#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-04-30 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2005-04-30をご活用くださいませ。
先日分(2005-04-29) ← 表示中(2005-04-30) → 翌日分(2005-05-01)
2005/04/30 00:00:01
[kisito] ……続きを……書かないと……
[kisito] （ぱたり
[D_wave] ＃お疲れｓｕｍｍｅｒ
00:01:27 ! D_wave ("CHOCOA")
00:02:09 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[kisito] ……およ？更新されてるや……あれ？……柘榴の歌消えてる……＞桜夜姉さん
[kisito] ねまする……
[kisito] ノシ
00:10:08 ! kisito ("何でこんな所に落とし穴がぁぁぁぁぁ……")
[saya] あわわっΣ(;￣□￣Ａ
[saya] ちょっと書き直し途中なのですよ〜＞きしとさん
[saya] そして更新じゃなかったり…
00:23:11 Morris -> MorrisZZZ
[saya] …タイミング激悪orz 私も寝まするー
[saya] お休みなさいませー<(_ _)>
00:25:50 ! saya ("CHOCOA")
00:33:08 ! Com-Pay ("シナリオ書くぞ！")
00:34:33 MINAZUKI -> GM_20
00:52:37 ! Stella ("Leaving...")
2005/04/30 01:00:00
01:04:02 ! psyop ("")
01:16:18 ! i-Sam ("CHOCOA")
01:36:00 ! asphaHURO ("Leaving...")
01:37:49 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:45:44 + kaji(~kaji@i60-41-169-84.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:57:59 + kaji_(~kaji@i60-41-141-136.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:59:11 Yaduka -> Yad_Furo
2005/04/30 02:00:00
02:00:47 CshopZZZ -> Catshop
02:05:49 ! TONBI ("CHOCOA")
02:07:46 + akiraani_(~akiraani@ackube001196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:10:14 ! kaji_ ("さいきど")
02:16:50 + kaji(~kaji@i60-41-141-136.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:17:01 Yad_Furo -> Yaduka
02:19:27 gallofuro -> gallodead
02:26:41 ! Kakeru (EOF From client)
02:28:48 + Catshop0(~zoa73007@ppp0226.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
02:31:18 + Kazami(~Kazami@p2035-ipad33akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:31:24 Catshop0 -> Catshop
02:35:13 kdr -> kdr_sleep
02:36:08 Luna -> LunaDown
02:36:36 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:44:01 Yaduka -> Yad_sleep
02:48:26 Catshop -> CshopZZZ
02:57:59 ! sharuru ("Leaving..")
2005/04/30 03:00:00
03:24:04 GM_20 -> GM_14
03:33:56 cherry -> cherrySLP
03:47:45 ! Hisasi ("ぽちゃん")
03:55:39 + NM(~username@acykhm004126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:57:41 ! Kyrie ("げぁー")
2005/04/30 04:00:00
2005/04/30 05:00:00
[NM] http://www.hirax.net/dekirukana7/atokmath/index.html
[NM] ATOKに関数電卓機能を追加する……らしい。
05:15:12 ! ao ("ぐう")
05:24:45 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004159.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:58:20 NM -> NM_afk
2005/04/30 06:00:00
2005/04/30 05:59:32
2005/04/30 06:00:00
06:02:32 MINAZUKI -> GM_14
06:14:04 fukaTypeU -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまし。
06:33:30 + kaya-n(~a6zds_j_u@96.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:36:14 + NM_afk_(~username@acykhm003108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:36:16 GM_14 -> GM_11
06:44:00 ! roshiajin ("Покидаю")
2005/04/30 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:02 GM_11 -> GM_6
07:33:39 + i-Sam(~820@FLA1Abd034.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:38:18 + NM_afk(~username@acykhm024102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] さて、朝です。
[SiIdeKei] ご飯を炊こうと思ったら
[SiIdeKei] お米がありませんでした。
[Kazami] 炊飯器が食べちゃったんですねっ（違
[SiIdeKei] もぎゅもぎゅ。
07:49:30 + lute(~dyrickfor@p1012-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:50:46 GM_6 -> GM_5
07:51:28 GM_5 -> GM_4
2005/04/30 08:00:00
08:01:58 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p2088-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 尼崎の脱線事故、テレビなどの論調はJR西日本の体質を問うものになってきてるなぁ。
08:13:13 Yad_sleep -> Yaduka
[Yaduka] JRの体質を問えるほど報道組織のモラルはたいした物らしい。
[SiIdeKei] うひ。
[SiIdeKei] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000125-kyodo-soci
[Yaduka] 報道もヒステリックでどーにも。
[SiIdeKei] ＞大阪、兵庫で置き石相次ぐ 踏切や駅近くで６件
[SiIdeKei] 模倣しようとしてるのか……？
[Yaduka] いたずらのつもりじゃないのですかね
[SiIdeKei] シャレにならんので、おすすめ出来ない。
[Yaduka] 想像力が足りないのかのう
[SiIdeKei] 脳内変換。
[Yaduka] 脳内変換は萌えだけでいいや。
[SiIdeKei] こう……ほっかむりしてる眼鏡っ娘が、夜な夜な大きな漬け物石を抱えて……
[SiIdeKei] あ、こけた。
[SiIdeKei] 涙ぐんでる涙ぐんでる。
[SiIdeKei] ああ、膝があんなにすりむけて。
[SiIdeKei] ……今日も脳内変換絶好調？
[Yaduka] 絶好調ですね
08:39:47 + mihiro(~mihiro@YahooBB218176216018.bbtec.net) to #もの書き
[Yaduka] しまった
[Yaduka] 朝早く起きたはいいが、暇だ。
08:49:56 LunaDown -> Luna
[mihiro] こういう時こそ、いままで創りかけた物語を見直してみるとか
[Yaduka] いや、その前にTRPGのシナリオ考えないといけないのだが
[SiIdeKei] そこで怪我してる、漬け物石少女はどうするんだ（どうでもいい）
[Yaduka] ネタが出てこん
[Yaduka] ボクが持ち帰りますので無問題 ＜漬け物石少女
[mihiro] 石ごと？＞お持ち帰り
[Yaduka] 柔らかい部分だけで良いです
[kaya-n] 骨はいらないのか
[Yaduka] 必要な部分の骨は欲しいです
2005/04/30 09:00:00
2005/04/30 09:00:11
09:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 骨なんておまけです。偉い人にはそれがわからんのですよ
[SiIdeKei] イヤ、まずいだろ(笑)
09:01:41 ! GM_4 ("CHOCOA")
[ponzz] じゃあ……
[ponzz] 萌えなんておまけです。偉い人にはそれがわからんのですよ
[SiIdeKei] じゃあメインはなんだ(笑)
[ponzz] Σ
[ponzz] ( o_o)
[ponzz] （ぽん）
[ponzz] グロ！
[SiIdeKei] 帰れ(笑)
[ponzz] Σ
[Yaduka] 萌え萌えで燃え燃えなら文句はない。
[ponzz] 帰れ言われたo.....rz
[ponzz] じゃあにゅぅうぇーぶなものを……
[ponzz] 萌えグロ
[mihiro] どんな萌えか、想像もつきませんが（ｗ＞萌えグロ
[ponzz] 溢れる臓物、輝く白骨
[ponzz] そんな感じで、可愛らしい描写で残酷展開
[SiIdeKei] ぺたんと座り込んで、モザイクのかかった何かをモザイクのかかった何かから引きずり出している、ゴスロリ少女（最近おっぱい大きくなりました。路線変更検討中）
[SiIdeKei] とかか？
[ponzz] うむ
[ponzz] で、それが妙に萌える描写で行われるのだ
[ponzz] ……うっぷ
[ponzz] 後悔している。でも謝らないぞ
[ponzz] でも、血だらけ萌えはありか……
[ponzz] 吸血鬼系というか……
09:13:22 + NM_afk_(~username@acykhm030061.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 酷薄な笑みを浮かべるその少女の口からは、一筋の赤い筋が流れ顎を伝い、雫となって滴る。
[ponzz] 「まだ、飲んで欲しいんでしょ？ あなたの血……」
[ponzz] 首はもう、噛み傷だらけだ。
[ponzz] 少女は、腕に噛み付いた。
[ponzz] 「ちゅ……ずずっ！ ふふ……まだこんなに血が出て……美味しい……」
[ponzz] こんな感じで
[Yaduka] 吸血鬼物ですね
[SiIdeKei] 「……それは？」
[SiIdeKei] 「ストロー」
[ponzz] 発動したらしい
[SiIdeKei] 「吸血鬼は、直接ガブッといくんじゃないの？」
[SiIdeKei] 「あたし、ヤダ。直接なんて」
[SiIdeKei] 「だから、ストロー？」
[SiIdeKei] 「うん、ストロー」
[SiIdeKei] 「……吸血鬼じゃなくて、蚊だったか」
[SiIdeKei] 「十字架平気よ？」
[SiIdeKei] 「じゃあキンチョール」
[SiIdeKei] 「きゃうううっ！？」
[SiIdeKei] ……うーわー……
[ponzz] あちゃー
[ponzz] 人類の脅威になりもしない……
[SiIdeKei] なんでこう
[SiIdeKei] こわくないんだろうねぇ、椎出の吸血鬼は？(笑)
[ponzz] 緊張感ないよねぇ……
[ponzz] っていうか、こういう展開が専門だから、俺もついつい
[mihiro] 脅威もなにも殺虫剤は、人間にぶっけても危険だよｗ
[ponzz] しいでちゃん、と呼びたくなるんだよ
[ponzz] いやまぁ、確かに脅威なんだけど……
[Kazami] 吸血蚊……（笑）
[Kazami] 吸ったあとは恥ずかしくてゴスロリからピンクハウスに着替えます（ウエストを隠すため）
09:28:52 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ponzz] 俺なら……
09:34:24 ! kdr_sleep ("ああ…なんて僕は無力なんだ…")
[ponzz] 「なんだよその馬鹿みたいに長いストローはっ！」
[ponzz] 「太腿のぶっとい血管にストローを射しこんで、心臓から直接血を吸うためにしつらえた特別製よ？」
[Kazami] いたたたた（笑）
[Kazami] （つい、想像した模様）
[ponzz] #日本語がおかしすぎる（汗
[ponzz] とか……
[Yaduka] ストローナイフが標準装備ですね
[ponzz] 「なんだよその鉄製のストローはっていうかそれストローじゃなくて鉄パイプだろっ！」
[ponzz] 「これはね？ あなたの鼻の穴に突っ込んで、脳みそをちゅーちゅーするためのストローなの」
[ponzz] とか……
[ponzz] 「お前なんだよその液体は！」「貴方の肉を溶かす消化液で、私はその溶けた肉を啜るのがすきなの」
[ponzz] ……
[ponzz] 沸いてるな、俺の脳みそ
[kaya-n] 頭に浮かんでくる絵がドクター秩父山の人なんですけど＞ponzz吸血鬼
[ponzz] Σ
[kaya-n] 確かに＞わいてる
[kaya-n] 田中・・・なんていったっけ＞ドクター秩父山の人
09:42:02 ! Stella ("Leaving...")
09:51:10 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:53:43 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-72-193.eonet.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] おいっす
2005/04/30 10:00:00
[kaya-n] 姪っす
[Yaduka] 伯父っす
[kaya-n] メイッス
[mihiro] グランパッス
[kaya-n] 昆布ぽん
[kaya-n] っす
[Stella] しいでさんはいますかー
[Stella] 「スウィングガールズ」ってサックスの娘が主役なの？
[SiIdeKei] えーっと。
[SiIdeKei] テナーサックスの娘が、主人公ですね。
[Stella] なるほーど
[kaya-n] なるほど。これで話しがつながった
[SiIdeKei] ふに？
[kaya-n] ヤマハの楽器レンタルでサックス人気か
[Yaduka] 練習するのが大変と思うんですがねぇ
[SiIdeKei] うひ(笑)
[kaya-n] 知り合いの女子高生はブラバンでアルトサックスだったような気がする
[Yaduka] 楽器レンタル、チューバ。
[kaya-n] 知り合いの女子中学生はユーフォニウム
[Yaduka] ちんまい女子高生が、えっちらおっちら引っ張ります。
10:18:34 + lute(~dyrickfor@p1099-ipbf18fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] ケースのサイズと身長がほぼ一緒。
[kaya-n] うーん、スーザフォンの方がでかいと思うよ
[Yaduka] スーザはほとんど樹脂製なので重みが。
[kaya-n] どれくらいちんまいのだ（￣▽￣;;）
[SiIdeKei] 140センチを切る、コンパクトさ。
10:20:03 mihiro -> mihiaway
[Yaduka] どうです、お一つ。
[Yaduka] ちなみに私はチューバ吹きでした。
10:22:43 + soutou_(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
10:22:43 ! soutou (Connection reset by peer)
[kaya-n] 内にあった古くさいスーザフォンはどこいったのだろう・・・
[kaya-n] すてたのかなあ
[kaya-n] マーチングバンドではスーザフォンは映えたけど
10:42:26 + akagane(~akagane@nthrsm044183.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『キャプテン・フューチャー全集５ 輝く星々のかなたへ！／月世界の無法者』エドモンド・ハミルトン
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200504xx.html#28
10:43:59 kaya-n -> kayaway
2005/04/30 11:00:00
2005/04/30 11:00:11
11:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:21 mihiaway -> mihiro
11:17:29 ! SiIdeKei (EOF From client)
11:20:50 ! Stella ("Leaving...")
11:27:09 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a85.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようです
[akagane] もうお昼だにゃー
[nagisame] ……もの書いてない渚女などそんなものですorz＜もうお昼
[akagane] 自分を限定する必要はない
11:32:06 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] にぅ（。。）
[Yaduka] 期間限定、渚女たんフィギュア。
[nagisame] 期間限定なんだ（ｗ
11:35:40 nagisame -> nagimesi
[nagimesi] 朝飯くってきます――ほぼ昼飯？（ぉ
[mihiro] 今の時間じゃ普通に昼飯ですｗ
[soutou_] もはやモーニングセットは食えない
[soutou_] フォーリングダウンの人みたいに暴れないといけない
11:40:29 + akiraani(~akiraani@ackube005048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] 水鉄砲で警官と銃撃戦ですか。
[akiraani] 行け、ゼニガメ！ みずでっぽうだ！」「ぜにがー（ぶしゅー」
[akiraani] ってかんじ？
[soutou_] いや
[soutou_] 色々街中で大暴れして
[soutou_] 手持ちの武器は使い果たして
[soutou_] おとなしく捕まればいいものを
[soutou_] 最後までルサンチマンを発揮して「死んでもきれいに終わらせてやらない」とばかりに
11:49:25 MorrisZZZ -> Morris
[soutou_] 水鉄砲を抜いて射殺される
[akiraani] 一つ疑問がありますっ、なぜその状況で水鉄砲なんて持ってるんでしょう！？
[soutou_] 子供と物々交換で入手したんだったかな
11:52:35 + Kakeru(~kakeru@EATcf-150p25.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
11:53:08 i-Sam -> i-SamAWAY
[MELTDOWN] ド級戦艦、戦時急造にすると維持費が高騰するのは不思議ですな
[akiraani] 計画性がないからでは？
[kayaway] さすが銅師匠。ドラマだなあ＞日記の清原選手500号ホームラン
[kayaway] ドキドキしたよ
[MELTDOWN] ふむ、無理を人海戦術で対処ですか？
2005/04/30 12:00:00
[akagane] うむ
[akagane] 昨日はちょっと感動したので＞清原
[akagane] いや、たぶん戦時急造型は
[akagane] 安く上げるためにあちこちにムリがあるので
[Morris] エンカウントしてしまいましたか＞清原
[akagane] しょっちゅう故障したり不具合が出ているんじゃないかな＞維持費１ルー上昇
[soutou_] 思うに
[soutou_] 急造、だから高いのでは
[soutou_] 戦時急造が安くなると誰が言った、というやつです
[akagane] まあなぁ
[MELTDOWN] やすくならないのなら、意味が薄れるかと
[MELTDOWN] 思いますが
[akagane] おそらく
[akiraani] いや、「コストが高い」と「たくさん作れる」必ずしも相反しないので
[akagane] 私の印象では改良型ドレッドノートが安くなっているのは
[akagane] エンジンだと思うね
12:08:45 ! nagimesi ("ぐるん")
[akagane] 宇宙戦艦はエンジンがべらぼうに高い。トラベラー系の戦闘艦だと、８割ぐらいがエンジンの値段というのもある。
[akagane] １：民生品を利用。民間の商船のエンジンを造船所で量産させて、そいつをごてごてごてごて大量に束ねて使っている。
[MELTDOWN] そんなに高い？＜８割エンジン
[akagane] ２：廃品回収。古くなった戦艦のエンジンをかっぱいで、必要ならふたつぐらい連結して使用
[soutou_] 大抵のものはそうだが
[soutou_] 急造するには設計の手間を省くのが一番大きい
[soutou_] 作る手間の方は、工夫で短くはなるけど、ゼロにはできない
[soutou_] 多分、余裕だらけの船体設計で
[soutou_] 適当なエンジンを突っ込めるようにしてあるんだろう
[soutou_] あるときは民生品を束ねたのを突っ込み
[soutou_] あるときは古いのを連結して突っ込む
[MELTDOWN] 普通戦闘艦艇は、余剰部分が少ないものですが
[MELTDOWN] スペースを多くとれるのか
[akagane] あとダークネビュラで感心したのが
[akagane] ユニットの数
[akagane] インペリウムはたとえば駆逐艦などの小型艦は１３ユニットそれぞれあって
[akagane] 量産がきくのだが
[akagane] ダークネビュラは４〜５ユニット
[akagane] ソロマニだとドレッドノート級戦艦が３ユニット。改ドレッドノート級が４ユニットしかない。
[akagane] とはいえ
[akagane] １ターン２年で、軍事費の予算が基本１０ルーで、占領している惑星ひとつにつき４ルーしか増えないから。
[akagane] たとえば、戦艦１ユニットを作るのにも一苦労だし
[akagane] 戦艦２ユニットを維持するだけで、年度予算がふっとぶ
[MELTDOWN] 辺境惑星単独だと、標準戦艦一隻運用するのが限度？
[akagane] いやいや
[akagane] 辺境惑星なら
[akagane] 駆逐艦か巡洋艦だ（ｗ
[MELTDOWN] ぐはっ
[MELTDOWN] 海賊相手にも厳しいかもしれない
[MELTDOWN] そんな、軍隊のなりそこねみたいな防衛力しか保有できないのですか
[akagane] ああ、１ユニットは１戦隊なので
[akagane] 戦艦なら３隻か４隻ぐらいかな？
[akagane] だいじょうぶ
[akagane] 海賊も利益を考えると
[akagane] 商船にレーザー砲搭載するぐらいしかできぬ
[akagane] それに、トラベラー世界の戦艦は１００万トンとか
[akagane] そういうレベルだから
[MELTDOWN] しょぼいですの
[akagane] 商船は１０００トンとかそのくらい
[akagane] まてめるちゃん
[akagane] 大和だって６万４千トンだぞ
[MELTDOWN] あむー
[soutou_] コンバトラーVよりもかなり思い
[soutou_] もとい重い
[MELTDOWN] 海上艦艇に比べるとだいぶ大型ですな
[akagane] それこそ、東京ドームみたいなのが
[akagane] 地上から宇宙へ発進したりするのだ
[akagane] ちなみに戦艦はスペースに余裕があるので
[akagane] １ユニット（さっきも言ったが１００万トン級が３隻とか４隻）で
[akagane] 増強歩兵１個師団（およそ２万人？）を運べるのだ
[akagane] おそらく、感じからすると
[akagane] エリアルに出てくるオルクスとか、トップをねらえ！ のエクセリオンとか
[akagane] マクロスとかそんな感じではなかろうか
[MELTDOWN] 宇宙戦争は金食い虫です
[MELTDOWN] 宇宙戦艦大和より大型かもしんない
[akagane] めるちゃん
[akagane] 勘違いしてはいかん
[akagane] 宇宙戦艦ヤマトは
[akagane] 戦艦大和と同じサイズであるし
[akagane] 素材はきっとより軽量で硬いだろうから
[akagane] ５万トンとかそれ以下だぞ
[MELTDOWN] うぇ
[MELTDOWN] それだと、軽巡洋艦クラスになりませんか？
[akagane] トラベラー世界では小型巡洋艦並みだ
[Yaduka] オルクスはその運営にどれだけの苦心惨憺が存在していたのかを思うと。
12:38:42 lute -> lute_away
[MELTDOWN] ああ、そう思うと
[akagane] うむ。トラベラーの戦艦にもきっと経理部長が乗っているに違いないと私は思うね
[MELTDOWN] トラベラーは、すんごいせかいなのだなぁ
[akagane] オレにはオルクスの方がすごいが
[akagane] あれ、三流企業だぞ
[Yaduka] 零細の部類だったよーな
[MELTDOWN] 一度は自己破産していたような
[akagane] むろん、侵略会社としては零細という意味で
[MELTDOWN] 記憶があります
[Yaduka] 本社は雑居ビルの一室。
[akagane] 社員だってどうもオルクスだけで１０００人をこえるわけであるからして
[akagane] 我々の感覚では大企業だよな
[Yaduka] 確かにそうですねぇ、そう言われれば。
[akagane] 他の会社がおそらく
[Yaduka] ま、侵略企業大手ともなると複数の侵略艦隊を持っていたりしますから
[akagane] １００万人とか１０００万人とか１億人とか
[akagane] 惑星を幾つか企業が保有しているとか
[akagane] そういうレベルなので比較すれば小さいのだろうが
[akagane] スケールだけでいえばべらぼうに大きい＞エリアル世界
[akagane] なお、これだけ金をかけて作った戦艦であるが
12:43:50 NM_afk_ -> NM
[akagane] たとえば、戦艦に歩兵を乗せて惑星に強襲揚陸すれば
[akagane] アスラン側に対空砲台があると、問答無用で確率１／３で吹き飛ぶ
[akagane] 具体的に言えばサイコロ１個で１〜２で
12:45:46 + eno(~taka-miy@pfa4440.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 一級惑星であれば、その他にも惑星固有防御力で１／６で吹き飛ぶから
[akagane] ほぼ半分の確率で吹っ飛ぶわけであるな
[eno] ども〜
[MELTDOWN] むちゃ、（経理担当にとって）泣けてくる話ですが
[MELTDOWN] ごきげんよう
[eno] そういったスケールの世界観を想像できるかどうか、というところが、ゲーム世界が楽しめるかどうか、というところなんでしょうね
[akagane] そこがポイントです
[eno] イマジネーションの補完ができるかどうか
[akagane] 予算をやりくりして
[akagane] 小型艦艇をたくさん保有してエリア支配によって勝利を目指すか
[akagane] 大型戦艦で短期決戦（維持費がかかるから長期間保有すると国家が傾く）
[akagane] 直接敵の首都を叩くか
12:52:23 lute_away -> lute
[akagane] ジャンプ・ネットワークがあるので、交通の要衝となる星もあるから
[akagane] そこをどちらかが抑えると
[akagane] 守る側はそこに１個艦隊を置けばいいが
[akagane] 対応する側はそこからネットワークが広がるので、複数の星に艦隊を分散させなくてはいけない
[eno] ひとつお聞きしたいのですけど
[akagane] でも、足止めだけなら１ルーのやっすい偵察艦艇でも可能なので
[akagane] ほいほい
[eno] 私なんかはそういったゲームをするときに
[eno] 思わず脳裏に「大戦艦の大艦隊」とか、
[eno] 小艦艇による雲霞のごとき艦隊とか
[eno] 思い浮かべてしまうのですが（ｗ
[akagane] 銀河英雄伝説っぽいですね
[akagane] 戦艦が何万隻とか
[akagane] そういう世界観です
[eno] あと、ジャンプステーションの守備艦隊とかの配置陣形とか、要するにゲーム進行には関係ない部分を思い描く癖がありまして
[akagane] ふむふむ
[eno] たいがい、冷徹に合理的にゲームを進行させる相手に負けるのですが（ｗ
[akagane] 思い入れの問題ですよねー
[eno] そういう人に聞いたときに「余分なことは考えない、ようはゲームに勝つことが目的なんだから」という答えが
[eno] 返ってきまして
[akagane] ああ、それは２０年以上前からウォーゲーマーの間でしばしば問題になってきたのですよ
[NM] そして人はウォーゲーマーとTRPGerに別れたのでありました。
2005/04/30 13:00:01
[eno] ああ、「参謀」とはこういう人間でなくては務まらぬのだな、と感心した覚えがあります（ｗ
[akagane] 勝利のためにはルールのすべてを利用してゲームをしてもいいのか。それは指揮官の立場や歴史の追体験を楽しむというゲームの面白さを阻害するのではないか
[akagane] たとえば、長篠の合戦のゲーム（欧米ではアザンクールの戦いなど）で
[akagane] 待ちかまえる射撃舞台
[akagane] 部隊
[akagane] そこへ、味方を突っ込ませていいのかどうか
[akagane] 大損害を受ける歴史が分かっていて、突っ込むバカはいませんやな
[akagane] でも当時の指揮官はそんなことは知らなかった
[eno] ゲームを「楽しむ」その「楽しみ方」の違いなんでしょうね
[akagane] そうです
[akagane] 将棋であれば
[akagane] これは、ルールにあるすべてを利用して戦うのが正しい
[akagane] でも、ウォーゲームにはそれ以外の楽しみがあるのではないか
[akagane] 極端な話、負けてもいいわけです
[eno] 宇宙艦隊戦で「重雷装軽巡洋艦」を山ほど作って、雷撃一本に特化した艦隊で敵の大艦隊に決戦を挑む
[akagane] たとえば私は以前、ワーテルローの戦いでナポレオン側をプレイして連合軍を撃破したことがあります
13:05:40 ! ko_iti ("CHOCOA")
[eno] 「サボ島沖夜戦」再現シナリオ、なんてアホなことをやって、負けたことがありまして
[akagane] ほぼ勝利は確定。でも、敵はそれこそウェリントン将軍ユニットまで最前線の防衛にかり出して抵抗している
[akagane] そこで我がナポレオンも、老親衛隊とスタックして、ウェリントンを攻撃
[akagane] 勝利の確率９０％以上……これに負けて、さらにチェックに失敗して
[akagane] ナポレオン戦死
[akagane] ゲームはこれで負けましたが
[akagane] 歴史的にはなんか大勝利をしたようなそんな気分でしたね
13:07:25 Luna -> LunaAway
[eno] 面白くゲームをする、ようは、そこが根本なんだろうなあ
[eno] 問題は、相手が人間だと
[akagane] 伝説になりますぜ。ワーテルローで敵を撃破したナポレオンが、勝利のその直前に死亡する
[akagane] 栄光と死は、勇者にふさわしい
[eno] 物語（ドラマ）ですよねえ
[akagane] うん。対戦した友人は不満そうでした（勝ったのに）
[akagane] 「そんなリスクをおかさなければ１００％キミの勝ちだったはずだ」
[eno] 確かに、その友人の言うとおりなんですよね
[eno] 「勝つ」ことが目的なら、それが正しい
[akagane] でもたとえば、戦車戦のゲームで。ソ連軍を受け持って
[akagane] Ｔ−３４が全車が見事な指揮で連携しながら戦闘したんでは
[akagane] やはりなんか違うという印象が強いのですわな
[eno] ありえねー＜見事な連携（ｗ
[akagane] これは、前にも他の人が言っていたんですが
[eno] 砲塔から旗振って「あっちにまわれー」「こっちにいけー」
[akagane] 「戦車とかのカタログデータを再現しようとだけすると、おかしなことになる。ドイツの戦車はドイツの戦車兵が乗っていて、ソ連の戦車はソ連の戦車兵が乗っているのに――どの戦車も、同じ、ロボットのような戦車兵が乗っているようにしか見えない動きをする事になる」
[akagane] ウォーゲーマーはむかしからモデラーとかが一定の割合をしめてきたので
[akagane] カタログデータの再現にはすごく真剣で敏感なのですが
[eno] カタログデータだけで見れば、二号戦車がＴ３４に勝てるわけがない、でも記録を見ると無線搭載の二号戦車が連携でＴ３４を翻弄したという事実があるわけで
[akagane] 実はそこらへんがうまいのはむしろ、コンピュータゲームなんですよ
[eno] ヒューマンファクター、と言う部分を計算するのは至難の業
[akagane] >Steel Panters：コルスン包囲網を突破せよ！
[eno] 指揮官修正
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/etc/etc_rep_3.html
[akagane] このSteelPantersというDOS時代のコンピュータゲームで前にソ連軍をプレイした時。ＫＶ重戦車がのそのそと（動きがとろいので危険だが街道の上を）走っていたら
[akagane] 近くにドイツ歩兵が隠れていて、ライフルでぱんぱん撃ってきましてですね
[akagane] 効果音：キンキンキンキン
[akagane] ライフル弾丸ごときであなた重戦車がどうこうなるわけない
[akagane] やれやれ対戦車砲でなくてよかったわいと移動を再開しようとしたら、操作できない
[akagane] 戦車兵がパニックを起こしやがったのですな
[akagane] で、次のターン
[akagane] 全速力で勝手に味方側へ逃げるＫＶ戦車を私は呆然と見つめておりましたですよ
[eno] リアルじゃのー（ｗ
[akagane] あとで粛清せにゃいかんと思いながら（ｗ
[akagane] いやこれが
[akagane] ひどいときになると
[akagane] わざわざ戦車から戦車兵が降りて逃げはじめて
[akagane] そして今度こそライフル弾で撃ち殺されるという
[eno] 実際に錬度の低い部隊では、ごく普通にあったことですな＜戦車を捨てて逃げる
[akagane] こういう細かい部分の再現では、やはりコンピュータの進歩は素晴らしいですね
[eno] だからドイツ軍は鹵獲Ｔ３４で部隊を編成できるほどの数を確保できたわけで
[eno] その再現は人間相手のシナリオでは難しいでしょうなあ（Ｗ
[akagane] まあそのへんは、数は少ないですがソ連側だってドイツ軍の鹵獲した戦車に、自分ところの７５ミリ対戦車砲を搭載して自走砲にしたりはしてますが……ガソリンの入手は難しかったろうなぁ
[eno] プレイヤーが一人だから、どんなに将軍のユニットが出てきても、あくまでもそのプレイヤーの分身でしかない
[eno] 以前、関が原のゲームをやったときに
[akagane] http://combat1.cool.ne.jp/SU-76i.htm
[eno] 島津藩大脱出をやってみたのですが、どうやっても島津の殿様は脱出できない（Ｗ
[akagane] わははは
[eno] あれは、東軍の諸藩の思惑があって
[eno] それぞれにまわりの藩の顔色を伺ったりなんなりをしていたから
[akagane] やる気満々なら、逃がしゃしませんやね
[eno] 意思の疎通ができなかったから、脱出できた（ｗ
13:28:40 Yaduka -> Yad_away
[akagane] 加えて勝ち戦が決まった後なので、ここで無駄に損害を増やしても
[akagane] 得点にはならない
[eno] プレイヤーが一人で、すべての藩の武将が自分の分身で、意思の統一ができてるから
[akagane] 他にも何せ裏切りが多かったから
[eno] あっというまに包囲殲滅されちまう（ｗ
[akagane] 「島津こっち来てるけど、あいつらどうなんだっけ？」
[eno] 「えーと、武装中立？」
[akagane] 「朝からは特に戦ってる様子はなかったし」
[eno] 「そんな概念は戦国時代には無い！」
13:31:01 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ダークネビュラやインペリウムに話を戻すと
[akagane] 新型艦を建造したいが予算がない場合
[akagane] しばしば、小型艦艇の維持費をけちります
[akagane] そうすると、チェックによっては整備不良とかになって
[akagane] ハイパースペースジャンプで恒星間移動ができない
[akagane] いや、できるけど１回ごとにサイコロチェックが必要。
[akagane] そして１ターンは２年
[eno] 稼働率ガタ落ち
[akagane] 最前線には１０年ぐらい小型偵察艦とかがはりついていることもある
[akagane] 所帯じみた感じにすらなっている小型偵察艦に、郵便船が来る（超光速通信はないので手紙で連絡）
[akagane] 「艦長〜なんか命令書が来てますよ〜」
[akagane] 「げ、移動命令だ」
[akagane] 「移動って……わてら、１０年間、一回もジャンプドライブ動かしてませんで」
[akagane] 「動くか？」
[akagane] 「さー、動かしてみんことには……あー、ダメや。前に部品が足りなかった時に、ジャンプドライブからひっこぬいて使ってますから」
[akagane] 「戻せ戻せ」
[akagane] 「でも、水耕農場でっせ。新鮮なトマトが食べられなくなりますよ」
[akagane] 「しょうがないだろ。本隊と合流したら補給がもらえる。そうすりゃ他のと一緒に修理できる」
[eno] 所帯じみてるなー（ｗ 私は大好きですそういうの（ｗ
[mihiro] そもそも一体いつ発令された手紙だろうｗ＞郵便船で配達された命令書
[akagane] しかも、このゲーム。いざ艦隊が殴り合いになると。
13:41:16 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akagane] すげー消耗が激しい
[akagane] それこそ負けた側は１隻も残らず壊滅。勝った側も半減とかざらなので。
[akagane] なかなか双方、艦隊決戦には勇気がいる
[akagane] だから１０年とか２０年とかかけて小競り合いを繰り返しながら戦争を続け
[akagane] 消耗についに片方が耐えきれないと
[akagane] そこで決着がつくというのがしばしばあった
[eno] うーん、やってみたいですねえ
[akagane] まったくです。なお、私のこれまでのプレイは同じシステムのインペリウムを元にしているので
[akagane] ダークネビュラだとまた違った展開もありえます
[eno] ずっと一人で物書きやってると、他人とわいわい言いながらゲームをする、というシチュエーションに餓えて来る（ｗ
[akagane] オンラインゲームではやはり満たされませんからねー
[eno] ＴＲＰＧ、なんて何年やってないかなあ（ｗ
[eno] ……と、考えて気が付いた、げ、最後にプレイしたのは、上の息子が小学校入る前だったから
[eno] もう十二年ほどやってない（ｗ
[eno] うはー、錆付いてるなあ
[mihiro] #「でたまか」で艦隊戦のゲームを誰か作ったらｗ＜一体どんなゲームになるんだｗ
[eno] 「胃壁攻撃ビーム！」「敵本社に敵対的買収光線！」
13:50:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[eno] か……艦隊戦じゃねえ
[mihiro] 艦隊戦をしないで済むように戦う戦略でしたからねえ。マイドの戦いはｗ
[eno] やれば１００％負けますから（ｗ
[akiraani] はったり合戦をどうシステム化するかですな
13:53:11 + NM(~username@acykhm002195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:53:20 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[mihiro] 艦隊指令なんですけど、出てくる命令コマンドは、艦隊命令でなく戦略命令ばっかりｗ
[eno] 「でたまか」も、どんどんスケールがでかくなってきてきて、ついにはローデス全土の大脱出にまで話が及んでいるんだが
[eno] 2000億人を越える避難民、とか書いても、きっと想像力の限界だろうなあ、とか思いながら書いてます（ｗ
[eno] 人間ってのは、やっぱり経験の生き物だから、自分の経験していないことは想像するにも限界があるんだよね
[mihiro] 2000億だと、今の地球の人口の約34倍か…
[eno] 尼崎の脱線事故のとき、大量の負傷者を運ぶために、トラックの荷台に負傷者を乗せて病院に運んでいる映像がテレビに流れたんだが
[eno] アナウンサーだかコメンテーターだか忘れたが
[eno] 「あんな方法で運んでいいんですか？ 救急車で運ばなくちゃいけないんじゃないんですか？」みたいなことを言っていた、
[Falshion] …すごい無知なアナウンサーですな
[azusa] | ・） あと２〜３０年後には、抗日戦争で死んだ中国人は２０００億人になると予想
[akagane] 救急車というと近世から改良されて
2005/04/30 14:00:00
[akiraani] 現場を知らなきゃそんなものかも
[akagane] 最大のポイントは
[akagane] サスペンションであったそうな
[akagane] バネをつけてその上に患者を入れる箱を置いて
[azusa] | ・） 救急車って１度に一人しか運べないんだよね？
[akagane] 馬が走っても振動を直接くらわないように
[eno] 基本的には一名、あと付き添いが乗れるスペースはあるけどね＜救急車
[eno] イギリスなんかでは、公共の交通機関、たとえばロンドンタクシーなどは、緊急の場合は負傷者運搬を法律で義務づけられている
[akagane] 空襲くらったからなー
[eno] 一分一秒でも早く負傷者を医療機関に運ぶことが、どれほど大事なことなのか、想像できない
[akagane] ちなみに第一次世界大戦では、フランス軍がドイツの進撃を食い止めるための臨時自動車輸送部隊を編成
[akagane] ぶっちゃけ、パリのタクシーを徴発したのだ
[eno] 普通の人の想像力の限界ってのは、思ったより低いのかもしれないと
[akagane] 意外と今でも法律があるかも知れぬ＞タクシーの運ちゃんはいざとなると兵士を運べ
[eno] あのテレビの発言を見て思ったなあ
[akiraani] 現代社会は良くも悪くも情報源はテレビ
[soutou_] まあ、有事法反対を見ていると、戦地にいる自由を行使したい人ばっかりですからそんなもんじゃないですか
[eno] 俺なんか、あのトラックに負傷者を載せて運んだ人に表彰状を出してもいいとさえ思ったね
[akiraani] テレビで流れてる情報ってのはどんなにリアルな映像でも一面でしかないから
14:07:39 ! azusa (Connection reset by peer)
[akagane] うむ。そのへんは昨日私はリアルに思い知らされた＞テレビは一面のみ
[akagane] 清原をテレビでいくらみても
[akagane] あの静かに闘志をためこんでいた男と同じだとは
[akagane] なんか思えなくてねー
14:09:00 + azusAWAY(~azusa@ntchba145177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[eno] 先日知り合いの現役の電車の運転士さんと話をする機会があったのだが
[eno] ダイヤ至上主義、とか、厳しい処置、とかを叩いている人は、電車が遅れたり、オーバーランしても
[eno] 「仕方ないよ」と言って笑って許してくれるのだろうか？ と言っておった（ｗ
[Falshion] あー、あの番組と同時に他でやったTVで
[Falshion] 同じこといってましたよｗ
[soutou_] もっと過密で速くて時間通り到着してかつ安全でないと嫌だ
[eno] その人に言わせると、10メートルを越えるオーバーランというのは、めったにないそうで、
[akiraani] そいや、そうとうさんとこのブログの記事、コメントがいつになくついてますな
[ko_iti] 電車が自動運転になる日はいつか
[NM] 翻って
[soutou_] 空気が読めない人が一人来たせいですな
[NM] そーゆー効率主義が戦後の日本を作ってきた訳で
[Falshion] 電車は自動運転難しいんじゃなかったっけ
14:13:23 ! azusAWAY ("再起動")
[eno] 難しいですよ
[NM] 日本人のフォーマットが変わらない限りみんなそーゆー論調をやめないのだろうなあ
[akiraani] 基本的に車両重量に比べて積載重量の比率が
[Falshion] 湿度と温度とかでも加速度かわるし、積載重量でもっと変わる
[akiraani] 違いすぎるから自動運転するにはかなり高度なのが必要でしょうな
[Falshion] 全部ゆりかもめみたいなのにしたら「遅すぎる」って苦情くるし
[akagane] それにしても
[akiraani] 正直な話、東海道線でそれをやられると
[akagane] 戦後すぐに、列車の屋根の上にまで鈴なりに人間がなっていたのから
[akagane] 半世紀しかたっとらんのになぁ（ｗ
[mihiro] まあ、関西の鉄道路線の交通事情とか、あの土地独特の庶民の金銭も含めた生活感覚とか、マスコミは判って言ってるとは思えませんけどねえ
[eno] 戦前は、電車と蒸気機関車が競争して、勝つと乗客から運転士にご祝儀が出た、なんてエピソードがあったんですよ（ｗ
[akiraani] 山手線とかも事情は似たようなもんなんじゃないかなぁ
[NM] 愛知万博でリニアモーターカーが過積載で浮かなかったってのが
[akagane] あったあった＞ご祝儀
[Falshion] 事情は結構違うはずよ
[akagane] そのあれで、外国のどこだったかのジョークで
[akagane] 時刻表の時間通りに列車が到着したので
[Falshion] 関西だとJRのらんでも主要箇所全部いけるし
[akagane] 乗客が、乗務員にご祝儀を渡そうとしたらことわられて
[Falshion] １２時間遅れだった
[akagane] 「すいません。実はこいつは２４時間遅れなんです」
[Falshion] あれ、２４時間だっけｗ
[akagane] 私は知らないが
14:18:50 + azusAWAY(~azusa@ntchba145177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] １２時間バージョンもあるかも
[Falshion] 日本の鉄道を見習おうってことで国が推進して
[Falshion] 見張り番を設置してたら
[Falshion] １２時間遅れで到着だったんだ。
[Falshion] と聞いたことはある
[eno] 基本的にどんな組織も一人一人のモラルの上に成り立っているわけで
[eno] そのモラルを支えているのはプライドなわけで
[eno] そのプライドとは「ぶっちゃけ人間だからミスしても当然じゃん」という意識とは
[eno] 正反対の部分にあるわけで
[eno] それを失ってしまえば、どんな組織も社会もなりたたないわけで
[eno] 本音を認めて、その上で「タテマエ」を維持していくという余裕がなくなっているのかもしれないなあ
[akiraani] あと、ダイヤ狂うとそれはそれで危険だしなぁ
[akagane] そのへんですなー
[akagane] プライドを持つのが難しい時代ではあります
[akagane] いわばプライドは幻想というか虚飾というか夢というか
[eno] うちは「人間性第一」の企業でして、ぶっちゃけミスしても仕方ないと思ってます、それが人間ですからねえ……なんてことをいう経営者の経営する鉄道には乗りたくないなあ（ｗ
[akagane] ある意味、己に酔う部分が必要なのだが
[akagane] 世の中、そういう人間に冷水をぶっかける情報や人間がやたらと氾濫している
[eno] 冷水をぶっ掛ける人間こそが、「冷静で賢くてカッコイイ」と思い込んでる人も結構いますなあ
[akagane] 「おまえなどゴミだクズだ。しょせん世の中にいてもいなくても変わらない有象無象のひとりだ」
[kayaway] 普通の人がなんの問題もなくても、鬱になってしまう。
[akagane] そう言い聞かされていれば
[akagane] プライドなど持ちようもない
[eno] 「それがどーした」と開き直れる人間は少ない
[akagane] プライドだけというのは困るが
[akagane] プライドがないのもやはり困る
[kayaway] 失敗のデータを持つことと、失敗の可能性をより多く見積もることは違うことでしょう
14:28:36 kayaway -> kaya-n
[akiraani] ミスをすること前提で運用をするフォルトトレランス的な運用は決して間違いではないけど
[akiraani] 要求性能が満たされないんじゃあそれはそれで問題
[soutou_] フェイルセーフを設けると気をつけなくなるから要らない、とかいう職場はもうあんまりないんだろうな
[eno] プライドを持って動くこと、そしてそのプライドによって成された行為を誰一人賞賛しない社会ですからね
14:31:12 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ad7.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[eno] 「ええかっこしい」「偽善者」という言葉を投げつけることが
[ko_iti] ぐあ
[ko_iti] いるいる
[eno] 「感情に流されない、冷静で賢くカッコイイ」行為だ
[eno] 俺ってクールじゃん
[kaya-n] 改善を望む上での批判と、あら探しするのとは違う
[mihiro] まあ。大抵そう言う奴は当事者になるとあたふたするもんですｗ
[eno] 現場で動く人間に、スタジオから一方的に批判を投げつける行為と変わらんなあ（ｗ
[ko_iti] あわあわ
[kaya-n] そういう人間こそが、建設的な批判を受けてもあら探しとしかとらない
[eno] 評論家になるのが一番楽（ｗ
[azusAWAY] | ・） 献花台を立ち入り禁止の場所に設置するのは「それはどうか」と思いました
[eno] 自分も含めて（ｗ
[kaya-n] 無責任な言葉でも、自分にとって思い当たることが有れば、改善点の提示と受け取れるようになりたいなあ
[kaya-n] なにそれ（￣▽￣;;）＞立ち入り禁止の場所に喧嘩大
[kaya-n] 献花台だ
[ko_iti] でかけ
14:37:06 ! ko_iti ("CHOCOA")
[kaya-n] いてらー
[soutou_] いてら
[eno] いってらっさいませ
[nagisame] いてらです
[azusAWAY] 事故の現場で、まだ入っちゃ行けない場所に設置したらしい
[eno] さて、私も仕事に戻ろう
[azusAWAY] 行けない→いけない
[soutou_] ただ、あんまり現場の苦労を買いすぎるとよくない
[soutou_] デスマーチ一直線だ（ぉぃ
[eno] まあ、何事も中庸を持ってよしとすべし
[eno] 人間は揺れ動くから人間なんだがな（ｗ
[kaya-n] とにかく、その物事について真剣に考え、全体を見る人が必要ですね
[eno] さて、では仕事に戻ります
[kaya-n] 私は苦手だが
[eno] お騒がせしましたー
[kaya-n] いてらっしゃいませ
[eno] ではではー
[kaya-n] 頑張ってください
14:40:22 ! eno ("CHOCOA")
14:54:52 ! Kakeru (EOF From client)
14:54:56 + NM_(~username@acykhm021208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2005/04/30 15:00:00
15:16:06 ! kaya-n ("またねー♪")
[sf] ログを読む。「フェイルセーフを設けると気をつけなくなる」というのは、一時期、アメリカのほうだったかで主張されて論争になったんだよね
[sf] 検証の結果としては「フェイルセーフを充実したほうが、やっぱいい」という。
15:18:50 + kaya-n(~a6zds_j_u@225.33.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
15:19:16 ! mihiro ("CHOCOA")
15:23:42 + NM(~username@acykhm026076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:41:03 lute -> lute_work
15:41:24 azusAWAY -> azusa
15:47:47 ! NM ("Leaving..")
15:50:52 + showaway(~gm@3d75a6cf.tcat.ne.jp) to #もの書き
15:52:53 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 萌えって何だろう。
[Morris] 萌えってどんな感情なんだろう。
[Morris] 萌えと好きってどう違うんだろう。
[Morris] 好きにもいろいろあるけど、どの好きが萌えに一番近いんだろう。
[Morris] そんなことをぼーっと考えている連休２日目。
[Morris] ……いやまあ、萌えを知らない人に萌えを説明しようとしてうまくできなくて、
[Morris] そのもどかしさで悶々としてます。
[sf] じゃあまず、その「いろいろな好き」とやらを、残らず列記してみよう
2005/04/30 16:00:00
16:00:50 lute_work -> lute
16:05:31 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:34:49 + NM(~username@acykhm030062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:35:47 LunaAway -> Luna
16:37:24 + ponzz(~chocoa@fi1145.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
16:45:36 + NM_(~username@acykhm032026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:55:32 ! NM_ ("Leaving..")
2005/04/30 17:00:00
17:01:36 Yad_away -> Yaduka
17:03:45 cherrySLP -> cherry
17:05:14 + akiraani_(~akiraani@ackube007185.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:06:03 + NM(~username@acykhm032026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:14:45 + shirakiya(~kero_ay@FLH1Acz098.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:19:05 ponzz -> pon_awa
17:22:59 fukaWork -> fukaSleep
[fukaSleep] ただいまおやすみなさいませ。
[shirakiya] ノシ
[fukaSleep] 「敵を甘く見てはいけない。必勝の信念を持つことと、敵の能力を高く評価することは何ら問題なく両立すべき事柄なんだ」〜マランツィーノ RSBC５巻より
17:31:10 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[fukaSleep] プライドを持つこととミスをミスとして認めることは何ら問題なく両立してこそのプロだよなぁと。
[fukaSleep] （ろぐよみよみ
[fukaSleep] フェイルセーフ付きの機材があった方が良いのは確かなのだが導入の予算が足りない。などというのもよくあることで（ぱた
17:39:49 lute -> lute_away
[MELTDOWN] どんなに気をつけてもミスは発生しますので
[MELTDOWN] 予算の範囲内で安全機構は必要だと思います
[MELTDOWN] ええ、予算の範囲内で（遠い目）
[ko_iti] みー
[soutou_] ミスなんか絶対ありえませんよ、という建前があるから公共の交通機関は成り立つわけで
[soutou_] 「ミスもあります。しょうがないです」と言ったらおしまいです
[fukaSleep] そのうち、電車やバスに乗る前に同意書が取られるように。
17:49:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
[fukaSleep] 「＠＠ぐらいの可能性で事故が発生して生命の危険が起こることもありますが、事故の確率を可能な限り低くするべく努力しております。乗車することに同意されますか？（Y/N)」
17:50:31 + roshiajin(~roshiajin@gw10.m-lan.ru) to #もの書き
17:51:06 lute_away -> lute
[soutou_] アメリカではそうなるのも遠くなさそうだ（ぉぃ
[fukaSleep] 日本でも
[fukaSleep] 最近は個人情報保護法の関係で「病室の前に名前を書いてよろしいですか」とか
[fukaSleep] 「四人床で問診してもよろしいですか？」などというアンケートをしなければならない今日この頃。
[fukaSleep] 日本でもきっとそうなりますよ………
17:59:41 lute -> lute_read
2005/04/30 18:00:00
18:00:47 + D_wave(~chocoa@gk6.leo-net.jp) to #もの書き
18:10:50 + aspha(~aspha@PPPa327.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
18:11:52 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:19:33 ! shirakiya ("CHOCOA")
18:21:18 ! Morris ("いったんさいきどー")
18:22:23 lute_read -> lute
18:23:19 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yaduka] アクションコミックス「ＡＴStories」を読みました
[Yaduka] 戦場マンガー
[Yaduka] 「俺は戦場でまだ一回も死んだ事がねぇんだ」と軽口叩く少尉燃え。
[sf] 装甲騎兵ボトムズAT Stories アクションコミックス
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/2537346/p-sf0023
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575939498/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4575939498 )
[sf] わはは
[Yaduka] ガンダム系のマンガと違う、泥臭い戦場が作中にあります
18:47:14 lute -> lute_away
18:47:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:53:09 pon_awa -> ponzz
18:57:09 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
18:57:40 lute_away -> lute
[shirakiya] ノシ
2005/04/30 19:00:00
19:09:08 ! akagane ("CHOCOA")
19:47:41 akiraani_ -> ani_away
19:50:48 ! Bal_sleep ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
19:57:10 + BallMk-2(~ballmk-2@p7228-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/04/30 20:00:00
20:05:09 + sharuru(~sharuru@p3019-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:21:33 + tobosya(~chocoa@flets125.harenet.ne.jp) to #もの書き
20:30:31 + \(~knight_of@FLH1Aag011.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:31:13 Morris -> MorrisAFK
20:32:26 + meltdown(~meltdown@wd54.AFL36.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[meltdown] 今月最後の高周波を浴びてきました
[meltdown] （びりびり）
[D_wave] うわ、やめろ、何をする
[shirakiya] 毒電波を受信した模様です。
20:42:39 D_wave -> D_Afk
[ko_iti] D_wavesannga
[ko_iti] D_waveさんが毒電波にやられるの巻
[Yaduka] 「Hello,world〜BRAZEUP」読了。
[Yaduka] この巻で終了。まあ、何というかやはりバイオレンスというか、脇のキャラがかっこいいねぇ
20:59:42 BallMk-2 -> Ball_ReSt
2005/04/30 21:00:00
[sf] どんな話なんだろう
21:04:26 siseAWAY -> siseru
[sf] ハローワールド BLAZE UP 角川スニーカー文庫
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/2548640/p-sf0023
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044278121/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4044278121 )
[Yaduka] んー
[Yaduka] ハートフル学園ラブコメから文明崩壊しかけまで行っちゃうお話です。
[sf] ほむほむ
[\] PCゲームが原作じゃなかった？
[Yaduka] そうです。
[Yaduka] 脇キャラで公安の女性捜査官がいたりするのですが、これがまた燃えるキャラでした。
[Yaduka] ＃ちなみに原作ゲームは鬼のように時間がかかるので繰り返しやるには非常に適さない代物になっています
[Yaduka] 萌えより燃え重視と言えばそうですが。
[shirakiya] うーむ
[shirakiya] エロゲー原作の小説が、角川から出たりするのか
21:10:42 lute -> lute_GM
[Yaduka] 出てますな
[\] アインはスニーカーだっけ？
[Yaduka] Nitro+の作品は今のところ全部ですね
[\] ん、ツヴァイか・・・いやいや、ドライだっけなぁ？
[Yaduka] 「沙耶の唄」はまだかな。
[Yaduka] 「ファントム」ですね
[\] ああ、「ファントム」か・・・１，２，３は副題かぁ
[sf] ザ・スニーカーの特集によると
[Yaduka] 古橋秀之もデモンベイン外伝書いてますしのう
[sf] 性描写をメインとしたノベライズ(という言い回しになっていた)の申し込みは色々あったけど
[Yaduka] ＜スニーカー
[sf] そうでなくて物語にも重きを置きたい
[sf] ということでスニーカーの申し出を受けたということが書かれていた
[shirakiya] ほむ
[shirakiya] そーゆー経緯があったんですかー
[shirakiya] （たしかに性描写が要らないものばかりですものね）
[ko_iti] 仮面ライダーなヴェドゴニアとか
[Yaduka] 先に出版されていた「鬼哭街」は妹萌えの極北ですよー
21:15:34 ! sharuru ("３９度って……うんー、意識が…")
[shirakiya] 極北…うむ。極北だなぁ。
[Yaduka] 「沙耶の唄」もノベライズすると相当なものかと思ったりしますが。
[shirakiya] 妹のほうも兄萌えで
[shirakiya] けっかすんごいことになりますがｗ
[\] あれ？カナリアとグリーングリーンはどこだっけな…
[tatsu114] フロントウィング
[\] いあ、ノベライズの出版社
[Yaduka] PCからコンシュマーへの移植作のノベライズは他にもあると思います ＜スニーカー
[\] プリズムハートとかも出してたね、そういえば
[aspha] 大番長が一応 18禁PCゲーム → スニーカー文庫 ですかね
21:20:21 aspha -> aspha_RO
[shirakiya] 「エロはいらねーよ！」という層は確実に存在するのだなぁ……。
[nagisame] ｜・）ノ いらない
[\] いらない
[kaya-n] えー
[kaya-n] 若いな
[NM] エロはなくてもいいが
[aspha_RO] iranai
[NM] エロスはなくしちゃだめだ
[NM] とかいうのはダメかｗ
[kaya-n] エロスというか、色気はなんにしても必要だよな
[NM] 濡れ場は必要だと思うのだよね。
[NM] 性描写はともかく。
[soutou_] エロスはほどほどに
21:23:32 ! nagisame ("ぐる〜ん")
[kaya-n] うむ
[Yaduka] いらねーというか、スニーカーに入れる以上あんまりストレートに取り組むわけにも行けないでしょうけど。
[shirakiya] 二極化が進んでいるのだな…
[kaya-n] 二極化かどうかはわからんぞ
[Yaduka] 何において、ですかね？ ＜二極化
[\] シナリオによってかなぁ
[D_Afk] 中途半端はエロは要らんと思います
[Yaduka] エロゲについてならば、このチャンネルにはふさわしくない話題かと思いますが。
[\] 無理やりには要らんと思います
[kaya-n] ・・・・なんの話だ？
[kaya-n] エロゲの話し？
[kaji] 性描写の有無について。かなぁ
[\] ノベルの濡れ場？
[kaji] でもないか
[shirakiya] パラダイムノベルズのように、性描写をしっかり入れてるシリーズと、
[kaji] エロスの有無か
[soutou_] ようするに
[kaji] どこからがエロスなんだろう
[soutou_] 今日日、朝チュンでもなかろう、ということです
[shirakiya] そこらへんを削除しているもの。
[kaya-n] ？？？＞朝チュン
[shirakiya] もともとは（エロゲーである以上、多少なりとも）含まれていた性描写が
21:27:54 D_Afk -> D_wave
[soutou_] 朝チュンというのは
[shirakiya] 出版されるにあたり、加減されてるよーで
[soutou_] 具体的な描写に入るかどうかというところで
[soutou_] 突然シーンが飛んで
[soutou_] 朝になってすずめがチュンチュン鳴いてるところになることです
[kaya-n] な、なるほど
[Yaduka] 出版社のレーベルの対象に寄るんじゃないのん？ ＜ｓの手の描写
[NM] 時に、そろそろ話題を移しませんか
[soutou_] 話題
[\] 話題…
[sf] そうですなあ
[shirakiya] どんな話題があるかな
[sf] ゴールデンウィークに入ったわけですが
[NM] ええっ
[sf] 仕事でないみなさんは
[shirakiya] まだですよ。
[sf] あれ
[shirakiya] 今日までお仕事でしたよ。
[shirakiya] 私はっ（だんだんだん
[sf] 関係ないのでサッパリ。
[Yaduka] 一緒に買ったボトムズのコミックは面白かったですよ
[Yaduka] （流れに乗れない哀れな奴
[NM] GWってなんですか
[kaya-n] ５月のお題は「黄金」でしたっけ
[NM] おいしい？
[sf] ゴールデンウィークの執筆計画はどうなっていますかな(首根っこを掴む)
[Yaduka] ＧＷとは連邦軍の量産型モビルスーツのｍ（ＺＡＰＺＡＰＺＡＰ
[sf] はい、五月お題は「黄金」です。
[soutou_] ゴールデンウィーク中に
[soutou_] 大事件がおきるかどうかにかかってますな（ぉぃ
[shirakiya] 黄金でありますか
[NM] 黄金
[Yaduka] 「お代官様、お約束のお菓子でございます」「おお、越後屋か。ワシはこのまんじゅうが好物でのう……」（かぱ
[NM] 黄金虫
[Yaduka] と言うシーンが。
[\] 黄金銃
[Yaduka] 黄金バット
[shirakiya] 錬金術
[Yaduka] 人体錬成。
[NM] リバウンド
[kaya-n] わははははははははははは＞黄金バット
[Yaduka] 鎧の弟。
[shirakiya] ちびっこい兄…ってその錬金術じゃないーっ
[NM] （歌詞削除）
[shirakiya] 本物の(?)錬金術のほうですっ
[kaji] 「貴方が落したのはこの銀の弟ですか？それとも金の弟ですか？」
[\] 武装
[ko_iti] この間打ち切られた奴
[Yaduka] 「黒い核金です」 ＜落としたのは
[shirakiya] いや、それもちょっと……
[TK-Leana] 黄金といえば宝捜しですよ。エル・ドラード
[siseru] 黒い核金といえば、武装錬金のアノ終わり方はやっぱり
[\] う
[siseru] 打ち切りだったんだろうか
[siseru] 人気なかったのかなぁ。
[NM] 打ち切りです。
[\] たぶんそうでしょう。
[shirakiya] ジャンプは、アンケートはがきの内容を重視するそうなので
[siseru] # 一応、夏くらいの赤丸ジャンプだかに別途完結編が乗るらしいが
[ko_iti] あまりにも変態が多すぎて苦情が来たのだろうか
[shirakiya] 単行本の売上とは関係ないよーです
[\] ふ女子の力が強いのか（‘‘）
[Yaduka] 打ちきりですよう
[siseru] ま、いつ打ち切られてもおかしくはないとは思っていましたが
21:39:39 MorrisAFK -> Morris
[Yaduka] マンキンもそこそこ単行本は出ていたはずですが、打ちきり。
[siseru] マンキンってなに？
[NM] 最近は単行本の売り上げが必ずしも本誌の売り上げに結びつかないとゆー話が
[shirakiya] しゃーまんきんぐ。
[\] マンキンはあそこまで行ったなら最後までやってほしかったな
[Yaduka] シャーマンキングでした。失礼。
[siseru] ああ、なるほど >シャーマンキング
[azusa] 万金丹
[azusa] 屋根から
[azusa] こーろこーろこーろこーろおっこったん
[NM] 孫悟空にいつも金丹巻き上げられるのは誰だっけ。
[NM] 太上老君だ
[\] 触覚なべ
[shirakiya] 触手鍋？
[shirakiya] 触手鍋と書いた場合
[shirakiya] 「なんの触手か」が問題となる。
[\] 太上老君ってZになる前に出てきた人だよね？
[\] 頭からでてる触手と、穴の開いたなべしか頭になくて
[\] それが頭の中でくっついて、触手なべ
[shirakiya] 食用の触手…
[sf] (ゲソを齧っている)
[shirakiya] ぐつぐつにゃーにゃー、ぐつぐつにゃーにゃー
[shirakiya] 食用触手。長時間お湯に入れても適度な硬さ、歯ごたえを維持する食材
[shirakiya] だしを出すのには向いていないので、同時に昆布や鶏肉などだしの出るものと一緒に煮込むとよい
[shirakiya] なお、何の触手であるかは明確ではない。
2005/04/30 22:00:00
22:00:16 + psyop(~psyop@AIRH03227002.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:01:15 ! TK-Leana ("いててだよぉ〜")
22:02:11 ! \ ("CHOCOA")
22:03:53 + hikami_k(~guilsn@p4139-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:05:07 ani_away -> akiraani
22:05:31 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094213.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ここは触手で親子丼だっ
[shirakiya] …枕さんはお疲れのようだ（へにょり
[sf] 白木屋さんの執筆計画はどうなっていますか。
[shirakiya] 「黄金」のプロットを思いつきはしたものの
[shirakiya] 昔SNEが書いたもので読んだ覚えがあるような気がするので
[shirakiya] リセットしますた
[sf] 簡単なプロットレベルで同じ程度であればいくらでもあるのでは
22:13:01 + Kakeru(~kakeru@EATcf-333p18.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] いや、書くと落ちが同じになりそうな気配。
[shirakiya] なのでそうならないように軌道修正中。
22:14:51 lute_GM -> lute
[SiIdeKei] どっこいしょ。
[sf] 別に落ちも一緒でもふつーふつー
[sf] 要はどう書くかでしょー
[shirakiya] うむー
[kaya-n] 漬け物石を持ってるんだな＞椎出タン
[SiIdeKei] ガンダムSEEDデス、登場人物整理の回。
[NM] 30年ものの漬け物石
[NM] 混じりっけ無しの米ぬかで漬け込まれた石です。
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 気がついたらSEED終わっているのぅ（とおいめ
[kaya-n] 今日も見てません
[SiIdeKei] 続々と登場人物退場。
[SiIdeKei] トダカ一佐の最後のシーン、一瞬だけうつった２年前の映像は、なかなかの好演出。
[hikami_k] うー、サークル活動で元気を根こそぎ奪われた輝士都です。うぐぅ、でも少しでも書かないとまたさぼり癖が……
[Kakeru] どういうサークルなんだか
[Kakeru] 1.献血同好会
[Kakeru] 以下略。
[hikami_k] TRPGを６時間くらいすれば疲れ切るのは当然かと（がくり
[shirakiya] 2.吸血鬼後援会
22:31:56 akiraani -> ani_furo
[ko_iti] いいなあ
[hikami_k] そうですかい？
[shirakiya] 吸血鬼後援会。それは学校の近所に住む吸血鬼のちーちゃんこと篠原ちづるちゃん(9)をこっそり餌付けすることでお友達になろうという会合のことである。
22:34:27 gallodead -> gallows
[hikami_k] 白木屋さんはだめなひとっと（メモメモ
[shirakiya] なおこの後援会の発足は、学校の開設時にまでさかのぼるという……。
[hikami_k] 会員はもっと駄目な集団っと（メモメモ
[ko_iti] がっこうできたのいつだよ
[D_wave] ・・・その学校は創立は新しいのか、吸血鬼の年齢の数え方が違うのか（汗
[D_wave] もしくは、毎年とっかえひっかえ対象となる吸血鬼を入れ替えるのか（何人いるのか？！
[sf] 吸血鬼なので外見年齢でしょう
[D_wave] なるほど
[Kakeru] えいえんのきゅうさいじ
[D_wave] 餌が豊富で老化しないと
[hikami_k] 精神年齢は外見年齢に引きずられたりしないのかなあ？
22:40:46 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a2a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんばんわです
[shirakiya] （発言を活性化できた。よしよし）
[D_wave] なら、会員全員で猫かわいがりされているのか？！
[shirakiya] こんばんは
[hikami_k] ばんはー（ぱたり
[nagisame] とりあえず13枚ほど心の赴くままに書いてみました渚女です（ぐるん
[shirakiya] 心の赴くまま…
[sf] そうそう
[sf] 四月のお題はどうなっていますか。
[nagisame] やっぱり、描写が頭の中じゃなくて口から飛び出さないと書けないみたい。
[D_wave] かけるん杯を急ピッチで製作中
[nagisame] ――あ、四月のお題（遠い目
[nagisame] 明日にでも書いてきます（もう遅い
[Stella] あああー
[meltdown] ごきげんよう
[nagisame] （ログ読み）んで、五月は「黄金」かぁ、ふむ。
22:48:56 + ani_furo_(~akiraani@ackube007029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] ……あ、もしかして、前に走ってた話題止めた？（汗
22:52:00 ani_furo_ -> akiraani
[D_wave] いつものことですし問題ないです（ヲイ
[shirakiya] さあ。止めた方から次の話題をどうぞ。
[nagisame] ……ええと（焦
[sf] 戻す。
[sf] 執筆計画はどうなっとるかね(ぐいぐい)
[D_wave] そういえば、北欧神話を題材などにした物は多いですがギリシャ神話はあまり見かけないのは自分がその作品を知らないからなんでしょうか？それとも一般的な人気によるものなんでしょうか？
[sf] セイントとか。
[nagisame] ギリシャ神話はあんまし知らない（にぅ
[nagisame] んで、執筆計画ですが――GW使って長編一本上げようかと思ってましたが、微妙な雰囲気orz
[ko_iti] せいんとせいやー
[sf] 北欧神話は纏まって使われるだけに目立つのかも
[NM] ありおん
[D_wave] そうはいいつつも、北欧神話やギリシャ神話はあまり知らないですが（固有名詞ぐらいしか
[ko_iti] 巨大ハンマー持ったおっさんが人殴り殺しまくって
[sf] トロヤとかヘラクラスとかオデッセウスとか
[ko_iti] 最後に滅びるんだよ
[nagisame] 北欧神話は好きだけど、浅くしか知らないなぁ（にぅ
22:59:26 + mihiro(~mihiro@YahooBB218176216018.bbtec.net) to #もの書き
[sf] 北欧神話は比較的近年に再構成されたものだけにあんまりないのだが
[NM] 009はギリシャも北欧も殺ってますな
[sf] ギリシャ神話はメジャーだけに豊富だし多用されまくり
2005/04/30 23:00:00
[matuya0] 今ならばインドで。
[ko_iti] 一瞬メイドに見えた
[ko_iti] メイド神話
[sf] いくつか作品有りましたな。＞インド神話
[matuya0] シュラト方面で使われておりました。
[ko_iti] たにすりーがなんか書いてた
[matuya0] が、マハーバーラタはほぼ手付かず。
[NM] ３×３EYESとか
[soutou_] マハバーラタはほら
[soutou_] いろいろ
[matuya0] ただしなんだ。モデルの人格がどれもこれも尊敬に値しないのが問題だ。
[soutou_] 日本人には理解しがたい人格のひとばっかりで
[soutou_] どうにもこうにも
[sf] その点はギリシャ神話も北欧神話も同様ではなかろうか
[matuya0] 封神演義の仙人が常識人に見える。
[sf] ＞尊敬に値しかねる
[sf] うひひ
[soutou_] ギリシャ神話の人は
[soutou_] 尊敬に値しかねるが女好きとか、戦争マニアとか
[soutou_] 理解できないでもない（ぉぃ
[D_wave] そういえば、昔、ゼウスよりしたの家系図？をみて一瞬サラブレッドの血統表かと思った記憶が（ヲイ
[PaLiLitH] 北欧神話はジョルジュ・デュメジルの『ゲルマン人の神々』が面白いかもしれません。
[sf] ほうほう
[Yaduka] 北欧神話。
[Yaduka] 全部滅びて最後に残るのが黄金のゲーム板。
[D_wave] それは北欧神話の大まかの流れが書いて（載っているのですか
[D_wave] ＞『ゲルマンの神々』
[sf] ゲルマン人の神々 ポリロゴス叢書
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/972614/p-sf0023
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772003878/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4772003878 )
[sf] > 第１章 アース神族とヴァン神族 第２章 魔術、戦争、法律 第３章 世界の物語 第４章 嵐から歓喜へ、から成るデュメジルのゲルマン神話研究の決定版。
[PaLiLitH] 比較神話学の人で三区分構造による分析をしてます。
[sf] マハーバーラタSK
[sf] マハーバーラタとの比較などをしとるのか
[PaLiLitH] インド・ゲルマン系神話の人です。
[sf] ふむふむ
[sf] 面白そうですな
[PaLiLitH] 流れを知りたいならサガとかエッダを読んだほうがいいかもしれません。
[D_wave] ふむ
[sf] 神々の構造―印欧語族三区分イデオロギー ポリロゴス叢書
[sf] http://www.bk1.co.jp/product/468424/p-sf0023
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772000976/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4772000976 )
[sf] こっちも面白そうだ
[PaLiLitH] 本は谷口幸男とか山室静が安定していると思います。
[PaLiLitH] デュメジルがすごく批判してたりしますが。
23:08:14 + NM_(~username@acykhm019086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/09/20040902.html#210000
[sf] ちがう
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/09/20040902.html#220000
[sf] こっちだな
[sf] 『サガとエッダの世界』他の紹介がここにありますー
[nagisame] ――ああ、僕の昔の発言が〜（吐血
[shirakiya] うに？
[ko_iti] うにどん？
[D_wave] ンジャメナ
[PaLiLitH] ギリシャ神話なら神統記ですかね。
[matuya0] そういやハロルド・シェイなんて思い出したぞ。
[shirakiya] なつかしひ・・・
[nagisame] は、はは……去年の発言を見ていると、若いなぁ、と（汗
[sf] 神統記 岩波文庫 赤 107-1 ヘシオドス (著), 廣川 洋一 (翻訳) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003210719/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4003210719 )
[sf] 原典ですからなあ
[sf] しかし品切れ
[PaLiLitH] 論理方程式でプレーンシフトする人でしたっけ。
23:11:55 Ball_ReSt -> BallMk-2
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2005/02/20050207.html#220000
[sf] ハロルド・シェイ関連話題
[matuya0] そういやファファードの４巻が出ていたので
[matuya0] 本屋でひとしきり感動した後買って来た。
[matuya0] さわっても今のところ消えない。
[PaLiLitH] 中身はちゃんとありますか？
[matuya0] あるような。
[PaLiLitH] 10ページくらいから先は白紙とか。
[matuya0] 途中からエフェラとジリオラに人名が変わっていたりもしないようだ。
[shirakiya] ｗ
[ponzz] 資料として、多少問題ありますし、嘘も散見されますけど、マガジンに連載が始まったヴィーキングものの漫画がいい感じかもしれない
[ponzz] #今おきたばかり（汗
[shirakiya] おはー
[ponzz] おーはー
[PaLiLitH] 社会思想社廃業のおかげでゲルマン神話の手軽な本を紹介しづらくなりました。
[ponzz] うーん、本当はもっといい資料があったりしたんだけど
[ponzz] どの出版社からでてるのか忘れてしまった
[ponzz] 社会思想社からでているもの以外に、かなりいい本があったんだけどなあ
[PaLiLitH] エッダとアイスランドサガは新潮から出てます。
[ponzz] オーディンの箴言なんかを集めた本もあったような
[ponzz] あー、新潮でしたか……
23:20:58 ! ko_iti ("CHOCOA")
[PaLiLitH] オーディンの箴言はエッダに収録されていた気がします。
[ponzz] オーディンの箴言は、本格的にその地方の物語や、神話をつかうなら是非に眼を通しておきたいものですね
23:22:08 + NM(~username@acykhm010048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 登場するキャラクターの、根源的な行動の規範みたいなのをそこから作れる
[ponzz] いくらトールが庶民に親しまれていたとはいっても、やはり戦士階級にはテュールと同等に信仰されていたはずだから
[ponzz] （戦士階級、というか、支配者階級といったほうがいいかもしれない）
23:24:44 + Prof_M(~moriarty@i220-108-227-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yaduka] 透さん。
[PaLiLitH] 戦士ならグレティルのサガも。
[ponzz] そのあたりはチェックが必要かと
[ponzz] まぁ、確かにそうかも……＜クレディル
23:25:42 aspha_RO -> aspha
[ponzz] でも、オーディンの箴言の中には、
[ponzz] 生活の規範となる戒めも存在してたから
[ponzz] （しかも、人を殺すのを日常としてきた民族でなければうまれないような戒め）
[ponzz] かなり重要ではあると思います
[ponzz] ヴィーキング（ヴァイキング）が行われていた時代は、確かまだジャガイモ栽培がおこなわれておらず
[ponzz] 飢餓死が間近にあったためか
[ponzz] その年の農作業の収穫が少なかったりすると、
[ponzz] どんな町でも村でも、簡単にでかけていって略奪行為を行っていたので
[ponzz] かなり血なまぐさい時代だったということですね
[ponzz] そうした時代背景、社会通念からでてきた教訓を纏めた言葉がオーディンの箴言のばすなので
[ponzz] 現代の日本人が読んだら、そりゃやりすぎだよ、とか思えるものもありますが
[ponzz] その時代は荘でもなければ生きていけなかったという裏がありますから……
[ponzz] そうでもしなければ（汗）
[sf] ちなみに前期倭寇なんかも同様です
[ponzz] 倭寇も、にたような理由できたんでしたっけか
[PaLiLitH] 商人とか農民としてのヴァイキング論を展開してる人もいます。
[ponzz] そうですね
[ponzz] ヴァイキングを専門に行っていた連中絵は
[ponzz] 連中は
[ponzz] その行為よりもどちらかといえば商取引に重みを置いていたみたいで
[ponzz] 10世紀ぐらいには、商取引のために航海していったらアメリカ大陸にまでついてしまった、ということもありましたし
[PaLiLitH] 葡萄の地ですか。
[sf] ヴィンランドですか
[ponzz] #商取引といっても、ヴィーキングで手に入れた奴隷を売る、というのも取引の一つなんで
23:35:52 i-SamAWAY -> i-Sam
[ponzz] #やっぱり血なまぐさい
[ponzz] マガジンのあれは、ヴィンランドじゃなくて、グリーンランドじゃないのかなぁ、などと思ってしまった次第
[sf] でもあれ商取引だっけ。グリーンランドの赤毛のエリックは追放された結果でなかったか。
[ponzz] グリーンランドは
[ponzz] 正確には
[sf] 基本的に入植のために人の居ないとこをさがしたという経緯だったと思う＞
[sf] ヴィンランド
[sf] なので原住民のいるとこには住みつかなかった
[ponzz] そのときにの王が、入植がいないので入植者をふやすために
[PaLiLitH] 追放でしたね。
[sf] 結果としてあんまりいいところには住んでなかったと思う
[ponzz] あの島をグリーンランドとして、
[sf] で気候変化で壊滅ー
[ponzz] あたかも緑が溢れる暖かい島である、と思わせる詐欺的行為をしたという噂
[sf] 実際に当時のグリーンランドが比較的温暖な時期だったことは古気候学からわかってます。
[ponzz] あ、そうだったのかぁ
[ponzz] だましたわけじゃなかったんだ
[sf] 発見入植した時期には既に寒冷化が始まってましたけどね
[ponzz] うは（ｗ
[sf] http://www.africa.kyoto-u.ac.jp/lecture/mizuno1/mizuno1-1.htm
23:43:03 + hikami_k(~guilsn@p4139-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 700AD〜800ADと900ADから1000ADは
[sf] 比較的気温が高かった
[ponzz] 本当だ
[D_wave] へぇ
[sf] こののちの気温変動に伴い、イギリス近海でのタラの漁獲高が減少して
[sf] それが最終的なアメリカ移住を引き起こしたという研究があったかな
[ponzz] ああ、そんなことがあったのね
[sf] だんだん遠くにまで漁に出るようになったのですよ
[sf] そういう必然があって遠洋航海の技術が普及し、船舶は強健になっていった
[ponzz] 俺が調べていたときは、そういう時代背景までは資料としてでていなかったからなぁ……
[mihiro] 大西洋の暖流がかなり高緯度まで流れ込んでいたと、聞いたことがあります＞グリーンランドの気候変化
[mihiro] それが変化して、寒流がめぐるようになり、寒冷化が進んだと
[sf] このへん古気象の話は、20年ほど前から科学系の啓蒙書では良く知られてました
[ponzz] たかだか趣味で小説書いてた人間に、そこまで調べ、関連付ける推理なんてなかったわけで（うわあああぁぁん）
[sf] 読書案内をチェックして板ら
[sf] 読書案内:ヴァイキング 海の王とその神話 http://www.trpg.net/book/2001/05/01.html
[sf] こんなのもあったな
[ponzz] ああ、これはいいものかもしれない
[ponzz] ヴィジュアルとして理解できそうなのはいいところ
[ponzz] #ただ、この時代の小説を書くなら、念のため当時のイングランド（まだエリンとよんでいたのかな？）もしらべておいたほうがいいかもしれない
23:53:26 ! lute ("それではまた！")
23:54:08 ! mihiro ("CHOCOA")
[sf] イギリス海運史 http://www31.ocn.ne.jp/~ysino/briship/
23:54:22 ! tobosya ("CHOCOA")
[ponzz] 西スラブは、間に森や山があったので文化的交流はなかった（と思う。少なくとも、調べた中ではなかった）からどうでも良いかもしれないけど……
[sf] 専門書の内容を著者が公開してますー
[ponzz] いいのかよ！（笑
[sf] その上の階層にもいろいろあるんで
[sf] 読んでみると面白いですよー
[sf] ただしたっぷりあるので、一日がかりになると思うが
[ponzz] こりゃいいものだ
[ponzz] まぁ、当時はまだエリンとよんでいたみたいですね
[ponzz] ということは、上王とかもいたんだろうな。やっぱり
[ponzz] でも、さすがにこの時代の連中でも、日本にまでくるデーン人はいなかったみたい
[ponzz] （いたら大騒ぎですよ）
2005/05/01 00:00:01 end
先日分(2005-04-29) ← 表示中(2005-04-30) → 翌日分(2005-05-01)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-04-30 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き