだろう
[Kakeru0] うーむ
[ENO] 責任は自分が取るのだからね
[Kakeru0] ねますおやすみなさい
[Kakeru0] 寝ないと……
[ENO] おやすみなさい
00:01:45 ! Kakeru0 (EOF From client)
[ENO] また一日年を取る
[ENO] 夢がまた一歩遠ざかる
[ENO] その責任も自分が取るのだから
[ENO] 我々がどうのこうの言うことではないのだな
[sf] ふぬ
[sf] わからないなら分かろうと努力してみればいい
[sf] わからないなら尋ねてみればいい
[sf] と思うんだけどなあ
00:03:37 + hyoudo(~hyoudo@IP1A0269.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ふむ。
[SiIdeKei] とりあえず
[SiIdeKei] 明日は鰻を食べに行こう。
[ENO] 近道があると思っているうちはダメですよ
[akagane] あいかわらずsfさんは分かっておらんな(w
[SiIdeKei] なんか、エネルギーが欲しい(笑)
[akagane] いや、分かっていてあえてそう言うのがsfさんか
[ENO] ミスタースポックと会話しているような気分になるときがありますな
[akagane] そうですなー
[NM0] まあ
[SiIdeKei] ?
[ENO] sfさんと会話していると(w
[NM0] かけるんのあの言動は
[sf] がしゃんがしゃん
[NM0] 自力で自分がおかれている状況を打開できないことに起因しているので
[NM0] 何を言ってもループするんですよな
00:05:42 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adn253.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] そのへんこー、たぶん同じ体験をしたであろう西上さんあたりと一緒に飲みに行って愚痴をこぼしながら騒げば
[akagane] ちぃとは改善されるんじゃないかなーと思うのだが
[shirakiya] いや、スポックはロボでは無いです。ロボは別の人ーっ
[akagane] ロボはネクストだよねー
[sf] 擬音が思いつかなったのでした
[NM0] そおねえ
[ao_game] マイルールに縛られて、抜け出せなくなって困ったといってるスポック。というのはどーか
[sf] まあ、今回の読み方については、あまりにも率直に裏を読まないという気がするんだけど
[sf] 実はあれがスタンダードなのではないかという気もするのだった
[akagane] 確かにここの住人は
[NM0] まあ想定読者層の人たちはたぶん裏を読まない
[akagane] 石があったら
[akagane] ひっくりかえして
[ENO] kakeruくんは「裏を読む」ことを病的に嫌ってますね
[akagane] 虫がわらわら出るのを楽しむところがあるからな
[NM0] 石があったら「この石は何かの陰謀に違いない」と思いますねw
[ENO] 「ぼのぼの」のコマに遭ったなあ、そういうの<ムシがわらわら
[ao_game] わきわき。
[NM0] わらわらわら
[akagane] あったあった
[SiIdeKei] 虫か、この人たちは(笑)
[ao_game] 生物部の時はいろいろ遊んだな……
[NM0] シマリスくんの初登場のあたりだったような。
00:10:51 + sharuru_(~sharuru@p0371-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:11:04 ! nagisame ("ねる〜ん")
[ENO] その「裏を読む楽しみ」を知っている人向けに
[ENO] わざと「書かないでおいておく部分」と言うのを用意しておくと
[ENO] 喜び勇んで石ひっくり返して回って楽しんでくれるんだが、裏を読む楽しみを知らない人には
[ENO] 「一番読みたいところを書いてくれない説明不足の作家だ」と言われます
[ENO] 石があって邪魔だ、とか(w
[sf] うんうん
[shirakiya] さもありなん
00:14:34 + Banyu11th(~zzgundom@pdf7ba5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ライトノベルとして売るためには、そういった「一見邪魔な石」は少ないほうがいいのでしょうけど
[ENO] 俺としては「ライトノベル」を書いているつもりはないわけで
[ENO] たまたま俺の書きたいものに一番近い媒体が「ライトノベル」だったというだけのことなんだけど
[ENO] 不思議なもので、ライトノベルのレーベルから出ているものは、ライトノベルでなくてはならないと信じている
[ENO] 原理主義の方もいますな(w
[akagane] しかも定義がまちまち
[akagane] いや、まちまちというのはアレか
[D_wave] ライトノベルにしてもなんにしても面白ければいいや
[ENO] そう、その人の脳裏にある「ライトノベル」の定義にあわせて
[akagane] 全員、定義そのものはちゃんとしている
[Banyu11th] ライトノベルレーベルから出てるかどうか <オレ的ライトノベル定義
[akagane] 「オレ様基準」だからなー
[Banyu11th] つまり、内容は関係ないのです。うん。
[ENO] 論ずるからおかしくなるのであって。ここは一つ「なんでもあり」がライトノベルだと
[ENO] 決めてしまえばいい
[Banyu11th] 文庫で手軽に、小説が読めるわけですよ。それも、そこそこ以上にはエンターテイメント重視なヤツが。
[Banyu11th] 便利でハッピーだと思うわけです。
00:20:44 ! hyoudo (EOF From client)
[Banyu11th] でも、個人的には、ライトノベルって、いい言葉だと思うのですよ。
[Banyu11th] ライトノベルを、「軽文学」って訳してるのを見たことあるんですが
[ENO] 私も「ジャンクノベル」の次に好きな言葉ですね
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?LightNovel
[ENO] 一番好きなのは「ジャンクノベル」ですな、私の場合
[Banyu11th] 純音楽と軽音楽という区分のように、純文学と軽文学があるとすれば
[ponzz] 石があったらじーっと眺めて裏になにがあるのか妄想してにやにやしてるなぁ……
[Banyu11th] なんと、「気軽に楽しめる、ポピュラーな文学」ということで、まさにライトノベルに相応しいんじゃないかな、なんて。
[akagane] むしろ
[akagane] 「雑文学」の方が
[akagane] 向いていると思うがねー
[akagane] >訳語
[sf] 鱒書房軽文学新書 http://okugim.hp.infoseek.co.jp/keibungakushinsho-mokuji.htm
[sf] というものがあったらしい
[Banyu11th] ほほぅ
[D_wave] ふむふむ
[NM0] ……
[NM0] 「ライトノベル」を訳すってすげー違和感があるんですがw
[NM0] そもそもそれは日本語じゃねーのか、とw
[akagane] え? オレ、ばんゆーさんが
[akagane] 東南アジアで使っている言葉だと思ってた>「軽文学」
[Banyu11th] わははははw <軽文学
[akagane] 「日本ではオタ向けのこういう文学がある」
[akagane] つうて説明用に
[sf] まあ軽文学 は light literature の訳語らしいんですわ
[sf] だから私はWIkiには軽小説と書いた
00:26:44 ! miburo ("CHOCOA")
[Banyu11th] シンガポールにいたときは、"comic like novel" とか言ってました。
[sf] 近代大衆小説
[sf] あたりのことらしい、もともと。
[akagane] おお
[Banyu11th] 「文学」を英語にすると、literatureなんですけど、これってどちらかというと「文献」とかって意味が含まれるんで、文学とは云いにくいw
[sf] > Margaret Oliphant, "Modern Light Literature - Theology" Blackwood's Edinburgh Magazine 78 (July 1855) 72-86.
[sf] http://www.aplink.co.jp/synapse/4-901481-77-0.htm
[Banyu11th] 近代大衆小説……坪内逍遙の云う「ローマンス(浪漫譚)」ですね。
[akagane] 大衆小説という言葉から造語できんかな。えー、オタ小説?
[ENO] 下衆小説
[akagane] それだっ
[Banyu11th] 娯楽小説
[akagane] 下衆だよ、下衆
00:30:08 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] 大衆は上衆と下衆に分類できる
[akagane] どうでもいいが、下衆ぐらい変換しろよ>atok
[Banyu11th] guess小説
[Banyu11th] 「(根拠はないが)〜と考える」小説
[ENO] 俺のは出たなあ「下衆」
[Banyu11th] guess しかでないw
[Yaduka] 美味しいんですよね、下衆
[ko_iti] ねむねむ
00:31:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yaduka] 天麩羅とか。
[ENO] 上衆は、天下国家を真剣に真摯に考えて日々を有意義に暮らしているのに対し、下衆は各自個人の快楽と幸福の追求のみに汲々とし
[ENO] 日々を自堕落に暮らすものなり。
[ENO] という言葉が大正時代に書かれているのだが
[ENO] となれば、まさしく、今のライトノベルのごとき「主人公の半径5メートル」の世界のことを描くものは
00:34:19 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Ack028.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 下衆小説と読んでも良い、と俺は思うねえ。だって、それ、誉め言葉だもの(w
[akagane] 問題は言われた側は絶対にそうは思わないという事だが>誉め言葉
[akagane] それは些細なことなので
[akagane] ほっておいてよいかと
[ENO] 最高の誉め言葉と思うなあ<各自個人の快楽と幸福の追求に汲々とし、日々を自堕落に暮らす
[akagane] あー、なんというかやる気がふつふつと湧くなぁ>下衆小説
[akagane] 上衆に小説を書くのは死んでもごめんだが、下衆相手なら喜んで書こう
[ENO] なんか、妙なところで火をつけたかな(w
[D_wave] #一体何割かが気になる
[ENO] いずれにしろ「モチベーション」につながれば、よしとすえし
[shirakiya] ううむ…
00:40:11 Prof_M_ -> Prof_M
[ENO] 他人の真似で、誰かに誉められたい、という下心でしかない行動でも「善行」は「善行」であり、その行為は褒め称えるべし
[ENO] ようは「結果」だと(w
[ENO] さて、思い切りかき回しましたが、この辺で落ちます
[akagane] ではでは
[ENO] 後で、今書いている物語の冒頭シーンをアップしますので
[ENO] 簡単に批評など頂ければ
[ENO] と思います。
[akagane] らじゃ
[ENO] ではではー
00:43:27 ! ENO ("CHOCOA")
[Yaduka] 持ち込み用のネタグッズを色々模索中〜。
00:44:55 ! sharuru_ ("Leaving..")
00:48:01 MOTOImesi -> MOTOyoI
[akagane] http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050803k0000m040081000c.html
[shirakiya] …あ。宇宙ラーメンを食ってる
[akagane] うむ
[akagane] あんな見かけでもそれなりに食えるらしい
[Yaduka] 味付けはかなり濃いめだそうで
[akagane] まあ宇宙食はたいていそうだべ>濃い味
[Yaduka] 味覚が鈍くなるそうですね
[Yaduka] <宇宙に出ると
[akagane] 味覚っちゅうか、匂いの問題らしい
[Yaduka] ほむ
[D_wave] 塩分過多にならないよう気をつけないといけませんね>味覚が鈍くなる
[Yaduka] シャトル内の環境……というわけでもなさそうですね
00:54:19 Yaduka -> Yad_Furo
00:54:35 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
00:55:18 ! TK-Leana ("いててだよー")
00:57:40 ! Hisasi ("しょう:「…………(むー)」")
2005/08/03 01:00:00
01:02:15 + syo_note(~username@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[NM0] http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/food.html?d=02mainichiF0803m078&cat=2&typ=t
[NM0] いちごミルク味の魚肉ソーセージ
[NM0] ……どこかの喫茶店じゃあるまいに。
[D_wave] つ「闇鍋の材料に最適」
01:05:21 ! D_wave ("お疲れSummer")
01:08:02 ! akagane ("CHOCOA")
01:15:51 ! ponzz ("CHOCOA")
01:18:16 ! aspha ("Leaving...")
01:20:58 MOTOyoI -> MOTOIdown
01:23:25 ! saya ("CHOCOA")
01:23:38 ! galloafk ("seeya")
01:25:18 ! KyrieNOTE ("DMSO")
[NekoGeese] >イチゴは魚のすり身にも合う」(広報)
[NekoGeese] 実際には開発部辺りが試食したり色々あったのだろうけども
[NekoGeese] 広報の発言としてこう出てくると、三割とかそういう言葉が頭を過りますー
[shirakiya] ここにいると特にねー
01:37:39 + NM(~NM@acykhm018022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:41:23 + Com-Pay(~climbersp@i60-34-54-86.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:46:08 matuya -> furoya
01:50:57 Luna -> LunaSleep
01:55:55 ! randolph_ (Connection reset by peer)
01:58:33 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2005/08/03 02:00:00
02:00:26 ! kisito ("ちと、ネット切断")
02:18:05 + randolph_(-randolph@133.Red-83-46-223.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
02:32:22 Yad_Furo -> Yad_sleep
02:33:04 ! Com-Pay ("stray cat has gone")
2005/08/03 03:00:00
03:13:31 ! NekoGeese ("ノシ")
[Prof_M] ログ読み。
[Prof_M] 石があったら,
[Prof_M] 1.ひっくり返して裏に何かあるか見る。
[Prof_M] 2.石を割って何が出てくるか見る。
[Prof_M] 3.周りをよく調べて他に何かないか探す。
[Prof_M] やな。
[sf] 4.躓いて受けを取る
[Prof_M] それもまた良し(笑<躓いてウケをとる
03:25:04 + kaji(~kaji@i60-41-166-51.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Prof_M] さて,調子悪いながらも(というか夜中に病院行ったりしてたんだが)それなりに読んでいたわけで
[Prof_M] 『まじしゃんず・あかでみい VI 乙女分裂!?』,『狂乱家族日記 弐さつめ』をこの間読んで
[Prof_M] 今,『新・特捜司法官S-A』を読み終わったところ。
[Prof_M] 『まじしゃんず・あかでみい』:表題の通り。分裂するのが誰か,は大体予測できる思いますけれど。
[Prof_M] 神界・魔界の大物が来ますけれど……えー2巻目に出た悪魔閣下の趣味がいたってまともに見えるのは,気のせいでしょうか ?
[Prof_M] と,先に挙げた感想に追加しておきます。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?MagiciansAcademy
[Prof_M] 『新・特捜司法官S-A』は,“新”と銘打っているように新作です。昨年連載されたものに,書き下ろしの短編がついてます。
[sf] ふむふむ
[Prof_M] 前が,“JOKER”シリーズと同時期だったのに対し,今度は,『ファイナル・ミッション』の数年後が舞台に。
[Prof_M] 人間関係も若干変わっています。
[Prof_M] “JOKER”シリーズの二人の現況とか,前作の登場人物が退場し,代わりに新人が入ってきたり
[Prof_M] 話自体は,ブランクがあったにもかかわらず,雰囲気とか変わらないので,前作が好きな人には安心して読めます。
[Prof_M] 原作者だし。
03:41:39 + NM0(~NM@acykhm028232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 今回から登場する人物については,本文より道原かつみによるあとがきを見た(読んだではなく)方がわかるかと。
[Prof_M] 『狂乱家族日記 弐さつめ』は……壊れてるなぁ。ただ,前作に比べてはっちゃけ度がちょっと足りないかもしれませんが。
03:54:14 + NM0(~NM@acykhm011011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/08/03 04:00:00
04:16:38 + NM(~NM@acykhm008226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/08/03 05:00:00
[mikeyama] こんな時間まで起きてる悪い子はいねえがー
05:21:07 + NM0(~NM@acykhm012054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 早起きした
[mikeyama] ガーン
[SiIdeKei] http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200508/sha2005080301.html
[SiIdeKei] >毒ガステロ!?実は発煙式ゴキブリ駆除剤なんと12個も
[SiIdeKei] 過ぎたるは及ばざるが如し、を地でいく。
[SiIdeKei] >蒲田署の調べでは、スナックの台湾人ママ(40)が午前1時半ごろ閉店し、ゴキブリ燻蒸剤12個をたき始め、
[SiIdeKei] (中略)
[SiIdeKei] >このママは「先週は8個たいても大丈夫だったのよ。こんなことになるとは思わなかった」と話している。
[SiIdeKei] ドジッ子スナックママ!?
[SiIdeKei] >1個で「12−16畳用」と表記された部分を「ママは1度に12−16個使うと勘違いしたのではないでしょうか」とビル関係者。ということは前回は「6−8畳用」を8個使ったわけ…。
[SiIdeKei] 親子丼の彼女も、ここまでステキではありません。
2005/08/03 06:00:00
06:07:33 KayaSleep -> kaya-n
[kaya-n] おはよう・・・むにゃむにゃ
[mikeyama] おはよです
06:14:55 ! ao_game ("ねやう")
06:30:45 ! NM0 ("Down,down,down...")
2005/08/03 07:00:00
07:00:07 ! log ("auto down")
07:00:17 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:13:33 ! roshiajin ("Покидаю")
07:24:38 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:25:38 azusAWAY -> azusa
[kaya-n] しかしやりそうな読み間違いだ・・・
[kaya-n] 少なくとも私は
07:32:03 ! kaya-n ("いてきま")
07:34:55 + lute(~lute@p2074-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:58:59 + hyoudo(~hyoudo@IP1A0039.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
2005/08/03 08:00:00
08:12:58 + Kakeru(~kakeru@EATcf-152p135.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 裏が読めませんorz
08:27:45 Yad_sleep -> Yad_away
08:31:11 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-90p168.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:34:08 lute -> lute_dead
08:53:23 mikeyama -> mike_Away
08:53:29 mike_Away -> mike_Zzz
08:56:14 Kakeru0 -> Kakeru
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] かけるんは直接的に描写されている方が好みらしい(とおいめ
08:56:48 + MOTOIdow_(~motoi@eAc1Aea045.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:58:53 ! i-Sam ("CHOCOA")
2005/08/03 09:00:00
09:17:12 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Kakeru] おしごといてきます」
09:41:22 ! Kakeru (EOF From client)
09:42:17 Bal_sleep -> Ball_Away
09:47:16 + toubousya(~toubousya@flets406.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:51:12 + azusAWAY(~azusa@ntchba094067.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/08/03 10:00:00
10:27:02 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:39:56 + kisito(~guilsn@p4129-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:42:09 - hyoudo from #もの書き ()
10:47:21 azusAWAY -> azusa
2005/08/03 11:00:00
2005/08/03 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:28 ! ko_iti ("CHOCOA")
11:03:07 + enokino(~taka-miy@pdf4d18.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:03:13 enokino -> ENO
[ENO] 隠喩と直喩ではないけど
[ENO] 物語を書いていく上では「わかりやすい表現」と「わかりにくい表現」があるわけで
[ENO] 裏を読むと言うのもその一つだが、たとえばキャラクターの決意を表す表現として、言葉や心理描写で
[ENO] 「○○は、決意した」と書く場合と
11:05:56 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-241-208.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:06:09 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おいっす
[ENO] 「○○は、いままで大事に飾ってきた士官学校時代の「優秀賞メダル」を引き出しに放り込んだ」
[ENO] おいっす
[akagane] ちいっす
[ENO] ……という「行動のみ」でキャラクターの「意思」を表現する方法があるわけで
[ENO] kakeruくんは、後者のような「行動だけで意思や感情を表現する」という方法がわからない、と言っているのかもしれないなあ
[ENO] でも、そうだとしたらkakeruくんの書く物語の登場人物の行動の理由は、意思とか思考によるものではなく
[ENO] 脊髄反射だけで動いている、ということになるなあ(w
[akagane] それはちゃいますがな
[ENO] 「行動から意思や感情を類推する」という手法を使っていない、となると
[akagane] かけるんのキャラは、かけるんパターン表というのがあって
[ENO] 「怒った」「笑った」「決断した」「恨んだ」「憎んだ」という風に感情の動きをダイレクトに書かなければならないわけで
[akagane] 「暴漢が女の子を追いかけている」>「邪魔をする」>「暴漢がそれに対しコメント」>「主人公側すかしたコメントをする」>「暴漢が攻撃」>「主人公側があっさりといなして倒す」
[ENO] それを書いていないということは「考えてない」つまり「脊髄反射」で行動しているということになるのでは?
[akagane] こういうパターン表にのっとって行動しているので
[akagane] 脊髄もなにも、キャラにはありはしないのですよ
[ENO] インプットされた「プログラム」だったのか!
[akagane] いわゆる、時代劇で「いつもすまないねぇ」>「おとっつぁん、それは言わない約束でしょ」と同じです
[akagane] プログラムされているのですよ
[akagane] だから、プログラムさえ読み取れば、キャラの行動も理解は簡単です
[ENO] うーん「行動プログラム」がインプットされているメモリーが実に容量が少なそうだなあ
[ENO] プログラム自身も「パンチカード一枚」くらいの実に単純なプログラムじゃないですか?それって
[akagane] シンプルなのは決して悪くはないのですがな
[akagane] ただ、やはりあまりにも単純すぎるので、外部からの刺激を増やすと
[akagane] おかしな行動になってしまうわけです
[ENO] 普通は「お約束」という基本プログラムがすべてインプットされていて
[ENO] その「お約束行動パターン」の上にさまざまな「バリエーション行動プログラム」が載せられているわけで
[akagane] むしろ、かけるんに向いているのは、本当に「ナニもない日常だけ」で、それに特化したプログラムなんだが、本人が「これでは足りないのではないか、バトルでも入れる?」とかするから、キャラの行動がどんどらおかしくなるわけですな
[ENO] いわば「基本OS」だけで、アクセサリーも何も無い状態で、まったり動いている状態なわけですな
[akagane] そういう状況に対応したプログラムでないのに、わざとシチュエーションだけなんか、普通の作品っぽくしようとするから
[akagane] おかしくなる
[ENO] 何も無い日常だけで「読ませる」ものを書くのは、「ヨコハマ買出し紀行」ではありませんが
[akagane] あるいは竹本泉
[ENO] 実に細やかな描写と、まさに行動だけで「意思や感情の動き」を表現できるほどに
[toubousya] 日常は日常だけど、すごく変なことが起こるってやつですな
[akagane] む? 別に変なことが起こるばかりではないじょ?>竹本泉
[ENO] 「自分の世界」を作り出さねばならないわけで、それはプロの人でも技量が追いつかない場合があります
[akagane] ようするにだな、竹本泉ワールドの場合
[akagane] 日常はナニもないわけではないのだ
[akagane] 魔法だったり、妖精だったり、SFだったり
[Prof_M] 「はたらきもの」系統な話を指すのかな。この場合>竹本泉
[akagane] ワールドは非日常なのだ
[toubousya] なるほど
[akagane] でも、そこに存在するキャラは
[akagane] まさしく、かけるんのキャラが目指すべきところにある
[akagane] 日常として行動するのだな
[akagane] まあ、それだけだとアレなので女の子のキャラとかに
[akagane] 「だーっ!」
11:24:27 ! MakotoK (Connection reset by peer)
[akagane] とか、非日常なシチュエーションに突っ込みを入れさせたりもするが
11:24:33 + MakotoK(~username@140.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 全体的には、非日常シチュエーションに、日常な対応で処理するのが竹本キャラ
[Prof_M] うむ。
[ENO] いずれにしろ「その作者でなければ描けない」という強烈な個性によって維持される「まったり空間」という
[toubousya] 非日常の世界で日常を送るキャラってわけですか
[toubousya] ジャンプのマンガとかだと、非日常の世界で非日常なことをするキャラって感じかな
[Prof_M] #常識人が多いな>主人公
[ENO] まさに職人芸の技が要求される描き方ですなあ
[akagane] 「慌てない、暴れない、深刻にならない」
[akagane] まさにかけるんのキャラの目指すべきところにある
[ENO] かけるんワールドの住民にならねばならないわけだが
[ENO] どうして、今ひとつ居心地が悪いのでしょうか?(w
[akagane] 迷いがあるからでしょーな
[akagane] 自分でもこれでいい、これで完璧と思っていない
[ENO] 「まったり」と「薄い」の違い
[ENO] 「ほんわか」と「ぬるい」の違い
[akagane] 微妙な差なんだけどねー
[ENO] 似ているけど決定的に違う部分ですな
[toubousya] その微妙なさをプロはわかってるから書けるって分けですか・・・すごいな
[ENO] 初期の日浦功さんのような芸風になってくれればいいのだけどなあ
[akagane] わかってないやつも多い
[akagane] そういうのは淘汰される
[ENO] 読者をナメている、というかなんというか
[ENO] 詰めが甘いというか
[akagane] そのへんは心の余裕のなさですな
[ENO] 蒸留器を一回通しただけのウィスキーを、熟成させないでそのまま提供するような
11:33:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「酒なんて、飲んで酔えればいんだろ?」みたいな物語を書く人もいるからね
[akagane] うむうむ
11:33:40 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aby097.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ko_iti] む?<お酒飲めない
[ENO] ウィスキーというのはね
[ENO] 最初は無色透明の、いわば「焼酎」みたいなお酒なんです
[azusa] | ・)ノ[飲んで酔えればいいんだろ?(メチルアルコールを渡しながら)]
[ENO] 実に荒々しい酒で、喉を刺す
[ko_iti] かっとくるね
[ENO] 風味も何も無い、本当にアルコールそのまんま、の酒なんですよ
[ko_iti] ぎゃふん!
[ENO] それを「シェリー酒」の古い樽の中に入れて
[ENO] 酒蔵で寝かせると、やがて、あのウィスキー色になっていくわけです
[ENO] ファイネスト、と呼ばれるものは3年から5年熟成で
[akagane] 妖精のとりぶーん
[ENO] オールド、と呼ばれるものは、普通10年以上
[Prof_M] 熟成している内に消える分やな>妖精の取り分
[ENO] ジョニ黒とかオールドパーとか、そういったいわゆる「プレミアムウィスキー」は12年
[ENO] 市販品で一番古いのは「バランタイン30年」でしょうね
[ENO] 実を言うと、このバランタインには、「アンノウン」と呼ばれるこれよりも古い酒がありまして
[ENO] 樽の記載が消えてしまってどれくらい年月が経っているのかわからない
11:40:22 ! kisito ("おでかけ")
[ENO] だから「年代不詳」(アンノウン)と呼ばれています。
[ENO] 言っておくけど「三割」ではないよ、(w
[ko_iti] ぬおっ。先に注意書きが入ったっ
[ENO] メールの件了解しました
11:43:50 LunaSleep -> Luna
[ko_iti] すみません。お手数をおかけします。(礼
[ENO] それにしても、なんで俺のサイトからメールが送れないのかな?
[ko_iti] セキュリティレベルを下げたり、ノートンを切ったり色々したのですが
[ENO] 今のところ、ko-itiさんだけだなあ
[ko_iti] うぐっ
[ko_iti] CATV接続だからだろうか…関係ないだろうけどなあ…
[ENO] (実を言うと心霊体で、俺が存在している次元とは重なり合っている別の次元の住民だった)
[ko_iti] ぐあっ
[ENO] (その重なり合っている部分こそ、この「もの書きチャット」だったのだ)
[ko_iti] こわいよー
[ko_iti] 異なる次元からアクセスできるチャット
[ENO] 全く同じ時系列と同じ環境にある異次元
[azusa] | ・) ブラウザじゃない?
[azusa] 「mail:toでメール送信を行わない」ような設定にしてるとか
[ENO] 唯一の違いは、俺の存在する次元にはko-itiさんは存在せず、そしてko-itiさんの世界にも俺は存在していない
[ko_iti] 「その「enoさんの別荘」なるところにたどり着いてみると、そこには話に聞いていた物とは似ても似つかぬ古びた洋館が立っていた。しばし呆然とした後、このままでは埒が明かないのでおかしいなと思いながらも、わたしはその中に入ることにした。まさか、それが恐怖の幕開けとも知らずに……」
[ENO] 同じような人間はいる、しかし、彼らは、このチャットで会話している人間とは別人
[toubousya] 多次元チャット
[ENO] 越後湯沢に行くとそっちの世界の俺がいるんだな、んでもって同じようにオフ会開いている
[ENO] でも、誰一人として君を知らない、君のハンドルネームすら
[ko_iti] こわいよー
11:52:50 lute_dead -> lute
[ENO] ……というネタを仕込んでおいて、当日越後湯沢で、全員で真顔で聞く「君……誰?」
[ko_iti] うわーん、いぢめだー(涙
[TK-Leana] 言っちゃったら意味無いですよ
11:53:26 TK-Leana -> TK-Hiru
[ENO] 仕事場のパソコンには、過去ログから君の発言だけを消したファイルを作っておいて、それを君に見せる
[ko_iti] ぐあっ
[ENO] 「ほら、もの書きチャットはしてるけど、君の名前は無いだろう? 何かのまちがいじゃないのかい?」
[toubousya] 壮大な仕掛けですな
[ENO] いやあ、引っ掛けるならこれくらいやらないと意味が無い(w
[ko_iti] 手間かかりすぎw
[ENO] 引っ掛けられた方が「笑って許す」か「一生口をきいてくれなくなる」か、まあその辺は賭けだ(w
[toubousya] ko_itiさんを引っかけるならOKですな。仕込み教えてるし。で、当日はホントにやったのかっ、とつっこむ
[ko_iti] ぐあっ。チキンなおいらはびっくりしそう。
[ENO] しかし、当日、同じように「誰……君?」と言われ、同じように仕事場のパソコンからはすべての痕跡が消えていた
[ENO] そう、このやりとりすら……
[ko_iti] こわいぞーっ
[ENO] 二重の「引っ掛け」されたら、トラウマになりそうだな(w
[ENO] 三回やられたら悪夢だ(w
2005/08/03 12:00:00
[ENO] さて、買い物に行くので落ちます
[toubousya] 私も落ちます
[ENO] ……オフ会が楽しみだ(やる気かよ!)
12:01:01 ! toubousya (EOF From client)
[ENO] ではでは
12:01:10 ! ENO ("CHOCOA")
[ko_iti] しないでーっ(涙
12:02:23 MOTOIdow_ -> MOTOI
12:06:51 ! KyrieNOTE ("おひるごはん")
12:07:44 TK-Hiru -> TK-Leana
12:15:49 ! akagane ("CHOCOA")
12:18:04 + Kazami(~Kazami@p4084-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] “モンティパイソン”は,ごく短いスケッチにもかなりの手間をかけたと聞くが,それと同じやな。見る/引っかける時間が短いほど,事前準備が必要,と。
[Prof_M] たった数秒の1シーンを再現するためにまる1日かけるとかー。
[ko_iti] でかけまふ
12:41:54 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:46:58 mike_Zzz -> mikeyama
12:48:56 + enokino(~taka-miy@pdf4d18.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:49:04 enokino -> ENO
[ENO] 携帯忘れてたのでいったん戻り〜
12:50:02 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[ENO] それにしても、「八さん」とか「新さん」と呼び合うキャラ。とくれば
[ENO] 昔は時代劇だったのだが
[ENO] 今は「ハッサン」とか「シンさん」と呼び合う国際テロ組織のアクションものの
[ENO] キャラだなあ(w
[ENO] ……まあ、それだけの話(w
[ENO] ではではー改めて買い物に行ってきます
[mihiro] なんか、ドラマとかやってたんですか?
[ENO] いや、頭の中に浮かんだキャラの会話でね
[mihiro] ああ、なるほどw
[ENO] 「ハッサン」と呼ぶキャラを「八さん」とすると、一気に時代劇だなあ、と(w
[mihiro] ああ、テレビドラマとかで、そういったシーンを見かけたのかと思いましたよw
[mihiro] まあ、江戸落語では八さんは「はっつぁん」になるんでしょうけどw
[ENO] 「なんばしんさっと!」と言う鹿児島弁が「ナンバ・シン・サット」というキャラになるようにね
[mihiro] ふむふむw
[fukaHsptl] アブドゥル・はっつぁん
[ENO] ソゲンコツ・ナカトフスキー
[mihiro] 人の名前は、音をひねるといろいろあるからなあw>悪野権兵衛とかw
[ENO] この、謎のインド人「ナンバ・シン・サット」と謎のロシア人「ソゲンコツ・ナカトフスキー」はいつか使いたいとと思ってるキャラだな
2005/08/03 13:00:00
[mihiro] 中央アジア辺りで暗躍する事を期待していますw
[ENO] うーん、出そうか出すまいか迷ってる(w
13:00:32 lute -> lute_away
[mihiro] 地理的には出てきても無理は無いんですがw
[ENO] 出すと、物語の信憑性が一気に下がりそうな名前だけどね(w
[mihiro] 姓だけを出して、名を伏せておくと言うのも手ですがw
[mihiro] その前にここで出るっなんて書いたら、それ以前の問題になるかw
[ENO] 謎の中国人「永仰中」
[fukaHsptl] http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050802k0000m040129000c.html 思ったのだけどこれって公的機関が最低賃金割り込んでもいいのだろーかと。
13:04:16 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[mihiro] 条例改正するそうですから、それで正当性は保てるのでは?
[azusa] | ・)ノ[ダイエー帝国騎士団長ジョージ・マッケンジー、と言うネタ]
[ENO] では、行って来ます
[ENO] またねー
13:07:32 ! ENO ("CHOCOA")
[mihiro] では〜
[fukaHsptl] ああそっか。人事権を持つ経営責任者だから労働基準法の保護外なのか。
13:30:25 + MorisDEAD(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2005/08/03 14:00:00
14:14:26 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
14:25:41 + Stella(~stella@kashiwa5b-167.ppp-1.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ここんとこパソコンから
[Stella] パソコンの前にいる時間が減ったので、積読消化ができてます
[Stella] 「ディバイデッド・フロント III この空と大地に誓う」読み終わり
[Stella] なにがともあれ、無事完結したことを祝ってしまう私
[Stella] 作家歴10年、手がけたシリーズ4つ目にしてやっと完結まで達したのはこれだけですから(遠い目)
[Stella] #昨日話題になってた「天魔の羅刹兵」の著者でもあります
[Stella] まあ「俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ!(完) 高瀬先生の次回作にご期待ください」な雰囲気でした
[Stella] 余韻残って好きだけどさー
[mihiro] あー、いわゆる「第一部」完、ってやつですか?w
[Stella] 予定通りらしいですけど、「大勢はほとんど何も変わってないじゃん」
[Stella] 男主人公が内面も能力もパワーアップして、女主人公が心の殻を割った、って面では成長してるんですけどね
[Stella] 『風の王国―竜の棲む淵』
[Stella] 記憶喪失ネタ使うなら、もっとそれを生かさないかなあ
[Stella] 第1巻がよかっただけに、パワー不足が気になってしょうがないです。
[Stella] 『スカーレット・クロス 月牙の命脈』『スカーレット・クロス 月窟の黙示録』
[Stella] 半分魔物なヒーローと足手まといな魔物ヒロインの話、新章
[Stella] ヒーローの神父(でも半分魔物)は自分が魔物化するのを恐れていて、他人を巻き込まないために親しいものを作らないようにしてる。けどヒロインの存在が自分の心に入り込んできて……
[Stella] つー感じで、うじうじぐだぐだとやっております
[Stella] そうこうしているうちにヒロインはパワーアップしております(笑)
[Stella] 後付にしてもご都合過ぎるよな、な設定はともかく
[Stella] どうでもいいことにうだうだと悩んでヘタレる強力な主人公ってのはいいねえ(まて)
14:57:24 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Stella] 一方的に感想流しておいて落ちます
14:59:07 ! Stella ("")
2005/08/03 15:00:00
15:31:34 + lute(~lute@p2074-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:34:32 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218132238014.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 仕事場からこんにちはー
[shirakiya] 溶けそうです(へにょり
[mihiro] 仕事場にエアコンはないのかー?
[shirakiya] ありますにょー
[shirakiya] 半分倉庫で外気よりは室温は低いのですが
[shirakiya] それでも暑いと感じる今日この頃(へにょり
[shirakiya] ただいまクーラーを全開にして冷却中であります
[shirakiya] ああ、ヒートアイランド現象はこうして起きるんだね…。地球温暖化はこうして進むんだね…
[shirakiya] ごめんね地球。
[shirakiya] (あー涼しい
[mihiro] まあ、人類が快適に生きる事だけを考えているのなら
[mihiro] 地球の一つや二つ、駄目になっても仕方ないと、思わないといけないのでしょうねえw
15:46:15 + Stella(~stella@kashiwa5b-137.ppp-1.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うむ
[shirakiya] やはり早急にスペースコロニー建造をっ
[shirakiya] (てか、コロニーに移住したところで問題は解決しなさそうだが)
[shirakiya] (建造する前の問題が多々あるしにゃー)
[shirakiya] しかし
[shirakiya] 何かと思えば猫ぎーがお題を書いてるー
[shirakiya] すっかりここの住人と化してるにゃぁ
15:57:38 ao -> ao_rest
2005/08/03 16:00:00
16:06:52 + silby(~silby-db6@i219-165-236-58.s06.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:10:09 + Kazami_(~Kazami@p4084-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:13:56 + gallows(~gallows@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:15:57 ! Stella ("CHOCOA")
16:29:42 ! MOTOI ("我らの、我らの、パシフィックリーグ")
16:31:15 + nagisame(~ufo_midni@pdf5aa2.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] こんちわ
[shirakiya] ちわー
[nagisame] こんにちわです
[mihiro] そいやnmasakiさんの小説の発売日が出てるね
[mihiro] http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200505000030
[mihiro] これだっけか
[mihiro] >WSW EXODUS
[mihiro] >――地平の涯へ、ぼくらは転がり続ける
[mihiro] >発売日:2005年 08月 20日
[mihiro] >定価(税込): 609円
[shirakiya] ほー
[shirakiya] て、前に見たな
[shirakiya] 8月20日に決定ですか
[shirakiya] enoさんの別荘offの直前だにゃぁ
[mihiro] じゃないかなーと思うんですが。enoさんのでたまかの方は9月発売だけど、もう原稿が上がってるんじゃなかったっけ?
[shirakiya] 上がっているんじゃないですかねー
[shirakiya] もしかしたら修羅場ってる最中なのかもしれませんが。
[shirakiya] enoさんのことだから、しっかり上げていそうだにゃぁ
[mihiro] そうだ、確かリライトの指示が出て、この間の日曜あたりで「今年の七月は35日あるから」と相変わらずな事を言ってたので、まだ直し中かもしれませぬw
[mihiro] そのでたまかよりも早い発売だから、おそらく原稿はあがってるんじゃないかな〜、と憶測w<WSW
[shirakiya] うにw
16:56:59 ! silby ("CHOCOA")
[mihiro] 九州は相変わらず暑そうだが、溶けてないか? なぎぃ
[nagisame] 暑いの好きなんで、とくには(w
[mihiro] じゃ。寒いのは苦手?
[nagisame] かなり苦手(w
[mihiro] 亜熱帯に適応してるんだなw
2005/08/03 17:00:00
[mihiro] 地球温暖化でも平気に生き残るんだな
[nagisame] まあ、あるていど以上暑くなると頭廻らなくなるんですけどね(w
17:00:53 + roshiajin(~roshiajin@gw12.m-lan.ru) to #もの書き
[shirakiya] 暑くなると北上して最適な場所に生息するのです。
[mihiro] なにぃ! 渡りの習性があったのか! 凪鮫には!
[nagisame] なんでやー(w
[azusa] | ・) なぎーが私の敵である事判明
[azusa] ←暑いのが苦手
[mihiro] そうか。その習性を利用すれば、彼も越後湯沢まで北上して、OFF会に強制参加させられるのか(おいおいw
[azusa] というわけで
[azusa] | ・)ノ[凪鮫は熱帯魚?]
17:05:27 ao_rest -> ao
[shirakiya] 通常の魚類と違い、生息温度の幅が広いのが特徴です<凪鮫
[shirakiya] ですがもともと亜熱帯域、九州付近に主に生息しております。
[mihiro] 一万年後は海の王者だな>凪鮫
[shirakiya] 夏でも冬でも生息域を変えないあたりを考慮すると
[shirakiya] 定住性があるのかもしれません。
[mihiro] きっと今は巣作りに励んでいるのですよ
[nagisame] |・)ほっといたらどうなるんだろう。
[shirakiya] …産卵するの?
[mihiro] え、雌雄同体?<凪鮫
[shirakiya] 1匹で放っておくと、勝手に自主交配!?
[shirakiya] いや、きっと環境に最適な数を認知し、それに合わせて数を増やすのだろう。
[mihiro] なるほど、どうりで、これで女装だの、美少女だのという話に納得できそうだ(こら
[shirakiya] 大きな水槽に豊富な餌を入れておけば
[shirakiya] きっと増えるに違いない。
[mihiro] 来年の今頃は、今の十倍ぐらいの数の凪鮫が繁殖してるんでしょうねw
[sf] WSW EXODUS の話題はだいぶ前にでてたよん http://hiki.cre.jp/write/?WSW_EXODUS
[mihiro] ということで、なぎぃ。来年は新人賞応募する人数が増えるようだから、今の内に頑張った方が良いみたいだ>十倍の数の凪鮫w
[sf] 話題まとめはなかったか
17:16:27 ao -> ao_away
[nagisame] まあ、がんばりますけどね、いわれなくても。
[azusa] | ・)ノ[あれが最後の凪鮫だとは思えない。きっと第二第三の]
[sf] さて、いじってるみんなは何をするんだろう
[mihiro] 仕事をしています(ぉぃw
[nagisame] 今日は映画見に行ったので、執筆はちょっとお休み(w
[mihiro] うぶめのなつ?
[azusa] なぎさめのなつ
[nagisame] うぶめの夏、とスターウォーズエピソード3を連続で(ぉ
[mihiro] 感想はどうだった?
[TK-Leana] うぶめの夏、UFOの空
[nagisame] うぶめの夏は――なんというか、あのチープさはとても好きです、ええ、ダイスキですよ(ぉ
[gallows] 場末の遊園地のお化け屋敷みたいな雰囲気
[nagisame] あの原作の厚さを凝縮しただけあって、原作読んでない人には話がわかんないだろうな、とは思いました。
[shirakiya] うーわー…。そうなんだ(汗)
[nagisame] あと、やっぱり映画だから原作より描写がマイルド。
[nagisame] 狂気が足りないってこういうことか、と何となく分かった気が(違
17:21:55 + NM(~NM@acykhm010191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 狂奇モノに生かそうネ
[mihiro] キャラクターはどうだった? 心情なんかは判りやすく描かれていた?
[nagisame] う〜ん……あの映画は、キャラクターの“外見”と世界の雰囲気を楽しむような映画なのかも。内面はあんまり。
[gallows] 台詞で説明しちゃってる部分の多い脚本という印象ですね。
[mihiro] ふーむ。なるほど…
17:32:09 ! mihiro ("おでかけ〜")
[NM] ふと気づく
[NM] ドラえもんってニート?
[kaji] いあ
[kaji] 居候だし
[kaji] そも人間じゃないし…
[PaLiLitH] 彼は作中でのび太君のお守り役として年中無休24時間営業で休まる暇が無いと主張してました。
[azusa] 子守用として購入されたわけだから
[azusa] のび太の面倒見てる時点で。
17:35:21 + yosi(~yosi@ntaich116211.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:37:28 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Acl068.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 住み込みの子守り労働者だったんだな
[shirakiya] …のび太は子守されてるのか。
[NM] してみると
[NM] ハットリくんも同じ立場だ
[PaLiLitH] 子守りロボットですから。
[azusa] ハットリ君は修行中じゃなかったっけ
[PaLiLitH] ハットリくんはいつのまにか郷里の家族を居候先に呼んでますよ。
[azusa] (身分としては学生
[NM] ホームステイなのか。
[PaLiLitH] 李さん一家とかバオー来訪者みたいな。
[fukaHsptl] 「Not in Education, Employment or Training (NEET)」これはフリーターと異なり就職する意思がなく職業訓練もしていない若者をしめす。
[fukaHsptl] 就業年齢に達していない子供はそもそも含めないんじゃないかと。
[fukaHsptl] ………ハットリ君って何歳だ(^^;
[NM] 謎w
[PaLiLitH] 小学生くらいだったはずです。
[PaLiLitH] 弟は電車でこども料金を取られない年齢。
[azusa] | ・) 服部先生が本家筋
[mikeyama] きっと、元服=成人(ぇ
[gallows] 映画版では20代も半ば過ぎという雰囲気でした
[gallows] テレビ実写版ではサイボーグな感じです。
[azusa] | ・) しんごちゃんか
[PaLiLitH] TV版はシュールでした。
[PaLiLitH] ぎゃろさんは見に行ったんでしたっけ。
[gallows] いえ。僕は遠慮してクロウ君一人が。
[PaLiLitH] NINNINで反応するくらい強烈な印象を受けてたみたいで。
17:55:43 gallows -> gallomesi
17:57:39 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095148.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:59:09 + ponzz(~chocoa@fi1096.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
2005/08/03 18:00:00
18:08:21 nagisame -> nagihuro
18:08:42 + NM0(~NM@acykhm010191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:12:38 + mihiro(~mihiro@interlex.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
18:16:21 + kisito(~guilsn@p4129-ipad47sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:16:41 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:20:00 + NekoGeese(~nekogeese@p4137-ipad207funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:20:24 + miburo(~toukaen@i219-164-57-223.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:21:49 nagihuro -> nagisame
[shirakiya] ぁー
[shirakiya] 家(部屋)が私物で埋まっているのって、いいなー(番組を眺めつつ)
[shirakiya] 引越しの時にごっそり捨ててしまったからなぁ…orz
[NekoGeese] つ [自己増殖型オートマトン]
[shirakiya] モノを買わない癖が付いてしまったし。
[shirakiya] (へにょり
[NekoGeese] つ [物欲]
[shirakiya] 物欲は枯れ気味です。
[NekoGeese] 枯れ物欲に花を。
[shirakiya] …などといいつつプレイやんを買ったりClieを買ったりしてますがw
[NekoGeese] Clieは必要だから買ったのでは?
[shirakiya] うん。
[shirakiya] プレイやんもすっかり必需品になっています。
[NekoGeese] つまり枯れたのではなく
[NekoGeese] 今この瞬間は満たされているからとかー
[shirakiya] うーん
[sf] 本以外には故障したものの買い替え以外はしなくなって久しいな
[NekoGeese] かく言う私は積ん読すらしていませんが。
[shirakiya] 番組で、資料や趣味の品でいっぱいの部屋を見てしまって
[tatsu114] しらたきとこんにゃくでいっぱいの部屋
[shirakiya] 「いいなー。私もかつてはこういう部屋だったのだよなー…」などと郷愁に駆られてしまい。
[NekoGeese] ……原風景? < 物でいっぱいの部屋
[shirakiya] ああ。うん。原風景だ。
[shirakiya] 私の部屋ではないのだけど
[shirakiya] 近所のおじさんの部屋がそーだった。
[NekoGeese] なるほど
[shirakiya] 本棚からあふれた本が床に散らかっていて
[shirakiya] 拾い上げて広げると、万博の本(写真集)だったり。
[NekoGeese] ただ手を出すだけで情報が転がっていたのですな
[shirakiya] んむ
[shirakiya] ちなみに、そのおじさんは血のつながりのある人ではなく、ただ「近所に母親(すでにおばあさん)と一緒に住んでるおじさん」であり
[shirakiya] 親には「あそこには行くな」といわれた場所であった(あはははは
[NekoGeese] あぁ、ありがち
[NekoGeese] っていうか
[shirakiya] 今から思うと、かなりおたくな人だったのだよなー。
[NekoGeese] 今で言えば引き篭もりとかNEET?
[shirakiya] ビデオデッキなんかあったし。
[tatsu114] 機動戦士ガンダムNEET
18:35:47 NekoGeese -> NekoGohan
[shirakiya] そんな感じ。<NEETか引きこもり
[shirakiya] 相手(私)が子供だったから、あれだけ警戒心もなく接せられたのだろうな。
[shirakiya] …ショタ的感情の対象でなかったと、今でも信じている(信じようと願っている)が(苦笑)
18:37:25 + NM(~NM@acykhm014094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] さて
[shirakiya] 帰ろう
18:41:30 ! shirakiya ("(うなー。のてのて")
18:41:58 ! gallomesi ("seeya")
[miburo] うちの近所にもいたな
[miburo] 引きこもりで親に「あそこには行くな」と言われるような人。
18:54:13 + NM0(~NM@acykhm031098.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:56:50 Ball_Away -> Ball_dead
2005/08/03 19:00:00
19:07:58 ! aspha_LAB ("Leaving...")
19:09:29 NekoGohan -> NekoGeese
19:10:01 MorisDEAD -> Morris
19:11:37 ! nagisame ("ちとおち〜")
19:15:14 + meltdown(~meltdown@wd252.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
19:31:07 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 帰宅っと
[mihiro] おか〜
[NekoGeese] おかか(おにぎり)
19:32:44 + Kakeru(~kakeru@EATcf-328p80.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] みかか〜(しらない人がおおいぞw
[shirakiya] 最近の若い人には分かりませんにゃーw
[NM0] もせあ
[mihiro] うー。ほとんど暗号の世界w
[NM0] 暗号ですがなw
[mihiro] そうでしたw<もせあはmp3ですね
[Kakeru] もっともえを
[shirakiya] |・)ノ[二次元ドリーム諸作品]
[sf] 萌えはエロではないのですよ
[fukaHsptl] mZsm5〜(もっともえを)
[shirakiya] 「もっともえを」とあがいているかけるんを見ていると
[NekoGeese] つまりMZ系のマイコンを使えと
19:41:43 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[shirakiya] 彼が求める「もえ」というものは、我々が言う「萌え」とはまた違うものなんじゃないだろうか?と思えてくるのですよ。
[sf] かけるんの萌えがエロでないのはだいぶ前に確認した記憶が有る
[shirakiya] ほむ。
[TK-Leana] たしかに、かけるんの書くものはエロティシズムとはかけ離れている
[shirakiya] じゃあ、かけるんの「萌え」とはなんだろう。他の人の萌えと何が違うのだろう
[sf] 善意が大切だ
[sf] あと過剰な暴力はいかん
[azusa] | ・) かけるんに限らないんじゃないかなぁ
[Kakeru] |。)
[shirakiya] ただ
[azusa] | ・) 萌えとエロが繋がる人もいるだろうけど。
[shirakiya] 「俺の萌えは他の人と違うなぁ」という人は、その相違点に気づいているものなのだ。
[shirakiya] ただかけるんのばあい「萌えない」というだけで
[shirakiya] 「なぜ萌えないのか」を言ってくれない。
[shirakiya] 相違点を示してくれないのだ。
[NM0] 萌えそのものは個人の体験に基づく感情の再現でしかないので
[shirakiya] (示してるけど私が読んでないのかもしれませんが)
19:46:19 fukaHsptl -> fukaHPawy
[azusa] ←萌えキャラとされるキャラは嫌いじゃないけどエロキャラは嫌いな事が多い人
[KyrieNOTE] 音楽を聴いて、絵画を見て「何故ダメ?」と聞いても、というのと同じようなもんではないでしょうか
[fukaHPawy] さて帰りますではー
[mihiro] お疲れ様〜
[NM0] かけるんの体験の中に反応するパーツがないことには萌えない。
[shirakiya] ほむり
[KyrieNOTE] お疲れ様でありますー
[Kakeru] おつかれさま
[shirakiya] ノシ
[NM0] 今日はポルターガイストが激しい。
[Kakeru] もっとこう、あまままで具体的なのが。
[shirakiya] ほむ
[NekoGeese] 男性向けハーレクイン?
[shirakiya] 赤松健?
[shirakiya] 具体的なものがよいということは
[shirakiya] まだかけるんの中では、萌えの記号化(というか脊椎反射化というか)がなされていないのだな。
[shirakiya] うむ。諸作品を読んで萌え欲求を満たしたまえ。
[shirakiya] それしか無い。
[shirakiya] …かけるんて成人じゃないよね?
[NM0] 二十台半ばのはずだが
[shirakiya] え?
[shirakiya] やだなぁもぉ。こんなところで三割なんて〜
[shirakiya] びっくりしちゃったじゃないっスか。
19:56:32 ! KyrieNOTE ("ばんごはん")
[NM0] 昔死せる詩人さんと同年代という発言があった。
19:57:27 ! Kakeru ("CHOCOA")
[NM0] #もちろんその発言が真実であるという確証はどこにもないが。
19:59:33 + meltdown(~meltdown@wd199.AFLd1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ほむ
[azusa] | ・) まぁ、そうなると、セイエリス全盛期には何歳だったんだという
2005/08/03 20:00:00
[shirakiya] …実は謎の多い人?
[sf] ぜんぜん
[NM0] 和イスキー「膳」
[azusa] | ・) しらきぃが現実を受け入れればすっきり。
20:06:03 Luna -> LunaAway
20:07:58 + Kakeru(~kakeru@EATcf-328p80.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
20:08:33 fukaWork -> fukaFuro
[shirakiya] 現実はどこー
[fukaFuro] ただいまです
[shirakiya] おかー
[SiIdeKei] お題を書こうと、思ったが
[Kakeru] 萌えよりもリアル彼女が欲しい(ごす
[SiIdeKei] ……なんで小舟なのさ……
[NM0] まあ
[NM0] リアルの方が重要だよなあ
[shirakiya] ですねぃ。
[shirakiya] なんでと言われても…。こればっかりは。我々の手ではどうしようもありません。<お題
[shirakiya] 「デート(?)でボートに乗っている親子丼の二人」というのはどうだろう。
[NM0] 登場人物を豪華客船や宇宙戦艦に乗っけて「小舟」と言わせるのは一つの手かなあ。
[SiIdeKei] そんな
[SiIdeKei] 壮大なお話はおいらには書けません(笑)
[Kakeru] ぼーとにのって
[Kakeru] 沈む。
[shirakiya] どこが壮大やねんw
[mihiro] 艦名が「小舟」
[shirakiya] そーいや、猫ぎーがお題を書いてましたね
20:14:25 + fukaType0(~fukanju@p20059-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM0] 居眠りしてるやつを掴まえて「どんな舟漕いでたん?」と聞く。
[shirakiya] 寝ぼけながらも「あれは12世紀の頃だ。俺はガレー船の中層で……」などとくとくと語り始めてしまう彼。
[SiIdeKei] というわけで
[SiIdeKei] 久々に、親子丼じゃない話を。
[shirakiya] ほう
[mihiro] おー
[shirakiya] 姉妹丼?
[SiIdeKei] ……先読み禁止ッ!
[Kakeru] えろいなぁ
20:17:36 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き
[shirakiya] てれぱすてれぱすびびびびび〜
[sf] ぼかーおもうね、しらきやさんこそ中学生じゃないかと。
[shirakiya] はっはっはっはっは
[shirakiya] 職業病がまだ残っているのですorz
[Kakeru] 他人丼とか・
[shirakiya] 他人では面白くない。二者に関連性があるから面白くなるのだ。
[shirakiya] 幼馴染丼とか。
[shirakiya] 双子丼とか。
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] 奥が深いな
[miburo] そう考えると
[miburo] 親子丼はやばいのではないだろうか
[shirakiya] いやぁ
[NM0] サッカーが始まりますよ皆さん(棒読み
[shirakiya] 世の中には「並んでいると姉妹と思われてしまう母娘」とかいますから。
[Kakeru] 女子高生丼?
[mihiro] やはりここは歴史を認識してピ(ZAPZAP
[mihiro] (死亡
[Kakeru] ピカチュウ丼
[shirakiya] 単品でも任天堂さんからお怒りを喰らいそうです。たんまりと。
[NM0] スタメン総入れ替えですってよ皆さん(棒読み
[ponzz] あの体たらくだものな……
[sf] 自発的自制を期待したい
[Kakeru] じゃぁどんぶりは辞めてサッカーの話でも
[sf] 日本語辞典 http://hiki.cre.jp/dict/?NihongoJiten
[sf] で検索されていたのでなんとなく作る
[shirakiya] で
[shirakiya] かけるんて何歳なの?
[Ball_dead] 今年で、26000歳になるかと。
[shirakiya] 成人してるなら、えっちなげーむに萌えを求めるとてっとりばやいかと。
[shirakiya] 以上であります。
[shirakiya] (しゅたっ
[Ball_dead] かけるんは、難しい気質なんです
[azusa] | ・) エロだと萌えないのだと何度言えば。
[Ball_dead] んむ
[shirakiya] いやいや。えっちなげーむでも
20:27:48 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-328p80.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] エロ以外の部分で萌えを供給しているところがおおいのですよ。
20:28:14 ao_away -> ao_work
[ponzz] しらきぃや
[ponzz] 根本的にちがうんですよ
[ponzz] かけるんは
[azusa] | ・)ノ[AV女優が清純派とか名乗っててもちゃんちゃらおかしいような物]
[ponzz] えろが混ざると萌えないんです
[shirakiya] そうだったのかーっっっ
[NM0] 実のところ薦めるならば海外の児童文学系なんだがー
[NM0] 最近ぜんぜん読んでねーんだよなあ。
[shirakiya] 混ざっただけでダメなのか…。それは知らなんだ。
[NM0] ちょうど思春期の少年少女の心の動きをちゃんと描写したやつで
[NM0] かつ読者がキャラとある程度心理的距離を置けるやつ。
[shirakiya] んむ。
[shirakiya] …はりぽた?
[azusa] | ・)ノ[私の、どんなに燃えだろうとデモンベインに(エロゲなので)拒否反応が出るのとある意味一緒]
[NM0] はりぽたではまだ薄い。
[shirakiya] PS2版もダメ?
[azusa] | ・)ノ[ダメ]
[NM0] PS2版は半端っ
[ko_iti] 歌を歌うらしいぞ
[shirakiya] ダメかー。それは残念。
20:34:54 + nagisame(~ufo_midni@pdf5aa2.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[PaLiLitH] トムは真夜中の庭でとかはどうですか。
[nagisame] ……しらきぃさん暴走終わった?(ぉ
[D_wave] まだ萌えたりないのですか>かけるん
[shirakiya] …暴走?
[shirakiya] あれはちょっと、片腕を凪いだくらいですよ?
[nagisame] [sf] 自発的自制を期待したい
20:37:56 fukaFuro -> fukaSleep
[mihiro] かけるんの萌えは燃費が悪くて消費が早いうえ、タンクも他の人より大きいので、なかなか満タンにならず不足する事が多いようなのです
[nagisame] 僕が言えるのはこれくらい……まあ、いいけど。
[PaLiLitH] 「ヤギ」ゲームとか。
[fukaSleep] おやすみなさいませふか。
20:38:42 LunaAway -> Luna
[shirakiya] おやすみなさい
[mihiro] おやすみなされませ〜
[shirakiya] というわけで。
[shirakiya] ああ。自分って性根まで18禁に染まっているんだなぁ…と自覚する日々。
[D_wave] そういえば、高校の時18歳になったやつがいると、エロゲーできるなと祝福を受けてたなぁ(遠い目
[shirakiya] ああ、でも某猫とかは書けているから、どっぷりなわけではないのだな。
[nagisame] まあ、その話はおいといて(よいしょ、っと)
[nagisame] みなさん、書けてますか〜?(とりあえずの一言
[tatsu114] もってきて(どっこいしょ
[OTE_Aw] うらー
20:41:17 OTE_Aw -> OTE
[PaLiLitH] 黒ベエ。
[D_wave] お題以外のネタは浮かんだので飯を食ったら書く予定(調理中
[shirakiya] 先日読ませていただいた狂奇ものの感想ならすでに書けていますが?
[shirakiya] メールで送りましょうか?
[mihiro] お題のプロットはできた。あとはちゃんと形にできるかどうかだw(ぉぃw
[shirakiya] お題については某猫にしてしまうか、ちゃんと書くかさえ決まっていないところ。
20:43:38 furoya -> matuya
[mihiro] ナギィは書けてますか〜
[nagisame] 書け――てないなぁ、今日は(げふっ
[mihiro] 今日はサッカーを心ゆくまで堪能するのだw
[shirakiya] んむ…
[shirakiya] まずは仲直り編を書かねば…
[shirakiya] その前にこないだ少し書いたものを編纂しなければ…
[shirakiya] どこだどこだ(ログ漁り
20:52:56 + silby(~h_matsui@p3145-ip02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 発見。一昨日の深夜だった…
20:54:13 silby -> silby_DVD
[silby_DVD] こんばんは
[nagisame] こんばんわです
[mihiro] ばんは〜
[silby_DVD] DVD見ながらです
[D_wave] こんヴぁんわ〜
[silby_DVD] ばんわー
[meltdown] 「ゼロの使い魔 5」読了
[meltdown] ツンデレなのですが
[meltdown] ヒロインの嫉妬パワーが増大中
[meltdown] 主人公嫉妬を一心に受けるほどラブが満載
[D_wave] じーく嫉妬!
[meltdown] よその女に目を奪われたと行っては半殺し
[meltdown] 自分を見ないと言っては半殺し
[silby_DVD] やだなぁ、そういう彼女は
[meltdown] イライラすると言っては、半殺し
[silby_DVD] それって、八つ当たりでは(笑)
[meltdown] うん(笑)
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?ZeroNoTukaima
[silby_DVD] ソウルリンク(アンソロジー)読了
[meltdown] ちょっと、ヒロインが攻勢すぎると思います。
[shirakiya] はははははーw
[meltdown] このままでは、サブヒロイン達やサブメンバーが魅力的に見えてしまうっ
[shirakiya] そういう攻勢なヒロインが好きという受な男性読者も多いのでしょう
[meltdown] という構造的欠陥を内包しながら
[meltdown] ドタバタと進んでいきますな
[meltdown] まぁ、嫉妬のヒロインというのは伝統ですからねぇ(苦笑)
2005/08/03 21:00:00
[Kakeru0] もっと萌えを
21:00:05 Kakeru0 -> Kakeru
[silby_DVD] たしか、そういうのがあった様な
[sf] かけるんは嫉妬も嫌い。
[shirakiya] 萌えが欲しければ奪い取れ。
[meltdown] ただ、比較対象が魅力的すぎるいうのは物語としてどうかなぁ? <好みの問題?
[Kakeru] 拉致監禁?
[shirakiya] きさまのその両肩に付いているものは何だ!掴み取るための腕ではないのか!!
[Kakeru] (もみもみ
[shirakiya] ちなみに私の肩に付いているものは、お前を殴るための腕だっ!(べきっ
[shirakiya] というわけでかけるん。「もっと萌えを」と言っている暇があったら
[Kakeru] おきゃくさんかたこってkるねー
[shirakiya] 自分で萌えを探すなり作り出すなりしたまえ。
[nagisame] かけるんに対抗して「もっと燃えを」とか言いたくなったが、迷惑がられそうなので止めておこう(w
[D_wave] そこまで萌えがほしいなら>かけるん
[D_wave] つ「しゅーまっは」
[D_wave] 塩味効いてますよw
[shirakiya] T-LINKナッコォ!!(どきべきぐしゃ
[nagisame] ちなみに、スパロボ系はまったくさっぱりやったことないので(んに
[Kakeru] うーむ
21:03:39 + tobosya(~chocoa@flets103.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 自家発電か。
[shirakiya] えろいとか言うなよ。
[Kakeru] 自然に優しい
[shirakiya] うむ。ある意味正しいがちょっと違う気もしてきた。
21:05:23 + aspha(~aspha@PPPa86.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
21:05:25 + gallows(~gallows@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] (そもそもかけるんの発言に素直に対応すること自体が間違いなんじゃないだろうかと思えてくるのである(汗))
[kisito] (もう、反応するのは止めましたよ……私は……)
[D_wave] 『しゅーまっは』はお気に召さないのか
21:08:47 ! nagisame ("ちとおち〜")
[silby_DVD] いてら
[shirakiya] (そうか…。犠牲者はすでにいたのか…)
[Kakeru] うう
[Kakeru] どう書いたら萌えかさっぱりorz
[silby_DVD] 難しいですよね。 そういう要素が入るときは
[sf] だからな
[sf] いきなり萌えるものはどんなものかと考えるのは
[sf] いきなり感動するものはどんなものか考えるようなもんだ
[silby_DVD] そうですねぇ
[sf] より萌えるようにするためにはどうなると嬉しいのか。
[sf] そうして代案を考えて修正してみる。これを何十回も何百回も繰り返す。
[sf] 萌えた作品のプロットを整理してみる。
[sf] それを、より自分が萌えるようになるか考えてみる。
[sf] そういう「より良くするための一歩一歩の検討」をしてみてはどうか
[Kakeru] なるほど
[sf] だいたいのここのひとは「これがこうだったら良いのになあ、ほわんほわん」みたいな事を考えながら読んでいて、それが自作を考えるときのタネになっているんだろう
[sf] そういうことを拾ってみるとか、意識してみる。
[silby_DVD] 結構大変そうですけどね
[NM0] まあ
[ko_iti] んー
[ko_iti] 萌えシーンのみを書いてみるとか
[Kakeru] 御大の家の猫が全船小娘だったらよかったのに。
[NM0] おそらく「なるほど」とか言ってるけどかけるんがそーゆー時間のかかる行動に出ないことは想像に難くない。
[ko_iti] そういう話を書いてみる
[ko_iti] ある日目覚めると、稲の猫が全部小娘になっていた
[Kakeru] にゃー
[silby_DVD] あー走り出してしまいました
21:18:36 + akagane(~akagane@nthrsm062199.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] かけるん自身どうも自分の願望を描き出すことに抵抗があるみたいだなあ
[akagane] デンジマン〜
[akagane] http://hotwired.goo.ne.jp/news/20050803301.html
[akagane] 電気パワーは宇宙を支配するのだ
[akagane] > 『サンダーボルツ』というサイトに集結しているエレクトリック・ユニバース・モデルの支持者たちは、電気の力は、宇宙物理学の一要素として適切に考慮した場合、定説の重力モデルが想定するよりも、この宇宙で重要な役割を果たしていると考えている。重力モデルにおいては、電気の力は宇宙の規模で見ると微々たるものだとされる。
[akagane] >彗星についての定説では、氷や岩の粉塵が集まって「汚れた氷塊」になった不活性な球体だと考えられている。これに対し、エレクトリック・ユニバース・モデルでは、彗星は氷をほとんど含まない、小惑星のような硬い岩だとされる。負の電荷を帯びた彗星が、正の電荷を帯びた太陽風の圏内を通ることで放電が起こる。彗星特有の輝きと尾が生じる原因は――彗星に含まれる氷の蒸発ではなく――この放電だという。
[akagane] そういえば
[sf] エレクトリック・ユニバース・モデルか
[akagane] キャプテン・フューチャーでも、彗星の周囲のコーマは
[sf] ムーで紹介されていたのを見た記憶があります。
[akagane] 帯電した粒子であった
[akagane] 「こいつに触れるといちころですよキャプテン!」「当たらなければどうということはないっ!」
[akagane] というオットーとの会話があった
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?CaptainFuture
[shirakiya] シャアですか。カーティス・ニュートンはっ。
[mihiro] 当たらなければ…。最強の防御方法ですねw
[akagane] まあそういうわけなので、この宇宙はなかなか(電気的な)刺激に満ちた世界であるかもしれないのだ
[mihiro] ビリビリきますな。こんな世界はw
[sf] ちなみに、これは、いわゆるプラズマ宇宙論とか
[sf] そんなやつです
[akagane] うむ
[sf] エレクトリック・ユニバース理論、と書かれることが多いかな
[akagane] まるで説明になてない説明をありがとー>プラズマ宇宙論
21:24:24 + kaya-n(~a6zds_j_u@29.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] とほー
[sf] 確か、あすかあきおがネタにしていたと思う
21:24:49 + Kazami(~Kazami@p5136-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あ、それはしらねー>ネタにしてた
[NM0] 懐かしい名前だ
[akagane] どんな風に?
[sf] アメリカと宇宙人の陰謀にからめて。
[sf] 超兵器がどーとか
[sf] そんな話だった
[akagane] いまひとつのよーじゃのー
[sf] いつものやつですからなあ
[soutou] しかし、あすかあきおは
[soutou] 太陽系のもうひとつの惑星の予言が当たっていたのがこないだわかったので
[soutou] そろそろ
[soutou] それでもうひとネタ書いてもらいたいものです
[shirakiya] #うに。少々お出かけ
[silby_DVD] いてらです
[mihiro] いてら
21:31:04 kisito -> kisi_GAEL
[sf] ちなみに先月でたムーではシーサーペントを米軍が捕獲飼育している話が掲載されてました>あすかあきお
21:31:38 + saya(~kusuha007@YahooBB220060112239.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 哺乳類説。
[soutou] どうも、過去のネタに縛られている感じがするな
[silby_DVD] いまトリビア見ないで「アウトバーンコップ」というのを見ています
[saya] こんばんはですー<(_ _)>
[mihiro] ばは〜
[silby_DVD] こんばんは
[sf] そーねー
[sf] 焼き直しが多いのはこの業界いつものことではありますが
[sf] まあ、そこがいい。
[sf] 安心感があります。
[akagane] げらげらげら
[akagane] 『武装解除』のアフガニスタンの章を読んで
[akagane] 「アフガニスタンとは歴史的に群雄割拠、部族社会がずっと当たり前で、単一国家、それも民主主義のそれなんて、国際社会は復興の名を借りて“西洋の思想を押しつけている”」
[silby_DVD] さて、調子があまりよくないので今日はこの辺で
21:39:43 ! silby_DVD ("CHOCOA")
[akagane] ……なんてことをアフガン・ファンは今でも言うが、非情にうざったい雑音である。どっかいけっ、ぺっ(#゜Д゜)、
[soutou] ファンていうか左巻きの人だ(ぉぃ
[SiIdeKei] お、落ち着け銅さん。
[akagane] こういう文化人類学的な考察は非常にもっともらしく、まったくの正論なのであるが、僕たち実務家にとっては現実味がない。
[akagane] いや、うざったいというのは作者の文章だべ
[TK-Leana] 確かに愉快な
[akagane] どっかいけっ、ぺっ(#゜Д゜) は私の作者の心情をおもんばかった修飾
[sf] http://hiki.cre.jp/military/?BusouKaijoyoFunsouya
[sf] 『武装解除 紛争屋が見た世界』
[akagane] 理由はただひとつ。民主主義とか、「ひとつの国づくり」を、看板にしないかぎりどこからも金はでないということなのだ。
[akagane] おまえら金がないのに仕事ができると思ってやがんのか馬鹿野郎
[ko_iti] 金は大切だ
[akagane] という感じですな
[akagane] で、大笑い
[akagane] いや、なぜ笑ったかというと
21:44:00 + lute_(~lute@p1165-ipbf203fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] たぶん、筆者の伊勢崎さん自身が、その意見を正しいとは分かっているし、そういう意見だけ言える身分ならいいなぁ、という気持ちもあるのだが
[ko_iti] 昔見たアニメで、にーちゃんが「金だ金だ、金さえあればなんでもできる」と叫んでいたが、あまりに昔過ぎてよくわからない
[akagane] いかんせん、彼は実務屋で、実際にアフガニスタンの軍閥と交渉して彼らの武装解除をしないといけないから
[Kakeru] 最近だと宇宙にもいけます
[mihiro] メイドだって雇えるぞ。かけるんw
21:45:29 CshopAFK -> Catshop
[akagane] そういう外野にいる幸せな連中に対して心の底からむかつくんだろうなぁ、と
[SiIdeKei] #トリビアの泉、総集編なんだろうけど
[SiIdeKei] #なんか大変なことになってるな(笑)
[akagane] 他にも「復興のための学校や病院の建築は、先進国でウケがいいが、んなもんより、刑務所作らせろ。治安維持が最優先だ、このおめでたい平和ボケの馬鹿どもが」
[akagane] というトーンがたいへん愉快
[ko_iti] ぐは
[meltdown] 刑務所は不足している?
[akagane] いや
[meltdown] しかも、受けが悪い?
[akagane] 刑務所に限らない
[soutou] ていうか
[soutou] とにかく治安です
[akagane] 国家の権力を強化する方向での復興支援は
[soutou] 治安が悪ければ、商売人は入ってこない
[akagane] あまり、金を出す国の民衆にはありがたがられない
[soutou] 商売人が来なければ、経済は復興しない
[sf] 治安が整っている国では、治安に金を掛けることが理解されないわけです
[soutou] せいぜい中国人が一発売りきりの商売しにくるだけだ
[sf] もうあるものだと思ってるから
[sf] それに金を掛けるという発想がない
[akagane] 「いいことをしている」という気分になりたいわけだな
21:48:41 + hyoudo(~hyoudo@IP1A0563.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
[meltdown] 「水と安全はただ」と言う日本では
[meltdown] 飲み水がリスキーとか、治安に膨大な努力が必要とかは
[meltdown] 理解されにという感じ?
[akagane] 伊勢崎さんなんかのポイントは、「オレは別に善意で紛争屋なんかしてねーよ、金もらって妻子養ってやってんだよ、だから仕事の分は金払えよ」
[NM0] 現実には先進諸国だって治安は金食い虫で
[mihiro] 日本に限らないと言うことでしょう>治安コストが理解されにくい
[NM0] 現在でも充足しているとは言い難い。
[akagane] こういう態度は、実は「崇高なお題目をかかげるバカども」をこれまでたくさん見てきたので、そいつらと一緒にされてはたまらんという、営業用のポーズなんだな
[akagane] 一言で言うなら、現実的な理想家というべきか
[akagane] 理想に近づく(達成はできない)には、悪事にも手を染める、という覚悟か。
21:54:19 kisi_GAEL -> kisito
21:54:33 + enokino(~taka-miy@pd311cd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:54:42 enokino -> ENO
21:54:42 + Hisasi(~hisasi@p57d09f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] そのへんは、アフリカに戻った時のはなしなんかをみてると、節々に感じますな
[Catshop] # こんばんはー
[Catshop] # ENOさんが来たので、質問。
[akagane] たぶん、現地の汚職まみれの連中相手には、それなりの汚い手段での交渉もしてきたか
[NM0] 金を出す人間はひたすら口当たりの良いこと言って民衆に夢見させるのが仕事だからなあ。
[Catshop] # ──しようと思ったけど、ちょっと話題が切れるのを待とう。
[mihiro] まあ、どんな理想も現場の現実には吹き飛ばされちゃいますからねー
[NM0] ていうか
[NM0] いつだって泣くのは現場で働く人間だ
[NM0] (しくしくしく
[ENO] 理想の灯火を高く掲げるのは結構だがあんまり高く掲げすぎると、足元が暗くて歩けない
[Kakeru] 信じるものは(足を)掬われる
[ENO] そうだね、だから歩かないのが一番だよ(W
[akagane] うむ
[ko_iti] ぐはあ
[akagane] 足元をすくわれたくなければ
[akagane] 立たなければいい
[akagane] ナニもしなければ
[Kakeru] えーと
[ENO] ひざを抱えて丸くなって「売れたら勝ち組」とつぶやいていれば、少なくとも足元はすくわれない
[Kakeru] すわってナニでもしていろと。
[ko_iti] そしてみなNEETへ
[akagane] 自分自身以外で傷つくことはない
[ENO] 足元すくわれて、転んでも立ち上がって歩ける人間だけが歩いた方がいい
[soutou] 信じて掬われた時、だまされたと言って責任転嫁するのが負け組
[ENO] アクティヴに出ることができる人間だけが歩けばいいのだよ
[Kakeru] |。)
2005/08/03 22:00:00
[akagane] 実際問題として、人間すべての分野でアクティブであることはできないし、その必要もない
[ENO] 見送るだけの人間と、歩いて目的地にたどり着く人間の二種類がいる。まあそれだけのことだな
[akagane] たとえばここは#もの書きだから
[Catshop] # 信じれば裏切られる。信じなければ救われぬ。
[Kakeru] 茶々になってしまったのでとりあえず離し戻してくだされ
[Kakeru] ごめんなさい
[akagane] 基本は、書く人間のための場所だし
[Catshop] # ゆえに救われたければ裏切られる覚悟を決める必要があるのですよ。
[akagane] 書く気がなければ、まあ、ここにいる必要もない
[ENO] キャラクターを立てるときに、この「現場を知らぬキレイゴトだけを言って責任を取る前に逃げる」キャラと
[ENO] 「現場で死に物狂いになって、現実を見据えて動くキャラ」を出して「対比」して見せる
[Catshop] # 必要はないかもしれませんが、読む専門の方にもこのチャンネルが開かれている──というのは公に言われていることですね
[Catshop] # 蛇足ですが。
[Kakeru] まて師匠。ここは読み専門も問題ないぞ
[akagane] うむ
[meltdown] いや、必要がないのであって、いてはいけないと言ってませんぞ?
[akagane] だから、第三次スパロボの話があってもそれはそれでいいのだ(w
[Kakeru] すぱろぼはちゃんねるちがいや。
[akagane] 心の狭いやっちゃなー
[Kakeru] うむ
[Catshop] # もう少し蛇足すると、書く人のためにこそ読む人が必要なのでありましょう。
[ENO] この場合、普通は「現場」の方に主人公としての視点を置くが、逆の立場に視点を置いて書くのも面白い(w
[Kakeru] 持ってないから非常に狭い。
22:04:08 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aau153.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] というか
[akagane] 主人公成長型でしたら
[akagane] 逆の方で挫折を味わってもらうのも
[akagane] ひとつの手です
[ENO] その「心の狭さ」を自分の作品にも向けよう
[Catshop] 『現場』の人からすれば、「現場に居ない人」であっても、彼らなりに、彼らの『現場』がある、ってのもままあることですね。
[akagane] たとえばアルスラーン戦記では、2巻でいきなりアルスラーンは、奴隷の主人の首をはねて、奴隷を解放しようとして
[akagane] 奴隷に逆に「ご主人様のかたきだー」と殺されそうになる(w
[ENO] ケツを持つか、逃げるか、まあ突き詰めればそこに集約するのだがな
[Kakeru] アメリカではとてもじゃないけど出版できませんね
[ENO] アメリカにもあるよ、そういう話は一杯(w
[Kakeru] あるのか
[ko_iti] そうなのか
[ENO] 無いと思う根拠は?
[soutou] アメリカにこそ、そういう話の、しかも実話があるだろうよ(w
[Kakeru] 人権団体とか辛クレーム来ないのか
[sf] # まあ話題が錯綜するようなら予備チャンネルを使いねえ。#科学技術 や #軍事技術 もある意味予備だ。
[akagane] なんか、南北戦争の後の南部って、そういう話がてんこもりっぽいよなー>農園の奴隷をどー解放するか
[Catshop] あるでしょうね。
[ENO] 表現の自由の方が尊重されている。それに「史実」を封印することは罪悪だと言う認識は共通のもの
[Catshop] モノ扱いされている、ってだけで主人に怒りを向ける奴隷は少なかったかもしれません。
[akagane] オヤジが戦争で死んで、若くして当主になったぼんぼんが「奴隷解放だー」つうて、逆に恨まれる(w
[ENO] あのねー、奴隷って財産なのよ
[sf] そのへんの解放者と被解放者の意識の違いってのは、さきの『武装解除』でも出てましたね
[Catshop] 衣食住が保証されていて、働く場所もあり、命の危険がなければ、奴隷なりの生き方がある。
[ENO] 死んだら、えらい損になるんだな
[akagane] 後、南部では奴隷の生産供給にも心を配っていたので
[sf] 日本だと、財閥解体とか。あれを従業員たちがわざわざあとでまとめなおしたくなった心性ってのは、やっぱ似たようなもんがあると思う。
[akagane] 奴隷同士の婚礼にはそれなりに気を配っている
[Catshop] もしかしたら『自由意志』なんて厄介なフレーズの元に、自分で自分の生きる道を舵取りしなくちゃいけないボク達の方がよっぽど生きにくいかもしれない。
[ENO] 死んでもいい、と、牛馬のようにこき使う、なんてことをやってたら破産します
[Catshop] それでもボクは『自由意志』って金看板を捨てる気にはなれませんけども。
[akagane] 何しろ、19世紀になるとてきめんにアフリカからの流入がカットされたからなー
[ENO] だれかに「任せる」のが一番楽なんだな
[ENO] 「信じて」「任せる」
[ENO] 責任も何もかも
[ENO] そこで求められるのは「任せた」ことの責任は自分が取るということなんだけど
[ENO] その「責任」が自分に生じるということを理解してる人は少ないね(w
[sf] 東チモール県知事日記 http://hiki.cre.jp/military/?Diary_of_UNTAET_District_Administrator もWikiに入れといた。元のはWebで読めるので興味あったらどうぞ。
[akagane] 痛い現実は
[akagane] 見ないに限る
[ENO] 失敗したり、うまく行かないと怒るのだな、そういう人は
[Catshop] 任せる,預ける──ってコトの意味を理解して、そうする人は少ないんでしょうね。
22:14:06 Yad_away -> Yaduka
[ENO] うまく行ったら「利益」は自分に、失敗したら「責任」は他人に
[mihiro] なかなかねえ。自分がやらないことに責任はないと思う人がいかに多いか
[Catshop] たいていは『その意思決定に関して責任を負いたくない』というだけで、任せる,預ける。
[akagane] まあ人のことは言えぬ
[akagane] わしかて、しばしば政治家の悪口は言う(w
[Catshop] 責任まで一緒に任せたり預けたりしたつもりになってしまう。その方が楽だし。
[ENO] そんな都合のいい仕組みなどありはしないのだな
[Catshop] あー、言いますね
[kaya-n] うむ
[kaya-n] 選挙には行きましょう
[soutou] 政治家は悪口を言われるのが商売だ
[Catshop] 会社の上司の悪口も言う。でも、なぜか当の本人に面と向かって言うコトは少ない(笑)
[akagane] 奴らに政治を信じて任せたのは自分自身だがな
[ENO] 作家は叩かれるのが商売だ(ちょっと違う)
[Kakeru] ぺちぺち
[kaya-n] ぺちぺち>かけるん
[Kakeru] あうあう
[ENO] 本を買っていただけるなら、ついでに三回回ってワンと鳴きやすぜ、お客さん
[kaya-n] わーい。回って回って
[Kakeru] (くるくる)〜)
[ENO] kakeruくんが回っても買うべき本が無いなあ
[kaya-n] かけるんはまだ本出してないじゃん
[Kakeru] うぐぅ
[akagane] 同人誌でいいからだせよ
[Catshop] そうそう。本を買って、でちょいとENOさんにお聞きしたいんですが──
[ENO] あ、そうそう、本で思い出した
[ENO] そちらからどうぞー(w
[ENO] ご質問は?
[Catshop] ENOさんの本で、一巻で完結してて、鷹見初心者に向いた本でありますでしょうか?
[ENO] ありません、
[soutou] 男らしい
[Catshop] それはもしや、一巻で完結してる著作がない?
[ENO] しいて言うなら「デビュー作」かな
[ENO] あれは、読みきりのつもりで書いた唯一の本です
[ko_iti] ピクニックは終末に、でしたっけ
[ENO] 後は全部編集さんから「シリーズにしましょう」と言われて書いています
[Kakeru] ネオクーロンとか。現在全二巻。
[akagane] たいへんオススメしない>ネオクーロン
[ENO] そうですね「ピクニックは終末に」
[Yaduka] ああ、オフまでにenoさんの本は何か読んでおかないと(じたじた
[mihiro] 全部シリーズ化されてますね>でたまか、ガンズ、時空、ネオ…あとは第七艦隊?
[ko_iti] ふかにゃんちにある<ぴくにっく
[ENO] ネオクーロンは最終巻を現在執筆中ですけどね(w
[SiIdeKei] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000206-kyodo-int
[SiIdeKei] >モーリタニアで政変か 軍が国営放送局占拠
[kaya-n] 矢津加算の名前を出してもらったら?
[SiIdeKei] くーでたーっ!?
[akagane] Cが出て、あの外交官の首が(物理的に)吹き飛ぶのを確認するまでは
[akagane] オススメしかねる(w
[kaya-n] 何が出た?
[SiIdeKei] #ちょうど(?)ネオクーロンの話だったので貼ってみた(なんでさ)
[soutou] 大統領警護隊か
[kaya-n] あ、クーデターか
[akagane] クーというと
[akagane] エレメンタルジェレイド
[ENO] ブックオフあたりで一冊100円で売ってますから、てきとーに買っていただければ経済的に負担にはなりません<yadukaさん
[Kakeru] あれはいいものです
[akagane] なにっ?!
[D_wave] 遠い海から来るのでは?>クー
[kaya-n] ジェレイドというとワックス
[soutou] おかしいな。普通は親衛隊作ってとんでもない強権もたせて
[akagane] かけるん、あれ藻えなのか?
[SiIdeKei] #『クー出たー?』……ごめん、これ以上はネタをここで広げることが出来ない……
[soutou] そのうえ裏切られるというのは筋なんだが(ぉぃ
[Yaduka] 本屋に出かけた際に1巻があるシリーズをさっくり買ってみますですよ
[Kakeru] 萌えるとは言ってないが
[Kakeru] アレはおいしい構造ですな
[Kakeru] 教科書に使えます。
[Kakeru] 美少女が降ってきてあげくに戦闘能力までくれるなんて最高じゃないか。
[kaya-n] では掘り下げよう>広げる事ができない
[Yaduka] まっぷす?
[akagane] ほほー
[D_wave] 降ってない降ってない
[akagane] 箱開けたら入ってたんだよな
[kaya-n] しずくchan
[Kakeru] 美少女と降り注いだ。地上へまっしぐら
[Kakeru] これです。
[akagane] すまん
[Yaduka] つーか
[akagane] かけるんがナニをいっているのか
[akagane] さっぱりわからん
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?JikuuNoCrossRoad
[sf] とりあえず。
[Yaduka] 「自宅のアパートに帰ったら女の子が冷蔵庫をあさっていて、聞けばヤクザに追われているという。オレはその子に連れられてアパートを出て、ヤクザに追われる羽目になった」
[Yaduka] とか、そう言う印象も。
[Catshop] もしやすると、Kakeruさんが『いいものです』と言ってるのは、エレメンタルジェイドのことなんでは?
[akagane] いやそっちではなくてな
[akagane] 『美少女と降り注いだ。地上へまっしぐら』という発言を
[kaya-n] 丸めてやる>女小屋
[kaya-n] 猫屋
[akagane] どう解釈すりゃえーのか
[Kakeru] あれ
[Kakeru] 第一話で船が沈んでパラシュートで脱出しなかったっけ?
[Catshop] # な、なにゆえに > 丸めて
[Kakeru] 記憶違いだったらすまぬ。
[ENO] アニメは見たこと無い、マンガも半分まで読め無かったなあ(w
[Kakeru] それはこう
[Kakeru] つまんないと?
[Kakeru] <よめなかった
[akagane] かけるん変換は時にアレだなぁ>パラシュートで降下したのは確かにそうだ
[ENO] いや、「合わない」だけだ
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?EREMENTAR_GERAD
[Kakeru] あーゆーあおっちょろくてまわりみえないのはだめですか
[ENO] 俺はやっぱり
[ENO] 「俺ならこうかくきどうたい」と言う視点で物語を読む癖があるから
[kisito] エレメンタルジェレイドか、描いてる人が好きだから読んでるな。途中までしかかってないけど。
[akagane] さあみんな
[akagane] 笑ってあげるのが礼儀だ
[akagane] わははははは
[kisito] わははははは
[D_wave] げははははははは
[ENO] ありがとうございます
[SiIdeKei] ……くす。
[Kakeru] わははははは
[Kakeru] ところでこう
[Kakeru] 何があったの?
[Yaduka] では、「マイつぼマンガ」の発表会でも?
[akagane] そうか、きっしーは腐女子好みだったか
[ENO] フルメタルパニックも、楽しめない、というか「ズレ」があるからダメなんだ
[kisito] ……それはどーゆーいみだ、
[akagane] ここに、FFの東まゆみさんのヤオイ同人誌が
[kisito] ……
[kisito] 聞こえないなぁ?
[ENO] 「これこれ、という設定がある」「その設定が成り立っており、その設定にしたがってキャラが動く」ここまではいいのよ
[kisito] 同人誌ってナーニ?(まて
[kaya-n] (^_^)ノ""""ヨシヨシ>泣いてるsiide
[kisito] (持ってませんよ?ほんとに。
[akagane] なんぞ問題でも>設定もキャラも、それほど悪くはない
[kaya-n] もてないだけだよな>きしとん
[kaya-n] 持ってないだけだよな、だ
[Kakeru] 同人誌がもてない
[ENO] ところが、「その設定が成立しているためには、当然クリアしていなければならない部分」をウィークポイントとかに使われると
[Kakeru] なぜならメイドさんに見つかって処分されてしまうからだ。
[ENO] 「あれ?」と思ってしまうのだな
[kisito] #同人誌って、買う気になれない。
[Kakeru] えーと
[Kakeru] 具体的にお願いします(汗
[akagane] そういう発想はさすがなんだがなー>メイドさんに見つかると処分される
[mihiro] 設定の成立に矛盾が生じるんですな?enoさん
[ENO] つまりだ「組織」というものが登場するときに、一番感じる矛盾なんだが
[saya] #最近はオリジナル同人誌ばっかり買ってますのぅ。
[ENO] 個人の価値観と組織の価値観の二つをもっているわけだ
[ENO] どんな人間でも
[akagane] エレメンタルジェレイドでいうと、あの謎組織ですな>完全保護協会
[mihiro] 拡大解釈すると組織の正義と個人の正義でもありますね(そこまでい広げるかいw
[akagane] フルメタでいうと、ミスリル
[syo_note] そう言えば、GBA版のスパロボ新作でフルメタ参入決定だそうで。
[ENO] その価値観の切り替えに葛藤しないヤツはいないし、組織の上位にいる人間は、いわば組織を維持することがすべての行動指針となってるはず
[meltdown] 協会方針「保護対象の意思を尊重する。ただし、強力なユニットはその限りではない」
[meltdown] 協会方針「保護対象にないユニットに関しては、例外を認めない(認めたくない?)」
[ENO] そこに「個人の価値観」を優先させる場合でも、組織に対してはなんらかの手を打つはずなんだな
[meltdown] とか、結構強引な方針を掲げてますよな
[ENO] 個人の感情とか、個人の動きを優先しなければ話が進まないのはわかるけど
[mihiro] 上に行くほど、組織の論理に従って動かなければならないから、自己の価値観を実現するには組織内だけでも自己正当化する必要があるってことですよね
[Catshop] # 結構、なぁなぁでやってることもあります。両者の衝突がさほどシリアスでないからってのもありますが
[sf] やらなければならないことの中から、どれを選ぶか、どれを先にやるか。これが個人の価値観のあらわれるところだと思います。
[Catshop] # ←ダメ会社員
[soutou] エレメンタルジェレイド……
[sf] やらなければならないことを、やらないでいると、組織が瓦解するか、組織から追い出される
[soutou] どこかで聞いたな
[ENO] それにしても、特に公的な機関とかなら、予算配分とか現場と事務畑とかいろいろな部門があるはずで
22:38:20 yosi -> masahiro_
[soutou] ああ、エレメンタルレジオン(エロゲー)だ
22:38:43 masahiro_ -> masa_07
[ENO] まあ、そんなのは省略しても構わないけど
[ENO] 省略するのと「存在してない、考えていない」というのは違うんだ
[Catshop] そうですね。その差は大きい。
[ENO] 組織の人間が、組織の目的ではなく、個人の理由で動く
[ENO] その「エクスキューズ」が薄いというか、納得できない部分があると
[ENO] どうにも受け付けない、物語全体が子供じみて見えてしまう、「ごっこ遊び」に見えるんだ
[Catshop] 極端な言い方をすると『オレがそうしたいからそうすんだ。組織なんか知るかっ』という風に見えてしまうわけですね。
[ENO] 感情移入ができなくなる
[Catshop] それも、組織の中で、それなりに責任のある立場にあるはずのキャラクターが。
[ko_iti] 俺はリーダーだから組織は俺の私物だ
[ENO] それならそれでいいのよ「組織なんか知るか!」
[Catshop] む。
[ENO] でも、それをやるなら、それなりの理由を見せて欲しいのだな
[akagane] そいつは難儀ですなー
[Kakeru] 組織なんか知るか!(ぱきゅーん)
[Kakeru] 葬式に。
[ENO] そういうこと「組織なんか知るかー」と言う行動を取るなら、なぜ、今まで取らなかったのか
22:43:56 + NM(~NM@acykhm031098.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ下っ端は命令無視の一言で済みますが、上に行くほどもっと複雑な理由が必要になってきますしね
[Kakeru] 「そう、その子がそんなに大切なの」「ああ」「このロリコンがっ」
22:44:28 + WNZ(~chocoa@FLH1Aav094.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 今まで取らなかった人間が、その行動を取るにはそれなりの理由が、それもかなり明確な理由が必要だと思うのです
[Catshop] そうですね。
[ENO] この場合「明確」であって、「複雑」ではありません
[akagane] というか
[ENO] 「オマエが気に入った!」だっていいのです
[Catshop] 現実には、衝動的だったり、なんとなくだったりということもあるんでしょうけども──物語的には許しがたいことがままある。
[akagane] この場合、完全保護協会にしても、ミスリルにしても
[akagane] 謎組織というまず前提があって
[ENO] その「気に入った」部分。を納得させてくれるなら
[sf] つまるところ「組織に所属していることから予測される過去の行動」と「作中に書かれている行動」が矛盾しているように感じるわけですな
[Kakeru] いいのか
[akagane] 組織についてきちんと触れるのは
[Catshop] 矛盾ってよりも、乖離なのかもしれません。同じ人の行動とはとても思えないとか。
[akagane] 組織を現実の存在にして矮小化してしまうという
[akagane] そういう問題がありますな
[akagane] たとえば、ほれ、ブギーポップの敵組織も
[akagane] なんかよくわからない(w
[ENO] いいんだよ「お前が気に入った」でも。納得できれば、つまり、それだけ相手が魅力的に描いていれば
[ENO] 謎組織、というのは、私も出してますからよくわかります(w
[Kakeru] 謎のソックスハンター
[kaya-n] 謎組織
[ENO] でも、組織として存在させるなら、そこには命令系統と、職権の範囲が定まっている、という描写がなければならないはずだと思うのです
[akagane] たとえば私なんかが「知の教団」が今風でないなーと思うのが
[akagane] すごく、現実的で生身の存在なのですな
[akagane] 不思議がない
[sf] 組織が謎であっても、組織に所属している人物が、組織人として謎だと、違和感を感じるというところですかね。
[sf] 組織が謎であってもいいけど、 だ
[akagane] 「なぜっ?!」というところがない
[ENO] まあ、確かに(w<知の教団
[akagane] よくもわるくも、そのへんがENOさんだよなぁ、と
[Catshop] 組織が謎だからこそ、所属する人には、現実よりもより組織人らしくあって欲しいわけですね。
[ENO] なんせ、あの教団の組織図とか、運営方法とか、収入の量と分配と、部門の権限まで全部立ててありますから
[Catshop] # キャラクターだけでなく、組織そのものもか。
[ENO] 私の中ではあれは「存在する実在の組織」なわけです(w
[akagane] でも、謎組織は、やっぱり謎理由でキャラのセリフも思わせぶりで意味不明であるべきかと>たとえば尾張年代記のUCAT
22:51:44 + akiraani(~akiraani@ackube003016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 敵側の軍もそうですな
[Kakeru] 自軍が謎組織ってのはどうよ(w
[ENO] 末端兵士ならありえる
[ENO] ショッカーの戦闘員とか
[ENO] 怪人三葉虫男とか
[akagane] 「イー!」
[akagane] コミュニケーション不可(w
[Kakeru] 北朝鮮の工作員(現地採用)とか
[ko_iti] 自軍が謎組織!
[ko_iti] 今何かキター
[mihiro] 首領クラスだとどーだろう?「はて、俺の組織ってどんな組織だっけ」w
[ko_iti] タイムボカンシリーズの悪役も、自分の組織のことよく分かってないよねw
[akagane] 組織が巨大で全体像が謎だが、キャラクターは徹頭徹尾、組織の内部の人間というのが、眉村さんの「司政官」シリーズ
[mihiro] 三悪は末端だからw>タイムボカンシリーズ
[sf] 組織の目的を見失って派閥の利益確保にきゅうきゅうしつつとりあえず前例を踏襲するとか。
[meltdown] 末端3人とボスが1人ですよ?<タイムボカン
[sf] >首領クラス
[Kakeru] ああ
[Kakeru] メイドさん一万人で
[akagane] 日本の古いSFはそういうのが多いですなー>組織の中の自分というキャラ
[Kakeru] 「そういえばご主人様ってどこにいらっしゃるんですかねぇ?」「さぁ」
[Kakeru] 本末転倒。
[Kakeru] というネタを。
[akagane] 書け
[Catshop] わははは。
[meltdown] かきませう
[akagane] メイドキングダムでもいいから
[Catshop] やっぱ、その辺りのKakeruさんの発想力はいいよなぁ。
[Catshop] akaganeさんやfukanjuさんとは、また別の方向で、キモチよくすっ飛んでて。
[ko_iti] メイド大隊
[mihiro] 書いた方が良いぞ。かけるん。書けないと希望の段階へおそらく進めないよ
[Catshop] 人口一万人の地方都市を制圧する1000人のメイド中隊。
[akagane] ご主人様の定義で、メイドがふたつに分かれる。「神と精霊とご主人様は一体の存在」か否か。
22:58:20 + MOTOI(~motoi@eAc1Aea045.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] うーん。
[ENO] ご主人様にめぐり合うために、放浪の旅を続ける一万人の遊牧メイド民族
[shirakiya] そういう発想のすっ飛びが出来んのだよなぁorz
[NM] 父と子と聖霊の三位をほどよくブレンドしたところのものであ〜るととり・みきは言った。
[tobosya] とばしましょう
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 一万人程度ではまだまだ
22:59:12 kaya-n -> kayaway
[akagane] 思えば
[Kakeru] 人口の98%がメイドさんな政令指定都市
[Kakeru] ご主人様が市長。
[akagane] 星界の紋章のアーヴは、放浪メイドであったと言えなくもない
[D_wave] 人口50人?
2005/08/03 23:00:00
[shirakiya] バチカンみたいなもんですか
[Kakeru] メイドさんだけで98万人(市内居住)
[ENO] 地方都市を包囲して、攻め滅ぼす。焼け跡を歩き回ったメイド兵から報告を受ける「将軍!この街にもご主人様はいらっしゃいませんでした!」
[Kakeru] あと50万ほどが電車通勤。
[shirakiya] 恐ろしい…
[ENO] 「そう、では水と食料を補給して、体勢を整えたら次の街に行きましょう」
[Kakeru] やなイナゴメイドだ
[shirakiya] そのころご主人様は、最年少の新入りメイドの近所案内に、反対側の街に出かけていた。
[ENO] 「生き残りの市民はいかがいたしますか?」「ご主人様以外への奉仕は軍規違反です、見捨てなさい」
[soutou] 軍規なのか
[ENO] メイド軍団の鉄の規律ですね
[shirakiya] 「うーん。なんかあっち側が騒がしいなぁ」「ご主人さまご主人さま、見てください、ピエロさんがいますよー」「ああ、サンドイッチマンだね」「うわー、すごーい♪」「(和むなぁ…)」
23:03:32 ! tobosya ("CHOCOA")
[ENO] 一万人のメイドが、朗々と「我がご主人に優るものなし、我がご主人は至高の存在なり」という軍歌を歌いながら進撃してくるのだな
[shirakiya] 恐るべし。
[shirakiya] ナチより始末が悪いかもしれんw
[akagane] いかんなぁ
[akagane] わしらが考えるとどうして
[ENO] んでもって街の市長が「偽のご主人様」をでっちあげて、メイド軍団に渡して、そのすきに逃げることを思いつく
[akagane] かけるんの萌えから遠ざかるのか(遠ざかってるよね?)
[Kakeru] 恋につぶしに言っているんじゃないのか
[Kakeru] 故意
[shirakiya] 明らかに遠ざかっていると思いますよ。ええ。
[ENO] 偽者のご主人様にされたのは、流れ者の若者
[soutou] ちがうんだかけるん
[soutou] それは誤解だ
[akagane] 総統の言うとおりだ
[soutou] 人間には守備範囲というものがあって
[ko_iti] 基本的にみんなやりたい放題
23:06:20 masa_07 -> yosi_
[soutou] かけるんと我々は、いうなれば、ショートと打撃コーチぐらい違うんだ
[Catshop] また、ムツカシイたとえ話を。
[ENO] 「答えなさい! あなたはご主人様ですか!」若者は、びびりながらも胸を張る「そうだ! 俺がご主人様だ! ナンだ、その態度は!失礼だろう!」
[akagane] そして流れ者の若者は、偽のご主人としてメイド質と一緒に暮らしていくうちに、しだいに彼女たちうちとける
[ENO] すると、一万人のメイド軍団がその場にひざを着く
[ENO] 「お帰りなさいませ、お待ち申しておりました」
[akagane] クライマックスは、若者が「自分はニセモノだ」と白状するのだが、「いいえ、あなたこそ、本当のご主人様です」となるのだ。
[ENO] 流れ者の若者は、今、最強の軍団を手に入れた
[Kakeru] |。)
[soutou] もしかしたら、レフトとスカウトぐらい違うかもしれない
[ENO] 「いかがいたしましょうご主人様?」「そうだね……とりあえず、あの街滅ぼしちゃおうか」
[akagane] 「ご主人様」には最初からなれるものではないのだ。実は古参メイド達はちゃんと分かっていて
[akiraani] きっと、ミッドフィールダーとポイントガードくらい違うのではないかと
[akagane] 若者が「ご主人様」になれるか、幾つかのテストをしていたのだな
[mihiro] もう守備範囲の概念をはるかに飛び越えていますよw>レフトとスカウト
[akiraani] ……あまり違わないか?>MFとPG
[akagane] そして、それをクリアした今、若者はニセモノでもなんでもなく、真実、「ご主人様」になったのだ
[ko_iti] 球技の種類が違う…
[ENO] 一万人のハレム&燃え&萌えの話じゃないか(w
[mihiro] 試練がある時点でかけるんの萌えの基準からはみ出てませんか(w
[ENO] モテモテで、やりたい放題、最高の権力と戦力の持ち主だぞ
[soutou] しかし、ミッドフィールダーとポイントガードも、同じメイドの話はできる
[akagane] 次の話は歴史の暗部に消えた、「闇メイド」だな>真のご主人様になった若者とメイド軍団にとっての試練
[Kakeru] どうやって一万人書き分けるのやら(w
[ENO] 電車の中で酔っ払いの泉谷しげるに絡まれた女の子助ける、という試練
[ko_iti] なにがなんだかw
23:12:04 + sharuru(~sharuru@p2156-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 無論、ランニングバックとセッターもメイドの話はできる
[soutou] ただし、おのおのが求めるメイドは違うものだ
23:13:46 ! lute_ ("受け継ぐ者がなければ伝統は生まれない")
[mihiro] 酔っ払いから女性を救った試練の後は、メイドのアドバイスにどれだけ従えるかですか?w
[ENO] このメイド軍団の話が、文明崩壊後の世界で、メイド用のバイオノイドが一万体、群体知性のようにそれぞれの自立判断で集団で動いている
[shirakiya] アフリカの軍隊アリですか(汗)
[ENO] とかいう設定にすると、これはこれでそれなりの「理屈」がくっつくのだな
[ENO] 流れ者が街につくと、街の人々が防備を固めている
23:15:51 + NM0(~NM@acykhm037247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「どうしたんですか?」「どうしたもこうしたもねえよ、メイドだよ、メイドが来るんだ」
[mihiro] もはや恐怖の代名詞ですねw>メイド
[ENO] こういう馬鹿話書きたい
[shirakiya] 編集さんに言って書かせてもらってはいかがですか
[meltdown] 書かないのですか?
[ENO] 殴られる
[akagane] 書くのは自由だが
[akagane] 本にはならんよなー
[ENO] ならんだろうーなー
[mihiro] ネオクーロンのメイド部隊はどうなんですか?w
[ENO] あれは、生身だからなあ
[meltdown] 駄目なのですか、ふむ
[ENO] それに主役じゃないし
[shirakiya] じゃあ、趣味で書いてサイトに乗せては。
23:19:15 kisito -> kisi_huro
[ENO] 編集さんに「そんな暇あればうちのげんこーを!」と言われる
[shirakiya] ……編集さんにせっつかれているんだ……
[tatsu114] (つんつんつん
[meltdown] (つんつん
[shirakiya] まあ、言われるだけなら無料ですし
[mihiro] へんしゅうはそれがしごとですよw
[ENO] そういえばakagane師匠
[shirakiya] 「いやぁ、つい手持ち無沙汰で」とか笑って応えて原稿を差し出せば
[shirakiya] OKでしょう。
[akagane] ほいほい?
[ENO] 例のガンダム小説は、まだ忙しくて目を通していないそうです
[akagane] ほいほい
[ENO] 学園小説大賞の応募原稿の読み込みが入っているため
23:22:02 ! yosi_ ("Leaving WoolChat.")
[ENO] ちょと遅れるとのことです
[akagane] まあ一年戦争モノですので、腐ったりはしませんて
[tatsu114] (冷凍
[akagane] とても旬の素材とは言えない(w>ザクとドダイの組み合わせ
[ENO] それにしても、電撃のように3000作を超える応募があろうと無かろうと
[soutou] ウィスキーのように寝かせるとよくなるかもしれない
[ENO] 結局最終選考に残るのは6作程度なわけで
23:23:12 kisi_huro -> kisito
[ENO] 応募数が少ないから、あの賞は受賞しやすい、とか、電撃は多いから難しいとか
23:23:50 + akito_rom(~username@Air1Aae110.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] まったく意味が無いのでありますな、そう考えると
[akagane] 「最終選考で残ったのは、この100作です。来週頭までに読んでおいてください」「できるかーっ?!」
[ko_iti] 入賞しなくてもプロになる人だっているんだから、とにかくいい作品を描くこと、なのかなあ
[ENO] その最後の6作に残る人間にとってのみ意味があるわけで
[akagane] 漫画なら不可能ではないんだがなー、これでも。>100作来週までに読め
[Kakeru] しぬしぬ
[ENO] もし、大賞とか金賞とかに達しないレベルの作品しか来なかったらどうします?と聞いたら
[ENO] あっさり「該当作なし」にします
[meltdown] してますよね
[shirakiya] ですね
[ENO] と答えが返ってきた(w
[syo_note] 相対評価ではなく
[syo_note] 絶対評価なのですね、てか当たり前かw
[akagane] 相対評価で本を買う読者はいねーからなー
[akagane] いや、いなくもないか
[ENO] つまり、最終選考に残る6作さえあれば、あとはどーでもいいのだな編集部としては
[akagane] 「ちっ、読む物がないからこれで我慢してやろうか」
[ENO] でもしか作家
[ENO] 応募作が多いから難しい、とか応募作が少ないから簡単とか
[mihiro] たられば作家<訳わからんw
23:28:30 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[ENO] 入試の倍率と勘違いしてる人が多いんだろうなあ
[akagane] しかし、「出たら必ず買う作家/シリーズ」よりも「とりあえずなんか読みたくなったら買う作家/シリーズ」の方が意外と客はつかめるかも知れぬ
[Kakeru] 入試の倍率も当てにならないですよ
[ao_work] でもまあ、作品傾向が偏るとかはありそーですね。
[ko_iti] 規定の点数を取れる受験生がいなかったら「合格者なし」とか
[mihiro] 結局、かけるんがよく言う「ダメなものはダメ」の世界なんだよね
[ao_work] 入選作なしとかあるのは、そういうことかねえ。
[shirakiya] そういうことなのですねぇ
[ENO] 「今回の新人賞はレベルが低かったのですが、新人の本を出さないといけないから賞をあげて本を出しました」
[shirakiya] それだと後で困ることになりそう。
[ENO] なんて商売してたら、文句なしにそのレーベルは潰れる(w
[shirakiya] 賞、ひいてはレーベルの看板となる作品ですからね
[mihiro] プロしてお金をもらえる内容かどうかは編集がチェックすることだからね。売上だけじゃない、レーベルのブランド信用にも関わってくることだからw
[ENO] 商業レベルに達していなければ、たとえ、応募作がその一作であったとしても、その本が出版されることは無いのだな
[shirakiya] 鑑定眼も厳しくなるわけだわ
23:32:15 ! ao_work ("さいきどー")
[ENO] 逆を言うなら「商業レベル」に達していれば、たとえ応募作が3000だろうが5000だろうが
[ENO] その作品は本になるのだな
[D_wave] 審査員特別賞とかですか?
[Kakeru] つまりこう
[ENO] いや、賞なんかもらわなくても本は出るよ、俺みたいに
[hyoudo] 富士見ファンタジア大賞の第1回は「該当作なし」でしたねえ
[Kakeru] 落ちた奴は比較で負けたんじゃなくて絶対評価で駄目だと
[ENO] そうだよ、常識じゃないか(w
[ENO] 比較されるのは最終選考の時だけさ
[D_wave] いまや、小学校も相対評価から絶対評価に移ってきてますからねぇ
[hyoudo] あのときの入選は唯一、佳作だった神坂一さんの「スレイヤーズ!」でしたか。
[ENO] 最終選考に残ると言うのは「審査員がどれを選んでもいい」と編集部が判断した作品だそうだ
[ENO] そこで初めて「比較検討」されるわけだ
[hyoudo] そういうものらしいですね
[akagane] まあお互い商売だべ
23:36:20 kisito -> kisi_huro
[ENO] そう「商売」
[akagane] こちらは商品を提供する。あちらは商品を販売する。
[hyoudo] 私ももう30過ぎて、ネットで自己満足してるクチですから
[ENO] 会社に利益を与えるものは大事にされ、利益を与えないものは排除される
[ENO] 私は40過ぎてデビューしたよ(w
[ENO] 30歳なんて、まだ小僧っ子だよ
[ENO] あきらめるのは早いね(w
[shirakiya] さっきの「メイド軍隊アリ」も
[shirakiya] 上手い具合に調理しなおせば、編集さんの○をもらえるんでは?
[ko_iti] こぞうなのか…
[akagane] しらきぃ
[shirakiya] はい?
[akagane] そういう場合は
[akagane] 自分で書くのだ
[akagane] あるいは、考える
[akagane] 「こうしたら面白くなる」
[shirakiya] ……enoさん、いいの?
[akagane] まずもって、面白い物語が欲しければ
[shirakiya] 書いちゃいますよ?
[akagane] 自助努力
[akagane] これである
[ko_iti] 基本的にやったもん勝ち
[shirakiya] なんというか
[ENO] 公開チャンネルで、「いいの?」と聞かれるとは思わなかった(w
[shirakiya] 人が口にしたネタをつまんで使っちゃうのには
[shirakiya] ちょっと抵抗が(苦笑)
[ENO] そのかわり「絶対面白い」ものにして下さい
[akagane] そうだねー
[ENO] あのね
[Catshop] また、芸人殺しな一言を(笑)。> 絶対面白い
[ENO] 最初に口にした人の書いたネタより「つまらなければ」盗作
[akagane] げらげら>人のネタを使えないと、この商売、おまんまあがったりだ(w
[ENO] 「面白ければ」オリジナル(w
[shirakiya] ナルホド
[akagane] 今のは面白かったぞ、しらきぃ
[ENO] いわゆる「劣化コピー」という蔑称はこのへんのことを指して言っているのだな
[akagane] その調子で頼む
[shirakiya] Σ
[ENO] 劣化コピーに堕することなく、より面白くかけるなら、どんどん使ってください
[mihiro] がんばってね〜しらきやさ〜ん<無責任w
[ENO] ここは、もともとそういう場だと思っております<アイディア提供所
[akagane] あるいは自分がネタを得るところでもある
[mihiro] 公開ブレスト
[shirakiya] ΣΣ
[ENO] さて、ちょっと落ちます
[Kakeru] ぶれすと
[Kakeru] ふぁいやー
23:45:03 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ではではー
[mihiro] では〜
[akagane] ではー
23:45:21 ! ENO ("CHOCOA")
[D_wave] ではでは〜
[shirakiya] ノシ
[shirakiya] ううむ。
[Kakeru] おつ
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 最終選考に残らない小説は
[Kakeru] ……
[shirakiya] 残るものを書け、ということだ。
[Kakeru] それで書ければ……
[hyoudo] 難しいことですね
[shirakiya] 最終選考に残らなくても、佳作でもいいから残れば
[hyoudo] 書きたいものが売れるとは限りませんし
[akagane] つうか、残って出版されても、売れない本や面白くない(これは人によって違うが)本はやまのよーにあるだろ
[shirakiya] 「どうです。書いてみませんか?」という、編集さんのお声=プロへの道が開けるかもしれない。
[hyoudo] 私なんか、「商業ベースじゃ絶対売れないよ」と分かってる世界を書いてるから
[akagane] たいへんブラボーで蝶サイコーでも
[akagane] 打ち切られることもあるわけだ
[akagane] プロの作品っつーてもその程度のもんだ
[hyoudo] 厳しい
[sf] 「商業ベースじゃ絶対売れないよ」ってどんな世界だろ
[hyoudo] 「北斗の拳」の武論尊さんの覚悟が必要なわけですな
[mihiro] いや別に。どの世界でも競争あるところは厳しいでしょうw
[akagane] 同人ベースならばかうれ。すなわち二次創作のエロ。
[Kakeru] えろいなぁ
[Yaduka] 一時捜索でも商用にならないようなジャンルとか
[Yaduka] ……酷い誤字だ
23:51:47 Yaduka -> Yad_Furo
[ko_iti] 誰か行方不明に
[akagane] 商業用にならないジャンルというのは難しいよなー
[Kakeru] 同人TRPGで同人レベルとか
[Yad_Furo] 漫画家とか小説家とか <行方不明
[akagane] えーと、あえて言うならば……独自言語の小説?
[hyoudo] 20年前で時間が止まったようなほのぼのした田舎町で繰り広げられる伝奇バトル<商業用でない
[akagane] 「日本語はいっさい使用されていませんし、世界の既存の言語もそうです」
23:53:13 kisi_huro -> kisito
[Kakeru] 海外TRPGで同人レベルの違法翻訳とか。
[akagane] これは、商用にならない
[sf] 架空の人工言語で書かれた小説ってのはあったような。
[sf] アートとしてあり
[akagane] あったかっ
[sf] という路線みたいです
[akito_rom] すげー
[ponzz] 架空言語は
[ponzz] 時計仕掛けのオレンジですね
[akagane] ……いやそれは、立派に商用かと思うがね
[akagane] >伝奇バトル
[hyoudo] 指輪物語みたいな?<人工言語
[ponzz] 作者が、その次にだした小説で、全部架空言語で書いたらしい
[Kakeru] ところでこう
[akagane] あれは、ちゃんと英語と対応してるじゃないか>指輪物語
[ponzz] よんでないからよくわからんけど……
[akagane] エルフの言語だけで書いているわけではない
[shirakiya] 指輪物語は
[Kakeru] 新人賞の審査基準は売れる(と編集が思う)かどうか
[Kakeru] であってる?
[sf] 伝奇バトルは売れ筋王道一直線ですな
[shirakiya] エルフ語で書かれたものをトールキンが発見して約した、という設定ですな
[ponzz] 総解説 世界のSF、でそう解説されてましたな
[Kakeru] 伝記バトル
[ko_iti] ふむ
[ko_iti] 戦うエジソン
[shirakiya] 最後のページの「赤表紙本」とチラッとかかれているのを見て
[sf] とりあえずデビュー作が売れなかった人に書かせる定番じゃないかと思うことがある>伝奇バトル かつ 学園ラブコメ
[Kakeru] キューリー婦人vsリンカーン
[akagane] エジソンではダメだ
[shirakiya] それから本の装丁を見直して
[akagane] 戦いそうにない人でやるのだ
[shirakiya] ぞくぞくっときたのを今でも覚えてる
[hyoudo] URL貼りますんでご笑読くださいますか?
[akagane] 戦うガンジー
[akito_rom] わーい>URL
[ko_iti] ぎゃふんっ
[hyoudo] やっと10話までやったので
[akagane] おお
[ponzz] 結局、売れる売れない、編集者が云々で判断かぁ
[akagane] 今すごいのを考えついたぞ
23:56:54 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a64.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[Kakeru] ごきげんよう
[mihiro] ばんわ〜
[hyoudo] http://hyoudo.hp.infoseek.co.jp/mokuji.htm
[hyoudo] 以前見た方もあるかも
[akagane] 「戦うナイチンゲール」:クリミア戦争において、イギリス軍もロシア軍も恐れた従軍看護婦。彼女に会うと、半殺しにされて「まあたいへん! 治療しなくちゃ!」と病院へずるずると運ばれる。
[hyoudo] 戦う平賀源内
[shirakiya] ……R.O.Dで主人公が平賀源内とかと戦っていたなぁ…
[D_wave] 「戦い徳川吉宗」:江戸中期、暴れん坊将軍として(以下略
[shirakiya] …怖い<ナイチンゲール
[shirakiya] 「ナイチンゲール」という名前をひっかけて
[hyoudo] (すみません、風呂いってきます)
2005/08/04 00:00:00 end