#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2004-12-23 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
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2004/12/23 00:00:01
[Kakeru] 身も蓋もなく言えば
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/12/20041217.html#220000
[shirakiya] 彼女も先輩とはいえ家に上げているくらいなのだから
[sf] あたりで銅さんもいろいろ書いてましたよねー
[Kakeru] べつにべんきょうみてもらってもつまんねとか。
[shirakiya] ある程度の好意のよーなものはあるのでしょう。
[Kakeru] 基本的な題材の選択からずれてるような気がする
[Kakeru] （ずりずり
00:00:46 + Catshop0(~zoa73007@ppp0529.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] 家庭教師開始１分で後悔になるのだろうけど
[sf] 勉強を見てもらうんだけど、一緒の部屋。ドキドキ。
[Kakeru] そういうはなしだっけ？
[sf] というのは、これ自体はシチェーションとしては美味しい。
[Kakeru] 数学をまじめにやらないと人生終わる話だと判断したが
[sf] たぶんあれだ
[shirakiya] ドキドキするのが、先輩の顔が横に来たとき以降なのですよね
[Kakeru] 途中でなんかぐだぐだ言ってるけど
[shirakiya] 序盤は好意については書かれていない。無いようにさえ見える。
[sf] 「好きな先輩なんだけど」の部分が(特に後半の展開として)弱くて、「勉強に厳しい」がメインにみえたんだろうね
00:02:05 Catshop0 -> CshopZZZ
[Stella] ああ、なるほど
00:02:13 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] うむ
00:02:14 CshopZZZ -> CshopBath
[Kakeru] 序盤で勉強系の話しかないので
[shirakiya] 先に勉強のシーンを置いてしまったからですね。
[Kakeru] そーいう話だと判断せざるを得ない
[sf] 勉強を見てもらうことになって、複雑な気持ちにもなりつつ、わくわく感を感じてる
[sf] というような「遠足の前」の情景
[Kakeru] つーかこー
[sf] それがあるともちっと変わるんだろう
[shirakiya] 冒頭で「期待はあっさり裏切られた」みたいな描写をすると
[Kakeru] 読者に説教する気じゃないなら分量偏りすぎなような
[Stella] ふむり
[shirakiya] 読んでる人も「ああ、もともと好意みたいのがあったんだな」というのがわかるかと。
[Kakeru] #娘向け説教小説ならすまぬ。
[sf] 説教というよりは、自虐でないかなあ
[SiIde-Mac] 寝ます……
[Kakeru] むー
[Kakeru] おつかれ
[Kakeru] ごゆっくり
[sf] さっきの渚女さんや、いつものかけるんではないが
[shirakiya] のしー
[soutou] はいる
[sf] 「どうせあたしは先輩のようにはなれないんですよ」
[sf] というのが強調されすぎているというのはあるかも
[Stella] されすぎっすか
[Kakeru] いや、説教しているのは作者（きっぱり
[sf] 単体ではね
[Stella] まー、あのへんの自虐っぷりは、かなりかけるんやなぎさめさんの反応を参考にしてたりして
[sf] 他の話を含めた長編の位置エピソードとしてのバランスなら、それほど気になんないかも
00:05:17 ! Chesedh ("皆さん、どうもありがとうございました！")
[Kakeru] 使用料を要求する
[Stella] がーん
[miburo] うまいな
[Stella] 指摘を参考にして改稿します
[sf] あれなんですよ
[sf] 一人称であるというのもありますが、あまりにも主人公の他者からの評価の情報が少ないので
[sf] (おそらくは自虐で歪んだ)自己認識が、本人についての唯一の能力描写
[sf] となってしまっとるんですよな
[Kakeru] 主従のバランスがおかしいのかのぅ
[Kakeru] 先輩といっしょの部屋でどきどき、という話であって
00:07:34 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
[Kakeru] 先輩に説教されて鬱々じゃねぇ。
[Kakeru] と思うんだが？
[sf] 先輩に説教されても嬉しい
[Kakeru] 後者ならばっちりっ
[sf] となるとらぶいのかな
[Stella] らぶいのかな？
[Stella] ……らぶいかも
[sf] 訳:先輩に説教されても嬉しい、という展開だと、じつに恋愛調の強い展開なのかも知れませんね。
00:09:36 nagihuro -> nagisame
[Kakeru] 風呂上りの巨乳nagisame
[nagisame] え〜、毎度ですけど、僕は男じゃーっ！（ｗ
[nagisame] 髪の長さはそりゃ男じゃないかもしれませんが（ｗ
[Kakeru] じゃぁ巨人nagisame
[Stella] では落ちて寝ますー
[Kakeru] おつかれー
00:10:54 ! Stella (Leaving...)
[Kakeru] 最近の奥さんは元気だ
[nagisame] おつっす〜
[Seri] お疲れ様です〜
[akiraani] オール阪神かけるん
00:11:57 + Rintee_1_(~sharuru@p3207-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] …ということは貧乳のちびっこ渚女？
[Kakeru] むー
[sf] こつこつとエピソードを積み重ねてますな
[Kakeru] むりくりエロにもっていくという裏技が
[sf] 頑張っとる
[shirakiya] 髪の毛はかぁさまの面影を追って、切らないようにしているのだ。
[Kakeru] ひたすら説教される＞お仕置き＞押し倒される＞えろえろよー
[nagisame] 母親よりも髪長いですけど何か（ぇ
[Kakeru] でも最終的に身体におぼれる先輩（ぶくぶく
[sf] ざくざく
[Kakeru] o rz
00:13:16 - Rintee_1_ from #もの書き (Leaving..)
[shirakiya] 憧れの人はメーテルで、それを目指して日夜牛乳を飲んでいるのだ
[Kakeru] とりあえずエロくするというのは便利な手法です
[shirakiya] 食いつきが違いますからね
00:14:00 ! tobosya ("CHOCOA")
[Kakeru] オチになるし
[sf] いや
[sf] それで食いつくのはあれな人たちだけです
[Kakeru] きにするな
[sf] 便利というより安易な手法かしらん
[Kakeru] アレなひとしか買ってねぇ
[shirakiya] あぁ
[sf] どちらにしてもまあ
[sf] ここ的には×
[shirakiya] 望まない人は、見合うものを選べばよいのです
[akiraani] そうそう、ここは若い者に任せて＞見合い違い
[shirakiya] だいじょうぶ。これ以上アレな発言はしない…と思うので。
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] TRPG.NETでぎりぎり許可されるぐらいのエロ表現を模索しよう
[shirakiya] ジャンプなど少年誌のエロ表現が参考になりますかな。
[Kakeru] 終わりのクロニクル
[Kakeru] 入れてもOK
[ko_iti] 都市シリーズとか
[shirakiya] 読んでない。
[sf] 踏みはずしまくっとるぞ
[nagisame] らぶんはいるけどエロはいらんなぁ（‘‘
[shirakiya] パンチラは不可ですか？
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] ここは電撃よりも表現の自由がないらしい
[syo_note] ラブもほどほどに、と
[Kakeru] パンチラがだめならぱんもろにすればいいのよ
[sf] ポルノじゃあるまいし
[shirakiya] 「ぱんつはいてない」というヤツですな
[Kakeru] はいてないのかーっ
[nagisame] 話題があれになってきたのでそろそろ落ちます。
[Kakeru] おつかれー
[nagisame] それでわ〜
[akiraani] 純真な乙女にはつらい話題だったらしい
00:23:07 ! nagisame ("ねる〜")
[shirakiya] （厳密に言うなら「パンチラは不可」なので、「パンチラする状態なのだけどパンツを描かない」という手法が編み出され
[Kakeru] こうしてまた乙女扱いされるネタが。
[shirakiya] それが「ぱんつはいてない」と俗に言われるようになったのである)
00:24:05 roran -> roran_DD
[Kakeru] 参考：こつえー
[sf] 実に歪んだエロスである
[shirakiya] しゃーないやん。
[shirakiya] 規制が先にあるんだもの。
[shirakiya] ここはバロック風味を堪能するくらいでないと。
[soutou] 大抵の人間は
[soutou] パンツよりパンツの中身に興味があります
[Kakeru] つまりもろ？
[soutou] 一部例外はいるようですが
[shirakiya] TV東京ではアニメの表現規制に「パンチラは不可」というのがあるのです。
[shirakiya] でも、ちょっぴりエッチさを含ませて客を牽引したいので
[kisithuro] 風呂から帰ってきてみれば、ナギィはいないしみんなは変な話してるし
[Kakeru] 変な話いうな
[shirakiya] 取られたりする手法が「ぱんつをはいているようにみえない」描き方だったり。
[Kakeru] みんな
[Kakeru] はいてないんだよ。
[tatsu114] なぎさめんはおそらのむこうにいってしまいました
[Kakeru] きっと
[saya] あうΣ(;￣□￣Ａ＞ ナギィいない
[tatsu114] 主に月
[shirakiya] ああ、ぼくたちはみんなと違う場所にきてしまったんだね。
[shirakiya] でもかまわないさ。
[shirakiya] こうなることははじめからわかっていたんだ。
[tatsu114] つきに正月用のもちを買いに行きました
[Kakeru] 焼きもち
[shirakiya] ボクはこういう人だから。こういう風にしかなれないのさ。
[kisithuro] くそう、ナギィをからかうのが私の楽しみだったのに（マテ
[saya] そーだったのですかっΣ(;￣□￣Ａ
[kisithuro] しまったばらしてしまった。まぁ、からかったときのナギィの反応が面白くてつい
[saya] なぎーくんの新作全部読み。
[Kakeru] はっ
[saya] …はーとふるだー
[Kakeru] nagisame君はいてない。
[saya] じつにはーとふるだー
[saya] ほかほかするです…（＞＜）
[saya] ぐふぅ
[kisithuro] きっとそれはホッカイロ
[saya] とゆことで練り。
[saya] …違った、寝り。
00:33:25 kisithuro -> kisito
[saya] おやすみなさいませ<(_ _)>
[kisito] おやすみなさい
00:33:46 ! saya ("CHOCOA")
[Kakeru] まぁものかきにおいてははいているはいてないはたいしたことではない
[Kakeru] ……はいてないとかかけないし
[kisito] っていうか、ぱんちらとかしなきゃいけない物ですかね？
[Kakeru] よくわからん
[Kakeru] 個人的にはパンチラしてもうれしくないし
[Kakeru] （きっぱり
[kisito] やっぱりこう。そう言う直接的なのじゃないほうがあれですな
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 話を戻して
[Kakeru] 先輩が来るので勝負服で待つヒロイン
[Kakeru] スカート超短め
[Kakeru] テーブルはガラスですけすけ
[Kakeru] でも先輩はノーコメント
[Kakeru] orz
[gallows] 引いてる可能性が高い（ぉぃ
[kisito] 服装につっこみ入れて終わりなきがする
[soutou] 短ければいいというものではない
[kisito] ってか、どっかで聞いたようなネタだ。＞勝負服
[Kakeru] 特攻服
[gallows] ヒロインも主人公も珍走なライトノベル。
[sf] 走行方法は自分の足。
[gallows] あんまりないかもしれない
[PaLiLitH] 北海道にいそう。
[soutou] 北海道にはリアルでいます
[kisito] キックを動力源とするスーパーマシンとか
[Seri] 網走在住ですー
[soutou] 寒いし、雪が深いので
[soutou] バイクに乗っていられないのです
[soutou] 番外地ですか？（ぉぃ
[Kakeru] 犬ぞり
00:40:48 CshopBath -> Catshop
[Kakeru] 萌えの道は険しいものです
[Kakeru] やっぱりこう
[Kakeru] 溜まってるとだめだ
00:41:06 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 表現が直接的になる
[Kakeru] orz
[gallows] まったくだ
[miburo] 犬ぞりの珍走はちょっとおもしろそうだ
[TK-Leana] マダ終わらぬー
[miburo] ならば君はここに来るべきではなかった
[kisito] 間接的であるからこそ萌えるのではないかにゃ？
[miburo] （ドッギャアァン
[gallows] 正論きたｗ
[TK-Leana] ぎょえー
[Kakeru] いやこう
[soutou] まあ
[Kakeru] 萌えよりさきに三大欲求だし普通。
[soutou] 萌えよりエロだ
[gallows] 珍しく意見が一致しましたね
[TK-Leana] いや、時間決めてストンと落ちて描いたら意外にいいペースが出たので。次は一時オチ
[kisito] ・・・・おにょれかけるん、貴様は敵だ。
[Kakeru] まあ
[Kakeru] 自作にはエロ抜くけど容赦なく
[Kakeru] 抜きすぎて男っ気まで消えてる……
[ao] 君ら、色気という単語はないのか。
[Kakeru] そんなの見たことないなぁ（とおいめ
[gallows] おそらく萌えの方に包括してるモノと思われます。文脈的には。
[gallows] 便利な言葉だ。
[kisito] ・・・（遠くを見つめて）あぁ、あの辺に書いてあるような気がする（と、望遠鏡でのぞいてみる）
[Kakeru] 色気と言うのは実用的なんですか？
[Catshop] 色気は大事。
[Catshop] はんなりと匂う色気とか。
[Catshop] さわやかな色気とか。
[gallows] 下品でなければ好物です。
00:47:39 Seri -> To-ji_09
[soutou] 色気もエロだ
[Kakeru] ご飯のおかずになるようなものですか？
[Kakeru] たとえて言うと
[Catshop] まー、品のない露骨な色気もそれはそれで。
00:48:28 To-ji_09 -> _09_To-ji
[Catshop] モテる男の条件の一つかもしれない。＞ 色気
[Catshop] 露骨なのはNG。でも全然なくてもNG。
[kisito] ・・・じゃあわしはＮＧ
[Catshop] ふむ。
[gallows] 今日は順列都市を買ってきました。
[gallows] また読むのが大変そうな気配。
[Catshop] kisitoさんはお色気むんむんな、峰富士子らしい。
[_09_To-ji] ノ ＴＲＰＧで使うキャラは大抵三十路過ぎのスケベオヤジです（ぇ＜品の無い露骨な色気？
[Kakeru] よのなかはやれるひととやれないひとのにぶんがつですよ
[_09_To-ji] ……って色気じゃないか；
[kisito] わしゃあ、そんなキャラじゃないゾイ
[sf] 順列都市〈上〉 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150112894/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150112894 )
[sf] 順列都市〈下〉 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150112908/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150112908 )
[Catshop] それは色気とゆーより、ただのスケベだ(笑)
[sf] # まあ、そろそろいいかげんにしとくよーに
[_09_To-ji] う……悪ノリ失礼しました；
[Catshop] いや、多分、今の警告はボク向です。
[kisito] 一応、私も反省。
[Catshop] というわけで自重します。いささかブレーキが緩んでいました。
[Kakeru] えろえろのストレスを創作に昇華さかせましょう
[Kakeru] 問題は創作物もえろえろに（ちーん
[shirakiya] まあ、それはそれでよいのでは（良いのか？）
[gallows] この人の小説はなんですね、視点人物がいい具合です。
[Kakeru] すばらしい
[gallows] 万物理論もなんだか鬱々としている内面描写が好みだった。
[gallows] なのに世界はどんどんとんでもない方向に動いていく。
[sf] 理論を説明しつつねちねちねちねちと細かいことをしているうちに
[sf] 事態が致命的に大きく。
[sf] 万物理論(創元ＳＦ文庫)
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02479077
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488711022/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4488711022 )
[sf] この人は短編の方が切れ味はいいと思う
[gallows] なるほど。短編も読んでみよう。
[gallows] というか長編はエライ読むのが大変でした
00:58:59 + Rintee_1_(~sharuru@p3207-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[gallows] 二週間くらい作業の合間に読んでた気がする。（合間に軽く読めるのも読んでたから）
00:59:44 - Rintee_1_ from #もの書き (Leaving..)
2004/12/23 01:00:00
[sf] 祈りの海(ハヤカワ文庫 ＳＦ １３３７)
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01952282
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150113378/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150113378 )
[sf] しあわせの理由(ハヤカワ文庫 ＳＦ １４５１)
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02346508
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415011451X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 415011451X )
[sf] がグレッグ・イーガンの短編ねー
01:01:30 siseAWAY -> siseru
01:01:40 ! miburo ("CHOCOA")
[gallows] どもー。
[KITE] 「しあわせの理由」は私も読んでる
[KITE] 「祈りの海」は積んでる。とほほ。
[siseru] そいや書店にいったら、マジカルランドの新刊らしきものが置いてあったな
01:03:52 ! R-psyop ("我該走了。再見。")
[sf] 今月の頭にでてましたっけね
[sf] マジカルランド http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%DE%A5%B8%A5%AB%A5%EB%A5%E9%A5%F3%A5%C9&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[_09_To-ji] 私も「祈りの海」は積みっ放し〜ｗ；
[azusa] | ・） どこまで読んだんだっけな……
01:07:19 D16_work -> D16_Bath
[Kakeru] 萌えが足りん orz
[Kakeru] 萌えなんてどこにも落ちてねぇよ……
[azusa] 落ちてないのなら作ればいいじゃない
[Kakeru] だれかazusaさんをギロチンへ
[azusa] ひゃー
[azusa] ＝■|| ●
[kisito] 萌えの拾い食いはよくないよ？
01:09:42 + Hisasi(~hisasi@pd3062e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] nagisameさんは彼女いて言いなぁ（とおいめ
01:10:00 KITE -> kite
[azusa] 女の子なのにね。
[Hisasi] こばわあ
[TK-Leana] いつの間にやら定説
[azusa] | ・） イヒ☆
[Kakeru] こんばんわ
[gallows] 作れ。
[gallows] こんばんは。
[Kakeru] （こねこね）
[kisito] こんばんは〜。初めまして？
[gallows] あばらから作れるらしいぞ。
[gallows] 手持ちの資料に載ってた。
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] ないものねだりはやめよう
[Kakeru] orz
[soutou] つまり
[soutou] 論理的に言うと
[soutou] かけるんにはあばらがない（ぉぃ
[Hisasi] すぺありぶ？
[azusa] 奥が深い
[gallows] 残念な結果に。
[shirakiya] たべちゃだめー
[kisito] あぁ、あのあばらが一本足りない子供達の一人か。
[Kakeru] ぼでぃぶろーはいやー
[soutou] あばらの話をしていたはずだが
[soutou] 急に鯖の味噌煮が食いたくなった
[Kakeru] ことことにこんだペンティアム4
[kisito] ウェルダンまで焼いたアスロン
[Kakeru] 萌え小小説をかいたらそのうち彼女できますか？
[Hisasi] 脳内にできますね
[shirakiya] レントゲンに白い影が
[soutou] 書いただけでは少々難しい
[soutou] それが売れて金持ちになれば出来ます
[shirakiya] MRIか。
[soutou] 間違いない
[Kakeru] みぅ
[Kakeru] ねますあみかん
[shirakiya] ノシ
01:18:07 ! Kakeru (CHOCOA)
[Hisasi] おや
[_09_To-ji] おやすみなさい〜
01:19:53 ! aspha (Leaving...)
01:20:10 ! soutou (Leaving..)
01:21:30 + kannna(~kannna@ACCD3E78.ipt.aol.com) to #もの書き
[kannna] こんばんはー
[kannna] ちょっとだけお邪魔しまーす
[_09_To-ji] こんばんは〜
[shirakiya] 今年の電撃文庫総合目録をめくっていたのだが
[shirakiya] はいはい、こんばんは。
[akiraani] そんなのあるんだ＞電撃文庫総合目録
[shirakiya] 本屋さんにいくと只でもらえたりしました
[shirakiya] で、それをめくっていて見つけたのだが
[sf] たいがいの文庫で、やってるやつですな
[shirakiya] 中学生の主人公が多い。
[shirakiya] 高校生、１６〜７くらいのキャラが主役なのが多いかとおもいきや、そーでもなかった
[shirakiya] というのに驚かされたというか知らんかった。
[shirakiya] …購読者層がそのくらい、ということなのかしらん？
[sf] そですね
[sf] bk1だと
[sf] > 利用対象： 中学生 高校生 一般
[sf] となっとます
[sf] まあTRPGといっしょで、高校生や大学生になったら、女づきあいで卒業するひとが多いような商材なのではないでしょうか。元来は。
[shirakiya] ふむり
[shirakiya] 小学生の頃から金田一耕介を愛読していた私は
[shirakiya] 異常なのか
[syo_note] やはり、異性との付き合いは
[syo_note] 夢や野望の大敵、と
[sf] 別に異常でもないと思うけどー
[shirakiya] 大敵というか
[sf] ジュブナイル化されたものもあるし
[shirakiya] ありますね＜ジュブナイル化されたもの
[shirakiya] でも、読んでて作者が苦労しているのが読み取れてしまって
[sf] そっから元の文庫やなんかにってのは
[sf] わりとありがちな流れだと思います
[shirakiya] 「ああ、横溝さん、苦労したんだなぁ」と読みながら思っていた。
[sf] ちなみに金田一耕助。
[shirakiya] 「黄金の燭台」だ。
[sf] 金田一耕助 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%B6%E2%C5%C4%B0%EC%B9%CC%BD%F5&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=50
[shirakiya] うむ。
[kannna] えーと、電撃文庫って母胎雑誌、固まってましたよね？ そんなことありませんでしたっけ？
[shirakiya] 最近は人名で使われることが少なくなりましたね。「助」は。それより「介」が好まれる。
[sf] 雑誌(電撃hp……A5ムック形式)は文庫の後です
[sf] 創刊されたのはね
[kannna] なるほど、、、
[kannna] 母胎雑誌の掲載広告に自社広以外があれば、そこから読者の年齢層や、傾向推測できると思います。
[kannna] 後、懸賞の商品なんかも推測材料になる。露骨に予算が関る部分だから。
[sf] 電撃はメディアワークスなんで、お家騒動の時に角川メディアオフィスのメンツが大半移動したやつです
[akiraani] 確か、最初の方は主婦の友社からんでますよね＞電撃文庫
[kannna] なるほど＜お家騒動のときに
[sf] 流通を主婦の友社が担当したのです
[sf] まあ新会社だと正味とか色々と不都合があるから
[sf] よくあることですね
[sf] うへ。もう媒体資料もないのか
[sf] 確かに自社と関連会社の公告しかないからなあ
[kannna] そうかー＜自社と関連会社の広告、それだと難しいですね＜読者層推測
[akiraani] 電撃文庫の場合
[sf] プレゼントも自社関係
[sf] むかしはWebに媒体資料があったんだが
[akiraani] 何でもやってみよう的チャレンジャー指向なので
[kannna] うん、そっちは、予想の範囲内でした＜プレゼント
[akiraani] 主人公も中高生外したのが多い
[sf] 公称部数ではザ・スニーカーの半分以下、ドラゴンマガジンの1/3くらいでした
01:43:24 ! MINAZUKI ("CHOCOA")
[kannna] ああ、そういうニュアンスだったのか＜何でもやってみよう的チャレンジャー
[shirakiya] ライトノベルを書こうとするなら、中学生を主人公に据え、わかりやすい（追いやすい）物語にするのがポイントのようですな。
[sf] 等身大より少し背伸びくらいの年齢にするのが定番なので
[akiraani] 感情移入しやすいキャラの基本ですから
[sf] 高校生というのもまあアリ
[shirakiya] 高校生の場合は、少しかっこいいくらいのキャラか。＜主人公
[sf] 明記してないなら高校生でないかなあ。中学生と比べて少ないようには思えないかも。
[sf] そのあたり全部ちゃんと調べる、あるいは一定の期間について調べると
[sf] おもしろそうですね
01:48:47 ! TK-Leana ("タイムオーバー")
[kannna] あ、そうだ、最近フィクション読めてないんですけど、今年の秋口、遅れ馳せで呼んだ石田衣良の『美しい少年』にはすごく感心しました。おもしろかったです。
[kannna] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/41c9a64808f28010326c?aid=p-sf0023&bibid=02105169&volno=0000
[kannna] 『うつくしい子ども』でした
[gallows] ああ、アレは面白かったです。
[gallows] 石田のひとの本では今んとこ一番好きかな
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167174057/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4167174057 )
[sf] ふむふむ
[kannna] うん、アタシも一番書けてると思った＜石田作品で
[sf] > 弟が九歳の女児を絞殺。逮捕の瞬間から、街に家族の居場所は無くなった。でも僕はここで闘う。弟を凶行に駆り立てた何かを探して。
[kannna] 人工的な世界ではあるけど、それが気にならないとこまで構築されてたと思う。
[gallows] まず視点が面白い。そしてネタが重いのに主人公のキャラクターのお陰で軽くなることなく青春小説として読めました。
[gallows] もう一人の主役視点がまた客観的なのが効いてたんでしょうね。
[kannna] NETで公開されてる書評などで言及されてる範囲なので、ネタばらしにならないと判断しますが、酒鬼薔薇事件をベースに置いたまったくのフィクションなんですよね。＜舞台も関東に移してあるし。
[kannna] もう1人の主役、というと新聞記者さんでしょうか？
[gallows] あ、はい。
[kannna] ええ、あの二重奏はうまくいってましたね。
01:59:03 Catshop -> CshopZZZ
[kannna] 石田作品、少年、少女題材にすると、人形めいて、作者に使われてる感じ、って指摘されてることみかけますけど。あの大人キャラとの二重奏は、うまくいってましたね。
2004/12/23 02:00:00
[kannna] アタシが一番感心したのは、、、モデル事件の方で、事件後立ち入り禁止になった、凶行現場が、フィクションの方では、すごく重要な舞台として使われてたとこです。
[kannna] 舞台の描写からメッセージ性を感じました。
[gallows] なるほど
[gallows] 僕は……樹のシーン全般かな。ネタバレにならずに好きなとこだと。
[kannna] 雑な言い方しかできないけど、立ち入り禁止にしちゃだめだ、「そこ」でいろいろ考えないと、みたいなメッセージ性です＜アタシが感じたの
[gallows] ふむ。もう読んだのが随分前でかつ手元にないので確認できないのが悔やまれる。
[kannna] なるほど＜樹のシーン、
[kisito] そろそろ寝るかのぅ・・・
[kisito] おやすみなさい
[kannna] おやすみなさーい
[gallows] おやすみなさい
02:05:35 ! kisito (ヒロインは物語に必須です)
[gallows] ＃関係ないけどヒロインと言う言葉に比べてヒーローって言葉は使われないね。
[kannna] なんかロートルじみたこと言うけど（笑）、、、大昔のライトノベルの隠れたロングランにポテトとスーパーってのがあったんですけど、作：辻真先さん、、、
[kannna] 妙に思い出しちゃいました＜うつくしい子ども＜あまり意味のない感想ですけど
[kannna] ライトノベルで、でしょうか？＜ヒーローって言葉
[gallows] 今の感想はこのチャットで、だったんですけどライトノベル全般でもそうかもしれませんね。
[kannna] なるほど
[akiraani] ライトノベルではヒーローという意識ではなくて、感情移入しやすい主人公、の方がおおいですから
[shirakiya] すでに成長を完了しているヒーローは、不要なのでしょう。
[akiraani] でも、ヒロインは攻略キャラだから存在する（笑)
[shirakiya] いかにも。
[kannna] ふむふむ
[gallows] ＃辻真先さんといえば、あの方のページ見ると今でも最近の流行り押さえてるんですよね。すごいよなあ。70代の方がミスターインクレディブルとか空の境界とか見て読んで楽しんでらっしゃる。
[gallows] はっはっは＜ヒロイン
[kannna] ええ。アタシ、、、前職のときに、お弟子さんご紹介していただいた関係で、お会いしたことあるんですけど、、凄い知識欲ですよね＜辻真先さん
[kannna] 後、頭の回転てか、アイディア発想速度が凄かったです。
[gallows] ほほう
[kannna] 一つご相談すると、必ず腹案２、３個つきで即答が（ｗ）。
[gallows] かっこいい
[kannna] あの方オープンにしてなかったり、別ペンネームだったりで、アニメやコミックのシナリオ作成量、膨大だそうなんです。多分そうしたあれこれの蓄積と練磨かと推測。
[gallows] それは初耳でした。
02:14:49 siseru -> siseZZZ
[gallows] いい話が聞けたところで落ちます。
[gallows] また。
02:15:25 gallows -> galloAFK
[shirakiya] ノシ
[kannna] えーと、今でも手に入るのかな？、私的日本アニメ史回想みたいなノンフィクションがあったので、、、
[kannna] あれ読むと、片鱗が想像されるかと＜膨大な作成量
[kannna] とか書いてたら、おやすみなさい。
[galloAFK] ふむふむ。bk1でみつかるかなあ。探してみます。ありがとうございました。
02:17:16 ! D16_Bath ("CHOCOA")
[akiraani] そう言えば
[kannna] あぃ
[akiraani] 今年一年にbk1で注文した本の数を数えてみたんですがｗ
[akiraani] 350冊越してました
[kannna] うわー、凄いですねぇ
[akiraani] うち
[akiraani] 文庫「以外」が37冊
[kannna] ふむふむ
[akiraani] ３００冊は越してないと思ってたんですが
[kannna] いやいや凄い凄い
[kannna] ほとんど小説なのでしょう？
02:34:12 ! Hisasi ("ぷのー")
[akiraani] そうですね、リプレイとかもありますが
[kannna] 小説は、全部読まなきゃいけないから（ｗ）、凄いと思います。
[akiraani] ＃一部読んでない本ありますよｗ
[kannna] ＃アタシがよく読む歴史の本とか、必ずしも一冊全部読むとは限らないので（苦笑）
[akiraani] まあ、おおむねライトノベルなので、集中して読めば一冊１時間かからんわけですが
[akiraani] それでもこんだけあると、一冊平均600円として
[akiraani] 18万円？
[kannna] そう言えば、ＴＶでＣＭやってるセブンイレブンの本やＤＶＤ配送。あれって本の取り扱い品揃えどんな感じなんでしょう？
[kannna] それなりに取り扱う種類多ければ、いよいよ、本屋さんは大変だろーな、と期待半分
[kannna] 配送手数料無料、はいいなーとか
[akiraani] http://www.sej.co.jp/shohin/dvd.html
[akiraani] このへんかな？
[kannna] あ、どうも恐縮です
[akiraani] 配送手数料無料、くらいだと
[akiraani] DVDの価格帯ならたいていのオンラインショップは国内無料なのでは、という気がします
[kannna] 詳しくはこっちみたいでした
[kannna] http://www.7andy.jp/all
[kannna] なるほど＜ＤＶＤの価格帯なら国内無料
[akiraani] 実際、彬兄も買う本の９５％がオンラインショップだし、いろいろ大変だと思いますよ＞本屋
[akiraani] 最近だと、青山ブックセンターの話とかありましたね、そいや
[kannna] あ、やっとみっけ
[kannna] ＞本の在庫数は国内最大級の50万点300万冊。
[kannna] なるほどー
[kannna] http://www.7andy.jp/esb/docs/info/promo/pr01.html
[kannna] ＃50万点に雑誌やムックもカウントしてないでしょうね、と邪推（ｗ）
02:49:41 ! tatsu114 (Leaving...)
[akiraani] 在庫数誇られてもなぁ。品数とは違うからなぁ（笑)
[kannna] うん、５０万点３００万冊だと、たんじゅん計算で１点６冊の在庫数＜そんなバカな（ｗ）
[kannna] 売れ筋商品考えると、在庫１冊の点数が多そうな気がします。
[kannna] まー、実際のとこは、何度か検索してみれば相性わかるんでしょうけど。
02:54:28 ! Falshion (TakIRC)
[kannna] あ、こんな時間だ
[kannna] おちまーす
[kannna] おやすみなさい
02:55:10 - kannna from #もの書き (kannna)
02:56:24 Luna -> LunaSleep
02:58:00 + Falshion(~Falshion@46.167.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2004/12/23 03:00:00
03:00:54 ! fukaTypeU (EOF From client)
03:09:53 ! akiraani ("寝るっす")
03:38:00 + fukaTypeU(~fukanju@ZC202095.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
03:39:02 ! ko_iti ("ぐー")
[shirakiya] ねー
[shirakiya] るー
[shirakiya] っ
[shirakiya] （ぱたり
[fukaNote] おやすみなさいまし。
2004/12/23 04:00:00
04:02:12 Kyrie -> KyrieHuro
04:25:07 roran_DD -> roran
04:28:44 ! kaji (Leaving..)
04:57:18 ! KyrieHuro ("憧れは夢に焦がれる")
04:57:49 ! ao ("ぐう")
2004/12/23 05:00:00
05:05:35 roran -> roranAwy
05:14:46 + Yad_slee_(~Yaduka_ka@zaq3d2e1e83.zaq.ne.jp) to #もの書き
05:42:25 kairi -> kairi_Awa
2004/12/23 06:00:00
2004/12/23 05:59:30
2004/12/23 06:00:00
2004/12/23 07:00:00
07:00:05 ! log ("auto down")
07:00:16 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:26:03 galloAFK -> gallows
07:43:09 + Yad_sleep(~Yaduka_ka@zaq3d2e1e83.zaq.ne.jp) to #もの書き
07:50:19 ! showaway (Leaving..)
07:53:04 + showaway(~gm@ACCA1Aab182.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/12/23 08:00:00
08:03:41 + Yad_slee_(~Yaduka_ka@zaq3d2e1e83.zaq.ne.jp) to #もの書き
08:18:07 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6104-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:38:25 + akiraani(~akiraani@ackube008106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:40:11 + akiraani_(~akiraani@ackube003066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/12/23 09:00:00
2004/12/23 09:00:12
09:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:06:13 ! SiIde-Mac ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
09:13:35 + nmasaki(~nmasaki@PPPax420.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] おはようございます。。。
09:19:08 _09_To-ji -> Seri
[Seri] おはようございます〜；
[Seri] っと、学校行かなきゃならないのでそろそろ失礼します〜；；
09:20:05 ! MELTDOWN ("Leaving..")
09:21:31 ! Seri (CHOCOA)
09:27:00 gallows -> galloAFK
09:28:12 LunaSleep -> Luna
09:37:05 + catpunch(~username@p43061-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:53:06 + akiraani(~akiraani@ackube003066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:57:14 + Stella(~Stella@210-227-015-105.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2004/12/23 10:00:00
[Stella] なんでeS!はセブンアンドワイに名前を変えたんだろう
[Stella] Yahoo!との連携を強調してるんだろうけど
[Stella] 「星界の戦旗IV」よみおわり
[Stella] 最後の17ページで引くなー（泣
[Stella] 次巻が三ヶ月後ならまだしも、三年後だったら泣く
[catpunch] お
[catpunch] 出てましたか
[catpunch] 買いに行こう（いそいそ
[OTE_Aw] ほー。続いてたのか＞星海
[sf] ようやくでたのですよ
10:06:22 ! catpunch ("Leaving..")
[sf] 星界の戦旗 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%C0%B1%B3%A6%A4%CE%C0%EF%B4%FA&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Stella] ラフィールがまだ下っ端なので、最後の17ページで明かされる危機にいたる政治的なものと全然リンクしないんだよなあ
10:09:12 + tatsu114(~tatsu114@catv-118-034.tees.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] やっぱりしたっぱーなんか。
[Stella] まだ艦長だしねー
[OTE_Aw] んーー。まぁそっからどーやってラフィールに関係ある話にするか、か。
[OTE_Aw] 当事者な話にせんと意味ねーしな。
[Stella] ジントのほうは、最後の17ページで当事者にさせられそうな予感なんだが（それもなんだかなー
[Stella] ラフィール、早いこと戦隊司令官ぐらいまで出世しないと
[Stella] 戦況を変えるとかいうようなこともできないじゃないか
[OTE_Aw] そーいや、ViaVoiceのプロ版
10:21:25 kairi_Awa -> kairi
[OTE_Aw] ぬ。墓参り。
10:28:15 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Stella] そーいや、ラブラブ分がまったくと言っていいほどありませんでした orz
10:34:49 Yad_slee_ -> Yaduka
10:41:44 ! ko_iti ("ぐー")
10:53:59 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6104-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:59:36 + sharuru(~sharuru@p2248-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
2004/12/23 11:00:00
2004/12/23 11:00:15
11:00:22 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:02:07 + Prof_M(~moriarty@i60-34-58-85.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Prof_M] やっと復旧〜
[Prof_M] 一眠りしたら、ぱその中の大掃除〜
11:03:33 ! Prof_M ("そして誰もいなくなった……誰が？")
[sf] ふむ
[sf] 私的日本アニメ史回想みたいなノンフィクションか
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198603863/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4198603863 )
[sf] テレビ疾風怒濤 辻 真先 (著) 単行本 (1995/11) 徳間書店
[sf] > アニメ「サザエさん」の名脚本、日本推理作家協会賞受賞の著者の意外な前史を紹介。テレビ草創期の数少ない経験者が綴るテレビ生放送現場で覗いたスターの素顔とぶっつけ本番奮闘記。
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4808306840/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4808306840 )
[sf] マンガで育った60年 現代コミック私史 辻 真先 (著) 単行本 (1999/11) 東京新聞出版局
[sf] > マンガ家になれなかったかわりに「鉄腕アトム」「デビルマン」などざっと1,500本のアニメ脚本を書く運命に。永遠のマンガ青年が憧れつづけた作家140余人の制作背景やエピソード、主な作品カット97点を掲載。
[sf] このへんかのう
11:16:05 Yaduka -> Yad_Away
[Stella] 今年ｂｋ１で買ったのは１２１冊か
[MELTDOWN] アマゾンで購入したのは、段ボール５箱分（内 PC関係１箱）くらいかなぁ？
[MELTDOWN] カウントできるような感想記録があるのはすごいと思う（こてん）
11:27:37 + tobosya(~chocoa@flets141.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] いや
[Stella] ｂｋ１なりAmazonなりの発送記録を見れば
11:30:54 + Kakeru(~kakeru@EATcf-334p135.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 人肌が恋しい季節になってまいりました
[fukaNote] 人肌燗酒。
[tobosya] くぴくぴ＜飲む音
11:48:02 + sharuru(~sharuru@p2248-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:56:29 ! i-Sam ("CHOCOA")
11:59:30 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-333p246.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2004/12/23 12:00:00
12:03:21 Kakeru0 -> Kakeru
12:06:21 ! NM (Down,down,down...)
12:07:40 tobosya -> toubohan
[Kakeru] クリスマス一人だと負け組？
[fukaNote] クリスマスは職場のみんなと一緒に当直だっ♪ 患者さんも救急隊も来るぞっ♪ …………１人ではない。
[Kakeru] まぁ医者だし勝ち組なんだろう。
[Kakeru] 24日の当直は入社年度が若い順とかになってたりするんだろうか？
[fukaNote] いや。
[fukaNote] 普通に輪番制。
[Kakeru] うんしだい
[Kakeru] クリスマスらしい急患とか来るんだろうか？
[fukaNote] 呑みすぎでぶっ倒れた急性アルコール中毒患者とか。
12:17:33 sharuru -> sharu_AFK
[Kakeru] 運動不足で腰にきたお父さんとか
[fukaNote] ぎっくり腰のサンタとか。
[Kakeru] 首絞めプレイしたらいいところに入りすぎて瀕死とか
[fukaNote] 一年ぶりの労働で足を痛めたトナカイとか。
[Kakeru] 雪の中外で愛を交わして肺炎になったとか
[Kakeru] ないのか。
[fukaNote] どーだろう。
[Kakeru] くっ
[Kakeru] クリスマスなんてなかったんだ
12:23:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ケーキとどいた
[Kakeru] ケーキを金で買う女。
[Kakeru] 自作じゃないらしい
[fukaNote] 徳川慶喜がクリスマスイブに届く。
12:26:28 ! kite (束縛があるからこそ、私は飛べるのだ。)
[Kakeru] やだなぁ
[Stella] それにしても
[Stella] 冬になると現れるモテ信仰ってなんだろうねえ
[Kakeru] 冬はイベントが異常に多いんですよ
[ko_iti] もて神さまー（ははー
[Kakeru] クリスマスお正月新人式バレンタインホワイトデー卒業式
[Stella] 新人式？
12:29:32 + akiraani_(~akiraani@ackube003066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNote] 成人式。
[Kakeru] そうそれ。
12:30:29 + KiteRom(~KITE@d61-11-143-018.cna.ne.jp) to #もの書き
12:30:33 kairi -> kairi_Awa
[Stella] バレンタインデー以外はモテイベントじゃなかったものが無理やりモテイベント化したものだし
[Stella] ホワイトデーにいたっては、モテイベントとして作り出されたもの
[Stella] どうしてこんなにモテイベントが増えたんだ
12:31:52 ! sharu_AFK (撤収)
[ko_iti] それは
[akiraani_] こういうこというとあれですが
[Kakeru] 売れるからでは？
[akiraani_] 金になるからですｗ
[ko_iti] 明治製菓と
[Stella] モロゾフ
[Kakeru] プレゼントとかホテルとか飯とか風船屋とか
[ko_iti] 福岡にあるまんせいどうという会社の陰謀です
[Stella] すなわち、ロシアの陰謀だったんです！
[ko_iti] まんせいどうは、その陰謀でただの田舎のしょぼい菓子屋から、でかい会社になりました
[ko_iti] びばモテ
[Stella] はいるモテ
[ko_iti] モテビジネスは、今の花形産業ですな
[Kakeru] ゆるせん
[sf] もてない人にあれこれ買わせるビジネスと
[sf] 持てている人はこれくらいしなきゃあと買わせるビジネス
[Kakeru] 風俗と一流ホテルの違いみたいな門ですか？
[Kakeru] もん。
[sf] 服飾美容がメインじゃないかな
[Kakeru] クリスマスは中止になりました
[akiraani_] のーもあくりすます
[Kakeru] みんなこうぬるぬるのぬとぬとのどびゅどびゅになってるんだちくしょう
[OTE_Aw] クリスマス、気にしない。
[OTE_Aw] かけるーん。あんまり暴走すると
[OTE_Aw] #昔の約束をねちっこく覚えてる男
[sf] なんでそこでそうなるんだかサッパリわからん
[fukaNote] そーいえばクリスマスは職場で患者さん達にサンタの扮装で回診とゆー先生もいる（小児科）
[ko_iti] サンタのタクシー運転手を見た
[Kakeru] 人間溜まるとだめだねぇ
[fukaNote] 日々の蓄積。
[Kakeru] 日ごろの鬱憤を子作りに昇華
[Kakeru] 一人増えます。
12:48:23 toubohan -> tobosya
[OTE_Aw] 一日２７時間という矛盾のみが生み出す妄想の結晶。
[Kakeru] （ご利用は計画的に
[OTE_Aw] 妄想は物理法則を凌駕する！
[sf] さて
[sf] 話を変えてみるか
[sf] 大森望☆サクセスの秘密 http://www.ansible.jp/interview/success.html
[sf] ウェブマガジンのインタビューらしい。大森望はいかにして翻訳者/ライターとなり今に至るか。という話。
12:49:56 Yad_Away -> Yaduka
[sf] 学生のころから翻訳もやっていたSFファンが、出版社に社員として入り、人手が足りなかったゲームブックの翻訳やなんかからごー。
[Kakeru] ぎしぎしあんあんやった成果が一番上に。
[sf] >塩澤：京大卒で新潮社入社している時点で、勝ってますよ。
[sf] >大森：そうやってオレがちゃんと見本を示したのに、ＳＦ研の後輩のうち四年で卒業して就職したやつはほとんどだれもいなかった。
[Kakeru] がんばった。
[sf] げらげら
[sf] だから、そういうとこに視点が行くのはともかく、ここでそんなことを書くんでないって。書くべきてないことを書かない配慮をしようぜ。
[fukaNote] （ごふごふ）＞４年で卒業した後輩がほとんどいない
[Kakeru] 京大は大変らしい
12:54:09 galloAFK -> gallows
[Kakeru] 売れてるから子供なんか作ってられるんですよ
[Kakeru] ｜。）
[OTE_Aw] ええい。そんなこと言うとるから駄目なんだよ。
[azusa] | =） 売れてなくても子供作ってる人なんて、世の中には大勢……
[sf] ちなみにこのサイトは
[sf] http://www.ansible.jp/pre.html
[sf] > アンシブル通信は西島大介、塩澤快浩、山田和正ほか数名の同人によって執筆＆運営される適度にゆるく、適度にラフで、適度にアツく、適度に謎なウェブマガジンです。
[sf] というやつです
[ko_iti] 謎らしい
[sf] えーと。SFマンガの人と、SFマガジンの編集長と、ライター。
[MELTDOWN] なぞ？
[Kakeru] 勝ち組三人
[shirakiya] だからかけるん。
[sf] 編集長の日記を見ると、いかに忙しく仕事をしているかわかって面白いですよ
[shirakiya] 世の中の人を勝ち組みと負け組みだけに別けるな。
[ko_iti] たにやまひろこー
[ko_iti] いいねえ
[Kakeru] うーん
[Kakeru] じゃぁすごく勝ち組とぼちぼち買ってる人と普通の人とちょっと負けている人と人間の屑と死んだ人
[Stella] >文庫訳し下ろしだと、健康で文化的な生活のためには初版二万部が最低ラインとか言われてたのに、今は一万部切るのも珍しくないから。ひどいのになると七千部とかね。
[shirakiya] ほむ
[sf] 戦後まもなくからのミステリ翻訳者の著書なんか見ると、二万部あたりのころで「減りに減った」という感じだったような
[Kakeru] 死ぬ死ぬ
2004/12/23 13:00:00
[sf] 話がありました
13:00:25 MorisDEAD -> Morris
[sf] ここ30年か40年、原稿料はあがらないわ印税でも部数は減るはという
[sf] 流れが、ずっと変わってないらしい
[Stella] すなわち、作家は負け組
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] >だから社会性を身につけるいちばんの早道は、子どもをつくることじゃないかと。
[Kakeru] らしい
[Kakeru] >それ以前に、最低限の社会性がないと、子どもをつくる相手が見つからないという問題はあるんだけど（笑）。
[Kakeru] くっ
[Kakeru] つまりこうさっきの話題に続けてこれを振ったのはこういう意図かっ
[Kakeru] orz
[MELTDOWN] 部外者にとっては、七千部とか、数を聞くと売れっ子に聞こえるがなぁ
[MELTDOWN] 健康で文化的な生活の対象外になるのか（ごふっ）
[Stella] 食えないんですよ、七千部では
[Stella] 500 * 0.1 * 7 000 = 350 000
[Stella] 文庫1冊500円、印税1割と計算して、35万円にしかならない
[Kakeru] クリスマスにぎしぎしあんあんやってるほうが勝ち組らしい
[Kakeru] けっ
[MELTDOWN] 一ヶ月分の給料（ただし、手取り前）くらいですか。
[Stella] はい
[Stella] これで生活しようと思ったら、1ヶ月に1冊書かないといけない
[Stella] しかもボーナスはない（増刷すれば出るけど）
[MELTDOWN] まず、無理ですな…
13:06:43 ! tobosya ("CHOCOA")
[Kakeru] おちんちんじゅうよう
[sf] いいかげんにせい
[OTE_Aw] banして欲しいらしいなかけるん。
[Kakeru] くそ
[Kakeru] みんなしてかけるんをばかにして
[OTE_Aw] 馬鹿にはしとらんわい。
13:08:44 ! Kakeru (CHOCOA)
[azusa] | =） やれやれ
[MELTDOWN] | =） 拗ねたか
[gallows] 35万あれば２ヶ月ちょいは食いつなげマスヨ！
[gallows] ＃と言う解決法もあるｗ
[sf] 一人ならね
[gallows] うん
[sf] まあ家族でもがんばればできるが
[Yaduka] 兼業だったら……どーなんだろーか
[MELTDOWN] 手取りなら家族でも食えるでしょうが
[Stella] 35万というが
[Stella] これから税金ひかれるし
[sf] 実際まあ正社員手取り20万を切るなんてのはザラだ
[sf] うむ
[Stella] 資料代は入ってない
[Yaduka] 税金の処理大変そうだ
[sf] 保健もなにもかも
[Stella] たいてい天引き
[Yaduka] ｜・）ノシ 切ってますよう
[MELTDOWN] 社員なら会社が負担してくれる、業務関係の費用を
[Stella] 振り込まれるのは31万5千円ってとこか
[sf] 原稿料とかは源泉徴収ですな
[MELTDOWN] 作家などは個人で支払うことになるので
[MELTDOWN] 資料を必要とするタイプでは、非常に厳しいかと思われますな
[gallows] 図書館使うとか。
13:14:29 + Kakeru(~kakeru@EATcf-333p246.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[gallows] やりようは色々ありそうなもんです。
[Kakeru] 屑でごめんなさい
[gallows] 一生一人もんでいるつもりだとやっぱ気楽だわぁ。
[sf] まあ図書館もあれば友人知人と共有したり貸し借りしたり
[sf] いろいろあるわな
[Kakeru] 身も蓋もなく言えば資本主義だから
[Kakeru] いやなら転職しろと。
[sf] 兼業だってあるしな
[Kakeru] そこで死ねとか
[sf] アルバイトしながら続けても良い
[Stella] 配偶者に養ってもらってもいい
[sf] 演劇やっとるやつらなんてのは、結構多いよ
[gallows] そうですね＜演劇
[Stella] ＃何人かいる＜配偶者に養ってもらってる・もらってた作家
[sf] がーっと肉体労働やって稼いだ金で劇団を維持する
[sf] 演劇は体力が大事だしな
[Kakeru] まぁ収入が少ないと税金も低いので
[Kakeru] 日本でよかった。
[sf] 首都圏だと住むコストが高いわけだが、シェアするとか色々と手はあるわけよな、独身だと
[Kakeru] 年金も安くなるので7080になっても文筆業
[Kakeru] ボケたら終わり？
[gallows] 70、80も生きたら個人的には十分だｗ
[Kakeru] それもそうか
[Kakeru] 文筆系の他人は早めに配偶者見つけましょう
[Kakeru] （やな結論だなぁ
[Stella] で、ライトノベル作家の既婚率が低いと言う話ですよ（まて
[Kakeru] 先に結婚してから
[sf] > 大森：そういう配慮が大切だよね。あと、おたくが社会性を身に付けるうえで、子どもは重要。
[Kakeru] しかしこう
[sf] というあたりの話が
[sf] 実に楽しげ
[Kakeru] クリスマスは生産性があがります
[Kakeru] 子供を作れないような屑はゴミとかいわれているような気がしてならんが
[Stella] 「コバルト風雲記」にあったんですが
[sf] 子どもを作ると否応なしに社会に関る度合が増えるよねーというポジティブな話なのに。
[Stella] どうしてこう、作家既婚率・出産率が低いのかなあ
[Kakeru] そういうのは子供が作れる人に言ってくださいな
[Stella] 「子どもを作ると否応なしに社会に関る度合が増える」？
[Stella] 冗談じゃねーよ
13:24:41 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 格段に減る
[sf] まあ男のほうは、相対的にそーなるという話なんじゃあないかと思う
[Stella] こども作っておいて自分は外に出られる余裕のある人間の台詞だそれは
[gallows] 育児を手伝わないらしい
13:25:15 KiteRom -> Kite_away
[TK-Leana] おいっす
[gallows] おいっす
[Stella] おいっす
[Kakeru] ごきげんよう
[syo_note] おはです
[Stella] 育児手伝うと
[Stella] いってもなあ
[Stella] 社会にかかわる度合いが減った集団の中に埋没してしまうのもなあ
[sf] たぶん、オタク人生を送って来た時には、更に狭かったという感想なんだろうけど
[Stella] 埋没してるわけだが orz
[Kakeru] その文脈だと
[Kakeru] まぁいいや。
[Kakeru] なんでもない
[TK-Leana] 昨夜は書いてて段々前後の文章の整合性が取れなくなってきたのでダウン。起きてから仕上げ納品終了
[Stella] ほんまのはなし、自分がだめになってしまったのを痛感してます
[gallows] メリットもデメリットもありますわなぁ。手放しに自分にプラスと言えるもんじゃあないはずだ。僕にはデメリットばっかりだが。
[Kakeru] 子供三人育てているだけでもえらいですよー
[Stella] ワークマムはえらいよ。たいへんだけど。
[gallows] よくやった。＞れあなん
[Kakeru] #もの書き の平均出生率の上昇に貢献する奥さん
[gallows] 感動した。
[Stella] おつかれさまー＞れあなさん
[TK-Leana] ありがとー、みんな。アリガトー
[Kakeru] おつかれさまー
[TK-Leana] いやはや、徹夜はするもんじゃないですね
[Stella] 上昇ではなく維持だな orz
[Kakeru] こことかそことか下げてる
[TK-Leana] # しなくて言ってるから負け惜しみみたいなもんだ
[Kakeru] 子供も作れない人生は負け組
[Stella] 徹夜ができるのは若いときぐらいなもんだ
[Kakeru] #と他人を巻き込む
[Stella] どーしてこー知人の既婚率が低いんだろ（ぱた）
[gallows] まあ、純粋に選択肢もないのはきついかもしれない。作れない人間と作らない人間は別だからな。
[Kakeru] 街中の人を襲って
[Kakeru] 生まれるまで監禁。
[TK-Leana] 結婚する人が減ってるからかいな
[Kakeru] このくらいまで市内とねぇ＜つくれないひと
[syo_note] この時代、30代の人でも将来性に不安ある人多いですからな
[Stella] よく行ってたTRPGサークルの連中はそれなりに結婚してるけど
[TK-Leana] そういや、このチャンネルは既婚の女性がそこそこ多い
[ko_iti] みゅう
[Stella] 結婚・子持ちになるとサークルに来なくなる罠（私もだが）
[Kakeru] カトリック圏で堕胎禁止の地域に強姦ツアーに行くとか
[TK-Leana] こらー
[Stella] やめい＞かけるん
[shirakiya] ｜・） かけるんが暴走している…
[TK-Leana] というか、そういうネタは本気で嫌悪感もつ人もいるのでやめようね
[Stella] 結婚と収入の話は禁句のようだ
[Kakeru] ネタじゃなくて本気で考えてるんですが
[Kakeru] マジでそこまでしないと無理。
[Stella] では、「星界の戦旗IV」にらぶらぶがなかった件について語ろう（それかい）
[Yaduka] 「うしおととら」の文庫版でとるねぇ
[Yaduka] 思わずかっちまった。 ＜愛蔵版買ってたのに
[Kakeru] 話題変わったと思ったらカーブ曲がってまた戻ってきそうだな（とおいめ
[shirakiya] そーいえば
[shirakiya] 「からくりサーカス」も長いんだねぇ
[MakotoK] ……台詞だけよんでかけるんかこーちゃかとおもったよ＜らぶらぶがなかった発言
[Yaduka] からくりサーカスは終わってから通してみたいと思います
[syo_note] そう言えば、藤田先生はウチとかすかに血が繋がっております。
[shirakiya] 編集さんが止めさせてくれないんだろう。
[Yaduka] 富士鷹先生ですか。
[Kakeru] いい加減終わってほしいと言うか
[Kakeru] 話のスケールが小さくなってるよ……もったいねぇ
[Yaduka] んー、からくりは徐々に終局に近づいていますから、無理な延長はしていない気もしますが。
[Stella] 好調な話を終わらせるのって難しいですね
[Yaduka] 締め方は絶品でしたからねぇ ＜うしとら
[Kakeru] ただまぁ編集の指示で伸ばしてるってわけでもないとは想いますが
[Stella] 無理やり引き伸ばしてグダグダになったライトノベルはいくつかあるんだっけ
[sf] からくりサーカス http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01912190
[Kakeru] 月花。
[sf] スレイヤーズの第二部は接ぎ木に失敗していた
[Yaduka] あと、「成恵の世界」の７巻も一緒に買ってたりとかー
[Kakeru] あれ営業的にはどうなんですかね？＜スレイヤーズ
[Kakeru] 作品がダメでも売れれば勝ち組ですが
[Yaduka] わざわざ別キャラを使う意味がわかりませんでしたね ＜第２部
[OTE_Aw] 第二部？
[Kakeru] アメリアとゼルが当たりすぎだったからなぁ
[Kakeru] 長編の九巻以降＜第二部
[sf] あれは別の小説として用意していたプロットを使ったという話だったような
[OTE_Aw] あぁ。
[Kakeru] まぁうれたみたいだからえーんじゃないの？
[Kakeru] どうでも。
[OTE_Aw] 売れたのかなぁ
[Kakeru] 売れてなかったら打ち切りだと想うが
[Yaduka] どうだろう
[Kakeru] スレイヤーズなら半減してもまだ売れ戦やん
[TK-Leana] 半減したら、成功か失敗で言えば失敗といっていいんじゃない？
[Yaduka] 勢い自体もだいぶん無くなっていましたしねぇ
[Stella] 売れたものが売れ続けるのはあたりまえだから、あてにはならんしなあ
[Kakeru] 金になれば価値だから
[Stella] 売れなくなったら大失敗だけど
[Kakeru] べつに惰性で売れている分には問題ないと思う
[Yaduka] ま、長々書いてたたむのに失敗したら、作家としても泣くに泣けんでしょうね
[Stella] だからさ
[Kakeru] スレイヤーズ（長編）の最終話ってどう終わったの？
[Stella] 惰性で売れてるのは分析してもしょうがないのさ
[syo_note] もう一つの魔王の一部を倒して終り
[syo_note] だったかな？
[Yaduka] だったかと。
[Kakeru] なるほど
[syo_note] 詳しく言うとネタバレになるので割愛
[Stella] ＃時間たってるし、もうネタバレ気にしなくていいような
[syo_note] 発言してからそんな感じがひしひしと；
[Yaduka] 何時発売だったっけ
[sf] スレイヤーズ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%B9%A5%EC%A5%A4%A5%E4%A1%BC%A5%BA&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=100
[Yaduka] ４年前か
[Kakeru] いまでも短編は続いているんだっけ？
[MELTDOWN] 雑誌で連載中ですね
[Yaduka] 連載分と書き下ろし分は違うからなぁ
[sf] ふむ
[sf] デモン・スレイヤーズ！ スレイヤーズ １５ で完結か
[sf] 2000-05
[Kakeru] スレイヤーズの教訓
[Kakeru] 売れたら勝ち組
[Kakeru] あれ？
[shirakiya] いつものかけるんの発言と違わない。
[Kakeru] うむ
[Kakeru] ちょっとひねってみよう
[Kakeru] 勝ち組になったら売れる。
[Kakeru] これならどうだ？
[Stella] 本編より外伝の方が長い
[shirakiya] 逆にしただけじゃん。
13:54:42 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[Yaduka] まあ、えらく長い連載ですしねぇ ＜短編
[Kakeru] 負け組は売れない
[Yaduka] もう読んでないこと久しいですが。
[Stella] そういや、CDのほう、やっと今年ミリオンセラーが出たそうです
[sf] 10年以上ですかね、連載
[Stella] オレンジレンジ「花」が今年初のミリオン突破 http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/news/20041222org00m200032000c.html
13:56:27 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6104-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「いま、会いにゆきます」とauのCMの２つで必死にはやらせて、やっとミリオンかー
[Yaduka] 必死ですにゃー
[Kakeru] 必死だな
[Stella] 音楽バブルのときから見れば、縮小したなあ、と
[Yaduka] 音楽業界も売り方考えないとねぇ
[gallows] appleがやっとこオンライン売りにこぎつけたようだが
2004/12/23 14:00:00
[shirakiya] 日本ではまだまだですね
[shirakiya] ケイタイの着うたでなんとか、というところかしらん。
[Kakeru] もうだめぽ
[OTE_Aw] やっぱりコピー問題が原因ということになってるのかしらね？
[Stella] コピー問題が原因ということにしたいようです
[gallows] 実際のとこはわかりませんな
[shirakiya] コピー問題が原因というより
[Stella] ケータイ普及→カラオケ衰退が原因と言われておりますが
[OTE_Aw] 景気？
[gallows] 色々あると思う
[shirakiya] 今までと違う売り方をすると、CDとして売れなくなるので
[Stella] カラオケ衰退すると、「カラオケで歌うために新曲の練習が必要だからCD買う」層が減る
[Yaduka] まあ、一般の人間がよく知らない物を悪者にしたい、という意向もあるのでしょう
[gallows] 携帯に金吸われてるのも確かだし
[Yaduka] ＜コピー問題
[shirakiya] CDの収支が減るのが怖いのでしょう。
[Stella] 着メロ・着うたはかなり伸ばしてるらしいです
[Yaduka] 携帯の着うたが、どう転がるかで変わってくるかもしれませんがー
[Stella] ＃数字どこだっけな
[gallows] 若者向けビジネスはもうパイがないなんてのはずっと言われてるし
[shirakiya] （そーやってしがみついているうちに、追い越されて取り返しがつかなくなるのだが）
[Kakeru] わしはもうだめじゃー
[Kakeru] 日本沈没寸前
[shirakiya] ダメなひと、自己申告してくださいー（日本刀片手に）
14:04:32 TK-Leana -> TK-Away
[Kakeru] はぁい
[MELTDOWN] へーい
[shirakiya] ダメなままでいること自体がダメですから！残念！！（ばっさり）
[Stella] 「マイホームレス・チャイルド」によると、
[Stella] 若者は複数の面をもった自我を持っていて、それぞれが別々の趣味・友人などをもっている、と
[Kakeru] o rz
[Stella] たとえば「ヘビーチャッターな私」「TRPGファンの私」「作家ワナビーな私」「ブロガーな私」「主婦な私」
[Stella] （以下略）
[Stella] 昔は、「主婦な私」ぐらいしかいなかっただろうものが、いろんな面で消費活動をする
[sf] 職場・趣味・ご近所で友人層が違うというのは、別に若者に限ったものではないような気はする
[Stella] 友人層だけでなくて、消費活動が違う
[sf] ふむふむ
[Stella] で、モノが爆発的に売れるときは、その「××な面を持っている人」に売れるもんだから
[Stella] メガヒットが起きる、と
[Stella] ＃「卒業」しなくなった、ってだけかもしれないけどさ
[sf] 職場で必要だから合った服や機材を買う、趣味の文化講座用にあれこれ買う、近所付き合いで一緒になにか買う、とかいうのは主婦が家庭電化製品で時間ができてからなのかな
[Stella] そうらしいですね
[Stella] 時間も、余裕もできましたから
14:14:33 ! ko_iti ("ぐー")
[Kakeru] 一家に一台メイドさん
[sf] 女中や奉公人を雇わなくなったのには、家事労働の負担が減ったというのはあるんだよな
[Kakeru] 日本にメイドさんがいなくなったのは松下電器のせい
[shirakiya] コンビニや冷凍食品のおかげで最低限の調理だけでよくなっちゃったしねぇ…
[shirakiya] ってことは、メイドロボは出番なしか。
[Kakeru] なむなむ
[Yaduka] 介護目的ならあるんじゃないですかね
[Kakeru] ダッチワイフとか
[shirakiya] 災害時の現場での炊き出し目的のロボットに調理の腕を仕込む、というネタはあったなぁ。
[sf] 家庭内ロボットとしては清掃用ロボットが量産され普及しつつあるそうです。日本のような詰め込み型の場合には、あれが使えないのですよな
[sf] 要するに自走式掃除機ですけど
[shirakiya] アレが使えるのは欧米型（てか米型）豪邸だけですよ
[shirakiya] 日本じゃ居間くらいかなー
[sf] 敷地面積そのものは、昨今の日本も負けてないんですが
[Kakeru] そもそも萌えないし
[Kakeru] いらん
[sf] 日本では大量にモノを溜め込む傾向が強いんですよな
[shirakiya] 階段を上下して別の部屋を掃除してくれる機能もあればいいんですが。
[sf] そーだねー
[sf] アメリカは一戸建では一階建が基本ですからね
[Kakeru] もえないろぼっとはただの家電
[shirakiya] 「そもそも萌えない」って、萌えることが最低限の条件なのか
[Bal_sleep] うん
[syo_note] そんなかけるんにPlanetarian
[shirakiya] まあ、デザイン性を重視する傾向というのは昔からあるからそれはそれでよいのだけど
[Kakeru] うん
[syo_note] お勧めです。
[shirakiya] こつえーかョ
[Kakeru] こつえーは勝ち組
[shirakiya] …おもしろいの？＜Planetarian
[syo_note] SS見たいな感じですた
[shirakiya] でもkeyだしなあ。
[syo_note] とは言っても3時間ぐらいかかりましたが。
[syo_note] 展開的には『相変わらず』と言った感じなんで
[syo_note] その手の雰囲気が嫌なら合わないかもしれませぬ；
14:29:19 Stella -> Stella_Aw
[shirakiya] あ、体験版がDLできるー
[Kakeru] クリスマスなんてなかったんだ
[Kakeru] くそ
[Kakeru] 鬱がひでぇ
[Kakeru] これもクリスマスなんてものがあるからっ
14:37:15 siseZZZ -> siseru
[siseru] なんでクリスマス程度で欝になるのだ
[Kakeru] うーん
[Kakeru] 一行でかくと簡単なんですが怒られる
[siseru] じゃあ2行で。
[Kakeru] つまりですな
[siseru] # これで1行
[Kakeru] クリスマスデートで子作りしている人うらやましいから死ねよ。
[Kakeru] まる。
[siseru] かけるんは子供がほしいのか
[Kakeru] いらない
[Kakeru] もうちょっといくところまでいくとほしくなるかもしれないが
[siseru] 彼女が欲しいなら、知り合いの女の子を片端から口説くとかすれば、1人くらい引掛るんじゃないの。
[Kakeru] orz
[Kakeru] 仕事まず探さないと（とおいめ
[siseru] こう
[siseru] 相手はケイト・ベッキンセールとかシエンナ・ギロリィじゃなきゃいやだ、とか駄々こねなければ
[siseru] どうにかなるものだ
[Kakeru] ふみゅ
[siseru] ミラ・ジョボビッチはまな板だから嫌だとか、キーラ・ナイトレイはエラ張ってるからキモいとか、デニス・リチャードは身長が自分より高いから駄目とか、我儘はいけないぞ。
[Kakeru] もうなにがなんだか
[sf] デニスは男性名だからという落ちかとてっきり思ってしまったが、女性だった。
[siseru] はい全部ちゃんと女性です
[sf] DennisではなくてDeniseなのねー
[siseru] ケイト・ベッキンセールはパールハーバー、アンダーワールド、ヴァン・ヘルシングあたりが代表作
[siseru] シエンナ・ギロリィはバイオハザート2アポカリプス
[siseru] ミラ・ジョボビッチはジャンヌ・ダルク、バイオハザード
[gallows] ギロリィは好き
[siseru] キーラ・ナイトレイはスターウォーズ・エピソード1、パイレーツ・オブ・カリビアン
[siseru] デニス・リチャードはワールド・イズ・ノット・イナフかな
14:52:53 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[gallows] 今一番好きな女優はダコタ・ファニングだが（ぉぃ
[siseru] わはは
[sf] スターシップトルーパーズとかもらしい
[siseru] マイ・ボディガードってもう公開されたのかな＞ダコタ・ファニング
[siseru] ああ、そういえば出てたな＞スターシップトルーパーズ
[sf] しかし167cmならそんなに背は高くようなあ
[siseru] んまあ、ロシア人女性としては普通でしょうね
[gallows] うん。もう公開っすよ。みにいかねーと。
[siseru] ＞167cm
[gallows] たまんねえ。
[siseru] ダコタ・ファニングは演技力が傑出しているからなぁ
[sf] うちの妹より低い
[gallows] うむ。演技も見た目も揃ってる完璧超人でございますよ。
[sf] ほむほむ
[siseru] しかしgallowsさんはロリだったか
[siseru] ダコタ・ファニングって今10歳くらい？
[gallows] うん。10歳っすね。
[siseru] 1994年生まれだ
[siseru] http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=ps&id=484272
[gallows] 昔のナタリー・ポートマンとか、昔のウィノナとか、昔のクリスティーナ・リッチーとかなども好きです。ええ、純粋に女優として。ピュアなハートで（ぉぃ
[siseru] ウィナノって子役やってましたっけ
[gallows] ビートルジュースのころっすね。
[gallows] 好きだったのは。
[siseru] ってかウィノナ、だよ＞俺
[siseru] 71年製か
2004/12/23 15:00:00
[siseru] ビートルジュースの時17歳
[gallows] どっちかっていうとゴスだったからかもしれません。
[siseru] 代表作は17歳のカルテとかシザーハンズあたりだろうか
[gallows] ＜ビートルジュースのウィノナ
[siseru] クリスティーナ・リッチーって……えーと、アダムスファミリィ？
[gallows] はい。
[siseru] って事はナタリィ・ポートマンはレオンの頃が好きな訳だ。
[gallows] イエーイ
[gallows] わかりやすすぎます。僕。
[siseru] なにげにクリスティーナ・リッチーは僕と同じ年だな
[siseru] ちょっと前のエマ・ワトソンもツボなんだろうな＞gallowsさん
15:03:33 ! fukaTypeU (EOF From client)
[gallows] 一作目の頃とかはまりまくってましたね（笑）
[gallows] でも紳士的ロリを標榜してるので一生犯罪的行為には違法でなくともいきません（公的フォロー）
[siseru] 子供生んだら大変そうだ(笑)
[gallows] 障害独身をつらぬきます（ははは……）
[gallows] 何故しめっぽくなる、俺
[siseru] ゲーマとしては、その方が利する所は多いよなぁ＞独身
[gallows] ですよな。
[gallows] オタク趣味全般がそういう傾向ある気がします。
15:07:00 fukaNote -> fukaWork
[Kakeru] 金が無いので結婚できそうにない
[fukaWork] さておしごと。
[siseru] 僕は周囲から、生涯D&Dと沿い遂げると思われているらしいですが。
[Kakeru] #それ以前だがわりと
[Kakeru] いってら
[shirakiya] ノシ
[Kakeru] クリスマスは看護婦さんと（まえむき
[gallows] D&Dなら添い遂げられそうなのがいいっすねｗ
[siseru] 看護師
15:07:53 ao -> ao_SOHO
[Kakeru] 男と過ごしてもうれしくねぇ
[shirakiya] 病院って
[gallows] 性別関係なく、今は看護師なのです
[siseru] しかし、そんな事はしたくない(笑)＞生涯D&Dを伴侶
[shirakiya] 祝祭日にはやっていないんですね…
[shirakiya] 今日こそ皮膚科に行こうと思ったのにorz
15:08:52 + akagane(~akagane@nthrsm015049.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■本日の読書：『星界の戦旗IV 軋む時空』森岡浩之
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200412xx.html#22
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 犯していい悪役と
[Kakeru] やっちゃだめな悪役。
[Kakeru] ……もうちょっと婉曲にしようかと思ったらEnter押しちゃったよorz
[sf] 星界の戦旗 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%C0%B1%B3%A6%A4%CE%C0%EF%B4%FA&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[shirakiya] …メイド政治委員…
[Kakeru] なかなか面白い意見であった
[Kakeru] というところをみると知り合いの発言か
[akagane] 脚色はしてあるがな
[Kakeru] >ラブラブもなければ猫なしの三角関係もない
[Kakeru] ねこ？
[akagane] そういう表現があるのだ。戦旗の１だか２だかで
[Kakeru] むむ
[shirakiya] #さすがノート＋無線LAN。どこででも持ってゆけるのは便利だ。
[shirakiya] #非常に便利だ。
[Kakeru] 高慢ちきなお嬢様は汚されてしまえとてんぱってしまうと思わなくもなかったりするが
[gallows] おっさん、もちつけ。
[Kakeru] あれですよ
[Kakeru] 異教の祝日に（以下自粛）しているような女は（やっぱり自粛）されてしまえと
[gallows] どこかこう、非公開の発散用チャンネルでも作った方がなんぼかいいんじゃないだろうか
[Kakeru] 非公開だと綺麗に聞き流されるからねぇ
[ao_SOHO] つか。公開チャンネルでやるな
[ao_SOHO] 構ってほしいなら、別んとこでヤレ。
[ao_SOHO] いい加減繰り返しすぎだ。
[Kakeru] 話戻して
[Kakeru] むしろこう叩きたいやつを悪役にするのがいいんだろうか？
[Kakeru] アクメツとか
[sf] 安心して非難できる敵
[sf] というのは気が楽で良いですね
[sf] だから人間よりモンスター、モンスターより機械
[akagane] 「まさしく、まさしく」
[sf] がわりと安心できたりする＞倒す敵
[Kakeru] 極東の共産圏の亡国だと日本とか日本とか日本とか
[gallows] 災害とかもいいですね＜敵
[gallows] レスキューモノとか。
[Yaduka] 機械……と思わせて、実は人間だった
[Kakeru] 災害には人格がないのであまりよろしくない
[gallows] 人格なんてない方が敵はいいんですよ。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 疲れているので納得されよう
[Kakeru] あたまいてぇ
[Kakeru] orz
[gallows] 人格がある以上まともな想像力があれば相手にも言い分はある。
[gallows] もとい
[akagane] 前にモンスターにも人権が？
[gallows] 言い分はあるってのが読者に想像できてしまう。
[akagane] とかＲＰＧこわいでやってたよな
[akagane] いやこわくない
[akagane] の方か
[sf] 敵に感情移入してしまうと
[sf] 嫌な気分になるわけね
[gallows] 僕はわりとモンスター側からみることがおおいな。小説でもなんでも。
[gallows] 多分ティム・バートンの影響。
[gallows] 子供の頃から刷り込まれてます。
[akagane] この話題の彼はＲＰＧ（非電源）はやらないので
[akagane] そのへんはなかったけど
[akagane] 私としてはＲＰＧとして感じるものがあったねー
[Kakeru] ブレカナで「かわいそうな悪役」問題ってやつですな
[Kakeru] やっちまった三号。
15:24:07 Stella_Aw -> Stella
[akagane] ま、ブレカナは。ＰＣも敵も、運命に選ばれた存在なので。彼の視点とはちと違うんだろうがな。
[Kakeru] うい
[Kakeru] ゲームの構造が物語構造と食い違ってわけわかめになってるだけだから
[Kakeru] 話としては違う
[akagane] 銀河英雄伝説の話題が出たのだが
[akagane] 思えば、星界シリーズでは
[akagane] そもそも悪役らしい悪役が出ないよなぁ
15:26:24 ! shirakiya (Connection reset by peer)
15:26:25 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014051.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] あのラフィールたんが天然で悪逆の限りを尽くす話じゃないのか
[akagane] 一応、最初のシリーズで人類同盟側の憲兵士官が悪役ではあったが
[Stella] 男爵も悪役っちゃー悪役でわ
[shirakiya] ううむ。ルーターを換えても一時切断問題は解決されないか。
[akagane] 最初に殺された貴族のバカ息子ね
[Stella] はいな
[gallows] バカは悪にしやすい法則
[Stella] まさか妹がいて次のシリーズでレギュラー張るとは思わなかった
[Kakeru] ああ
[akagane] 戦旗のほうは……うーん、これといった悪役はいないなぁ
[Kakeru] 身も蓋もなく言えば
[Kakeru] 敵だろうが味方だろうが
[Kakeru] 心の傷にぴんとひっかかるキャラやネタやなんでもでてくると読者はむかつく法則。
[akagane] しかしまぁ
[akagane] 全員の心の傷にまでは
[akagane] 配慮できんからな
[sf] 逆に引っかかるから気になる、感動する、受ける、というのもあるからねえ
[akagane] そういう意味でも、彼の指摘は『配慮できる』という点で優れて（？）いる
[Stella] 心の傷を癒してくれればOK、と
[Kakeru] 御大までざくざく斬ってくるとは思わんかった
[akagane] ようはそういうのを出さなきゃいいんだから
[Stella] 読者がなれる悪役が改心する、というのはどーだろー
[akagane] そいつはひとつの手ですな
[Yaduka] 改心して真人間になろうとするけど、過去のしがらみで哀れっぽく殺される。
[Kakeru] あれです。
[Yaduka] とゆーのは、鬱だろうなぁ
[Kakeru] なんもない楽園みたいな話。
[Kakeru] うれねぇよ
[akagane] たとえば、『地球連邦の興亡』では
[akagane] 無能な悪役としてドゥバイエ大佐がでてくるんだが
[akagane] 彼は彼なりに自分が無能である事をすごく悩んでいて
[akagane] 最後の最後、暴動が起こったシーンで避難民を守るために自分達は盾となり
[Kakeru] えいえんに横になった、と
[akagane] 致命傷を負って、主人公に「後は頼む」といって戦死するのですな
[gallows] 勧善懲悪モノは主人公は結局ただの人殺し、と自認してる状態が僕は一番落ち着くな。敵を殺害する爽快感や違和感も捨てがたいし。
[akagane] けっこう、あの最後のかっこよさはぐっとくるもんがあった
[Kakeru] あんたが無能だったから暴動が起こるんだよ
[Kakeru] という突っ込み禁止？
[akagane] まあその時点で
[gallows] 無能な人が頑張るから熱いんじゃあないか
[Kakeru] 無能な人は生きてちゃいけないんだよ
[Kakeru] たぶん。
[Kakeru] orz
[akagane] 暴動は地球連邦政府の差し金っぽいのが明らかになっているので
[akagane] ドゥバイエ大佐だけの責任ではないわな
[Kakeru] なむなむ
[gallows] 大佐にまでなってるんだから多分世間一般の水準から言えばそれでも有能なんだよ（ぉぃ
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] ヤンウェンリーより毛が三本足りない
[akagane] いずれにせよ星界の森岡さんには、甲州組として師匠を見習っていただきたい
[akagane] つまり谷甲州さんを。航空宇宙軍史は結局最後は航空宇宙軍の敗北、地球の壊滅で終わっている。
[Stella] そしてエクソダス
15:40:27 Morris -> MorrisAFK
[Stella] 甲州組だったのか……
[akagane] そそ＞航空宇宙軍の地球人は、地球から追い出されて流浪の民になるのです
[Kakeru] どなどな
[akagane] うん。青年人外協力隊のメンバー。林さんとか陰山さんとかもそう。
[Kakeru] 師匠好き嫌いで語ってないか？
[akagane] かくいう私もそう。
[akagane] むろん、私の好みではあるが、正しいんだよ。アーヴが負けるのは。
[akagane] あれは勝ってはいかん
[sf] http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/
[shirakiya] 逆転されるくらいの事態は
[Kakeru] 星界シリーズは萌えるのかそもそも？
[shirakiya] ラス前では必須ともいえるイベントですからな
[sf] ちなみに 星界の紋章・増長日記 というのがあります。ここに。
[sf] 強くて賢い勢力が勝つだけでは
[sf] 話が盛りあがりにくいんよな
[akagane] 本当は賢いけど弱い、ぐらいが
[akagane] ドラマとしては良い
[sf] ここで強くて賢い勢力が勝つだけだけど面白かった話はなにかないか考えてみるか
[Kakeru] 紺碧（おい
[akagane] 面白くねぇじゃんか
[sf] あれも最初の弱いうちが花だったよねえ
[Kakeru] えー
[Kakeru] すくなくてもここの面子でデビューしてない人よりは orz
[akagane] 次いこ次
[Stella] セカイ系ってのはそーゆーのじゃないですか？＜強くて賢い勢力が勝つだけだけど面白かった話
[sf] スペースオペラだとローダンの100巻前半の話かなあ。
[akagane] あー、でも
[sf] 長く書けて超弱小からのし上がったあとだけど
[Kakeru] ああ
[akagane] ローダンで面白いのはやっぱ、負けそうな時とか弱い時じゃん
[sf] うみ
[Kakeru] げんじつの米軍inアメリカ
[sf] 「アルコンの最期」にしても
[Kakeru] ネオコンのひととか生き易そうですよ
[sf] あれだけ強かったアルコン帝国の本拠が攻め込まれてまけるのを救う(けど敵だったわけでなかなか政治的にもそうも行かない)あたりが
[sf] 燃えるわけだよなあ
[Kakeru] 刑事物とか
[akagane] あの意味もなく三惑星でバランスをとっているのがステキだったなぁ
[Kakeru] とどのつまり国家権力
[akagane] かけるん。なんで「事件は現場で起こっているんだ」が有名になったと思うんだ。
[Kakeru] 売れたから（きっぱり
[shirakiya] 違います（ぴしっ
[akagane] 主人公が、自分よりも権限が強い相手に捜査を妨害されたから
[akagane] 盛り上がったんだろうに
[akagane] あ
[akagane] 薬師寺涼子
[Kakeru] 大走査線は見てないねん
[akagane] 彼女は、常に強いしピンチはないし、絶対勝つ
15:51:17 gallows -> galloAFK
[Kakeru] じゃぁ総竜伝とかも？
[akagane] ただまぁ、彼女視点ではなく男の視点なのでそれなりにピンチはあるんだがな
[Stella] 水戸黄門？
[Kakeru] スケサン拡散がまけてだいぴんちなみとこうもん
[Kakeru] 新解釈だ
[akagane] そのかわり、無辜の人々が苦しめられてます
[akagane] そういう描写がいっさいなく
[akagane] 悪役が悪役らしい事をせずに
[akagane] 退治された話はなかったよーな。いやあるのか？
[Kakeru] 水戸黄門はおいつめられてから逆転する話だと
[Kakeru] 山北先生あたり言ってなかったっけ？
[Kakeru] 事件に負けてスーパーパワーを溜めるとか
[akagane] 視聴者視点では、ちっとも追いつめられてないよな。むしろ、その怒りゲージ溜めは、必殺の方だろう
[Kakeru] おかいもの逝ってこよう
[Kakeru] 年の瀬になると逝きたくなってだめだねぇ
[Kakeru] 沖縄逝きてぇ……ハワイでも可
[Stella] 私としては、別に「ラフィールがエクソダス率いるエンド」である必要はないのだ
[akagane] でも、あの双子の提督が死ぬのは見たい？
[akagane] 分かります分かります
[Stella] ただ、「最後の戦争を率いる片方はラフィール」でないとなあ
[Stella] 今の調子だと、そうなる前にパクス・アーヴになりそうでやーなの
[akagane] うん
[akagane] 戦旗でいきなり明らかになった『アーヴは反乱を起こせないよう遺伝子セットされてる』とか
[Stella] つまらん設定だ＞服従遺伝子
[akagane] あのバカ息子を見る限り、程度は知れたもんだが
[akagane] 後、昇進にすごく時間がかかるとか、そういう世界設定をどれだけぶちこわすことができるかが
[akagane] 見所ですなー
2004/12/23 16:00:00
[Stella] ジントの扱いも問題だなあ
[akagane] 世界設定や考証がすごくきまじめにきれいになってるので
[akagane] どうにも、作り物めいたいかがわしさがあるのですよ
[akagane] ぶはははは
[akagane] http://cnn.co.jp/science/CNN200412220023.html
[akagane] >米ボーイング社は２１日、世界最大級のロケット「デルタ４ヘビー」の打ち上げに成功したと発表した。２段式の、全長約７メートルで、通常のデルタ４の第１段エンジンを初めて横に三つ並べている。ＡＰ通信が伝えた。
[Falshion] レーザー衛星まだー？
[akagane] 『全長約７メートル』！！！
[Stella] >通常のデルタ４の第１段エンジンを初めて横に三つ並べている。
[Stella] ７ｍ
[Falshion] ｜・）実にアメリカ的でかっこいいですね
[galloAFK] 小型化
[akagane] きっとパンケーキのように平べったいんだ
[Falshion] 小型化したらその分だけ積む量増やすからサイズが変わらなかったり！
[Stella] 世界最大級の次世代ロケット打ち上げ 米ボーイング社 - asahi.com : サイエンス http://www.asahi.com/science/update/1222/001.html
[Falshion] うわぁｗ
[shirakiya] へぇ
[akagane] やあこれは
[akagane] 豪快というか
[Falshion] メックにこんなんあったなぁ
[akagane] そのまんまというか
[akagane] でも、ロケット束ね型というのは、ソビエトが本場だよね
[Falshion] ｜・）でも、３つも並列にすると調整めんどくさそうですのう
[shirakiya] ７ｍでなくて、７２ｍでは
[shirakiya] なんとうか
[shirakiya] 難しいことを考えるのを放棄したような設計思想だな
[Falshion] でも
[sf] 第１段エンジンというより、の第１段そのものを三つ並べとるのか、これは
[Falshion] 多分でっかいエンジンひとつ作るより難しいんじゃないだろうか
[sf] いや
[sf] これのほうが安定して確実なのは確かで
[Falshion] ｜・）同期させる手間かかるから
[sf] サターンロケットなんてすごいですよね
[Falshion] それでも事故率はねあがるんじゃないかのう
[sf] そんなん熱設計の困難にくらべたら。
[sf] 拡大設計とそのテストのコストと事故のリスクは大きいからね
[sf] サターンVはエンジンを五つ束ねてある
[sf] 重量はかさむけど一つにすることによる開発困難よりはマシという選択
[shirakiya] ４時か…
16:17:27 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-98p3.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
16:20:33 ! galloAFK ("Leaving...")
16:20:38 ! Kakeru (Connection reset by peer)
[shirakiya] うに。。。
[shirakiya] おち
16:30:13 ! shirakiya ("CHOCOA")
16:34:00 + Kakeru(~kakeru@EATcf-98p3.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
16:43:37 + sharuru(~sharuru@p6234-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:57:07 sharuru -> sharu_AFK
16:58:56 + akiraani(~akiraani@ackube002116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/12/23 17:00:00
17:02:09 TK-Away -> TK-Leana
17:11:19 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x139.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
17:14:25 ! theta ("Leaving..")
17:29:50 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aaw201.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:29:53 sharu_AFK -> sharuru
17:31:12 + tobosya(~chocoa@flets141.harenet.ne.jp) to #もの書き
17:32:08 Kyrie -> KyrSagyou
17:43:01 + theta(~theta@ntkyto031016.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:53:11 + i-Sam(~820@FLA1Adr223.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:54:47 tobosya -> toubohan
2004/12/23 18:00:00
[Stella] 無意味に9枚
18:12:09 ! akagane (CHOCOA)
[Stella] 昨日のリライトもせずに、新作を9枚……なにやってんだろ
[sf] ほうほう
[sf] 時間はどんなもんだろ
[Stella] 2時間ってとこでしょうか
[Stella] 4時過ぎから書き始めたので
[sf] ふむふむ
18:22:37 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:22:41 toubohan -> tobosya
[Stella] 書いたはいいが、ネタが続きません（ぱた
[sf] それは短いエピソードの題材のネタなのか、それとも短いエピソードに書きこむネタなのか
[sf] どっちでしょ
[Stella] 「長いエピソードの序盤のくせに、設定ができてない」です orz
[sf] なんの設定かな
[Stella] いろいろと……
18:28:49 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014051.bbtec.net) to #もの書き
[sf] いろいろでは伝わんないのですよー。
[sf] では、なにが決まっているのだろう。
[Stella] あうあう
[Stella] 主人公とヒロイン、メイドロボ（まて）、主人公の友人、といった配置
[Stella] 決まってるのはそれだけです、はい
[sf] では、お邪魔虫は。
[Stella] 主人公の友人、（自覚はないが）メイドロボ、ってなとこですか
[Stella] ヒロインが、サブヒロイン的動きをしてしまう予定
[sf] 話をどういう方向で組み立てるのかにもよりますが、それぞれのやりたいことを邪魔する要素がなんなのかを考えてみるとか。これは人間だけではなく、内心の無理解・決断できないこと・無知なども含みます。
[sf] ラストシーンが見えていてかつ、主人公の望む方向が見えれば、主筋が明確になるわけですよね
[Stella] ふむふむ
[Stella] まずは方向を見定めるところから（ぱた）
[sf] この主筋の主人公の望みや行動の方向性を何度か屈曲させるというのも手です
[sf] ハリウッド方式では、三回折りますね
[sf] (たしか)
[sf] あと牽引部分を単一にしないとか
[sf] 二つの方向に引き裂かれるわけです
[sf] あのヒロインだと「踏み込んで嫌われる」のを恐れて「よりよい結末」への可能性を自ら閉ざしているというのが初期状況なんだと思うけど
[sf] 小さな幸せを味わいつつも、さらなるものに手が届かない、そして手が届かない理由がますます増えていき身動きできなくなるとかね
[sf] その結果として、対応がぎこちなくなったり
[shirakiya] こばわ（遅
[sf] それがさらに「そのまま放置していても、ほどほどの幸せを得られなくなる危機」が来て
[sf] とかまあいろいろある
[Stella] 危機なのか（ｗ
[sf] 定番は「別離」と「ライバルがより近いところに」だろうけど
[sf] 「安易な幸せの維持」と「リスクのある告白」の二つのゴールに対して、エピソードごとに決断や決断保留があるとかね。
[sf] ちょっと切り口がイマイチか
[sf] そうだなあ、全体のストーリーにおける「どちらになってしまうのか」という視点はどうだろう
[sf] 結局は良い思い出でおわってしまうのか、あるいは恋人同士になれるのか
[sf] の二つの間で「どっちつかずでハラハラ」させたいとかね
[sf] この「どっちになるんだろう」というのがサスペンス、宙づり感。
[sf] で、どっちになるかわからない状況が続くけど、基本的には好意を持っている間柄というわけで。「進めない理由」が必要なわけです。
[sf] 「安易な幸せの維持」のために決断ができないというのは、そのための定番の動機でしょうね
[sf] で、これが揺るがない限りは現状が変わらないままになる
[sf] しかし、まったく揺るがないとなるとハラハラしない。
[sf] なので「もしかすると嫌われてしまった」「こんなことをして嫌いにならないだろうか」「あんなそぶりをしているのは、なにかあったのではないか」「あの人をもしかして好きなのではないか」「あたしの知らない彼の時間が増えることへの恐怖」「彼への積極的なアプローチをかけるライバル」
[sf] などなどで
[sf] 揺るがせてみるわけです
[sf] で、全体構造としては、揺るぎの程度やなんかを調整しつつ、ラストの対立葛藤への伏線を仕込んでいく
[sf] あとは「このままではいけない」と行動が変わるポイントを真ん中あたりに置く。
[sf] 最初に関係を示してそれぞれの立ち位置や人物像を掘り下げつつ、さあどうなるのだろうというのを提示する。それが読者に分かりやすくなる(ライバルが出てきて、不安になるとか)ところが最初の屈曲点かな。
[sf] で、行動が変わるのが中央で、三番目の屈曲点で「最終的な決断」へのとっかかりができるとか。
18:51:04 + miburo(~toukaen@i220-108-241-109.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 一例に過ぎんけどまあ
[sf] こんな感じで全体構造を考えるというのが一つの手としてあるわけですわ
[sf] しゅわしゅわ
[sf] まあ、これは「どうなっちゃうの？ ふたりのかんけい！」なドキドキを読者に与えるという構図でありまして
[sf] どういう感情を与えたいかでも基本構造が変わるわけですな
18:57:36 + meltdown(~meltdown@wd221.AFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き
2004/12/23 19:00:00
[shirakiya] sfさんの すごい 長い発言。
19:11:47 Stella -> Stella_Aw
19:12:59 tobosya -> toubohan
[sf] この勢いで執筆できれば万全
[shirakiya] sfさん、執筆しませんか。
19:16:45 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] なにをだろう
[shirakiya] 小説を。
[shirakiya] #もの書きに出没しているが書き込みをしていない一人の少女。
[shirakiya] ここにかかれる文面を読みながら、いろいろと思索をめぐらす。
[shirakiya] などというお話。
19:19:42 sharuru -> sharu_AFK
[sf] ふむふむ
[Kakeru] 人生負け組
[sf] そういや思ったんだけど、小説を書く動機はみんななんなんだろうと思った。
[Kakeru] 萌え。
[sf] かけるん：萌えたいから。
[shirakiya] 趣味と実益。
[sf] なんの趣味なんだー
[shirakiya] なんのって、決まっているじゃないですか。
[shirakiya] （にやり
[Kakeru] 実用性重要
[sf] 他のひとはなんじゃろ
[ko_iti] めがねでおさげの文学少女とお知り合いになりたいから（げしげし
[sf] よしよし
[sf] わかったわかった
[sf] 他にはないかな。
[Kakeru] （げしげし
[TK-Leana] 私はー、私の創った物語を見てもらいたいからじゃー
[TK-Leana] 自己顕示欲の一種ですかね
[Kakeru] わしのをみろー（ぱかっ）
[KyrSagyou] （下から蹴り上げる）
[Kakeru] きゅーって
[sf] ああっ、ノートバソコンが宙を
[miburo] 読みたい話が市場にないから
[TK-Leana] 「俺の歌を聞けー」くらいのノリ
[Kakeru] だれもこう
[sf] ふむふ
[sf] む
[Kakeru] 他人の話なんか聞きたくないんだよ（ぼそ
[Kakeru] orｚ
19:34:14 Stella_Aw -> Stella
[Stella] なんというか
[Stella] 「むしゃくしゃして書いた。ネタはなんでもよかった。今は反省している」（まて
[Stella] というネタはともかく、最近は、書きたくなったから書いた、だなあ
[sf] ふむふむ
[sf] 書かないでいると悶々とするから。
[Kakeru] 書いてもストレスは溜まる一方なので
[Kakeru] バールのようなものでなんかやわらかいものを
[Kakeru] 殴るほうが精神衛生上はいいのかもしれず
[Stella] そうなんですよー＞書かないでいると悶々
[Kakeru] 豆腐とか（ぺちょ
[shirakiya] ならば書け。
[shirakiya] 一心不乱の描写だ。
[Kakeru] 書いても救われるわけじゃないからなぁ
[TK-Leana] 書けたら救われるな、私は
[shirakiya] 書かなければ救われるのか？
[shirakiya] 目を見開け、
[shirakiya] 背けるな。
[shirakiya] （ヘルシング風）
[shirakiya] 貴様の反吐をぶちまける場所は
[shirakiya] 目の前にある。
[Kakeru] まぁ書いて救われる人は書いたらいいんでは？
[TK-Leana] うん。書くよ
[shirakiya] かけるんも、書けばいいのに。
[shirakiya] ただ、萌えを書きたいと言っても
[shirakiya] 萌えだけで小説が形成できるわけでもない。
[shirakiya] 家が壁材だけで立っているのではないように
[shirakiya] さまざまなものが必要となる。
[shirakiya] それを知り、揃え、描き、組み立てることで、小説は組みあがる。
[Kakeru] とりあえず金がほしいな（とおいめ
[shirakiya] それは小説とあまり関係ない。
[shirakiya] とりあえず金が欲しいなら、仕事をするのが一番だと思う。
19:48:05 + aspha(~aspha@PPPa385.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] くっ
[Kakeru] クリスマスとかいらいらしてだめだ
[Kakeru] 誰だこんなの作ったの
[Kakeru] ゆるせん
[OTE_Aw] 何。コンピュータ業界に入れば気にならなくなるよ。
[shirakiya] そのいらいらを
[shirakiya] 小説にぶつけてみよう。
[ko_iti] 三太郎
[Kakeru] なんで日本では反米テロがないのか
[OTE_Aw] ２４日？平日ですね。と素で。
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] 京都か明日と甲斐ない人は反逆者
[OTE_Aw] しごとー
19:59:00 Yaduka -> Yad_Away
[Kakeru] 夜、夜
[OTE_Aw] 夜も仕事？
[Kakeru] やだなぁ
2004/12/23 20:00:00
[OTE_Aw] まったくだねぇ
[OTE_Aw] まぁ学生が居ないと、事務仕事が進むから気が楽だが。
[Kakeru] クリスマスなんてなかったんだ
[Kakeru] くっ
[OTE_Aw] ないって。
[Kakeru] 誰だこんなの作ったやつは
[sf] まあ、なんにしても、てけとーに楽しむほうが幸せだろう
[OTE_Aw] うみ
[OTE_Aw] スターウォーズギャラクシーの日本語版パッケージを店で見た。
[OTE_Aw] ちょっと気になったなぁ。
[Falshion] ｜・）面白いけど
[Falshion] お金なくて買えない orz
[Falshion] ＞スターウォーズギャラクシー
[Falshion] ｜・）海外サーバーにも繋げれるUO方式ですよい
[sf] スター・ウォーズ ギャラクシーズ 完全日本語版 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00066UI0A/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00066UI0A )
[OTE_Aw] やはり海外鯖に行くのが賢い楽しみ方だろうか＞UO方式
[Falshion] ん
[Falshion] アイテム名とかが日本語になってるから
[Falshion] 日本サーバーじゃないと
[Falshion] 翻訳リストが必要になるよー
[OTE_Aw] ＃「賞与」と書かれた封筒を握り締めるOTE
[Falshion] （英語版にすることは出来ますが
[OTE_Aw] ふむ。
[OTE_Aw] なんでこっちで話してたかというと
[OTE_Aw] SWGは、１から全部生産できるという話を聞いたので。
[Falshion] できますね
[OTE_Aw] 色々とわくわくなのです。
[Falshion] はじめたばっかりだと
[Falshion] 文明Lvが上昇しているのがわかります
[Kakeru] クリスマスなんかねぇよ
[Falshion] 後から入ると発展した世界
[syo_note] 生産要素強いMMOは結構長く続きますね
[OTE_Aw] ちょっと電気屋にいってくる！
[Kakeru] いっちまった
[meltdown] テストプレイに参加してましたー＜ギャラクシーズ
[Falshion] あ
[Falshion] コマンダーボックスを買おうよｗ（マテ
[Falshion] 眼鏡２種類と
[Falshion] フラッシュスピーダーもらえますよい
[Falshion] OTEちんなので眼鏡。
[meltdown] 操作系が非常に面倒なので、ギブアップしてしまった（ぺたし）
[Falshion] ｜・）ん？
[Falshion] Ctrl+Oで
[Falshion] 操作体系変えれますよ？
[Falshion] FPS,EQ、SWG（DAoC）
[Falshion] の３つがあったよーな
20:10:17 sharu_AFK -> sharuru
[meltdown] その辺の説明が一切無くて、体当たりで覚えるしかなかったから（苦笑）
[meltdown] 途中で面倒になってしまった（こてん）
[Falshion] ｜・）えー
[Falshion] UO系ですから
[Luna] OTEさんは本当に買いに行ったのだろうか
[Falshion] 最初にHPのマニュアル読んではじめないとー。
[Falshion] （素
[Falshion] きっと買いにいったんでしょう
[meltdown] 最初の頃は、HPのマニュアルが事実上存在しなかったので
[Falshion] いや
[meltdown] 読むにも読めないです。はい。
[Falshion] オフィシャルじゃないよ？
[Falshion] 私もやってたから言ってるけど
[meltdown] 最後もあまし親切なマニュアルではって、
[Falshion] ああいうのはファンサイトから入るのが王道デース
[meltdown] オフィシャルにないのは致命傷かと（汗）
[Falshion] ｜・）UO系は
[Falshion] オフィシャルに殆ど無いor多すぎて検索できない
[Falshion] SWGは生産品だけで１０００近く行くので
[Falshion] マニュアルも基本的なことしかかいてまへん
[meltdown] 基本的なことすら満足に書いてなかったと思う（しくしく）
[Falshion] ｜・）てかさー
[Falshion] ドロイドが全部教えてくれるよ？
[Falshion] 画面でヘルプボタン押したら
[Falshion] その項目のオンラインヘルプみれるよ？
[Falshion] ｜＿・）最初の頃でもドロイドだけは日本語化されてましたし
[Stella] EQ2の生産はなかなかすごいなあ
[meltdown] あのヘルプ系は、オンラインゲームに慣れている人なら簡単にわかると思いますが
[Falshion] いあ、βですし。
[meltdown] 私のように、初心者かそれに毛が生えた程度の人には
[Stella] 失敗すると炉が爆発して死亡（-人-）
[meltdown] 厳しいですな
[Falshion] 無料で遊べる宣伝目的のβじゃないですから
20:16:20 ! TK-Leana ("いててだよー")
[Falshion] 調べる人が前提では？
[meltdown] 正式版なら、もちっと整備してくれるかなぁ？
[Falshion] …
[Falshion] ｜・）製品版のマニュアルみればー？
[Falshion] 判らないことは全部ドロイドに聞きましょうとか、オンラインヘルプに書いてありますと
[Falshion] かいてあることは確認済み〜
[Falshion] EQ2の死亡生産
[Falshion] 他のゲームでもあったねぇｗ
[Falshion] 商売してて作るの頼んだらその人が爆死
[Falshion] 「なにがおこったんだ？」「fizzったんだよ」
[Falshion] 「蘇生しないの？」「走って戻ってくるだろう」
[Falshion] そして２時間まちました orz
20:21:51 ! azusa (Connection reset by peer)
20:22:26 + azusAWAY(~azusa@p7071-ipad29funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 天皇誕生日が何だー
[Falshion] ｜・）どうしたかけるん
[Stella] このチャンネル的には、銅さんの誕生日の翌日
[Falshion] 銅さんの誕生パーティーの後にゆっくりする日
[Falshion] ですな
[Stella] ＃ちと再起動
20:25:48 ! Stella (Leaving...)
20:26:31 + aspha1(~aspha@PPPa385.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:32:59 + Stella(~Stella@210-227-015-105.jp.fiberbit.net) to #もの書き
20:34:11 ! EAST ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
20:34:31 toubohan -> tobosya
20:37:51 Luna -> LunaOfuro
[Stella] で、昨日のの推敲を再開してるわけですが、むずかしいのお
[Stella] 面白い作品を書く人は、どうやって配置や構成をするんだろう
[Kakeru] 鷹見先生に聞こう
[Kakeru] その聞き方だと
[Kakeru] 事象面白い作品の執筆者しか答えなくて
[Kakeru] 自称
[Kakeru] たぶんアマにはいない（ｗ
[Stella] ちなみに
[Stella] かけるんはどうやってますか？
[Kakeru] いまんとこ適当に（おい
[OTE_Aw] Tramar
[Stella] Okaer
[Stella] SWG買ってきたんだろうか
[OTE_Aw] YES。
[OTE_Aw] コマンダーボックスは無かった。
[Falshion] コマンダーボックスには眼鏡ついてるのに。
[Falshion] ｜・）ここにいるOTEちんはニセモノだ！
20:53:03 azusAWAY -> azusa
[tatsu114] 頭の上にあんてながっ
[Kakeru] TRPGのシナリオを作る要領で最初から最後までの流れを考えるとか
[OTE_Aw] うるへーー
[OTE_Aw] 田舎なんだよ！
[Kakeru] フルアドリブの要領ででっち上げるとか（おい
[OTE_Aw] ここれは。（ごくり
[OTE_Aw] ひさびさに、ゲームするまでが戦いっぽいゲームだな＞マニュアル分厚いよ
[Falshion] ん
[syo_note] やりながらなれるのが
[syo_note] 最近のゲームですな
[Falshion] インストールして登録して
[Falshion] オプション設定をきちっとして
[Falshion] とりあえずゲームにはいって
[Falshion] 操作設定をいじりませう
[OTE_Aw] UOには登録してるが。また別になるんかな。
[Falshion] えーと
[PaLiLitH] マニュアルは操作に詰まったら見るものですよ。
[Falshion] UOとは別のはず
2004/12/23 21:00:00
[Falshion] EQとか登録してたら同一できるけどねー
[Stella] スター・ウォーズ ギャラクシーズ 完全日本語版 コマンダーBOX http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00066UI0K/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00066UI0K )
[Stella] 在庫切れ
[Stella] スター・ウォーズ ギャラクシーズ 完全日本語版 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00066UI0A/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00066UI0A )
[Falshion] む、売り切れてるのか
[Kakeru] 奥さんはいままでどう構成していたのだろう？
21:02:52 Yad_Away -> Yaduka
[Falshion] とりあえずログインまでしてから、操作体系をEQなりFPSなりSWGなりに設定して覚えるとよいとおもいますよい＞OTEちん
[Stella] なんとなく
[Kakeru] （汗
[Kakeru] なんとなくなひとばっかりのようです
[Stella] だから、行き詰ってる
[Kakeru] 具体的にどこで行き詰っているんだろう？
[OTE_Aw] それがわかってない状態？
[Stella] かけるんやらsfさんやらに批判されるものしかかけねー
[Kakeru] じゃぁ順番に行きますか
[Kakeru] 1行であらわすと
[Kakeru] どういう話ですか？
[Stella] じたばた
[Kakeru] orz
[OTE_Aw] OTEもんた：「そりゃぁ奥さん、あんたがわるいよー」
[Kakeru] ストーリーを一行にまとめてください
[Stella] 「OTEさん聞いてくださいよー」
[OTE_Aw] んだなや。まず、そっからだなぁ。
[Stella] ただいまストーリー変更中っす
[OTE_Aw] ＃と、尻馬に乗って威張ってみる
[Stella] 葛藤要素が弱いと指摘されたんで
[Stella] 葛藤じゃなくて障害だな
21:09:46 Kite_away -> KiteRom
21:10:45 + EAST(~cerezo@usen-219x123x63x139.ap-US.usen.ad.jp) to #もの書き
21:11:34 + aspha(~aspha@PPPa385.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なにで葛藤させるのかとか
[Kakeru] むー
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] 読者になにを見せて喜ばせたいのか
[Kakeru] 聞いてみたい
[Stella] 主人公の走っぷり
[Stella] 迷走っぷり
[Kakeru] 主人公が迷走していると楽しいのか
[Stella] 私は楽しい
[Kakeru] じゃぁ
21:18:17 + ponzz(-chocoa@219.101.72.28) to #もの書き
[Kakeru] どうやったら迷走しているのを
[Stella] 「志村ー、うしろー、うしろー」ってやつな（まて
[Kakeru] 読者にわかりやすく伝えられるのか考えて見ましょう
[Stella] うーん
21:19:30 ! ko_iti ("ぐー")
[meltdown] 「学校を出よう！ ５」「学校を出よう！ ６」読了
[meltdown] 一巻目の話からどんどん外れてきて
[meltdown] 有限な平行世界と歴史干渉者の存在に比重が移ってきました
[meltdown] という舞台裏の話が、表に時々突き抜けてくるのです。
[meltdown] 吸血鬼がわらわらとー
[Kakeru] わらわら
[meltdown] 宮野君がわはははー とー
[Kakeru] もうちょっとこう具体的に考えてみるとか。迷走というのを＞奥さん
[meltdown] 主人公が迷走しているうちに事件解決
[meltdown] そんなお話でした。まる。
[meltdown] …あんまり役に立ってないね、主人公
[Stella] ころん
[Kakeru] 具体的になにをするんだろう？
[Stella] 何もしない、とか？
[Kakeru] 何もしなかったら話になりませんがな（汗
[Kakeru] 最低限、思考は動くだろう
[Stella] 思考が、あっちいったりこっちいったり迷走しまくる？
[Kakeru] えーと
[Kakeru] 思考が迷走しまくるのを読者が読んで
[Kakeru] 面白いと思うんだろうか？
[Stella] 私は面白い
[Kakeru] いや、読者が。
[Stella] 面白いと思っている読者もいる
[Kakeru] 狙うところはそこでいいのかな？
[Kakeru] いいならそのまま行けばいいし
[Kakeru] 「ちょっと偏ってるかな？」というなら直せばいい。
[Stella] そもそものアドバイスになってへんがな
[Kakeru] すまんがな
[sf] よし
[sf] では
[sf] 類似作品を幾つか上げてみる
[sf] 全体がそう構成されているものが思い当たらなければ、特定作品の特定シーンでもいい
[Stella] 「プリンセス・ダイアリー」
[Kakeru] #個人的には思考だけで行動しないと話は面白くないと思うので、具体的行動に反映させろと思ったが
21:36:02 + ko_iti(~n-kazuki@gate216.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] #本人があれでいいというなら余計なお世話なんだろう。まる。
[sf] 他の例はないかな
[Stella] ＃行動は、しないと動きがないからなあ
[Kakeru] #たぶんこー思考過程をクリアにリアルに書くと面白くなるんだろう
[Stella] ＃結局、「させられる」ってことになるかなあ
[Kakeru] 動きが思いつかない時点で題材に根本的問題があるようなきもしなくもない
[sf] 行動しようとして、でも動けないとか。何か試みようとして、でもでさ気をくじかれるというのが定番ですね。じたじた系だと。
[sf] 出先をくじかれる、だ
[Kakeru] ガラスの仮面でうじうじして行動しないマヤ
[Kakeru] とかいやすぎ。
[Kakeru] #祝最新刊発売
[sf] あとは、やってることと他者からの解釈が違ってしまい、結果として行動してみたけどダメとか。すれちがい要素。
[Kakeru] 本当にだめだと話が成立しないような気がするんですが
[Kakeru] チョコレートを片思いの人に渡そうとして
[Kakeru] 実は本命がいることが当日発覚
[Kakeru] ゴミ箱にポイ。
[Kakeru] ……どうよ（汗
[Kakeru] そこでこう、本命がいようが自分の気持ちを伝えるとか
[Kakeru] 腐れ縁の幼馴染に上げるとか（おい
[Kakeru] そういう前向きな行動が期待されます
[Kakeru] 後ろ向きに本命の娘を銃殺するとか
21:40:37 ! ponzz ("CHOCOA")
[Kakeru] ……「じゅさつ」で銃殺が変換される（汗
21:40:59 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f51.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 少女向けだと「すれ違ったけど結局ダメだった」とか許容なんだろうか？
[Stella] どんなんだろう＜すれ違ったけど結局ダメだった
[Kakeru] 恋愛で誤解があって
[Kakeru] そのまま破局とか
[Stella] ふつーは
[Stella] 本命とは最終的にくっつくことになってるからなー
[sf] その例で言えば「チョコレートを片思いの人に渡そうとした、あたし。でも、親しげに話を交わす奇麗な女の人から大きなチョコをもらうのを見てしまって、渡すに渡せなくなっちゃったの」
[Stella] 女性向けだと、恋愛遍歴を描くってのがあります
21:44:26 ! OTE_Aw ("Leaving..")
[sf] 「実はお姉さんだと知ったのは、やけになって、自分で食べちゃった翌日でした……。ぐっすん」
[sf] とかいうので一エピソード
[sf] とかは定番ではなかろうか
21:45:09 Stella -> Stella_Aw
[ko_iti] 萌え神光臨の予感
[Stella_Aw] ＃寝付かせてきます
[Kakeru] おちがついてる
[sf] これが「迷走したあげく失敗に終わるけど、はたから見ていて微笑ましい」展開だと思います
[Kakeru] 『あ、あたしぃ今日はチョコ作ったんだけど』『どうした？』『全部食べちゃった』『……』
[Kakeru] 『だから今日は親子丼にしてね』『何でだっ！』
[sf] 読者としては、相手も主人公にたいして思いを寄せているのを感じとれるように書かれているので、応援するのよ。
[Kakeru] むー
[Kakeru] いまいちわからん（汗
[Kakeru] まぁ悲劇みたいなもんだと思えばいいのか
[sf] でも、あれこれ悩んで、頑張ってみようとするけど、上手くいかなかった。だけど、そのドジだったりねしくじるところも含めて可愛らしい女の子像になっとるのね。
[sf] 喜劇かも
[sf] そのへんをコミカルに書くのでラブコメ
[Kakeru] だめでもいいのか
[sf] うむ
[Kakeru] 片思いの彼女に告白したけどダメだったので
[Kakeru] 襲った。
[sf] 保護欲を誘うので男の子うけもするのではないか。
[Kakeru] 「あいつの馬鹿にした視線が許せなかった反省している」
21:51:01 + OTE(~metral@FLH1Aae062.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 実にダメ系のストーリーが予想されますな。まあ文学とかでは、そうして挫折て暴走して更に自虐してというのもありだが
[sf] んでまあ、ダメで失敗に終わるとしても、長期ストーリーに繋げるなら「一歩前進」の要素を用意するとかね。
[Kakeru] 奥さんの話にするとどうなんだろう？
[sf] 最初は考えるだけで進めなかったのが
[sf] 行動を起こすようになる
[Kakeru] 先輩といっしょに勉強して
[Kakeru] いろいろもんもんしたけど自滅した orz
[sf] 行動を起こしてもツメが甘かったのが
[sf] 告白とは思ってもらえなくても優しい言葉をかけてもらうくらいの成果は得られるようになる
[sf] といった少し前進というのを上手く積み上げていけると、いい感じ
[ko_iti] それを3年ぐらい続けて
[ko_iti] はっぴーえんど
[sf] うんうん
[Kakeru] ただこう
[Kakeru] 思考だけにするとよるんですよな
[Kakeru] いろいろと澱とか
[sf] まあWebだとバランスが変わるのはあるかも知れんが
[sf] 小説としてはアリだとは思う
[Kakeru] うぐぅ
[sf] ただまあ、行動を交えるのに比べて工夫や書くことのバランスは難しくなると思う
[sf] うちにだけ篭るのではなく、相手の行動についての推定を交えるとか
[sf] 相手が自分を見てどう思って居るだろうかと思案するとか
[sf] あとは行動といっても大きな動作だけではなくてさ
21:59:51 + Seri(~_@p1093-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 席を外している隙に、服を直したりとか
2004/12/23 22:00:00
[sf] 髪をいじったりとか
[Seri] こんばんは〜
[Kakeru] 化粧化粧
[sf] 考えるときにも、動作を伴わせるとか
22:00:46 LunaOfuro -> Luna
[Kakeru] オチつけにくいような
[sf] 感情で感覚が変化することを描写するとか
[sf] なんでだろう＞落ちがつけにくい
[Kakeru] 行動で結果でないから
[sf] エピソードは時間や場所や登場人物や目標で区切られるとして
[sf] 考えるというのは、それはそれで一つの行動であり
[sf] 考えたあげく時間切れとかもありだし
[Kakeru] ふむ
[sf] 考えたけど決断できずなにもできなかった、というのも、行動しようと計画を立てたうえで、なぜできなかったのかを書けばいいわけですよ。
[Kakeru] ふむむ
[Kakeru] 考えたけど結局何もしなかった
[Kakeru] （心に棚）
[Kakeru] だめやん。（ぼそ
[sf] 行動で出る結果ってのは単純に成功や失敗だけではないですよね。不完全な成功だったり、目標は達成できなかったけど悪くもならなかったり。
[ko_iti] 考えた。準備した。でも実行しなかった。
[ko_iti] またの機会に。
[sf] 行動できず先送りするというのも、ある種の決断でさ。「目標は達成できなかったけど悪くもならなかった」を選ぶという無難な行動。
[Kakeru] だめやん
[sf] 無難な行動で先送りしつづけると、ジリ貧になって危機に陥るとかもあるけど
[sf] それはそれで話の主軸として使えるしね
[Kakeru] むー
[Kakeru] かけるんが読者だったら暴動起こしそうだ
[sf] 告白しようとあれこれ試みるけど、今ひとつ踏み込めないまま。そんな日々を過ごしているうちに、積極的なライバルが登場。自棄っぱちでアプローチをかけてみたものの、芳しい反応はない。
[sf] しかしそれは理解されていないだけで、相手に好意が無いわけではなかった。とは知らない主人公は、自滅的な思考に浸ったり、なぐさめる相手に喧嘩をふっかけたりする。
22:08:56 Stella_Aw -> Stella
[sf] しかし、(例えば喧嘩してなにかわかったことがあってとか)きっかけがあり立ち直る。
[sf] とかね
[sf] あるいは、相手からのアプローチでハッピーエンドとかいう、受け身放題の展開もあり
[Kakeru] わい
[sf] これは女性主人公のパターンだったけど、昨今はあれだ、男性主人公でも相手からのアプローチでハッピーエンド」が結構あったりするのかもしれない。
[Stella] 「先輩にほめられたくてがんばって勉強しました。ほめられました。でも課題が増えました」（血がだくだくだくだく）
[sf] 少ししあわせ、少し自滅
[sf] というバランスですね
[sf] 私はあれは「ああしてまでも同じ大学に通って欲しいという、シャイな先輩の求愛行動」として読んでました
[Kakeru] がーｎ
[Kakeru] ぜんぜんおもいつかんかった
[Stella] あれを一行で説明するとそうなるんだったなー
[Stella] 余計なもん入れすぎたか
22:21:01 + NM(~NM@acykhm010012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 他の人は、どう読んだんだろうね
[sf] (じとーっ)
22:24:46 kairi_Awa -> kairi
[shirakiya] そんな先輩の意図など
[Kakeru] もうちょっとこう萌える書き方もあったろうに
[Kakeru] （心に棚
[shirakiya] まったく見通せませんでした。まる。
[Stella] そのへんはもうちと
[Stella] 伏線が必要だな
[sf] まあ、あれ単独ではしかたないかも
[Stella] いまどき、数学なしで入れる大学は山ほどあるし
[sf] 全体の話のなかで言えば、伏線だよね
[Stella] 教養で数学取らなくてもすむ大学も増えてる
[ko_iti] 入学後数学なしで卒業できないところもあろうに
[Stella] もちろんあるよ
[Stella] だからこそ、数学数学とぎゃーぎゃーなってるわけで
[Stella] 伏線にすぎるな（ぱたっ
[Kakeru] もうちょっとこうわかりやすいのを
[sf] 長編の一部だからねえ
22:32:24 ! Kakeru (Connection reset by peer)
[sf] いっそのこと「このエピソードの役割」というのを末尾につけて置くと、書くうえでも意識化されて便利かもしれない
[sf] 伏線:〜
[sf] 変化:〜
[sf] 登場人物:〜
22:33:22 + Kakeru(~kakeru@EATcf-180p69.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 時系列:〜
[sf] 消化された伏線:〜
[sf] とか
[sf] 意識的に長編の中における位置づけをメモってみるというのはどうだろう
[sf] 公開するしないに関らず考えると便利そうです
[ko_iti] そういうことをするためには、ストーリーエディタが便利（まだいってる
[sf] それは[tool] 執筆向きのエディタ http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/27900/27965.html
[sf] の話ですな
[Stella] 一度使って挫折したんだよな＜ストーリーエディタ
[ko_iti] ぐみ
[meltdown] 結構、ファンが多いのですけどねー
[Stella] 紙 2001でいいや、と、メモが大量に入ってます
[meltdown] ＜ストーリーエディタ
[Stella] Os Editorは、原稿用紙換算が簡単（ってか、「x頁y行z桁」っていうのがステータス欄に出る）
[Stella] あと、読書スタイルを使うと非常に読みやすくなる
[Kakeru] 萌える？
[Stella] 何？＞かけるん
[Kakeru] えでぃた
[Stella] >萌えるエディタに該当するページが見つかりませんでした。
[Stella] ストーリーエディタ利用者は#もの書き参加者にも多いなあ
[ko_iti] ノ
[Kakeru] 萌えるインターフェイスで対話型でネタを作ってくれるウィザード
[Kakeru] きぼんぬ。
[sf] 萌えるえでぃた もなかった
[meltdown] データー整理に便利ですのぅ＜SE
[Stella] 萌えるインターフェイスはないが、対話型でネタを作ってくれるツールがあったようななかったような（ただしアメリカ）
[ko_iti] http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3617/
[Kakeru] O'sEditerって２版になってるんじゃないのか？
[sf] なえeditorは編集者のことなので
[sf] なお
[Kakeru] http://ospage.jp/soft/oseditor2/oseditor2.html
[Kakeru] １と２は別料金なので注意
[Stella] うわ（汗）＞萌ディタ
[sf] 萌える編者者を探せば……
[sf] ほー
[sf] > 萌ディタ / MOEditor scratch-pad
[sf] 侮りがたい世の中だ
[Kakeru] O's使ってるひとって多かったっけ？
[Stella] ノ
[Stella] ただし１のまま
22:50:35 + psyop(~psyop@AIRH03273028.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] どうですか？
22:51:26 + showaway0(~gm@ACCA1Aac066.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] なかなかいいです
[Kakeru] みぅ
[Stella] 普通にエディタなので、余計な事を考えずにパチパチ打つのには向いてます
[Stella] アウトラインプロセッサ的な機能が欲しい人にはむいてないです
[Stella] んでもって、O'sEditor2はSDI/MDIなのか。O'sEditor1はSDIのみ
2004/12/23 23:00:00
23:01:12 + kaji(~kaji@i60-41-183-6.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:03:33 siseru -> siseZZZ
23:08:56 + D16(~d16@p6e0eba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16] 軒先三寸お借りします
23:09:25 ! tobosya ("CHOCOA")
[ko_iti] しかしその軒先三寸には刺殺されたサンタが
[D16] 何ゆえッ！
[shirakiya] 刺殺されたサンタと彼を見た通りがかりの女性が悲鳴をあげた
[shirakiya] 周囲の目線がいっせいにサンタと、そしてその目の前にいる彼へと注がれる。
[shirakiya] 驚きと不信、そして、殺意のこもった視線が。
[D16] お、俺はやってなイッ！
[shirakiya] （あとはまかせた
[Kakeru] O's2微妙に重いな
[Kakeru] 縦書きすると物理的に表示範囲が狭くなるし（エディタのせいじゃないが
[sf] ぶしゅー
[sf] [KN] 日報:2004-12-19
[Kakeru] しゅぽしゅぽ
[Kakeru] 電撃規定の４２文字（半角８４文字）にすると文字が小さい小さい
[Kakeru] どうしろとorz
[sf] 書くときではなく校正・調整するときに使うとか
23:15:19 Yaduka -> Yad_Furo
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] 微妙だ
[Kakeru] 自由度が高くて操作性がいまいちなぶんだけやってらんねぇorz
[Kakeru] なまじ自由度なんかないがそのまま使えばいい秀丸のほうがマシなような気がしてなりません
[Kakeru] うわーもったいねぇ
[Stella] 42字対応で文字が小さくなるのはしょうがないんでわ
[Stella] 秀丸は縦書きできないしなー
[aspha] 縦に42文字ってそんなにちっちゃくなるのかなぁ
[Stella] ディスプレイによる
[aspha] ひっくり返せるディスプレイだと
[Kakeru] ぎゃー
[aspha] 縦長に出来るし有利だろうなぁ
[Kakeru] 印刷プレビュー閉じたら全部閉じやがった（汗
[aspha] なむ
[Kakeru] なんで確認のダイアログすらでねぇんだよこれ
[aspha] 保存した状態で、消そうとしたら確認なく終了するソフトは多いですね
[Kakeru] 保存してねぇ
[aspha] そりゃちょっとだけ不親切だ
[Stella] あぎゃー
[aspha] がんばって慣れるか別のソフトでがんばってください（ｗ
[Stella] いつだったか話題にしたVEは
[Stella] VerticalEditor
[aspha] 縦専用？
[PaLiLitH] 横もいけます。
[Stella] 原稿用紙スタイルもあります
[Kakeru] なんか規定フォルダにあらかじめ（かってに）保存されてるっぽい
[aspha] 原稿用紙スタイルは面白いなぁ
23:34:05 + SiIde-Mac(~maclawork@U043167.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:35:24 + i-Sam0(~820@FLA1Acy135.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] こんばんは。
23:37:26 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208050.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんー
[SiIde-Mac] 狐がいる。
[shirakiya] 油揚げくれ、油揚げ。
[soutou] はいる
[shirakiya] どうぞ
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] エディタから直接縦書きできるのは便利かもしれない
[Kakeru] 縦書きで直接編集できるし
23:40:18 + D17(~d16@p6e0eba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[aspha] 私の使っているWZ-Editorも縦書きモードあるけど使ったことはないなぁ
[SiIde-Mac] 縦書きか。
[SiIde-Mac] 親子丼が縦書きだと、ちょっと面白くないかも。
[soutou] どこをたて読みしたらいいですか？（ぉぃ
[Kakeru] ああっ。せっかくいまから縦読み作ろうと思ったのに orz
[SiIde-Mac] ネタをネタと（以下略）
[soutou] しかし
[soutou] まるで関係ないが
[soutou] 油揚げを食いたくなった
[soutou] うどんのやつ
[Kakeru] うどんどんべい
23:43:21 NM -> NM_afk
[Kakeru] 年越しそばに飽きるとうどんになります
[Kakeru] カップで五分
[SiIde-Mac] 『お湯を注いだらね』
[SiIde-Mac] 『なんだよ』
[SiIde-Mac] 『なんで、正座して待っちゃうのかなぁ』
[SiIde-Mac] 『そんなのお前だけだ』
[SiIde-Mac] 『このうどんだと、５分間正座だよ』
[SiIde-Mac] 『ふつう正座しねぇよ』
23:44:35 CshopZZZ -> Catshop
[Stella] どんとはらい
[SiIde-Mac] 『５５秒のカップラーメンとかあったよね』
[SiIde-Mac] 『今もあったら５５秒正座するのか』
[SiIde-Mac] 『ううん。うどんの時だけ』
[SiIde-Mac] 『なんでだよッ！？』
[ko_iti] ラーメンはしないのか
23:45:30 D17 -> D16
23:45:47 Yad_Furo -> Yaduka
[Kakeru] ラーメンはチャイナ服で
23:47:58 Yaduka -> Yad_BEER
23:51:32 + catpunch(~username@p28139-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:51:48 + D17(~d16@p6e0eba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:53:02 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
[SiIde-Mac] チャイナか。
[SiIde-Mac] いいな、チャイナドレス。
[SiIde-Mac] 『そこで人民服か……』
[SiIde-Mac] 『似合うでしょ？』
[SiIde-Mac] 『……芸が細かすぎるぞ……』
[Kakeru] ぐぇ
[Kakeru] O's2、設定で決めた一ページと
[Kakeru] 印刷の一ページの行数が一致しねぇ……
[Kakeru] もうやだこんなのorz
23:57:26 Luna -> LunaSleep
[Stella] 印刷設定と表示設定が別なのか
[sf] エディタの話前回分 http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/11/20041127.html#030000
[SiIde-Mac] ありがちだ。
[SiIde-Mac] エディタかぁ……
[SiIde-Mac] なんかいいエディタないですかね。MacOSで。
[sf] VerticalEditor http://truestories.hp.infoseek.co.jp/
[sf] Macってーとmiが有名ですか
[Catshop] gvim
[SiIde-Mac] ミミカキですね。
[sf] http://www.mimikaki.net/
[Catshop] (↑オマエはそればっかかっ) ＞ gvim
[SiIde-Mac] いまいちフィーリングが合わなくて
[SiIde-Mac] 結局今は、OS標準のテキストエディタ。
2004/12/24 00:00:00 end
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