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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2004/08/21 00:00:01
[akagane] まあとりあえず残りの主要登場人物を読んでから決めよう
[akagane] 折り返しによると、
[akagane] まず主人公の属する『本格推理委員会』は理事長の発案になるもので
00:01:33 + Fal_LgAFK(~Fal_LgAFK@201.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[akagane] 理事長には美人で巨乳という形容詞があるな
[akagane] で、メンバーはと
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02466883
[akagane] 学園一の知識を持つ、桜森鈴音
00:02:22 ! Fal_LgAFK (Leaving...)
[akagane] 空手部エースの先輩、楠木菜摘
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916199626/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4916199626 )
[sf] http://www.koubou.com/asin/4916199626
[akagane] 最終兵器、全てを見通す「ただの勘」を持った同級生幼なじみ
[sf] > 小中高一貫のマンモス校・木ノ花学園を舞台に、「本格推理委員会」のメンバーが、古い校舎で起きた幽霊事件の謎に挑む青春学園ミステリ。第１回ボイルドエッグズ新人賞受賞作。
[akagane] えー
[akagane] あれです
[akagane] 幼なじみのせいで遅刻しそうになって駆け込んで
[akagane] 最初に親友と会うのだが
00:05:41 ! aspha (Connection reset by peer)
[akagane] 「あ。椎ちゃんも一緒じゃん、おはよっ」
[akagane] 「はぁはぁ。お、おはよ、虎くん」
[akagane] 「し、椎ちゃん？！ 椎ちゃんがこんなに喘いでいるなんて、まさか修兄たち、朝っぱらから――ぶべら！」
[Kakeru] 飛ばしすぎだ。
[akagane] 俺と椎は同時にグーで突っ込んでいた。妙に息のあったタイミングが嫌すぎる。
[sf] 萌え萌えですな。
[akagane] すげぇ、というかなんというか
[sf] すごいなあ
[OTE_Aw] 空手使いは北斗神拳。
[sf] なにが凄いといって、これが産業編集センターから出ていることも凄い。
[OTE_Aw] ・・・
[OTE_Aw] 日本の日没は近いな。
[catpunch] なんか文法がエロゲっぽいような・・
00:09:04 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 大体理事長にめが・・・ぼべら
[OTE_Aw] ！
[Kakeru] まぁアレです
[akagane] えー、もうひとりの親友は、小柄だが落ち着いた少年で、古武道の達人。
[Kakeru] 新人賞通っているから勝ち組ですよ。
[Stella] で、誰が死ぬんですか？
[akagane] 担任は、熱血体育系さわやか教師。「はっはっはっ、遅刻しちゃだめじゃないか」
[sf] http://www.shc.co.jp/book/
[akagane] ……どこまで突っ走るのか、たいへん楽しみになってきました
[sf] http://www.boiledeggs.com/belaward/prize1.html
[sf] 新人賞ーの選考は読んだあとが楽しそうだな
[sf] 銅さんの読了したあとで買って読むか決めよう
[Stella] タニス・リーはここからも翻訳がでてたんですか
[Stella] 銅さんが壁に投げつけなければ読もう
[Kakeru] 投げつけたら投げつたのを拾って読めばいいんですよ。
[akagane] えー理事長は巨乳で白衣で校医をかねていて
[akagane] メガネでした
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] ミステリに萌えぶっこんだだけじゃないかという気もしますが
[Kakeru] 新人賞取ったらたぶん勝ち組。
00:18:31 ! Stella (Leaving...cotton)
00:21:52 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] はろり
[akagane] こー、理事長の道楽で結成された本格推理委員会だが
[akagane] 「まず、知識担当の委員長でしょ」
[akagane] 「え。自信……ないんですけど」
[akagane] 「そして、国家権力を盾にした暴力担当の菜っちゃん」
[akagane] 「そんなのしないわよ」
[akagane] 「さらに、論理を越えた当て勘。超推理担当の椎ちゃん」
[akagane] 「勘やない。勘やないんやで〜」
[ko_iti] ろり
[akagane] 「最後に、クールぶってるくせに困ってる人がいればついつい面倒を見て、それなりに何でもそつなくこなすため信頼も置けるという、『ざ・お兄ちゃん』的存在の城崎君（主人公）」
[akagane] こうして最強のメンバーで本格推理委員会は結成されたわけである。おおよそ６５頁ほど。
[Kakeru] なんつーメタな小説だ・
[Kakeru] 師匠
[akagane] （主人公）つうのはおれが入れた
[Kakeru] われわれはこんなのに勝たないとあかんのですよ。
[akagane] やあ、わくわくしないか？
[Kakeru] いまいち。
[Kakeru] 西尾先生の影響力はすごそうです
00:35:44 ! seiru (CHOCOA)
[akagane] いやまあでもな
[akagane] この先の展開、どっかで大どんでん返しきそうな気がするんや
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] この世界は全部主人公が作った妄想だったことが明らかにっ
[akiraani] （ぼそ）ハルヒ
[Kakeru] で、幼馴染が勇者で世界をゆがませている主人公を殺しに。
[akagane] 殴れ、キョン。殴れ。
[Kakeru] ……ハルヒをナイトウィザードで解釈すると危険だ
[Kakeru] 勝ち組になりたいがやる気なし
[Kakeru] （死ね
00:41:19 + siidekei(~siidekei.@U082002.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[catpunch] ダメ人間めｗ
[Kakeru] やっぱりこう
[Kakeru] 勝ち組になりたいので必死に頑張るぜ！
[Kakeru] とかやれないとだめだよなぁ
[Kakeru] （とおいめ
[akiraani] 負け組みでいいからだらだらするぜ（だめ人間
[catpunch] いやいや
[Kakeru] 負けが込むと魂が汚れてダメです
[catpunch] かけるん、ダメ人間でも勝ち組になった人がいるじゃないか
[catpunch] 太宰治とか、日本の文壇の連中ことごとくダメ人（ばきゅーん
[Kakeru] ぱきゅーん
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] アレで売れてなかったらただの……
[Kakeru] というわけで必死に頑張れる人間になりたいものです
[Kakeru] 熱意重要
[akiraani] バイタリティを
[akiraani] モチベーションを
[Kakeru] 熱意重要といいますが
[Kakeru] 熱意を持てるものを探そうという意味に解釈するべきか
[Kakeru] どんなことでも熱意を持って（無理矢理にでも熱意を持って）やるべし、と解釈するべきか
[Kakeru] ……まぁこー勝ってるとやってて楽しいんだろうが（とおいめ
[catpunch] まぁ
[catpunch] 中途半端にこことかで毒抜きしちゃうのも
[catpunch] ものつくる事に関してはあんまよくないんやないかと思ってみたり
[catpunch] みなかったり
[Kakeru] ぶすぶす
[Kakeru] じんせいまえむき
[Catshop] だいじょぶ。時間は常に前向きにしか流れないようにできてるのですよ。
00:56:39 ! MINAZUKI (CHOCOA)
[Kakeru] ……上の疑問に誰か答えていただけないものか
[Kakeru] もとい答えてくださらないものか
[Kakeru] ……
[Catshop] 疑問？
[catpunch] どれ？
[Kakeru] >00:47 >Kakeru< 熱意重要といいますが
[Kakeru] >00:47 >Kakeru< 熱意を持てるものを探そうという意味に解釈するべきか
[Kakeru] >00:48 >Kakeru< どんなことでも熱意を持って（無理矢理にでも熱意を持って）やるべし、と解釈するべきか
[Catshop] あぁ、なるほど。
[ko_iti] てきとーに必要性を感じることや、熱意を持ちたいことに熱意を持って
[akiraani] まあ、都合の良いように
[soutou] ないんならどうしようもないな
[Kakeru] そこをなんとか＞総統さん
[Catshop] 本当に熱意を持てるものに出会えるというのは、幸運なコトですから──
[matuya] つうか長年こだわってるからにはそれなりに書く気はあるのではないのか。
[Catshop] 大半の方は本当の意味で、熱意を持てるものには出会えないのかもしれません。
2004/08/21 01:00:00
[Kakeru] 各期があったら今頃長編の二本や三本は書いているような
[Catshop] でも、だからこそ、無理にでも熱意を捻りだして、何かに熱中するのかもしれません。
[Kakeru] 書く気が。
[Kakeru] なにやってもダメだとなにやってもつまらなくて
[Catshop] とゆーわけで、自然に滾々と熱意の湧く人は幸運な人。
[showaway] 熱意は気合〜
[akiraani] 根性で気合いでガッツや
[Catshop] でも、頑張れるひとは自分の中に少しでもくすぶる熱意を煽り立てるのです。
[ko_iti] さすがゴックだ。煽られてもなんともないぜ。
[TK-Leana] 「気合だ」「気合ある人は良いなぁ」「努力だ」「努力できる人は良いなぁ」「やる気だ」「やる気ある人は良いなぁ」とかだと、もう何を出してもらえばいいのやら
[showaway] 熱意ある人と言うのは、まあ、大抵は楽観主義者
[Catshop] ともかくもKakeruさんは負け組なんではなくて、単に頑張らない自分を誤魔化すために負け犬の振りをしているだけだと思うのです。
[showaway] それって、十分、負け組みなような（ぉ
[Catshop] いやいや。
[Catshop] 勝ち負けから逃げとるだけです。勝負をせんのですから、勝ちもなければ負けもありますまい。
[catpunch] わかったよ猫店さんよ
[showaway] 不戦敗
[catpunch] つまりは
[akiraani] うむ、負け組みというのは、相応の努力をして報われない人ということで
[catpunch] 負け犬
[Kakeru] なるほど
[catpunch] といいたいわけですねっ！
[Catshop] ──そ、それは言い過ぎ(笑)。
[TK-Leana] 勝ち負け以前ということか
[Kakeru] orz'
[soutou] 犬では印象が悪い
[akiraani] では、戦略的撤退ということで一つ
[syo_note_] 苦労している人＝負け組み？
[soutou] 違う動物にしよう
[TK-Leana] 負け男
[Kakeru] 負け猫？
[catpunch] 負けカンガルー
[soutou] 負けライオンとか
[ko_iti] 負けフェレット
[akiraani] 負けケサランパサラン
[catpunch] 負けナマケモノ
[Catshop] # うっ──うにゃーんっ（脱兎 ＞ 負け猫
[matuya] 負けベニモンヤドクガエル
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] かけるんは負け犬だったのか
[Catshop] 負け獅子，負け熊，負け虎，負け竜あたりは、かなり負けてない語感(笑)
[akiraani] まず
01:07:52 + i-Sam0(~chocoa@FLA1Afk091.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akiraani] 参加しなければ
[Catshop] ちっちっち。負け犬の振りをしてるだけさー。
[ko_iti] 負けコンドル
[catpunch] #
[akiraani] とりあえず、負け馬投票権だから未成年も学生も購入OK
[Catshop] うきゃー(笑)
[ko_iti] 負けたら配当金
[soutou] すると
[catpunch] ＃ケサランパサラン。生きてるって言っていいのか・・・？
[soutou] ハルウララは前人未到の！（ぉぃ
[akiraani] 負ケサランパサン
[syo_note_] 何に負けるのかと言うのは、勿論かみそり負けですね！？
[Kyrie-2] 名前負け
[Kyrie-2] とか。
[Kakeru] どべじゃないと賞金でないんじゃ＜負け馬投票権
[akiraani] ちなみに、関西弁では「まける」ということを「勉強する」と言ってな
[ko_iti] 勉強犬
[Catshop] っつーわけで、負け組がどーの，熱意がどーの，自分がつまらない人間だとかがどーのと言ってるヒマがあるなら──
[ko_iti] 勉強組
[Catshop] かりかりと続きを書くのです。
[Catshop] そして読ませてくれろ。
[syo_note_] なんか、負け癖ついていじけながらも更正していったら
[TK-Leana] かなりこじつけっぽい気が＞まける＝勉強する
[NM] というか
[NM] 勝ち負け言ってる時点で既にダメだろう。
[Kakeru] だめっすか
01:12:15 Luna -> LunaSleep
[catpunch] OK
[akiraani] いや
[akiraani] 関西ではね、ものの値段を割引することを「勉強する」と言うのよ……
[TK-Leana] うに
[TK-Leana] 値段を負ける言いますね
01:13:12 i-Sam0 -> i-Sam
[akiraani] 「おっちゃん、これまけてんか」「お客さんにはかないまへんなー、ほなこれくらい勉強ささせてもらいまっさ」と
[akiraani] いう感じで使う
[matuya] 「あかんあかん。そんなに儲けてあんた倉でも建てる気かいな。こんくらいや」
[Kakeru] 世の中のたいていのことは勝たないと意味がないような……
[showaway] 勝ち負けねぇ。決めるのは俺
[akiraani] いや待ってそこさらに値切らないでｗ
[soutou] いやいや、アステカの球技では、勝ったほうがイケニエですよ（ぉぃ
[Catshop] んじゃ、まず自分に勝ちましょう。＞ 勝たないと意味がない
[showaway] 俺はいつも常勝
[Kakeru] すばらしい
[showaway] 日本語的に変だな＞いつも常勝
[akiraani] 毎日エブリディみたいな
[soutou] ２回繰り返すことで強調していると解釈
[showaway] 採用＞強調
[NM] 勝たないと意味がないとかいう台詞は
[showaway] 勝った
[ko_iti] 頭痛があたまいたい
[NM] 勝算あるときに言いたまへ
[Kakeru] ほえ？
[soutou] 昔の武士の侍が、山の中の山中で、馬から落ちて落馬して、女の婦人に笑われて、腹を切って切腹した
[NM] 「こうすれば勝てる」というビジョンの無いまま勝ち負け言うのはただの愚痴だ。
[Kakeru] そもそもただの愚痴ですが。
[NM] 君の愚痴は聞き飽きた。
[Catshop] あぁ、なるほど。でもまぁ、公開ログを後悔ログにせんためにも、あまし愚痴は流さない方が良いんでないかと。(公開チャンネルでは、ですけども)
[TK-Leana] ああ、毎度ただの愚痴だから話が建設的な方向に向かないんだな
[TK-Leana] 納得
[NM] そもそもいっぺんでも勝たなきゃ勝ち方なんてわからんので
[NM] 負ける自由を許されている間に
[NM] 当たって砕けろ
[Kakeru] ふみゅ
[soutou] あたってふざけろ
[Kakeru] 寝ますお休みなさい
[syo_note_] おつん
01:23:11 ! Kakeru (CHOCOA)
01:26:16 + ENO(~taka-miy@pfa46e5.onenum07.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] こんばんはー。
[Catshop] お仕事、お疲れ様です。
01:26:50 akiraani -> ani_furo
[miburo] ばんわ
[ENO] こんばんは〜
[ao] こんばわ
[ENO] kakeruくんの愚痴を読んでいると
01:27:38 ! LunaSleep (Connection reset by peer)
[ENO] 「うしおととら」に出てきた「白面のもの」の発生理由を想像するなあ
01:28:28 + LunaSleep(~luna@210-20-64-211.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] ふむ。
[ENO] ルサンチマンがモチベーションに繋がらないキャラクターって書きにくいなあとか思ったり
[ENO] そういったキャラクターを使ってお話を作るにはどうすればいいのだろう、とか色々考えてしまった
[ENO] ポーズとかスタイルとして用いるキャラなら書ける
[ENO] うだうだ言いながらも「動く」キャラクターというのは一応俺の中にある
[ao] ふむ。
[ENO] 愚痴言って「動かない」キャラを使ってお話を作るのはムズカシー
01:32:46 + Catshop0(~sakurai_c@ppp0411.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] 主人公だと、話ごと動かない事になりそう
[ENO] 周りがどたばた動いても何もしない、唯一最後まで動かないキャラクターというのは、映画とかには出てくる
[ko_iti] 話を動かす脇役をたくさん
[ko_iti] 戯言だけどな、とかいうだけとか
[TK-Leana] ふむ、そんなのもあるのか＞最後まで動かない
[ENO] 最後の最後に、キーとなる何かをしてしまうキャラならいいのだｋｒどねえ
[Catshop0] エヴァンゲリオンの主人公がそんな感じでなかったかと。
[ao] らぶこめな世界ならどーだろか。主人公に決断力あると一瞬で話おわるで。
[TK-Leana] 引っ張ってくれる友人とか作ったって、最後まで動かなければどうにもなりませんか
[ENO] でも、彼は死の恐怖に怯えたり、イヤだ！ と反抗している、これは一種のモチベーションといえる
[Catshop0] ふむ。
[TK-Leana] 一番美味しいところだけでぱっと動くのは結構ありそう
01:35:20 Catshop0 -> Catshop
[ao] と
[ao] そこで、動くと見せてじっとしているとか。
[Catshop] でも、きっと、こー葛藤してるんじゃないかなぁと思うんですよね。
[ENO] 全部を見切って動くキャラというのは、美味しいし、結構カッコイイので、良く使われる
[Catshop] 自信がなくて最後まで頑張りきれないんだけど──
[TK-Leana] エヴァも、全編通してやる気皆無でもなかったような
[TK-Leana] ＜あんまし見てない
[Catshop] そんな自分がもどかしくて、好きになれなくて。でも、ホントは自分を好きになりたい、なれるような自分に変わりたい。
[ENO] 第一回でいきなり逃げて車にはねられるシンジ君
[ko_iti] END
[Catshop] それなのに、どうして僕はこんなにダメなんだ──と追い詰めて、誰かに助けを求めてるような。
[ENO] 唯一のアクション「腕を振り解いて逃げる」
[Catshop] そんな感じに見えます。
[TK-Leana] ふむ
[ENO] それを「モノローグ」で見せれば私小説として完成できる
[ENO] あくまで「見せることができれば」だけどね
[TK-Leana] しかし、エヴァは主人公あのまんまですっきりと終わらなかった気もする。あれはあれで良いのだろうか
[ao] 想像の余地を残すというのも良いのかも。と思わんでもない
01:39:43 ! ko_iti (ぐー)
[ENO] 与えられたシチュエーションはすべて彼が「ヒーロー」として行動するためのものだった
[ENO] しかし「ヒーロー」としての一歩を踏み出せなかった主人公の歩む道は？
[ao] また、厳しそうな…
[ENO] 守るべきもの、それは自分
[ENO] 彼には、それ以外に守るべきものを見つけることが出来なかった
[catpunch] えー
[TK-Leana] 面白そうではありますが
[catpunch] そこで、自分とかいっちゃうのはびみょーん
[ENO] 「ヒーローはすごいよ、みんなを守れる！ でも、誰がヒーローを守ってくれるんだ！」
[TK-Leana] ううむ、短編ならともかく長編だとどう書けばいいのか展望が
[ENO] 誰が僕を守ってくれるんだ！ 主人公の叫びが木霊する
[[syo]] やっぱり成長する様子が
[ENO] いや、逃げちゃう
[[syo]] 見る方や読む方としては楽しいんですがね
[TK-Leana] 逃げるのか……そういうのはみんな守ってから言えよとジャイアンの母ちゃんも言ってる「おれは母ちゃんの奴隷じゃないっつうの」
[ENO] 彼に思いを寄せる少女や、彼を守ろうとする仲間たちを見捨てて彼は逃げる
[ENO] 最後まで彼を信じ続けた少女は、彼の見ている前で無残な死を遂げる
[ENO] 彼はこれしか言わない「俺のせいじゃない俺には責任は無い」
01:46:29 ! akagane (CHOCOA)
[[syo]] 君の望む
[TK-Leana] 読んでる方としては、あらゆる場面で「いい加減腹決めやがれ」と思いそうですね
[ENO] 最後にあっけなく死ぬ
[[syo]] 最悪な終わり方ですが
01:47:23 ani_furo -> akiraani
[[syo]] 最後のオチを上手くまとめれば
[TK-Leana] 後味悪っ
[[syo]] 話としては王道ではなく、斬新ではありますな
[ENO] この物語は「普通の少年がヒーローになることの難しさを描いた物語である」（笑
[Catshop] ボクは読みたくないなぁ。
[[syo]] ひぃ
[TK-Leana] 私はちょっと読みたいかも
[ENO] 教訓「ダメなヤツは何をやってもダメ」
[TK-Leana] 後味の悪さを上手い事まとめれたら……
[catpunch] ネタはネタ以上にはんらんなぁ
[TK-Leana] ふむ、しかしそれだと読者がつきそうに無いにゃあ
[TK-Leana] みんな読みたいのはきっと「ダメな奴もヒーローになれる」みたいなんだろうなぁと
[Catshop] こう自分の厭な面を最初から最後まで拡大映写されたらツライ。
[ENO] 最初に考えていたのは、最後に、たった一つだけアクションを起こす、という話だったんだけどね
[catpunch] 捻りがほしいというわけではないですが
[catpunch] そのままだと、微妙な感じですな
[ENO] かけるんの愚痴「ダメなヤツはダメ」という愚痴を読んでたら、こんな話になってしまった（笑
[[syo]] とりあえず、へたれる主人公な話とか
[sf] ひきこもり文学というやつでは
[sf] そんな主人公なのもありそうな気がするんだけど
[sf] どうなんだろう
[sf] 読んでるひと。
[[syo]] 先日から言ってる書き物には盛り込もうと考えてたりします。
[TK-Leana] 気分が暗い時に聞きたくなるのは暗い音楽だとか言う話を聞いたことあるし、それなりにいいのかもしれません
[sf] gallowsさんあたり読んでないかな
[ENO] あんなヤツに助けてもらわなくたっていい！ と周りがアクションを起こす
[sf] あんなやつが英雄になるくらいなら死ぬ！ とか
[ENO] たとえば「伝説の勇者」だとすると、そいつの見苦しい行いにより、周りの人間が自分たちの見苦しさに目覚めて改心するとか
[ENO] アンチヒーローこそ最大のヒーローだった
01:56:21 Morris -> MorrisZZZ
[ENO] 現代日本の若者がヒーローになる話、というと、そうやって異世界に召還されて目一杯見苦しい様を見せ付けてヒーローになるような話しか思いつかない
[ENO] 人々が立ち上がって、魔王を倒し、主人公は罵声とともに送り返される
[[syo]] Live a Liveのとある１シーンっぽいですな
[ENO] 記憶を消された主人公は、今日もたった一人でぶつぶつ言いながらゲーセンでゲーム機に向かう
[[syo]] あれの週末は予想外だったし…
[[syo]] 終末
[ENO] 「ホントはな、俺は強いんだぜ、ザコなんか目じゃねえんだぜ……」
[[syo]] すごく弱そうな人が言う台詞ですねん
2004/08/21 02:00:00
[ENO] 読後感最悪だよなあ
[ao] どちらかというと、ぶちのめされる役にみえますな
02:01:38 Catshop -> CshopZZZ
[ENO] ゲームブックみたいにストーリィに選択肢をつけて書いて見たいな
[ENO] すべての選択肢を「逃げる」とラストシーンは一人ぼっちのゲーセン
[[syo]] 「さぁ、ゲームの始まりだ！」とか言いそうな伝説の勇者ですな。
[[syo]] 自分で言ってて、思いっきり悪役っぽいですが…
[PaLiLitH] 「さあ、ページをめくりたまえ！」じゃないですか。
[ENO] いつぞやここで話に出ていた「電車男」の逆だな
[ENO] 「アクションを起こす」「起こさない」という選択肢の結末
[PaLiLitH] 相手に止め刺す時は「14へ進め」とか。
[TK-Leana] # さて、眠ります。お休みなさい
02:05:56 ! TK-Leana (あしたもあさってもれあな)
[ENO] すべての選択肢を「逃げる」で逃げ切って、自分だけ助かって、高笑い「生きてるヤツが偉いんだ、死んだヤツは馬鹿さ、他人を守るために死んだヤツはもっと馬鹿だ」
[ENO] 最後に一行「そういうものだ」
[ENO] というラファティの有名なＳＦがあるけどね（笑
[ENO] さて、妄想はこれくらいにして、再び仕事に戻ります
[[syo]] ガンバです
[ENO] お騒がせしました、お付き合いいただいてありがとうございます
[ENO] ではでは〜
02:08:52 ! ENO (CHOCOA)
02:50:03 Yad_sleep -> Yaduka
02:53:40 ! akiraani (Leaving..)
2004/08/21 03:00:00
03:00:01 + fukaHPaw0(~fukanju@p7073-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:02:20 ! impulse (Leaving...)
03:02:21 ! [syo] (落とし)
03:03:36 + siseru(~Dead@R210090.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
03:03:53 siseru -> siseZZZ
03:08:24 + impulse(~impulse@ZD093247.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
03:09:38 Kyrie-2 -> Kyrie_STD
03:48:13 ! ao (ぐう)
03:49:40 + catpunch_(~username@p13123-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2004/08/21 04:00:00
04:09:07 + catpunch(~username@p51060-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:12:22 ! i-Sam (CHOCOA)
2004/08/21 05:00:00
05:14:02 ! kaji (Leaving..)
05:20:15 Yaduka -> Yad_sleep
05:33:47 ! Kyrie_STD (Kyrie,eleison.)
2004/08/21 06:00:00
2004/08/21 05:59:31
2004/08/21 06:00:01
06:01:00 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:30:21 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきますです。本日も書き書き。 カルテとか書類とかメインだけど（汗）
06:44:33 + nagisame(~ufo_midni@pdf5aef.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] ぐるんぐる〜ん（何）
[nagisame] ということでお早う御座います、渚女です
[nagisame] 昨日は結局疲労に負けて眠ってしまい、書けずじまい
[nagisame] 代わりといっちゃあなんですが、５時に起きてぐるんぐる〜ん（書き書きと言いたいらしい）してきました
[nagisame] オフィシャルサブライター（自称）として参加してるPBWの、他人キャラ様のSSをこちょこちょと、という事で・・・
[nagisame] http://ailin.info/pl/img/256.txt
[nagisame] まあ、執筆時間一時間半くらいなのですけどね
[nagisame] これで１０枚。このペースで行くと、もしかすると今日は１００枚書けるかもです、あくまでかもですが（ｗ
06:48:31 nagisame -> nagimesi
06:58:49 kairi_Awa -> kairi
2004/08/21 07:00:00
07:00:11 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:58 + showaway0(~gm@ACCA1Aab071.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:04:13 ! nagimesi (ぐるんぐる〜ん)
07:30:06 + siidekei(~siidekei.@U082002.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[siidekei] 朝。朝日がまぶしいです。
07:42:01 + catpunch_(~username@p14117-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:56:46 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2004/08/21 08:00:00
08:07:46 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p1023-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:23:53 Mak_Sleep -> Mak_AWAY
08:39:52 MorrisZZZ -> Morris
08:49:06 ! ko_iti (ぐー)
08:56:29 ! siidekei (EOF From client)
2004/08/21 09:00:00
2004/08/21 09:00:12
09:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:17:39 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f24.zaq.ne.jp) to #もの書き
09:28:00 + LunaSlee_(~luna@210-20-64-211.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:28:39 ! siseZZZ (クライアントの終了)
09:29:07 ! LunaSleep (Connection reset by peer)
09:37:08 + shirakiy0(~kero_ay@YahooBB218133014180.bbtec.net) to #もの書き
09:37:08 ! shirakiya (Connection reset by peer)
09:46:02 + catpunch(~username@p14117-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:48:37 kairi -> kairi_Awa
09:49:39 + Kakeru(~kakeru@EATcf-337p219.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 負け犬（挨拶
09:55:24 + nagisame(~ufo_midni@pdf5aef.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 部屋の明かりを消して、カーテンを閉める
[nagisame] 能天気な曲を流しているラジオを切ると、机の明かりをつける
09:57:08 + akiraani(~akiraani@ackube006188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 起動するのに三分かかるノートパソコンを待っている間に、水分補給をしておく
[nagisame] 椅子に座って、USBコネクタにスマートメディアを差し込めば、準備完了
[nagisame] これから、僕は物語を紡ぐ紡ぎ屋となる
[Kakeru] すばらしい
[nagisame] ・・・・・・という事でおはようございます、渚女です
[Kakeru] おはようございます
[nagisame] 中間報告、２２枚。既に昨日の枚数を越えてます（ｗ
[Kakeru] すばらしい
09:58:45 ! gallows (Leaving...)
[nagisame] さて、これをどうするべきか・・・・・・（丁度半分くらいまでいった長編小説を手に迷ってる）
[Kakeru] とりあえず完成させてから悩むとか
2004/08/21 10:00:00
10:00:05 Morris -> MorrisAFK
[nagisame] 完成する前に、誰かに読んでもらいたくて。でも、そうすると発表したことになるから、新人賞とかには出せないの・・・かな？
[PaLiLitH] 発表未発表問わずってありませんでした？
[PaLiLitH] 規定に未発表に限るとか書いてるならアウトですけど。
10:01:09 ! theta (Connection reset by peer)
[nagisame] そうでしたっけ？（‘‘ うゅぅ、どうだったかなぁ
10:01:58 + theta(~theta@ntkyto016045.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] しかし、半分の時点で公開して、残り半分を書き込めば既に別の作品・・・・・・って屁理屈は駄目？（ｗ
[Kakeru] 電撃だとweb公開済みでも問題なかったような
[Kakeru] 気になるならメールとかで送るとか
[PaLiLitH] 読んで欲しい人にメールなどで個人的に見せれば発表にはならないと思います。
[nagisame] うむ、やはりメールですかぁ・・・・・・
[PaLiLitH] 電撃だと公開原稿でも問題なかったですね。
[nagisame] おぉ、そうなのかっ（＞＜）
[nagisame] あ、文芸アシスタントも未発表とか書いてないから、これに出してもいいなぁ
[akiraani] 電撃は比較的何でもありですが、応募する賞によっては傾向とかあるので
[nagisame] うむ、そうですねぇ
[nagisame] ・・・・・・あ〜、でも、これは読者受けよりも趣味を優先して書いてるから、賞には向かないだろうなぁ（。。；
[akiraani] 電撃はそれすらもありですよｗ＞趣味を優先
[nagisame] そ、そういわれるとそうかも（ｗ
[nagisame] とりあえず、乗っけてみる
[nagisame] http://www012.upp.so-net.ne.jp/nagisame/kyo-ki.htm
[nagisame] 重いぞ注意（ぇ
[nagisame] 枚数的には、４００字詰めで１４０枚
[nagisame] 書くのには・・・・・・二ヶ月くらいかかってるかなぁ（‘‘ 最初の一週間で８０枚くらい書いて、その後は時々、という感じ
[akiraani] にわかには読み切れないなぁ
[akiraani] ＞分量
[nagisame] あはは、そうっすね（＾＾；
[akiraani] シグマブックに放り込んでおくかな
[nagisame] うゅ？
[akiraani] シグマブック＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/sigma/
[nagisame] へぇ〜（＞＜）
[TK-Leana] おお、でかい
[nagisame] ２ヶ月もあればこれくらい書けますよ（＾＾； もうちょっと進む筈だったのになぁ
[TK-Leana] 書き溜めの出来ない私には無理な芸当です
[TK-Leana] #
[TK-Leana] # ちと再起動
10:45:40 ! TK-Leana (あしたもあさってもれあな)
[nagisame] いってらっしゃい〜
[Kakeru] 負け犬のかけるんには無理です（とおいめ
[nagisame] なに、毎日１０枚書いて二週間ですよ（ぉぃ
10:50:02 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f24.zaq.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] おかえりなさい〜
[TK-Leana] たらいまっす
2004/08/21 11:00:00
2004/08/21 11:00:12
11:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] うゅぅ〜・・・・・・今日は何書こうかなぁ（‘‘
[Kakeru] うらやましい
[Kakeru] 漢字で書くと裏山しぃ
[nagisame] うゅぅ、そうですか〜？（‘‘
[akiraani] うらまやしい……（まるしんハンバーグ(謎)）
11:04:25 + catpunch_(~username@p14117-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 負け犬人生はつらいです
[Kakeru] みんなから屑だ屑だ言われて事実だから反論できん（ぽて
[nagisame] うゅぅ・・・・・・（。。）
[akiraani] 一言反論すると
[akiraani] かけるんが自分で言ってるのであって、他にそんなことを言う人はいない
[Kakeru] そう？
[akiraani] うむ
[akiraani] ログチェックもずっとしてるから、断言できる
[soutou] 単に誰も真面目に考えてないだけ
11:17:46 + akiraani_(~akiraani@ackube004115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 人の面倒まで見てられるか
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] どうでもいい。
[NM] 自分で話し振っておいて「どうでもいい」と来たもんだ。
[Kakeru] 屑だってのは事実だからなぁ（ぽて
[soutou] わかったわかった
[NM] 自虐ネタ禁止。
[soutou] わかったからその話はみんなの前でするな
[soutou] かけるんが屑かどうかなんてことには誰も興味がないんだ
[soutou] あなたは少々自意識過剰です
[Kakeru] 総統さんの台詞にはいつもかけるんを小ばかにしているようにしか聞こえんが。
[soutou] 自意識過剰です
11:37:46 soutou -> sou_away
[akiraani_] まあ、興味があれば数字にしてみるといい
[akiraani_] 過去ログあるし
[Kakeru] 読み返したくもない
[akiraani_] OK。じゃあ作業に戻る
11:41:43 + syo_note(~username@p8115-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:53:51 LunaSlee_ -> Luna
2004/08/21 12:00:00
12:04:08 ! nagisame (めし〜)
12:15:12 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aeu165.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:33:21 + nmasaki_(~nmasaki@ZP011007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
12:35:21 ! shirakiy0 (CHOCOA)
12:39:48 ! NM (Down,down,down...)
12:41:57 + NM(~NM@acykhm021018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/08/21 13:00:00
13:00:39 Yad_sleep -> Yaduka
13:09:51 + nagisame(~ufo_midni@pdf5aef.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 一つの話を書くのには、手間と時間がかかるけど
[nagisame] 一度創られた話は、書いた時間の何十倍、何百倍、何千倍も遺っていく
[nagisame] 遺された話が、次の書き手を生み出すのを願いつつ、僕は今日も物語を紡ぐ
[nagisame] ということでこんにちは、渚女です
[nagisame] 執筆用パソがオーバーヒート気味なので避難中（汗
[Kakeru] あう
[Kakeru] 冷凍庫に（信じないように
[PaLiLitH] 結露対策をしないと。
[Kakeru] ノーパソ用の
[Kakeru] 下に敷いて放熱の助けになるマットとか売っていたような
[Kakeru] うちのPS1は熱暴走するのでしたに金属のなべしきを敷いて（二重表現か？）空気を通してます
[PaLiLitH] http://www.ors-pc.com/~kc/rei_pc.html
[PaLiLitH] http://son.t-next.com/reitouko/reitouko.html
[PaLiLitH] 世の中いろいろ。
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 熱暴走するパソコンってダメじゃないのか？
[akiraani_] 寒冷地で使うなら問題ナッシング
[nagisame] しかしこう（真似？） パソコンの前に執筆者がエネルギー切れする渚女ってどうなのか（何）
[nagisame] 朝から体冷えっぱなし（ぇ
[Kakeru] 何時間ぐらい書いてますか？
[nagisame] えっと、５時から・・・・・・何時だろ（ログ見てる）
[nagisame] １０時ですね〜
[nagisame] 途中朝食を取ったので、５時間よりは執筆時間短いですけど
13:24:17 fukaHPaw0 -> fukaHP
[nagisame] 基本的に渚女は太陽光発電の人なので、日が昇らない内から活動すると途中でエネルギーを使い果たします（ぇ
[OTE_Aw] 健康的だ。
[Kakeru] 枚数は？
[nagisame] ２２枚。まあ普通ですね
[Kakeru] 一日10枚ペースでも年六冊ぐらいはかける計算なので
[OTE_Aw] まてかけるん。
[Kakeru] そこで疲れても問題はない科と。
[OTE_Aw] その計算は大きな問題があるんだよ！（わきわき
[Kakeru] なんだってー
[OTE_Aw] あられちゃん、をしっているか？！
[nagisame] むにゅん、日が昇ったのと昼飯食べたのでだいぶ暖まってきた（＞＜）
[OTE_Aw] そう、あのロボビタンＤで動くロボットだ。
[Kakeru] Dr.スランプ？
[OTE_Aw] そう。
[OTE_Aw] かの天才則巻千兵衛もそのスランプ期
[OTE_Aw] ・・・（どうつなぐか考えてなかったらしい
[Kakeru] えー。一日22枚ぐらいでもすごいほうかと
[OTE_Aw] と、とにかくだ。
[OTE_Aw] 人類は滅亡する。
[nagisame] Σ（＝＝）そういう話なのっ？！
[Kakeru] 作家でも締め切り直前じゃない限り50枚80枚書く必要はないはずなので
[Kakeru] （必要あるならENO先生あたりがつっこんでくださるだろう）
[fukaHP] まぁ、栗本薫は三日でグインサーガ一冊書いたらしいが。
[OTE_Aw] 便利なチャンネルになったな。
[PaLiLitH] 放電期間が無いと充電池は劣化する→人も同じ(ここで根拠の無い展開)→働きすぎて人類のDNAが劣化する→人類滅亡
[fukaHP] 一日９０枚ペース三日間。
13:31:11 + [syo](~username@p8115-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] あたりの流れだとばかり。
13:31:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] 昔、ここが開かれた当初は、「そういうものになりたいですねぇ。もっふもっふ」な流れだったものだが。
[Kakeru] とりあえず気にする必要はないかと
[nagisame] 僕も早くセミプロ卒業してプロになりたいものですにゃ
[Kakeru] あれです。ふかにゃだって「冷蔵庫は年中24時間休みなく働けてすごいなぁ。負けてるなぁ」とかいわんでしょ？
[OTE_Aw] あぁ。あのころのグインは、ナリスラブのころだから。
[Kakeru] 48時間ぶっ続けで働くあの人が（なむー
[OTE_Aw] ラブって脳内麻薬出しとけばいいんだから早かったんではないか、とか。
[OTE_Aw] ＞13:30 (PaLiLitH) 放電期間が無いと充電池は劣化する→人も同じ(ここで根拠の無い展開)→働きすぎて人類のDNAが劣化する→人類滅亡
[OTE_Aw] そう、それ。そういうことを言いたかったんだよ！（ばーん
[nagisame] 一日１０枚程度、普通に一月くらい続けてますが（ぇ
[nagisame] １５枚でお金がもらえます（何）＜バイトの事を言っているらしい
[Kakeru] 若いんだからいくらでも機会があるよ。
[Kakeru] というわけでふぁいと。
[nagisame] いや・・・・・・そろそろ「若いから」という言い訳の効かない歳に・・・（。。）
[Kakeru] 何歳だっけ？
[Kakeru] ……
[nagisame] １８歳
[Kakeru] BANGBANG
[OTE_Aw] ……
[nagisame] ぐはっ
[OTE_Aw] けっていいですか？
[OTE_Aw] ＠晴れやかに
[nagisame] 折れるのでやめてください（ぇ
[Kakeru] むしろ一緒にふくろに。
[fukaHP] それはこー「若い」と思われたくないお年頃。
[PaLiLitH] 四つ上だったんですね。
[Kakeru] じゃぁ執筆用の両手だけは勘弁してあげよう
[OTE_Aw] 萌えるごみでよろしいでしょうか？
[OTE_Aw] いや、後、目は助けてやろう。
[nagisame] だってほら、あと２年で成人だし、そろそろ身の振り方も考えねばなと（何）
[Kakeru] 千葉のでずにーらんどに埋めてやる
[PaLiLitH] そういえば柴田亜美の漫画で非利き腕の指一つづつ落とすというネタが。
[Kakeru] まぁたしかに
[Kakeru] われわれは若くない。
[OTE_Aw] わしゃぁぴちぴちの３２じゃぁ！文句あっかうらぁ！
[fukaHP] 来年の今頃にはそろそろ研修終わった後の身の振り方も考えなければなぁ（とかいってる３０歳）
[PaLiLitH] 16進数でも20歳。
[nagisame] ろくな目にあってない１８歳だから、圧倒的な経験不足で小説に深みが出ないんだうわーん（涙（何
[Kakeru] いい歳して未来に展望が持てませんとかまた愚痴るぞ……
[Kakeru] 大丈夫
[Kakeru] 経験すればいい。
[Kakeru] まず自衛隊にいってイラクに行こう。
[fukaHP] 大丈夫。１００歳越えの人に比べたら誰でも経験不足。
[nagisame] 命が危ないー！？＜イラク
[OTE_Aw] それはネタになるねぇ。
[OTE_Aw] いってきたまえ。
[Kakeru] ふかにゃみたいに旧帝大系の医学部に行って医者になるとか。
[OTE_Aw] 安心したまえ、月に一回はこのチャンネルで「偲ぶ会」を開くから（まて
[nagisame] 先生、僕、三日５０枚書いたら次の日休まないといけないくらい体力が無いです！（何か違う）
[OTE_Aw] なら、現地でもまれると体力がつくね！
[OTE_Aw] ばっちりだよタイガー！
[nagisame] 生来は物書きになると決めています。決めてるったら決めてます。たとえ知り合いから１００円ライターと言われようと決めてます（何）
[nagisame] ほ、ほら僕精神的不安定だし〜（逃げ）
[catpunch_] 病院いけ
[OTE_Aw] ＃よしよし、だいぶ乗り気になってきたな
[nagisame] 毎月通院してます、はい＜病院
[nagisame] これのどこが乗り気になってるんだよー？！（＝＝）
[catpunch_] ＃なにげに、ここのIRC来る人病人多いなぁ…
[OTE_Aw] またまた、照れちゃって。
[Kakeru] アレです
13:43:39 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 照れるとかそういう問題ちゃうわー？！（＝＝）
[OTE_Aw] ふふん。病歴の長さならまけん！
[Kakeru] 一線級のビジネスマンだったらここにいる暇なんかないよ。
[nagisame] それはしっかり負けたいです＿|￣|○ ＜病歴の長さ
[azusa] | ・） ま、人間一つや二つの病気は抱えててもおかしくない
[Kakeru] | ・）そだね
[akiraani_] ここ数年、見舞い以外で病院行ったことないです。でもこないだの健康診断で血中脂質再検査と出ましたが
[akiraani_] ぶっち
[Kakeru] まぁ
[sf] まあ会社から繋げられる人も居るのでそれはなんともいえんが
[OTE_Aw] 連続は６年だが、最初から数えれば１２年だ！
[Kakeru] 毎日病院に行っている人もいるが
[sf] 病気自慢は止めよう
[OTE_Aw] １０年だ。
[OTE_Aw] はーい
[PaLiLitH] 仕事で？
[OTE_Aw] くっ。うちのインコが、キーボードを占拠しようとしてる
[catpunch_] まぁ世間的に普通なのかもしれんのう＞病気率
[catpunch_] よく職場でも、がりがりはたらいてて顔が青いとか
[OTE_Aw] 指が、カタカタ動くのがとても魅力的らしい。
[catpunch_] いますな
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] ここにつないでいて
[Kakeru] 裏では勝ち組なひとが。
[sf] まあ身体的なのはともかく
[sf] 精神的なのはえーと生涯罹患率を考えるとちと高いとは思う
[OTE_Aw] 酷使してるんだから損傷率も高いだろうさ。才能を得るための代償。
[sf] バリバリ仕事のできる人は時間の使い方も上手いからな
[OTE_Aw] ＃間違ったエリート意識を発揮！
[OTE_Aw] そうだねぇ。出来る人ほど遊んでるね。
[OTE_Aw] あるレベルまでは、青い顔して働いてるけど、一線越えた「出来る人」は、遊びも仕事もよくこなす。
[nagisame] ふむふむぅ
[OTE_Aw] ＰＯＷとかＣＯＮが重要ですな。
[Kakeru] ニュータイプとオールドタイプの違いみたいだ
[akiraani_] あとSANも（ぉぃ
13:50:07 + akagane(~akagane@nthrsm015108.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] ＳＡＮはイランと思うｗ
[akiraani_] いや、SANが低いことが重要（まて
[Kakeru] むしろマイナスで＜SAN
[OTE_Aw] ということで、渚女さんは、イラク行き決定。
[akiraani_] めざせえどなん（謎
[OTE_Aw] ＰＯＷとＣＯＮを高めてきてください。
[OTE_Aw] そして超一流に。
[nagisame] えー？！（＝＝）
[akiraani_] ところでＩＮＴはいらんですか？
[OTE_Aw] 一日１００Ｐをこなす魔人となります。
[OTE_Aw] ＩＮＴはいんとちゃう？
[OTE_Aw] ぶひゃひゃ
[nagisame] （＝＝）
[azusa] | ・） 間違った方向のEDU
[Kakeru] アイディアロール（ころころ）失敗
[catpunch_] …
[Kakeru] OTEさんはなにを言っているんですか？
[akiraani_] えと、OTEさんの座布団没収に賛成の人、挙手願います
[catpunch_] ……
[azusa] | ・）ノ
[catpunch_] ………
[Yaduka] うははははははははははは
[Yaduka] それはないすですねぇ（棒
[OTE_Aw] あぁYadukaさんのＳＡＮが？！
[azusa] あいであろーるにせいこうしちゃったらしい
[nagisame] あぁ――また一人、逝ってしまった（違
[Kakeru] なむー
[akagane] >■本日の読書：『本格推理委員会』日向まさみち
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200408xx.html#21
[OTE_Aw] おはです＞akagane
[nagisame] あ、どもです（＞＜）
[Kakeru] お師匠様
[Kakeru] nagisameさんに救いの手を
[akagane] あうん？
[akagane] なんかあったの？
[nagisame] なんかあったの？（ぉぃ
[Kakeru] 五時間書いて気力が尽きたとか。
[Kakeru] どう突っ込んでいいのやらさっぱり
[nagisame] 気力ではなく、体温が切れたんです（ぇ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/08/20040821.html#000001
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02466883
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916199626/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4916199626 )
[sf] ふむふむ
2004/08/21 14:00:00
[nagisame] そして、体温が復活した今は、執筆用パソが熱にやられかけたという状況でここに居る次第であります(何
[sf] 冷房の効いた部屋が必要ですな
[sf] うちの冷房はPC冷却用です
[akagane] そうかー
[akagane] そういう時はな
[akagane] 水で冷やすんだ
[Kakeru] はーはっはっは。
[nagisame] 水かよっ？！（＝＝）
[Kakeru] とりあえず義理で笑っておきました師匠(^^)
[akagane] だまされたと思って、ほら
[nagisame] いや、騙してるでしょ銅兄様（その呼称は止めろ）
[ko_iti] 水冷式ファンをかってくる
[nagisame] まあ、扇風機で冷ましてるので（ぇ）そろそろ冷えてる頃でしょう
[akiraani_] ところで一つ質問ですが
[akiraani_] 今ここでチャットしてるマシンで執筆しちゃダメなんですか？ｗ
[nagisame] ああ、それがですね。このパソが置いてある部屋は――明るいんです（何
[azusa] ノッてくると打鍵パワーが３００倍になるので、ノートだと危険なのです
[azusa] （ぇ
[azusa] | ・） 明るいとダメですか
[nagisame] 適度な暗さが無いとノッてこないのですよ、僕は（ぉぃ
[akiraani_] サングラスですよここで
[azusa] 雨戸締めるとか。
[Kakeru] 目隠しとか。
[nagisame] ・・・・・・よし、暗くしてみよう（ごそごそ）
[nagisame] 目隠ししたら書けねー！？（＝＝）
[Kakeru] 心の目で
[Kakeru] 師匠に全力するーされると悲しい。
[OTE_Aw] むしろ
[azusa] タッチタイプの出番です
[OTE_Aw] 心のメガネで。
[nagisame] な、なぜ僕がメガネっ娘（違）だと分かったっ？！（＝＝）
[Kakeru] ねこみみで
14:10:35 Yaduka -> _06_Alt
[OTE_Aw] ふんむ。
[akiraani_] 霧吹き
[OTE_Aw] デモンベインをフルハシさんがリライトしないかな。
[OTE_Aw] げーむで。
[akiraani_] そんな無茶な……
[OTE_Aw] じゃぁわかった。
[PaLiLitH] 昨日誕生日だった人はだめですか。
[nagisame] 古橋さんかぁ・・・・・・なぜ僕の居た中学にはブラックロッド三部作が二作揃っていたのでしょう(何 教育に悪くない？（更に何
[OTE_Aw] 仕方がない。新作をくれ。
[OTE_Aw] ＃より難易度の低い提示をして、譲歩を迫る戦略
[TK-Leana] 昨日誕生日だった人の新作
[akiraani_] ここでいわんで、電撃編集部とか本人に陳情してくださいｗ
[OTE_Aw] だれだろう。
[PaLiLitH] http://www.hplovecraft.com/
[PaLiLitH] このひと。
[OTE_Aw] 久作さんには
[OTE_Aw] 帝都の新作を望んでみよう。
[OTE_Aw] 今わしがほしいのは、燃えなんですにょ。
[TK-Leana] ラブクラフト版デモンベインというのは非常に見てみたい気もします
[ko_iti] ロボットに乗れず、みんな死亡
[OTE_Aw] ロボットを見た人発狂。
[sf] ロボットが乗り手を侵食
[PaLiLitH] 彼方からの挑戦で微妙にヒロイック書いてたじゃないですか。
[PaLiLitH] スーパーパルプ作家大戦
[azusa] 冒涜的にねじ曲がったロボ
[OTE_Aw] ドリル？
[akiraani_] では石川賢版ということで妥協してもらって
14:20:13 _06_Alt -> Yaduka
[sf] それはなんとなく昨今のアメコミのような気がする＞スーパーパルプ作家大戦
14:20:28 Luna -> LunaAway
[PaLiLitH] そういうアレがありましたね。
[nagisame] さて、ノーパソ復活したので書いて来ますよん
[Kakeru] 当時の常識からすると
[Kakeru] 巨大ロボットは十分SANチェックの対象かと。
[Kakeru] おつかれさまです
[TK-Leana] がんば〜
[Kakeru] こー毎日頑張って書くのが勝ち組
[nagisame] 今回の一日一作は戦闘のサンプルみたいな話になる予定。名も無きNPCがザクザクと（何
[nagisame] それでわっ
14:21:29 ! nagisame (ぐるんぐる〜ん)
[sf] 現代でも実際に見たらSANチェックは必要かもしれぬ
[Kakeru] ASIMOとかAIBOとかでSANチェック
[azusa] 巨大AIBO
[OTE_Aw] 巨大ギボアイコ。
[azusa] それはこわい
[Kakeru] 巨大AIBO vs 巨大ギボアイコ
[Kakeru] ぎぼあいこはどこに消えたんだ？
[PaLiLitH] 鬼籍に入りました。
[Kakeru] そーなんか。なむー(-人-)
14:27:59 fukaWork -> fukaNote
[fukaNote] ただいまです。
[Kakeru] お帰りなさい
[Kakeru] 「人生やる気がないんですがどうやったらやる気が出ますか？」とか聞くのもただの愚痴なんだろうか？
[sf] 提案されても否定するだけだと愚痴だろうな
[TK-Leana] やる気出すつもりから無かったら愚痴になるかな
14:30:55 + kite_(~KITE@d61-11-143-018.cna.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] どうするか聞いてる時点でやる気はあるんじゃないだろうか。あとはやるだけ？
[Kakeru] やるきでろー
[Kakeru] やるきでろー
[Kakeru] やるきでろー
[Kakeru] （ぽて
[TK-Leana] その行動がどういう反応を期待してのものなのか分からないところも、愚痴っぽく見える要素の一因では
[Kakeru] かけるんもわからん。
[TK-Leana] ぐむぅ
[OTE_Aw] 「提案されてもどうせできないし、やっぱり俺はだめなんだ」と自家中毒になるから、じゃねぇの？
[akagane] うむ。この状況を物書き的に言うとだな。
[Kakeru] とりあえず上三行は脳内削除して（かりかり
[akagane] 「４２です」
[akagane] だな
[Kakeru] ？ その心は？
[akagane] 銀河ヒッチハイクガイドを読むべし
[PaLiLitH] share and enjoy,
[Kakeru] http://www.bluewill.jp/
[PaLiLitH] 球？
14:40:36 Yaduka -> _06_Alt
[Kakeru] どうやったらやる気が出るのかどの本を読んでもさっぱりで
[akagane] なあかけるんよ
[akagane] がんばる必要も
[akagane] やる気をだす必要も
[akagane] 別にないんじゃよ？
14:42:04 ! i-Sam (CHOCOA)
[akagane] なんとなーく生きて
[fukaNote] やる気がなくてもいいんだと自己完結してみるとか。
[Kakeru] うぐぅ
[akagane] なんとなーく日々を過ごして
[akagane] それでも人生、十分に楽しいもんだ
14:43:18 ! MorrisLab (動作不安定のためさいきどー (今回の起動時間は268:28でした)
14:43:49 _06_Alt -> _07_Alt
[Kakeru] なんかこー生きていて楽しくないんですが
14:44:27 _07_Alt -> _09_Alt
[akagane] やる気がでても人生楽しいとはかぎらん
[syo_note] それが一番幸せなんですよ
[akagane] こんなもんだと思えば
[akagane] ばんじおっけー
14:45:50 ! ko_iti (ぐー)
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] ……生きてるってつまんないんですね……
[akagane] 人による
[akagane] わしは楽しい
[akagane] たとえるならば
[akagane] 蝶たのしーっ！
[Kakeru] かけるんはつまんねー
[TK-Leana] 例えてないですよ
[MELTDOWN] 人間やめましたか…（おぃ）
[akagane] いやー、まさかここまで面白いとは思わなかった
[akagane] げらげらげら
[TK-Leana] いや、蝶に何か私には理解できぬ深遠な比喩が込められていたのか
[TK-Leana] 誤変換でなくて
[akagane] うむ、そういうキミには
[Kakeru] 武装錬金あたり（週間少年ジャンプ）を参考にしてみるとか
[akagane] 『武装錬金３』をオススメしよう
14:52:06 + MorrisLab(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
[_09_Alt] 西部劇マンガでどうなるとか思ったけど
[akagane] 蝶サイコー
14:52:09 + MorrisLa0(~morris@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
[TK-Leana] てふてふ
[_09_Alt] まあ、ええ感じに蘇ったというかなんというか
[TK-Leana] ジャンプ漫画はほとんど読んでないからにゃあ
14:52:35 ! MorrisLab (EOF From client)
[Kakeru] なんかこう生きてて楽しい人間とつまらない人間がいるらしいと解釈しておこう
[Kakeru] （とおいめ
14:53:04 MorrisLa0 -> MorrisLab
[TK-Leana] そらそうだ
[Kakeru] いいなぁ
[Kakeru] どうしてそんなに楽しいのやら
[TK-Leana] 楽しい事があるからでしょう
[Kakeru] どうして 楽しい事がある んでしょう？
[fukaNote] まず、空を見よう
[fukaNote] 青い。なんて楽しいんだ
[fukaNote] 雲がある。なんて楽しいんだ
[fukaNote] 暴風雨もまた楽しい。
[akagane] 星がある。……星？
14:57:13 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aeu165.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akagane] 「ニュースの時間です。アルタイルが爆発しくさりやがりました」
[Kakeru] なにを言っているのかまったく理解できません。
[theta] ＴＶ
[theta] ＴＶつけちゃった；；
[akiraani_] わし座のアルタイルが超新星に？
2004/08/21 15:00:00
[_09_Alt] さよならじゅぴたー？
[TK-Leana] 楽しい事はいくらでもあるんでしょうねえ。今楽しいと思えないことをどうやったら楽しめるかは知らないけど
[fukaNote] うむ。
[Kakeru] どうしたら楽しめるんでしょう？
[TK-Leana] 知らんよそんなこと
[theta] 僕なら寿司を食うと楽しい
[Kakeru] なんかこう脳内回路がきっと根本的に違うんだろう
[TK-Leana] アルタイルが……彦星だっけ
[TK-Leana] 織姫が未亡人に
[PaLiLitH] >15:01 (theta) 僕なら寿司を食うと楽しい
[PaLiLitH] >15:01 (Kakeru) なんかこう脳内回路がきっと根本的に違うんだろう
[PaLiLitH] が混じって
[PaLiLitH] 僕なら脳を食うと楽しいと読めてしまいました。
[akagane] うまーうまー
[TK-Leana] マインドフレヤー
[PaLiLitH] 一撃で死ぬアレ。
[MELTDOWN] ブレインイーター？
[akagane] うむ、アルタイルは、距離１６光年。主系列星だから本来は爆発したりはせえへんのだが。
[akagane] だいじょーぶ
[akagane] 宇宙のステルビアでも爆発しないはずの星が爆発した
[Kakeru] 誰かまともに答えてください
[theta] チェルノブイリでも爆発しないはずの原子炉がっ
[fukaNote] うーん。楽しくない人がどうやったら楽しくなれるかか。
[MELTDOWN] 原子力は安全（のはず）です
[akagane] だから「４２」だとゆーておるのに
[theta] そのnicknameで言いますかｗ
[fukaNote] メルトダウンしても安全。
[theta] まあ暴走しても安全ですが
[MELTDOWN] うひひ＜炉心融解
[theta] 暴走しても安全、は本当です
[theta] 42とか言われても普通わからないと思います
[TK-Leana] 私もわからないです＞４２
[_09_Alt] 「２４」なら聞いたことが
[Kakeru] 17なら逝けですよね
[theta] 666は獣の数字
[TK-Leana] 人間がどういう風なプロセスで物事を楽しいと感じるかなんて知らないですし。理由が知りたかったら心理学とか大脳生理学かなんかでも学んだらどうでしょう。やはり詳しく走らないけど
[Kakeru] なんでこう
[Kakeru] 喧嘩売るように発言するのかね？
[TK-Leana] いや、別に売ってないけど
[theta] かけるんがすきなことをしたらいい
[Kakeru] けっきょくこー楽しい楽しくないというのは先天的とかいままでの経験が原因でとりあえずどーしよーもないということなのか
[Kakeru] まぁ人間の一人や二人なにもしなくたって世の中は機能するのでこーいう人体仕様で問題はないんだろうが
[fukaNote] 専門的にカウンセリング受けてみるのはどうかな。
[Kakeru] ふみゅ
15:27:23 + kaji(~kaji@s023190.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:29:23 fukaNote -> fukaWor
15:29:30 fukaWor -> fukaWork
[fukaWork] そして急変で呼ばれた（汗）
15:30:08 akagane -> akaWalk
[akaWalk] 対抗
15:30:19 MorrisAFK -> Morris
[Morris] Warじゃないのか（何
[Kakeru] あれです
[Kakeru] お師匠様は天才TRPGデザイナー（謎）なので
[Kakeru] いつも戦争状態なのです
[Kakeru] あれ？
[azusa] | ・） れあなさんは
[azusa] | ・） きっと
[azusa] | ・） 自分が楽しいと思う言い方で返事してるだけなんだよ。
[azusa] | ・） だから、喧嘩売ってるわけじゃないんだよ
[Kakeru] | ・）
15:38:17 + catpunch(~username@p14117-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:49:14 ! i-Sam (CHOCOA)
[TK-Leana] ああ、楽しいと思う言い方か……なるほどそうかもしれない
[TK-Leana] 気をつけんとなぁ。無意識のうちに結構嫌がられてるようだ
[sf] ふむ
[sf] またやっていたのか
[sf] まあこれこれをすると楽しいと思うという個人の事例は出とるわけで、それが楽しくないならアドバイスのしようはないだろう。楽しいとは感情であり、感情とは個人に属するものに過ぎないのでな。楽しくなるように誘導する努力は可能だが、楽しがろうと思っていない相手には無理がある。
[OTE_Aw] にゅう
[OTE_Aw] わしみたいに３年ほど隠遁してみるとか。
[Kakeru] えーと
[Kakeru] つまり楽しいと思えなきゃそこまでだと。
[OTE_Aw] 東京末期のころとか
15:56:57 kite_ -> kite
[OTE_Aw] 生きてること自体つまらんかったしなぁ。
[OTE_Aw] 死なない理由を探すのも死ぬ理由を探すのも面倒なので生きているという感じだったし。
[OTE_Aw] 薬飲んでとことんボーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとしてたら
[OTE_Aw] 最近はそこそこ楽しくなりましたよ。
[Kakeru] めでたい
[Bal_sleep] ほむ
[Kakeru] なにが変わったんですか？
2004/08/21 16:00:00
[Bal_sleep] かけるんも又天然ですから。
[OTE_Aw] んーーー
[OTE_Aw] なんか脳内のバランスとか変わったんじゃない？
[Kakeru] ふむむ
[OTE_Aw] わしの場合「まぁどうでもいい人生だから、周りのアドバイス通りしてもいいですけど」
[OTE_Aw] というかんじであったか。
[Kakeru] ふむむむ
[OTE_Aw] 楽しくないのがデフォなので、楽しくないからどうしたって感じでもある。
[Kakeru] さとった？
[OTE_Aw] いや。別に。
[Kakeru] むー
[Kakeru] 楽しいほうがいいぞよ
[OTE_Aw] マイナス思考がぐるっと回ってプラス思考になったというか。
[Bal_sleep] 逆も又真理ですね
[OTE_Aw] マイナスを極めようとしてたらいつのまにか、プラス思考に。
[Bal_sleep] なんつーか
[OTE_Aw] なんというか。わしも、書いたり言ったりしないだけでかけるんみたいなことは考えてるよ。
[Bal_sleep] とことんマイナス思考になると
[OTE_Aw] 今でも。
[Bal_sleep] ある種、怖いもの無しになる
[OTE_Aw] そうだねぇ。失敗怖くないもん。どうせ最後は死ぬだけなんだし。
[Bal_sleep] そそ
[OTE_Aw] もう一つ分かってることは、「失敗を恐れるとまず１００％成功しない」ってことだけ。
[Bal_sleep] 逆に楽天的に物事を考えられるね
[OTE_Aw] だから、開き直った方が成功しやすいし、マイナス思考でも大丈夫。
[OTE_Aw] 後、ほら「人生というゲーム」で、「マイナス思考」言ってると、周囲の感情が悪化するから、色々不利ジャン？
[OTE_Aw] 交渉にマイナスついたり。
[OTE_Aw] だから言わない。
[OTE_Aw] どうせだったらプラス修正ついた方が、色々楽だし。面倒じゃない。
[Kakeru] ふむふむ
[OTE_Aw] キーを打つ手間をかけて、わざわざ修正をマイナスにするなんて、なんて面倒な！と思っちゃうね。
[OTE_Aw] んでまぁこういうことを書くことで「不良が雨の日に子猫を助ける効果」を発揮しようという。マイナス思考ですよ。
[Kakeru] マイナスなのかそれ
[OTE_Aw] うむ。
[OTE_Aw] わしのような、真に愚者たるものにとっては、普段からこのようにプラス修正を請う言動を行っておかないと、皆々様に軽蔑されてしまうのは必定なので。
[OTE_Aw] わしが素で言動を発してたら、誰も相手になんかしてくれませんよ？
[OTE_Aw] ほんとに、つまらない人間なので、ちょっとでも注目を浴び、記憶の片隅にでも残してくれないかなぁとキャラ立てをして
[OTE_Aw] 色々話すネタを探して歓心を買いたいのです。
[OTE_Aw] そういうつまらない人間なんです。
[Kakeru] なるほど。
[OTE_Aw] なので、みんなに相手してもらえるように色々するのです。最小の労働で最大の効果を挙げたいです。
[OTE_Aw] 実力ないから。
[OTE_Aw] どうですか？
[OTE_Aw] いい人っぽく見えてきました？
[Kakeru] はいとても。
[Kakeru] おてさんはいいひとですねっ
[OTE_Aw] うわあああいいひとっていうなぁ！
[Kakeru] 友達までなら。
[OTE_Aw] そういってみんな、いかにも関心を持ってるような風を装って敬遠しようとするんだ。
[OTE_Aw] とか。
[Kakeru] まぁいいじゃん
[OTE_Aw] 本気で思ってたりしませんよ。ええほんとに。
[Kakeru] かけるん、いいひとね。とか言われたことないぞ
[OTE_Aw] ふうん。いいなぁ。マイナスがつく履歴がないのか。
[OTE_Aw] 私なんか、自分の受けた屈辱をネタに関心を買うようなことしか出来ないからしょうがないよね。
[OTE_Aw] ・・・
[Kakeru] まぁしょうがないね
[OTE_Aw] さて、あまり素を発揮すると本気で出入り禁止くらいそうなので。ペルソナをかぶりましょう。
[OTE_Aw] めがねめがね（呪文
[Bal_sleep] くくくくくｗ
[Kakeru] ねこみみねこみみ
[Kakeru] こうしてみると
[Bal_sleep] メイドメイド
[Kakeru] もてる男が勝ち組。
[OTE_Aw] （´Д｀;）
[Kakeru] 奥さんあたりの軽蔑した視線が痛いです。
[Bal_sleep] もてる男は損するぞ
[OTE_Aw] 金がかかるし、デートに時間を割かれるからな。
[Bal_sleep] 大抵女難の相が出てるはず
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] もてないよりはいいよ。たぶん。
[Bal_sleep] もてないよりはいいとは限らないが
[OTE_Aw] 他人と感情的な交流をするためだけに、たくさんの金と時間を使うなんてのはリスクが高いので怖いです。
[Bal_sleep] まぁ、世間的には良いものとされている。
[OTE_Aw] 失敗したら怖いのでもてないほうが良いです。
[OTE_Aw] きちんと仕事が出来ればそれでいいはずです
[Bal_sleep] 頑張らなくていい。
[Kakeru] 持てる人は女性とお付き合いするかしないかの選択肢がありますが
[OTE_Aw] ちゃんと納税してるんだから文句言われる筋合いはないはずです。
[Kakeru] もてないと選択肢がないからな
[Bal_sleep] 無くていいじゃん。
[OTE_Aw] なくていいよぉ。
[Kakeru] 却下だ却下
[OTE_Aw] ＃ただ、過去の例からすると「もてるもてない」のことを考えてない時期になぜかもてるという逆説がある。
[OTE_Aw] かけるんは、マイナス思考を極めてないな。
[Bal_sleep] 簡単な話だよ
[Bal_sleep] 欲求を表に出すともてないんだ。
[OTE_Aw] 「俺は二次元にいきる！」と心に決めるともてます。（経験的に）
[Bal_sleep] えー
[Kakeru] じゃぁ
[Bal_sleep] かけるん、二次元人みたいに見えるけど
[Kakeru] おれは一次元で。
[OTE_Aw] 「３次元は手間がかかるからだめだな」と無関心になってももてます。
[Bal_sleep] 今のかけるんじゃん。
[OTE_Aw] だから、「もてるもてない」を考えてる間はだめです。
[Bal_sleep] 良かったな、かけるん
[Bal_sleep] もてるぞ、きっと。
[OTE_Aw] もっとマイナスに。
[OTE_Aw] 卑屈を通り過ぎて超然となれば、問題なしです。
[Kakeru] なるほど
[OTE_Aw] まぁなに。マイナスが行き過ぎれば生存本能が反発するだろうし。
[OTE_Aw] そうならなければ死ぬだけだ。
[OTE_Aw] なんて、負け組みからのアドバイスはいりませんね。そうですね。
[Kakeru] そうですね
[OTE_Aw] そうですってね！
[Kakeru] 幸せそうな人がうらやましい
[Kakeru] なんでこーあーなれないとかと思うと恨めしくなってこない？
[OTE_Aw] いや。べつに。
[OTE_Aw] だって、人間の種類が違うから。
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] すばらしい悟りです
[OTE_Aw] 鳩時計が鳩になれないようなものなので。
[OTE_Aw] 大体俺が幸せになれるほうが、不公平なんだし。
[Kakeru] ぽっぽー
[OTE_Aw] 種類が同じで、運不運で分かれてるなら、羨ましいという感情もわかるけど。
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] 鳩が全員死んじゃったら鳩時計が鳩になれるかもしれませんよ？
[OTE_Aw] 俺は俺の人生でたくさんの人に迷惑をかけてるから幸せになれないのは当たり前で。
[OTE_Aw] 羨ましいも何も別にない。
16:45:55 + akiraani(~akiraani@ackube002138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] おてちんの概念はなんとなくわかったが
[Kakeru] 思考が違っていて参考にならん（ぽて
[OTE_Aw] なんと。
[OTE_Aw] まぁもててみたい、と思わなくもないけど。
[OTE_Aw] もてたところで、その状態を維持できる甲斐性や人格があるわけでもないので。
[OTE_Aw] 後の面倒を考えると、本気で願ったりはしない。
[Kakeru] なるほど
[OTE_Aw] かけるんは、まだ人生に希望を持ってるんだね。
[OTE_Aw] 羨ましい。
[OTE_Aw] 早くこっちにおいで。楽になるよ。（おいでおいで
[OTE_Aw] しかし、Ballさんが話してるのを久々に見た。
[Kakeru] （よろよろー
[Kakeru] 次の人生まだかなぁ
[Kakeru] なんかこーむかつくのぅ
[Kakeru] せめてこー一人でも巻き込んで堕ちることぐらいしかできることはないんかね
[OTE_Aw] さぁ。
[OTE_Aw] 次の人生が今より良いってのは甘い期待だろうし。誰か巻き込めるような知力があるとも思えないし。
[Kakeru] いやこう
[Kakeru] 後ろから包丁でぶっすり
[OTE_Aw] というか。俺に関わった人を十分不幸せにしてる気がしてならないので
[Kakeru] 知力は要らんぞ。警察のお偉いさんでもなきゃ
[Kakeru] 相打ち覚悟ならなんとか
[OTE_Aw] 捕まったら、また生きなくちゃならないですよ。
[OTE_Aw] 自殺する勇気なんてないし。
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] 中央線ホームあたりで後ろから抱き着いて一緒にダイブ
[OTE_Aw] 怖いからやだ。生き残ったら莫大な借金がきますよ。
[Kakeru] わがままだな
[Kakeru] 男だったらびしっと死ね！
[OTE_Aw] すいません。
[Kakeru] まぁよかろう
[OTE_Aw] いや、そんなたいしたもんじゃないので。
[OTE_Aw] どうせなら、通り魔に３００ｍ先から脳を狙撃されて即死、とかがいいなぁ。
[OTE_Aw] でも、俺のことだから中途半端に生き残って、そんなことを願ったことを後悔するに違いない。
2004/08/21 17:00:00
[OTE_Aw] なんで、かけるんはそんなに色々な希望をもてるんだろう。羨ましいです。にょろり。
[Kakeru] 300mとは微妙な
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] じつはこー
[Kakeru] われわれは無駄なログ吐き出さずにとっとと死ぬべきか？
[Kakeru] エネルギーとインターネットリソースその他もろもろの無駄遣い
[OTE_Aw] 死んだ先にいいことがあるとも思えないので、皆様に喜んでいただけるようなLogを残して歓心を買ってみましょうよ。
[OTE_Aw] ・・・
[OTE_Aw] にょろー
[OTE_Aw] （沈黙が怖くなったらしい
[azusa] | ・）ノ メガネ分注入
[Kakeru] 自虐以外することがない。
[Kakeru] ちぇ。
[Kakeru] みんな前向きに努力できていいなぁ
[sf] ほんとうにそうなのか確認するために、やらないといけないことリスト、やりたいことリスト、を作ろう。
[TK-Leana] 努力は出来るものじゃなくてするもんなんだと最近考えるように
[Kakeru] #失笑、って言葉に侮蔑のニュアンスってあるっけ？
[Kakeru] やりたいこと
[Kakeru] やりたいこと
[TK-Leana] 一年前まで「みんな勉強する事できて良いなぁ」と思ってたもんですが
[Kakeru] やりたいこと……
[Kakeru] ここはこー女性と性的関係を持ちたいとか書くべきなんだろうか？
[sf] 大学まで行ったら勉強は自分で探すことだな
[sf] まあ公開の場で書かないで自分の手元に書いておいて、毎朝起きたとき、PCの前に戻ってきたとき、常に見るが良かろう
[Kakeru] 京大生とかその辺の学生とか比較するとやっぱりセンスかなんかじゃないの？
[Kakeru] よくわかんないけど
[sf] 他人に見せない前提であれば率直かつ下劣だろうが、馬鹿馬鹿しかろうが問題ない
[TK-Leana] 勉強して成績が上がらないじゃなくて、勉強をやってなかったからなぁあの頃
[TK-Leana] それ以前だし＞センス
[sf] 大学に入ったあとはそう思うもんだろうなあ
[sf] 失笑は単独ではまあ、思わず笑い出してしまうことなんだけど
17:14:39 + catpunch_(~username@p35068-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] やっぱりこー複数の女性と性的関係を持ったほうが勝ち組なのか
[sf] 失笑を買う、という慣用句で「当人はまともだと思っている言動が、他人にはばかげているとしか見えず、物笑いになる」という意味になるので、侮蔑のニュアンスが感じられるのは確かだろうね
[Kakeru] いまのかけるんみたいなもんですな
[sf] だからね、そういうのは自分でそう思って、自分の目標にするのは別に構わんが、公衆の場に出すようなことではなかろうが。
[Kakeru] 一般的価値観が沿うじゃないのか
[sf] 〜なのか、ということは、同意して欲しいわけだよな。あるいは否定して欲しい。
[TK-Leana] うん。「あんたらも負け組だよ」と言われてるのとさして変わらない
[sf] そうだねえ、〜でないと勝ち組ではない、という言説は、つまり〜でない人間を侮辱しているわけだ。
[Kakeru] なるほと
[Kakeru] ほど
[Kakeru] それは失礼しました
[OTE_Aw] そうか。かけるんは自分を勝ち組と認識しているのに、あまり実感がないので腹を立てているのだな。
[Kakeru] そのような意図はないと申し添えておきます
[catpunch_] あーあー
[akiraani] 意図はないのはわかってるけど、そう取られると言うことだから
[catpunch_] まぁ、意図が無いのは承知してるが
17:19:48 kairi_Awa -> kairi
[akiraani] ちなみに、似たような指摘が過去に何度かあったはずだよねー、というところは注意して欲しいかな
[catpunch_] 問題にされてるのは、行為であって意図じゃない
[Kakeru] 意図が通じてればいいよ
[OTE_Aw] マイナス修正を受けないようにしようよ（びくびく
[Kakeru] 信じる信じないはそちらの問題であってかけるんの問題ではない
[Kakeru] 不快だから謝罪しろとか言うなら適切に対処しますが。
[akiraani] それは公開ログでは通用しない論理だと、何度言えばｗ
[catpunch_] つまり、行為をあたらめるつもりは無い、と解釈しておけー？
[catpunch_] それならそれで、うちはかまわんのだが
[akiraani] そだね、荒らし予備軍と思ってスルーするだけだ
[Kakeru] ごめんよ
[Kakeru] 以後自重します……
[catpunch_] がんばれ
[akiraani] まあ、とりあえずお詫びの代わりにツンデレのつづきをぷりーづということで
[akiraani] 結婚のやつでも可
[Kakeru] うい
[akiraani] 彬兄もがんばってコミケ日記のページを更新しなければ（まて
[OTE_Aw] にょろお
[Kakeru] http://graduation.jp/next_graduation/gra3_main.htm
[Kakeru] 卒業 Next Graduation
17:36:22 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] > 清華女子高校、第86期卒業生の同窓会が母校の講堂で行われる。
[Kakeru] > 主人公（プレーヤーである教師）の前に、“伝説の問題児５人組”が、今も変わらず若々しい表情で集う。
[Kakeru] > 各人が教師と青春時代を語り、今でも好意を持っていることを告白するのだが……。
[Kakeru] > なんと！ 偶然にも５人の元教え子たちには各々、母校の中学３年に進級する娘がいるのであった。それ
[Kakeru] > ばかりか主人公は、その教師経験と卓越した手腕を買われ、清華女子中学３年Ｂ組の担任になることを
[Kakeru] > 校長から突然告げられる！
[Kakeru] なんかこう冷静に考えるとすごい設定です
[Kakeru] ・昔教え子が5人いた
[Kakeru] ・卒業してそれぞれ子供を生んだ
[Kakeru] ・伝説の教師（初代の主人公）が帰ってきたことを聞いて
[Kakeru] 五人全員が娘を無理矢理転校。
[Kakeru] 一組ぐらいなら普通ありえる設定かもしれませんが
[OTE_Aw] 主人公、若くても４０台か。
[OTE_Aw] 凄い設定だ。
[Kakeru] 五組そろえるとただの……脳みそ飛ばしすぎです奥様方
[catpunch_] その手のは無理を通すために道理を踏み倒すからな
[sf] 偶然にも〜だから
[sf] 転校したわけではないような
[OTE_Aw] それより、主人公の年齢には疑問を持たないのか諸君。
[Kakeru] ありゃ、勘違いが
[Kakeru] 母親の旧ヒロインの年齢のほうが。
[Kakeru] 22ぐらいで結婚したとしても三十な（ごすっ
17:40:34 ! catpunch_ (Leaving..)
[akiraani] そして名字がドリフだったりクレイジーキャッツだったり
[OTE_Aw] 全員卒業の翌年、大学一年生（１８歳）で出産したとしても娘が中三ということは１４歳。３２歳。
[Kakeru] 偶然なのは
[Kakeru] なんでこー
[Kakeru] お前ら娘の年齢まで一緒なのかと。
[sf] いちおう母の再婚条件についての話があるので、再婚するかどうかという展開のように見えます。
[OTE_Aw] 主人公が新任で持ってたとしても２２歳から１４年で３６歳か。
[sf] 原作者メッセージを見よう〜
[Kakeru] 娘は諸般の事情で攻略対象外らしいです
[OTE_Aw] なんだ。
[sf] なのでまあ、問題ない。
[Kakeru] 具体的には中がｋ（げふん）
[OTE_Aw] しかし、こういうのって、若い人向けばかりかとおもってたが。
[Kakeru] #初代の最初はPC9801らしいがエロゲーじゃなかったのかね
[akiraani] ……キャラを見て思った。なんで娘の名字が変わってないんだこいつらｗ
[_09_Alt] エロゲーではない
[akiraani] あ、エロゲーではなかった
[PaLiLitH] 18禁ではないです。
[Kakeru] 健全だったらしい
[akiraani] でもなぜか発売当初は２は１８禁だったらしい
[akiraani] なんでも「喫煙シーンがよくない」という理由でｗ
[sf] 離婚や死別後に姓を元に戻した、あるいは結婚時点から変えなかった、ということか
[sf] まあ昨今は結構あるようだが
[sf] ＞離婚や死別後に姓を元に戻す
[Kakeru] もしくは妻側の姓、婿養子とか
[OTE_Aw] うん。あるね＞姓をもどす
[akiraani] ５人そろって、なんともすごい偶然です（笑)＞名字かわってない
[Kakeru] つまりマスオさ
17:45:23 + aspha(~aspha@PPPa291.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] 男の香りがすると旧ファンとかが怒るらしい
[Kakeru] 「何で人妻なんだー」とクレームがわんさか。
17:47:18 _09_Alt -> Yaduka
[akiraani] ……、ちなみに
[akiraani] このゲーム、卒業後の進路が主人公のお嫁さん、というエンディングがあったのだが
[Kakeru] つまりバッドエンド後。
[akiraani] しかも条件次第では重婚もありだったらしい
[Kakeru] 初代はなかったんじゃないかな＜重婚
[Kakeru] 2からついたらしい＜重婚
[Kakeru] 犯罪者の走りだ。
17:48:44 fukaWork -> fukaNote
[fukaNote] ただいまなりです。
[Kakeru] お帰りなさい
[sf] 卒業リバイバルプロジェクト記念パッケージ 卒業 ~復刻版~ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002F3JM4/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0002F3JM4 )
[sf] > 育成シミュレーションソフト「卒業 Graduation」「卒業 2 Neo generation」「卒業 NextGraduation」とキャラクター設定集を収録した、卒業リバイバルプロジェクト記念パッケージ。1992年6月に発売されたPC-98版「卒業 Graduation」「卒業 2 Neo generation」をWindows動作版で提供。
[sf] > また「卒業 Graduation」では、16ページの生徒手帳完全復刻版「SEIKA GIRLS’HIGH SCHOOL」、16ページのキャラ集完全復刻「私立清華女子高等学校 教授要綱」を、「卒業 2 Neo generation」では、40ページの生徒手帳キャラ集完全復刻「SEIKA GIRLS’HIGH SCHOOL」を収録。
[sf] > さらに、2005年2月に発売予定の「卒業 NextGraduation」のキャラクター設定集(16ページ)を収録するほか、デジタルデータとして、娘/母親キャラクター紹介や「卒業 NextGraduation」プロモーションムービーも用意。
[sf] らしい
[sf] まあ実質、98用のやつをエミュレータでも使って移植したものだろうかね
17:53:22 ! MELTDOWN (Leaving..)
2004/08/21 18:00:00
18:00:24 ! TK-Leana (あしたもあさってもれあな)
18:03:26 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3f24.zaq.ne.jp) to #もの書き
18:13:44 ! Kakeru (CHOCOA)
18:14:40 ! Luna-i (Connection reset by peer)
18:16:17 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:22:34 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adk174.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:23:08 akaWalk -> akagane
18:30:30 ! ko_iti (ぐー)
18:31:34 + toubousya(~chocoa@flets818.harenet.ne.jp) to #もの書き
18:37:10 + ponzz(~chocoa@n38.m60.ix1.co.jp) to #もの書き
18:38:45 azusa -> azu-eat
18:49:23 sou_away -> soutou
18:52:30 ! i-Sam (CHOCOA)
18:53:00 + miburo(~toukaen@v088086.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akiraani] http://homepage3.nifty.com/akiraani/komike/2004S/
[akiraani] 夏の旅行記アップ完了……
18:56:43 + Prof_M(~moriarty@u166061.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2004/08/21 19:00:00
[akiraani] リストとか用語もあわせれば原稿用紙２０枚分くらいには……（三日かかってます
19:02:54 toubousya -> toboHan
19:04:27 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aal086.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akiraani] しかし、リスト作成にまる一日……
[akiraani] （ぱたり）
19:12:15 NM -> NM_afk
19:12:34 ! aspha (Leaving...)
19:13:10 + KyrCokage(~chocoa@FLA1Aal086.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:17:33 Kyrie -> KyrieAway
19:24:23 + RaC(^jun@YahooBB219053108027.bbtec.net) to #もの書き
19:25:29 ! akiraani (Leaving..)
19:31:52 ! akagane (CHOCOA)
19:39:52 Yaduka -> Yad_meshi
19:42:52 Morris -> MorisDEAD
[Prof_M] むぅ、優勝旗が白河の関を飛び越えて、一気に海峡を渡るのかっ
19:43:17 KyrieAway -> Kyrie
19:46:22 toboHan -> toboKazi
19:48:49 Yad_meshi -> Yaduka
[RaC] 仙台負けちゃったよ
19:56:11 + psyop(~psyop@AIRH03252012.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/08/21 20:00:00
20:00:06 LunaAway -> Luna
20:02:41 + meltdown(~meltdown@wd189.AFL29.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:02:51 + Stella(~Stella@210-227-015-066.jp.fiberbit.net) to #もの書き
20:03:24 ! Kyrie (Kyrie,eleison.)
20:04:31 azu-eat -> azusa
20:04:53 KyrCokage -> KyrieAFK
20:08:40 + kaji(~kaji@u017154.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:15:07 KyrieAFK -> Kyrie
20:15:13 ! Luna (Connection reset by peer)
20:15:39 + Luna(~luna@210-20-64-211.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:16:41 ! psyop (我該走了。再見。)
20:22:55 sleep114 -> tatsu114
[Yaduka] 原稿用紙２０００枚分って、仮に文庫本になおしたらどれだけのもんなんだろう
[Falshion] ｜＿・）６〜８冊くらひ
[Yaduka] なるほど
[Yaduka] どうも。
20:34:59 kairi -> kairi_Awa
[sf] 350枚〜
[sf] 400枚が一冊ですね
[sf] まあ長いのは長いが
[sf] 標準的なサイズはそんなもん
20:40:04 kairi_Awa -> kairi
20:43:45 ! kaji (Leaving..)
20:45:54 fukaNote -> fukaSleep
[fukaSleep] おやすんです。
20:47:25 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu005251.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:49:07 OTE_Aw -> OTE
20:50:26 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
20:50:52 toboKazi -> toboHan
20:50:58 toboHan -> toubousya
20:51:34 ! OTE (切捨てごめん)
20:53:01 + OTE(~metral@FLH1Aaf106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:53:03 ! Prof_M (始まった零崎は終わらない)
20:54:59 + Kakeru(~kakeru@EATcf-93p39.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
20:56:02 ! soutou (Connection reset by peer)
20:56:48 + soutou(~soutou@YahooBB218129208086.bbtec.net) to #もの書き
2004/08/21 21:00:00
21:00:35 ! PaLiLitH (繋ぎなおし)
21:00:40 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok033057.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:01:17 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu005251.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:01:55 ! PaLiLitH (Leaving..)
21:02:07 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok033057.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:05:53 ! ponzz (EOF From client)
21:06:02 + ponzz(~chocoa@n38.m60.ix1.co.jp) to #もの書き
[Kakeru] 高校野球があったりオリンピックがあったり24時間テレビがあったり
[Kakeru] なにを見ていいかわからんな。最近（見てないけど
[tatsu114] ひとつ判明しましたよ？
[tatsu114] ２４時間テレビより
[tatsu114] オリンピックのほうが大事（どーん
[azusa] 世界不思議発見
[TK-Leana] 両方興味なし
[tatsu114] 理由：さっき野球で２４時間テレビの開始がずれこんだ
[TK-Leana] ああ、世界不思議発見は見たいかも知れぬ。父母がテレビ占拠してて見れないけど
[azusa] こんくりーとっ！
[Kakeru] http://www.unexpectedprices.com/main-84.html
[Kakeru] >ひとし君人形は
[Kakeru] >一体五万円だそうです。。
[Kakeru] 高し。
[Kakeru] 真偽は知らぬ。
21:22:57 ! Kakeru (Connection reset by peer)
21:23:48 Mak_AWAY -> MakotoK
21:24:04 + Kakeru(~kakeru@EATcf-89p129.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
21:30:54 + aspha(~aspha@PPPa291.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
21:34:59 + showaway(~gm@ACCA1Aab071.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:35:38 MorisDEAD -> Morris
21:40:28 ! NM_afk (Down,down,down...)
21:53:37 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a2d.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] 執筆用パソ、USBが壊れてFD記録に後戻り〜（号泣）
[nagisame] ということで今晩は、渚女です
[sf] あらららら
[TK-Leana] おろろ
[sf] あれって壊れるものなのか
[TK-Leana] 物理的に破壊とか
[nagisame] 壊れるもんらしいです、壊れたので（ｗ
[tatsu114] 実は超能力でこわした
[tatsu114] てれきねしすー（ばきっ
[nagisame] という事で、気が削がれた結果、今日の終了枚数は37枚でした（。。；
[tatsu114] でも、フロッピーのほうが信頼が高いように見えるのは気のせいだろうか
[ko_iti] びびびびびび
[ko_iti] ふろっぴーは踏んだら壊れる
[nagisame] フロッピーには苦い思い出がぁ（＞＜）
[tatsu114] ふまなければいい
[RaC] 大電流の逆流かな?＞＞USBのはかい
[TK-Leana] ほっといてもいつのまにか壊れてる
[nagisame] 物理的に壊れたっていうか、接触が悪くなった、って感じですかね＜USB
[tatsu114] そういうのは
[RaC] それなら接点復活剤でなおるかも
[Stella] 「怪獣の名はなぜガギグゲゴなのか」よみおわり
[tatsu114] 抜いてさすと以外に直る(ぉ
[RaC] 接点復活剤はマキロンで代用できるような気がしますが、どうなんでしょ?
[Stella] さんざん本が出ているネーミング論なんだけど、「ことばの音のクオリア」だとか「日本語と他の語との違い」といったところまで踏み込んでます＜ガギグゲゴなのか
[RaC] 過酸化水素だし…
[nagisame] ふみゅう（‘‘
[RaC] 「さしすせそ」はクリアな感じ。とかね
2004/08/21 22:00:00
[sf] 音の口の形とかの違いがもたらすイメージとか
[Stella] スピードとかスムーズとか
[sf] 新潮社『新潮新書078 怪獣の名はなぜガギグゲゴなのか』黒川伊保子 ISBN4-10-610078-9 税込価格714円/本体価格680円 新書判204ページ 2004年07月発行
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02463172
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100789/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4106100789 )
[sf] http://www.koubou.com/asin/4106100789
[sf] > ゴジラ、ガメラ、ガンダム等、男の子が好きなものの名前にはなぜ濁音が含まれるのか。カローラ、カマロ、セドリック等、売れる自動車にＣ音が多いのはなぜか。キツネがタヌキよりズルそうなのはなぜか。
[sf] > すべての鍵は、脳に潜在的に語りかける「音の力」にあった！ 脳科学、物理学、言語学を縦横無尽に駆使して「ことばの音」のサブリミナル効果を明らかにする、まったく新しいことば理論。
[sf] なぜファンタジーの架空人名にファが多いのかとかも、わかりそうですな
[RaC] ガンダム→カンタム
[Stella] 「マ」や「パ」ga
[RaC] ガメラ→カメラ
[Stella] 「マ」や「パ」が乳児のどんなときに出す音なのか、といったとこまで踏み込んでた
[Stella] ガンダムに出てくるいろんなモビルスーツの名前が羅列してたんだが
[Stella] そーいや、エルメスには濁音がないな、と気がついた
[RaC] 濁点を外すとだいぶイメージが変わる。
[ko_iti] あぷさらす
[Stella] エルメスもアプラサスも、メイン操縦者は女性なのだ
[ko_iti] ふむ
[RaC] メタス
[soutou] メッサーラ
[TK-Leana] クインマンサ
[soutou] 百式
[RaC] 濁点がないと、こう、華奢な感じになりますね。
22:07:01 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adp110.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[TK-Leana] ですね
[sf] 怪しいネタも含めて「命名の道具に使う」には面白い本だと思いました
[RaC] 半濁点だと砕けた感じ
22:07:58 + TK-Leana0(~TK-LEANA@zaqd37c3f24.zaq.ne.jp) to #もの書き
22:08:00 Luna -> LunaAway
[Stella] キャラネームつけるのには便利
22:08:14 ! TK-Leana (あしたもあさってもれあな)
[OTE] 普段NPCの名前につけるときなどは、なんとなく考慮にいれてるが。
[OTE] ちゃんと体系的には考えてないな。
22:08:26 TK-Leana0 -> TK-Leana
[OTE] 知識を深め、確実にするには良いかも知れぬ。
[Stella] 「シュンイチ」だと爽やか系、なんてね
[soutou] バレー選手
[TK-Leana] こないだ転生ものかいた時はなるべくありきたりファンタジーっぽくなるよう心がけたにゃあ
[sf] さわやかー
[sf] ああいった感じの命名規則は昔から使ってたりしました
22:11:28 + akagane(~akagane@nthrsm015108.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >龍の守護者外伝２：『記憶』
[akagane] 後はエピローグを残すのみ
[TK-Leana] 名前って音以外にも意味があるものだから、本格的に行くと異世界の言葉から構築しないといけないなぁとか思う
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/nov/memory.html
[Stella] トールキン先生ではないですか＜異世界の言葉から構築
[azusa] | ・） 目指せトールキン
[sf] えへへー
[sf] でもまあ、実際にはあまり意味はないので趣味の領域にしかならないのです
[TK-Leana] 本気でやろうとしたら大変だ〜。星界の紋章とか、新城カズマのあれとか凄いなぁと思うのでした
[sf] あれもトールキンのも含めて現代言語に変化法則を当てはめてる「だけ」といえばだけなんだよな
[nagisame] ふむぅ（＞＜）
[TK-Leana] それでも、決まってるだけ。ファンタジーに限らず、言語については突き詰めない物語は多いですから
[sf] ヨーロッパの人なんかとチャットで話してると、辞書にない英単語が出てくるのですが、あちらの人は「変化の法則」を元にして英語を話してるので、時々ミスって英語にない表現になるのでした。
[TK-Leana] 大陸全部統一言語とか、異世界から来た主人公は何故か半分テレパシーなので喋れますよとか
[nagisame] ←元々異世界系の話を書かない人
[sf] 日本人で標準語で話そうとしても意識しない方言が残るようなもんですな
[TK-Leana] 何故か外国の人も皆喋れたり。ゴーストスィーパー美神
[RaC] バベルの塔以前の時代に設定すれば問題解決!
[nagisame] あ、でも。地上の人間（英語っぽい）が天空の島（日本語っぽい）に行ったら言葉が通じなかったって設定は作ったなぁ・・・・・・書いてないけど（ぇ
22:18:16 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014180.bbtec.net) to #もの書き
[sf] ルール・ザ・ワールドはそういうルールがあったっけ＞誰でも日本語を話しています、ただし怪しい片言の日本語などは必要に応じてどうぞ、みたいなのだったと聞いた
[RaC] うーん、さいきんTRPGしてないな
[TK-Leana] まぁ、ストーリーが面白ければいいんですけど。そういう設定は自然に入れないとわざとらしくしかならないしなぁ
[sf] 自然にというか、違いがあることが話の筋立て的に意味があるなら使う、あたりですかね
[TK-Leana] ですね
[nagisame] ですな
22:20:12 + EastWind(~eastwind_@ed102.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き
[RaC] ネットゲーだと、冗談抜に言葉の壁を体験できますぞ。
[TK-Leana] 別に言語から作らなくても、必要なら適当に名前付けて「○○○」という意味なんですとか説明すればいいだけだったりもするし
[TK-Leana] 上手い事導入しないと胡散臭いですけどね
[shirakiya] こんばんは。
[TK-Leana] こんばんは〜
[RaC] こんばんわ
[nagisame] こんばんわ〜（＞＜）
[RaC] 居酒屋さん?
22:25:14 ! Bal_sleep (サガサナイデクダサイ………)
22:25:53 ! meltdown (皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:26:59 CshopZZZ -> Catshop
[RaC] 今月の書き物のテーマは終戦なんですよね
22:28:06 + meltdown(~meltdown@wd189.AFL29.vectant.ne.jp) to #もの書き
[sf] さよです
[RaC] ちょうど大岡昇平を読んでいるんですが、そういうことでいいんでしょうか?
[RaC] 重いなぁ
[sf] 書評とかエッセイとかもありです
22:28:58 + BallMk-2(~ballmk-2@p3128-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[RaC] 「野火」や「レイテ戦記」などは既に評価が定まっていますので、書評と言うより読書感想文になりそう。
[sf] ほむほむ
[RaC] それにしても、今月はちょっと社会的なテーマですね
[RaC] 歴史的かな?
[nagisame] 僕は、歴史とか社会とか、そんな事は全く考えずに書きましたね。テーマが重過ぎると自滅する可能性があったので（‘‘
22:32:48 LunaAway -> Luna
[RaC] そうですよね。今回のテーマはちょっと絵を描きずらいです
[RaC] 『終戦』という言葉がテーマなんだから『自力優勝消滅』とかでもいいのかな?
[TK-Leana] 良いのでは
[RaC] そういうことなら気楽
[ko_iti] 夫婦喧嘩終戦
[nagisame] なに、僕の小説など戦い終わった後にまた始まってますし（ぇ
[PaLiLitH] 離婚届ですか。
[Stella] 予選リーグ敗退決定
[RaC] オリンピックのサッカーですか→予選
22:36:30 EastWind -> EastW_Zzz
22:36:34 ! EastW_Zzz (また会いましょう(AR))
[TK-Leana] ランプの魔人に「世の中から争い事が無くなりますように」と願ったら
[TK-Leana] 主人公以外の生物が滅亡しましたよとかいう話を書こうと思ったのだけど
[TK-Leana] どうも上手く書けず
[ko_iti] めそり
[sf] そーいや
[sf] 龍の守護者外伝２：『記憶』を読みましたー。熱い展開なんだけど、最後の決着のつけかたはちょっと納得感弱いかなあ。伏線も弱いかも。
[sf] 「群像〜アレク＝ディリアス〜」も。この手のは椎出啓さんがうまいので、比較してしまうねえ。会話が今ひとつこなれていなく読みづらい感触。コメディは繰り返し部分を上手く使うと効果的ですよね。
[sf] 祭りの時代考証は……まあいいのかな。情景は絵の見える展開でいいと思う。
[sf] マリリスが小さい子との演出を頑張ってるのはいいとこですな。網を使おうと頑張るとことか。
[sf] 的屋の謎は解かれてないのね。他のPCだったりするのかしらん。
[sf] とかそんな感じでした
[nagisame] 椎出さんが上手いのですか、ふむ（メモ）
[nagisame] 的屋は自分の持ちキャラです。口調が似てたのでちょっと隠し的に(何
[Catshop] # ラブコメに必要とされる要素で、およそ椎出さんが得意でないものはありません（ぉぃ
[ko_iti] しいでさんにはかないません
[nagisame] おぉ、それは凄いっ？！
[ko_iti] 特にゆり
[RaC] 竜と言えば、聖ゲオルギウスのドラゴン退治とは、どんなお話なのかな?
22:41:31 ! akagane (CHOCOA)
[TK-Leana] しいでさんのゆりは私もあやかりたいものだ（何
[sf] この場合にはラブコメというよりも、無邪気系の小さい子との掛け合い漫才のあたりですね。
[nagisame] なるほどぉ
[nagisame] お題が「日常」だったので、ちょっと苦労しつつ書きました（へにょり）
[RaC] ジョージの方がいいのか?
[sf] # 評価するポイントがワンパターンにならないように気をつけよー。
[RaC] 日常?
[TK-Leana] # ちと遅いけどふと、『終戦』って『コミケ疲れたヨお疲れ様〜』みたいな日記でもありなのじゃないかとか思ったり
[nagisame] あぁ、えっとですね。ここのログにある、僕の今日の作製物のお題が「日常」なのですよ（こことは別のサイトのお題）＞RaCさん
[sf] # お絵かきのネタには入校した情景があったようなきがした
[sf] http://www.cre.jp/picture/event/2004/end_of_war.html
[TK-Leana] # 嗚呼
[RaC] あ、そうですか。どうりで目録にないわけだ
[ko_iti] 一番下の作品は、じんとこころにしみますね
[nagisame] ちなみに「終戦」でも書いてます（ｗ
[TK-Leana] 兵隊らしき兄さん、しかもなんか勲章つけてるのが空見上げてるあたりじーんと
[RaC] 私は松本零士の「パイロット」を思い出しましたよ
[RaC] たしか「タイガー戦車」の話だったかな
[Kakeru] 師匠のってここで完結？
[TK-Leana] エピローグがあるといってなかったっけ
[Kakeru] そうでしたね
22:54:12 ! theta (No route to host)
22:54:27 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
22:54:52 + theta(~theta@ntkyto016045.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:58:56 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok068250.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/08/21 23:00:00
23:00:12 ! PaLiLitH (Leaving..)
23:00:46 + PaLiLitH(~paladin@ntfkok068250.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ファミ通文庫 今後の注目作 http://www.enterbrain.co.jp/fb/yotei/index.html
[Stella] 更新されました
[Stella] 「ナイトウィザード小説版（仮）」かー
[TK-Leana] やはり世界は滅亡しかけなんだろうなぁ
[shirakiya] やっぱきくたけなんだろーか…
[Kakeru] 裏をかいて
[nagisame] 犬村小六とは何者なのだろう（何）＜ナイトウィザード小説版の作者欄
[Kakeru] ナイトウィザード魔法大戦のノベライズ
[azusa] きっと
[azusa] （笑）乱舞な小説なんだ
[nagisame] （笑）の入る小説にはトラウマが・・・・・・しゃ、しゃどうぷりむ（何）
[Kakeru] >●ナイトウィザード小説版（仮）
[TK-Leana] http://www.inumura.com/
[Kakeru] >犬村小六:著 石田ヒロユキ:イラスト
[Kakeru] >定価672円［本体640円＋税5％］
[Kakeru] 犬村小六さんって業界人？
[TK-Leana] 犬村氏のHP
[sf] ノベライズを書いてた人か
[Kakeru] げふん
[azusa] はっ
[azusa] ビーグルを飼っている
[Kakeru] 本人にはまったく責はないが
[azusa] いい人に違いない
[Kakeru] よりによってRemember11ノベライズですか……
[sf] 犬村小六 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?aid=p-sf0023&srch=2&st=&ol=%B8%A4%C2%BC%BE%AE%CF%BB&ti=&au=&pb=&isbn=&idx=3&gu=&s1=dd&dp=10&pby=&pbrg=2&age=
[Kakeru] あの松谷正志絶叫っ！！！＜Remenber11
[Stella] それはゲームのほうだ
[Kakeru] とかいうと面白そうに思えます（原作ゲームの話です）
[shirakiya] …じゃあ、押井守もいい人なのか…
[Kakeru] チャーリーブラウンもいい人
[azusa] Σ（°口°）
[azusa] チャーリーブラウンはいい人デスヨ？
[TK-Leana] HPのプロフィールを見ると、『好きなアイドル：坂井三郎』
[TK-Leana] ……アイドル？
[shirakiya] 押井守は？
[azusa] （遠い目
[Falshion] ｜＿・）いい人だよ、仕事やれっていわれるとてきとーにやるけど。
[shirakiya] …それはあまりいい人じゃないような気が…
[nagisame] ・・・・・・あ、ファミ通文庫、10月に神牌演義出るのか・・・・・・あの30分アニメなノリが好き（何）
[TK-Leana] ガーゴイル、もう五巻なんだ
[shirakiya] この２冊しか書いていないのか…＜犬村小六
[sf] 三冊ですよ＞bk1
[sf] ファナティック http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02464715
[shirakiya] ３冊か。
[sf] 今月の新刊のようです
23:16:14 + siidekei(~siidekei.@y133072.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] エンターブレイン関係の人だろうな。
[Stella] 星雲賞発表
[RaC] うーんSF
[sf] おおう
[sf] SF大会だったかそーいや
[Stella] 【日本長編部門】
[Stella] 第六大陸 1〜2 小川一水
[sf] うーん。
[Stella] 【日本短編部門】
[Stella] 黄泉びと知らず
[Stella] 梶尾真治
[Stella] 【海外長編部門】
[Stella] 星海の楽園 上・下
[Stella] デイヴィッド・ブリン
[Stella] 【海外短編部門】
[Stella] 地獄とは神の不在なり
[Stella] テッド・チャン
[RaC] ファンタジーブームは復活した。SFはまだか?
[Stella] 【メディア部門】
[Stella] ロード・オブ・ザ・リング/二つの塔
[Stella] 監督：ピーター・ジャクソ
[Stella] 【コミック部門】
[Stella] 彼方から
[Stella] ひかわきょうこ
[Stella] 【アート部門】
[Stella] 西島大介
[Stella] 【ノンフィクション部門】
[Stella] 宇宙へのパスポート2 M‐V&H‐2Aロケット取材日記
[Stella] 笹本祐一
[Stella] 【自由部門】
[Stella] 王立科学博物館シリーズI
[Stella] タカラ・海洋堂
[RaC] の、ノンフィクション?
23:19:44 ! Luna-i (Leaving..)
[RaC] サイエンス・フィクションの略でしょ?
[ko_iti] サイエンスフィクションなのにノンフィクションとはこれいかに
[TK-Leana] サイエンス・ノンフィクション
[Kakeru] お師匠様の小説を読んでみる
[Kakeru] 詳しい人
[Kakeru] カタールって何だっけ？（汗
[RaC] アルジャジーラのある国でしょ
[sf] 短剣の一種だが
[TK-Leana] 手につける奴くらいの認識しか無いにゃあ
[ko_iti] 地名
[shirakiya] 短剣というか小刀というか
[Stella] SFが何の略であるかは、諸説あって定まらない
[shirakiya] 特殊な形をしてる短剣ですね＜カタール
[RaC] あれ?中東の国ではないの?
[TK-Leana] 刺す武器だったんだ。道理で、アイテムコレクションの挿絵見るとそんな感じですな
[shirakiya] アラビア半島にある国にも、カタールと言う国があります。
[Kakeru] 確認
[Stella] http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/katar.htm
[RaC] 大抵の場合、スペース・ファンタジーの略と化してますからな→SF
[Kakeru] カタール（武器）といって一発でイメージが湧く人
[Kakeru] 湧かない人。
[Kakeru] どっち？
[sf] 古ゲーマーなら
[Stella] 欧米では http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/jamadhar.htm
[sf] 分かると思うが
[Kakeru] かけるんはさっぱりだった。
[Stella] T&T
[nagisame] 武器辞典を持ってるのでわかります（ぇ＜カタール
[Stella] T&Tではかなり有利な武器だった記憶あり
[Kakeru] ようやく武器と防具 西洋編を引きずり出した
[TK-Leana] ジャマダハルの方イメージしてました
[RaC] 戦争辞典は知っているのだが…
[Kakeru] 飛び道具なのか？
[aspha] 普通に手に持ってどつく
[RaC] クックリーとは別物?
[shirakiya] だーっ
[Stella] 私もジャマダハルのほうをカタールだと思ってたし、銅さんの小説も、ジャマダハルの描写だったような
[shirakiya] カタールという武器は
[RaC] これ、セスタスじゃないの?
[Kakeru] > ソフィアがカタールのピンを引き抜き、ぐっ、と握った。
[shirakiya] 普通なら刃が柄にそのまま付いているところを
[Kakeru] >「灰は灰に、塵は塵に！ 消滅せよ、ヴァンパイアッ！！」
[Kakeru] > カタールに仕込まれたバネがはじけ、刃の部分が発射された。
[RaC] （写真見た）
[shirakiya] 柄に垂直に刃が用に作られている。
[shirakiya] なので握りこむと、腕と同軸方向へ刃が向く。
[Catshop] スペッツナズナイフ？(笑) ＞ カタールに仕込まれたバネが弾け
[shirakiya] バネは仕込まれてませんっ
[Kakeru] スペツナズナイフらしい。
[soutou] そしてそのスペツナズナイフもアメリカ人が勝手に考えたナイフ
[Kakeru] なんと
[Kakeru] 実在しないの？
[shirakiya] 一応
[shirakiya] ロシアの特殊部隊が使っていたことになっている＜スペツナズナイフ
[aspha] デリンジャーとかを使うほうが効果的だろうなぁ。
[soutou] そんなもんバネで刃を飛ばすわけねえだろ
[shirakiya] 本当かは知りませんが。
[soutou] あれは
23:27:33 + akiraani(~akiraani@ackube006206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] グリップから一発だけ弾を撃てるナイフのことなのだ
[Kakeru] ふむ
[soutou] まあ、スペツナズナイフと呼ぶかどうかは別にして
[Kakeru] そりゃまた卑怯な。すばらしい
[Kakeru] で
[Kakeru] どうやったらナイフの先っぽと銃弾を間違えるのやら
[Kakeru] これが都市伝説というやつか。
[soutou] だから
[soutou] アメリカ人が勝手に考えて
[shirakiya] いや、都市伝説でなくて
[aspha] スパイ映画アイテムでは？
[Catshop] なるほど。＞ グリップから弾が飛ぶ
[shirakiya] 単なる誤用では。
[soutou] 勝手にスペツナズナイフと名前をつけて
[soutou] 撃った
[soutou] もとい
[soutou] 売った
[Kakeru] むぅ
[soutou] ロシアではあずかり知らぬこと
[Catshop] 絵的には、刃が飛んだ方が面白い──ってところなんでないかと。＞ 刃が飛ぶスペッツナズ
[Kakeru] 一般の民間人が勝手に名づけて売ったと
[RaC] どんな手段で発射しようと、重心が前にあるのものを後ろから押して飛ばすんだから、まず対象には刺さらんでしょうな。
[Kakeru] アメリカ土産にいいかも
[RaC] ソ連ですが…
[soutou] まあ、当時はソ連も情報統制が厳しかったから
[Kakeru] 「これがアメリカで流行の我がソビエト特殊部隊愛用のナイフだ」「アメリカ人って馬鹿？」
[soutou] 伝言ゲームで勘違いした可能性も捨てきれない
[PaLiLitH] 「わが国にも無い秘密がどこから漏洩したんだ」
[PaLiLitH] とか。
[aspha] 映像としてはカッコいい武器なんだけどなぁ
[Kakeru] で、だ。
[RaC] 飛び出した刃が回転して、対象には刺さりませんて
[Kakeru] カタール（武器）は飛ぶのか？
[soutou] つまり何もかもが勘違いである（ぉぃ
[Kakeru] http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/jamadhar.htm
[PaLiLitH] とばないとおもいます。
[Catshop] それはそれで言い絵ですね(笑)。＞ 我が国にも無い秘密が
[Kakeru] >長年「カタール」の間違った名前で親しまれてきた（笑）「ジャマダハル」の登場です！
[Kakeru] >ヨーロッパで世界の武器の分類をしている時に隣のカタールと入れ違いになってしまい、
[Kakeru] >可哀想にそのまま広まってしまいました。
[Catshop] 普通、カタールのデフォルト機能では飛びますまい。
[RaC] 小咄風だ→「わが国にもない秘密」
[soutou] まあ
[Kakeru] どうもカタールという名前で二つあるらしい
[soutou] 頓知者が
[soutou] 飛ばす仕組みを考えるかもしれないが
[Catshop] ──おぉ、なるほど。正しくはジャマダハルなのですか。
[sf] まあ、ロシア人魔法使いなので、そういう愉快機能がついているのはアリじゃないかな。とは思います。
[soutou] それはたまたまそいつが面白い奴というだけの話で
[Kakeru] 原義のカタールは普通の短剣っぽい
[Kakeru] なんか誤植が原因だったらしい＜カタールの絵がジャマダハル
[RaC] 面白いと言えば、「６連装ロシアンズ砲」は御存じ?
[PaLiLitH] 世紀の乱丁。
[Kakeru] とりあえず
[soutou] ゴキブリはゴキカブリ
[Kakeru] スペツナズ風特殊仕様のカタールだったのか
[RaC] 止むを得ず、飛ばさざるをえなかったのでは?状況的に
[Kakeru] ……って師匠いないのか
[RaC] お、はじまった
[RaC] 「フリーター400万人時代」
[aspha] わぁ……いやな時代だ
[RaC] 私もその1/4,000,000ですが
[fukaSleep] そして、フリーター議員が誕生し
[fukaSleep] そのうち、フリーター総理も。
[Stella] どのチャンネルでしょう
[aspha] なんというか、フリーターが存在することはアリアリなんだけど、もっと社会保障を……
[RaC] フリーターが支持基盤なの?
[fukaSleep] いや、本人がフリーター。
[RaC] NHK Educationalです
[RaC] 教育
[aspha] 議員になったら定職なのでフリーターではなくなる罠
[Yaduka] 社会保障も良いけど財源どーすんのよ
[aspha] ないね（ｗ ＜ 財源
[aspha] 法人減税でも取り止める……と財界が怒る。
[RaC] マンガ家はみなふりーたー
[RaC] うあー、友達っぽいのがでてきた
[ko_iti] 選挙に堕ちたらくびだから
[ko_iti] ふりーたーぎいん
[Stella] フリーターも国保じゃなくて社保にしろという話がでて、財界大反対
[fukaSleep] まずは一定以上の年数働いている（実質常勤の）パートタイマーへの社会保障から、と
[fukaSleep] 拡大していくのが筋だろう。
[RaC] 一応、議員と言うものは、落選したら無職になるのが建前だが…
[fukaSleep] ちなみに、大学病院研修医の待遇は日給で働くフリーター。
[miburo] ごもっとも＜パートから
[aspha] かなり厳しいらしいですねぇ ＜ 研修医
[RaC] 美術専門の高校なんてあるのか
[sf] 実際まあ、パートやフリーターにも社保をという話は出てましたよね
[fukaSleep] 一年間以上続くと、パートではなくなるので、３／３１だけはその日給すらないボランティアになるとか。
[ko_iti] ぐはあ
[fukaSleep] （業務はもちろん普通にある）
[sf] 芸術科のある高校はいろいろあるような
[aspha] 少なくとも、現在の法律で守られている権利ぐらいは守れよと、企業が。
[ko_iti] したいことができる人はすくないみゅう
[RaC] フリーター同士集まって組合でも作ればよいのだが
[miburo] フリーターは守るものが無いので
[aspha] 正社員ですらサービス残業とかだもんなぁ
[miburo] 労働基本法を使って丁寧に金を要求していけるはず
[miburo] 正社員は地位を守るため会社に楯突けない
[RaC] B型人間でないと、一生フリーターなんて無理だな
[sf] フリーターというと新しいようにみえるが
[miburo] まあ意識が変わったんだろうな
[RaC] いや、それもまた悪くないんですがな→盾突けない
[sf] 自由業とか
[ponzz] ……
[sf] 日雇いとか
[Stella] 日雇い労働者とか
[miburo] 定職に憑かなきゃという社会的縛りが
[ponzz] Ｂ型…
[sf] 昔からたくさん居る
[Stella] ＃まけた
[ponzz] orz
[aspha] B型だけど、フリーターはいやだ。
[miburo] 江戸時代とかは多かったらしいし
[miburo] 天下泰平
[ko_iti] ふむ
[RaC] 金も入らなきゃ女もいらぬ♪
[Stella] 星一徹は日本一のフリーター
[shirakiya] 馬鹿な年寄りが一人いるな＜NHK
[ko_iti] ねこー
[fukaSleep] 日雇い医師。
[aspha] くう、見たいけどテレビはもうひとつのNHKのチャンネルに母親がかぶりつきちうだ。
[PaLiLitH] ブラックジャックですね。
[sf] 給与所得者は平成になって長いこと増えてたのよな
[sf] http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
[OTE] ふーん
[aspha] ふむ
[miburo] 団塊の世代の子供たちが就職するお年頃だったと思う
[sf] http://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/~kakukaweb/013000/toukei/data/toukei/zaisei/shiminshotoku.html
[sf] こっちをみよう
[ko_iti] 人口構成の関係か
[aspha] 母集団はどの程度増えているのかなぁ
[sf] 昭和43年からずっと増えておる
[RaC] 東京の江戸時代とかは多かったらしいし＞日本の下層社会 横山源之助 著 岩波文庫刊 にくわしいです
[fukaSleep] いやこう
[sf] ってもまあある市だけど
23:50:16 ! toubousya (CHOCOA)
[sf] てへ
[fukaSleep] 昔の非給与所得者は店舗持ってたりする人も比較的多かったのが
[RaC] 働く＝俸給を受け取る という構図ですね現在は。
[aspha] 一番右の指数の基準ががしがし変わるのが気持ち悪いな ＜ 東村山の所得推移
[fukaSleep] 今だとそれは更に減ってそうなのが。
[RaC] 居職や出職なんて、いまや死滅した
[sf] 日本の下層社会 改版(岩波文庫)
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00353801
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003310918/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4003310918 )
[sf] http://www.koubou.com/asin/4003310918
[sf] ごろごろ
[sf] えー
23:52:04 ! MINAZUKI (CHOCOA)
[sf] 職種によってはまだまだいるけどな
[ponzz] 人材派遣なんてのはあれです。言葉は綺麗だけど、日雇いとほとんど変わらない上に給料安いです。
[aspha] 日雇いそのモンの気が
[RaC] やすい!
[ponzz] かなり下層っぽい
[miburo] んだねー
[aspha] しかも、何がアレ不思議って派遣会社とおしているのに
[aspha] 自社で雇うより安いこと（ｗ
[RaC] 人材派遣会社なんて言ってるけど、ようは「手配師」です。
[miburo] うむ
[miburo] 人買い
[fukaSleep] アウトソーシングによってコスト削減を！ ＝ 人材派遣会社に適切な金払ってない ＝ もちろん給料は安い
[fukaSleep] 当然だなぁ。
[ko_iti] ふぃくさー
[aspha] まともでないヤツが派遣されてくることも往々にしてあるらしいですが（ｗ
[ko_iti] ぐはあ
[miburo] その程度のリスクは当然でしょうね
[RaC] それは、認めざるを得ないでしょうな
[aspha] 事務屋さんはまあ、大概普通の作業はいけるみたいなんですが
[miburo] 逆に言えば、自社で面接してもまともじゃないやつが来る可能性もあるんだし
[miburo] まあいいか、と。
[fukaSleep] そら、給料まともに払わずにまともな使える人材が派遣されると期待する方が………
[aspha] 技術屋さんとかおそろしいらすい
[aspha] うちの母勤めているの会社の例：CADの専門家を人材派遣にお願いしたらパソコンもろくに触れないやつが来た
[aspha] 数日後に失踪した（ｗ
[miburo] ひぃ
[ko_iti] ひぃ
[meltdown] うひっ
[RaC] あくまで、誰でも働けるくらいシステム化された現場であることが前提なんだろうな。
[Stella] 失踪ですか
[Stella] プログラマの世界も、人材派遣が一般的
[aspha] 友人が入った会社の例：プログラマをお願いした。１日プログラム講座に行っただけのやつがきた（ｗ
[ko_iti] ぎゃあ
[ponzz] まともでない奴とは、たとえば会社をつぶしてしまい、じもとにはいられなくなった社長とか
[meltdown] 派遣してくる人材の質は、保証してくれないのですな…
[RaC] 元経営者か…
[sf] うーん、人材派遣会社は安いかなあ。会社側としては「社員よりは高い」金払ってたけどなあ。
[aspha] SEとかネットワークうんたらの人間も、恐ろしい能力の（低さの）人材がごろごろいるらしく……
[ponzz] 破産して、普通の職にはつけない人とか
[fukaSleep] 専門家の官僚を公聴会で呼んだはずだった。やってきたのはど素人の族議員だった。
[aspha] その辺、お値段ピンきりなんじゃないかなぁ
[meltdown] 「課長なら出来ます」という人とか
[ko_iti] めそめそ
[ponzz] そういう人ですね。ヤクザやさんはは入れません＜派遣
[aspha] 優秀なやつにはいい金出さないとだめで、安い金出すとへぼいのが（ｗ
[sf] 派遣された人に渡る金は社員より安いけど
[sf] というバランス
[miburo] ひでえなｗ
[meltdown] プログラマーとして派遣されたら
[sf] まあ行ってたのはでかいとこだからそれなりに金を払うとこだったのだろう
[aspha] 雇用保険とか健康保険とかあわせると、派遣のほうが安いことも往々にあるらしく。
[meltdown] 「パソコン運搬」などの肉体労働が仕事とかっ
2004/08/22 00:00:00 end
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