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2005/03/15 00:00:01
[akiraani] だってあとがきに三部作って書いてるんだもんｗ＞ネオクーロンCは
[ENO] 売り上げ的にも、一年でほぼ完売で、不良資産扱いにはされないで済んだみたいだけど
[MakotoK] どんな形でもいいから書いていただきたいとは願っておりますですはい＜ネオクーロンＣ
[ENO] 危ないことなどする必要も無いし、したくない。それは自分ではない誰かがやるべきことで、自分はこの世界を楽しむだけのために生まれてきた人間なのだ。
[ENO] 自分は何もしなくとも、何の結果を出さなくとも、遊んでいても、ただそれだけで他人から認められ、敬意を持って扱われ、自分の欲求はすべてかなえられるのが当然だ。
[ENO] そういう読者を肯定する物語は俺には書けない、悪いけど（ｗ
[mihiro] Ａ、Ｂ全面書き直しでハードカバーで出した方がいいかもしれませんねえ＞ネオクローン
[Yaduka] 一冊１６００円で３冊セット。
[mihiro] まあ、編集サイドがそういった英断ができるかどうか、にも関わってくるけど
[ENO] そのうち、どっかから話がくるかもしれないから
[ko_iti] メイドインドリームとか＜そういうはなし
[Kakeru] 売る気なさげな価格設定だ
[ENO] それを楽しみに今日を生きよう（ｗ
[Kakeru] メイドインドリームは
[Kakeru] 一見願望充足系に見えて
[Kakeru] ド地雷だから要注意だ。
[akiraani] よし、さっそく復刊ドットコムで（まだ絶版じゃあないって
[ko_iti] 読んでて痛いよな、あれ
[ENO] さて、仕事に戻るとするか
[Kakeru] おつかれさま
[ENO] 実を言うと、今の長文は、今書いてるでたまかの一節だったりする
[akiraani] ねたばれだー（ぉ
[Yaduka] 本邦初公開。
[ko_iti] ぎゃふん
[mihiro] どこで使われてるか、は読んでのお楽しみ、ですねｗ
[ko_iti] とりあえず本が出る前にはやらそう
[Kakeru] そういうこと書くから2chで叩かれるんですよ。
[ENO] akagane師匠じゃないけど嫌われるだろうなあこういうことを書くと、願望充足だけを求めて読む人には
[Kakeru] まぁだいじょうぶ
[Kakeru] 願望充足だけを求める人は
[Kakeru] たぶんもう見捨ててるから。
[ENO] 叩くのは勝手、俺が書くのも勝手
[ENO] いくら叩こうがわめこうが、俺が書くことをやめさせる事はできない
[mihiro] いやよ、いやよも好きのうちｗ
[Kakeru] 物理的に（ぱきゅーん
[miburo0] そんなやる気があるやつはいないｗ
[Kakeru] 「むしゃくしゃしていた。今は反省している」
[ENO] あいつらは無力だよ、俺があいつらに対して無力なようにね（ｗ
[ENO] お互い様ってヤツさ（ｗ
[Kakeru] そこで （ｗ 付けるから……
[ENO] 自分を笑えるだけ、俺の方に分があるかもしれないよ（ｗ
[ENO] ではではー
[mihiro] おつかれさまです
[shirakiya] ノシ
00:09:54 ! ENO ("CHOCOA")
[Kakeru] おつかれさまー
00:13:02 ! soutou (Leaving..)
[Kakeru] ライト延べるの善し悪しを語ると
[Kakeru] 規定の物差しがないので
[Kakeru] 結局売り上げでしか評価できなくなってしまう。
[mihiro] 別にライトノベルでなくても、売上というは評価の基準となるものじゃないのか？
[mihiro] 売上というは→売上というのは
[Kakeru] ふむ
[mihiro] かけるんがよく言う「売れたら勝ち組、売れなきゃ負け組」はどんなもの（商品）にも当てはまるものだと思うが
[akiraani] 売り上げは確かに評価基準ではあるけど
[akiraani] 広告戦略なども含めた総合商品価値だからなぁ
[miburo0] 売れる作品ならば良い作品 良い作品なら売れるはず
[miburo0] こうした論理式は成り立たないからねぇ
[miburo0] 良い作品とは何か、というのはそれぞれが基準をつくってればいいんでないの
[Kakeru] ふむ
[miburo0] 少なくとも売れる作品は、出版社にとっては「良い」作品でしょうね
[sf] 投入資本・労力や風評の波及効果なんかもコミで利益に繋がるならですけどね。
[sf] 売れても、トータルで損害があるなんてのは問題だ
[miburo0] 刷れば刷るほど赤くなる
[Kakeru] そんなもん刷るなよ
[akiraani] 今の文庫のコストですればするほど赤字というのは、つまり全く売れてないと言うことでわｗ
[Kakeru] 印刷＞シュレッダー
[Kakeru] 個人保護法な文庫本ですね
[Kakeru] 売れてる限りどんなもん書いてもいいんだろうなぁ
[Kakeru] と思ったり
[Kakeru] 選別するのは市場の仕事だ
[akiraani] 印刷技術もそうですが、いわゆる電子書籍がもっと浸透すればいままでニッチで刷れなかった本も出るのかなぁ、と
[akiraani] そういう未来を夢想することもありますが
00:26:47 + kairon(~Classicka@eaa1-ppp2607.west.sannet.ne.jp) to #もの書き
[kairon] お邪魔しますー。こんばんはー
[Kakeru] こんばんわ
[kurone_ko] こんばんは
[mihiro] こんばんは
[Kakeru] だからこー
[Kakeru] 売れてる限り批判するだけ無駄なんだろうなぁと思ったり
[ko_iti] ENO先生もいってたじゃないか
[ko_iti] 書くのも自由。批判するのも自由。
[ko_iti] 自由ってすばらしい。
[akiraani] 批判して売り上げが下がったら、出版社から訴えられるぞｗ
[Kakeru] 無駄だよなぁ
[mihiro] 何に対して無駄だと思うんだ？かけるんは
[Kakeru] 非生産的だなぁと
[kairon] んー。
[kairon] まぁ言っちゃえば
[kairon] 文章を書くという行為自体非生産的な行為だとは思うのですけどね。
[mihiro] だから、何に対して非生産的で無駄なのか、それが指しているものを教えてよ
[Kakeru] 別に特定の対象を取るものじゃないと思うが。
00:32:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
[NM] 世の中に
[NM] 批判くらい非生産的な行為はないと思うがどうかね
[kairon] 誰かひとりでもその批判を受けて影響を受ける人が出れば、それで充分だとも思いますがね。
[mihiro] どうも批判と批評をごっちゃにして、私は考えていたみたいだ。西上さんの意見で気がついた
[Kakeru] 生産的な行為をしましょう
[Kakeru] セックスとか。
[kairon] 先生、相手がいません（笑
[miburo0] ねるぴょん
00:36:44 ! miburo0 ("CHOCOA")
[kairon] おやすみなさい
[Kakeru] おつかれさま
[Kakeru] しかしこう
[kurone_ko] おやすみなさい
[Kakeru] TVとかだとスポンサー付いていいな
[Kakeru] パッケージングすれば金になるのか……うーむ
[kairon] フムン
[kurone_ko] 書籍は規定で広告入れられないですからねえ
[Kakeru] 全編愚痴な小説。
[mihiro] 確かにスポンサーはお金を出してくれるが「スポンサーの意向」というものも、もれなくついて来るぞｗ
[Kakeru] （誰が読むんだよ、そんなの
[kairon] 小説なんて愚痴みたいなもんだとも思いますがｗ
[Kakeru] ちなみにこう書き上げた時点で創作に昇華したとか言われます
[Kakeru] いいのかそんなんで
[kairon] いいんじゃないですかねぇ
[NM] ぶら下がってる人間の数の桁が違うからなあ＞スポンサーの意向
[Kakeru] イオンとか付いていると
[Kakeru] 民主党の悪口は言えなくなるのか
[Kakeru] 中の人も大変だ
[NM] ぎょぎょ
[NM] http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20050314dde041060041000c.html
[NM] 江間章子死去
[Kakeru] ニュースでやってたなぁ（岩手出身）
[Kakeru] ところでこう
[kurone_ko] 一瞬、江川紹子かと思いました
[Kakeru] アナウンサーが歌詞とか口ずさんでいましたが
[Reaja_15] ９１歳かー
[Kakeru] やっぱりジャスラックから金取られるんだろうか？
[Kakeru] と思った夜の日。
[kurone_ko] なんか決まりがあって、1フレーズだか2フレーズまでなら大丈夫らしいですよ
[Kakeru] お葬式で追悼の歌を歌っていると「すみませんJASRACですが」
[mihiro] 作詞者当人のお葬式でか？ｗ
[Kakeru] JASRAC登録曲は本人が歌おうが金必要ですよ
[akiraani] テレビ局は一括で払ってるので良いんですよ
[Kakeru] なかのひともたいへんだ
[Kakeru] しかしこう
[akiraani] たまに「JASRAC登録曲じゃない曲」を使ってたりもするそうですが（ぉ
[Kakeru] 訃報が新聞に載ると勝ち組？
[akiraani] いくら訃報が新聞に載ろうと
[akiraani] 自分探しの旅とかではあまり勝ち組みではないと思う
[Kakeru] いや
[Kakeru] 偉くないと載らないんじゃないの？
[NM] いいからかけるんは小説を書きたまへ
[Kakeru] うう
[Kakeru] 愚痴ることしかできることないんだよ
[Kakeru] （とおいめ
[kairon] 小説を書く……かぁ
[Kakeru] このチャンネルはプロの小説から人間のくずまで広く取りそろえております。
[Kakeru] ……本当に広いよな、ここ
00:54:33 ! kisito (Connection reset by peer)
[kurone_ko] お題を書いております。今日か明日には終わるといいのですがー。
[kairon] フムー、ボクもお題で書いてみるかなぁ
[kairon] 書いたらどーすればいいんでしょう
[Banyu11th] 時空のクロスロード、2巻と3巻を買ってきた。
[Banyu11th] でたまかは、近所の書店に全巻揃ってた。
[Banyu11th] びば。
[Yaduka] sfさんにPrivで渡すか
[Yaduka] メールで送るとイイです。
[Kakeru] 1.自分のHPに掲載してリンクを張ってもらう
[Kakeru] か
[Kakeru] 2.sfさんに渡すと掲載してもらえる
[kairon] フムフム。
[Kakeru] もう、御大が死ぬまで。
[Yaduka] ここで置いたURLを晒すのもまた良し
[kairon] ありがとうございます。
[Kakeru] 地球中に晒しあげ
[Yaduka] しかも永遠に。
00:57:32 ! aspha (Leaving...)
00:57:46 Luna -> LunaSleep
[Yaduka] まあ、もの書きのお題はやったこと無いけどにゃー
[Kakeru] この機会にお一つ
[shirakiya] お題より前にコミケスペシャルの原稿を…orz
[Yaduka] お絵かきの方が楽にゃ
2005/03/15 01:00:00
01:00:08 ! Hisasi ("ぽちゃん")
01:00:49 Morris -> MorrisZZZ
[Kakeru] 全国どこでも
[Banyu11th] にゅー
[Kakeru] 殺人課は捜査一課なんだろうか？
[Kakeru] とか考えて
[Banyu11th] ログ読破。
[Banyu11th] ジャスラックは、作詞と作曲の権利しか持ってないので
[Kakeru] 沖縄県西表警察
[Banyu11th] 「自分の歌」でも、作詞家・作曲家に金を納める必要はあるのですよ。
[Kakeru] 「デカ長大変です。イリオモテヤマネコが殺されています」「なんだとー」
[Kakeru] へいわな西表警察、
[Kakeru] というのが頭に浮かんでしまった。
[Banyu11th] だから、「歌手が自分の持ち歌を歌って、ジャスラックに金を取られる」のは、実は当然だとおもう次第。
[Kakeru] 自分で詩を作って曲を作って自分で歌っても取られるんですよな。これが。
[Banyu11th] うん。
[Banyu11th] 管理を、任せてるからね。
[Kakeru] ふむ
[Banyu11th] 例外なくすべて一括で管理して貰うことによって、利益を保証してもらってるので
[Kakeru] 西表警察というのはないらしい。残念
[Kakeru] 駐在所が三つ。
[Kakeru] でこー
[Kakeru] 稚内警察だと宗谷岬から飛び降り自殺する人の捜査ばっかりだったりするんだろうか（ぶるぶる
[Banyu11th] 自分が作詞曲した歌について、印税をJASRACに治めたら、それはそのまま自分のトコロに帰ってくる。
[Kakeru] ジャスラックの管理料を引いて、ですな
[Banyu11th] まあ、規定の手数料（3.6%とかだっけか？）を録られますが
[Banyu11th] これは、保険料みたいなもんだ。
[Kakeru] ついでに消費税（ひー
[Banyu11th] 印税に消費税って付いたっけ？
[Kakeru] 実際に納税義務があるかはさておき（売り上げ一千万以下は免税）、消費税対象外ではない。
[Banyu11th] へー
[Banyu11th] ……売り上げ？
[Kakeru] 売り上げ。
[akiraani] そのJASRACの分配も、いまいち詳細がはっきりしないと効いたことがありますがｗ
[Banyu11th] ジャスラックに払う金って、別に売り上げではないのでは？
[Banyu11th] 版権料というか、使用料というか。
[Banyu11th] 売り上げではないでしょう。だって、売り物じゃないし。
[akiraani] 売り上げではないですね。ライブなんかだと直接徴収されるケースもあるようだし
[Banyu11th] あれは、
01:13:06 ! mihiro ("寝ましょ")
[akiraani] あと、ダンス教室やライブハウスのような場合だと「曲を使ったかどうかの詳細はともかくとして月いくら」という価格体系のようだし
[Banyu11th] コンサートやライブの時間、客席の数、チケットの値段、演奏される音楽の種類によって、表から版権料を算出する、というシステムですね。
[Kakeru] 税金の話なんで「著作権使用料は売り上げじゃない」とか言われても困るんですが
[Banyu11th] この時、ライブの時間で計算するか、使った曲数で計算するかは、ユーザー側の任意だそうですが。
[akiraani] 著作権使用料がライブの売り上げに対して課金されるわけではない、というのと、著作権使用料が売り上げではない、は全然意味が違うぞｗ
[Kakeru] 必要があるなら説明するけど……いらないなら自分で調べてちょ。
[Banyu11th] む、本当だ。
[Banyu11th] 著作権使用料にも税金がかかるのか。
[Banyu11th] 税金じゃないや。
[Banyu11th] 著作権使用料にも消費税がかかるのか。
[akiraani] 著作権使用料はJASRACの売り上げだから、そりゃあ消費税もかかるだろう。
[Kakeru] ねるっすorz
[Kakeru] おやすみ
[kairon] おやすみなさい
01:17:04 ! Kakeru (EOF From client)
[kairon] やっぱり文章書くのは難しいですＯＬＴ
[shirakiya] 先生、腕と足が逆です
[kairon] 分裂合体
[Banyu11th] そういえば、最近演奏される音楽の種類による著作権使用料の額面の差が、撤廃されたらしいですねぇ。
[Banyu11th] 以前は純音楽と軽音楽で金額が違ったそうですが。
[akiraani] 著作権使用料＝JASRACの課金とは限らないので
01:19:03 Yaduka -> Yad_sleep
[kairon] いちおー文章書き希望ではあるんですが
[kairon] 色々邪念が(苦笑
[akiraani] 邪念上等
[akiraani] すべてを手に入れるべく突き進め
[kairon] 頑張りますー
[Banyu11th] そういえば
[Banyu11th] いつもかけるんがいってる、「売れなきゃダメだ」発言。
[Banyu11th] 知り合いのゲームプロデューサー（なのかな？）も、同じコトを言ってました。
[akiraani] そりゃあ、プロデューサーの立場なら当然でしょう
[Banyu11th] 売れなくても、いいゲームはある、と思う方もいるでしょう。
[Banyu11th] しかし、売れない以上、そのゲームのクリエイターが大きくクローズアップされることはありません。
[Banyu11th] すると、彼らに対する評価もまた、イイモノにはならないでしょう。
[Banyu11th] また当然、売れてないと言うことは、「せっかくの良作」を世間に知らしめることが出来ないと言うことでもあります。
[Banyu11th] 同時に、「次回作の広告」としての役割も果たせません。
[Banyu11th] 良いゲームを作るためには、現場の制作者の良心が不可欠ですが、その制作者に充分な金銭的な報酬が行き渡らないという問題もあります。
[Banyu11th] 以上のことから、売れないゲームは、いかに名作であっても、「ダメ」なのです。
[Banyu11th]
[Banyu11th] だそうです。
[akiraani] そりゃあ、プロデューサーの仕事は
[akiraani] ずばりそれなんだから
[Banyu11th] なんか、思い出し思い出し書いたら、文章がちぐはぐだな。
[Banyu11th] まあ、適当に順番を入れ替えてくださいｗ
[akiraani] 結局視点をどこに置くか、ですから
[akiraani] プロデュースという視点から見れば「今あるモノをいかにまとめ上げて、どうやって売るか」
[akiraani] 結果は「どれだけ売れたか」
[akiraani] そのための方法論がさっきの良いゲームを作るためには〜
[akiraani] ということではないかと思います
[Banyu11th] 難しいねぇ
[kurone_ko] こう、「売る」というと金銭的なイメージが結びついて生臭く思えるところもありますが、
[kurone_ko] 強制するわけでなく、お客さんが自発的に財布を開いて対価を払って購入してくださると言うことは
[kurone_ko] 素敵なことだと思います。
[shirakiya] （ねるー
[Banyu11th] おつー
[kurone_ko] おやすみなさい
[Banyu11th] チョコレート作ってこよう。
[Banyu11th] ホワイトデーだしな。
[Banyu11th] むぅ
[Banyu11th] ニガテニガテ
[kurone_ko] あー
[akiraani] 昨日だｗ＞ホワイトデー
[Banyu11th] バレンタインデーが１日遅れだったから
[Banyu11th] ホワイトデーも遅らすのｗ
[akiraani] http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=akiraani1
[akiraani] ところで読了報告
[akiraani] ……どこから報告してなかったっけ
[akiraani] デュラララからのような気がするな
[akiraani] いや、じーちゃん・ぢぇっとからか
01:39:03 Catshop -> CshopZZZ
[akiraani] じーちゃん・ぢぇっと！＞http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?aid=p-sf0023&bibid=02528158&volno=0000
[akiraani] バンドマンで住職で外見年齢２０のおじいちゃんがエレキギター片手に悪霊退治する話です
[akiraani] どちらかというと、ホームコメディに近いかな。
[showaway] ばーちゃんは、鎌倉の大仏？（ぉ
[akiraani] ばーちゃんは普通の人というか、他界済み
[akiraani] じーちゃんだけ不老
[akiraani] どことなく銅さんのくまたんに通じるテンションのおそるべきじーちゃんでした
[showaway] ＃マニアックすぎるボケだったなと反省中
[showaway] ＃＜老人Z
[akiraani] ちなみに、ヒロインは孫。よく女の子に間違えられるけどホントは男の子な小学４年生
[akiraani] ……老人Zは見たような見てないような
[akiraani] で、リリアとトレイズですが
[akiraani] リリアとトレイズ １ そして二人は旅行に行った＞http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?aid=p-sf0023&bibid=02528151&volno=0000
[akiraani] 前編ですので完結してません。というか、これからなんか起こるみたいってとこで引いてます
[akiraani] この母にしてこの娘ありって感じですね、キャラは
[akiraani] ほんとはゆらゆらの４巻も読み終わってるんだけど、いいかげんいい時間なので寝ます
01:52:37 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[kairon] おやすみなさい
2005/03/15 02:00:00
[kairon] 寝ますー
02:07:36 ! kairon ("ここで会ったがおむつおむつおむつ")
02:07:51 Reaja_15 -> Kazami
02:15:57 + akagane(~akagane@nthrsm038252.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『撲殺天使ドクロちゃん ５』おかゆまさき
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200503xx.html#13
[sf] 撲殺天使ドクロちゃん http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%CB%D0%BB%A6%C5%B7%BB%C8%A5%C9%A5%AF%A5%ED%A4%C1%A4%E3%A4%F3&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
02:28:31 ! akagane ("CHOCOA")
2005/03/15 03:00:00
03:08:10 ! seiru ("TakIRC")
03:24:02 KyrieNOTE -> KyrieNONE
03:54:29 ! KyrieNONE ("Kyrie,eleison.")
2005/03/15 04:00:00
04:07:19 ! sharuru_ ("Leaving..")
04:13:54 ! impulse (Connection reset by peer)
04:14:44 + impulse(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
04:42:16 ! WNZ ("CHOCOA")
[roshiajin] ライブドアは大手でしょうか？
2005/03/15 05:00:00
[sf] うーん、利益額などは実はたいした規模ではありません。IT企業に有りがちな「成長への期待感」でやたら株価の高い企業で、株価の高さを利用した資金調達であれこれと買収して成長している企業という感じはします。
05:28:03 ! kaji ("Leaving..")
[roshiajin] さっきフジテレビを買うつもりそうですね。
2005/03/15 06:00:00
2005/03/15 05:59:30
2005/03/15 06:00:00
[sf] フジテレビの大株主であるニッポン放送を買収しようとして、いろいろともめてますね
06:30:03 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] いってきまつ。
[roshiajin] 会社の主が変わったらどうして悪いでしょうか？
[roshiajin] おやすみなさい
06:56:43 ! NM ("Down,down,down...")
[sf] フジテレビジョン側は、元々、ニッポン放送の株を買いつけて、グループ企業をフジテレビ中心に再編しようとしていて、それに対して弱いところから乗っ取りを計るライブドアの行動は敵対的だったというところかなあ
2005/03/15 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[roshiajin] 売却／買収後フジテレビの姿勢が変わないでしょうか？
07:34:55 ! kaya-n_ ("おはいてきま")
07:55:58 ! i-Sam ("CHOCOA")
[sf] そのあたりは、まだわからないですね
[Yad_sleep] 明確なビジョンなどはまだ表明していないんでしたっけねぇ
[Yad_sleep] ＜買い取ったらどうこう
07:58:44 Yad_sleep -> Yaduka
2005/03/15 08:00:00
[azusa] | ・） web使って双方向にやりとり出来る風に持っていきたい、で最低限の説明は出来てるような気はする
[sf] それは単にテクニカルなもんであって、ビジョンとは言えないと思う
[sf] メディアとしての姿勢がどうなるかという質問だったし
[azusa] | ・） ふむり
[Yaduka] そら、不安にもなります。 ＜従業員とか
[sf] 「web使って双方向にやりとり出来る風に」なんてのは、大学の卒論レベルだと思った。
[azusa] | ・） や、実際にはもっとちゃんと言ってますよ？
[shirakiya] 本当に具体的なことを言っちゃうと他企業にやられちゃうってのもあるのでしょけど
[shirakiya] そこらへんは株主総会時に「社外秘ですよー」で渡されるのだろうな
[sf] まーねー
[shirakiya] （今から社外秘で出したら、絶対にもれそうだしｗ）
[shirakiya] ニッポン放送、フジテレビの社員がどれだけライブドア（というか社長）を信頼できるか、だなぁ…
[shirakiya] いまのところ経営陣はまったく信用も信頼もしてなさそうですが。
[Yaduka] まあ、メディア買い取るつもりの人が「読者の関心が低いゴミみたいな記事を無理矢理載せたってしょうがない」て言っちゃダメだと思うが
[shirakiya] そこらへん、口が上手くないのは、ちょっと（というかかなり？）マイナスですねー
[azusa] | ・） ていうかカメラの前で話せない事だろうに
[sf] 言ってもいいんだけど
[sf] 説得力を持たせなきゃ。
[azusa] | =） サンケイ側、直接合う気がない、ってのがもう。
[sf] ジャーナリズムの公正さなんてのは元々商品なんですから、そのことをキチンと説明するだけでも、まるめこめるはずなん゛が。
[azusa] （合わずに安全な所から悪口言いまくり
[Yaduka] http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html ＜インタビュー記事
[Yaduka] 会って話すに値しない、と思われているんだからその辺りの印象操作をミスっている……と思うのですがね
[Yaduka] む、もうこんな時間じゃ
08:20:52 Yaduka -> Yad_Away
[Yad_Away] 俸給奴隷はちまちま日銭を稼いできます。
[sf] 実のところ報道の使命だなんだというのは、価値を作るためのレトリックなんですよね、元来
[sf] 正確で早く、公正中立。だからあなたの判断の材料として用いる価値がありますよ。って、商売上の宣伝文句。
[sf] ロイターってのは、これで新聞社に報道を売り込んでのし上がったわけです
[azusa] | =） 本気で中立だと信じてる日本人結構いるのが笑い所
[sf] メディアを金融に繋げるというアプローチは、ロイターや日経がこれまでやってきたことを、実のところなぞってるだけ
[sf] とはいえインターネットの無料のはびこる現状を現金に繋げる方策としては、理にかなってるのはまちがいない
[sf] そのために金を得るマシンとして証券会社の買収、誘導するコンテンツとしてコミュニティの買収、とかやってきとるというのは一貫してるよね。
[sf] トラフィックを金に変えるメカニズムを意識するという意味では、かなり進んでると思う。
08:28:24 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] ちなみに、政治やなんかの大事な問題に目を向けて欲しいと思ってるなら「面白く提供すること」だわな
[sf] 面白くないものはそこにあったとしても誰も関心を持たない、だから政治無関心が増えてるのであって、「読者がおもしろく感じる」ように報道できてない既存のジャーナリストが政治への無関心を作っている側だという自覚が足りない。
[shirakiya] 落ちー
08:31:02 ! shirakiya ("CHOCOA")
[Falshion] ｜＿・）そういう意味でライブドア参入は”面白くなるかもしれない”から、アンケートとかでの支持率がやたら高かったりすると。
[sf] ネットは誌面に限定されないので「今の放送や新聞では扱えないもの」も扱えるので
[roshiajin] 低い声で（おやすみなさいませー）と。。
[sf] 今のメディアで「ゴミ」として扱われないでいるようなものも扱えるようになるというメリットがあるのです
[sf] いわゆるロングテイルですな
[Falshion] うむ
[Falshion] #もの書きとは外れるけど
[Falshion] ライブドアがD&Dルール使用のPCゲームの権利片っ端から買ってるから
[Falshion] TRPG者としては期待してたりしてなかったり。
[sf] もの書き的に言えば、金に繋げるための仕掛けがうまく機能するなら、これまでは自費出版しても赤字だったようなものが、黒字に変わる可能性が有る
[sf] 実際アメリカでは(広義の)電子出版で、マイナージャンルが蘇生してるからね
[Falshion] うむ。
[Falshion] 土地柄だろうねー
[Falshion] 日本だったら離島を除けばほとんど１日あれば本なりなんなりを運べるから
[Falshion] 同人誌とかの自主制作物とかを紙とかの形あるもんにして渡してるし
[Falshion] アメリカとかだったら、広さと人口のおかげで、Webフォーラムとかでの有料の製作物が多い。
[Falshion] 受けるか受けないかは置いといて、現在の方法に対してちょっとでも違うことをやるってのは
[Falshion] やっぱり根性いるし、リスクも必要。
[Falshion] ｜・）だから、ライブドア。潰れてもいいからもっとやれ。
08:41:33 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] TRPGが「ゴミ」として扱われないことを祈る（-人-）
[Falshion] （-人-）まー、今もゴミみたいなもんだし（こら
[ko_iti] 青春探訪
[Prof_M] そんな悪夢をよみがえらせるようーなことを(^^;＞青春探訪
08:50:25 ! SiIde-Zau (EOF From client)
[Falshion] （-人-）まー、きくたけ一人だしねぃ。
[Falshion] TRPGというジャンルを使って、TRPG以外がいる場所で商売してるのって。
[sf] どこで？
[Falshion] （-人-）エロゲ雑誌。（今は違ったか
[ko_iti] 読者参加ゲームとかしてたっけ？
[Falshion] 読参はきくたけ昔からやってるねー。
[sf] 今はドラマガのマイナー版のようなものでやってますな。どのみち、あんま客層の飛躍はなさげだ。
[Falshion] （-人-）飛躍なくても、それしかいないやん。
[sf] 同レベルならSNEもやっとることですしまあ
[Falshion] やってる？
[sf] 一人しかいないってのは、おかしい
[Falshion] どこで？
08:56:54 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Falshion] ドラマガは昔からある同じ雑誌だし
[sf] ちびっとだけどドラマガでTRPG入門記事の連載しとるし
[sf] ああ新しい雑誌か
[Falshion] 昔からあるのは以外がいる場所ではないですよい。
[sf] ドラマガの客層はだいぶ昔とは変わっとるはずだけど(風の大陸、連載うちきりで移行書きおろしになったのかな、あれ)
[Falshion] いえ
[sf] 小説あとがきやアンソロジーでTRPGの紹介記事を書いてるので
[sf] それなりにやっとるとは思う
[Falshion] んーとねえ
[Falshion] きくたけもやってないって分類に入ると思うんだけど
2005/03/15 09:00:00
2005/03/15 09:00:16
09:00:24 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] TRPGが盛り上がってるって少なくとも宣言するんなら（JGCで言ってましたが）少なくとも過去の最盛期よりも多くのユーザー、多くのジャンルからの参入
[Falshion] のための努力をすりゃーいいとおもうんだけども
[Falshion] SNEのは一応買ってるけど、TRPG紹介記事を読むと殆どが
[Falshion] 初心者向けに見せかけた、過去のユーザーへの紹介記事
09:02:35 ! kdr ("ああ…なんて僕は無力なんだ…")
[sf] ふむ
[Stella] asahi.com： 小中生、こんな問題が苦手 ４県統一学力テスト - 教育 http://www.asahi.com/edu/news/TKY200503140131.html
[ko_iti] 社会のは、社会の知識を問う問題じゃないよね（苦笑
[Falshion] ダネ
[Stella] どちらかというと算数の問題だ
[Stella] 最終的には国語の問題かもしれんが
[ko_iti] 理科は答えを書くところに主語がない
[Falshion] 理科もなんか他の回答用意できそうだ
[Kazami] 冬になり（まだ春が来ていない）から
[Falshion] 冬になり（季節が変わった）から
[Kazami] ……と最初に思ってしまいました＿|￣|○
[Kazami] 冬になり（バッタは死んだ）から とかもできそうですね
[ko_iti] 英語は作文力が問われる
[Stella] その回答が２％＞Kazamiさん」
[Kazami] ……誤答例だ（笑）
[Kazami] まぁ……『生きる力を育てる』テストなのかもしれませんが……
[Kazami] クイズみたいだなぁ（笑）
[Falshion] この英語のやつに
[Stella] 学校のテストってこんなもんだって
[Falshion] 私の学校はアホです。なぜから日本のゆとり教育が悪いからです。政治家の考えることはわかりません。
[Falshion] とか書いて出したらなんてんもらえるかな！
[Stella] 2/3＞ふぁるしおんさん
[Stella] 三文目は学校とは関係ないから
[Falshion] バレタカ。
[roshiajin] 学校のついて話してくれと言われたら、「私達の学校は。。」から始めるのは自然じゃないかとおもいます。
[Falshion] いえ、学校についての話題を３文以上なので
[Falshion] 関係ないのが入っているので減点されるのです。
[roshiajin] 中学校二生は14歳の子供ですね？
[Stella] 一問目が「私達の学校は……」で書き始めるもの。二問目が三文以上の文章で書くものなんです＜英語の問題
[Stella] はい。13〜14歳です＜中学二年生
[Falshion] （個人的にゃ、教科書の文章の書き方が学年ごとに違ってだんだんついていけなくなるんじゃないかと思ったり思わなかったり」
[Falshion] １〜２年、絵本、絵本版童話
[Falshion] ３〜４年
[Falshion] 新聞記事、小説
[Falshion] ５〜６年になってくると古いもんからあたらしいもんまで選り取りみどり。
[roshiajin] 『小学校こくご1ねん』という本があります。黄色の。
[roshiajin] 13〜14歳の少年はあらかじめ”英語のトピック”（とか）を用意しなければ外国語で自由に書けないとおもいます。
[Falshion] ええと、日本の教育の英語というのは
[ko_iti] Our school is foolish. Because it is wrong to Japanese "yutori"education.I cannot understand politician is thinking.
[ko_iti] aamou,
[Falshion] 単語を覚えさせる。
[Falshion] 文法を覚えさせる。
[ko_iti] ああもう、中学生の問題も解けなくなっている……
[Falshion] 紙に書かせる。
[Falshion] 以上の３つしかしないんですよ。
[Falshion] だから、話せないけれども単語の数だけは知っています。
[Kazami] あるいは『オーラル・コミュニケーション』と称して、会話の授業をするんですが、
[roshiajin] 外国語を勉強させられないとおもいます。
[Kazami] その実、外国人教師が教室に来て、生徒達は隣の席の子と黒板に書いてある内容を暗唱し合うだけだったりしますよね
[Falshion] ええと、こういえばいいかな。
[Falshion] "English"という言語の書き方と読み方だけ教えます
[Falshion] 使い方や、話し方、聞き取り方は教えてくれません。
[Falshion] よって役に立ちません。
[Falshion] そしてその教師も、それらの教えることしか知らない者が多数のため
[Falshion] なんの意味もありません。
[Stella] ＃そして巷に「英語本」と言われる分野の書籍があふれる
[Falshion] ＃英語でシツモンするための例文集ほど役に立たないもんないよねーｗ
[roshiajin] 外国語を学ぶいい教師は少ないとおもいます。言語学はいつも遅延しがちなので、もう廃れた文法や言葉を勉強させる場合がおおいです。
[Falshion] そですねぃ。
[Falshion] 必要なのは会話できることなのに、目的と手段が逆転しています。
[roshiajin] 英語は；1）dvdを見ると聞き取れる；2）外国人と話し合うと話せる；3）本かインターネットでの新聞を読むと語彙を広げる；とおもいます。
[roshiajin] どこの国で外国語を勉強させるでしょうか？自分で勉強しないと話せるようになれないとおもいます。
[Falshion] 韓国は英語教育やってたっけな？
[Stella] やってますよ
[Falshion] チャットで英語会話できるくらいには教育やってたはず
[Kazami] 高校の修学旅行で韓国の学生と交流会やったんですが
[roshiajin] 英語教育は英語で科目を教える事ですか？
[Kazami] 英語で交流する会でしたね
[Stella] 日本、韓国、中国の英語事情 - ［英語の学び方・活かし方］All About http://allabout.co.jp/study/english/closeup/CU20050127A/
[Kazami] しかしお互いに聞き取れず、英語で筆談してきたというオチが（笑）
[ko_iti] ぽて
[Falshion] うん、書くしかできないのよあっちもｗ
[Kazami] せめて漢字での筆談なら理にかなうのに、と思った高校生でした（笑）
[Prof_M] （むくり）……まぁ確かに話していると、片言でも意思の疎通くらいはその場で出来るようになるわな＞外国の方と話す
[Kazami] 歳を言ったら『お姉さんですね！』と言われて制服のボタンを貰いました
[Kazami] ……男の子じゃなかったらなぁ（マテ
[Stella] 韓国は漢字教育をほとんどやってません
[Falshion] やってないですねぃ
[Kazami] らしいですね。数年前大統領か誰かが漢字教育をする宣言をしていたような
[sf] まあ、よその国の人と話すのに慣れてないと聞き取れないのは、母語が英語であってもあるみたいですけどね。
[Prof_M] ＃ムスリムの人に神道の説明したときは難儀したものでした……
[sf] 通じる英語の話し方というのは、これは英語が母語であっても学習しないと身につかないものだそうで。
[Kazami] ほむほむ。
[Stella] ＃それは難易度高すぎ＜ムスリムに神道の説明
[sf] 日本人が、日本語学習者に通じる日本語を話すのが難しいようなものでしょう。
[Kazami] しかしうちのチャンネルに来る日本に滞在経験のある外国の方が、スラングを使いこなしています
09:41:23 nma_me4 -> namasaki
[Prof_M] ＃え？ かるーくだよかるーく（苦笑） 原理主義の国の人じゃなかったし＞説明
[Falshion] やっぱりしゃべると急に覚えるのよｗ
[Prof_M] うむ
[Kazami] 「めちゃ」とか。それでも微妙に古いような気がするのは言葉は生き物だなぁと思わされるところで（笑）
[Kazami] ええ、人間やればできるなぁと（笑）
[sf] 必要になったときに話せる程度には、今の日本の英語教育でも身についとるわけですよ
[Kazami] そして語学研修に行った人の話では……「あっちだと英語しか使えないから覚えるの早いけど、こっちだと日本語しか使わないから忘れるの早いねっ」
[Kazami] ……そんなもんですねorz
[sf] 日本人の平均的な英語力は、実のところさして悪くないようです
[Falshion] うむｗ
[Falshion] まー、英語力悪くはないだろうけど
[Prof_M] 後は、どう表現するか、ってとこになるんだよな
[Falshion] 要らないもの教えすぎて”英語アレルギー”が多い気がする
[Kazami] いざ話そうとすると尻込みする人が多いですよね
[Stella] 日本にいる限り、英語使わなくても生活していける
[Falshion] だから英語なんて覚えなくていいや、と。
[Prof_M] 言いたい内容を把握していれば何とかなるもんだ（ぉ
[Kazami] 私なんか高校の英語なんて赤点零点当たり前だったのに（笑） それでも、
[Kazami] 『英語苦手だから誰か代わりにお願い』って言われて喋ってることが多いような気がします
[Falshion] うちの父親はボディランゲージで日本語で
[Kazami] ……中学生レベルの単語でッ
[Falshion] 海外で通してるなぁ（汗
[Stella] 英語アレルギーがあったとしても、必要であればなんとか読めたりするのよ
[Kazami] すごいなぁ
[Stella] ＃シャドウランのルールブック（英文）でしたが
[Prof_M] 少なくとも大学で理系に進むと“日本語のまともなテキストなし！”な分野がごろごろ
[Kazami] ええ、周りの人の方が読むのはやいですね、私は単語が入ってないから、、
[namasaki] そういやこの前ゲームのイベントで、日本語は「写真をお願いします」と「ありがとうございます」しか喋れないフランス人が来てた。。。
[Falshion] 覚える英語は、挨拶と美人と値下げしてだけでいいと言ってたよｗ
[Kazami] ……それだけしか日本語喋らない外国の方ってマンガに出てきそうですね（笑）＜挨拶・美人・値下げして
[Kazami] しかもなぜか関西弁で（笑）
[Falshion] あー
[namasaki] ぶははｗ
[Falshion] 居ますよ。
[Falshion] うちの父親が行ったお店の外人はｗ
[Kazami] くっ（笑）
[Kazami] 日本語だけできればいいやーと思って入った学部が、、、
[Kazami] 研究対象が英語ばかりで死にそうですorz
[Prof_M] ＃とりあえず「読む」だけでも何とかしないと講義の内容がわからなかったり（苦笑）
[Stella] 「もうかりまっか」「べっぴんさんや」「もうちょっとなんとかなりまへんか」
[Stella] だけ日本語を覚えている外国の人……
[Kazami] 教職で取れる課目が『英語』だけって、、無理だから、絶対無理だからっ
[Stella] 「まけてや」のほうかな
[Kazami] 敢えて「勉強してぇな」とか。
[Stella] asahi.com：「ゆとり」見直しに賛成７８％ 本社世論調査 - 暮らし http://www.asahi.com/life/update/0315/002.html
[Prof_M] ＃そしたら、発音がいい加減に……英語圏……米語圏と言ったほうがいいか、ホントいい加減なもので＞発音
[Kazami] しかし、実際に今子供を小中学校に通わせている親以外の人だと、
[Stella] 「オーストラリア英語」ってのはネタになるぐらいなので、いいかげんな発音でも通じりゃいいやん、などと思ってしまう orz
[Kazami] 「とにかく今の教育はだめだからゆとりを」「とにかく今の教育はだめだから見直しを」と踊らされているような気がしないでもありません（笑）＜新瓶記事
[Prof_M] そそ
[Prof_M] ＞つうじればいいやん
[Falshion] 英語ききとれなきゃ
[Falshion] 分厚い本より
[Falshion] 分厚いノートとペンもっていって
[Falshion] Plz wrote here!
[Kazami] ……新聞記事orz
[Falshion] って言えばいいんよｗ
[Kazami] 学校の授業時間が増えたとしても、一度増えた塾の時間は減るのかなぁ（笑）
[namasaki] 日本に住む日本人としては、「May I help you ?」と「I can little speak English.」だけ喋れれば。。。ｗ
[Falshion] あー
09:51:48 + toubousya(~toubousya@flets574.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] littleって言っちゃダメですよ
[namasaki] あれ？ 入れちゃ拙いん？？？
[Falshion] あっちの人曰く、littleはしゃべれるって意味だそうなんで
[Kazami] そこは I can not speak English. で。（笑）
[namasaki] 大して喋れないって意味だと思ってたんだけど。。。ｗ
[Falshion] I can speak very easy English
[Falshion] って言わないとダメ
[namasaki] おおー成る程。。。
[Kazami] ほうほう、、、覚えておこうφ(.. )
[namasaki] １０年以上の誤解が今解けたｗ
[Falshion] 現地の外人も、現地の日本人もそう言うぞｗ
[Falshion] 日本人は控えめだから
[Falshion] いつもlittleって言う
[Falshion] だからlittleはよくしゃべれる。
[Falshion] HAHAHA
[Kazami] くっ
[namasaki] ちちぃ。。。
[sf] つーかまあ
[Kazami] まぁ、以前やっぱりうちのチャンネルに来た外国人に
[sf] can little speak ってのは、正確に訳すと「ある程度話せます」ですからね
[Kazami] 「ここは日本のサーバーなので、英語は使っていません。」といったら「そう。ところで英語喋れる？」と言われ
[sf] 「I can little speak English.」f
[sf] は
[Stella] 「日本人のlittle」ってやつですかい＞ふぁるしおんさん
[sf] 「私は英語をある程度話せます」が正確な訳なのですよ
[namasaki] あー
[Kazami] 「いいえ、話せません」と（面倒だったので）答えたところ
[Kazami] 「話してるじゃん」と突っ込まれた思い出が。
[Falshion] ｜＿・）おしとやかって意味でも受け取れるらしいよ＞little
[namasaki] ずっと、少ししか喋れませんだと思ってた。。。
[Kazami] ……ああいう場合はどうやって答えればいいんでしょう……こう、ローマ字で、
[Kazami] HANASEMASEN とか MURIDESU とかやればよかったんでしょうか（笑）
[Stella] WAKARIMASEN とか
[Kazami] 実際日常会話ができるわけじゃないですしね
[namasaki] ちなみに友達が別のチャットルームで中国人が入ってきて、片言の中国語（広東語だったかな？）で答えてお引き取り願おうとしたら、Kazamiさんと同じ反応を返されたとか。。。ｗ
[Kazami] くぅ（笑）
[toubousya] これだけしか話せません、というのは英語でどういうんでしょう、てことになりますね
[roshiajin] Japanese is spoken hereとか
[Falshion] このチャンネルでの会話は日本語で行ってください（自動）
[Falshion] って例文を登録しておいて
[Falshion] はりつけろｗ
[roshiajin] Japanese is spoken here
[roshiajin] これです。
[Kazami] ですね、とりあえず英語や他の言語で挨拶をくださった方には「I'm very sorry, but these channel and server are used Japanese language only.」とやることにしてます
[Kazami] ……文法合ってるかどうか自信ないけど
[Kazami] （こないだまで this channel and server とやっていて皆に突っ込まれたのはテレビの前のお友達との秘密だよっ）
[Prof_M] ＃Copy and Paste と返すとか＞突っ込み
[Stella] 英語覚えるには、やっぱ聞き取りからはじめたほうがいいのかのう
[Kazami] （ぽむり）
[Falshion] 生活に必要な会話するのが一番いいと思うけど。
[Stella] 海外のニュースサイトが読めるようになりたいのです
[Falshion] うちの家族は恐れ知らずなので
[sf] 読むだけなら読めばいいのではないか
2005/03/15 10:00:00
[Kazami] あとはConsoleの注意書きをそのままペーストしてもいいかもですねー
[Kazami] ＜TRPGとクリエイティブホビー云々のところ
[Falshion] 知らない言語の知らない国で知らないメニューを平然と
[Falshion] this one. this one.
10:00:17 cherrySLP -> cherry
[Falshion] といいながら注文します
[sf] ニュースに良く使われる決まり文句とかなら、CNNを題材にした本や雑誌がありますので、あれを見ると良いと思います。
[Stella] 正しいと思います＜this one
[Falshion] 大抵店のおばちゃんに、これは量多いからやめときなと必死に止められます
[Kazami] （笑）
[Prof_M] 十分だ。何が出てくるかは別として＞this one
[Stella] わらった
[Falshion] 韓国で５人前冷麺を４つ頼もうとして
[Falshion] 必死の形相で止められたｗ
[Stella] わはははははは
[Prof_M] わは
[namasaki] ぶははｗ
[Kazami] くっ（笑）
[Kazami] アレルギーとかなければそれでいいかもしれないですね（笑）
[Stella] ちと英語アレルギーあるのなー
[Stella] どうしてシャドウランのルールブックが読めたのかわからない
[Kazami] 興味じゃないでしょうか？
[Stella] あ、TORGのルールブックも読めた（まて
[Kazami] 『読みてー、遊びてー』と
[namasaki] あれかな、○○語ハンドブックとか持って、現地に直接言っちゃえば、
[Kazami] D&Dで英語を覚えたという人がいるんですが
[Prof_M] nature のアブストなんかは短いし読みやすいんですけど
[Falshion] ハンドブックは役に立たないｗ
[ko_iti] VTMやMTAをがんばってよみました
[namasaki] 否が応でも喋れる様になるとか。。。
[Kazami] 『わからないところは中学校の英語の先生に聞いた』そうです……つわものめ
[namasaki] って、言ってたら役に立たないらしい。。。ｗ
[Falshion] 回答がわからんやん。
[Falshion] ＞例文
[sf] 今のD&Dの英語は平易に書かれてるのでいい感じです
[Kazami] ……メモして聞きに言ったのか、ルルブを抱えていったのかそれが知りたいです
[namasaki] あーｗ そりゃそうだｗ＜回答が分からない
[Stella] 「D&Dで英語を学ぼう」という本が出る（まて
[Kazami] ほうほう
[roshiajin] Japanese is spoken here. Japanese input is an absolute must. Thank you for understandingとかはどうでしょうか？
[Prof_M] あとは、追加ルール＆サプリ導入をＧＭに承諾させる為に必死こいて読んで説明するってのはよーやりましたが＞ＴＯＲＧ
[Stella] まあ、「ハリーポッターで英語を学ぼう」本はある
[Falshion] UOで英会話ですよ！
[Kazami] それにしても変な単語だけ覚えそうな予感が……（笑）
[Falshion] 昔は日本人とよーく行ってたｗ
[Kazami] あー、UO内で韓国人と英語交流しました（笑）
[Kazami] 折しも目の前をブルフロッグが歩いていって
[roshiajin] あ、そうですか。すみません
[Kazami] 「韓国人って…… 蛙食べるんだよね……（ぼそっ）」
[Stella] でぶ猫は、EQ2で英語交流してる（すげー。真似できねー）
[Kazami] 「ええ、おいしいですよっ！（英語）」
[Falshion] 日本人も食べるぞ！
[Falshion] ｜）＝
[Kazami] 「……うっそー、なんであんなの食べられるんだかわからない……犬も（英語）」
10:06:04 + Kakeru(~kakeru@EATcf-150p88.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] あれは犬じゃない！ チャウチャウだ！
[Prof_M] ＃サーコルドとかスペースゴッズとか＞ＧＭに認めさせる
[Kazami] 「あれは食用だから平気なんです（英語）」
[Falshion] ｜）＝３
[Kazami] ……うわー、ほんとに新聞と同じこと言ってるー、と感動しました（笑）
[Falshion] ああ、おいしいよｗ
[Kazami] ＜ワールドカップ報道当時＠犬じゃない
[Prof_M] 鶏肉に似ているんだっけ＞カエル
[Falshion] 淡白なササミ
[roshiajin] 蛙食べるのはフランス人だけではありませんか？
[Falshion] ネズミのほうがおいしいと思った。
[Falshion] 中国人と韓国人も食べますね
[namasaki] 美味しんぼで、山岡さんはそんな事言ってたなぁｗ＜淡泊なササミ
[Prof_M] ふむ。その辺は食べたことないからなぁ
[Falshion] 日本でも食べる地方あったはず
[roshiajin] 一度食べて見たいとおもいます。
[Kazami] しかしまー「犬がかわいいのになんで食べられるのかわからない」という女性の半分以上は
[Kazami] 牛見たら「きゃー、かわいー♪」って言いそうな気がしますが（笑）
[Prof_M] うむ
[Falshion] 子豚みせたほうがいいよ
[Stella] ウシガエルは、たしか食用に輸入したのが帰化したんだっけ
[Prof_M] そうです
[Falshion] 牛よりも絶対にかわいいっていうからｗ
[Falshion] （そしてそのまま丸焼き
[Kazami] ベイブ、、（笑）
[namasaki] まあ、仔牛でも子豚でも、美味そうとしか思えないけど。。。ｗ
[Falshion] 上手に焼けました〜♪
[Kazami] うーん。足が細くてバランス悪そうだなぁとしか、、（笑）
[Falshion] すぐなつく、さわり心地が非常に良い、マクラに最適
[namasaki] 後は、最近は馬も美味しそうだと思えてきた。。。ｗ
[sf] 昔のカレーの具の定番だったそうですよ＞カエル
[Falshion] 日本で食べるのは
[Kazami] 目があいてない、ほ乳類の子も、「なーんか頭がでかくてバランス悪いなあ」とか「毛が揃ってないからふかふかしてないなあ」とか
[Kazami] 実物を見たらまた違うのでしょうが（笑）
[Prof_M] 捌きたてとか見たら食欲減退間違いなしだと思う＞肉類
[sf] うちのあたりでも小さい頃までは、売るために池で育ててたくらいだし
[roshiajin] 人間らは捕食動物ですね。（わらい
[sf] 〉食用ガエル
[Falshion] 捌きたてはまだいいけど
[Kazami] ほほー
[Falshion] 捌いている最中見るとダメな人いるだろうなー
[Prof_M] 目の前で鳥しめてみたり
[Falshion] ふりおろしたー、首がすぱーん
[Kazami] それは魚でも見るからたぶん大丈夫なんですが、
[Falshion] 魚とは違うよー
[Prof_M] 首、鉈でとばしてもしばらくは暴れるんだよねー（ぼそっ＞鳥
[Kazami] 骨が苦手なんですよねー なんでかわからないけど、レントゲン写真も（笑）
[Falshion] 目がこっちをみてて、叫び声あがるんだよーｗ
[Kazami] 歩くんでしたっけ？
[Kazami] あー、魚は鳴かないなぁ、、（笑）
[Prof_M] ん〜吊ってしめたからその辺はわからなかったり
[Falshion] そりが無難だとおもう
[Kazami] うちの近くに家畜市場がありまして
[Kazami] １のつく日はそりゃもうすごい声が聞こえたものでした……
[namasaki] イタリアとかだと豚も自分の家で殺したりするらしいけど、
[sf] http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/064/0230/06412080230003c.html
[Kazami] ……どこまでやってたのかなぁ（笑）
[Prof_M] （……この辺までの描写は許容範囲だよなぁ……自粛自粛）
[namasaki] 日本人が目の当たりにしたらきっついだろうなぁ。。。
[sf] 昭和45年の国会議事録ですけど
[sf] > 御承知かと思いますが、食用ガエルが昨年は輸出停止になりまして、アメリカからたくさんの製品が却下されたことがございます。
[sf] 輸出用だったのかっ
[Kazami] 逆輸出？
[namasaki] 輸出用だってぇ！？
[sf] > 関東一円に至りましてドル箱といわれ、しかも生産量においても自然に生産されまして、日本の外貨獲得の大きなウエートを占めてまいっておるこの食用ガエル等も、農薬の害によって被害を受けまして、それがアメリカの出荷停止を受けた関係から本年は田植え時期からこれが相当、捕獲されないために繁殖しました。
[Prof_M] む
[sf] 「外貨獲得の大きなウエート」ですよ。
[Falshion] 流石蛙、伊達にゲコゲコ鳴いてうるさいだけの事はある。
[Kazami] うーむ
[sf] 三十数年前には。
[Kazami] よくある学校の七不思議で「夜な夜な聞こえるうなり声はウシガエルの声だった」というのは、
[Falshion] http://www.sfc.gr.jp/shibaya/index.htm
[Kazami] 農薬のせいだったのか（風が吹けば桶屋が儲かる）
[Falshion] まー、ここでも見てゲテモノに心躍らせれば。
[sf] ちなみに、今はタイ料理の店で使われてるらしいです＞国産食用ガエル
[Falshion] キロ2800円かぁ
[Prof_M] 牛、豚とそんなに変わらないか＞キロ2,800円
[Kazami] アジアでは結構食されてるんでしょうか＜蛙
[sf] そのようです
10:17:56 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-150p88.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] これだったら馬のタテガミ買うなぁ（汗
[namasaki] ＃さてと、病院へ行って、会社へ行ってきまするるる〜〜〜。。。。
[namasaki] ＃お疲れ様です〜。。。ノシ
10:36:54 ! namasaki ("むしゃくしゃしてやった。女装コスなら何でも良かった。")
10:39:04 Kakeru0 -> Kakeru
10:40:21 + aspha(~aspha@PPPa321.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 生きていたら負けかもしれない。
10:55:10 + aspha1(~aspha@PPPa321.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 萌えとお金と仕事とメイドさんとやる気と気力とねこみみもーど語りない
2005/03/15 11:00:00
2005/03/15 11:00:34
11:00:41 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:19:49 + kaji(~kaji@i220-99-152-233.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:25:43 ! ko_iti ("CHOCOA")
11:31:52 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-150p88.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
11:40:47 + azusAWAY(~azusa@p6150-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:57:21 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
11:59:15 + NM(~NM@acykhm025223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] 負け犬スパイラル
11:59:32 Kakeru0 -> Kakeru
[Kakeru] 駄目になると連鎖してもうだめぽ
2005/03/15 12:00:00
[Kakeru] つーことで人生いかに転げ落ちないようにするか考えたほうがよかったのかもしれない（とおいめ
12:06:42 + mihiro(-mihiro@61.193.177.195) to #もの書き
12:34:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:58:57 ! mihiro ("CHOCOA")
2005/03/15 13:00:00
13:01:44 ! Kakeru (EOF From client)
13:08:16 ! syo_note ("さぁ、お逝きなさい・・・")
13:14:08 + syo_note(~username@p6129-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:21:56 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Ach100.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:26:23 azusAWAY -> azusa
13:26:43 + Kakeru(~kakeru@EATcf-150p88.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] グループSNEの「今月のかわら版」 http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/kawara/kawaraindex.htm を読むと
[Kakeru] 才能のある若い人ばっかりでうらやましいものです。
[Banyu11th] かけるんがヘコんでいる
[Kakeru] ここでこー「あんなふうに立派な人になりたいな」とかいえないから負け組なのか
[Banyu11th] んー
[Banyu11th] 成功してないから負け組なのだよ。
[Banyu11th] とも言える。
13:32:42 - kaji from #もの書き (Leaving..)
[Banyu11th] 負け組と想ってるから負け組、ってのが一番じゃないかなー
[Kakeru] 負けてるから負け組
[Kakeru] 人間駄目だということ自体が罪。
[Kakeru] 勝てるようにがんばって……だめだったら死ぬしかないんかな
[Banyu11th] どの道で勝つか、も重要でしょ
[Banyu11th] 勝てない勝負を挑むのは愚かだと言えるし。
[Banyu11th] だとすれば、
[Banyu11th] 勝てる勝負に切り替えるべきだ。
[Kakeru] ふむ
[azusa] | ・） “勝ちたい”ならね。
[azusa] | =） 勝とうが負けようがやりたい事やってられれば幸せ、と言うならそれもよし
[azusa] （金銭的には負けでも心は勝っている、とも言える
[Kakeru] 金がないとやりたいこともやってられないような
13:51:16 + chita(~chita@t531169.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 資本主義だから勝たないとお金はもらえないし
[chita] 「自衛隊官舎の新妻」という本を発見したが、購入は見合わせた
13:52:33 ao -> ao_away
[azusa] | ・） てことはフリーターは勝ち組
[chita] かわりに買ったのは「あのすばらしい日ペンの美子ちゃんをもう一度」
[chita] あくまで資料です
[azusa] 死霊ですか
13:53:50 ! Kakeru (EOF From client)
[Banyu11th] 「金銭的には負けでも心は勝っている」ってのは、
[chita] 資料のしたたりですよ
[Banyu11th] 勝てる勝負に打って出た、と言い換えれるんでないかな？ｗ
[Banyu11th] 日ペンの美子ちゃんか。
[Banyu11th] うちの教授が書いてるんだよな。一部。
[Banyu11th] 授業に保ってきて自慢してたよｗ
[azusa] | ・） かけるんの“勝ち”は金銭面らしいもの。
[Banyu11th] 持ってきて
[Banyu11th] だから、
[Banyu11th] 「勝てない勝負」を棄てて、「勝てる勝負」で戦うことも、考慮すれば？ と。
[Banyu11th] まあ、フリーターが勝ち組かどうか藻難しいがｗ
[azusa] 勝たないとお金が貰えない、なら
[azusa] お金貰っていれば勝ちなのか、と。
[chita] そして中程にある２ページの随想の著者「中村うさぎ」を見て、心臓がとまりかけました
[chita] 「森野うさぎ」と見間違えたのです。
[chita] まいっか。
[Banyu11th] わははｗ
[azusa] | ・） 誰だろう
[Banyu11th] 月野うさぎ
[chita] あ、心臓止まった
[Stella] 自衛隊官舎若妻日記 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00007658
[chita] 美少女マンガ作家の超草分けです。知ってる人がいたとは意外すぎる
[chita] 題名を間違えてたようですね
[chita] てゆか、ばんゆうさん何歳なんだ
2005/03/15 14:00:00
[azusa] http://crentear.web.infoseek.co.jp/color/miminagatei/dondoko.htm
[azusa] | ・） どんどこ山のはる
[Stella] ７００人キタ━━━━ッ！「電車男」朗読劇が超満員 http://www.sanspo.com/geino/top/gt200503/gt2005031302.html
[Stella] 楽しかったらしい
[Banyu11th] ？
[Banyu11th] ぼかぁ、25才ですよ。
[Banyu11th] あ、ちたさんちたさん。
[chita] なに
[Banyu11th] さがしてたでたまかって、何巻？
[chita] 自慢なら聞きたくない。
[Banyu11th] 近所にいっぱい売ってたよ。
[chita] ええと、第３部の３巻
[chita] いちばんあたらしいやつ
[Banyu11th] って事は、12巻か？
[Banyu11th] アウトニア王国人類戦記録3 でたまか 漆黒無明篇 かな。
[chita] はい
[Banyu11th] もしアレなら、送料無料実費のみでお使い頼まれますよｗ
[Banyu11th] http://www2e.biglobe.ne.jp/~ichise/book/series/detamaka.html 評論されてる。
[chita] アレです
[chita] 連絡先を教えた方がいいかな
[Banyu11th] プライベでよろちく〜
[chita] ええと、どこだったっけ
[Banyu11th] ところで、なんで俺の年齢が、気になったのだろうｗ
[chita] 森野うさぎに反応したから
[Banyu11th] あー。
[Banyu11th] だって有名人じゃん（笑
[Banyu11th] ……あまり知られてないのかしら。
[Banyu11th] 漫画ブリッコとかだもんな。そりゃ知らないか。
[chita] そもそも、漫画ブリッコを手にしてそうな人って、akaganeさんくらいしかいそうになかったのにな、このチャンネル
[chita] 偽Stella：「毎月買ってました」
[chita] あ、心臓止まった
[Stella] ぱたっ
[Banyu11th] いや、ぼくもリアルタイムで追ってたわけではないですよ、もちろん。
[azusa] | ・） 存在すら知らない
[Banyu11th] だって、5才とか6才とかやもんｗ
[Banyu11th] 大塚英志のファンでもないしな（笑
[chita] 当時５歳の彼にまで名前が知られていました、森野うさぎ
[Banyu11th] 大塚英志：漫画ブリッコの元編集長
[Banyu11th] 当時、新人類と騒がれた、高橋修氏の講義を、去年一年間受けましたｗ 面白かったｗ
[Banyu11th] まあ、騒がれ度合いとしては、中森明夫ほどではないのですが。
[Banyu11th] ……25才の会話じゃない気がするな。やっぱり。
[chita] 落語通という要素ひとつで、一般的な三十路前独身男の枠を踏み外してるから、別にいっか
[chita] いいよね？
[Banyu11th] んー
[Banyu11th] いいのかな？ｗ
[Banyu11th] つーか、落語は面白いんだがなぁ。
[Banyu11th] 歌舞伎の面白さも、最近ようやく分かってきた。
[Banyu11th] 次は、能でも見に行こうかと想ってますｗ
[Banyu11th] なにしろ、来年の2月に、紅天女やるんだよね。
[Banyu11th] あー、見たい見たい見たい
[azusa] | ・） 見事な踏み外しっぷり
[Banyu11th] 踏み外してないぞ。
[Banyu11th] 立派に歩んでいるｗ
[kite] 良い趣味じゃないか。
[kite] 私の従姉妹にも歌舞伎が好きなのがいる。
[azusa] | ・） 良い趣味かどうかなんて関係ないのです
[Banyu11th] きてさん、いとこを大事にしてあげてくださいｗ
[azusa] 一般的な三十路前独身男の枠を踏み外してるか否か、なので。
[kite] 私はこの綴りでカイトと読みますｗ＞ばんゆうさん
[Banyu11th] 俺が一般的で、それ以外は逸般なのですよｗ
[Banyu11th] かいとさんでしたかｗ 失礼orz
[Banyu11th] 凧？
[kite] 本名。
[Banyu11th] つーか、世はお笑いブームなのに、なぜ落語は低迷しているのだろう。
[Banyu11th] アリエナーイ
[Banyu11th] 本名ですか。
[kite] 父がビートルズから取ったので、スペルもこれで正解なのです。
[Banyu11th] まじっく快斗を思い出したｗ
[Banyu11th] なんと！
[Banyu11th] すーげー
[azusa] | =） お笑いブームと関係ないもん
[Banyu11th] RPG人気でも、TRPGが受けないのと同じかなぁｗ
[chita] 皆、見た目しか気にしないから
[chita] 内容よりもスタイルが先行する。落語は正座して身振り手振りってスタイルなので、とりあえず知ってるからいいやもう
[Banyu11th] ナンテコトダ
[Banyu11th] 落語は、宇宙を創造するのです（笑
[Banyu11th] 座布団の上に、無限の宇宙ｗ
[chita] 円生師匠がシンセサイザー持ち込んでからこっち、なんか展開あった？
[Banyu11th] 想像力だけの世界なので、実は「落語でないと、絶対に再現できない」舞台もあります。
[Banyu11th] 展開っつーと、アレだな。
[azusa] | ・） 上方はあまり好きじゃないなぁ
[chita] 最近の若いもんの一人としては、そのへんの事情に詳しくなくてさ
[Banyu11th] まあ、うちらにしてみれば、新人がでたとか、名人が死んだとか
[Banyu11th] 全部、新しい展開なんだけどｗ
[azusa] | ・） こぶちゃんがこぶちゃんじゃなくなったんだってね
[Banyu11th] 正蔵ですね。
[kite] ちなみに北村薫さんの『円紫さんと《私》』シリーズは、落語を扱った短編ミステリでこれが面白かったりするので
[kite] お勧めしておこう。
[Banyu11th] 大名跡だ。
[Banyu11th] ほぉ。おぼえとこうｗ
[azusa] | ・） 世代交代は新展開とは思われないよ
[Banyu11th] そりゃ、あずささん（たち）が思わないだけで、
[azusa] ＜知らない人からは
[Banyu11th] 落語ファンは、みんな想うのですよ。
[Banyu11th] だから、
[Banyu11th] 「うちらにしてみれば」
[Banyu11th] なの。
[kite] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/3ee127b6d5eb60106a6a?aid=p-sf0023&kywd=%B6%F5%C8%F4%A4%D6%C7%CF&ti=&ol=&au=&pb=&pby=&pbrg=2&isbn=&age=&idx=2&gu=&st=&srch=1&s1=dd&dp= 一冊目をはっとく
[chita] 「たが屋」の展開に倣った謎の連続殺人
[Stella] アニメが始まったとか終わったとかDVDが出るとか＜新展開とは思われない
[chita] 犯人は落語家か？
[azusa] | ・） よく知らない人向けの新展開をオシエテクダサイ
[azusa] そうね
[kite] 演技者にとって落語と言うのは凄く参考になるジャンルだと思う。
[azusa] アニメとかでも知らない人には新展開とは思われないよね＜別のが始まった、と言う説明だけだと
[Banyu11th] んー
[Banyu11th] 新展開なぁ。
[kite] ＧＭやる時の参考になるかもしれん（ｗ
[Banyu11th] あー。
[Banyu11th] ＧＭは芸人だ、は自分のモットーですｗ
[Banyu11th] うーん
[Banyu11th] 新展開なぁ。
[Banyu11th] あんまり、寄席に行かないから、わかんないんだよなー
[Banyu11th] 三代目桂米朝のファンなので、それ以外は疎くて（苦笑
[Banyu11th] つーか
[Banyu11th] 新展開も何も、普通の人って、落語を見てないから、
[Banyu11th] 普通に今あるモノを見せるので、おれは精一杯だなぁ。
[Banyu11th] 「落語やってる」って言って、一番言われるのが「落語って、笑点でしょ？」
[Banyu11th] 笑点でも落語やってはいるが、たぶんそう言う人が意識してるのは、大喜利だと思うので……
2005/03/15 15:00:00
15:04:09 + showaway(~gm@3d75a650.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] さて、秋葉原にお買い物ー
15:08:54 ! KyrieNOTE ("ひとやすみ")
15:20:12 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
15:24:56 MorrisZZZ -> MorrisAFK
[kite] http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050312p502.htm
[kite] >カリキュラムは▽フィギュアの考案・製作▽マンガ・イラストの制作▽無線操縦装置付きヘリコプターの組み立てと操縦。いずれもプロを講師に招き、技術を身につけ、実際の仕事に結びつけるのが狙いだ。
15:31:19 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-228-133-244.eonet.ne.jp) to #もの書き
[kite] …本気で実際の仕事に結びつける気なのだろうか。
[TK-Leana] おいっす
[ko_iti] どういう仕事なんだろう
[showaway] ▽フィギュアの考案・製作＜海洋堂
[showaway] ▽マンガ・イラストの制作＜漫画家、イラストレーター
[showaway] ▽無線操縦装置付きヘリコプターの組み立てと操縦＜農薬散布や特科情報部隊など
[showaway] ほら、仕事ある
15:44:14 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a95.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] こんにちわです
[kurone_ko] こんにちは
2005/03/15 16:00:00
16:14:35 ao_away -> ao
16:19:42 + i-Sam(~820@FLA1Abi045.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[MorrisAFK] にぅ
16:24:04 ! ko_iti ("CHOCOA")
[MorrisAFK] 『Bad! Daddy2』読了
[MorrisAFK] 王道だ
[MorrisAFK] 王道であるが故に読みやすいし、面白い
[MorrisAFK] 1巻のときはなんか微妙だなと思ってたけど
[MorrisAFK] ここまで「すてき」だと、ねぇ
[MorrisAFK] アニメ化キボンヌ。
[MorrisAFK] ところで、読んでて脳内イメージがギャラクシーエンジェルの5人になってるんですが
[MorrisAFK] 仕様ですか？（ぇ
16:32:19 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Ace114.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:58:39 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2005/03/15 17:00:00
17:06:22 ! ko_iti ("CHOCOA")
17:11:22 + sharuru(~sharuru@p6118-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:28:19 ! toubousya (EOF From client)
17:42:23 + kisito(~guilsn@p3071-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「空想プロジェクトマネジメント読本」ってのが出てるんですね
[Stella] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02511858
[Stella] > 「ショッカーはなぜ世界征服できなかったのだろう？」「ウルトラシリーズの防衛組織はなぜいつも負け組なのか？」他マンガ、アニメ、特撮の金字塔をＩＴ仕込みのプロジェクトマネジメントで斬る！
[Stella] シャア・アズナブルのマネージメント能力がダメダメなのは有名なところですがｗ
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774122572/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4774122572 )
[PaLiLitH] IT仕込みというところに一抹の不安を覚えてしまいました。
[Stella] ペンネームからしてちと不安があるのですが
[PaLiLitH] 小請孫請ですごいことになる受注価格とか。
2005/03/15 18:00:01
18:03:30 ! kisito ("テストがぁテストがぁ・・")
18:05:40 ! aspha1 (Leaving...)
18:08:48 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:12:02 ! syo_note ("Leaving..")
18:14:19 ! TK-Leana ("いててだよー")
18:18:08 + syo_note(~username@p6129-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:21:36 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-228-133-244.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:35:36 ! chita (EOF From client)
18:37:18 + chita(~chita@t034208.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
18:42:27 + meltdown(~meltdown@wd140.AFL28.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:44:43 ! KyrieNOTE ("ごはんとかいろいろ")
[meltdown] ごきげんよう
18:55:58 nagisame -> nagidead
2005/03/15 19:00:00
19:09:55 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a76.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:09:56 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんはー
19:10:24 + MorrisLab(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
[shirakiya] …渚女さん、死んでたの？
[roshiajin] おはようございます！
[roshiajin] （こんにちは／こんばんは）
[shirakiya] おはよーございます
19:16:31 - siseZZZ from #もの書き (Leaving)
19:27:16 + siseru(~siseru@tetkyo015163.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:28:55 + D_wave(~chocoa@gu106048.ktv.ne.jp) to #もの書き
19:35:20 + mihiro(-mihiro@61.193.177.195) to #もの書き
[chita] ■かける邸で「一芸メイド
19:36:23 + miburo(~toukaen@i219-167-178-231.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[chita] ■かける邸で「一芸メイド」募集開始
[chita] この度、かける様の提案により（中略）なお、料理メイド、洗濯メイド、掃除メイドは間に合っています
19:39:08 + ENO(~enokino@p6e525f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] かけるんのホームページでメイド募集を始めたのかと思いましたよ（ｗ
[shirakiya] そーゆーのではないのですね？（ｗ
[mihiro] なお、「一芸メイド」を「一発芸メイド」と読み間違えたのは、公然の秘密ですｗ
[shirakiya] 一発芸メイド…
[ENO] エプロンドレスの下に、下着として妖艶な黒いボディスーツを着用して「ご主人様、私の芸が見たければこのスーツのヒモをお引き下さい」「ふふふ、どんな芸をを見せてくれるのかな？」
[D_wave] 戦闘系メイドも間に合ってそうですねぇ
[shirakiya] 「がちょーん」（無表情で）
[mihiro] 一発芸メイドというのは、あれです。宴会向けの盛上げ担当のメイドさんのことで（苦しいなｗ
[fukaHP] 一発芸メイド………「主砲斉射一発」
[ENO] 「このボディスーツはすべてコンポジット４を練りこんだ素材で作ってあります、ＴＮＴ換算で１７キロ……『玉屋』と呼ばれる芸でございます」
[shirakiya] 自爆…？(汗)
[shirakiya] まさしく「一発」芸。
[ENO] 解説しよう「コンポジット４」とはいわゆる塑性爆薬、粘土のように自由に形を変える事のできる爆薬である
[ENO] スニーカーのヒモ、靴底、帽子のつば、果てはブラジャーのパット、と、様々な形にされてテロの現場で使われてきた
[chita] 「砂の薔薇」でコーリンがベレー帽の裏にねりこんでいたやつだろうか
[ENO] 「さささ、ご主人様、このヒモを」
[ENO] 「遅延信管となっておりますので、十二秒ほどの猶予がございます、無事に生き延びることができるかどうか、究極のスリルを味わっていただいた後は」
[ENO] 「見事大輪の花を咲かせましょう、いざ！ 究極の一発芸、一子相伝の技『玉屋』でございます！」
[shirakiya] やな一発芸だなぁ(笑)
[ENO] 「ご主人様、掛け声をよろしく」
[D_wave] [
[D_wave] 「かぁぎやぁ〜〜〜〜〜！」
[ENO] 「あああ、掛け声がちがうぅううー」「ちゅどーん」
[MorrisLab] ｜・） ……一子相伝？
[chita] 「一子相伝の技を披露に及ぶってことは、お前子持ちか。帰ってよし」
[ENO] バラバラに吹き飛ぶお屋敷、瓦礫の山
[ENO] 顔を真っ黒にしたメイドさんが怒った顔で「ご主人様、この次は掛け声を間違わないで下さいね、ご主人様」
[ENO] そそっかしいんだから」
[MorrisLab] ｜・） あ、生きてた
[shirakiya] …ご主人様は生きていられるのか？
[D_wave] 「えっ？たまやといったらかぎやと続くんでしょ？」
[shirakiya] 生きていたらしい
19:55:32 + nmasaki(~nmasaki@PPPax1984.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[ENO] こういったノリの話も書いてみたいなあ（ｗ
[ko_iti] 新たな境地に
[ENO] 俺はもともとこっちの
[sleep114] 担当に頼んでみましょう
[sleep114] 担当さん、だ
[ENO] 芸風なのよ（ｗ
[D_wave] 一芸メイド・・・鍋奉行メイドもなぁ
[meltdown] だうと？
[chita] SF世界が舞台のミステリ、ファンタジー世界が舞台のミステリはもうあるから、ギャグマンガ世界が舞台のミステリに仕上げるとか
[ENO] ガンダムヒストリカで、ドタバタパロディ連載してたけど
19:58:23 + Hisasi(~hisasi@p62b3e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] あっちのラインで認められて、ものかき稼業に足踏み入れた
[chita] 爆発オチでも誰も死なないような世界でどんな不可能犯罪がありうるか
2005/03/15 20:00:00
[meltdown] 誰も死ななくても、器物破損という犯罪はありますので
[meltdown] テロは可能ですな
[meltdown] 締め切り前の作家の仕事場に押しかけて、気に入らない作品ごと（ちゅどむ）
[ENO] がちがちのリアリズムでギャグマンガの世界を裁判にかける
20:01:43 ! nagisame ("ああ、もうだめだ")
[ENO] 最後に弁護士が言うんだな「この法廷で裁かれるのは、あなただ！裁判官！」
[sleep114] なぎさめんがねがてぶすとーむにはいっちった
20:02:14 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] まずは天才バカボンの本官さんを
[soutou] はいる
[ENO] 「ギャグマンガにおいて面白くないギャグは罪である！ 従って、この裁判そのものが犯罪だ！」
[ENO] こんな物語構造を作り上げ、それが面白いと思ってる作者！ 貴様こそが最大の犯罪者だ！
[ENO] ラストシーン「うわーくだらねー、寒いオチだぜ」と言って本を投げ捨てる立ち読み客
[chita] 「読者というものは、作者がふざけていると思いこむと、馬車一杯の手がかりさえも見逃すものである」（J.D.カー）
[ENO] 判決「凍死刑」
[chita] だから、ギャグマンガ世界を舞台の探偵小説にはある程度の可能性があるような気がする。するだけだけど
20:05:57 + D_wave0(~chocoa@gu106048.ktv.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 三重四重のメタ構造で、さらっと短編にすれば
[chita] レトリックというトリックですか。レトロな
[ENO] ネットのコンテンツにちょうどいいくらいのお話になる
[ENO] ４００字詰め１０枚くらいかな
[ENO] 風呂オチします
[shirakiya] ノシ
[ENO] ではでは
20:09:56 ! ENO ("CHOCOA")
[D_wave0] お疲れｓｕｍｍｅｒ
20:10:11 + fukaTypeU(~fukanju@ZC039160.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] おつかれー
[roshiajin] お疲れスープリング
[shirakiya] 春かョっ
[roshiajin] 三つです。
[shirakiya] 三つか。なら仕方ないですね（ぇ？
[roshiajin] 春、スープ・リング（なんですかっ）、スプリング（螺）
[roshiajin] 英語のスプリングも泉や躍りですね。
[shirakiya] ですね
[chita] akaganeさんを見習って「■」でネタの深化を計ってみました。それだけです
20:24:09 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Aci102.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:25:21 + tobosya(~chocoa@flets578.harenet.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] こんばんわ〜
[roshiajin] こんばんわ
[tobosya] こんばんわです
[meltdown] こんばんは
[D_wave0] konbanwa
[shirakiya] こんばんは
[Stella] asahi.com： 角川グループ、韓国大手映画会社と事業提携 - 文化・芸能 http://www.asahi.com/culture/update/0315/014.html
20:29:18 + Kakeru(~kakeru@EATcf-331p173.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
20:29:32 + akagane(~akagane@nthrsm038252.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 韓流
[soutou] まだつづくといいね
[akagane] 「物語に必要なのは〜」
[akagane] 「必要なのは？」
[akagane] 「起承転……」
[akagane] 「あとひとつ」
[akagane] 「転覆？」
[akagane] 「ひっくりかえしてどうするっ！」
[akagane] 「予想外のオチ」
[akagane] 「予想外すぎるわっ」
[shirakiya] 起承転外
[meltdown] 伏線を張らなければ、予想できないので、予想外にっ
[shirakiya] 伏線を張らなければ良いんだ！（違います
[mihiro] しかし、予想通りにオチがついたギャグはどこまで面白いと言えるのか、どうか
[akagane] いや
[akagane] 来るのを期待しているオチがきたら
[akagane] やっぱり笑えるものだ
[meltdown] 演出次第かと
[akagane] そもそも
[akagane] 予想外というのは、いうなれば暴投みたいなもんで
[akagane] それよりは制球力のほうが
[akagane] 重要だと思うね
[D_wave0] なんであれストライクゾーンに入らなければ意味がないと
[akagane] うむ
[akagane] いまこの人がうまいことを言った！
[akagane] ｂｙ『らくえん』
[mihiro] つーか、ギャグはその伝で行けば、魔球に当たるのでは？
[chita] 審判である読者の「心のストライクゾーン」に入らないとだめです
[Kakeru] 売れないとゴミ
[D_wave0] 師匠の日記を読む限り、『ドクロちゃん』は一時的にストライクゾーンの範囲を広くしている（錯覚させている）という意味でよいのですか？
[nmasaki] ＃てか、韓流って何処で流行ってるの？？？ 僕の周りではとんと見掛けないんだよなぁ。。。
[mihiro] 球筋が読めるストライクは、読者の笑いのツボを着く前に、まじめと言うバットに打ち返されちゃうような気がします
[meltdown] 金があって、暇ぶっこいているおばさまの間で流行ってます＜韓流
[miburo] あー
[miburo] わしの実家のトイレに４様がいたよ
[miburo] あと職場のおば……女性職員のデスクの上とかにも。
[nmasaki] そうなんか。。。
[nmasaki] ふむぅ。。。
[miburo] 日本のドラマに魅力がないんちゃうか
[mihiro] 笑いのツボと言うストライクのコースをついてこそ、ギャグはギャグとして判定されるのではないかと
[miburo] 電通の策謀半分としても。
[nmasaki] 日本のドラマって基本は若い子向けだからねぇ。。。
[D_wave0] ４と聞くと『僕らは虚空に夜を視る』のキャラクターを思い出すのは自分だけでしょうか？
[Kakeru] 電通にはいったら勝ち組
[Stella] 中年のおばさまが見たい番組だったからでしょうね
[Kakeru] 類義語に朝日新聞に〜とかあります。
[Stella] 大映ドラマとかああいうノリ
[nmasaki] たまたまその辺で合致したんだろうねぇ。。。
[azusa] | =） おばさんが昔好きだったパターンを喜んでるだけだよ
[shirakiya] 分かりやすい。
[Stella] 逆に言うと、マーケットとしての中年層を意識するようになったのでしょう
[nmasaki] 成る程ねぇ。。。
[nmasaki] つまりは秋葉系と似た様なモンか。。。
[nmasaki] 一部の層にしか受けていない、という意味でね。。。
[miburo] そですね
[Kakeru] 金のある層に受けりゃいいんで巣よ
[miburo] 一部の層だが結構金を落とすという点も似てそう
[nmasaki] なら、合点が行く。。。
[Stella] あとは
[Stella] ドラマでも本でもそうですが
[Stella] コアなユーザー層を意識するばかりに
[Stella] 「単純なもの」を提供してこなかったのが
[Stella] あることをきっかけに「単純なもの」に目が向けられるようになったのではないかと
[akagane] ところでローマ：トータル・ウォー。ちょこっとブリタニアで蛮族プレイでもやってみよーかなーと
[akagane] そうすると、神殿で新たな戦士の育成が可能に
[nmasaki] それはあるかもなぁ。。。
[Stella] その「単純なもの」が冬ソナであり、純愛ブームの担い手であり
[chita] あんな田舎からも参加できるの？
[akagane] 「投擲兵……いや違う」
20:45:08 Yad_Away -> Yaduka
[Kakeru] えくすかりばー
[Kakeru] （ちゅどーん
[akagane] 「投敵兵――？」
[Stella] 敵を投げる兵のようだ
[akagane] 「誤訳か？」
[meltdown] ブリテン？
[nmasaki] 冬のソナタというドラマを見た事が無いので、中身について話す事は出来ないけど、
[meltdown] 確かに蛮族だがー
[miburo] 君望です
20:45:52 + kdr(~kdr@150.82.44.61.ap.seikyou.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 一瞬不思議に思ったが、まあ試しに一部隊編成
[nmasaki] 売れているという理由とターゲット層はよく分かった。。。
[Stella] 冬ソナ＝君望？＞みぶろさん
20:46:16 + aspha(~aspha@PPPa321.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ぞろぞろと手に、なんか、スイカのような丸いモノを持った兵士が……
[nmasaki] 君望かぁ。。。ｗ それってアニメの奴？ｗ
[akagane] 「あー、キミら。それは何かね？」
[akagane] 「敵です」
[meltdown] 柔道？＜敵を投げる
[akagane] 正しくは敵の――一部
[akagane] 「それをどうするんだ？」
[Kakeru] くびなげ
[akagane] 「投げます」
[Kakeru] ）ぽい
[miburo] えろげ。
[akagane] そして戦場
[D_wave0] 投石器にしゃれこうべを飛ばすのですか・・・
[akagane] 雄叫びをあげて敵に向かった投敵兵は
[miburo] と指摘してるサイトがあった。まあ箇条書きにすりゃ似てるように見えるもんだ
[akagane] ぶんぶんと手に持った人の頭を
[nmasaki] アニメのだったら見た事あるっていうか、DVD持ってるんだけどｗ、エロゲの方はやった事無いなぁ。。。
[akagane] ふりまわし、すぽーんと
[akagane] 「まー、なんだ。モラルは下がるかも知れないな、確かに……」
[Stella] キャンディキャンディとかああいった「1980年代のべったべたなラブストーリー」のフォーマットにしたがっているらしい
[Stella] ＜冬ソナ
[Kakeru] 人間性下がりまくり
[shirakiya] 批評等のサイトにゆくと、あらすじ等書いてありますよ＜君望
[akagane] が、頭は敵の部隊に落ちると
[akagane] 爆発
[akagane] 四散
[meltdown] どこまで本当のことやら＜投敵兵
[shirakiya] 爆発っ！？
[Kakeru] キラークイーン
[nmasaki] そんなベタな展開のドラマなのか。。。ｗ
[akagane] 白いのやら何やらが周囲に飛び散る
[akagane] 「な、なにっ？ 今のなにっ？」
[meltdown] それは、投擲兵の間違いではっ
[nmasaki] まあ、そういうのも受けるかもなぁ。。。
[meltdown] しかも、時代が違うのではっ
[akagane] 「生石灰を仕込んでありまして」
[nmasaki] ちょうど一週してきた感じなのだろう。。。
[akagane] 「いや、それ何か違う。絶対違うっ」
[Kakeru] 素でまっどろぐになってるぞ、ここ
[shirakiya] もしかして、赤いものも散らばっていたりします？（どきどき
[akagane] ばたばたと倒れる敵兵
[akagane] ちなみに
[meltdown] ガスかー？
[akagane] 前にプレイしていたエジプト最強のファラオ弓兵の射撃戦闘力１４。
[akagane] そして、投敵兵の射撃戦闘力は――１７
[shirakiya] 弓よりも強いっ！？
[meltdown] つよっ
[chita] どの程度の差なのか
[akagane] うむ
[meltdown] 史実でも投石は結構有効だったと言いますからねぇ
[meltdown] それを数値化したのかな？
20:52:07 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-328p117.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 射程が短いとかそういうのは
[akagane] 普通の弓兵が射撃戦闘力が７とか１０なのだな
[meltdown] ユニットのコストが高いとか、デメリットは？
[akagane] これだと、８０人ぐらいが１回の一斉射撃で、１人倒れるかどうか
[D_wave0] 国別の特徴ユニットでは？＞ファランクス槍兵みたいな
[akagane] だが、投敵兵は一度に５、６人がばたばたと倒れる
[shirakiya] 蛮族侮りがたし…。
[akagane] 問題はふたつ
[akagane] ひとつは、射程が短い（当たり前だ）
[akagane] もうひとつは、弾数……いや頭数が少ない
[shirakiya] ほほう。
[akagane] ５回ぐらい一斉射撃するとなくなる
[D_wave0] 現地補給は可能ですか？＞弾頭追加
[akagane] 一回の戦闘ごとに補充はされるみたいだね
[shirakiya] されるんだ…。
[akagane] 戦闘の後、敵の頭を補充しているのだろう
[shirakiya] もしかして、前の戦闘での戦果によって補給量が変わるとか、そんなことは。
[akagane] それはないみたいだがねー
[OTE_Aw] 負け戦だと、味方の頭かも。
20:56:18 + akiraani(~akiraani@ackube001062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 中国だと、饅頭かも。
[akagane] ちなみに、英語だと「生首を投げる」とあるらしいが
[shirakiya] ぜひとも銅さんには、前回同様、今回は蛮族の王が世界を支配するさまを書いて欲しい。
[akagane] 日本語版では「頭」とか「首」とかそういうのは
[akagane] いっさい書かれていない
[akagane] どうやら削除したらしいが、グラフィックを見れば一目瞭然だよ
[shirakiya] ああ
[shirakiya] もともとは白ではなく赤だったんだ。
[azusa] | ・） 楽しそうだ
[meltdown] 年齢制限を回避するために、削除したのですな
[meltdown] きっと
[shirakiya] 楽しそうだ。やりたいなぁ
[D_wave0] ブリタニアの国王は最後は義理の息子と戦うのですか？（違
2005/03/15 21:00:00
[shirakiya] コーエーがローカライズしたのか。
[shirakiya] ううむ。高いなぁ…
21:02:24 ! chita (EOF From client)
[akagane] ふーむ
[akagane] オスプレイ・メンアットアームズ・シリーズ：『ガリアとブリテンのケルト戦士 ローマと戦った人々』によると
21:05:25 Kakeru0 -> Kakeru
[akagane] ケルトの風習として、倒した敵の首を切って持ち帰り
[akagane] つるしたり、飾ったりというのは
[akagane] よくみられるものであったらしい
[Yaduka] 干し首とかもでしたっけ？
[roshiajin] 聞くだに恐ろしいものです。
[akagane] 『第一級の首はシーダー杉の精油を塗布して防腐処理され、特別の箱に収められた』
[akagane] とあるな
[Kakeru] 年齢制限か
[Kakeru] 負けると市民が陵辱される
[Kakeru] 3Dで
[Kakeru] 男女問わず
[Kakeru] ……売れそうにないな。
21:10:28 fukaTypeU -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすふかです
[fukaSleep] （ぐー
[Kakeru] おつかれさま
[Kakeru] orzなむなむ
[D_wave0] お疲れsummer
[Kakeru] ふかにゃには頭が上がりません
[Kakeru] あれはいいひとや。
[meltdown] おやすみー
[fukaSleep] へ？
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] 医学に身を捧げてすばらしいなぁと
[Kakeru] 人間の屑から見ると深く思うのですよ。
[Hisasi] でもご飯は食べないといけませんね
[fukaSleep] （ごふごふごふ
[Kakeru] 食べようご飯。
[fukaSleep] 心臓外科では毎日昼食を全員で食べる事になっているのでしっかり食べています。
[Kakeru] すばらしい
21:17:39 + azusAWAY(~azusa@p6150-ipad01funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaSleep] 少なくとも一日一食は確実に確保されている。すばらしい。
[Kakeru] おーい
[Kakeru] そこまでして
[shirakiya] 食べないことには体を維持できませんからね
[Kakeru] 徳の低いかけるんにはさっぱり理解できない世界です
[Kakeru] orz
21:20:29 azusAWAY -> azusa
[akiraani] http://www.sanspo.com/geino/top/gt200503/gt2005031302.html
[miburo] 徳関係あるんかｗ
[akiraani] しまった
[akiraani] これは昼間ここで見たリンクだったｗ
[D_wave0] 五穀を絶つと仙人に！（違
[akiraani] 目指せ邪仙
[Kakeru] めいどさんがせんにん
[meltdown] 「新はっぴぃセブン ３」読了
[meltdown] 休息は大切です
[meltdown] というお話でした
[meltdown] いや、夏休みをとって遊んでいるだけで一巻を使っているのですがっ
[meltdown] 各キャラの過去を絡めて、それなりに楽しめるようになっています
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] 何でかけるんはこんなに屑なんだろう
[Kakeru] 鬱だ
[Kakeru] みんなかけるんのことを屑を見るような視線で
[Kakeru] ……
[Kakeru] 事実通りだから文句言う筋合いじゃないのか（とおいめ
[Banyu11th] 別にそんな目で見てるつもりはないんだが
[D_wave0] かけるん以外はラピュタ王ですか？
[Banyu11th] それが事実で、そうあるべきだというなら、そうするように努力するよ。
[Kakeru] ひとがごみのようだ
[D_wave0] 「目がぁぁぁ！」
[akiraani] めがどらいぶ
[Kakeru] めいどらぶ
[Stella] ムスカ好きなんですね
[Yaduka] ムスカは愛すべき悪役です
[shirakiya] ちゃんと「悪いヤツ」をやってる悪役ですものねぇ
[Stella] 最後は無様に逝ってくれるし
21:34:36 LunaSleep -> LunaAway
[Kakeru] みんなしんでる
[fukaSleep] まぁ
[shirakiya] カリオストロ伯といい、レプカ（コナン）といい
[fukaSleep] かけるんは面白いので。
[fukaSleep] 大丈夫。
[Kakeru] ｜。）
[Kakeru] ほめてないほめてない。
[Yaduka] ちゃんとラピュタから堕ちているそうですし ＜ムスカ
[shirakiya] 君が思っているほど、君は屑だと思われていないのだぞ。気づいていないかもしれないが。
[fukaSleep] 見ているだけで面白いので生きている価値は充分あるよ。
[Kakeru] ふかにゃだから悪意は全くないんだろうがすごく黒いぞその発言。
21:37:10 + kaya-n(~a6zds_j_u@109.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[fukaSleep] 人を楽しませるということは
[fukaSleep] 人間にとって最上の価値だよ。
21:37:30 + kisito(~guilsn@p3071-ipad44sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 笑いものにされているようにしか聞こえないのですが。
[D_wave0] そういえば、昔「パッチアダムス」という映画ありましたね
21:38:34 KyrieNOTE -> KyrieHURO
[D_wave0] 笑いが免疫力とか高めるので笑いが取れるということは幸せを振りまいているのです！！
[fukaSleep] うむ。
[Kakeru] orz
[fukaSleep] かけるんにはえんたーていなーとしての
[fukaSleep] 才能がある。
[fukaSleep] うらやましいぞ。
[Kakeru] orz
[Kakeru] そんなのいらんわっ
[D_wave0] 恨まれないのは対人関係を築くうえでかなりのメリットだと思いますが
[kisito] 氷守輝士都、呼ばれてないけど参上。……げ、ゲームのやりすぎで頭が……
[Kakeru] ゲーム脳ですね。
[kisito] ゲーム脳言うなー
[Yaduka] 「脳がいてぇんだよぉ」
[MorrisLab] ゲームのやりすぎで頭が悪くなったらしい
[kisito] けっ、どうせ俺は手遅れだよ。
[kisito] なんでだー！＞頭悪く
[D_wave0] 具体的に言うと、カラオケで１曲目から『サライ』を歌うとか
[sf] 勉強する時間と集中力が減るので勉強した可能世界と比較すれば……
21:45:29 ! cherry ("夜桜、それは狂気を誘う魔の桜")
[kisito] はっはっは、何を言っておられるのか。ゲームの時間が減っても読書の時間に取って代わられるだけです。
[Kakeru] 勉強していい学校に入っていい会社に入りましょう
[Kakeru] 後から後悔しても遅いですよ（ぼそ
[sf] まあなにするにしても目的を持ってやるといいよ
[sf] 漫然と時間を潰してしまうくらいなら、勉強でもしとこう
[sf] というのはまあわるくない
[kisito] ……一応志望校には入れましたが。＞かけるん
[sf] 勉強することはいくらでもあるからな
[Kakeru] 次は卒業ですね
[MakotoK] 学校の勉強は「勉強の仕方の勉強」だけできればいい、とおもっている自分。
[kisito] ……その前に進級。
[Kakeru] 勉強が役に立つかはさておき、学歴がないと入社試験すら受けられないことがあるからなぁ
[kisito] あ〜、ちゃんと４年になれるだろうか……
[D_wave0] もの書きはネタ探しという学問でそれを小説という論文を書き上げるお仕事です
[Kakeru] 表街道に行きたければまじめに勉強すると吉
[Kakeru] ふかにゃみたいにえらいひとになるですよ
[kisito] そういうかけるんはどうなのかね
[MakotoK] 裏街道もおもろいよー
[Kakeru] そうすればきっと誰から藻くずなんて言われなくてすみますから
[MakotoK] ＜こーゆーのを「アクマノササヤキ」といいます。
[Kakeru] 表は無理だった（とおいめ
[Kakeru] どこいって藻くず扱いでサー
[Kakeru] だめだよ
[kisito] おれも、表は無理っぽいんだけどな〜
[Kakeru] まぁもう一回機会があっても絶対に努力はしないが（とおいめ
[D_wave0] つ「職業訓練校」
[kisito] こう、良い感じに足下にワープゲートでも開かんかなー
[Kakeru] ｜。）つ[完全自殺マニュアル]
[Kakeru] 結局どれが一番楽なんだっけ？
[sf] 自虐的になってると自覚したら、それを話題にしないようにしたほうがいい
[akagane] ふーむ
[siseru] 勉強は楽しいよ。ただ多くの日本の大学の問題は、望んだ学問をできる一方で、望まない学問を沢山勉強させられる事だろうなぁ。
[akagane] ブリタニア人の頭投げで
[akagane] 何か記述がなかったろうかと
[akagane] 『ガリア戦記』を読んだが、特にないなぁ
[Kakeru] まぁ駄目なやつは駄目ってことで
[Kakeru] 駄目にならないようにがんばれとしか言いようがない
[Kakeru] 落ちるとはい上がりようがないよ。
[soutou] いくらなんでも頭を投げる戦法が確立していて
[akagane] カエサルの遠征で特別に記述があるのは戦車ぐらいだ
[soutou] そういう部隊があるというのは
[soutou] ネタだろう（ｗ
[akagane] これも焼き豚部隊と同じ、ジョークなんだろうな
[Kakeru] アメリカの三割恐るべし。
21:54:05 + cherry(~mion@61-216-67-21.dynamic.hinet.net) to #もの書き
[soutou] 日本がなくて
[soutou] 良かったのか残念だったのか
[Kakeru] 死んだほうが楽かは知らないが（まぁ苦労は感じないだろう）、生きてても死んでてもたいしてかわらんよなぁ
[soutou] それは定かではないが
21:59:16 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094036.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:59:17 + Bal_sleep(~ballmk-2@p2190-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2005/03/15 22:00:00
22:00:14 + D_wave(~chocoa@gu106048.ktv.ne.jp) to #もの書き
[D_wave] 死後の世界を考えるのはシュレティンガーの猫のような気がする
[Kakeru] 考えるだけ無駄やね
[roshiajin] いつかわかるもの （笑い
22:03:06 akiraani -> ani_furo
[Kakeru] 生きててもいいことないしなぁ（とおいめ
[Kakeru] よそさんは違うのか
[roshiajin] 生きていているかどうかわからないことですがね
22:06:45 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004100.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[MINAZUKI] ガイアの夜明けで小説業界の話が
[MINAZUKI] 僕はもう若い世代ではないらしいorz
[Kakeru] 時代は17歳ですか
[Kakeru] 17歳以上でプロになってないやつ死ねと。
[MINAZUKI] ジェネーレーションＹ、携帯やパソコンになれしたしんだ若者らしい
[MINAZUKI] でも、ＤｅｅｐＬＯＶＥはあんまり面白いとは思わなかったなあ
[D_wave] 今回の電撃大賞受賞者って全員３０代ちかくだったような
[Yaduka] 当てになるような分析しているんだろーか
[Kakeru] 三十代近くと三十代は10年違うぞ
[MINAZUKI] いや
[MINAZUKI] 購買層の話だよ
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] 作家になれない屑の話ではないと。
[Stella] 「DeepLove」が面白いと感じる層、という話ですのん
[MINAZUKI] うぃ
[MINAZUKI] でも、確かに携帯とかで読むのなら、あんまり描写があるとつらいのかなあ？
[shirakiya] どういう人たちなんだろう。
[shirakiya] 「メール、ウェブ等で活字を読むことにはなれているけど、実際の本はあまり読んでいない（乱読していない）」なのかな。
[Stella] そういうあたりでしょうね
[Stella] マンガを含めて、あまり本を読んでない層
[MINAZUKI] でも、文章に対しては慣れ親しんでいる人かなあ
[shirakiya] だからシンプルな話が好まれるのかな。
[sf] Web小説が書籍の小説よりも分量を減らしテンポを早める必要があるのは良く知られていますな
[MINAZUKI] なり茶を見ていると、会話だけじゃないく、描写もこみが主流だし。
[Stella] メール・ウェブで、文章を書くこと・読むことには慣れてるんですね
[sf] 小説に限んないんだけどね
[D_wave] テキスト系サイトと小説系サイトはべつものですしねぇ
[MINAZUKI] あとストーリーが多少破綻しても、インパクトがあるといいのかなあ？ よくわからんのですが
[Stella] #もの書き予備でURLだけ出した「高校生の学習意識と日常生活 単純集計結果」に
[sf] 連載小説はストーリーが破綻しても各回にインパクトがなければいけない
[sf] 新聞小説なんかそうですね
[D_wave] ストーリーの多少の破綻なら気にしないか気づかないのどちらかのような気がします＞インパクト重視
[Stella] メールを毎日使っている日本人高校生は半数以上いますが
[Stella] ネットのチャットはほぼ8割が「ほとんどしてない」
[Kakeru] なんかこう自分が屑だとか考えるだけ無駄なような気がしてきました
[shirakiya] やっと気づいたかね。
[Stella] ゲームも半数以上が「ほとんどしない」ですね
[soutou] 迷惑だから、こんどから頭の中だけで済ますようにな
[Stella] 勉強以外の本をほとんど読まないのは3割ぐらいなのか
[Kakeru] だめでいいや。
[Stella] ＃といいつつ、1ヶ月に読んだ本が0冊な人は4割だったりする
[Stella] http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/2005/shukei.pdf
[Kakeru] 本読まなくてもなぁ。別に。
[Kakeru] 読んだって役にたたねぇし
[soutou] 私の経験では、をつけると反感を買いにくいよね
[sf] まあ自動的に役に立つわけがない
[sf] 役に立てるのは読んだ人間がやることだ
[MINAZUKI] 別にいいんじゃない、僕は好きで読んでいるし、書いているし。それだけでいいじゃん
[Kakeru] セックスのやり方でも覚えたほうが生産的じゃないんかね？
[Kakeru] 出生率あがるし。
[Stella] やり方覚えても相手がいないと役に立ちません
[soutou] わかったわかった。かけるんはえらいなぁ
[soutou] 今日はもう寝ろ
[Kakeru] えへっ
[Kakeru] じゃぁ先に口説き方か？
[Stella] 相手の作り方を覚えて実践するほうがましです
[siseru] だね
[miburo] 自分はもてないと思ってるのが日本だけ半分近くいるｗ
[Stella] 実践できなきゃ全て無駄
22:29:01 + ani_furo_(~akiraani@ackube001062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[miburo] ＃アンケート
[siseru] そうでも無いと思いますが>実践できなければ無駄
[Stella] ただ、人間というのは無駄を楽しむ生物であるので
[Stella] 豊かな生活のためには無駄重要
[Kakeru] 結婚率はそんなに低いわけでもないような
[Kakeru] かけるんとかだと無駄技能だろうが
[Kakeru] ふつーは役に立つんじゃないのか？
[Stella] 何が？
[siseru] なにが？
[siseru] 被った。
[Kakeru] 子供の作り方
[D_wave] 知識があるということはそこから想像（妄想）を広げられるのが人間だと思います
[soutou] 知らない人がいるんだろうか
[Kakeru] 知らん（きっぱり
[Kakeru] orz
22:33:32 + yami-si(~ziciz@aa2002070997110.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 保健の授業でならったろう
[Kakeru] 記憶にないなぁ
[yami-si] こんばんは
[Stella] どちらかというと
[Stella] 子供を作らない方法のほうが重要な人がいる
[kisito] 必要になった思い出せばいいかなぁ……（ぼそっ
[D_wave] 試験管ベイビーも子どもの作り方の１つ出しなぁ
[siseru] それは作る方法と表裏一体ですな>作らない方法
22:34:39 LunaAway -> Luna
[Kakeru] プラトニックならたぶんできませんよ？
[Kakeru] どっかの聖母様じゃない限り
[yami-si] たぶんて
[siseru] とりあえず、物書きとしては子作りについても異性の口説き方にしても、知識として知っておいた方が良いとは思うが。
[Kakeru] とりあえずホステスと風俗か
[shirakiya] 知っていれば、小説に書き込むこともできるしね。
22:36:26 + Catshop(~zoa73007@ppp0317.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[D_wave] カマトトの処理の仕方が知りたいです！
[siseru] ホステスは酒ついでくれたり煙草に火つけてくれたりするだけで、性交は商いの内容にはないよ。
[yami-si] 別に恋愛作法書みたいなん読むのでもいいと思うが
[yami-si] 風俗関連つうと平口広美の漫画とかかな？
[siseru] 風俗については一通り知って(経験)しておきたいってのはあるんだが、金がかかるからなぁ。それがネックだ。
[ko_iti] 都立水商とか
[kisito] ……なんつう話をしてるんだか。このラインはセーフ？
[siseru] まあ、やめておくか？<ライン
[soutou] 私はいまひとつのとても重要な疑問を感じている
[soutou] かけるんは
[yami-si] 確かに＞金がネック
[soutou] 科学的知識としての子供の作り方も知らないのだろうか
[Kakeru] うむ、そっちならばっちり大丈夫だ
[yami-si] しかし、安いものも無い訳ではない＞これで終り
[Kakeru] 都立水商の絵は萌えない
[soutou] ああよかった
22:39:59 + Com-Pay(~climbersp@i60-34-61-42.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[yami-si] 人によるじゃろ＞萌えない
[Kakeru] ごめんなさい
[yami-si] まあ自分も萌えないが
[Kakeru] 私の経験では、都立水商の絵は萌えない
[yami-si] それ以前に「萌え」がピンとこないがな
[Kakeru] というか萌える萌えないは主観の話だと思っていたが
[siseru] 日本語は一般に、主語を省くからあまり気にせんで良いと思うよ。僕はかけるんが主観を語っていると思ったし。
[Stella] 萌えというのは
[MakotoK] もえないこともない。
[Kakeru] 頑張れば萌える
[Kakeru] 努力重要
[D_wave] 一瞬、かけるんが風俗に萌えを求めていると思ってしまった
[yami-si] いや、頑張るものなのか？＞萌え
[Kakeru] 脳内で別の絵柄に変換して
[Kakeru] シチュエーションを変えて
[Kakeru] （もんもん
[Stella] 「対象物をもったかわいい」の言い換えらしい＜萌え
[Kakeru] ＜もはや別物です
[Stella] http://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20050315#p1
[MakotoK] 萌え風俗の増加はこんなところからもきてるのか？……いや、これ以上はやめとこう。
[Kakeru] 萌え風俗って何だ？
[kisito] そろそろ話題のベクトルを変えないか〜？
[yami-si] なるほど
[roshiajin] ストレスを感じている子供がたくさんあるのにびっくりしました。
[yami-si] 後でゆっくり考えてみよう
[MakotoK] かえたいな。
[Stella] りすか２入荷の話にですか？＜話題変更
[kisito] りすかとはなんぞや〜
[yami-si] そうそう、プライベート用のＰＣが逝きました（泣
[Stella] 新本格魔法少女りすか ２ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02527188
[miburo] キター
[MakotoK] お。
[Kakeru] 西尾維新は才能があってうらやましいなぁ
[MakotoK] 西尾マニアックスな自分的に重要。
[shirakiya] 質問ー
[shirakiya] ↑の本って、面白い？
[Stella] 癖があります（きっぱり）
[miburo] 西尾ファンなら楽しめるかも
[yami-si] そーいや読んでないな
[MakotoK] 癖しかない。
[kisito] 本格魔法少女って一体……
[Kakeru] ぐぐっても「萌え風俗」がいったい何かさっぱり解りません
[Kakeru] だめやんgoogel
[yami-si] 読んでみれば分かるんだよきっと
[shirakiya] 「新本格」はパロディだろうなぁ
[MakotoK] 新本格を徹底的に皮肉ってるひとだからなぁ。
[miburo] 確かに新しい本格魔女っ子ものともいえる
[Kakeru] 魔女っ子ってよりJOJO……
[kisito] 魔法少女はリリカルなのはだけでいいや、といろいろな人を敵に回してみる。
[MakotoK] 西尾初心者のかたには「ぼくときみの壊れた世界」からはいることをおすすめします。一応。
[MakotoK] なのははいらないや（ぽーい）
[Kakeru] 魔法少女なんてプリキュア含んでどうでもいい、とか言って全員敵に回してみる
[TK-Leana] 能力を使った頭脳戦というとまあJOJOに似てるといえなくもない
[yami-si] お勧めされてみます
[TK-Leana] 気がする
[Kakeru] 「ぼくと〜」は前半で力尽きたorz
[Kakeru] むしろこう
[shirakiya] 癖、かぁ…
[Kakeru] あの設定ならエロゲにしろとorz
[MakotoK] 前半は伏線になりきれない伏線しかないしの。
[shirakiya] ちょっとタイトル的に惹かれるものが。
[Kakeru] くそつまんねぇとかいいたいがいってもただの負け組だけど
[D_wave] そういえば西尾さんと上遠野さんは作風が似てるとか知り合いが言ってたな
[MakotoK] # もとい「きみとぼくの壊れた世界」だな。
[Kakeru] 売ってしまったものなのでくそつまらんと主観的に申し上げます。
[Kakeru] 売って＞言って
[Kakeru] 西尾は戯れ言以外主観的につまらないからいらないよ……
[shirakiya] とりあえず、1冊買ってみようか…
22:51:29 ani_furo_ -> akiraani
22:51:33 + WNZ(~chocoa@FLH1Aaz067.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] ちょっとこう全体的に毒が強くて
[shirakiya] 1冊じゃamazonじゃ安くならんか…
[yami-si] うむ、明日にでも探して読むとしよう
[Kakeru] 戯れ言だとキャラがいわゆるアニメ調で薄まっているんですが
[Kakeru] ほかのだと濃いまま出てくるので食えない……
[Kakeru] とか言ってみるが
[Kakeru] orz
[Kakeru] きついっす
[yami-si] まあまあ
[soutou] かけるんがそんなに気に入らないなら
[soutou] 面白そうだ
[kisito] あはは
[miburo] ぼくきみはギャルゲー、りすかはライノベ
[Kakeru] ぜひ特攻を
[shirakiya] …講談社の新書？
[miburo] 臭が強かった。＜戯言に比べ
[Kakeru] 「かけるんが叩いたものはおもしろい」という格言がここには
[yami-si] そこまで言われては引きさがれんな
[yami-si] サイコクラッシャーばりに特攻してみよう
[shirakiya] まぁ、私は蛇蠍のような人間なので
[shirakiya] たいていの毒は平気なので
[Kakeru] そのうち本出したら自作自演で叩いておくか……
[shirakiya] ためしに一冊買って読んでみよう。
[yami-si] ちょうど「銀河おさわがせドギー」を読み終わった所だしな
[kisito] いいじゃないか参考にされてて、うらやましい。
[Kakeru] 「このあおぞらかけるというやつの作品はメイドばっかで詰まらん、超詰まらん」
[soutou] 普段といってる事が違うから
[kisito] 「なんだつまらんのか」ぽいっ
[soutou] 即バレる
[Kakeru] orz
[yami-si] そーいやハヤカワの広告にメイド探偵物の広告が載っていたような
[Stella] 「メイドばっかりいるのに萌えない」といっておけば、ひっかかるかも（まて
[Stella] 女王陛下のメイド探偵ジェインとみた＞やみしさん
[D_wave] メイド小説といえばエマがファミ通で出るから買わねば
[yami-si] おお、それですな
[yami-si] ＞ジェイン
[Kakeru] エマは萌えない（黙れ
[Kakeru] orz
[Kakeru] うー
[Kakeru] 何で萌えられないんだorz（どんどんどん）
[shirakiya] かけるん。
[yami-si] 大丈夫かね？＞かけるん
[D_wave] 別に萌えだけ求めてメイド求めてませんし
[shirakiya] もしかしてきみは
[soutou] いつもの発作ですから
[shirakiya] メイドさん萌えでは無いのではないか？
[SiIdeKei] シャーリーに萌えられれば、まだ大丈夫。
[soutou] ほっとけばそのうち元に戻ります
[Kakeru] メイドが出てりゃいいってもんでもなかろう
[Stella] chitaさんが買ってたが、どうだったんだろう＜メイド探偵ジェイン
[Kakeru] と一般論では思うのであります。はい
[Kakeru] エマは現実的すぎてな
[Kakeru] ファンタジーがない
[kisito] こだわりのあるメイド萌えの漢、かけるん
[D_wave] 暗黒面が出てなくて読みやすくはあると思いますが＞エマ
[shirakiya] そー言われては、作者は困るしかないな(笑)
[Kakeru] ……まほろさんもラスト１話がorz
[shirakiya] だーっ！！！
[yami-si] 確かに困るな
[Kakeru] まぁ、「萌えないから書き換えろ」と入ってないので
[shirakiya] 文句があるなら自分で書きやがれ！！！
[yami-si] それだ！＞自分で書け
[D_wave] もの書きとしてせいろんですね
[soutou] 怒っても腹が減るだけですよ
[Stella] かけるん書いてるのに
[Kakeru] 腹が減ったらダイエット
[Stella] 私がしょっちゅうダメ出ししてるけどな
[kisito] ご飯を食べないとおな……げふんげふん
[Stella] ……きしとさんいくつ？
[yami-si] まあ自分が書いた物に、常に満足して無いというのは
2005/03/15 23:00:00
[kisito] ……２１才ですが何か！！
[D_wave] 背中とくっつくのは基本思考では？（違
[yami-si] 考えようによっては良いことなのかもしれんな
[shirakiya] つーわけで、書け＞かけるん
[Stella] そのネタって30以上じゃないとわからないような気がしただけですよ＜ご飯を食べないとおなかがすくじゃないですか
[yami-si] 常に上を見ている、という事だから
[shirakiya] 文句を言って机を叩くくらいなら、書け。
[yami-si] 裏返しの上昇志向と言えなくもない……
[yami-si] ……よな？
[Kakeru] （ぶくぶく
[kisito] いとこの家にあーるがあったり、サークル仲間があーる持ってたりするだけです。
[akiraani] みんなそう言うんだ。再放送見ましたとか
[yami-si] ご飯だけでもおいしいわ
[TK-Leana] まあ、私なんか中学生の頃買いましたし
[TK-Leana] あーるは永遠
[D_wave] １２年か１３年前辺りの小学校でもまだ歌ってましたよ＞どうしておなかがへるのかな
[Kakeru] パトレイバーしかしらぬ
[yami-si] 一応ＣＤ大体もってるや＞あーる
[kisito] 「れぇざぁ光線がでました」
[D_wave] あーるの話か（勘違い
[Kakeru] 究極超人いー・あーる
[yami-si] 「わしの改造人間をいじめるんじゃないっ！」
23:03:29 + i-Sam0(~820@FLA1Abv141.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] パトレイバーはあんなにおもしろかったのに。
[Kakeru] ……
[yami-si] おお、そのままキャラに持ってこれるな
[yami-si] 改造人間フェチなマッドサイエンティスト
[yami-si] 普通過ぎか
[kisito] ……えっと、普通なんですか？
[akiraani] うむ。ネコミミメイドさんと同じくらい普通
[D_wave] 基本の１つでは？
[Yaduka] 塩沢……
[yami-si] ある意味フェチでないとあんなもん作るまい
[Kakeru] さっぱりわからんのですが
[Kakeru] 基礎教養？
[yami-si] 当然自作改造人間は全部自分の子供扱い
[kisito] かけるん、僕らは駄目なようだ。
[Kakeru] うむ
[yami-si] 「ドクターではない、パパとよびなさい」
[Kakeru] わかいものは引っ込んでよう
[Kakeru] ｜。）
[kisito] そうだな。＞わかいものは
[yami-si] 失敬な
[D_wave] ＃（実）年齢は自分の方が若い気がするのは気のせいか
[yami-si] まるで年寄りのようではないかね
[kisito] きのせいです
[soutou] 歳のことが気になるのは年寄りだけです
[D_wave] なるほど（納得
[yami-si] 作戦時でも門限は守らせる（門限７時）
[D_wave] 自分も老けたのか
[Kakeru] はー
[Kakeru] かけるんもふけたなぁ
[Kakeru] （とおいめ
[TK-Leana] # ところで、「わしの改造人間〜」は元々死神博士の発言ですね
[kisito] まだ若いまだ若い……ぶつぶつ
[TK-Leana] # ツッコミそびれ
23:08:48 ! mihiro ("CHOCOA")
[yami-si] すぐ老いるすぐ老いる＞耳元で
[Kakeru] さいてー（ｗ
[kisito] やーめーてー
[yami-si] ですな。用務員さんのキャラが元々パロですしね
[D_wave] 少年老いやすく学成り難し
[yami-si] しかし、あーるのＣＤは今聞いても豪華だなあ
23:12:33 KyrieHURO -> Kyrie
[Kakeru] 安西先生萌えるものがありません
[kisito] ならば自分で書くのだかけるんよ。ってかこのやりとりは少し前にやった気がするぞ
23:14:41 i-Sam0 -> i-Sam
[Kakeru] それはそれ
[Kakeru] 一読者として萌えるものが読みたいじゃないか
[D_wave] １５分ほど前に似たやり取りが
[akiraani] OMCに依頼（ぉ
23:15:28 + SiIde-Zau(~ziciz@ZT094036.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 展開が全部脳みそに入った状態で読んでも詰まらん
23:15:33 ! tobosya ("CHOCOA")
[kisito] そうか？おれは自分で書いた奴自分で読むのは好きだぞ？
[Kakeru] かけるんはいやだ
[Stella] 「萌え」というのは展開と関係ないと思うんだが
[D_wave] 昔書いた奴で泣いたり笑ったりとか
[yami-si] 自分が書いて読んで「つまらない」ものを他人に見せる気にはならんが
23:17:42 + mihiro(-mihiro@61.193.177.195) to #もの書き
[D_wave] （自分で詰まらないと思う物は他人に見せられないなら多分一生見せる物がないと思う）
[yami-si] そうそう
[yami-si] 「面白い」と思うからこそ
[yami-si] 他人に見せよう、読ませようとも思う
[kisito] 自分で面白いと思っても他人の評価が怖いから見せない。
[yami-si] まあ、それを読んだ人全員が面白がってくれるとは限らないけど
[D_wave] 顕示欲があるから自分は下手でも他人に見せますね（遠い目
[yami-si] 読ませなければ、評価は貰えない
[D_wave] 上に同意
[kisito] いいのです、私は評価なんていらないのです（いじけ
[Stella] んーと、きしとさんはどうしてものを書いているのでしょうか
[yami-si] 評価に限らず、動かなければ何も得られない
[kisito] 好きだからとか？さいきんよくわからなくなってきましたが。
[Kakeru] ここに晒すと感想がもらえます
[yami-si] そりゃ失う事もあるかもしれんが
[Kakeru] 御大はいい人なので肯定的なことしか言いません。
[Kakeru] #下手に作品を叩くと作者にクリティカルで当たるし
[kisito] まぁ、なんというか。頭の中の妄想を書いた楽しんでいるだけかも。
[akiraani] んなわけない
[akiraani] 頭の中の妄想でも
[yami-si] 失う事は「失った状態」を得る事だと思えば
[akiraani] 他人と共有できるならそれにこしたことはないわけで
[yami-si] なにがしが「得る事」には変わらない
[Stella] 作家になろうとか、人気者になろうとか、ウェブログに載せてアクセス数稼ぎたいとか
[Kakeru] 世の中には金になる妄想とならない妄想があるんですよ８ぼそ
[Stella] そういう思いがなければ、別に公開しなくてもいいとは思うけどね
[Stella] ただ、「自分の妄想を文章として固定する」だけでは物足らなくなったときには
[Stella] どうしても「公開」という作業が必要になります
[Kakeru] こうかいさきにたたず
[yami-si] そりゃそうだ
[yami-si] 先に物を用意しなければ、こうかいできんわな
[kisito] なんかこう、暗に書けー書けーさらせーと言われてるような気が……
[yami-si] そらまあ
[Kakeru] 晒しあげ
[yami-si] 他人の書いた物を読みたい、つう欲もある訳だし
[D_wave] トピックに書いてある通り、書くだけではなく読むことも好きな人が集まってますからねぇ
[Stella] まー、別に晒さなくてもいいけどねー
[yami-si] 大体書く人って読むのも好きだしなあ
[Stella] 晒したくないのなら、「書いた」と言って好奇心をあおるようなことはやめてほしいと私は思うのです
[D_wave] 読むのが好きだから書くのでしょう（卵が先か鶏が先か
[yami-si] 晒せない……パソコンが駄目になってて（泣
[yami-si] しくしく
[Stella] なでなで。なぐさめてあげよう
[Stella] 世の中、「あんまり本を読んだことがない」という人が作家になる時代です
[yami-si] おお、女神様じゃ……
[yami-si] ありがたや
[Kakeru] 読んだ本の数じゃないんだよ
[Stella] でも、壊れたものを直すことはできないのです
[Kakeru] 売れるか売れないかなんだよ
[Stella] 違うよー
[Stella] 書けるか書けないかだよー
[yami-si] 売れて無い物の中にもいい物はあるよ、かけるん
[Kakeru] 売れないものは商業的にゴミですよ
[Stella] 残念ながら、かけるんはまだ「売れるか売れないか」以前なのですー
[yami-si] ゴッホだって生きてる内は売れなかった
[Stella] ＃私もだがな
[Kakeru] いいかどうかは主観なので言及しない
[Kakeru] 奥さんは作品を三人制作中
23:30:22 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[D_wave] 自分は、農作業で言う種をまいた程度の段階でしょうねぇ
[yami-si] 日曜園芸家レベルかねえ
[Stella] それはともかく。「ものを書いて、何をしたいのか」ってのはじゅーよー
[yami-si] しかも普通育てたら枯れない物ばかり植えてるような
[Kakeru] メイドさん雇って引きこもり生活。
[Stella] 「頭の中の悶々としたものを文章化することで吐き出してスッキリ」ってのはアリ
[D_wave] 土壌も考えず、肥料や水やりがやってないor適当な段階だと自分の現状推測
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 書かなくてすむならそれはそれで幸せじゃないかと。
[Stella] マーケティング理論を駆使して売れるものを書いて左団扇、ってのもアリ
[Stella] ＃メイドさんじゃ無理だがな
[Kakeru] むりかー
[yami-si] わからんよ
[yami-si] 今は無理だが、ひょっとしたら晩年にはバカ売れかもしれん
[Stella] 今はマスが動くほどの市場はないのですわ＜メイド
[yami-si] ですなー
[Stella] 「俺が市場を作ってやる」というのもアリだな。労力がかかるけど。
[yami-si] しかし、五十年後がそうだとは限らない訳で
[yami-si] それはそれでありかもな＞市場を作る
[yami-si] 名前は残るぞ
[yami-si] 「メイドの父・かけるん」とか
23:35:27 siseru -> siseZZZ
[Kakeru] やだなぁ
[D_wave] ＃一瞬、メイドさんが欲しければ新興宗教を興せばいいじゃな〜い。と思い浮かんで自分が病んでいるのか考えたくなった
[yami-si] メイド教団？
[D_wave] そんな感じ
[D_wave] 信者がメイド
[shirakiya] ちょーっとカリスマ性が必要ですね。
[yami-si] ベールみたいな感じで理論的にメイドスタイルを指定しているとか
23:38:16 kisito -> kisitkaki
[yami-si] 女性男性問わずメイドスタイルが基本＞メイド教
[Stella] メイドガイが
[Kyrie] すげえ。
[kaya-n] ということはメイドガイ満載
[D_wave] メイドガイ実行部隊とか
[yami-si] 当然、社会奉仕も推奨行動で
[kaya-n] 「くくく。全世界のものどもよ、お前の運命はこのわたしが預かった！」
[kaya-n] とかいうのかな
[yami-si] 「ある一定期間、任意の家庭にメイドとして奉仕する」
[Kakeru] メイドガイ１個小隊
[yami-si] と言うのが
[D_wave] うむ
[Stella] メイドガイ大隊
[D_wave] やばい、書かなくてはいけないという司令（電波）が
[yami-si] ちょっと変えると正義のヒーローものにできるな
23:41:53 Luna -> LunaOfuro
[D_wave] かけるんのためにメイドガイ（らしきもの）を書くか
[akiraani] いやきっとかけるんいやがると思うｗ
[yami-si] 「ちょっといいですか〜？あなたは今幸せですか〜？」
[yami-si] とか聞かれて、ついうっかり「いいえ」と答えてしまうと
[Stella] 私が思いついたのは「一千人のメイドガイの戦闘団で世界を燃やし尽くしてやる」でした orz
[yami-si] もれなくメイドガイ一個小隊がついてくる
[Kakeru] 本当に破壊できそうです
[ao] あー。高山のメイド服はなかなか悪夢がみれそうな按配でした。＞メイドガイ
[D_wave] ファンタジー分もあるし問題ないでしょう＞かけるんいやがる
[yami-si] むしろ非現実性でファンタジー分たっぷり
[yami-si] ……むしろどっぷり？
[D_wave] 小説は９９％のファンタジーと１％のリアルである（違
[D_wave] 違くはないか
[Kakeru] だれも萌えるメイドを書かない#もの書き
[Kakeru] 友情ってすばらしいですねっ
[kisitkaki] べつにメイドに萌えたことはないし……
[yami-si] 「こちらシェリー、現在ご主人様の寝台を整備中」「ご主人言うな！」
[shirakiya] 同じく
[D_wave] ・・・萌えるメイドを書いたつもりなんだが（先月のお題で
[D_wave] 他人が萌えるかは別として
[yami-si] 「こちらメアリ、現在夕食の買出中。エレンは？」「現在洗濯終了、洗濯物の整理を開始」「あ、あたしの下着を勝手に洗うなぁっ！！」
[yami-si] 当然、メイドガイ
[D_wave] 下着ってフンドシですか？
[Stella] D_waveさんの幼女メイドは萌えましたか？＞かけるん
[Stella] ボクサーショーツだったりして
[yami-si] いや、ここは主人公＝女性で
[Kakeru] もえもえ
[Kakeru] いや以前メイド競作という
[Kakeru] ひどいもんがあったんだよ……
[Stella] 紫苑ちゃんは萌えた
[Kakeru] いかに裏をかいて萌えないメイドを書くかという……
[yami-si] そうなの？＞メイド競作
[Stella] http://www.cre.jp/writing/event/2002/maid.html
[akiraani] まあ、一目瞭然デスなぁｗ
[Stella] こーいちさんのメイドは、萌えなかったけどシミジミとしました
[yami-si] はっはっはっはっは
[yami-si] いや、コレは良い物ですなあ
[kisitkaki] ＃またメイドの話かぁ……とワードを起動しながら思う私。
[Kakeru] みんなの友情を感じる
[yami-si] さすがですなあ
[Stella] かけるんのトラウマですかねえ
[Stella] ななよんさんとかさー
[Kakeru] ななよんさんを読むと気が狂う
[Kakeru] orｚ
[Kakeru] おもいだしただけでもだめぽい
[D_wave] キャタピラ音は素敵だったとおもいますが＞ななよんさん
[yami-si] トラウマだねえ
23:57:25 ! i-Sam (Connection reset by peer)
[yami-si] よいものだと思うんだがなあ（マ風に
[ko_iti] あれがわたしにとって萌えメイドです
23:57:47 ao -> ao_sleep
[Stella] かえってこい、彼岸に行くんじゃない＞こーいちさん
[ko_iti] ずぶずぶずぶずぶ……はっ
23:59:41 + i-Sam(~820@FLA1Aen079.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2005/03/16 00:00:00 end
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