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2004/10/01 00:00:01
[D16] ガンダムで忍者物やるマンガがあったんだ確か。
[Kakeru] じゅうがつ。
[soutou] そんなキワモノの話までされてもなぁ
[D16] いや、確かに（ｗ
[azusa] ゲルマン（略
[D16] 牽強付会が過ぎたかもしれない。
[soutou] あれは、ガンダムではなくて今川世界のことだ（ぉぃ
[azusa] ちぇーっ
[azusa] あ、でもほら
[azusa] 韓国の人曰く
[Catshop] # しかし伝奇モノに、キワモノテイストは憑き物かも（ぉぃ
00:02:21 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e1e4d.zaq.ne.jp) to #もの書き
[azusa] ガンダム＝巨大ロボットの事
[azusa] って話だし。
[Catshop] # ちなみにガンダムでニンジャモノは、今川氏を待つまでもなく──
[D16] あれは、グリプス戦役ころにコロニーで放映されていた戦意高揚アニメでは＞Gガン
[Catshop] # 『おざなりダンジョン』の作者の人が、漫画で描いてたりしたのです。
[azusa] そうだったのかっ Σ（°口°）
[D16] ああ、それミノフスキー隠れ
[Yaduka] ＃ガンダムで魔女っこもの？
[akagane] >作品名：『魔法の少尉ブラスターマリ』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/book/book41.html
[D16] コロニー外壁返しとか、心眼センサーとかあった。
[Catshop] 畳返しの代わりに、コロニーの装甲版かなんかを返してたり。
[akagane] >作品名：『Ｇの影忍 完璧版』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/book/book42.html
[theta_] むかしサイバーコミックに載ってたやつですね
[theta_] ＞マリ
[Catshop] あー、ありましたねっ(笑)。 ＞ 心眼センサー
[D16] ニュータイプに対する画期的な解釈というかなんと言うか＞心眼センサー
[Yaduka] 今月再販されましたが、その話ですか ＞ブラスターマリ
[akagane] いずれもギャグなんだが、不覚にも感動してしまう
[akagane] そんな話
[yuki] ふむふむ。
[D16] 伝奇の話から離れて久しいな。もうしわけない＞yukiさん
[Kakeru] おやすみなさい
00:08:25 ! Kakeru (CHOCOA)
[Catshop] おやすみなさいませー
00:09:10 + matuya(~caw-syste@FLA1Aae246.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akiraani] bk1のリマインダサービスつかえねぇ……。
[akiraani] 品が届いた翌日にようやく通知が来るｗ
00:16:34 D16 -> D16_work
[akagane] にゃー
[akiraani] というわけで、昨日届いたスニーカー文庫が発売になったそうですよ
[akagane] 仕事をしながらにゃー
[akagane] 彬兄殿推薦の『ブルーヨイドレード』を読んでいるにゃー
[akiraani] ブルーハイドレードですな
[akagane] そうそれ
[akagane] ええっと
[akagane] キャラ多くないかにゃー？
[akiraani] そりゃあ、多いですよ
[akiraani] ご心配なく、しばらくしたら減ります（ぉ
[akagane] うん。書いてある事についてはそれほど不満はないのだが。
[akagane] キャラがわしゃわしゃと整理もなにもなしに出てくるのには
[akagane] いかがなものかと
[akagane] いかなごなものかと
[akiraani] たしかに読みづらかった覚えがあります
[akagane] 声をつけろ声を
[akiraani] ＃キャラの把握は
00:23:00 + D16(~d16@p6e439f.freedc01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そもそもこー、最初にいきなり女の子を魚雷につめて射出するのだが
[akagane] 何かドラマがありそうな書き方をされても、状況が分からないので「はぁ、それで？」状態なのじゃよ
[akiraani] まあ、あとの方で出てくるんですが
00:25:36 ! soutou (Leaving..)
[akagane] つまりだな。「作者の頭の中ではきちんとした物語になってるのだろうが、いちから読む読者はこれでは困るのじゃよ」
[akagane] だから、全部読み終えると「なるほどそういうことか」になるのかも知れないのだが
[akagane] 現在進行形では置いてけぼり感があって、ちょっと寂しい
[akiraani] 記憶が確かなら「潜水艦戦闘の描写が、一家言ある人から見てどうなのか」という話ｗ
[akiraani] だったような
[akagane] うむ
[akagane] 覚えておるよ
[akagane] だが何しろ、オープニングでは潜水艦戦闘が終わった後だし
[akiraani] まだそこまでたどり着いてないのですな
[akagane] 士官候補生の連中が乗っている船に関しては、まだ戦闘に突入してないのじゃよー
[akagane] 音にこだわっている感じはなかなか良い
00:29:40 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:38:06 Catshop -> CshopBath
[akiraani] 月が変わって、角川の新刊情報が更新されたようです
[akiraani] http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?mon=2
[akiraani] １２月のスニーカーの新刊予定がでとります
[akiraani] あとは、そろそろ電撃ブートレッグが届くはずなんですが
[akagane] ええっとっ？！
[matuya] なにかあったらしい。
[akagane] いや、青酔いどれを読んでいて
[matuya] ああ。青い廃奴隷。
[akagane] 状況の急変にこう、なんというかついて行けない自分がここにっ
[matuya] これが若さか、とか呟きそうに？
[akagane] 潜水艦Ａを潜水艦Ｂが追尾していたのはこれはオッケー
[akiraani] えと、ぼんくらが意固地になってバカやってると子かな？
[akagane] そこに潜水艦Ｃが出現。ここまではオッケー。
00:51:28 kairi -> kairi_Awa
[akagane] 潜水艦Ｃ、いきなり魚雷発射。ちょっと待て。
[matuya] あれです。未来の兵器はコンソールがみなタッチパネルなんです。きっと。
[akagane] すべてがなんかこー、いきなり台無しなんですがっ
[akagane] そこまで緊迫した世界だったの？
[yuki] わはは。
[akiraani] 第一次大戦前のバルカン半島状態のはずですが＞緊迫した世界
[kaya-n] [
[kaya-n] 話の途中ですが
[akagane] うん、一歩間違えると戦争、というのは書いてあったんだが
[kaya-n] 「閉ざされた庭」レジーヌ・ドゥタンベル、読了
[akagane] まさか実はすでに実弾飛び交う世界だったとは思わなかった
[akagane] つうかそれは戦争状態といいます
[kaji] 既に開戦してそーな展開だ
[yuki] ですね。
[matuya] いや。泳ぎ交う。
[matuya] そんな言葉があるのかはともかく。
[akagane] そそ＞泳ぎ交う
[matuya] ちっとだけのどかな響き（ｗ
[kaya-n] リアルなホームレス描写に、自分もそうなってしまいそうなダメダメさ。
[kaya-n] ホームレスに共感するのは危うい
[akagane] いや、潜水艦Ａが「やられるまえにやれー」とかいって魚雷発射してますし、作者も登場人物もこれを愚かな行動だと見なしていますが。
[kaya-n] でも、どちらかというと、くじけてしまってそこからもう動けない感覚に共感しているのだろうな。
[akagane] 状況からすると、これはいたしかたないのではないかと。つうか、戦争だろっ？
[kaya-n] お話の途中ですが、、読了報告でした
[kaya-n] ではお休みなさい
00:59:29 kaya-n -> kayaSleep
2004/10/01 01:00:00
[kayaSleep] ・・・ごめんなさい、話の腰を折って。........ ( ..) スゴスゴ
[matuya] 開戦前だったんだよな。
[akiraani] ええと
[akiraani] 海賊艦がらみ？
[yuki] おつかれー。
[akagane] いやね。テクニカルな描写は問題ないんだがね。なんつーか、ガンダムＳＥＥＤの戦争を見てるような感じ？ キャラの行動がまるで不条理劇を見ているような。
01:03:53 NM_afk -> NM
[akagane] たとえば冷戦状態の米ソの潜水艦は、しばしば相手を追尾したり、ピンを撃って「お前は死んだ」とかやったり
[akagane] これはわかるんだわ
[yuki] ふむふむ。
[akagane] でも、この世界って、米ソのどちらにも属さない海賊艦隊みたいなもんがいて、こいつらとにかく魚雷撃ってくるのな
[akagane] そういう世界で、誰がどこの所属かはっきり確認できない海の底でだよ
[akagane] ピンを撃ったら、それは戦争行為だろ？
[matuya] 待たんわなあ。
[akagane] 待たない。即座に反撃。
[akagane] そういう意味で、世界の大前提がどうかしている。テクニカルに潜水艦戦闘がどうこうとかいう以前の問題。
01:10:38 ! RaC (落ちました)
[yuki] うはは。
[matuya] つまり海賊がいる時点で、潜水版マッドマックスになっていると。
[akagane] いや、なんとなくやりたい事は分かった。生き残るために士官候補生連中が反乱を起こして――というのは、これはいい。
[akagane] でも状況がこうぐだぐだでは、上司連中も無能だが、士官候補生も狂ってやがるし、敵も味方もどうかしているとしか思えない。
[akagane] そういう意味でガンダムＳＥＥＤ。
[yuki] ふむふむ。
[akiraani] 実際、反乱対象の連中はどうかしてましたなｗ
01:20:16 CshopBath -> Catshop
01:30:18 ! Chesedh ("皆さん、どうもありがとうございました！")
[Morris] そういえば
[Morris] 月が変わった
[Morris] おくとーばー。
01:32:47 ! ko_iti ("ぐー")
[SiIde-Mac] たこ。
[SiIde-Mac] ＃それはオクトパスです
[ao] にょろり。
[SiIde-Mac] 確か語源は『８』でよかったよね……？＜オクトーバー
[Morris] 第８の月、ですね
[Catshop] Octｈ８の意味ですね。
[Kyrie-2] Oct=8
[Catshop] 訂正：Octｈ→Oct
[Morris] 誰かさんが１月と２月を追加したおかげで２ヶ月ずれちゃったという。
[Kyrie-2] うに
[Catshop] ローマの皇帝様は時を動かせるほど偉いのですよッ！
[Morris] Octは、の「は」じゃないの？（ｗ＜ｈ＞猫丸屋さん
[Catshop] ふっ──何をおっしゃいますのやら。
[SiIde-Mac] アウグストゥスが８月をねじ込んだんだっけ。
[Catshop] その通りですな（ぇ
[SiIde-Mac] 『一撃殺虫！！ ホイホイさん』を読んだら
[SiIde-Mac] ２７センチメイドの話を書きたくなったが
[akiraani] 承認しました
[SiIde-Mac] 個人的にはコンバットさんの方が好きである(笑)
[akiraani] つまり
[akiraani] ２７センチのメイドシリーズに、新キャラ登場と（めもめも
[SiIde-Mac] ぬーん(笑)
[Catshop] GIジェーンなメイドさん？（ぇ
[SiIde-Mac] 軍人口調のドールは、語り部で出しちゃったからなぁ。
01:39:28 BallMk-2 -> Bal_sleep
[Bal_sleep] << 寝ます。おやすみなさい〜。>>
[Catshop] # お休みなさいませ
01:40:28 ! Stella (Leaving...cotton)
[matuya] フルメタルジャケット調の罵りを。
01:44:06 ! akiraani ("寝るっす")
01:45:01 LunaOfuro -> Luna
[SiIde-Mac] 『であります』という口調は好きだし
[SiIde-Mac] ドールに軍人コスさせている趣味人は少なからずいるようだし
[SiIde-Mac] ネタとしては、面白そうだけど。
[Catshop] いるんですか(笑)。 ＞ ドールに軍人コス
[ao] いるだろー。
01:49:55 ! ponzz (さいなら〜)
[akagane] 逆よりマシだろ
[SiIde-Mac] 軍人にドールコス。
[akagane] ハートマン軍曹が、ドールのコスプレをしているところを想像したまい
[Catshop] ──それは確かに間違ってる(笑)。＞ 軍人にドールコス
[SiIde-Mac] ……
01:51:07 Yaduka -> Yad_sleep
[akagane] 判決：銃殺
[matuya] 怪兵隊。
[akagane] 奇兵隊ではなく？
01:51:49 Catshop -> CshopZZZ
[PaLiLitH] 昔ファンタジーファイルとか書いてた。
[matuya] 敵戦線の士気をズンドコに崩壊させる特殊部隊。
[akagane] むしろ、奴らは生かしておけないモードになりゃせんかな
[PaLiLitH] 馬子にも衣装。
[D16] 個人的にはドイツ軍士官とかのコスならご飯三杯いけるんですが。
[ao] 女性士官とかかもしれないじゃないかー。と淡い希望を。
[akagane] ちなみに、兵士に女装をさせるというのは、海洋冒険小説ではしばしば見られる光景で
[akagane] ・楽しみのため：艦内で劇をするので、少年兵が女装する
[akagane] ・偽装のため：民間船に偽装するために、女装して女が乗っているように見せかける
[D16] 先生、「楽しみのため」について詳しく聞きたいですッ！
[D16] それはもう詳細にッ！
[akagane] いや、海洋冒険小説つうと、ふつうは英語文化圏だからね
[D16] 公開ログで許されるぎりぎりでッ！
[akagane] 倫理的にはなんらヘンな描写は、匂わせもしない
[D16] 少年兵ですねッ！少年がマジセーラーですねッ！！
[akagane] テンション高いなぁ
[D16] だって、作業の先が見えないんだもん＞テンション
[akagane] おじさん、青ハイドラのせいで、かなりダウナーになっちまったよ
2004/10/01 02:00:00
[akagane] 私ならこうする、青ハイドラ案
[akagane] ボトムズでいきましょう。
02:01:27 + D17(~d16@p6e439f.freedc01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] 寝なきゃならんのだけど、『手のひらサイズの』『秘書』というコンセプトが脳裏に浮かぶ。
[yuki] そろそろ落ちます。
[akagane] すでに百年戦争末期。主人公達８人は候補生として潜水艦に乗り組んで訓練
[yuki] お疲れ様ですー。
[PaLiLitH] 松下のワープロがそんな広告出してましたね。
02:02:14 ! yuki (CHOCOA)
[akagane] 敵潜水艦と遭遇。激戦の末、勝利するも船は大破。正規の乗員は死亡。ここで民間の密輸船にひろわれる少年少女。
[akagane] その密輸船が運んでいる積荷が、謎の少女だった。少女は士官候補生を操り、密輸船を強奪。
[akagane] そこへ、敵国の潜水艦が。逃げまどいながら決死の反撃。
[SiIde-Mac] ＃で、自分の得意分野を持ち出すことにする。人型PDA。しゃべる。タイマー動作時には、飛び跳ねる（サイレンスモードあり）
[akagane] その後、ようやく味方の潜水艦と邂逅。だが、いきなり味方のはずの潜水艦が魚雷を発射。
[akagane] 士官候補生もろとも、謎少女を抹殺しようとする。
[akagane] 候補生達は、苦悩しながらも戦う事を決意。味方の潜水艦を撃破する。
[akagane] そして、敵からも味方からも追われる身になった候補生達は、あてのない逃亡の旅へ。
02:07:33 + Prof_M(~moriarty@i220-221-166-131.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 以下続刊。
02:08:58 ! Prof_M ("......and then there are none......")
[akagane] へたに人間ドラマを書こうとするから、傷口がどんどら広がっているような、そんな感じが強いのである。
[SiIde-Mac] ＃『２１世紀初頭……PDA市場は携帯電話に取って代わられつつあった。それはまあユビキタスとかなアレのせいで、自然な成り行きだったのだが……一部のマニアはよしとしなかった。有志が８万４千円（税別）を出し合って……』
[SiIde-Mac] ＃……だめだだめだっ！
[akagane] ヘンなのは、謎少女だけで十分であろー
[ao] こう、イヤに具体的な部分があったが。
[ao] やはりアレは外せないとこなのか
[SiIde-Mac] ＃分かる人だけがにやりと笑えば良いんである(笑)
[ao] ＃おーけー。納得した（笑
[SiIde-Mac] ＃どうせやるんだったら、そんなネタをちりばめまくる。
[SiIde-Mac] ＃大丈夫、このチャンネルはオントスとかで盛り上がれる人がいっぱいいるんだ。８万４千円（税別）もきっと大丈夫！（ぉぃ？）
02:14:16 + D16(~d16@p6e439f.freedc01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] しまった。
[SiIde-Mac] ８万４千円は、税込みだった。
[SiIde-Mac] ちゃんちゃん。
02:17:51 + Prof_M(~moriarty@i220-221-166-131.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ao] そもそも税は掛かってるのだろうか
[Prof_M] ＃今日、というか昨日だな。非常に美しいものを観た。
02:21:29 Luna -> LunaSleep
[Prof_M] ＃こう、実際にヴァルハラに登っていけそうな。
[Prof_M] ＃ビフロストをだな、観たのだ。
02:28:53 ! fukaWork (Connection reset by peer)
02:29:09 + fukaNote(~fukanju@ZE170202.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ao] 虹
[ao] 虹といわないあたりが奥ゆかしさなのかしら
[Prof_M] そのまんまだったら風情がないでわないか
[Prof_M] 曇り＆夕方だったこともあって、虚空にくっきりと架かっていたのだよ
[Prof_M] 副虹つきで
[Kyrie-2] ふに
[Kyrie-2] 私も駅前から眺めておりました
[Kyrie-2] 反対側の雲の無い空から差し込む光との対比が実に幻想的で。
[Prof_M] 背後は背後で、雲の切れ間から放射状に光が雲を照らしだしていてだな、実に何と言うか、言葉にしようのない。
[akagane] それを見た私は、神の啓示を賜った篤信の徒のような強い精神的な衝撃を受けた。
[akagane] そう、美は、ここにあるのだ。
[akagane] 何かを描写する時に、客観描写と主観描写があって
[akagane] 客観描写は感動を伝えるには不向き
[akagane] 主観描写は具体的な情報を伝えるには不向き
[akagane] だあっ！
[akagane] だから仕事せんと終わらないだろ
[Prof_M] 〆切過ぎたんでしたっけ？
[akagane] いや、明日朝一なので
[akagane] まだ８時間ある
[ao] ふむ。良心的ですな
[akagane] そうだ、まだ８時間あるのだ
[akagane] ここらでちょっと寝ても大丈夫だよなっ
02:54:46 ! akagane (zzzz)
[NM] 悪魔の誘惑に負けたらしい。
2004/10/01 03:00:00
03:26:07 ! ao ("ぐだーない。")
03:40:31 ! i-Sam ("CHOCOA")
03:41:47 Morris -> MorrisZZZ
03:45:01 + fukaHP0(~fukanju@d62.JtoyamaFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き
03:56:15 + fukaHP(~fukanju@d62.JtoyamaFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き
2004/10/01 04:00:00
04:14:34 NM -> NM_afk
04:17:54 + roshiajin(-burabura@gw3.nkosino.ru) to #もの書き
[roshiajin] こんばんは
[shirakiya] こんばんは。
[roshiajin] 記録のURLを押してくれませんか
[roshiajin] 教えてくれませんか
[shirakiya] 記録というと
[roshiajin] ロッグ
[roshiajin] です
[shirakiya] http://www.cre.jp/writing/IRC/
[shirakiya] このあたりかな？
[roshiajin] そうですね！
[roshiajin] どうもありがとう
[shirakiya] いえいえ
04:26:24 + BallMk-2(~ballmk-2@p1076-ipad12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] 今日は本当にお金の秋の日でした
[roshiajin] お金／おごん
[shirakiya] 黄金の秋の日？
[shirakiya] 「すばらしい秋の日」の意かしらん？
[roshiajin] 紅葉の意味です
[roshiajin] 黄金の秋の日
[shirakiya] なるほど。
[roshiajin] 黄金は今あんまり使わないでしょうか
[shirakiya] 今はあまり使われないですね。
04:30:29 ! Kyrie-2 (Kyrie,eleison.)
[shirakiya] よほど特別な意味をこめない限り。
[shirakiya] 普通に「すばらしい」という形容詞を使って簡単に意味を伝え気味です。
[shirakiya] 紅葉にしても
[shirakiya] 日付単位で見られるものではないので（日付というよりは、葉が紅葉している「期間」扱い）
[shirakiya] 「今日は本当に紅葉が綺麗な一日でした」
[shirakiya] と、今日見たことであることを強調したり
[roshiajin] はい、わかりました。私のいったことがもっと曖昧です。
[shirakiya] 「紅葉が綺麗な秋の日ですね」などと日付を特定せず使ったり。
[shirakiya] （うむ。言語変換フィルターを通しての会話は、面白い(笑)）
[roshiajin] そうでしょうね
[shirakiya] こう
[shirakiya] こちらでは思いもしない言葉遣いをしてくるので
[shirakiya] その変化球っぷりが楽しいです。
[shirakiya] 「黄金」という言葉を「すばらしい」などの意味で使うことは
[shirakiya] 今でも無いことはないです。
[roshiajin] そうですか？
[shirakiya] 慣例として残っている場合もありますし。例：ゴールデンウィーク
04:38:19 + akagane(~akagane@nthrsm035226.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] 詩人の言葉と辞書に指摘されます
[shirakiya] うんうん。
[shirakiya] でも、日本人のすべての人が詩人なわけではないのです
[roshiajin] でも、ゴールデンウィークは黄金の一周と呼ばれないでしょう
[shirakiya] ゴールデンウィークは「黄金週間」「黄金の一週間」と訳されるかと。
[roshiajin] まさか、呼ばれるのですか？
[shirakiya] この場合は直訳で。もはや慣用句になっていますから。
[roshiajin] ほほ、勉強になりました
[shirakiya] 多分、今の若い人に「なんでゴールデンウィークって言うか知ってる？」と聞くと
[shirakiya] たいがい「わかんない」と答えが返ってくるかと思います。
[shirakiya] それくらい古い（もはや詩人や古めの本を読んだことのある人でないと知らない）表現になりつつあります。
[roshiajin] わかりました。
[shirakiya] まあ、少し調べれば判るくらい昔のことなので
[roshiajin] 言語がすべて簡単にたっていくところです。
[shirakiya] ここにいる住人は（本を多く読んで情報収集を盛んにしているので）知ってる人が多いと思いますが。
[shirakiya] そですね。どんどん簡単な表現を選ぶものです。
[shirakiya] その方が最低限の共通概念で意思の疎通ができますから。
[shirakiya] それだけ「共通して持っている知識」が減っている、ということでもあるわけですけどね。
[shirakiya] 現在の日本は情報の収集傾向が個人ごとにバラバラに特化する傾向があります
[shirakiya] 日本→日本人
[shirakiya] （正確な表現をするなら、コミュニティの人数が減り、逆に数が増えている）
[roshiajin] どうして言葉に影響を与えていますか
[shirakiya] 他のコミュニティに属する人と会話する時に
[shirakiya] 使える言葉の種類（共通概念）が減ってきます。
[roshiajin] もっと簡単にしたら、すぐわかるようになる、でしょう
[shirakiya] そのとおりです。
[shirakiya] しかし、会話の密度は薄くならざるを得なくなります
[roshiajin] 会話の密度ですか？
[shirakiya] 特殊な比喩表現などが使えず、曖昧なところを説明するのに言葉を並べなくてはいけなくなったりします。
[shirakiya] まあ
[roshiajin] もう見つけました
[shirakiya] 日本の普通の人の教養は、一応高校生レベルまでは満たしているので
[shirakiya] よほどマニアックな単語で無い限り、通じますが。
[shirakiya] ？
04:52:41 NM_afk -> NM
[roshiajin] 会話の密度って、最初にわからなかったので、辞書に探しました
[shirakiya] なるほど。
[roshiajin] shirakiya: さんが今使っている言葉を話につかえったら、わかりますか？
[roshiajin] 使ったら、わかりますか？
[roshiajin] （スペルミス）
[shirakiya] たぶん、だいじょうぶです。
[shirakiya] 若干難解にしてしまいがちな癖がありますけどね。
[shirakiya] ＜自分。
[shirakiya] というか
[shirakiya] 普通にroshiajinさんが使っている言葉で
[shirakiya] 十分に伝わっていると思います。
[roshiajin] 母語を話していますからね
[roshiajin] 私の方はや指し過ぎるとおもいます
[roshiajin] 語彙を広げて見ています
[shirakiya] なるほど。
[roshiajin] わかる語彙と使われる語彙は別々のものですけどね
[shirakiya] うんうん
2004/10/01 05:00:00
[shirakiya] そのあたりを会得するには
[shirakiya] やはり、ネイティブな人と（こんな風に）会話するのが一番ですものね。
[shirakiya] （一番←「一番良い方法」を略して「一番」だけで意味を通すことがよくある）
05:04:27 + kaji(~kaji@i220-99-153-48.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[roshiajin] ネイティブな人のように話すのが決してできないものですね
[shirakiya] 会話を繰り返していくうちに会得できます。きっと。
[roshiajin] そうでしょうが、単語の選び方はいつも変わるでしょう
[shirakiya] いつも変わるということは
[shirakiya] 若干の変化は許容範囲内だということです。
[shirakiya] さっきまでの会話でも、私のほうで「ああ、こういう意味か」と補正することはできましたから。
[roshiajin] そうです
[roshiajin] でも私は外国語を話したり読んだりしていますから
[roshiajin] あ、御免、国語を。。
[roshiajin] 話が違いますが、今日「モスクワ」の語源を考えて、一つ覚えて来ました。
[shirakiya] ほほう
[roshiajin] 古代語では、モスは沼、クワは川（カワ！）でした
[shirakiya] ほう。
[roshiajin] といいますと、ロシア語と日本語は同じ印欧語ですね？：ー）
[roshiajin] 他に例もあります。
[shirakiya] （印欧ですからインド〜アイルランドかと）
[shirakiya] 日本語はアルタイ語族に属するらしい…です。
[shirakiya] （「同系として分類される」というくらい離れているようです）
[roshiajin] 日本語には中国から来た外来語がおお過ぎるので、語族に分類するのが難しいとおもいます
[shirakiya] ですね。
[shirakiya] 辞書を見てみましたが「定説は無い」と言い切られています（辞書なのに…）
[roshiajin] 古代日本語の言葉は残っていますか？
[roshiajin] []
[roshiajin] 「妻」 （夫）とか
[roshiajin] それになんですか？
[roshiajin] 角
[roshiajin] 動詞はすべて
[roshiajin] 名詞は少ないでしょう？
[roshiajin] 英語には、フランス語から来た外来語がおお過ぎて、古代英語の言葉野中に「apple」しかわからないのです
[roshiajin] 「りんご」だけ残ったらしいでしょう
[roshiajin] アイスランドha
[roshiajin] アイスランド語には外来語が全然内層です
[roshiajin] ないそうです
[roshiajin] パソコンも古代語に直訳したそうです
[shirakiya] ほう
[shirakiya] フランスでも同じような事をしてますね。（前に「Eメール」をフランス語に置き換えようというキャンペーンがあったとかって話を聞いた覚えがあります）
[shirakiya] そこらへんについては、日本は寛容ですね。
[shirakiya] これでも一応明治時代に英単語の漢字への置き換えを大規模に行っているのですが。
[roshiajin] 日本語には「テンス」ってありますか？
[shirakiya] 活用で時間が変わる、ということはあまりありません。
[roshiajin] いくつかの説を読んだことがあって、ないと強調する説も覚えています
[shirakiya] 「だった」「かもしれない」「と思う」など、動詞に接続する言葉で加減できますから。
[shirakiya] 動詞そのものが変化して時節が変わる、ということは無いようです。
[shirakiya] そうなるともはや言葉そのものが変わる感じですね。
[roshiajin] ”明治時代に。。行っている”は過去のことを述べますね？
[shirakiya] 「おはようございます」「こんばんは」みたいに。
[shirakiya] 「行っている」は過去のことを述べる用法ですね
[roshiajin] 挨拶にテンスがないのが自然なことです
[shirakiya] これは「行く」に
[shirakiya] 「している」を足したもので
[shirakiya] この「している」の部分を挿げ替えれば、時制は変わります。
[roshiajin] 私は読書しているって今のことを述べる文句ではないでしょうか
[shirakiya] 述べている時点で過去のことになっているのです。
[shirakiya] 現在読んでいる最中であることを強調したいなら
[shirakiya] 「私は読書している最中である」と、より強調する必要があります。
[shirakiya] でないと「おまえは読書しながら人に語っているのか？」という疑問が出てきてしまう。
[roshiajin] へ
[roshiajin] 論理的なものですね
[shirakiya] なので
[roshiajin] そちらの例にも「語っている」は過去ですか？
[shirakiya] 基本的に過去ですね。
[shirakiya] 過去というか
[roshiajin] 現在のように見えます
[shirakiya] 現在に極めて近い過去、という感じ。
[roshiajin] ですから、一説に日本語にテンスが色々あります：ー）
[roshiajin] む
[roshiajin] ず
[roshiajin] か
[roshiajin] し
[roshiajin] い
[shirakiya] ははｗ
[shirakiya] 日本語の場合、動詞そのものではなく、助詞がテンスの役目を果たします。
[shirakiya] 用法が動詞＋助詞であることがほとんどなので。
[shirakiya] 「行く」という同士の場合
[shirakiya] 動詞ね
[shirakiya] 「行く」という動詞のまま使われることはまれです。
[shirakiya] 「行ってくる」：人に対して「〜してくる」と呼びかけの助詞を足している
[shirakiya] 「行くかもしれない」：「かもしれない」と予定を意味する助詞を足している
05:46:25 ! SiIde-Mac ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[shirakiya] 「行こう」：「〜しよう」という呼びかけの助詞を足している
[shirakiya] 動詞単体での変化（活用）はありますが
[roshiajin] 「していた」と「した」の差別はなんですか？
[shirakiya] 多くて五種類くらいで、ほとんどが助詞の助けを必要とします。
[shirakiya] 微妙なニュアンスですが
[shirakiya] 「していた」は、現在実行している最中であり、なおかつ止めなければ今後もしつづけているであろうこと客観的に表してる表現。
[roshiajin] へー。
[shirakiya] 「した」は「していた」のような微妙なニュアンスも無く、現在形（同時に過去形も含む）。
[shirakiya] なので、
[roshiajin] 両方は現在？
[shirakiya] 両方を混在させることは多々あります。
[roshiajin] でしょうね：ー）
[shirakiya] 一応現在ですね。
[shirakiya] であり、同時に過去形なニュアンスもあるのです。
[shirakiya] 「していた」「した」と表記した時点ですでに過去のこととなっているわけですから。
[roshiajin] この本は昨年読書。。した（？）
[shirakiya] 「しつづけていた」とでも書かない限り。
[shirakiya] 「この本は去年読書した」は、まあ、間違っていません。
[roshiajin] この本は昨年読書する
[roshiajin] ？
[shirakiya] 「去年」の段階で過去形以外ありえません。
[shirakiya] 「する」は未来形ですので
[shirakiya] かみ合っていないことになります
[roshiajin] そうですか
[shirakiya] です。文章としての整合性が取れていないわけですね。
[shirakiya] あー
[shirakiya] 動詞にもテンス的なものはあるかもしれませんね
[shirakiya] 先ほどの「読書」は
[shirakiya] あまり過去形では使われません。
[roshiajin] さて、「する」は未来、「している」は近い過去、「した」は現在、「していた」は未完全な現在になりますか？
[roshiajin] 現在は「する最中」
2004/10/01 06:00:00
2004/10/01 05:59:31
2004/10/01 06:00:00
[roshiajin] 印欧語と全然変わりますね
[shirakiya] 「している」は現在（および近い過去）、「した」も現在（及び過去）、「していた」は「している」と同様
[shirakiya] 「する最中」は、現在であることを強調する言葉ですね
[roshiajin] してきているは？
[roshiajin] 過去から現在まで行なって来たさまですか？
[shirakiya] 「してきている」は現在（現在「してきている」と確認できるということは、近い過去もしていただろうと予測できる）です。
[shirakiya] ですね。＜過去から現在まで。
[roshiajin] 理解しているってわかりましたの意味ですか？
[roshiajin] 近い過去？
[shirakiya] ほぼ近いです＜理解している＝わかりました
[shirakiya] 厳密に、本当に厳密に言及するなら
[shirakiya] 「理解している」にもっとも近いのは「わかっています」です。
[shirakiya] すなわち、過去の時点にさかのぼって理解（わかって）いる、ということ。
[roshiajin] わかっていますって少し生意気な文句だといわれていました
[shirakiya] ですね。
[shirakiya] 「あなたに言われなくても『わかっています』」ってことですから。
[roshiajin] そうですね
[shirakiya] 「わかりました」は「あなたにいわれてはじめて『わかりました』」ですし。
[roshiajin] 本当な過去をどう表すのですか
[shirakiya] 本当な過去とは？
[roshiajin] 昨年本を読んだ
[roshiajin] などの例には
[shirakiya] その例の場合は、そのままで過去形として通用します。
[shirakiya] 「去年」ですでに過去形としての体裁を獲得していますし。
[shirakiya] なので、「読む」の助詞には比較的自由度が与えられますね。
[roshiajin] ただ「本を読んだ」というのはテンスの情報を含めないのですか？
[shirakiya] 「去年本を読みました」「去年本を読んだと思う」「去年本を読みました」などなど
[shirakiya] 「本を読んだ」にはテンスの情報は微弱にしか含まれていないと見るべきでしょう。
[shirakiya] 「だ」と断定形であることから過去形だとは思われますが
[shirakiya] 「先日、本を読んだ」などのように、さらなる時制情報を付与してあげると、
[shirakiya] 伝えられた側も、いつ本を読んだのかが判ります。
[shirakiya] このチャットのように、ほぼ毎日顔を合わせている中で
[shirakiya] 「本を読んだ」と言えば、
[shirakiya] それは「先日から今日までの間に本を読んだ（読み終えた）よ」という意味になってきます。
[roshiajin] あ！そうですか
[shirakiya] これが、一年前に会った人と再会した折に「本を読んだんだ」といえば
[shirakiya] 一年前から今までの一年間の間に読んだのだろう。でも時期は特定できない、ということになります。
[roshiajin] 一つわかりました！
[shirakiya] それはよかったｗ
[roshiajin] テンスとアスペクトが日本語に交じっています。
[roshiajin] 相
[shirakiya] ふむ。
[shirakiya] ああ、なるほど。
[roshiajin] 動作の長さとか、動作の発展とか
[roshiajin] 苺一絵の話でした
[shirakiya] …それは一期一会でしょうか
[roshiajin] 相ですね
[roshiajin] ：ー）
[shirakiya] ：−）
[roshiajin] パソコンはいい友達ですね
[shirakiya] まったくです。
[shirakiya] すばらしい。
[roshiajin] 何が？
[shirakiya] パソコンとの友情の具合です
[shirakiya] すいませんが
[shirakiya] 一期一会が苺一絵になったのを見て
[shirakiya] 今でもお腹が痛いです（苦）
[shirakiya] いやはや。すばらしい。
[roshiajin] ：ー０
06:24:41 ! akagane (CHOCOA)
[shirakiya] 非常に狭いコミュニティの話なので
[shirakiya] roshiajinさんにはわからなくて当然です。
[shirakiya] なので深く気にしないでください。
[roshiajin] 相手を笑わせるのが好きです
[roshiajin] 微笑みはいいものです
[shirakiya] ですね。
[shirakiya] （微笑みというよりは、抱腹絶倒だったりするのですが）
[shirakiya] （あー、苦しかった←やっとおさまった）
[roshiajin] 抱腹絶倒は英語にROFLになるかも知れません
06:30:10 ! Prof_M ("......and then there are none......")
[roshiajin] ロシア語にも「笑いで腹を痛ませる」のような表現も使われています
[shirakiya] ほほう
[roshiajin] 直訳した、痛ませるより、「少しきり開ける」、でしょう
[roshiajin] 切り開ける
[shirakiya] うわ、痛そう
[roshiajin] とか、
[roshiajin] 破り開けるとか
[roshiajin] 辞書を調べマス
[shirakiya] 日本語（及び漢語）の「抱(捧)腹絶倒」は
[shirakiya] 「お腹を抱えて倒れこむ」くらいの意味です。
[shirakiya] さ、さすがに「腹が張り裂ける」という過激な用法は
[roshiajin] 端が割ける
[shirakiya] ないみたいですね
[shirakiya] 昔の人は実際に腹を切ったりしてましたから、多分そのせいでしょう。
[roshiajin] こちらでは、腹の端が割けるように笑わせた冗談だといいます
[shirakiya] なるほど
[roshiajin] 笑うと腹が振るうので、もう少し笑うと腹の端が割ける恐れからでしょう
[shirakiya] ふむ
[roshiajin] ROFLは「rolling on the floor laughing」で「床に倒れて笑っている」の意味なので日本語のに欲にています
[roshiajin] よく
[shirakiya] 略語なのですね。なるほど。
[roshiajin] 私は一服します。
[roshiajin] 煙草
[shirakiya] はいな
[roshiajin] ん？
[roshiajin] 肺？
[roshiajin] テンスのことを考えれば、ロシア語も非常に曖昧なのです。たとえば、
[roshiajin] 私は内にいて、買いものにいく予定あれば、「買いものにいきます」とか、「買いものにいく途中です」とか「買いものにいった」とも話せます
[roshiajin] この例によれば、テンスそのもののないさまがわかるようになりますし、テンスがないと時間そのものが存在しないでしょうね
[roshiajin] もう一つがあります。
[roshiajin] 日本語では、事と言は同じものですから、言葉は魔法的な力があるでしょう
[roshiajin] 時間のない地球上に言葉を使う魔法使いがすんでいます：ー）
06:55:43 + fukaHP0(~fukanju@d62.JtoyamaFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き
2004/10/01 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
[shirakiya] 詩的な言葉だな
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[roshiajin] 詩的なのは正しいのでしょう
[roshiajin] 事実を越えれば真がある十もいます
[shirakiya] そう思います
[roshiajin] とおもいます
[roshiajin] 白木屋さんは徹夜をしていらっしゃるのですか？
[roshiajin] shirakiyaさん
[roshiajin] 私の名字は集落辰とかけるのをほっと知ったのです：ー）
[roshiajin] ほっと／フッと
07:19:54 LunaSleep -> LunaWorks
07:27:54 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
07:28:30 + LunaWorks(~luna@210-20-64-41.rev.home.ne.jp) to #もの書き
07:29:17 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-41.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ふんみ
[OTE] http://www.sme.co.jp/sme/pressrelease/20040930.html
07:31:08 ! siseru (クライアントの終了)
[OTE] SONYはCCCDをようやく止める気になったか。
[Yad_sleep] やっと安心してCDが買えます
[roshiajin] これまですべてのCDはコピーコントロルはついていましたか？
[roshiajin] これまですべてのCDはコピーコントロルがついていましたか？
[Yad_sleep] いいえ
[azusa] ははぁ
[azusa] みっともない言い訳ですにゃ
[Yad_sleep] CCCDの採用不採用はレーベル事にバラバラでした。
[Yad_sleep] 結局売り上げ鈍化したんだろうねぇ ＜ＣＣＣＤの採用で
[azusa] コピー防止効果は（ほぼ）無い上、機材を劣化させる粗悪品、ですものねぇ
[roshiajin] 私は日本製のデビタルズのCDを持っていますが、コピーしてみます。：ー）
[roshiajin] どうしてコピー防止手段があれば機材を劣化させるのでしょうか？
07:38:25 + akagane(~akagane@nthrsm035226.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] やー
[Yad_sleep] やあ
[OTE] おはよー＞akagane
[akagane] よくネタでござるよ
[roshiajin] おはようございますakaganeさん！
[akagane] 間に合わないでちゅ。・゜・(ノД`)・゜・。
[Yad_sleep] コピー防止のためにある種のノイズを混入させているんだっけ ＜ＣＣＣＤ
[OTE] CCCDは、正しいCDの規格に則っていません。
[Yad_sleep] 仕組みがよく分かってないな。ぐぐるか。
[roshiajin] わかりました
[OTE] そのため、プレイヤーに非常に負担をかけますし、CCCDを再生できないプレイヤーも多く在ります。
07:40:40 ! kayaSleep (さいなら〜)
[roshiajin] 誰が買いましたか、このCDを？
[akagane] はい
[akagane] 買いました。えーと、『プラネテス』のやつだったかな。
[akagane] いやちがう
[akagane] 『ガンダムＳＥＥＤ』であるよ
[Yad_sleep] 気づかずに買って酷い目にあったりしました。
[Yad_sleep] ＣＤの再生環境がＰＣだけだしなぁ
[OTE] コピーガードの手法は幾つかあるからね。
[akagane] とにかく、音楽ファイルを演奏するのに
[akagane] 専用のプログラムというのは
[akagane] 客を舐めておるのかっ
[OTE] レーベルゲートはそんな悪くないと思ったが、システムファイル書き換えってのだけは我慢ならん。
[OTE] しかもネット繋がってないと再生できねぇってなんじゃそりゃーーー！
[roshiajin] ひどいですね
[OTE] ええ。まったくです。おかげで私はここ数年CDを買っていません。
[OTE] もっぱらラジオで聞くばかりです。
[Yad_sleep] そして音楽はＭＰ３プレイヤーに入れて持ち歩くことにしているから、吸い出せないのは困るのです。
[roshiajin] mp3は質が低いのですが、便利です
[NM] 基本MDの人なのでまるで気にならず。
[roshiajin] あ！プレーヤーでコピーされないようにデジタルノイズを入れてあるCDでしょう？
[OTE] そのタイプもありますね。
[Yad_sleep] http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20074663,00.htm ＜AVEXも似たようなことを言っていたようで
[roshiajin] プレーヤーのD/A変化回路をごまかせるのが優しいとおもっています
07:57:02 + LunaWork_(~luna@210-20-64-41.rev.home.ne.jp) to #もの書き
07:57:09 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
[roshiajin] 「ユーザーの一部ではこの機能によりガッキョクをポータブルオーヂオで利用できない」。。なるほど
[NM] まあ別に
[NM] ちゃんと著作者にお金が入るってんなら
[NM] CCCDだろうがレーベルゲートだろうが好きにやったらええねん。
[OTE] わしのシステムファイルを勝手に書き換えなかったらね。
2004/10/01 08:00:00
[OTE] 後、わしの車のコンポでちゃんとなるならね。
08:00:56 ! LunaWork_ (Connection reset by peer)
08:00:57 + LunaWorks(~luna@210-20-64-41.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:02:10 OTE -> OTE_Aw
[OTE_Aw] 鳴らないCDやスパイウェアの為に金を払うのは真っ平ごめんだ。
08:02:48 azusa -> azu-eat
[OTE_Aw] わしゃ、音質は大して分からんからそっちは構わんけど。
[NM] 普通に音楽用のCDプレイヤーで聞いてる分には
[NM] 特に問題ないのでは。
[roshiajin] 私はCDを買ったとしたら、mp3に換えって自分のmp3プレーヤーに使えないのでしょうか？
[OTE_Aw] わしゃ、普通のプレイヤー持ってないし。
[OTE_Aw] 聞くときはドライブしながらだから。
[OTE_Aw] まぁわざわざその為にプレイヤー買うのもむかつくので、CD買わなくなった、と。
[OTE_Aw] そんだけ。
[azu-eat] 「聞けるプレイヤーを買って下さい」
[azu-eat] という主張で
[roshiajin] へ
[azu-eat] 返品受け付けないんだっけ？
[roshiajin] おかしいですね
[OTE_Aw] 受け付けないぞよー
[azu-eat] ひどいなぁ
[OTE_Aw] んじゃ出勤
[NM] はて
[NM] 普通ソフトを買ったら「使える環境を整えてください」言われるだけでわ。
[azu-eat] ＣＤ聞けるプレイヤーで、ＣＤと思わせて買わせる
[azu-eat] ＣＤと思わせる、というのがポイント。
[NM] 自分のドライブが2HDが読めるのか2DDまでなのかってのは自己責任だったでわ。
[azu-eat] 使える環境は整ってるはずなのに、実は使えないソフトだった
[roshiajin] もう少しで「CD毎にプレーヤーを書いて下さい」のような状態になるらしいのですね
[roshiajin] 書いて／かって
[NM] PCの世界じゃ良くある話しでわ。＞実は使えないソフトだった
[azu-eat] | ・） ＰＣでは、ね。
[Yad_sleep] 音楽用のプレイヤーでも聞けないことがあったりしますし
[NM] それも普通にあることじゃないかと思うのだが
[NM] もっとも音楽用プレーヤーでは中身をアップデートはできないだろうけれどもｗ
[roshiajin] http://www.dvdrbase.com/archive/index.php/t-24372
[roshiajin] 大変です
[roshiajin] でも、もう終ったのでしょう？
[NM] いやこー
08:15:41 + JuaZ(--_-@29.Red-83-35-67.pooles.rima-tde.net) to #もの書き
[NM] 昨日までPC組み立てでさんざんパーツをとっかえひっかえさせられ
[NM] 延々相性の問題で悩まされてたもんで
[NM] 「何を贅沢な話しを」とか思ってしまうのですが。
08:18:24 Yad_sleep -> Yad_Away
[Yad_Away] まあ、そう考えるのもよろしいかと。
[roshiajin] 一般的なCDを米国にでも注文したらはどうですか
[roshiajin] 送金は途方もないでしょう？
08:24:24 + Kakeru(~kakeru@EATcf-97p149.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ログを読む。
[sf] 日本語のテンス(時制による語形変化)かあ。
[sf] いちおう動詞の活用形と呼ばれるものが、テンスに近いものだと思います。
[roshiajin] 相でしょう
[roshiajin] そうでしょう
[roshiajin] 悟ってきたのは
[JuaZ] mmm gambare
[roshiajin] テンスと相がよく繋がっています
[sf] ただ活用形は本来は、時間よりも文中の位置づけにより変化するという部分が大きいと思います。印欧語の時制を訳するときに、関係をつけて解釈されたというところはあるんじゃあないかなあ。
[roshiajin] 活用形により相をも表すとおもいます
[sf] ああ、aspectですか。
[roshiajin] 相です
[roshiajin] そうです
[sf] aspect:相。ロシア語などの動詞で継続・完了・起動・終止・反復などの別を示す形式。(三省堂新英和)
[sf] なるほど、たしかに似てますね。
[roshiajin] テンスのことを考えればテンスが曖昧なものとおもってきました
[sf] なるほど
[roshiajin] 過去、現在、未来の三つのがはっきりに足りないのですね
08:47:18 ! kaji (Leaving..)
[sf] ロシア語の完了体と不完了体の違いが、「……した」と「……していた」の違いに似ているそうですね。
[roshiajin] そうですね
[roshiajin] 読書したは終りまで読みましたが、読書していたは読みかけていました野です
[roshiajin] 終りまで読みました／読み上げました
[sf] そうですね
[sf] 過去・現在・未来を動詞の活用で明確に分離する言語自体が、ラテン語系のものの特有の要素なのかもしれません。
[roshiajin] そうかも知れません
08:50:41 ! NM (Down,down,down...)
[roshiajin] ラテンごがよくできる人を存じるので、聞いてみます
[sf] ありがとうございます
08:55:12 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
08:55:12 ! Luna-i (Connection reset by peer)
08:56:07 + LunaWorks(~luna@210-20-64-41.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:56:10 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-41.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2004/10/01 09:00:00
2004/10/01 09:00:13
09:00:21 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[roshiajin] sfさん。質問を送りました。返事を待ちましょう。
09:32:00 ! JuaZ (:D)
09:36:49 + Stella(~Stella@210-227-015-066.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:40:49 + shirakiy0(~kero_ay@YahooBB218133014180.bbtec.net) to #もの書き
09:40:50 ! shirakiya (Connection reset by peer)
[Kakeru] じゅうがつになってしまった
[sf] とぼとぼ
2004/10/01 10:00:00
[sf] お題を考えないとな
[Kakeru] おだい
[sf] とっこいせ
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/
[sf] 2002年10月テーマ企画「競技会」 http://www.cre.jp/writing/event/2002/kyougikai.html
[sf] 2003年10月テーマ企画「収穫」 http://www.cre.jp/writing/event/2003/harvest.html
[sf] だったわけか
[sf] うーん
[Kakeru] ネタが尽きてきたようです
[sf] 「テスト」なんてのはどうだろうか
[MakotoK] 一ひねりして「展覧会」なんてどうだるう。
[roshiajin] 寝たくなりましてすみません
[MakotoK] あるいは「夜更かし」とか。
[roshiajin] おやすみなさい／こんにちは／いずれにしても／地球が四角：ー）
[roshiajin] またです。
10:18:42 ! roshiajin ("クライアントの終了")
[Kakeru] おやすみなさい
[Stella] 元祖しゃちょう日記、予約中です http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406212646X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 406212646X )
[Kakeru] 元祖なのか？
[Kakeru] ひろゆき先生はなにで食べているんだろう・
10:51:38 + D16(~d16@p296865.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[D16] 軒先三寸お借りします
10:55:06 ! MorrisZZZ (さいきどー)
2004/10/01 11:00:00
2004/10/01 11:00:12
11:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:19 azu-eat -> azusAWAY
11:04:37 + theta(~theta@ntkyto031238.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:06:39 + Morris(~windie@p2105-ipad49sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:08:08 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a62.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おはようございまする〜
[nagisame] 今日の夢、ゲストキャラはOTEさんとｓｆさんでした（何）
[sf] いえーい
[sf] どんな姿だったのやら
11:09:43 + theta_(~theta@ddi029069.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] ｓｆさんは姿を現さなかったのですが、秘密メモを発見。ライトノベルを文学と定義すると可能性が狭まる云々と書いてありました（謎）
[nagisame] OTEさんは姿を見たのですが……バトー？（ぇ
[nagisame] 前回はかけるんとazusaさんのチャット風景を見たし、どうやら#もの書き は夢に出るほど印象が深いらしいです（笑
[sf] うほほ
11:15:42 + theta(~theta@ntkyto031238.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] あはは
[Morris] これはまぁレギュに引っかからないと思うので投下
[Morris] http://gendai.net/contents.asp?c=053&id=15256
[Morris] ＞国会図書館にエロ本はあるか？
11:23:19 + ENO(~enokino@pdf4d71.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] おはようございます
[ENO] 「悪夢を見た」「へえ、締め切りに追いまくられて編集さんに怒鳴られる夢かい？」
[ENO] 「いいや、必死になって書いて書いて、やっと締め切りに間に合った夢だ」
[ENO] ……ここで「オチ」ている。と気が付く人は残念な事に少数
[ENO] だから「わかりやすくする」ためにせっかくの考えオチに解説をつけることが多々ある。
[ENO] 「へえ、その夢のどこが悪夢なんだ？」「夢だったからさ」
[nagisame] ｜T)しかし、その夢は悲しすぎる（ぐすん）
[ENO] ここまで「わかりやすく」すれば、まあ、多くの人はオチがわかると思う
[ENO] この会話は、バリエーションがいくらでも作ることができる
[ENO] たとえば「戦場」で兵士が塹壕の中で寝ていた夢でもいい
[ENO] 「故郷に帰って街の人々から英雄と称えられる夢を見た」
[ENO] kakeruくんなら「家に帰ったら、かわいい五人のメイドさんが、にっこり笑って出迎えてくれる夢」
[ENO] 過去ログ読み読み
[ENO] ……そうか、akagane師匠は「ブルーハイドレード」をお読みになったのか
[Stella] 本を売るには、別分野で有名人になるほうがいい、とネガティブになっています（ころころ）
11:36:03 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa079.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:38:19 + nmasaki_(~nmasaki@ZP011223.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENO] なんというか、物語の構造として、その場その場のシーンが面白ければいい、と割り切って作る物語と、あらかじめしっかり行動の制約や、立場などを考えてその上でキャラクターを動かす物語があるわけで
[nagisame] ふむふむ
[Kakeru] おくさんおくさん
[Kakeru] どうやって有名になるつもりですか？＜別分野で
[ENO] その場その場のシーンと面白さを優先して書いたものが許せる人には、あれ「ブルーハイドレード」はアリだと思う
[Stella] （こそこそこそ）
[ENO] ああ、stellaさんが何かを画策している
11:42:50 + nmasaki(~nmasaki@ZP011223.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ネガティブな自分を公開すると、さらにネガティブになりそうで
[Stella] 自分のウェブログは努めてポジティブにしています
[Kakeru] いくところまでいって
[Kakeru] 小学校とか警察とか国会議事堂とかを襲うと有名人になれますよ
[ENO] 教唆犯もまた犯罪者なり
[Kakeru] ああ。やめて奥さん（ｗ
[nagisame] 書いてるとき→ポジティブ 書いてないとき→ネガティブ ……僕って単純（−−；
[nagisame] さて、そろそろ書きに行ってきます〜
[Kakeru] おつかれさま
[nagisame] 目標30ページ〜、でわ〜
[ENO] 書けば、書いたことになるわけではない
[nagisame] うゅ？
[ENO] 書いて、伝わって、初めて書いたことになる
[nagisame] ……はいっ！（＞＜）
11:47:53 ! nagisame ("ぐるんぐる〜ん")
[ENO] ではしっかり「書いて」ね
[Kakeru] 書いてないことが伝わったり（ぼそ
11:48:27 + showaway(~gm@ACCA1Aaa079.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 何回書いても伝わらなかったり
[ENO] まあ、だから世の中は面白いんだが
11:51:35 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa079.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] 別分野で有名になる（そして本を売る）のと
[Kakeru] 普通に本を書いて売れるのはどっちが早いんですかね？
[ENO] それは「どっちが楽か」と言う意味かい？
[sf] ぐー
[sf] ブルーハイドレード http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02455296
[ENO] どの分野でも「まず有名になる」という労力を必要とする以上
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/10/20041001.html#000001 昨日の関連ログ
[sf] と一応張っとこう
[ENO] 「本を売る」だけなら、最初から本を書いた方が早い
[Stella] ＃今日だな
[sf] そういや、有名になって会社に本を買わせていた人が発覚してましたな。
2004/10/01 12:00:00
[sf] 年間一万冊
[sf] も会社にかわせていたらしい
[ENO] 一番多く本を売るには「新興宗教の教祖様」になるという手もある（ｗ
[sf] とても売れる
12:00:51 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-97p149.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] メイド教の教祖になればいい（ｗ
[sf] 固定客がつくんだもんな
[Kakeru0] メイド狂？
[ENO] 「メイド狂」だなんて、そんなに自分を卑下しないでも（ｗ
[sf] ホークスタウンの高塚社長ね
[Kakeru0] メイドさんに収入の九割はつぎ込みましょう＜メイド狂
[sf] 経済雑誌ダイヤモンドの社長でもあったか
[ENO] 文庫本一万冊なら大した金額ではないけど、ハードカバー一万冊ってのは結構すごい額だよなあ
[Stella] メイド教の教祖なのか！＜ホークスタウンの高塚社長
[Stella] ＃かなり誤解しています
[sf] 高塚 猛著 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?aid=p-sf0023&srch=4&st=&auid=110003478610000
[sf] セクハラはうまくやれ教の教祖です
[sf] 抱擁力 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02224749
[sf] >
[sf] > 経営者が明かす恋愛論！ セクハラになる人、ならない人の違いとは？ 盛岡グランドホテルを皮切りに、福岡ドーム、ダイエーホークスを建て直した「再建請負人」が明かす、女性部下の心をつかむための極意。
[sf] でセクハラ問題でホークスタウン社長を解任という話があり http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1096554846.htm
[Stella] 「重大な法令違反」ってそれだったのか＜セクハラ
[sf] 実は
[ENO] 「愛は金では買えないわ！」「いや、違うなもっと正確に言いたまえ『金で買えない愛もある』とな」
[sf] 本日の毎日新聞の朝刊を見ていると、自著を会社や社員に買わせていた
[sf] というのが発覚していたので
[sf] こっちかも。
[Kakeru0] なむなむ
[Kakeru0] 高塚 猛さんの評判ってどうなんですか？
[sf] 新刊が出るたびに注文票を社員に。
12:06:15 Kakeru0 -> Kakeru
[ENO] 仕事上の付き合いとか、買わないと、あること無いこと言いふらされるし、力関係は間違いなく相手が強い、となれば買わざるを得ない
[sf] そして一回100万円までの決済不要で会社で著書を購入させる
[sf] セクシャルでないハラスメントですな
[Kakeru] パワーハラスメント
[ENO] そんなことせんでも金も力もあるだろうに
[Stella] ある出版社の社長は、自書を自社で出版そして自社社員に斡旋（ほとんどおしつけ）、という噂があります
[Kakeru] まとめると
[Kakeru] 新興宗教の教祖は偉い（おい
[ENO] まあ、それに近いものがあるな
[Kakeru] 喜んで数十冊かってくからなぁ（とおいめ
[ENO] 「あんたは間違っている」と面と向かっていうヤツがいないという点では同類項
[sf] 経済系出版社の社長でもあるようですな。＞高塚猛さん
[sf] そっちでも買わせていたのだろうか
[sf] ダイヤモンド社のほうも自認を考えているとか報道にありますね
[sf] もとい辞任
[sf] http://www.diamond.co.jp/
[ENO] 自分の出版社持ってるってのは強い
[ENO] 右翼の新聞みたいなもの（ｗ
[sf] うんうん
[sf] でも出てるの見ると自社以外からのほうが多いんかな
[sf] まあダイヤモンド社就任は最近らしいか
[ENO] マスコミってのは、強力な権力であり武器である、ということは某ナベツネ氏を見ればよくわかる
[Kakeru] ははー（へいふく
[ENO] ああいったメンタリティに染まってしまうのか、それともああいったメンタリティでなければ務まらないのか（ｗ
[sf] 出版社のコメントで「どの本も良く売れる著者なので初版部数が多い」とかなんとか書いてあった
[Kakeru] 金持ちだったら自分で百万部ぐらい買ってしまったらミリオンセラーになりますかね？
[sf] 集計するところで買えばバッチリですよ
[sf] 実際、出版社や著者が集計店でまとめ買いするという噂はチラホラ
12:19:37 + Prof_M(~Moriarty@atfr064008100.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 百万部売れたことになるんだからミリオンセラーだろう、どう考えても
[sf] 教祖の本なんかは、典型的にそうですよね
[ENO] 最近は日版とかの数字が基準になっているから、計測基準店で買うというのは聞かないなあ
[sf] あと書店でも配本はするけど、メインは買い上げて配るってのは、学術書や啓蒙書にはけっこうあるはず
[sf] ほとんど自費出版のノリですね
[ENO] 確かに、学術書とかの数千部の単位だったらありえるな、一般書はＰＯＳ集計されちゃってるから操作が難しいし
[sf] 会社どころか役所の予算で買わせる啓蒙書で、役人が顧問料を取っていたというのが発覚した事件も最近ありましたなあ
[Stella] 計測基準店というか、大手書店でその店舗での売れ行きを公開しているところで買う、というのは今でもあるようです
[sf] あれも著者の本を所属組織の予算で買いとるやつのバリエーションだ
[ENO] 紀伊国屋と三省堂だね（ｗ
[Prof_M] うむ。論文集とか研究報告とか学会でのみ販売、ってのは結構多い。
[sf] ビジネス本は「○○書店で週刊売りあげ×位！」
[sf] とかを売り文句にするために、そーやることがあるらしい＞書店買い
[Kakeru] 買い上げた本はどこに消えるのやら
[Stella] 布教に使います
[sf] 出版社なら返本と一緒に再出荷
[sf] 著者なら配るのが多いんかな
[ENO] 一昔前の言い方だと「ゾッキ本」と呼ばれる扱いになる
[ENO] 「ぞっき本」と言う言葉は辞書にのってるのかな？
[sf] ありますね
[sf] > ぞっき屋に扱われる見切り売りの本
[sf] 広辞苑。
[Kakeru] 中古本？
[sf] ゾッキ本はまたちょっと違いますよねえ
[Stella] ぞっき屋を検索しないと（汗
[sf] あれは要するに売れない本を処分するルート
[sf] ぞっき屋は「見切り品を安く仕入れて売る店」ですね＜広辞苑
[ENO] いや、新品で返本された本を、裏のルートで流した本
[sf] 在庫していても売れないだけで保管料金がかかるわけですよ
[sf] でも再販商品なので安くして売るわけにもいかない
[ENO] 返本は、出版社においておくと、それだけで資産とみなされて、販売価格並みの税金がかかる
[sf] なので見切り値で売りさばくには、書店ルートではないルートを使う必要がある
[sf] というわけで、ぞっき屋と呼ばれる、まあ安い商品を大量にし入れて、店頭に積んで売る店に流したりしたわけです
[sf] そういうとこから古本屋に流れたりというのも昔から良くありました
[ENO] 本をそのまま持っていくと再販ルールにひっかかるので、本の開く側に赤いインクを吹き付けて、商品ではない、という目印にしていていた
[sf] 大阪だとカッパ横丁の大阪駅側の端がゾッキ本を山積みしてましたね
[sf] ぞっき屋は大阪日本橋にもありました。100円で腕時計が売っていたりした。
[ENO] その裁断された部分に着けられた赤いインクを「そぎ落として」売る
[sf] 景品用にまとめ買いどうぞ、とか張ってあるの。
[Kakeru] ふむむ
[ENO] 「削ぎ本」と呼ばれたことから、これがなまって「ぞっき本」と呼ばれるようになった
[Kakeru] かりかり
[sf] 殺屋(そぎや)から来たと言われてますね
[Kakeru] ころしや
[ENO] 今でもブックオフなんかでやっているけど、古本の裁断したページの部分が日焼けしたのをグラインダーで削って白くする工程を「削ぎ」という
[sf] そういや大阪日本橋にあった古本屋では、数号前の新品雑誌が同様にまとめてつんであったなあ。あれを持ち込んでいたのは拾い屋だけでなくぞっき屋もあったのかしらん。
[ENO] 背表紙にマジックで線がひいてある雑誌があれば、まちがいなく、ぞっき本ルート
[sf] 古い号の連続のは拾ったやつのはずだが、新品のは多分買い切りのショップから出ていたんだろうと思う。
[Falshion] ｜ｗ・）拾い屋とぞっき両方あるよ
[sf] だよな
[sf] むかしはお世話になりました
[Falshion] ＞新今宮側の古本屋
[sf] ああ、今は雑誌とエロ本メインのとこですよね
[Falshion] 最近は、空運びさせて無理やりゾッキ作ったりする輩もいるんで
[ENO] 雑誌というのはいわば生鮮食料品みたいなもので、賞味期限が短いから売れ残りは確実に店頭から排除されてしまう
[Falshion] あんまし多くないらしいです（個人商店に入るところは
[sf] 昔はメインは文庫の店だったんですわ。でも店長さんが「さすがに年で腰がねえ」ということで閉店したのでした。
[Falshion] そこの正面にあった店は閉めたんだろうか
[sf] そのあとソフト店がはいったりいろいろあった
[ENO] 東京も似たようなものだなあ
[sf] 阪神高速高架下そばのとこね
[Falshion] ああ、そこは閉店したねぇ
[Falshion] 東京の古本屋いったら
[sf] まあ閉店したのはもう10年近くまえだけどなあ
[ENO] 古本屋が閉まった後にソフト屋が入って、最後には更地
[Falshion] 機能発売の雑誌が積まれているのにびびった
[Falshion] もとい昨日
[ENO] 本棚からはじかれた（営業の力が弱い）雑誌は、次の日とかに流される
[sf] 日本橋も神田と同様に昔は古本屋街だったらしいのですが
[sf] いまはもう見る影もありませんな
[Falshion] 同人誌も分類上古本なんだっけ
[sf] 分類上って何だ(;^^)
[ENO] 取次ぎをとしていない、という点では同じだね
[Falshion] 古本と同じ申告で税務署とおらせるんでなかったっけ
[sf] それは初耳だなあ
[ENO] 書店としては、取次ぎから送り状が来ているわけではないので、個人仕入れということで分類されるということではないかな
[Falshion] それにまあ、マジメに書くとややこしいことになるのです
[ENO] 買った方は新本だろうが古本だろうが同人誌だろうが、ひっくるめて資料代だけどね（ｗ
[Falshion] ウン
[Falshion] 大阪も今は、古本屋あんまりないかな
[sf] 古本扱いで税務とかで連想したのは
[Falshion] ブックオフとかがやっぱり強くて、個人店舗がぼんぼん潰れてる
[sf] 「資料本も資産扱いされたら物書きは死ぬな」
[sf] ということであった
[Falshion] うひひひひ
[ENO] キロいくら、で換算されるのも悲しいけどなあ（ｗ
[sf] 大阪の古本街のなごりは、大阪球場下に結集してたんだけど、ドーム球場になったあとどうなったんだか。
[Falshion] 大阪ドーム、古本屋なかったような
[sf] なくなったあと、あの人たちはどこいったんだろうなあと。
[Kakeru] 書籍資産税
[ENO] やめてくれー
[sf] 言論抑圧のための最も手軽な手段っ
[ENO] 買った値段で評価されたら、家の一軒二軒は建つ
[ENO] いや、もっとかもしれない
[Kakeru] 書籍資産税は書籍重量税と書籍評価額税の二つから構成されます
[Falshion] 重量税はマズイな
[sf] 外形標準で。
[Kakeru] 税務署前にでっかいはかりを置いて
[Falshion] 一冊１００円の古本かいまくりだし…
[Kakeru] よっこいせ
[sf] 同じサイズの書籍の現在の小売り価格で換算。
[Kakeru] 文部科学省推薦書籍は非課税になります
[ENO] 愚民化政策だ！ 愚民化政策の最たるものだ！
[ENO] その設定で一本書けるなあ
[Kakeru] どうぞさしあげます（ｗ
[Falshion] ｜ｗ・）かわりにかけるんは、売れたらENOさんから書籍資産税を取ると
[ENO] そうして、持つことを許されなくなった本を焼く炎と煙は三ヶ月経っても夜空を焦がし続けた
[ENO] 華氏４５１だよな
[Falshion] リサイクル書店、崩壊しそうだなぁ
[sf] なかなかおいしい
12:56:28 + kaji(~kaji@i220-99-152-218.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] がふー
[akagane] 昨日締め切りのやつを朝一にしてもらって、さらにお昼までにはとお断りを入れて、昼過ぎにようやく送ってやれやれと確認するとファイルをひとつ忘れていることが判明し
[akagane] うむ、どたばたしておる
[Kakeru] 締め切りを一日に三度破る男。
[ENO] 悪夢だ、悪夢だったんだ（ｗ
[Kakeru] えーとつまり
[Stella] 病院行けましたか？＞銅さん
[Kakeru] 目が覚めると原稿未完成？（汗
[akagane] おお、行ってない。
[ENO] 死ぬぞ
[Kakeru] 病院に行こう
[Kakeru] これはこう
[Kakeru] 締め切り直前で徹夜すると身体に悪いんですか？
2004/10/01 13:00:00
[akagane] 徹夜はしておらんなー
[Stella] 3時ごろから一般の診療所、かな＜病院
[akagane] うむ。３時過ぎに行こう。
[Stella] タウンページでみつくろって、あらかじめ電話で確認するといいです
[Kakeru] おもいたったらすぐに
[akagane] いや、体調が悪いのを、どばどばとあふれる脳内麻薬でごまかしながら仕事をしたのだが
[Stella] いや、今の時間帯病院があいてないし＞かけるん
[akagane] こう、耳からたれるほどにっ
[akagane] 反動が怖いにゃー
[Kakeru] ちーん
[ENO] 病院に向かうakagane師匠の背中は妙に影が薄く、それがakagane師匠の姿を見た最後の光景だと、そのとき、僕たちは知る由も無かった……
[Stella] そういや、銅さんにはいきつけの病院があったような
[Stella] がくがくぶるぶる
[akagane] そそ＞行きつけ
[Kakeru] ぶるぶる
[syo_note_] 受けつけは2時からですね
[akagane] こないだ血液検査もしてもらったので、その結果も受け取りにいかんといかんのですよ
[Stella] 行ってなかったんかい
[akagane] だって仕事がたてこんでいて精神にゆとりないのに
[ENO] なんてことが無いように「思い立ったが吉日」ですよ（経験者は語る）
[akagane] 数値が悪かったら、ますます困るじゃないですか＞血液検査
[ENO] 砂に頭突っ込んでるダチョウみたいな言い訳はしないで、はやく現実を直視してきてください（ｗ
[Kakeru] 確かに困りますが
[syo_note_] 結果が悪ければ、改善案出されて、定期的に通わされますねん…
[Kakeru] 通わないと死ぬ死ぬ
[ENO] はーい、定期的に通ってまーす
[syo_note_] ひぃ
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200407xx.html#24
[akagane] なお、前回
[Kakeru] 作家というのは身体に来ますか？
[Kakeru] 書けば書くほど寿命が削れる
[akagane] 恐怖新聞のようじゃな
[Kakeru] のんびりできて幸せ（はーと
[akagane] しかし世の中には、クラーク御大のようにスリランカで長寿を誇る作家もおるでな
[akagane] ……最近書いてないが
[Stella] 銅さんは、会社勤めで身体にきてしまったような
[sf] 共著を出したりとかはしてましたなあ
[akagane] 死ぬまで大量に書き散らしていたＳＦ作家といえばアシモフだな
[akagane] そうだねー。むしろ、会社辞めてから健康になったと思うよ。
[ENO] 俺も会社辞めたとたんに血液検査のすべての数値が劇的に好転した
[akagane] 辞めるまでが死にそうだったというのは置いておいてだ（ｗ
[syo_note_] なんと
[ENO] 会社、というのも妙だが（ｗ
[akagane] 二足のわらじというのは、こう意外とこたえるからね
[akagane] 社会的な立場というてんでいえば、そりゃ、大企業のサラリーマンというのは実に良いものであるが
[Stella] 悪口本が出るような会社じゃなあ
[Kakeru] 大企業だったらしい
[akagane] まあ、身体をこわしてまでやるほどのこっちゃない
[Kakeru] しんでくいなし
[ENO] 管理職になってから、劇的に体の調子が悪くなって、小説書き出して少し好転して
[akagane] あー、それはありますねー＞部下ができると劇的に悪くなる
[akagane] いわば、根っこの部分でロンリーな人間というのはいるのだよ
[ENO] これなら、年に三冊くらい書いて行けるかなーとか考えていたんだけど
[Kakeru] ろりー
[ENO] 三社から年三冊、ということになるとは思ってもいなかった（ｗ
[akagane] ぺどー
[akagane] わしは違うよ？
[Kakeru] しぬしぬ
[Kakeru] しょたー
[akagane] あー、それは……ねぇ
[Stella] 夫など、一生平社員コースをひたはしってるわけで、3人の子供どうしようなんですが
[syo_note_] 厳しいですな
[akagane] やあその点、独り身は気楽だ
13:14:52 + theta_(~theta@ddi029015.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[syo_note_] ですです
[syo_note_] なんか、数年前から親に心配されまくったりしますが
[Kakeru] 株式会社警視庁警備
[syo_note_] 現在の経済状況考えてもそんな余裕なんてあるわけが無い、と
[Stella] 二馬力狙うしか
[ENO] 管理職になった同期の連中がばたばた倒れていくのを見ていて、やっぱり考えることがいろいろあった
[ENO] んでもってこっちが倒れて、医者に「このままの生活続けてたら、次男の成人式見られませんよ」と言われて
[Kakeru] たいへんらしい
[akagane] いいかねかけるん
[akagane] こういうのは見習う必要ないからな？
[akagane] 健康に、元気に過ごせればそれでよいのじゃ
[ENO] 今まで、ずっと家族との時間を犠牲にして仕事を続けていたから、もし、十年で死ぬとしても、その残りの十年を家族と過ごせる仕事にしようと思った
[syo_note_] それが得策です
[akagane] キミの場合、精神の健康の方が不安だが、ある意味で精神の不健康はもの書きにとって良い原動力になるからなぁ
[akagane] メイドとかメイドとかメイドとかな
[Kakeru] メイドとか冥土とか明度とか
[syo_note_] 毎度
[syo_note_] メイドでございます
[akagane] ご不要になりましたメイド、古くなりました家政婦がございましたら気楽にお声をおかけください
[Kakeru] じゃぁこの琥珀さんを。
[Stella] 一家に一人、メイドはいかがですか
[syo_note_] トイレットペーパーと交換いたしております。
[Morris] トイレットペーパー1年分でメイドが雇える。
[syo_note_] 1年分の定義って、曖昧すぎますよね。
[akagane] しかしそれはインド象のトイレットペーパーだったっ
[akagane] ぱおーん
[Kakeru] 死にかけるほど頑張らないと偉くなれないんだろうか？
[akagane] しかもメスの象なので、トイレで聞いていると、ドラム缶のようなトイレットペーパーががらがらがらがら回る音が「いったい何メートル使ってるんだっ」
[ENO] 人によるよ＜kakeruくん
13:25:24 Morris -> MorrisAFK
[Kakeru] 死んでもだめな人とか
[ENO] 中には、俺の抱えている仕事の数倍の量を鼻歌混じりで片付けるよな人間もいる
[Kakeru] あっさり上に言ってしまう人とか
[akagane] まあだから、自分にできないことをくよくよしてもはじまらんよ
[ENO] 適材適所
[Kakeru] みぅ
[Kakeru] したでのへーっとしてよう
[akagane] 上も下もねーっ
[ENO] モグラだって空を飛べる、その証拠にコウモリは同じ哺乳類なのにちゃんと空を飛んでいる
[Kakeru] すげー
[Kakeru] すげーぜこーもり
[ENO] 同じ哺乳類である限り生物学的可能性は等しい
[akagane] キミには、ブラック・ラグーンのロックのセリフを送ろうじゃないか
[akagane] 「オレは――オレが立っているところにいる。それ以外のどこでもない」
[ENO] なんて説をまじめに取るなよ（ｗ
[Kakeru] がーん（ｗ
[Stella] 空を飛ぶのをやめて、水の中を飛んでもいいじゃないか
[akagane] つうわけで、『ブラック・ラグーン』なり『無頼船長トラップ』なりをよむのじゃ
[akagane] メイドも出るぞ＞『ブラック・ラグーン』。グーで殴るが。
[Kakeru] いやー
[akagane] トラップの方は一巻は女が出なかったかなぁ
[akagane] 一番若いのが二十代後半の「わたし」ことミラー大尉で後はろくでなしの多国籍オヤジ軍団であったな
[Kakeru] 不健康なので歩いてこよう
[Kakeru] もっともこー健康になったからといってなにに使うのかというとぜんぜんわからんが（とおいめ
[Kakeru] では失礼します
13:31:42 ! Kakeru (CHOCOA)
[ENO] コウモリは空を飛ぶためにどれほどの生物学的な可能性を捨てているのか
[ENO] コウモリは歩けない、走れない、目は退化し、体温を維持する皮下脂肪すら持てない
[ENO] 空を飛ぶ、その一点のためにすべてを犠牲にした生き物だ
[akagane] 今愉快な事を思いついたっ
[ENO] 出世する、その一点のためにすべてを犠牲にしたサラリーマンと同じだよ
[akagane] 皮下脂肪を持てないのなら、いっそ体温は維持せずに変温動物で空を飛ぶという――
[akagane] ……
[akagane] ……昆虫か
[akagane] ちっ
[ENO] 虫ですな
[sf] 実際コウモリには低体温でも活動できるようになっていたりする
[sf] 異温性ってのか。変温モードがある。
[sf] http://www2r.biglobe.ne.jp/~fruitbat/wonderland/hibernate/4-2.htm
[sf] ハチドリもあるのか
[sf] 小型動物は気温変化の激しいところでは無理に保温一辺倒にしないという手を発達させたというわけやね
13:40:51 + Prof_M_(~Moriarty@atfr064008100.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:41:08 + toubousya(~toubousya@flets724.harenet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >体温は熱帯のオオコウモリでは他の哺乳類と同様に恒温性であるが，温帯のコウモリでは不完全な恒温性で，休息しているときには，周囲の気温に応じて体温が下がる異温性である。温帯や亜寒帯にすむものの多くは，食物が不足する季節には温暖な地方に渡り，あるいは，洞窟，人家，樹洞などで冬眠をする。
[akagane] 世界大百科事典のコウモリの項目より引用
[sf] ほむほむ
[akagane] >からだの小さい動物ほど，容積に対する表面積の比率が大きいので，外温が低いときには，体表からの放熱がそれだけ多く，体温を維持するための単位体重あたりの産熱量は大型のものに比べて大きくなる。小動物ほど相対的に多量の食物を必要とするのはこの理由による
[akagane] このへんのネタを理解しているだけで、異世界動物を描くのにたいへん具合がよろしくなる
[akagane] 本でいうと、有名どころでは『ゾウの時間ネズミの時間』あたりかなー？
[ENO] 寒冷な惑星で、小さなハムスターくらいの小動物がわらわらとやってきた
[ENO] 「わーかわいい！」「そいつら肉食だぞ、襲われたら骨も残らん」
[ENO] 「体のエネルギーを保つためには肉食がもっとも効率がいい、んでもって体が小さいから常に腹をすかしている」
[ENO] 「この間無知な教師が引率した小学生の団体がそいつの群れに教われてな、バス一台に乗った四十五人がたった三十分で食い尽くされた」
[sf] 「特に重量あたりカロリーが糖類の二倍ある脂肪が大好物だ」
[ENO] 「かわいいか？」「……嫌なヤツ」
[toubousya] えぐいですなー
[ENO] 別のパターンのやりとりだとこうなる
[ENO] 「かわいいか？」「ええ、思い通りに操れたらね」
[toubousya] どこの悪の秘密結社のコンビですか
[ENO] 会話一つでキャラが立つ、という見本です（ｗ
[ENO] さて、そろそろお仕事に戻りますので、ＲＯＭに徹します
[toubousya] なるほど
[ENO] ではでは〜
[Stella] おつかれさまです
[toubousya] がんばってくださいな
2004/10/01 14:00:00
[akagane] >２１５６年に開かれる五輪の陸上１００メートル競走では、女子の優勝者の記録が８秒０７９となり、男子優勝者の８秒０９８を史上初めて追い抜くとの予想を、英オックスフォード大などの研究チームが３０日付の英科学誌ネイチャーに発表した。
[akagane] イギリス人らしい、ちょっとピントのずれた笑い話です
[akagane] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000991-jij-soci
[akagane] >この傾向が今後も続いた場合、早ければ２０６４年、遅くとも２７８８年の五輪で女子が男子を追い抜くと結論付けた。最も可能性が高いのが２１５６年となった。
[akagane] ２７８８年っ！
[akagane] おまいら楽しすぎますよっ
[toubousya] あと１００回以上オリンピックが続かないといけないわけですか
[toubousya] 続くのだろうか
14:22:30 + Prof_M(~Moriarty@atfr064008100.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] さて病院へいこまいか
14:41:10 ! akagane (CHOCOA)
[Stella] http://www.allcinema.net/prog/news.php
[Stella] >ハリウッドで実写化進む新たな日本のＴＶアニメ 2004/09/30
[Stella] > 2001年にキッズステーションで放映されたＴＶアニメ「SAMURAI GIRL リアルバウトハイスクール」を、ＴＶシリーズ「サブリナ」のメリッサ・ジョーン・ハート主演で実写映画化する計画があることが明らかとなった。
[Stella] ひょえー？＞リアルバウトハイスクールハリウッド映画化
[toubousya] どんなのになるか想像できない
[sf] 格闘アクション娯楽大作かねえ
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB&mode=blended [キーワード一覧:リアルバウトハイスクール] リアルバウトハイスクール
[Stella] TOKYOPOPがらみか
[Stella] ＃『スレイヤーズ』の英訳売ってるとこ＜TOKYOPOP
14:58:18 + showaway(~gm@ACCA1Aaa079.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/10/01 15:00:00
15:02:16 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa079.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:03:04 + Prof_M(~Moriarty@atfr064008100.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:10:35 ! nmasaki ("移り行く時間をその瞳に住んでいたい……。")
15:13:55 ! shirakiy0 ("CHOCOA")
15:26:38 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
15:26:47 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok057013.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:47:02 + Prof_M(~Moriarty@atfr064008100.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/10/01 16:00:00
16:03:36 + nagisame(~ufo_midni@pdf5abd.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] コーヒー尽きたので帰って来る、15ページくらい書き書きしましたにゃ。こんにちわ〜
[nagisame] 帰りがけに、推理モノのネタを考えてみる。ちょっと実験してみようと思い、#もの書きの常連の方で怒られなさそうな人をキャラ化してみた（ぇ
[nagisame] とりあえず謝っておく、かけるん、れあなさん、良いキャラになりましたよ（謝ってない
16:09:19 + i-Sam(~chocoa@FLA1Afk038.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 物書き（マンガ家を含む）の間では、知人を作中に登場させる場合、その作品が面白ければ文句を言ってはならない、という不文律がある（ｗ
[nagisame] うお〜、プレッシャーだ（汗
[ENO] たとえ、どんな悪役、愚劣で卑劣なキャラクターでも、それが作品で必要なキャラであるならば、文句を言ってはならない（ｗ
[ENO] 悔しかったら、同じような面白い作品を書いて、その作品で復讐すればよいのだ（ｗ
[nagisame] あはは（ｗ
[Stella] もの書きじゃない人でそれやると、下手すると裁判沙汰ですけどね
[nagisame] でも、一番美味しいキャラは「元警察官で今小説家の探偵」だったのですが、自粛（何
[ENO] それなりの意思の疎通とコミュニケートできる相手に限定されるのは言うまでも無い
[nagisame] うぃ（＞＜）
[ENO] 見ず知らずの人を使うと、やっぱり色々あるから、最低でもチャットで擬似会話したことがある人くらいにしておいたほうがいいかも（汗
[nagisame] 了解ですっ（＞＜）
[nagisame] いや、さすがに話したことない人間を使うことはないですよ＾＾；
[ENO] 気心知れているなら、最低の悪役に使っても大丈夫、せいぜい闇夜に金属バットでメッタ打ちにされるくらいですむ（ｗ
[nagisame] いやー？！（＝＝）
16:19:25 + theta(~theta@ddi031069.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 海を越えて刺客が送られてくるのか（何）
[tatsu114] うむ
16:21:51 + yuki(~yuki@14.36.244.43.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] 海を越えて、3匹の動物を従えた男が
[yuki] こんにちはー。
[tatsu114] 送られてきます
[tatsu114] ゴリラと、鷹と、ライオン
16:22:39 kite_down -> KiteRom
[nagisame] 動物かいっ？！（＝＝）
[Stella] 「ハリ・ポタ」売れ行き鈍化、大量在庫に書店戸惑う http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041001it05.htm
[Stella] 下手したらハリポタ倒産が起きるかも
[yuki] うはあ。
[yuki] 怖いなあ。
[nagisame] あらら＾＾；
[KiteRom] 『暗黒館の殺人 愛蔵版』が届いた
[KiteRom] 真っ黒だ
[ENO] その点俺のような作家は、売れなくても迷惑はかからないから安心（まて
[PaLiLitH] 愛と憎しみの果てに
16:26:20 + Prof_M(~Moriarty@atfr064008100.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KiteRom] 前作から約１０年、まさに愛と憎しみの果てであった＜『暗黒館の殺人』
[yuki] ふむ。
[PaLiLitH] 孤独を君に壊されるのは愛と悲しみの果て。
[sf] 暗黒館の殺人 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%B0%C5%B9%F5%B4%DB%A4%CE%BB%A6%BF%CD&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[KiteRom] まあ、今年のベスト作品に上げるミステリファンはけして少なくなさそうな出来だったから、許されるんじゃないじゃかな。と、自分を必死に欺いておこう。
[PaLiLitH] 哀しみでした。
[PaLiLitH] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002T1YZY/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0002T1YZY )
16:33:52 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f2f.zaq.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 待たされた分愛と憎しみが相半ばするのですね
[TK-Leana] おいっす
[Stella] ちわ
16:34:51 + theta(~theta@ddi02128.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yuki] こんにちは。
[nagisame] うぃっす（＞＜）
16:40:23 kairi_Awa -> kairi
16:42:23 + theta_(~theta@ddi030007.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:42:53 + Prof_M_(~Moriarty@atfr064008100.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] ううむ、推理モノのネタを考えたら、こんなのが出てきた――
[nagisame] 所在不明の“部長”に率いられる同好会“MONOKAKI”。部員の使命は“日常の謎を使って小説を書くこと”
[nagisame] そして今日もまた、どこからか拾ってきたささやかな“謎”を使って、トンチンカンな推理小説が作られる。
[KiteRom] 創元推理文庫が版元っぽい設定だ。
[nagisame] 実は僕、人が死ぬシーン苦手なんですよ＾＾； だから、日常の謎系が好きで＾＾；
[Stella] どっちかというと、富士見ミステリ（ずきゅーん
[TK-Leana] 人じゃないのが死ぬのにすればいいのですよ
[nagisame] はい、富士見ミステリ用の設定です（笑
[KiteRom] ああ？！ 私が意図的に忘却していたそんざ（ばきゅーん
[PaLiLitH] そういえばカドカワもミステリ倶楽部とか。
[TK-Leana] 「ロズウェルで宇宙人の死体が発見され……」
[toubousya] 何か、推理小説を作る課程ってのが小説になりそうですね
[nagisame] そして謝ります――れあなさん、キャライメージ考えるのにキャラ化してみました、ごめんなさい（＞＜）
[TK-Leana] という謎を解く
[TK-Leana] ぎゃふん
[nagisame] そういう感じです＜推理小説を作る過程が小説になる
[toubousya] ３人ほどの部員があーでもない、こーでもないとかんがえる訳ですね
[nagisame] そうそう（ｗ
[TK-Leana] ちょっと楽しげかも知れない
[toubousya] 「いや、部長、そこには義理の妹が係わってきてですね」「いやいや、マフィアの取引があるのよ」
[toubousya] とか
[nagisame] 最初の台詞、かけるん？（ぇ
[KiteRom] 米澤穂信さんの『愚者のエンドロール』がそう言うノリに近い作品でないかな
[nagisame] ふむふむ（メモ
[toubousya] 私は、ＱＥＤを連想しました
[KiteRom] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3ee127b6d5eb60106a6a?aid=p-sf0023&bibid=02204454&volno=0000
[nagisame] あ〜、ネタがどんどん浮かんでくる、書きたいよ〜（笑
[TK-Leana] 最終的に犯人は宇宙海賊ボスコーンであることが判明する
[yuki] 書いちゃえｗ＞ネタがどんどん浮かんでくる
[toubousya] いいなー
[Stella] 1.書く
[toubousya] ネタはうかべど、文章にできないと言うのもなかなか苦しいです
[Stella] 2.書ききれないから設定だけ公開する
[nagisame] あ、いや、それなんですが……かけるさんもキャラ化しちゃったのですよ（汗 ごめんなさい〜（＞＜）
[KiteRom] 3.そこでOMCに依頼する
[nagisame] その代わりといってはなんですが、作者自らキャラ化してます（ぉぃ
[nagisame] いや、僕OMCライター（笑
[yuki] わははｗ
[nagisame] 連作短編形式にしたいので、とりあえず一話書いてみて、ここで公開して終わる、という手も（‘‘
[toubousya] キャラのかき分けできそうですね。私、それがなかなかできなくて
[nagisame] 書き分けは何とかできるんですが、キャラ立てがまだ出来てないらしいっす（TT)あと、感情移入のさせ方、とか
2004/10/01 17:00:00
[yuki] 自分はキャラ立てとかはある程度できるけど、文章が微妙かなあ。といってもどう直していいかわからないんですがｗ
[nagisame] 書いて読んでもらうべし（ｗ
[toubousya] 書くのが何よりですね
[yuki] うぃー。
[yuki] 読んでもらってはいるけどあんまりアドバイス貰えないのですよ。
[nagisame] まあ、僕もここに来るまでは「どうだった？」「うん、面白かったんじゃない？」の世界でしたからねぇ（笑
[yuki] それそれ。わかるわかる（笑）
[toubousya] 評価の仕方を知らない、と言うのがありますから
[toubousya] ここの人は、評価の仕方をよく知っている人が多いですし
[nagisame] その点、ここはとっても恵まれてますよ（ｗ
[yuki] おおう。
[nagisame] プロの人もちらほらと居ますからねぇ（＞＜）
[sf] 完膚なきまでに解体。
[PaLiLitH] 献体に見えてしまいました。
[nagisame] どんな献体ですか（笑
[yuki] ｗ
[TK-Leana] ずばっと痛いとこ突かれてギャーという時もありますけど
[PaLiLitH] 解体するための。
17:08:37 i-Sam -> i-SamAway
[nagisame] むしろ毎回なんですけど（。。；＜痛いところ突かれて
[TK-Leana] まあ、毎回です
[yuki] わはは。でも痛いところ突かれないと上達しないだろうし、頑張ります（笑）
[TK-Leana] むしろ何も言われなかったときはあまり見てもらえなかったんじゃないかと心配に
[nagisame] 痛いところ突かれるたびに凹み、tatsuさんに空気を入れられてます（笑
[tatsu114] いえーい
[yuki] まだ書きかけなんですけど、詰まっているんで見てもらいたいなと思っているんですがいいですか？
[nagisame] おぉ、どうぞどうぞ（フフフ）
[Stella] 今月のｂｋ１売り上げは、自己消費分だけだった（ころころ）
[toubousya] ころがっている
[yuki] http://edenofblue.hp.infoseek.co.jp/01.txt
[yuki] 感想よろしくです。
[yuki] というか、文章面でのアドバイスを……。
[Stella] ドジ幼馴染キター（何を見てるんだ私は）
[syo_note_] はっ
[nagisame] 最初の説明が足りない、ですかね。物語の中にぽんっと放り出された感じがします
[syo_note_] 文章面では、ウチが言える状況じゃないよなぁゥ\xA5
[syo_note_] そして、お題がまだっすか！
[KiteRom] は。お題がまだだ。
[syo_note_] お題発表時間次第だけど、今日中に書いてやる！
[yuki] ふむふむ。＞最初の説明が足りない
[nagisame] 最初に思ったのが「部員……え、何部？」だったので
[nagisame] 読んでいくと、剣道部らしい、とは分かるんですけど
[yuki] ふむ。
[Stella] さらに途中で「え？ 高校生？」と
[yuki] 確かに説明不足ですね。
[nagisame] これは僕も言われたんですけど、作者は全ての情報を知っている、でも、読者は何も知らない、と。
[yuki] ただ、自然に説明するような文章が思いつかない自分が憎い＿|￣|○
[nagisame] 作者の出す情報だけが、読者が物語を理解する道しるべな訳です
[Stella] こればっかりは、読んで、書いて、悩んでいくしか＜自然に説明する文章
[Stella] ってか、私も悩んでるんだが orz
[nagisame] いやまあ、僕も人のこと言えないんですけど（。。；
[TK-Leana] やりすぎても説明ばっかりの文章といわれるし
[TK-Leana] ってか、よく言われるんだが orz
[nagisame] ……何か、アドバイス側三人とも撃沈？（ぇ
[toubousya] 小久保先輩の戦果をつらつらと書いてみるとか
[nagisame] しかし、久しぶりに一人称の文章を読みましたよ。ちなみに、一人称の欠点は、どうしても視野狭窄になってしまうこと、だったっけな。
[yuki] ふむふむ。
[Stella] 逆に、トリック仕掛ける余地があるけどねー＜一人称
[toubousya] 視野狭窄になっていることを逆手にとって、読者に与える情報を限ってしまうと言う手もあるかも
[yuki] ふむふむー。
[sf] 一人称で書くときには「起きていることをただ追いかける」ことのないように気をつけましょう。
[toubousya] 挨拶が、剣道場全体に響いた。＜ここのとこを詳しく書いて、剣道部であることをアピールしておくとか……
[sf] 見たものにたいしてなにを感じたのか、見えるものだけでなく他の五感でどう感じたのか、過去の体験との照応でどう考えたのか。
[sf] それを書いてこその一人称です。
[yuki] うぃうぃ。
[sf] さて、最初のほうから逐一みてみますか
[sf] > 部員たちの前に立った
[sf] は削れますよね。あえて位置関係を書く必要はないところだと思います。同時性のリズムを確立するには、ここで地の文が長くなるのは効果を削ぐ危険があります。スピード感が必要なところは動詞中心に、形容詞は削るというのが便利な手です。
[sf] 剣道部であることを示すなら、ここで行動をもって示すといいでしょう。なにをやったのか抽象的には書いていますが、具体的な行動が見えないわけです。
[yuki] うぃうぃ。
[sf] 例えば、竹刀を脇に挟んで手をたたき号令したなんて情景もアリだろうし
[sf] 色々工夫はできるとこです
[toubousya] ずれてしまったタレをひきあげるとか
[sf] あと冒頭で一々こまめに名前を出す必要はないんですよね。それより立場や関係性を大事にしたほうがいい。顧問については以後は出てこないのですから、大切な冒頭部で、わざわざ長々と説明する必要はないでしょう。騒いでいても叱れない顧問、ということで副主将との対比に利用するに留めて問題ないはず。
[yuki] ふむふむ。
[sf] なお
[sf] > 出れない
[sf] らぬき言葉になっとります。
[yuki] あうっ。
[sf] > 何故かしおらしい態度を見せる。
[sf] 良く見知った相手なのですから、ここで「なぜか」もなにもないはずです。
[sf] 一人称ですしね。
[sf] 初めてのことならわからんでもないですけど。
[Stella] 一人称地の文においても誤用は避けるべきでしょうか
[sf] 一人称でも地の文は避けるべきだと思います。
[sf] まあ効果として利用するのはひとつの手ですが……
[yuki] うぃ。
[sf] > 先輩は風紀委員会の役員でもあり
[sf] 先輩が二人出ているので、指示語に使用すると混乱を招きます
[sf] > 小久保先輩とは対照的
[sf] を強調したいなら、顧問との対比もむしろ必要ないくらいかな
[yuki] ふむ…。
[sf] 対比の軸を意識しましょー
[yuki] うぃうぃ。
[sf] とかなんとか冒頭について書いてみたけど
[sf] あれだな、それ以降の展開を考えると、もっとあっさり処理してしまうか、遭遇までの部分はカットしてしまったほうがよかったのかもしれん
[yuki] ふむ。
[sf] 冒頭で部活と友人と幼馴染と事件の予兆と致命的事件をつめこんであるんだけど
[Stella] まだプロローグ部分なので、ばっさりカットしていいものかどうか判断つかない
[sf] それだけたくさん一気に詰め込まれると、話の展開が遅くなるんだよね
[sf] うん
[ENO] 白い、円筒形の何かが僕の視界に入った。それが竹刀の先革だということに気付くのと同時にそれが僕の面をしたたかに打った。「一本！ それまで！」衝撃波にさらされた鼓膜の奥で、僕は審判役の先輩の声を聞いた。
[sf] 全体の構成がどうなっとるのかというのもあるんだけど。
[sf] それではじめると、ピシッとするねえ。確かに。
[yuki] おおー。
[yuki] さすがだ…。
[sf] 静的な状況を追いかけるのではなく、当事者としての自分の体験としての焦点が合う。
[ENO] この一行で「僕」がどこで、なにをしていて、さらに先輩がいる、ということまで説明している
[sf] 危機に陥るのと同様に、当事者として「動いている」情景なんだよね
[sf] 一傍観者ではない
[sf] 友人が居ればこのあとなんか要らんことを言うだろうし、見ているならやりとりもあるだろうし、今後の「危機に陥る」展開の予兆としても機能する
[sf] すばらしい
[yuki] これ使わせていただいてよろしいでしょうか？
[ENO] 公開ログですから著作権は放棄しております（ｗ
[ENO] でも、できることなら自分で考えて書こうよ（ｗ
[yuki] うに。
[Stella] 他人の文章を使うと、あとでそこが思いっきり浮いてしまう罠
[sf] (;^^)
[nagisame] こうして、yukiさんも成長していくのかのぉ（＝＝）ふぃ〜
[ENO] 剣道部なら竹刀を使うだろうし、だとしたら最低限竹刀の形とか部品名くらいは知ってるはずでしょ
[yuki] ですね。
[toubousya] 私の剣道部のイメージは……天上でくるくる回ってる扇風機
[ENO] だとしたら、竹刀の先端部の名称が「先革」だということぐらいはわかるわけです
[sf] 冒頭の役割を煮詰めて、役割を果たす文章に必要な状況を考えるという方向ですかね。当然の日常スケッチってのは、それはそれで訓練になるけど、物語のなかで無駄にならないかは注意が必要だと。
17:54:12 + showaway(~gm@ACCA1Aaa069.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 審判が先輩であるということも、体育ではなく部活動であるということを示してますね
[ENO] そして、竹刀で打たれたことがあるなら、その先革が、どんな風に見えるか、それは当然知ってる、でも、読者の大多数はそんな経験は無い
17:55:20 + showaway1(~gm@ACCA1Aaa069.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENO] 小説というのはね、読者を、そこに連れて行かなくちゃならないわけだよ
[yuki] ふむふむ。
[ENO] 本当に、竹刀で打たれたような感覚を読者に与えなくちゃならない
[ENO] 一人称の小説は、それをやりやすい
[yuki] ふむー。
[ENO] まず剣道場に読者を連れて行かなくちゃならない
[Roland] こんばんは
[ENO] 剣道場に立ったことがあるなら、いろんなものを見て、いろんな音を聞いてるはずだ
17:58:13 ! toubousya (EOF From client)
[ENO] その無数にある「剣道場」という情報の中から、もっとも読者にわかりやすい情報を選択して、それを書く
[ENO] たとえ、剣道場に一歩も足を踏み入れたことが無い人にも「剣道場ってこんな感じなんだ」とおもわせることができたら……
17:59:37 ! kairi (EoD From client)
[ENO] あなたはプロです（ｗ
[sf] うひ
2004/10/01 18:00:00
[yuki] さすがにそこまでは難しいかな（笑）
[sf] でまあ、さらにその中で、話の筋立て的に必要な状況、キャラクターを分からせるのに都合の良い状況、なによりも「後の展開の伏線や仕掛けになる」状況を選ぶ。
[sf] というのもあるわけです
[ENO] だからまあ、とりあえず読者に与える情報の取捨選択を考えて書くことから始めるといい
[yuki] ふむふむ。
[ENO] 書けば書いたことになるわけじゃない
[sf] 主人公が刀により窮地に陥るという展開の予兆としても機能しているのが上手いとこだなあと。
[ENO] 書いて、伝わって、初めてそれは書いたことになる
[sf] 痛い目にあったあとというのは友人知人との関係性も分かりやすいし。
18:01:56 + showaway(~gm@ACCA1Aac098.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] なにを伝えたいのか、を意識するとかですね。
[Roland] 剣道経験者ですが、「1本勝負有り」じゃなく、「面あり！」ですね3本勝負ですし
[Roland] 補足でした
[sf] 書いたはいいけど、これでなにを伝えたかったのかという視点で見ると、はて、私はなんのためにこのくだりを書いていたのだろう。となってしまうことがあります。そういうところは、往々にして「読み手はもっとわけがわからない」もしくは「読み手はもっと退屈」になる
[yuki] うぃ。ありがとうです。＞面あり
[Roland] 先皮よりも、剣先と言うほうが多いかもです
18:03:20 + kairi(~kairi@i60-34-27-123.s02.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Roland] あと、見えないです、全国大会レベルだと。
[ENO] 俺の時は「先革」と呼んでいたよ
[yuki] ふむふむ。
[ENO] 一応２段持ってるけど
18:03:59 + Prof_M(~Moriarty@atfr064005002.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Roland] わたしもですが
[Roland] 全国大会いきました。
[yuki] おおー。
[Roland] 2回戦までですけど・・
[ENO] まあ、２５年以上昔の話だけどなあ
[Roland] 大先輩だ
[ENO] 柔道は３段
[Roland] 剣道のみですね。武術家だなぁ
[ENO] 半分仕事でやってたわけで
[tatsu114] 警官は義務なんだっけ
[tatsu114] 取得が
[ENO] 逮捕術というのもある
[yuki] ふむー。
[syo_note_] 柔道、剣道、合気道？
[ENO] 一応どちらか初段以上じゃないと警察学校を卒業できない
[sf] そうなのかー
[Roland] 中学生で取りました初段は
[ENO] 卒業できるけど、昇任試験のときにひっかかったりする
[Roland] 警察の方に稽古つけてもらいましたが、気合でびびったのを覚えてます
[ENO] 警察剣道というのは、ちょっとルールが違う
[ENO] 実戦的というかなんというか
[ENO] 足払い、という技が認められていたりする
[Roland] それは知らなかったｗ
[yuki] そうなのかっ。
[ENO] 足払いかけて、転倒させて、倒れた胴を打っても良い
[syo_note_] こち亀でそう言うのやってましたが
[syo_note_] アリなんですか…
[Roland] 剣道、防具つけてるから、痛くないとかイメージありますけど、面の後ろ手ぬぐいだけなんですよね
[ENO] あれは、俺が秋本さんに教えたネタだったりする、実は（ｗ
[syo_note_] なんと！
[yuki] そうなのか！
[nagisame] なぬっ！
[ENO] カメダス、という分厚いムックがあるが
[Roland] 稽古で転倒させられると、脳震盪起こしたりしますよね
[tatsu114] なにっｗ
[ENO] あれの半分以上のキャプションは俺が書いていたりする（ｗ
[Roland] すごいなぁ
[KiteRom] なんと。それは知らなかった
[sf] 面はきっちり入れられると痛かったなあ。でも下手なのに耳を打たれるともっといやん。
[ENO] カメダス１の方ね
[nagisame] 恐るべし鷹見ネットワーク（何
[sf] カメダス http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%AB%A5%E1%A5%C0%A5%B9&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[syo_note_] なんとも
[ENO] あれの「武器」「バイク」「銃」「インチキ発明」その他イロイロ約半分は俺の仕事だったり（ｗ
[syo_note_] 新事実発覚と言う事で；
[yuki] すげー……。
[TK-Leana] 恐るべしダ
[ENO] ところがライターのところに一切名前が載ってない
[syo_note_] あら
[Roland] こち亀で分からないことがあったらENOさんに教えてもらおうｗ
[ENO] 邦彦、とあるのが俺
[ENO] 実は長男の名前だったりする
[TK-Leana] げふっ
[syo_note_] むちゃくちゃですな；
[nagisame] はわっ
[sf] わはは
[ENO] なんせ、あの頃は本業が本業だったから、名前なんか出せるわけも無く
[Roland] しかし、本業しつつ、秋元先生とも接点持てるって行動派だったんですね。
[syo_note_] 確かに
[yuki] ですねー。
[Roland] あさりよしとう先生とは、某つながりで会ったことはあるんですが、あったというだけで、向こうは忘れてるでしょうｗ
[ENO] だって、ファーストガンダムの第一話をサンライズの試写室で見たからなあ
[syo_note_] 凄いネットワークをお持ちで（汗
[nagisame] 頑張って鷹見ネットワークの末席に加えられるように頑張ろう（ｗ
[ENO] 原案に関わっているマンガとかアニメはいくつあるのか自分でもわからない
[syo_note_] 同じく！
[ENO] 常に第三者だったけどね
[Roland] ボトムズとかも関わりありそうですね
[Roland] 大ファンだったんですよ、ボトムズは。
[ENO] あの当時のサンライズ企画室は、面白い人間がいると「ちょっと遊びに来ない？」とか声をかけて引っ張り込むのが日常化していた
[Roland] いいなぁ・・
[syo_note_] へぇ
[yuki] そうなんですか…。
[ENO] 月間アウトという雑誌に関わっていた関係で、そのまま引っ張られて行ったのが運のつき（ｗ
18:21:05 ! kairi (EoD From client)
[ENO] あと、作画グループというマンガ同人にも入っているので、その関係で聖悠紀先生のところからも繋がりができて
[ENO] 名前を出さずに業界の裏で悪の限りを尽くしておりました（自白っ！
[Falshion] 逮捕。
[tatsu114] （カツどん置く
[Falshion] （むしゃむしゃ
[tatsu114] よーしゃべったな、ほれ、すきなだけくえ
[syo_note_] 影の支配者っぽいですね
[sf] 楽しげだ
[syo_note_] 格好良い！
[yuki] 素敵ー。
[ENO] カツ丼で思い出したけど、昔作ったネタで「白状カツ丼」というのがある
[sf] 頑張って目指そう
[tatsu114] ＃注：ほんとの警察だとカツどんは出ないらしい
18:23:48 + Prof_M(~Moriarty@atfr064005002.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] ＃頼めば出るけど、自費
[syo_note_] ドラえもんの道具のような名前で…＞白状カツ丼
18:24:07 + kairi(~kairi@i60-34-27-123.s02.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[tatsu114] うん
[ENO] その匂いを嗅いだだけで、犯人は心が震えてしまうほど、いい匂いがする
[ENO] 一口食っただけで魂が震える
[ENO] 今まで、世間や世の中を斜に見て、すねていた心が解きほぐされていく
[ENO] ああ、世の中に、これほどまでに旨いものがあったのか！ 俺は今まで何を考えて生きてきたんだ！
[ENO] 死んでもいい、とか、どうにでもなれ、とか……今までの俺の考え方は間違っていた
[Roland] 海原雄山にはきかなさそうですよ？ｗ
[Falshion] ｜ｗ・）よし、これを闇ルートで流してもう一財産築こう！
[syo_note_] どこぞの料理漫画的な展開に！？
[ENO] 生きよう！ 生きて真人間になって、もう一度このカツ丼を食おう！
[Roland] あはは
[sf] カツ丼の禁断症状で犯罪を犯してしまう常習犯が誕生。という展開かと思ってしまった。
[yuki] わははｗ
[ENO] そういうカツ丼を作れる食堂の親父さんが亡くなってしまったから、警察の検挙率が落ちて、再犯率が上がったという話
[Falshion] 世界の平和は、カツ丼にかかっているんです！
[sf] ちょっと不思議なええ話
[ENO] その伝説の「白状カツ丼」を復活させるためにがんばる、食いしん坊女性警察官と、腕利きの捜査一課の刑事のコンビの話
[ENO] このコンビの話は「電撃ヴんこ」に書いたけどね
[syo_note_] 「料理作るのか、捜査してるのか……どっちかにしたまえ！」
[ENO] さて、ちょいと落ちます
[syo_note_] 書いたのですかっ
[syo_note_] あ、お疲れ様です
[yuki] お疲れ様ー。
[Roland] おつかれさま
[Roland] カツどん食いたくなりましたよ・・・
[ENO] 白状カツ丼のネタじゃないけどね「犯人は揚げ立てコロッケの匂い」という短編です
[nagisame] おつです〜
[ENO] ではでは〜
18:32:33 ! ENO ("CHOCOA")
18:36:11 LunaWorks -> Luna
18:43:37 MorrisAFK -> Morris
[nagisame] メールの着信音を聞く度に、文芸アシスタントの結果が返ってきたのかとビビる日々。……もしかして、落ちたら通知無しとかじゃないよね（汗
18:48:27 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:48:32 ! D16 ("再起動")
18:49:27 + miburo(~toukaen@i220-109-142-166.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:51:12 + showaway0(~gm@ACCA1Aac025.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[yuki] わっほう。
2004/10/01 19:00:00
19:02:38 + meltdown(~meltdown@wd60.AFLc2.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
19:05:41 Morris -> MorrisAFK
19:06:46 + kaya-n(~a6zds_j_u@224.45.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[yuki] こんばんはー。
19:12:32 + Prof_M(~Moriarty@atfr064005002.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yuki] 少し書き加えたので（やっぱりまだ途中ですが）見てもらえます？
19:24:01 + Chesedh(~chesedh@i219-164-34-1.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[syo_note_] URL上げておけば
[syo_note_] アクティブな方が見てくれるはずです
[yuki] うぃうぃ。
[yuki] http://edenofblue.hp.infoseek.co.jp/01.txt
[yuki] よろしくおねがいします。
[Chesedh] 拝読〜
19:33:20 ! meltdown ("Leaving..")
[Chesedh] 中嶋との掛け合いが素敵です。とてもテンポよく読めました。
[yuki] おお。
[yuki] ありがとうございます。
[Chesedh] 後半の伝奇的な話もわくわくしながら読めました。
[Chesedh] 次をぜひとも読みたくなりました。
[yuki] 続きの展開はある程度考えてあるのですが、まずはプロローグ部分を完成させてからですね。
[Chesedh] はい〜
[Chesedh] ひとつだけ思ったのは
[Chesedh] これだけ後半がいい展開なのですから
[Chesedh] はじまり部分ももっと食いつきよくするともっと素晴らしくなるかと思います
[yuki] ふむふむ。
[Roland] ほっぺたを「つつく」じゃなく、両頬を左右に引き伸ばしたことはありますねｗ
[Roland] なんかしゃべれよ〜とｗ
[Roland] あ〜？きこえんなぁ？とｗ
[Roland] なつかしいなぁ・・
[Roland] おもろいですね、この小説
[nagisame] ｜・）おぉ
[yuki] おお。
[nagisame] ｜・）しかし、伝奇モノ書く人か……負けられぬ
19:48:25 + Kakeru(~kakeru@EATcf-97p149.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[yuki] 書いていらっしゃるのですか？＞負けられぬ
19:49:11 + miburo0(~toukaen@i219-165-188-119.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[yuki] と、こんばんはー。
[nagisame] 今日、スニーカー大賞に出したのは、普通に伝奇モノ……あ、いや、異能モノだった（ｗ
[yuki] ふむー。
19:53:52 + meltdown(~meltdown@wd112.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:59:39 Falshion -> Kurogane
2004/10/01 20:00:00
20:03:12 + Prof_M_(~Moriarty@atfr064005002.do.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] 車が故障した。
20:03:43 tatsu114 -> mesi114
[nagisame] あわわ（＞＜；
[kaya-n] 「終わりなき戦い」を買った
[kaya-n] お金ないのに衝動買いだ・・・。でもわくわく
[mesi114] では、明日から車を引っ張ろう
[kaya-n] ハンドルがきかないから、引っ張っても危険なのですよ
[kaya-n] ３まん５せんえんですむそうだ
[mesi114] じゃあ、ミツビシの車に見せかけて
[kaya-n] でも痛いよ・・・。
[mesi114] 三菱のおみせに持っていく
[kaya-n] どこからどう見ても本田ですが
[yuki] わっほう。
[kaya-n] 近場に三菱のお店がない
[mesi114] わっほう
[Kakeru] ごきげんよう
[kaya-n] >その『何か』が竹刀の剣先だということに気付くの「と」、
[kaya-n] ですな
[yuki] ああ、上げた後に気付きました（爆）
[nagisame] ｜・）よくあることです
[yuki] 修正済です。
[kaya-n] ああ、いいかんじ。
[kaya-n] でんきものだと思えないオープニングが、なかなかいい。
[kaya-n] 情景が浮かぶね
[kaya-n] 会話もいいね
[yuki] とりあえずオープニングの冒頭では、伝奇っぽさは極力排除しようとしてみました。
[kaya-n] 学生のリアリティが出ていいね
[nagisame] い、いかん、このままだと、っていうか既にyukiさんに頭上を飛びぬかされた気がするっ（＞＜）
[nagisame] うぅむ、負けられぬッ
[yuki] 切磋琢磨しましょうｗ
[nagisame] うむっ！（ｗ
[kaya-n] さ、続きをかきやがってください
[nagisame] あの作品、投稿用っすか？
[kaya-n] だいたい、申し訳ないけど、ここでさらされても、入り込めないと読めないんだが、これはすんなり入れた。
[kaya-n] 珍しい
[yuki] おおう。
[nagisame] ぐふっ（吐血）
[yuki] どうしようか悩んでます。＞投稿用
[kaya-n] だから、さっさと続きを書きやがってください（ｗ
[yuki] わははｗ
[kaya-n] 書き上げてから悩むがよい
[nagisame] 投稿するべしっ（ｗ それには200ページとか書かねばならんが、一日20ページ書けば10日で終わる（無理）
[kaya-n] とにかく、続きを書くことだ。そして読ませれ
[kaya-n] 私は設定袋小路に入ったので、書き出すのにはあと二万年かかる
[yuki] うぃうぃ。
[kaya-n] というわけで終わりなき戦いを読みながら、デューク更家のウォーキングを（まて
20:18:18 Luna -> LunaAway
[syo_note_] あれ、結構効きますな
[kaya-n] ですなあ
[syo_note_] お題まだ〜！？
[syo_note_] と、叫びながら使ってない金肉を鍛錬
[yuki] わはは。
[kaya-n] それはなんだろう（￣▽￣;;）＞禁肉
[nagisame] ｜・）スルーすべきか、指摘するべきか
[kaya-n] うう、誤字に誤字で返す私＿|￣|○
[syo_note_] ステキなボケをしてくれるIMEへ感謝しましょう
[nagisame] ｜・）御二人とも、ナイスです
[yuki] ｗ
[yuki] うーむ。小久保先輩の武勇伝（？）入れるべきかな。
[kaya-n] いやあ、ナイスぼけATOK
[nagisame] ｜・）yukiさんに早く書けオーラを放っておこう（にょろろろろ〜）
[kaya-n] 歌を歌いながら終わりなき戦いを読みつつ、ウォーキングをして台所を片づける
[kaya-n] 野は無理だろうな
[kaya-n] 普通に台所を片づけてきますー
[yuki] おおう。オーラが送られてきた。
[yuki] いてらー。
[nagisame] いってらっしゃいませ〜
[Stella] いてらー
[Stella] ｂｋ１トップブリーダーコンテストというのがある http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi?aid=p-sf0023&tpl=breeder/topbrecon.html
[nagisame] ｜・）ちなみに、20ページはともかく、一日15ページなら書けない事はない。二時間半ほど机に拘束されるが。
[Stella] sfさんぐらいだと結構上位になりそうな＜ｂｋ１ブリーダー
20:23:05 + saya(~kusuha007@YahooBB220060113058.bbtec.net) to #もの書き
[yuki] わっほう。
[yuki] こんなのがあるのかー。
[saya] こんばんわ〜<(_ _)>
[nagisame] お、桜夜姉さん＾＾
[Stella] こんばんは
[TK-Leana] こんばんばん
[yuki] こんばんはー。
20:25:58 + ENO(~enokino@pd32b46.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[yuki] おかですー。
[nagisame] おかえりなさいです＾＾
[ENO] 越後湯沢に篭る荷造り終了
[ENO] これより自主カンヅメ開始（ｗ
[yuki] おおーう。
[nagisame] おぉ〜（＞＜）
[Stella] いってらっしゃいませ
[Stella] とはいえ、カンヅメ中にも接続してるようなｗ
[nagisame] 頑張ってください……いや、こう言おう、書いてら〜（＞＜）
[ENO] 煮詰まって、会話する相手もいなくなると、やはり人恋しくなるからなあ（苦笑
[nagisame] 人と話さないと、だんだん筆の進みが遅くなってきます（＞＜；
[ENO] 湯沢にはダイアルアップ接続しか無いから、そう長時間繋いでいられないんだけど
[kairi] ゲームが横に無いと筆が遅くなります（まてやおのれ）
[saya] …ああっ、ちょっと離れてるあいだにＥＮＯさんが来られてる〜こんばんわ〜
[Stella] そこで常時接続環境の構築ですよ（まて）
[kairi] そこでAirH"の（以下省略）
[ENO] いや、湯沢にはＡＤＳＬが来ていないんだよ
[ENO] 携帯のアンテナも室内だと１〜２本
20:33:51 fukaHP0 -> fukaHPawy
20:34:16 + catpunch(~username@p27166-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yuki] ふむー。
[yuki] こんばんはー。
[Chesedh] ２時間ごとに温泉に入って
[Chesedh] １日３回ご飯を食べて
[Chesedh] １０時間くらい寝て
[Chesedh] 残りの時間を執筆に充てるとか
20:35:00 ! fukaHPawy (EOF From client)
[ENO] まあ、確かに温泉に入る、食事をする、寝る、以外の時間は全部原稿書きだからねえ
20:35:49 + soutou(~soutou2@YahooBB218129208086.bbtec.net) to #もの書き
[yuki] うはー。
[yuki] こんばんはー。
[kairi] 外に出られないのか〜…
[soutou] はいる
[saya] こんばんはー。
[ENO] いや、別に監視員がついていて、周囲を高い塀と鉄条網に囲まれ、監視塔にはサーチライトと機関銃が……という環境では無いから外出は自由だが（Ｗ
[ENO] 実質的に２週間で一冊書くとなると、そうふらふら出歩くわけにもいかない
[kairi] ……二週間で一冊？
20:39:46 + fukaHP(~fukanju@d62.JtoyamaFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 二週間で一冊……いや、分量だけはそこまでいったことありますけど（何）
[ENO] 今月末までに「でたまか１２」来月末までに「ガンズ・ハート５」再来月末までに「ハードカバーのミステリ」
[nagisame] ぁぅぁぅ（＝＝）凄い〆切だ
[syo_note_] ハードですな…
[saya] すごいハード…
[kairi] …………（遠い目）
[ENO] それぞれに、２週間の余裕を見て、約２週間が実質的に執筆に費やすことのできる時間
20:42:32 ao -> ao_away
[ENO] それくらいに設定しておかないと、アクシデントがあったときに対処できない
[nagisame] 凄い……とも言ってられない、プロ目指すんなら、これくらい覚悟しないとッ
[ENO] 売れていれば、こんなに無理しなくても大丈夫（ｗ
[Stella] 多いのは4ヶ月サイクルかなあ
[Stella] 3ヶ月サイクルだった
[Stella] 年4冊
[Stella] 年6冊で速いといわれ
[ENO] 「でたまか」はそうだね、三ヶ月
[nagisame] はわぁ（＞＜）
[Stella] 年12冊で加速装置だとかなんとか
[ENO] 今年は１２月に出る「ガンズ・ハート４」で９冊か
[yuki] うはあ。
[Stella] 若い世代向けだと、年1冊ぐらいは出しておかないと忘れ去られる（＝売り上げが落ちる）といわれる
[ENO] 二桁は無理だったなあ、まあガンダムヒストリカとか、別口のライター仕事も入ったから仕方ないけど
[Stella] ＃ハリポタ５巻があまり売れないのは、2年ぐらいあいたからという説あり
[ENO] 光あるうちに光の中を歩め、光はいつか消える……というわけだな
[Chesedh] いや、老木には老木の葡萄の実の見つけ方が、という訳で＜光あるうちに
[ENO] 作家ってのは誰も皆一発屋なんだよ
[Chesedh] おぉ（何か納得
[ENO] ただ、その一発が長く光り続ける人間と、あっという間に消えてしまう人間がいるわけだよ
[ENO] 誰もが見上げる夜空でいつまでも光り続ける花火になりたいと思いつつ
[Stella] ＃一発が強烈な人もいるなあ
[ENO] その正体は、なかなか消えないで地表を這い回る「ヒトダマ」みたいな作家になっているような気がする
[ENO] ときどきボーっと光って「うわ、まだ生きていたのか！」と驚かす作家（ｗ
[kairi] サブマリン花火！？
[ENO] そして、驚いた読者を見て、うひひひ、と笑う
[ENO] 嫌なヤツだなあ（ｗ
[yuki] わはは。
[ENO] そのためにはもう少し売れないと
[sf] がんばだ
[ENO] 今の状況ではいつ消えてもおかしくない
[nagisame] うゅぅ（＞＜）
[sf] 安定して読者を掴んでる印象があるけど
[sf] ジリ貧にならんためにはまた工夫が必要でしょうなあ
[ENO] 固定客はついてくれているみたいだけど、それに安住していてはジリ貧だからね
[ENO] ライトノベルではない一般向けのミステリにも手を広げようかと悪あがき（ｗ
[sf] 貧する前に手を打たんとねえ
[sf] 冒険は余裕のあるうちに。
[ENO] いや、バクチかもしれないなあ
[sf] というやつですな
[sf] バクチを打てるのは余裕のあるときだけど、往々にして人は余裕がなくなってから博打を打ってしまう。
[ENO] さて、そろそろ出かけますので、この辺で失礼します
20:58:12 ! Prof_M_ ("かくして教授は闇に消える…")
[sf] 中小企業にありがちー
[sf] いってらー
[yuki] いてらー。
[KiteRom] ふむ・
[ENO] 物語製造業の零細企業ですからなあ
[KiteRom] ライトノベルあまり読まない人なので実は先生の作品はほとんど読んでいないのだが
[ENO] 企業努力は欠かせません
[KiteRom] そのハードカバーのミステリは買おうかしらん
[nagisame] いってらっしゃいです〜
[ENO] ミステリ、と言うよりも半分ホラーの半分警察小説みたいなものですけどね
2004/10/01 21:00:00
[ENO] ではでは〜
21:00:21 ! ENO ("CHOCOA")
[sf] そしてログを見る。トップブリーダーコンテストかあ。正直、一位でも10000円分というのはショボい。
[yuki] わはは。
[sf] だってさ、bk1で一万円ポイントを稼ぐには、34万で足りるわけでしょ
21:01:45 ! Kakeru (Connection reset by peer)
[sf] それより売ってる人にとっては、あんま美味しく見えないわけでさ
[sf] (もちろん足しにはなるが)
[Stella] そんなに売ってるのか
[sf] やはり上位なら月に100万ほどは売ってると思うんだがなあ
[sf] わたしは25〜30万/月を仲介してますね、bk1だけで
21:03:07 + Kakeru(~kakeru@EATcf-332p146.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 自己消費分しかないと、上位はどのくらいなのかわからなくて
[sf] なので美味しくないわけではないが、アマゾンで料率上げたほうが効率はいい
[sf] と思う
[Stella] 今期からアマゾンも計算方法がかわってきましたね
[sf] うん
[sf] さすがに四半期で6000点売りさばくのはなかなかたいへんそうです
[yuki] ふむふむ。
[sf] しかし前期の実績なら、わたしは新方式のほうが美味しい
[Stella] ＃マウスを6000点……うんざりするな
[sf] ちなみにbk1でいちばん売った月は仲介売上50万越えてまえしたから
21:07:35 + Catshop(~sakurai_c@ppp0202.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[sf] たぶん上位を争うならそれなりだろうと思うんだけどなあ
21:07:56 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aan241.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[yuki] こんばんはー。
[saya] こんばんはー。
[Kyrie] のふー
[yuki] やばい、また詰まった＿|￣|○
[sf] 相談して見るとつまってなかったことに気がつくかも
[nagisame] 読ませるべし
[yuki] うぃ。
[yuki] http://edenofblue.hp.infoseek.co.jp/01.txt
[yuki] よろしくです。
21:15:20 + theta(~theta@ntkyto031238.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] よろしくです、では相談になっとらんのですよ
[sf] どこで詰まったのか、なにが決められないのか、なにがわからないのか、なにができないのか。
[sf] 何をしようとして、どうなったのか、どうできなかったのか。
[yuki] あ。そうですね。
[yuki] とりあえず、シーンとシーンの間をつなげようとしたのですが、何か巧くいかなくて。
21:18:33 kairi -> kairi_Awa
21:19:12 + roshiajin(-burabura@gw3.nkosino.ru) to #もの書き
[roshiajin] こんにちは
[roshiajin] こんばんは
21:19:35 kairi_Awa -> kairi
[yuki] こんばんは。
[saya] こんばんはー
[Stella] ただいま、つらつらとオンライン小説読んでるとこ
[sf] シーンとシーンの間をどう繋ごうとして、どう詰まったのでしょう
[Catshop] こんばんはー
21:20:38 nagisame -> nagihuro
[yuki] 最初にシーンをいくつか書いていたのですが、どうやったら自然に繋がるかなあ、と。
[yuki] そんな感じで悩み始めたら進みが止まった。
[Stella] そのへんのプロットはたててますか？
[Stella] ＃わたしも詳しいプロットたてない人なんだけど（汗）
[yuki] んー。きっちり立てないとやっぱり駄目ですかね。
[sf] まず全体構想がどうなっているのか。まあそれはないならないでもいいんだけど
[sf] 書いてみたシーンは本当に表現内容に必要なのかの確認、さらに書いたシーンをその順序でだすのが本当に効果的か
[sf] というのを考えてみよう。
[yuki] ふむふむ。
[roshiajin] この頃、シーンをあんまり繋がらずにすむ傾向があるらしいとおもいます（タランチーノの映画を考えながらいいました）
[sf] せっかく書いたシーンを使いたいのはわかるけど、慣れてないなら少なくとも三倍は書いて2/3は捨てるつもりで。
[Stella] 立てないとだめ、というのじゃなくて、どういう作業してるのかと思ってたずねてみました＞yukiさん
[yuki] ふむ。
[sf] なおシーンを自然に繋げるトリックとしては、話題が共通しているのりしろ部分を作る、視線の流れを追ってその先に切り替える、繰り返し構造を作るため先程のと同形の冒頭で繋げる、前のシーンの結果としてどういう事態になってしまったのかから次のシーンをはじめる、などの手口があります。
[Stella] 語り手の意識がいったん途切れちゃってるので、どう続けても大丈夫だと思うのですが
[kaya-n] ですね
[yuki] ふむふむ。
[kaya-n] （突然割り込む
[sf] 「最初にシーンをいくつか書いていたのですが」ということなので、今書いてあるなかの数シーンを、どう自然に繋げるかという話だと解釈していました。
[sf] ラストのところから繋げるなら、「前のシーンの結果としてどういう事態になってしまったのか」というのを驚きを仕込みつつ展開するあたりですかね。
[Stella] ああ、そっちのほうでしたか
[yuki] あ。sfさんの解釈の通りです。
[yuki] あともう一つ聞きたいことが。
[roshiajin] 読む最中です
[yuki] 意識フェードアウト→夢によるインターバル（？）は使いまわされた展開ですかね。
[sf] 例えば、そんなことはなかったかのように登校して友人など痕跡を見つけられて不思議がるとか、目が覚めると助けられてはいたもののさらに酷い窮地に追い込まれているとか、助けだと思ったのがもっとまずい相手だと発覚したところからスタートとか。
[sf] 夢歩きですか。確かに、使い古された(と言いたかったんですよね？)展開ではありますかね。夢を利用するなら夢であることに意味があるようにして、違和感やなんかと共に繰り返し利用するとかいうのも手ですね。
[sf] まあ使い古されているかどうかよりは、作品の表現と組み立てで狙っている「読者の感情操作」にとって有効かどうか、で考えると良いでしょう。
[yuki] ふむ。
[sf] まあ夢は予兆・不安・内心の葛藤などの表現として利用されることが多いでしょうか。これらの効果は、特に夢としなくても、話を展開させる行動のなかでもしこむことはできると思いますが、短くピリッと使うと、効果的ですよね。
[yuki] ふむ＾。
[yuki] 前世の記憶とかはまだこの段階では出すの早いですかね。
[sf] 全体構想なり狙い次第としか言えないかなあ
[yuki] ふむ。
[sf] 例えは、このあと金髪少女が「あなたが前世の主人だ」と言ってくるシーンを計画しているのであれば。夢で前世の記憶についての予兆を示しておくと「馬鹿馬鹿しいとは思うが、案な夢を見たあとだし、一笑に付せない」とかいう展開にできるわけです。
[sf] で、幼馴染がいっしょにいて「そんな前世なんてありえない」と言えないことに不満を持つとか。
[sf] そういう展開にもできる。
[yuki] ふむふむ。
[sf] 逆に予兆なしで、そういう告白をされたら、当然理性的な現代人としては、ありえないと感じるわけです。
[sf] ありえないと感じたけど話を合わせるとか、ありえないと感じたから反論して泣かれるとか、そのあたりは、主人公と金髪少女の性格や関係によって選択できますが。
[sf] そのあとで夢のお告げがあった場合には、考えが変化したりするきっかけとして使えるわけですね。
[yuki] ですね。
[sf] これも性格を示す道具として使えるわけですが、理屈っぽければ「あんなことを言われた後だから、こんな夢を見たのだ」と自分を納得させるだろうし、信じやすく流されやすい人だと「もしかして本当のことだったのではないのか」と不安になったり優柔不断に過去の対応をあれこれ反省したりするかも知れない。
[yuki] ふむふむ。
[sf] とかまあ、人物像をどのように伝えたいのか、読者にどのような驚きや親近感や反感や他の感情を感じさせたいのか、ということを意識して、その狙いに合わせて「可能な組み立て方のうちどれを選ぶか」というのが話作りなわけです。
[sf] 他の人の反応がない(つんつん)
[Stella] 拝聴してました
[nagihuro] （びくぅ）
21:46:16 nagihuro -> nagisame
[Stella] よく「プロット書け」といわれるのは、情報を出すタイミングをどの位置に入れるか、というのを調整するためですよね
[yuki] ふむ。
[Stella] 世の中にはプロットなんか作らずにガガガーと書く人もいますけど
[Catshop] で。
[Catshop] 次に繋がるシーンは、どのようなシーンになる予定なのでしょう
[Catshop] ？
[Stella] 構成に悩むのだったら、ざっくりプロット書いてみるのも頭の整理になります
[yuki] 次のシーンは展開にちょっと悩んでいる途中なのですが、金髪少女のシーンが自然かな、と。
[sf] プロットを作らないでも、このように「数シーン先」までを考えるだけでも問題なく組めるわけですの
[sf] アドリブセッションの基本です(おい)
[Catshop] そのシーンを挿入する意図は？ ＞ 金髪少女のシーン
[Catshop] 読者への情報開示？
[Catshop] 主人公と少女の関係が形成される過程を演出する？
[Catshop] 主人公もしくは少女のキャラクターを演出する？
[Catshop] 世界観を象徴するような何かが起こる？
[Catshop] 続けざまに新たな状況が起こる？
[Catshop] ──とまぁ、ざっと思いつく限りで、様々な意図が考えられると思うのです。
[yuki] ふむ。
[Catshop] この辺りは、TRPGでシーン制のシステムのシナリオ作るときと似たような感覚で。
[roshiajin] 私の２円です。最初の印象は会話がきびきびして。。会話により人物の性格が表されるかどうかまだわからなかったのです。
[yuki] 重要視するのは、情報開示と関係形成の過程かな。
[Catshop] ってコトは、やっぱり金髪少女が「あなたとは前世で〇〇だったわ──」とか言い出すわけですな（ぇ
[yuki] ん。
[yuki] 夢のシーン思いついた。
[yuki] その前に歴史チェックをやらなければ。
[Catshop] 最初のうちは長々と演出しないで、フラッシュバックくらいの短いシーン，物語が展開するにつれ長くなっていく──
21:56:06 mesi114 -> tatsu114
[yuki] ふむ。
[Catshop] とかだと、段々と思い出す感じがエミュレートできていいかもしんない。
[yuki] なるほど。
[Catshop] (↑思いつきですけど)
[yuki] ぐはあ。夢シーンで使おうとした碑が出来ている頃には主人公の前世死んでる＿|￣|○
[Catshop] ふむ。
[Catshop] 輪廻戦記XenoscapeというTRPGシステムがありまして。
[Catshop] まぁ、要するに転生戦士モノで、超古代から連綿と姿を変えつつ続く秘密結社の手先と戦う──って図式のシステムなんですが。
21:58:53 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] 転生戦士モノで大事な『夢』と『前世』の扱いも面白い(そしてお気に入り)ものでして。
2004/10/01 22:00:00
[Catshop] しかし、その辺を扱おうとすると必ずネックになる『歴史知識』のギャップを上手に埋めるための仕組みが用意されております。
[Catshop] どーゆーものかというと『歴史は秘密結社の連中の手によって曲げられている！ 真実は〇〇だったのだッ!!』
22:00:44 ! kairi (EoD From client)
[Catshop] ──とゆー陰謀史観。
[yuki] ふむ。まあ近いものはありますな。
22:01:02 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014180.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[sf] http://www.trpg.net/rule/Xenoscape/
[sf] とか張っとこう
22:01:47 + aspha(~aspha@PPPa291.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] 歴史馴れしたプレイヤーが『いや──それ、ホントは〇〇だし』と主張しても、GMは『ヤ──それは秘密結社の手によって曲げられた歴史だから』の一言で終わり（ぉぃ
[sf] まあ、正直、ゲームとしては便利なんだけど、小説でそれをやると「二重にでたらめ」ということになって、イマイチ感が漂いやすいとは思う
[shirakiya] よくわからんゲームでしたな＜ぜのすけーぷ
[yuki] わはは。
[shirakiya] 特に
[shirakiya] ルールブックを読んでも良くわからんというのが致命的だった。
[Catshop] うーん──確かに、その後のサプリメントまで出てやっと見通しがよくなったものですが。
[Catshop] 面白いゲームなのに（しくしくしく
[yuki] わはは。
[shirakiya] また
[shirakiya] プレイヤーに歴史的造詣を要求するところが
[Catshop] 不要ですってば。
[shirakiya] 領分でもあり同時にネックでもあったにゃぁ。
[Catshop] だって『全て秘密結社の陰謀』なんですもん（きぱっ
[yuki] わっはっはｗ
[Catshop] ──しかし、これを小説で上手くやる方法はないだろうか。確かに、上手くやらんと「なんじゃこりゃ」感が漂いそうだ。
[sf] そうすると現在の事件と過去の事件の両方で架空設定を尾も綯うことになるので
[sf] そうすると現在の事件と過去の事件の両方で架空設定を行なうことになるので
[sf] 結局んとこギミックが生かされない危険が。
[showaway0] 題材が過去である必要が無いんだよね＞ゼノスケープ
[Catshop] 未来でも架空世界でもいいのは確かですねぃ。
[sf] 過去の陰謀に焦点を合わせて過去の真実を暴く展開にするか、過去はいじらないで調べて生かし「そういう人が転生した現在の事件」に注力するか。
[showaway0] 歴史関係じゃないといけないという誤解を与えたのがよくない
[sf] というのがまあ、安パイでしょうな
[showaway0] ＜当初に
[showaway0] カレイドスケープの刊行が遅すぎたしな
22:08:25 + Prof_M(~moriarty@i220-221-166-131.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[yuki] ふむふむ。
[Catshop] カレイドの内容が基本ルールに入ってれば、とは思いましたね。確かに。
[Catshop] 兎も角も。
[Catshop] ボクとしては『前世』と『現世』のギャップに楽しみどころがあると思うので──
[PaLiLitH] 卓の隣の人が前世で自分が現世という実名プレイ。
[Catshop] 正直言うと、上手いこと説明されてれば『過去』と『現在』の両方が弄られててもそれほど気にさせない書き方もあるんじゃないかと思うのですよ。
22:11:44 fukaNote -> fukaSleep
22:11:47 + tatsu1141(~tatsu114@catv-118-034.tees.ne.jp) to #もの書き
[fukaSleep] ただんおやすふかですの。
[Catshop] 例えば『前世』と『現世』で自分だけ性別が逆になってる、とか。
[Catshop] # おかえやすみなさいませ
[yuki] あー。女性キャラが性別逆になっているかな。
[Catshop] いぇす。
[Catshop] 『前世』の恋人は同じ性で転生，しかも愛情は前世比1．5倍──とか（ぇ
[ko_iti] やおーい
[sf] そのネタはボーイズラブ系で頻出
[saya] 確かによく見ますねー
[Catshop] 『前世』の敵がか弱い年下の異性として転生，前世の自分的には愛情たっぷり──とか
[shirakiya] きっと、男性にとってのメイドさん願望のように
[shirakiya] 共時性のあるものなんでしょう
[Catshop] あえて、ゆりんゆりんに適用とかはいかがか？(いかがか、じゃねぇっ)＞ ボーイズラブ系で頻出
[yuki] いやいや、前世：男→今世：女なパターンです。
[Prof_M] ……『Return to Gunparade』でも出てたなぁ＞『前世』の恋人は同じ性で転生
[Catshop] 『キャラクター』のギャップに焦点を当てるアプローチであれば、多少、過去を弄ってもさほど致命的ではないんじゃないかと思う次第なのです。
[yuki] ふむ。
[Catshop] # ──しかし、我ながら自分で言ってることがわかりにくい
[Catshop] # やはり思いつきで喋るとダメだッ（がくっ
[syo_note_] 思いつきで書いてるおばかがここにいますので
[syo_note_] 問題ないとです！
[Catshop] # 承認されてしまった(笑)
[Catshop] そうそう。
[Catshop] 前世モノつながりで、やっぱりゼノスケープでよく使うテクニックなんですが。
[syo_note_] 勢いで書いて、毎度毎度必至に書きなおしておりますので（汗
[Catshop] 『過去』で起こったできごとのオマージュを『現世』でも起こす。
[yuki] ああ。それはやるつもりです。
[syo_note_] デジャヴュですねん
[Catshop] 似たような面子，似たようなシチュエーションで、似たような事件が起こる──これを、さらっ、さらっ、と何度か繰り返す。
[syo_note_] どっかの映画で既視感って書いて、そうルビ振ってましたね
[yuki] とりあえず戦闘シーンで考えているのは、キャラの一人が隻腕なので、左腕を切り落とされるシーンをいれようかなと。
22:21:52 ! Prof_M ("......and then there are none......")
[yuki] あ。キャラの一人の「前世」、だ
[Catshop] ──ふっと思いつき
[Catshop] 最初のフラッシュバックで見た映像が──
[Catshop] 物語(現世パート)のクライマックスで、繰り返される
[Catshop] とか。(──いや、これは定番だ)
[syo_note_] 過去の狂った記憶を思い出して、暴走した主人公を優しく介抱してくれるヒロインとか（マテ
[ko_iti] 前世での恋人同士にどきどき
[syo_note_] これが、前世で兄妹だったりすれば
[syo_note_] かけるんが大喜びするんですね
[Catshop] ボクの好みとしては『過去』の哀しい事件が『現世』で繰り返されるのを防ぐ──というパターンであったり。
[Catshop] ふっ──
22:26:12 LunaAway -> Luna
[Catshop] むしろ、前世で恋人が、現世で姉弟でありましょう（きぱっ
[nagisame] 本人が居ないからって好き勝手に――あれ、かけるんログインしてるよ？（笑
[ko_iti] 前世の宿敵が現世の恋人
[syo_note_] してますよ？
[yuki] それはストーリー全体の機軸として考えてあります。＞『過去』の哀しい事件が『現世』で繰り返されるのを防ぐ
[Catshop] 居ると分かっているから言ってるのですよ(笑)。いないところで言ったらイジメなのです。
[ko_iti] 前世の妹が、現世の従姉妹
[syo_note_] 「貴方を殺しに着たわ」って久遠の絆っぽい〜（汗
[Catshop] ところで。
[Catshop] シーンとシーンの間を繋ぐって話はどこに？（ぉぃ
[syo_note_] それが一番の難関なのです
[syo_note_] 現実逃避したくなるほど；
[yuki] わはは。
[yuki] ちょっとずつつなげようと努力はしているのですが（爆）
[syo_note_] しかしまぁ、このクソ長い書き物はどうしたものかと…
[syo_note_] 次分のTXTを見て思うわけです、はい
[nagisame] ｜・）投稿せよ
[saya] (゜ー゜)(。_。)
[Kakeru] よんだ？
[syo_note_] 前、渚女さんに渡した物を
[syo_note_] 手直ししたり修正したりしてるだけですが！
22:35:01 Yad_Away -> Yaduka
[syo_note_] あ、追加もしてるか（笑
[nagisame] ほうほう
[Catshop] 前世の兄妹が、現世で恋人同士と──
[Catshop] 前世の恋人が、現世で姉弟と──
[Catshop] どっちがKakeruさんの好みかと？（ぇ ＞ よんだ？
[syo_note_] そんな感じですな
[saya] そいえばスニーカー大賞に投稿したんだよね？＞渚女くん
[nagisame] うぃ、投稿しましたよ〜、アレを（ｗ＞桜夜姉さん
22:37:16 azusAWAY -> azusa
[saya] 何次通過〜とか、ザスニーカーとかに載るのかな
22:37:46 + akagane(~akagane@nthrsm035226.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yuki] 確か載るような気が。
[nagisame] そ、それは言わないで、不安で胃が（汗＜何次通過〜
[saya] したらもしかしてザスニに渚女くんの名前がっ
[Catshop] とりあえず送ったことも忘れるくらいの勢いでリラックスするべしなのですよ。
[saya] …あ、ごめんなさい＞何次通過〜
[nagisame] まあ、心は次の作品にシフト〜……してる途中（＾＾；
[saya] で何か今新しいのかいてるんだよね？
[nagisame] 戦闘少なめの青春系ファンタジーを書いてます……前作と方向性が全く違いますが（笑
[Catshop] 空のないファンタジー世界のお話でしたっけ？
[saya] ほほうｗ
[saya] ちょっと読みたげ
[nagisame] うぃざ〜ずぶれいん〜、と幻聴が聞こえますが、あえて気にしない（ない）＜空のない
[nagisame] いや、まだ30ページも書いてないし、ちょっとキャラの心情に不自然なところがあるのですよ（。。；
[Catshop] プロトタイプとして、短編を一本書いてみるとか。
[Catshop] ジャンプ式よろしく（ぉぃ
[nagisame] ふみゅぅ（＞＜）
[saya] んで主人公は男？女？
[nagisame] 僕の場合、プロトタイプとして長編を書いてしまいますからね（笑
[Catshop] 真面目な話、短編を何本か書き散らしておくと、キャラクターと世界になじみができるので──
[nagisame] 男ですよ〜、ちと動かしにくい（何故）＜主人公
[Catshop] こう感覚が掴み易くなるというんじゃないかと。
[nagisame] なるほど（＞＜）
[saya] あー…渚女くん女の子主人公得意だもんね＞主人公
[nagisame] 得意っていうか、女主人公ばっか書いてるだけとも言う（笑
[yuki] 自分は逆に、女主人公は苦手かなあ。
[ko_iti] むー
[nagisame] 経験による現実感、という意味では男主人公がいいのでしょうが、どうしても僕の思考が染み付いてしまうので（汗
[ko_iti] 感情的な人物が苦手
[saya] 蒼月館の続きとかは…？（内輪ごとで失礼します…（汗））
[nagisame] 11月を待つべし、新風舎出版賞の結果が帰って来るので＞桜夜姉さん
[saya] 了解です〜
[nagisame] 女主人公の方が、自由に思考の羽根を伸ばせるのです、何故か（‘‘ そして「こんなヤツいねー！？」となる（滅
[yuki] http://edenofblue.hp.infoseek.co.jp/02.txt
[yuki] 気分転換として書いた続き。
[ko_iti] いない奴をかけるから、そうさくはすばらしい
[yuki] 現状では前世の夢が中心。
[Catshop] それは、nagisameさんが自らのアニマを書き表すことで、自分の心に掛けた部分を補おうとしているからです（ずいっ
[Catshop] ＜ 女主人公の方が
[ko_iti] 自らのマニアを書き表すのです
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200410xx.html
[akagane] こーいっちゃ
[shirakiya] あ、そうだ。
[akagane] なんだが
[akagane] 現在具合がよくないと
[shirakiya] こないだの渚女さんの小説の感想で書き忘れたことがあったのだった。
[akagane] 血液検査の結果がよくても
[akagane] あまりうれしくないなぁ（ｗ
[nagisame] うぐっ……
[yuki] うはあ。＞血液検査
[shirakiya] 着想は面白いと思いましたですよ
[nagisame] うぐぅ……
[shirakiya] いや、ほんとに。
[nagisame] そ、そうっすか？
[shirakiya] うんうん。
[nagisame] ぁぅ、ちょっと救われた（＞＜）
[shirakiya] ライトノベル読者を対象とするなら
[shirakiya] も少し派手めに展開させても良いかと。
[nagisame] ふむぅ（＞＜）
[shirakiya] 渋谷の街中、一般人が大勢いる中での1対1の対峙とか
[shirakiya] （ばれたら大騒ぎ）
[yuki] ところで、ライトノベルでの『大人な展開』ってどれくらいまでが許容範囲なんでしょう。
[yuki] 投稿する事を視野に入れると、結構抑えなきゃ駄目だとは分かっているんですが（爆）
[shirakiya] 性的なところでせうか？＜大人な展開
[yuki] うぃ。
[shirakiya] 具体的な描写じゃなければOKなんでは。
[Catshop] 川上稔くらいまでは余裕らしいです（ぉぃ
[akagane] あー
22:59:35 tatsu1141 -> tatsu114
[shirakiya] 「翌日、隣で裸の女性が寝ていた」くらいなら、まだ平気なのでしょう。
[akagane] 角川ルビー文庫とかは
[akagane] ライトノベル扱いでよろしいのか？
2004/10/01 23:00:00
[nagisame] 投稿したやつは、自分もあんまり書きたくないからそこらへん省き省き（笑
[yuki] ふむ。
[yuki] あのあたりもライトノベルだけど、あれはＢＬ専門だからなあ＞ルビー
[saya] ですねー
23:01:42 + ponzz(~chocoa@n245.m59.ix1.co.jp) to #もの書き
[akagane] ぼーいずだろうが静的描写はあるわけでだな
[akagane] おお
[akagane] つまり、こんな感じなのだ＞静的描写
[Catshop] スタティックならOKかぁ(笑)
[yuki] ｗ
[Catshop] では動的描写すなわちダイナミックな描写はNGなのですなっ（ぇ
[akagane] うむ
[akagane] 何しろダイナミックだからな
[shirakiya] …誰も二の句を告げないではりませんか(笑)
[yuki] わはは。
[nagisame] しばらくは少年少女の話を書くからそういうのはいいのさっ（何
[saya] ふむー
[saya] それでは明日の準備落ちですー
[yuki] ＿|￣|○←少年少女の話で入れようとしていた自分
[yuki] お疲れ様ですー。
[nagisame] おつっす〜＾＾
[saya] おやすみなさいませー<(_ _)>
[saya] それではでは…
23:09:13 ! saya ("CHOCOA")
[Catshop] おやすみなさいませ-
[Catshop] いやー、yukiさんは外道だなぁ（はっはっはっは
[shirakiya] はっはっはっは
[shirakiya] 実際に入れた人がどこかにいるっ
[yuki] わははｗ
[nagisame] ｜ミ
[akagane] まあ諸兄
[akagane] ここは、後悔チャンネルだからな。あまり赤裸々な話題はよろしくないぞ。
[nagisame] うぃ（＞＜）
[ko_iti] ごくふつうに（りゃく
[akagane] 特にこう
[akagane] 入れた入れないなどと
[akagane] 露骨な描写は避けたまえ
[Yaduka] 赤裸々な話題をして後悔するチャンネルです。
[syo_note_] そう言われると
[syo_note_] 余計に如何わしいですな
[yuki] うはあ。
[nagisame] さて、そろそろ落ちますかな
[Catshop] お休みなさいませ
[Yaduka] ＃マリみて買った。なるほど。か。
[Catshop] 頑張れー
[shirakiya] おやすみなさい。
[shirakiya] がんばってくださいー
[nagisame] それでわ（＞＜）
[yuki] おつかれー。
23:14:11 ! nagisame ("ねる〜")
[syo_note_] さてと
[Kakeru] マリア様が見てー
[Kakeru] みてー
[Kakeru] みてー
[kaji] …
[kaji] マリア様がみてみぬふり
[Catshop] ダメじゃん(笑)
[yuki] 駄目だｗ
[Yaduka] 神様とかは、大抵そんな物です ＜見て見ぬふり
[akagane] つうかな
[akagane] マリア様って、神でも天使でもなく
[akagane] ヒトじゃんか
[akagane] なんか期待するのは間違ってないか
[shirakiya] まあ
[shirakiya] 一応信仰の対象となっていますから。
[akagane] るーんくぇすとじゃないんだから
[akagane] 信仰してＰＯＷを捧げたからといって
[miburo0] もう一匹くらい救世主産んでくれるかもしんないじゃん
[akagane] 御利益があるわけでもなかろう
[azusa] | ・） ほら。地母神信仰を吸収してるわけで。
[syo_note_] http://sapporo.cool.ne.jp/syo25/fasm01.htm
[syo_note_] 更新したので上げておきます
[azusa] | ・） 吸収した分くらいは働いて貰わないと。
[syo_note_] 相変わらず原作知らない人にはわかりにくい……ちゃんと書かないとな（汗
[akagane] そういうゲーマー的発想は、宗教を堕落させるぞ
[syo_note_] 03までありますので、暇でしょうがない人だけ見てください（笑
[akagane] いかんなー
[akagane] そういう場合は、もっとこー
[shirakiya] もっと、こう？
[akagane] ヒトを怖くするような表現で誘うべきやな
[akagane] ……蠱惑な
[shirakiya] …「このツボを買わないと祟られますよ」？
23:21:52 ! ko_iti ("ぐー")
[yuki] ｗ
[syo_note_] 「はっきり言うわよ」の占い師様ですか
[shirakiya] 「これ以上のことは、私の口からはちょっと…」とか？
[Kakeru] というわけでマリみて最新刊をげっと
[Kakeru] マリみて分補給
[Kakeru] 久々に単行本読んで満足（ほえー
[shirakiya] マリみてには、化のような薬効作用があります。他にも滋養強壮など…
23:26:09 ! akagane (CHOCOA)
[Kakeru] 進学意欲が向上したり食欲回復したりする効果があります
23:26:34 + akiraani(~akiraani@ackube003176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 残念ながら男嫌いは直らないようです（ちーん
[shirakiya] そりゃああまり
[shirakiya] 効果は期待できそうにないな
[shirakiya] 男嫌いを治したいなら…
[shirakiya] ……ぼーいずらぶ系？
[yuki] うはｗ
23:30:35 + NM(~NM@acykhm021018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 祥子様にぼーいずらぶは
[Kakeru] いぬにたまねぎ？
[roshiajin] 男嫌いを直す方法には色々あるとおもっています
23:32:42 ! miburo0 ("CHOCOA")
[shirakiya] とりあえず精神科へ
23:33:32 ! ponzz (CHOCOA)
[roshiajin] またはいい男性へ：ー）
23:33:55 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[yuki] わははｗ
[Kakeru] ここには男嫌いの女性はいないからなぁ（少なくても公言しては
[Kakeru] 男好きのおじ様はいますが
[Catshop] じ、実はボク、男の人がキライなんですっ
[shirakiya] 男の子好きな人もいますね。
[Catshop] （びくびく
[shirakiya] |_・) …疑似餌だろうか
[roshiajin] 憎さはそんなに美しい気持ちではないし、自己絶滅の気持ちです
[Catshop] # く、くそぅ。誰も突っ込んでくれなんだッ
23:37:30 + SiIde-Mac(~maclawork@U042140.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ここは釣れない釣堀ですね
[yuki] うむー。
[Catshop] こんばんはー
[shirakiya] ノシ
[Catshop] ──椎出さんで思い出した。
[SiIde-Mac] こんばんは。
[yuki] こんばんはー。
[SiIde-Mac] 思い出された。
[Catshop] 手のひらサイズの秘書が欲しいのです。
[shirakiya] ｗ
[Catshop] 欲しいったら欲しいのです（きぱっ
[shirakiya] 手のひらサイズというと
[shirakiya] PDAですか？
[SiIde-Mac] ああ、猫屋さんがとうとうあっちの世界の人に……（ぐすん）
[shirakiya] どっちかというと、あなたに近い世界でしょう。
[Catshop] あっちの世界に人って言うなーっ
[Catshop] PDAは良いものです。実に素晴らしい。
[akiraani] 手のひらというと、イデオンの手のひらくらいでしょうか？それともガンバスター（合体後）？
[Catshop] ──あのサイズと性能で秘書さんだったりしたら、仕事が楽しくなること請け合いでありましょう（ぉぃ
[shirakiya] 置き場所に困りそうです。
[Catshop] 夜は充電。仕事中なノーパシの隣で充電＆データ同期＆スケジュール管理
[Catshop] 訂正：ノーパシ→ノーパソ
[TK-Leana] ちょびっツ世界のモバイルパソコン
[Kakeru] アレは犯罪だ
[Catshop] そして会議中は胸ポケットor手元にっ！
[shirakiya] 会社には持っていけないなぁ。
[Kakeru] 自走式モバイルパソコン
[TK-Leana] (ポン)「猫丸屋君、きみちょっと来なさい」
[Catshop] セクサロイドはいらないのです。ボクが欲しいのは有能でポータビリティの高い秘書さん（ぉぃぉぃ
[TK-Leana] 上司に怒られます
[SiIde-Mac] そういう上司の手の中には
[SiIde-Mac] ボタン押されまくって『アンアン』ゆーている『携帯電話』が。
[Catshop] やーらしーっ
[TK-Leana] 嫌な携帯だ
[shirakiya] 冷たい目でみると「いや、これは娘が無理やりっ」とごまかす
[TK-Leana] 嫌な娘だ
[shirakiya] 無論娘の選んだものなどではない
[Kakeru] れあなさんの視線が痛いですよ皆さん
[shirakiya] 愛（ｒｙ
[sf] そしてまとめてハラスメントで退職処分
[shirakiya] きゃー
[Catshop] がーんっ
[Catshop] ボクは単にポータブルで有能な秘書さんと仕事してただけなのにッ (←妄想と現実の境界がアヤシクなってきてます)
[sf] 退職金もつきません
[SiIde-Mac] そんな愉快な皆さんが、大好きです。
[SiIde-Mac] げらげらげら（ぉぃ？）
[shirakiya] オマエモナー
[Catshop] なー
[Kakeru] 美少年パソコンなら問題ないですよ
[shirakiya] いや、問題あるような気が…
[TK-Leana] 美中年パソコンで
[SiIde-Mac] まて。なんか変な方向に話が流れてるぞ(笑)
[shirakiya] 据え置き型おじいちゃん型ぱそこん
[SiIde-Mac] コンピューターおばあちゃん……！？
[roshiajin] PDAより専業語り手が欲しい野です、私は：ー）
[Catshop] ──はっ！ ＞ コンピュータおばあちゃん
[Luna] 明治生まれですか？＜こんぴうたおばーちゃん
[Catshop] 人型のPDAが、roshiajinさんの手元のメモや、パソコンの画面を見て──
[Catshop] ロシア語で読み上げてくれる、と思うとわくわくしませんか？（ぉぃ ＞ roshiajinさん
[Luna] てかそれってぶっちゃけちょぴっツ？
[Luna] あぁ時代はもはやそっち方面か
[roshiajin] 人間がもっと楽しいの
[Catshop] roshiajinさんはアナログな人と人との触れ合いが良いわけですね。なるほど。
[roshiajin] アナログな人：ー）
[Catshop] ──リアルな人間の相手は疲れますよ？ 気を遣うし、思い通りに動いてくれないし。(←脈絡なくネガティブになってみる)
[akiraani] アナクロな人（ぉ
[Luna] んー
[roshiajin] 今滅多にいないでしょうね
[Luna] そんなことはないですよねー
[roshiajin] 冗談をしてみました
[Luna] あう
[SiIde-Mac] 『アナログ』か『デジタル』か、という二者択一こそ、どちらにしてもデジタルだよなぁ、などと言葉遊び。
[Luna] 自分は『デジアナ』ですが（何
[Catshop] デジタルな立場から言うと──
[akiraani] そいや
[akiraani] ファジィって最近聞かないねｗ
[SiIde-Mac] (笑)
[Luna] ニューロなら（それも最近聞きませんが）
[sf] どっちもあたりまえになってしまっとるからな
[Catshop] 真の意味でのアナログなんて人間には表現できないし、だから人間はデジタルを極めて小さな単位におくコトでアナログを擬似表現しているに過ぎないわけで──
[sf] だうと
2004/10/02 00:00:01 end
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