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2004/08/07 00:00:01
[Kakeru] 笑点
[sf] 今時は学校で音読とかするのかしらん
[ENO] うちの子供（11歳）はやってるよ
[sf] ふむふむ
[ko_iti] 拙者親方ともうすは……とか、もはや死語か
[Kakeru] 学校でですか？ それともENO先生の教育？
[ENO] 学校で、一度面白がって声優風に脚色して読ませたことがあるけど、学校で怒られたらしい
00:02:27 tatsu114 -> sleep114
[Kakeru] なむなむ
[MakotoK] 博徒の口上を授業で練習させられた記憶が（とーいめ）
[ENO] それいらい、棒読みで読んでいる、感情移入するといけないらしい
[ko_iti] がまのあぶらうりとか
[MakotoK] それもやった。
[MakotoK] バナナのたたきうりもやったので先にいっておくぞ。
[PaLiLitH] ういろうもありますね。
[ko_iti] ういろう
[MakotoK] らおの挿げ替えまでやらされたわけだこれが。
[ENO] 長セリフを、ダレることなく言うのと、ダレることなく読ませるのには、どこかに共通点があるような気がする
[Kakeru] とりあえず長台詞禁止とか
[sf] 音読は得意だった
[PaLiLitH] 音読向けというと旗本退屈男なんかはいい感じでした。
[MakotoK] ああ、リズムとテンポと韻ってのは重要です。台詞では。
00:04:37 + siseru(~Dead@R210187.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] 「言われて名乗るもおこがましいが」って？＞ぱりりん
[ko_iti] 山月記などは、よい
[Kakeru] 中国の引きこもりの物語
[PaLiLitH] 字の分含めて講談調なので読みやすいです。
[PaLiLitH] 地
[MakotoK] 舞台で長台詞やってると、自分でも乗るか引くかよくわかるしな。
[PaLiLitH] http://www.aozora.gr.jp/cards/000111/files/565.html
[sf] 小説の言文一致体は講談の聞き書き由来だし、そのへんは参考にしやすいのかもねえ
[ENO] 「風評、下馬評、毀誉褒貶、各種取り揃えてお聞きになっていることと存じますので、自己紹介は控えさせていただきます」
[ENO] 今書いているのには、こんなセリフが出てくるのだが、
[sf] やあ手に汗握る調子ですな。読み上げると。
[ENO] どう見ても口上だよなあ
[sf] ＞旗本退屈男 ね
[MakotoK] どれ、ちょっと舞台調で読んでみるか。
[soutou] 退屈の虫について親に質問して
[sf] それはセリフなんですかね。内容的にも口上ですから、どう見ても口上で良いような気が。(;^^)
00:08:59 EastWind -> EastW_Zzz
00:09:13 ! EastW_Zzz (また会いましょう(AR))
[Kakeru] 脳内で一言もしゃべってなかったらすごいかも
[soutou] 昆虫図鑑を開いて「これだ、これ」とゴミムシモドキを指された私の幼少の頃の思い出が
[soutou] 今、突然わきあがってきました（ぉぃ
[MakotoK] ……ああ、舞台だともうちょっと長くなること発覚。リズムの問題か？
[PaLiLitH] 記憶を取り戻せてよかったよかった。
[ENO] いや、シーン的には確かに口上だよね、さっき書いた軍師が諸侯の前で解説する時の冒頭の登場したときのセリフだから
[sf] なるほど
[ENO] 今回のガンズ・ハートは、ほとんど講談（笑
[MakotoK] かうしか（笑）
[Yaduka] え、講談社から？！（違うよ
[ENO] ガンダムヒストリカつながりで、講談社から仕事が来ないかなあ（これ以上増やしてどーする）
[Kakeru] 新書二冊組み、金の箱に入って一万円
[Yaduka] マンガ原作。
[Kakeru] いろいろ問題のある（ぴー）シリーズを終わらせてそっちに……
[ENO] 原作は楽だけど、人間関係が大変だよ
[Kakeru] 適当に突っ込んでください＜ぴー
[ENO] 営業的には問題が無いので終わりません
[soutou] とりあえず、原作はあってもなかっても関係なさそうな
[Kakeru] 売れてるらしい
[soutou] 板垣の人の原作をやるのはどうだろう（ぉぃ
[ENO] シリーズ延長の話なら来ているけどね（苦笑
[Kakeru] 終わりませんなのか終われませんなのか気になるところです
[ko_iti] 株主総会であと5年続くことが決定したとか
[Kakeru] 死ぬ、死ぬ＞5年
[ENO] 柳の下のドジョウを取り尽すまで、そこにいろ、という指示が来るのが、まあこの業界の常です
[Kakeru] 発想を変えてまぜこぜにしてみるとか
[Kakeru] 鋼の武装錬金
00:16:30 siseru -> siseZZZ
[ENO] ドジョウを取り尽したら、メダカでも鮒でもとにかく何でもすくって売れ
[ko_iti] 鋼鉄の錬金術師ガールフレンド
[Kakeru] 売れるうちが華ですか
[Kakeru] 鷹見せんせいががんばって利益を上げているので
[ENO] そうだよ、銭の花は白い、だけどそのつぼみは血の様に赤く汗の匂いがするんだ
[Kakeru] きっと新人の人がいっぱい書けるんでしょう
[Kakeru] 拝んでおこう（なむー
[ko_iti] なむー
[soutou] 仏教徒ばかりだ
[Kakeru] (-人-)
[ko_iti] あーめん
[ENO] いや、新人は「あのジジイがのさばってるから俺たちが書けないんだ、はやくいなくなれ」と思ってるんじゃないかと思う（笑
[Kakeru] 大丈夫ですよ
[Kakeru] そのうち鷹見先生を押しのけて突き飛ばす勢いのある新人が！
[Kakeru] あれ？
[ENO] とっくに出ているよ
[ko_iti] かけるんとか
[ponzz] えのさんの本が、近所の本屋にずらーっと並んでたなぁ
[ENO] 俺なんかは、脇道を行く馬車みたいなものだから、別に押しのけなくたって先に行く人はいっぱいいる
[ponzz] 買い占めて、サインもらいに長岡に行くか（マテ
00:22:35 ! Luna (Connection reset by peer)
[Kakeru] ENO先生でわき道だと本道ってどのレベルなのか
00:22:50 + Luna(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 商業的には売れる人が
[Kakeru] 天国〜とか悪魔〜とかか？
[ko_iti] けりたいせなかとか
[ENO] そうだなあ、やっぱりアニメ化とかされる人じゃないかな＜本道
[ponzz] というわけで寝よう。芥川賞はおちたものだ、と同僚が。草葉の陰で鳴いているぞ。
[ponzz] 泣いて
[Kakeru] ブギー（まぁ別格ですよね） キノ……なにあったっけ？＜電撃アニメ
[ENO] 俺はいわば「隙間ライトノベル作家」みたいなもので、一定数の読者はつくが絶対にムーブメントになるような作家じゃない
00:25:10 ! ponzz (ぷしゅううぅぅぅ)
[Kakeru] ……ここはやっぱり否定するのが礼儀なんだろうか？
[ko_iti] にっち産業よばわりしてみるとか
00:25:53 akiraani_ -> ani_furo
[ENO] 新刊が出た！ と騒がれることはない、書店で見かけたら黙って買っていくような読者が着いてくれているんだと思う
[Kakeru] 1.ライトノベルはもともとニッチである 2.小説はそもそもニッチである
[MakotoK] 波長があわないと確かに買わないかも、というのはある。正直な感想としてね。
[Kakeru] 3.そもそも出版業界が一部のベストセラーですらニッチである。
[Kakeru] 大丈夫ですよ
[Kakeru] 掲示板で文句を言いながらみんな買っているじゃないですか（黙れ
[ENO] 「鷹見の新刊でも買うか」「鷹見の新刊しか無いのか仕方ない買うか」というスタンスの「でもしか作家」だと俺は思ってる
[MakotoK] そういう意味でムーブメントにはなりにくいとはおもうが。猫も杓子も、なものはENOさん自身なさそうな。
[ENO] 俺自身がマイナーな裏道が大好きな人間だからねえ（笑
[MakotoK] でも、波長が合う人が買って行くので、宣伝で乱上下するタイプじゃなく、計算見込める、ってとこでしょうかの？
[ENO] まあ、自分の時間のペースで仕事が出来て、それで食っていければいい、と思って専業に転じた人間だからね
00:29:55 kairi -> kairi_Awa
[ENO] いわゆる「固定客」というやつだね、それは確かに着いてくれているみたいだね
[MakotoK] そんな固定客の一人（笑）
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 年六冊だしている売れっ子のはずなのに
[ENO] マイドありがとうございます（笑
[ko_iti] 常連さん
[Kakeru] なんでこー自虐的な（ｗ
[ENO] 自虐じゃないよ、単に客観視しているだけのこと
[Kakeru] みぅ
[Kakeru] うまくいえないけどうまくいえないので黙っていよう（ぽて
[ENO] 売れっ子というのはね、初版十万部、増刷は五千部単位、みたいな人のこと
[Kakeru] 何人ぐらいですか？＜その基準で売れっ子
[MakotoK] ライトノベル業界だと、両手いないんじゃない？
[ENO] いや、いるだろうね
[MakotoK] む。両足までいきますか。
[ENO] 今はちょっと厳しいけど昔はゴロゴロいた
[ko_iti] すれいやーずのひととか
[MakotoK] 出版自体が冷え込んでるから致し方ない＜今
[ENO] 今はやっぱり十人から十五人というところかな
[Kakeru] ねますおやすみなさい
00:33:52 ! Kakeru (CHOCOA)
[ENO] 初版五万部という人あたりで考えて
[ENO] これが初版三万部まで基準を下げるとどっと増える
[MakotoK] そこが壁なんですな。
[ENO] 突出して売れる作品が無くなって、平均三万部というところでみんな拮抗しているみたいだね
[ko_iti] みー
[ko_iti] とりあえず全部買う人々が居るのかな
[ENO] というか、まず三万刷って、あとはＰＯＳで売れ行き確認してすぐに増刷、というパターンかな
[ENO] 出版社もバクチは打てないから、最初は押さえて、増刷で稼ぐ
[MakotoK] 売り切れ続発のほうが話題になる説もあるし。
[ENO] ＰＯＳの威力をまざまざと見せ付けられたのが、公式な発売日の前に来た増刷のお知らせ。
[Yaduka] ああ、アリアンロッド基本ルールか（世界が違う
[ENO] フライング発売の店のリアルタイムのＰＯＳ情報で、公式発売日の前に増刷が決定したことがある
[MakotoK] POSは流通の革命ですからな。流通現場だけじゃないけど。
[ENO] 本当にツナマヨおにぎり作っているような気がしてきた（笑
[ENO] さて、仕事に戻ります
[Yaduka] 書いてらっさいませ
[ENO] ではでは〜
00:41:52 ! ENO (CHOCOA)
00:45:05 MakotoK -> Mak_Sleep
[Mak_Sleep] ねるですねるです
00:45:34 ! miburo (CHOCOA)
00:45:55 ! ao (ぐなー。)
00:49:49 Luna -> LunaSleep
2004/08/07 01:00:00
01:01:40 + KyrieNot0(~epsca@Air1Ace034.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:05:41 + ani_furo_(~akiraani@ackube001239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:09:44 ani_furo_ -> akiraani
01:16:29 KyrieNot0 -> Kyrie
[ko_iti] ねむねむ
01:21:38 ! ko_iti (ぐー)
01:51:57 ! Kyrie (De profundis clamavi ad te,Domine.)
01:52:43 ! i-Sam (CHOCOA)
2004/08/07 02:00:00
02:11:16 ! akiraani (Leaving..)
02:57:05 Morris -> MorrisZZZ
2004/08/07 03:00:00
03:00:10 Yaduka -> Yad_sleep
03:58:07 ! kaya-n_ (さいなら〜)
2004/08/07 04:00:00
04:29:48 + nmasaki(~nmasaki@ZR012063.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2004/08/07 05:00:00
2004/08/07 06:00:00
2004/08/07 05:59:31
2004/08/07 06:00:00
06:31:58 ! shirakiya (CHOCOA)
06:34:15 ! Prof_M (......and then there are none......)
06:46:29 kairi_Awa -> kairi
06:59:43 ! OTE_Aw (Connection reset by peer)
2004/08/07 07:00:00
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:16 + OTE_Aw(~metral@FLH1Aaf094.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:22:56 + OTE_Aw_(~metral@FLH1Aaf094.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:24:54 LunaSleep -> Luna
07:26:20 + theta_(~theta@ntkyto030251.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:30:55 + catpunch_(~username@p3059-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:43:53 + theta__(~theta@ntkyto030251.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:49:31 + akagane(~akagane@nthrsm035178.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:55:51 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5151-ipad33sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:56:45 + theta_(~theta@ntkyto030251.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/08/07 08:00:00
08:12:26 Luna -> LunaOfuro
08:12:53 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa066.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:15:30 ! LunaOfuro (言葉にできぬこの想い……何処から来て何処へ行くのか……)
08:15:43 ! Luna-i (Connection reset by peer)
08:18:30 ! SiIde-Mac (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
08:23:11 ! siseZZZ (クライアントの終了)
08:31:57 + Luna(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
08:32:55 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
08:40:14 Luna -> LunaOfuro
2004/08/07 09:00:00
2004/08/07 09:01:02
09:01:51 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:14:31 + Kakeru(~kakeru@EATcf-328p109.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
09:14:33 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-328p109.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
09:16:22 kairi -> kairi_Awa
[Kakeru0] ツナマヨでも売れるからいいのだ。
[Kakeru0] たぶん
09:18:25 ! Kakeru (CHOCOA)
09:18:33 Kakeru0 -> Kakeru
09:19:01 + akiraani(~akiraani@ackube002153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:19:30 + ponzz(~chocoa@n172.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
09:22:03 + Mori(-cloud@dhcp024-166-097-245.neo.rr.com) to #もの書き
09:26:28 LunaOfuro -> Luna
[Kakeru] ……とかおもったがべつに「ツナマヨよくない」という話じゃないのねごめんなさい（ころりん）
[akiraani] ちなみに、ツナマヨ作家の由来は知ってる？
[Kakeru] しらぬ
[Kakeru] http://66.102.7.104/search?q=cache:J1B4ZAvU5YUJ:book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064724589/101-200+%E3%83%84%E3%83%8A%E3%83%9E%E3%83%A8%E4%BD%9C%E5%AE%B6&hl=ja
[Kakeru] ここの160しか検索結果が引っかからん、ツナマヨ作家
[Kakeru] >60 ：イラストに騙された名無しさん ：03/11/08 01:42 ID:j0oyhwYY
[Kakeru] >おにぎりツナマヨ作家への道は通し、か
[Kakeru] >なられても困るような気もするんだが。
[akiraani] でたまか第二部の四巻のあとがきにあった……（探してたらしい
[akiraani] 「どこにでも置いてあって、必ず売れる」という意味らしい
[akiraani] ……これで一週間後にはぐーぐるで検索できるようになるな(爆)
[ponzz] i(
[ponzz] にゅ
09:48:51 + kaji(~kaji@u009215.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:48:51 Mak_Sleep -> MakotoK
[ponzz] あー、熱出た…微熱だけど…
[ponzz] でもって、とりあえず午前中だけでも休ませてもらった。まぁ、今日一日どころか、しばらく動けないだろうけど。
[ponzz] ということで、ようやく、御題の小説に取り掛かれる。
[ponzz] 先月の結婚もネタはあったのに、仕事がきつくてかけなかった。とほほ。
[ponzz] ああ、先々月か
[MakotoK] そういえば今月のお題はなんだろうぐるぐる
[akiraani] 終戦です
[akiraani] http://www.cre.jp/writing/event/2004/end_of_war.html
[ponzz] あっちゃー、みんな題名似てるなぁ。題名変えるか
2004/08/07 10:00:00
[ponzz] 結婚のほうは、えーと。「僕はこれから国王の蛮行をとめるため、旅立つ。だから、結婚は帰ってきたときにしよう」という話だったような。
[ponzz] なんともアレな内容でげんなり（苦笑
[akiraani] ああ、それじゃあ死亡直前キーワード（ぉぃ
[ponzz] やっぱりそう見えるか（ｗ
[Kakeru] ふらぐがふらぐが
[Kakeru] 志望フラグ
[Kakeru] 死亡
[ponzz] そうじゃないんだけどねえ（苦笑
[ponzz] ここから、主人公が英雄になる物語が始まるのに（えー
[Kakeru] ツナマヨ勇者
[ponzz] orz
[akiraani] あれですよ、ここは娘の方は旅だった勇者を追いかけて勇者が必至で突破してきた魔物の巣窟を鎧一つで突破
[ponzz] 勇者よりツエェ
[akagane] 実は娘はすでに魔物にだまされて、勇者の弁当に毒を
[ponzz] きみら心が素直じゃないな（マテ
[akagane] 魔王「くくくく。貴様の腹はぴーごろ状態のはずっ」
[akagane] 勇者「いや、平気だが？」
[akagane] 魔王「なじぇっ？！ あの娘の弁当を食べて無事なはずがないっ」
[akagane] 勇者「ああ……今日の弁当はいつもよりは食べ物の味がしたなぁ」
10:15:17 Luna -> LunaAway
[Kakeru] ぎゃー
[Kakeru] ponzzさんや
[Kakeru] ここの面子に話の相談をすると
[ponzz] 告白？（どきどき
[Kakeru] 240％ぐらいの確率で話がめちゃくちゃになるぞ
[ponzz] いや、めちゃくちゃになるのが普通だから、予測範囲内っていうか
[ponzz] 銅ちんの言ったことも、一行目で判ってたし（ぇ 展開がバカ一系だから（マテ
[akiraani] とりあえず、お題にそった方向で
[akagane] >米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）と米エネルギー省の国家核安全保障局は６日、米海軍の原子炉技術を宇宙での原子力発電システムに応用するための覚書に調印した。「月と火星、さらに遠くへ」というブッシュ大統領の新宇宙戦略を受け、ＮＡＳＡは原子力宇宙船の開発に本腰を入れる。
[akagane] http://www.asahi.com/science/update/0806/002.html
[akagane] オリオン号がっ！ 大天使号がっ
[Kakeru] 発射失敗したら世界が滅ぶな
10:20:22 + kaya-n(~a6zds_j_u@10.32.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] うおー
[akagane] コーヒーをいれてぐびぐび飲んでいたら
[akagane] 汗がだくだく
[akagane] なぜだっ？！
[akiraani] あれですよ
[akiraani] 水気のないコーヒーを
[akagane] つまり豆をかじればいいのかっ
[akagane] ぽりぽり
[akiraani] いや、インスタントコーヒーを粉薬のごとく
[akagane] インスタントは嫌いなんだよ
[Kakeru] ほっとコーヒーを飲んだら汗が出る
10:25:18 + catpunch(~username@p10217-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 熱いものを飲んで汗が出る
[akagane] 『アフリカを食べる』にもコーヒーの話があるのだが
[ponzz] 羨ましい
[akagane] 途中まですごくいい雰囲気なんだわ
[akagane] コーヒーショップだつーて言われて入ったのは普通の民家っぽいので
[MakotoK] コーヒー飲みにいきたくなるのでキケン……
[akagane] 長びつからおばあちゃんが、コーヒー用の道具を取りだして並べて
[akagane] まず豆をいるところから始めて
[akagane] １時間ぐらいかけてようやくコーヒーが出るのだ
[akiraani] きな粉できそうです……＞豆を煎る
[akagane] で、いい雰囲気だし、おばあちゃんも、その娘さんもいい感じなのだが
[Kakeru] こーひーだからもか粉
[akagane] で、また飲みにいって
[akagane] さあ帰ろうかとすると
[akagane] 娘さんが文句を言う
[akagane] 「どうして二度も私に何もしないのか。何か不満があるのか」
[akagane] ……娼家だったんだな
[MakotoK] 値段で気がつかなかったんだろうか。
[akagane] これが本当に「お茶をひく」だったりなんかしてー(=゜ω゜)ノ
[akiraani] 客も引きましたな（ぉ
[akagane] ちなみに娼婦は別料金なのだ。３千円。
[MakotoK] ああ、いわゆるちょんの間なわけだな。
[Kakeru] で
[Kakeru] たべてきたと。
10:33:57 + akiraani_(~akiraani@ackube004060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] こー、こまったことに
[MakotoK] 人間、あまりに熱狂的な趣味を持つと
[MakotoK] ほかの趣味に頭がまわらなくなるようだ。
[MakotoK] ……なんで戦争系の話を考えていて楕円球に想いをはせているのだわしゃあ。
[Kakeru] だえん？
[MakotoK] 世間様ではラグビーボールとかいう不本意な呼ばれ方をするあれです。
[nmasaki] 卵形？
[MakotoK] うむ。
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] ろけっとおっぱい
[nmasaki] ゑっちなのはいけ（ｒｙ
[Kakeru] まほろさんはけっきょくつつましいままだった
[nmasaki] Ｍｅたんはけっきょくドジッ子のままだった(@?@ .:;)
10:45:14 ! Kakeru (Connection reset by peer)
10:46:10 + Kakeru(~kakeru@EATcf-328p126.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] アメフトは戦争だ。
[Kakeru] でおひとつ。
[MakotoK] たしかに戦争だが。
[MakotoK] あばらやっちまったときはしみじみ実感したが。
[MakotoK] あ、あと足の指骨折したときも。
[Kakeru] 死なないようにお気をつけください
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 昨晩ふと思いついたんですが
[Kakeru] 売れる小説と売れない小説とリサイクルゴミはどう違うんだろう
[Kakeru] 全部日本語で書かれた小説なのに
[akiraani_] 売れる小説でも読み終わればリサイクル込みだ
2004/08/07 11:00:00
2004/08/07 11:00:30
11:00:39 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] その通りだがゴミになる前の話だ
[akiraani_] ではもっとシンプルな答え。「売れたかどうかが違う」
[Kakeru] うむ
[Kakeru] じゃぁ
[Kakeru] 何で売れたかどうかが違うのだろうか？
[MakotoK] 趣味嗜好技量知名度。他にもいくらでも要因はあるが。
[ponzz] かった本人があきずに読みつづけたり、保持していようと思う限りはゴミにならないだろうし、あきてすてたりしたくなったらその時点でゴミになる。
[ponzz] 相違問題ではないと思うけど
[akiraani_] 売れた小説と売れなかった小説の具体例がないことにはそれ以上の答えは出てこないと思うぞ
[sf] えーとですな
[akiraani_] もっとも、具体例があったってcase-by-caseだけどね
[sf] おそらく資源ゴミってのは個人の評価のことなんだろうけど
[sf] それと売れた売れないとを並べてる時点で、なにを問いたいのかがクラッシュしていたと思うぞ
11:11:43 Yad_sleep -> Yaduka
[ponzz] 相違＞そういう
[Kakeru] 新人賞の落選原稿で＜リサイクル
[sf] 商品として販売されたものとそうでないものを同列に比較しても「売れたかどうか」の基準にならない
[sf] のでやはりズレてます
[sf] 販売価値と評価価値を同列に並べてる時点で、評価基準が根本的にぶれている
[Kakeru] 作家側から見たら一直線だと思うが
[Kakeru] 編集に蹴られたらそもそも出版できない
[Kakeru] 売れるかどうかはその次の話では？
[Falshion] ｜＿・）ならなおさら、土台の上に載っていないので評価できないのでは？
[akiraani_] とりあえず、もとにもどって
[akagane] オリオン号きたーっ！！＜元に戻って
[akiraani_] 売れる、売れない、との相関関係はがなにか
[sf] 編集に評価される作品と、販売されたあとの評価とでは別だ。だから「編集者/批評家受けだけを狙って読者を見失う」などというのがあるんだ
[akiraani_] そしてそのどれともまた違う2ch受け
[Falshion] ｜＿・）どれとも違ったっけ？
11:17:16 + kaji(~kaji@u015245.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 批評家受けに近いと思う
[akiraani_] 少なくとも、2ch評価と批評家の評価は違うし
[Kakeru] 鷹見せんせいあたりが「2chで叩かれても売れている」という趣旨の発言が……あったかなぁ
[akiraani_] 2ch評価と売れ行きも全く関係しないと
[sf] あえて言えば批評家よりは知識がすくなく評価する幅が狭い
[Kakeru] ○○はエヴァのパクリ とかいって、もっと前の作品があると突っ込まれるとか
[Kakeru] そんな感じで
[akiraani_] こう、あれだ
[akiraani_] 指輪物語はハリーポッターのぱくりとか、そーゆーやつだな
[Kakeru] うひ
[akagane] まあなんだ。
[akagane] いつものセリフを。
[akagane] 書きたいよーに書くがよい。
[akagane] 読みたいよーに読むがよい。
11:22:25 ! kaji (Leaving..)
[akagane] 書いた物が商品になるか
[akagane] 商品になった物が売れるか
[akagane] そりゃ、やってみんとわからん
[akagane] 悩むぐらいなら書け。書けないなら読め。
[akagane] なお
[Kakeru] 資本主義だと売れないとダメなんじゃないかな？
[akagane] オリオン号と大天使号は、基本的に違う
[akagane] オリオン号や今回のアメリカの原子力ロケットは、まず宇宙船を軌道上で組み立てて
[akagane] 惑星間航行で原子力を利用するというもの
[akagane] 大天使号は、ひたすらしゃれになっておらず
[akagane] 地上から核爆発で宇宙へ行こうというもの
[ponzz] かけるんがもし、資本主義のために書いてるのなら売れる売れないは重要だけど、そうでないなら気にしなくてもいいのではないかな
[akagane] 発進すると、建造した町が消えるという
[akiraani_] そもそも商業誌に載ってからの話だしな＞売れる売れない
[sf] 今回の原子力宇宙船は原子炉搭載で電力としての利用なので(イオン推進にも電力を利用するが)、核パルスのオリオンとはまた違いますけどね
11:30:58 + kaji(~kaji@m114151.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] しかし放熱が大丈夫なのかというのが気になるところだ
[akagane] そこはほれ、原子力潜水艦と同じように
[akagane] 水を……あー、ないのか。
[Kakeru] えーてる。
[akagane] んじゃ、真空を循環させて。
[sf] 推進剤の放出を冷却を兼ねる設計になるんかねえ
[akagane] 「船長！ 原子炉の温度がどんどん上がっていきますっ！」
[akagane] 「真空をもっといれろっ！」
[Falshion] 「ダメです！ 温度上昇止まりません！」
[akagane] 止まらないだろうなぁ
[Falshion] そいや自作PCで、真空にすれば音が鳴らなくなるよとか抜かしてた奴がいたなぁｗ
[akiraani_] まあ、そのとおりだがｗ
[akagane] 「見よ、内部が真空のＰＣだ。放熱ファンのうるさい音はこれでなくなる」
[Falshion] 一分くらいで再起動しそうだけどねぇ。
[Kakeru] 真空冷却装置
[akiraani_] 魔法瓶……
[akagane] 熱で面白かったのは
[akagane] こないだ、シアトルズベストでコーヒーを飲んだのだが
[akagane] そこで、ちょっとしたなんかのプレゼント品のリストがあって
[Kakeru] しかしこー書きたい用に書くと目隠ししてサブマシンガン乱射と変わらない罠
[akagane] 中に、「温泉卵をつくる容器」というのが
[Kakeru] ふむ
[akagane] 中にお湯をいれて、卵を“５個”いれると、温泉卵ができるのだな
[Kakeru] 温泉が湧く容器か。すごいな
[Kakeru] ちぇ。
[akiraani_] ……それ普通の鍋でできませんかｗ
[akagane] ぶっちゃけ温泉卵じゃなくて半熟卵を作るのだが
[akagane] いやいや
[akagane] 熱の問題だよ熱の
[akagane] つまり、その容器の大きさにポイントがあるのだ
[Kakeru] いちいち温度を測らなくても
[Falshion] ｜＿・）温泉卵つくる容器、最初に出したのソニーだっけ？
[Kakeru] お湯を注いで卵を突っ込むだけで温泉卵がっ
[Kakeru] 問題は五個もどうやって食べろと。
[akagane] うむ
[akagane] “５個”なのが面白くてなぁ
[akiraani_] きっと、あか、あお、き、みどり、ぴんく
[akagane] たぶん１個だけ作ろうとしたら、普通のゆで卵に近いんじゃないかと
[akagane] そう思うと愉快でな
[Falshion] 中にひとつだけピータンが入ってます
[Falshion] 卵のつもりで食べると吐きます
[akiraani_] だちょうの温泉卵
[Kakeru] ひとつだけプルトニウム入り
[akiraani_] もしくは、うずらの温泉卵
[Kakeru] 脳みそ解けます
[Falshion] あー、ダチョウの温泉卵
[Kakeru] これが本当の半熟脳みそ
[Falshion] 熱が通らないようなｗ
[akiraani_] 温泉卵なら平気だ
[akiraani_] 熱が通るまでずっとお湯に浸し続ければよい
[Falshion] あとあれです
[Falshion] ｜＿・）白い部分、おいしくないよ？ 黄身もだけど
[Falshion] ｜＿・）…それよりも食べれるんかな
[Yaduka] ダチョウのゆで卵を食わせる店があったような
[Yaduka] 一つで１０人前だっけ？
[Falshion] ウン
[Falshion] でも、卵３０こ分
[Kakeru] これすれろーるがすごそうです
[akagane] ああっ？！
[akagane] なんか知らぬがいつのまにか、カープがぶっちぎりで最下位にっ！
11:55:10 ! akagane (;y=ー( ゜д゜)・∵.)
[Yaduka] ああ、ほんとだ
[Falshion] あ、あかがねしゃんが死んだ．。。
[Yaduka] 阪神の浮上もそろそろしんどいかのう
[Yaduka] 何とか５割キープしているけど
2004/08/07 12:00:00
[Kakeru] なむー
[MELTDOWN] ショックだったのかな？
[Kakeru] 護くんに女神の祝福を５
[Kakeru] 5巻まで出てるのか……
[akiraani_] あー、そうか
[akiraani_] もう電撃の新刊が入荷する頃か
[Kakeru] あゆーべたべたなのが売れるのか
[MELTDOWN] アマゾンでは４巻までですのぅ
[Kakeru] 本屋で見ました＜電撃
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] SSがあるらしい http://www10.plala.or.jp/sinlibrary/mamoru-ss.htm
[Kakeru] 中身はノーチェックなのであしからず。
[Kakeru] あの姫様は萌えんがファンは多いらしい
[Kakeru] よくわからん（ぽて
12:34:48 + akito_rom(~username@Air1Aba137.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:35:06 akito_rom -> akito
[akito] SW_FREEに書いたけど、『怪獣の名はなぜガギグゲゴなのか』(新潮新書 078)はなかなか楽しい
[akito] キャラの名付けでちょっと頭の片隅に置くとよいかもー
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] なんでがぎぐげごなのか
[sleep114] 怪獣ベギラゴン
[akito] なぜモスラはモスラなのか、とか考えると楽しそうだ
12:39:31 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004244.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akito] モスラがモスラという名前なのは、元となった生物によるものなのだろうけど
12:40:48 + showaway(~gm@ACCA1Aaa066.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akito] なぜ、モスラが他の怪獣と異なり、温厚な守り主としての性格を与えられたのか
12:41:07 + kaya-n_(~a6zds_j_u@38.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akito] それは、モスラの名前にガギグゲゴがないから……なのかもしれない
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] ゴジラもモスラもみたことないな（とおいめ
12:42:20 ! MINAZUKI (CHOCOA)
[akiraani_] あー、一冊余る……
[Kakeru] 榊先生とかぴるるぴるるぴるるぴーの人とかを見ていると
[Kakeru] どんなもんかいてもうまい人はうまいんだろうかと悩む
[akiraani_] だれか、おすすめのラノベないですか。コバルトとかスーパーダッシュとか、彬兄の既得守備範囲外で
[akiraani_] bk1で今買えて、あまり長すぎないシリーズ
[akiraani_] もしくは短編
[akito] ボクはラノベを沢山買ってたのは遥か太古に小中高生だった頃に富士見ファンタジアとか角川スニーカーですからのぅ
[akito] 日本語変だな
[Kakeru] 翻訳しよう
[Kakeru] まだラノベなんか買ってるの？ プゲラ必死だな
[akiraani_] すまん、それ日本語に翻訳し直してくれｗ
[Kakeru] カタカナは半角で
[Kakeru] つまりこう
[Kakeru] いい年してライトノベルを買うのはやめなさいと
[Kakeru] あきと様はおっしゃっているのです。
[Kakeru] たぶん
[Kakeru] #信じちゃダメよ。念のため
[akiraani_] そうすると月\20kくらい浮くなぁ
[Kakeru] 浮いた金を何に使うのかが問題だ
[akito] 沢山買わなくなると、必然的に知名度が高いものか、ごく私的な属性にかかる本を購入するようになり
[akito] 前者はakiraaniさんにとっては既知であり、後者は他人には教えたくないのである（ぉ
[Kakeru] あきらおにーちゃんはもはやしごとだからな（とおいめ
[Kakeru] ふむ
[akito] 乙女には謎の部分がないとな
[Kakeru] ガンパレとかどうよ＞兄貴
[Kakeru] うむ
[Kakeru] スカートの奥はアンタッチャブルだ
[PaLiLitH] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02413310&volno=0000
[PaLiLitH] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02436530&volno=0000
[PaLiLitH] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02445634&volno=0000
[PaLiLitH] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02455514&volno=0000
[PaLiLitH] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00027002&volno=0000
[PaLiLitH] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01975043&volno=0000
[PaLiLitH] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01975044&volno=0000
[PaLiLitH] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01975045&volno=0000
[PaLiLitH] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01681849&volno=0000
[PaLiLitH] このへんをこっそりお勧めしておきます。
[akiraani_] できれば文庫で……
[PaLiLitH] ギャア。
[Kakeru] ローマ人の物語とか
[Kakeru] ちょっと長いが。
[Kakeru] ハードカバーで持ってたらごめん
[akiraani_] ……そいや塩ロードスまだ読めてないな(爆)
12:54:28 MorrisZZZ -> MorrisAFK
[Kakeru] いまてもとに塩ロードスが
[Kakeru] ベネチアもおすすめ
[akito] 塩ロードスか。ハードカバーのを捨てて文庫に切り替えるかな
[Kakeru] 地中海には妙にロマンがある
[akiraani_] 「塩ロードス」でぐぐってみたら……（汗
[Kakeru] 造語らしい
[soutou] なるほど
[soutou] ここでしか使われないローカル用語らしい
12:59:07 + aspha(~aspha@PPPa428.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 明兄貴語
[akito] あにきぃい
[akiraani_] ちうか、2001年3月からつんどくなのな……
2004/08/07 13:00:00
[Kakeru] おにーちゃんやめてはいらないよぅ（そんなにいっぱいの本）
[Yaduka] しょっぱいロードス島
[Kakeru] ロードス名産
[aspha] っちわー
[Kakeru] 塩。
[PaLiLitH] 海ですからね。
[Kakeru] ミネラルいっぱいマーモ塩
[soutou] しょっぱいというのはプロレス用語ではつまらんという意味だから
[akiraani_] あ
[soutou] 騎士団の人とペルシアだかトルコだかの戦いの台本がなってなかったということか
[akiraani_] 今月は富士見ミステリー文庫で一冊買うのがあったんだった。てへ。
[akiraani_] 解決、解決
[Kakeru] ZAPZAP
[Kakeru] 人がまじめに相談に乗っていたというのに
[Kakeru] おにいちゃんのすけべー
13:08:23 ! akito (おちる)
[sf] 新潮社『新潮新書078 怪獣の名はなぜガギグゲゴなのか』黒川伊保子
[sf] ISBN4-10-610078-9 税込価格714円/本体価格680円
[sf] 新書判204ページ 2004年07月発行
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02463172
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100789/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4106100789 )
[sf] http://www.koubou.com/asin/4106100789
[sf] > ゴジラ、ガメラ、ガンダム等、男の子が好きなものの名前にはなぜ濁音が含
[sf] > まれるのか。カローラ、カマロ、セドリック等、売れる自動車にＣ音が多い
[sf] > のはなぜか。キツネがタヌキよりズルそうなのはなぜか。
[sf] > すべての鍵は、脳に潜在的に語りかける「音の力」にあった！
[sf] > 脳科学、物理学、言語学を縦横無尽に駆使して「ことばの音」のサブリミナ
[sf] > ル効果を明らかにする、まったく新しいことば理論。
[sf] ぺたぺた
[Kakeru] つるぺた
[aspha] なんかすごいイロモノっぽい本ですね
13:12:07 aspha -> aspha_RO
[sf] ですねー
[sf] まあ命名法なんてのはイロモノなくらいで良いかも知れん
13:13:20 kairi_Awa -> kairi
[Kakeru] どうしてお兄ちゃんは必ずスケベなんだろう？
[azusa] | ・） かけるんがそういうモノしか見ないからなのでは。
[Kakeru] まぁ気にするな
[Kakeru] でこー放置プレイなので一人むなしく考えてみたんだが
[Kakeru] あれだ
[Kakeru] お兄ちゃんがスケベじゃないと世界が滅ぶからだ（きっぱり
[Kakeru] ほら、出生率低いし
[Kakeru] というわけでスケベなお兄ちゃんは日本を救うのだ。たぶん
[Kakeru] まぁ日本の未来なんかかけるんには関係ないが（とおいめ
[Kakeru] みんなまぁ頑張れ。
13:34:21 fukaHPawy -> fukaHp
[fukaHp] ほえほえ。
[Kakeru] ほえー
[fukaHp] まぁ、思春期ものだと、年上の男の子で実生活がわかる相手が男兄弟だからだろうな。
[fukaHp] ＞お兄ちゃんはなぜ必ずスケベか
[akiraani_] おそらく、お兄ちゃんがスケベなのは、生物学的に男だからだと思います（ぉ
[Kakeru] お姉ちゃんがスケベだと
[Kakeru] いろいろ困る。
[Kakeru] ……聖さま？
13:43:09 + akagane(~akagane@nthrsm035178.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ししょー
[Kakeru] 生きてて良かった
[akagane] うむ
[akagane] 冷房を入れたので復活したのだ
[akagane] ああ快適
[akagane] 死体も蘇る
[Yaduka] 室温１９度？
[akagane] いや２８度
[akagane] エコロジーなのだ
[Kakeru] もっとエコロジーに
[Kakeru] 冷房カット（ぽちっ
[akagane] それではまた死体に逆戻り
[akagane] しかも暖かいから
[akagane] 腐る
[Kakeru] でろろでろりろろんろん
[akagane] そうそう
[akagane] 今思いついたのだが
[Kakeru] ぼうけんのしょ １ は消えてしまいました
[Kakeru] ゆうしゃあかかねよきえてしまうとはなさけない
[akagane] 彬兄殿にオススメのライトノベルといえば
[akagane] こー
[akagane] 私などが口をだすのはきわめておこがましいとは思うのだがな
[akagane] 友人に勧められて
[akagane] 『戦国武伝１〜４』／竹内けん というのを買ってみたのだ
[Kakeru] 小説版スターレジェンドはまだですか？
[akagane] まあ１巻を読み始めたのだが
[akagane] これがこー、けっこう面白い
[akagane] ああ
[akagane] タイトル違い
[akagane] 『戦国艶武伝』
[akagane] 一文字あるかないかで大違い
[Kakeru] えーと
[akagane] いわゆる、わしの本籍もある、広島県東部の福山
[Kakeru] 戦国やおい本？ 衆道とかいうやつ
[akagane] そこのお殿様であった水野藤十郎勝成の本だ
[akagane] http://www.geocities.jp/senryusai/mizuno.html
[sf] 戦国艶武伝 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%C0%EF%B9%F1%B1%F0%C9%F0%C5%C1&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[akagane] >小牧長久手の戦いで軍令違反を犯して一騎駆け。一番首を挙げるが、父・忠重から出陣停止処分を受けてしまう。怒った勝成は父の家臣を斬って出奔。以後は諸国を放浪。豊臣秀吉に仕えて７００石を領したが、父からの妨害に合い浪人。その後も佐々成政・小西行長・黒田長政・三村家親（毛利輝元の家臣）等に仕えたが、その短気で粗暴な性格から刃傷事件などの問題を起こして、いずれも長く勤まらなかった。ただ、その間に武勇を示している。
[akagane] なんというかね、愉快な人物で
[akagane] とにかく戦バカなのだよ
[akagane] 戦国武将としては、最後の方に登場した人なので、あまり有名ではないが
[akagane] かなり破天荒な人生を送っているので、物語にはしやすかったんだろうな
[akagane] あちこちぶらぶらしてたりするから
[akagane] まあ、作品そのものはぶらぶらした先々で女に惚れられたり惚れたりというのを繰り返すようではあるが
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E6%88%A6%E5%9B%BD%E8%89%B6%E6%AD%A6%E4%BC%9D&mode=books-jp [キーワード一覧:戦国艶武伝] 戦国艶武伝
[sf] 実に題名通りですな
[akagane] なかなかよさげだ。いや、読み終わってみないと分からぬが
[sf] おお、アマゾンで張ってみたらアダルト扱いであった
[akagane] ありゃ
[sf] そういう本らしい
[Kakeru] よーわからんのですが
[Kakeru] 表紙の女性が主人公？
[akagane] 男だーっ
[Kakeru] 表紙な何なのかと小一時間ほど
[akagane] あー、おそらく。藤十郎が惚れる女ではないかと
[akagane] 今ざっと４巻の裏表紙までのぞいたところ
[akagane] 備後藩主になるところまでやるようなので
[akagane] 最初が初陣の１５才だから
[akagane] およそ半世紀。
13:59:04 + akiraani(~akiraani@ackube005239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] それだけあれば女性遍歴もかなりのもんだろー
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] やりたいほうだい
[akagane] いや
[akagane] もてもてだったかどうかは
[akagane] 実は分かってないので、そのへんは作者の創作ではなかろうか
[Kakeru] ふむ
2004/08/07 14:00:00
[akagane] 一巻のイラストでは長髪で美形の少年（１５才）である
[akagane] むろん、月代はそってない。総髪だ。
[Kakeru] 胸があるように見えます
[akagane] というわけで彬兄殿がふだん読まないようなもんで、かつ、ライトノベルと言えなくもないのをオススメさせてもらった
[Kakeru] 帰っちゃったよ。
[akiraani] いや、電話かかってきたので接続が切れてしまいました
[Kakeru] なむー
[Kakeru] で、師匠
[Kakeru] なかみはやったりやったりやったりたいへんなのか
[sf] わざわざそういうところを聞くんじゃないって。
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] 買えってことか
14:08:54 + akiraani_(~akiraani@ackube001188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:10:35 ! kaji (Leaving..)
[Kakeru] やっぱりこう
[Kakeru] もてない人間に存在価値ないんだろうなぁ（とおいめ
14:15:53 + fukaNote0(~fukanju@ZC204133.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
14:16:19 + fukaHMaw_(~fukanju@ZC204133.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] シャナが一巻あたり10万部とか某所に書いてあるけど事実なのか
[Kakeru] 売れてるのぅ
14:17:14 Mode by sf: #もの書き +oo fukaNote0 fukaHMaw_
[fukaHp] シャナ……うーん
[fukaHp] 途中からだんだんとだれてきたなぁ。
[akiraani_] まあ、こんだけ続けば
[fukaHp] まぁ、シンプルな作りだから売れ線ではあるのだろー。
[Kakeru] うなー
[fukaHp] まぁ、この土日は病棟患者が安定しているので少し積ん読を消化しよう(^^;
[Kakeru] たいへんだ
[Kakeru] はー
[Kakeru] じんせいやるきねー（ぽて
[fukaHp] 腎性
[Kakeru] やるきでこー
[Kakeru] やるきでこー
[Kakeru] やるきでろー
[fukaHp] やる気のない時は
[fukaHp] 自分の好きな本でも読み直しとか。
[Kakeru] 犯るきがないとやるきなし？
[sf] ざくざく
[sf] このサーバはエロ禁止だということを理解しとらんのかね。いいかげんにしなさい。
[Kakeru] べつにエロくもなんともないと思うが
14:29:50 ! nmasaki (移り行く時間をその瞳に住んでいたい……。)
[sf] エロに関する直接的なことを、わざわざ意味もなく書いてるだろうに。エロ禁止にしてる意味がないだろ。それでは。
[Kakeru] いや
[Kakeru] 発言者にとっては意味があるんですよ
[sf] わざわざ直接的に下品な表現をするのに意味があると。そういうことをエロ禁止のとこでやるというのは、挑発か荒らしだ。
[Kakeru] うい
[Kakeru] じゃぁこれからもうちょっと学術的か婉曲的な表現に改めます
[sf] どうしても必要ならね。
[Kakeru] 了解
[Kakeru] 女性に対して肯定的な欲求がもてないと人生に張り合いがもてないものです
[soutou] ひとそれぞれだな
[Kakeru] そうですね
[soutou] 昔の神父や坊主は妻帯禁止だ
[Kakeru] 枯れてますね
[Yaduka] 表向きは。
[soutou] まあ、ちゃんと守っていたのもいるんだろう
14:43:42 + aspha(~aspha@PPPa428.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | ・） 肯定的な欲求を持つのと禁止の場所でそれを言うのは別ですよ
[Kakeru] 男性に対してじゃないと性的欲求がもてない人もいるとは思いますし
[Kakeru] きっと神様にささげるほうがいいというひともいるんだろう
[Kakeru] たぶん
[Kakeru] よくわかんないけど
[Yaduka] そりゃ居るでしょうし、実際にいるし。
[soutou] どうやって子供作ったらいいか知らなかった夫婦もいたことだし
[Kakeru] 神父さんは知ってたんだろうかね？
[soutou] それは当時の神父さんに聞いてみないことには
[Kakeru] 司教さんくらすならきっと甥っ子（＝隠し子）がいっぱいいるからばっちりだよ
[soutou] まあ
[soutou] 一般人から急に思い立って出家することもあるわけで
14:53:31 fukaHp -> fukaHPawy
[Kakeru] 新興宗教に全財産つっこんだりしますからな
[fukaHPawy] さて帰宅。
[Kakeru] おつかれさま
[Kakeru] お医者様は大変だ
[Kakeru] 拝んでおこう(-人-)なむ
[Kakeru] これが千年以上続いた伝統ある宗教だとさもありなん
[sf] 救いを求めることに応えるのが宗教の役割のひとつなわけでな。傍目に危ない新興宗教だって、生きる意味を与えてるから、自分をなげうつ気にもなるのだ。
[Kakeru] すばらしい
14:59:04 + catpunch_(~username@p5245-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2004/08/07 15:00:00
[akiraani_] 精神的に救ってくれるのはいいが、経済的に搾取されるケースがあるのが問題だな
[soutou] 精神が救われたら金なんぞどうでもいいという人のニーズには合致している
[soutou] 価値観の相違だ
[Kakeru] すばらしい
[Kakeru] 精神救われなくてもいいので金ください
[akagane] そりゃかけるん、早計かも知れぬぞ
[akagane] 精神が救われないというのは、場合によっては死ぬより苦しいこともあるのだ
[akagane] すべては程度問題でな
[Kakeru] 大丈夫
[Kakeru] もう救われてない
[akagane] そりゃますます早計
[akagane] つまり、交換するというのは
15:03:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 今より悪くなるんだぞ
[azusa] つまり
[azusa] 萌えをまったく感じられなくなる
[azusa] （ぇ
[Kakeru] 大丈夫、萌えてない
[Kakeru] ……いい加減死にたくなってきました
[azusa] そこで
[soutou] まあ、死にたいと言ってるうちはぜんぜん大丈夫だ
[azusa] しんこーしゅーきょーに入ったら萌えられるようになる、とかになったら
[soutou] 思ったときには実行しているのが最悪の状態と言える（ぉぃ
[azusa] | ・） コロリと騙されるかも知れない。
[akagane] あー、精神にゆとりがない人間はだまされやすいからなー
[akagane] 気をつけたまい
[azusa] | ・） きっと、幹部にメイド服のドジっ娘がいるんですよっ
[ko_iti] 萌教
[Kakeru] 大丈夫、気をつけても無駄だから
[Kakeru] お心遣いは感謝してます（しくしく
[soutou] まあ、一回だまされてみるのもいいだろう
[soutou] 案外楽しいかもしれないし
[akagane] そうだな
[aspha] sono
[aspha] その1回で人生が（笑
[soutou] それはそれ
[soutou] これはこれ
[akagane] かけるん、身近に悪女はいないか。たぶらかされるとけっこう人生、変わるかもしれんぞ。
[soutou] 所詮は人の人生よ
[Kakeru] アイスでも買ってこよう
[Kakeru] 女なんかいない
[akagane] おお
[soutou] 女がいそうなところにいかないからだ
[akagane] とりあえず、市営プールにいってみるのだ
[soutou] もしくはアイス買いに行った先のコンビニの店員とか
[akagane] 夏休みだしな。子持ちの主婦とかいろいろいるぞ。
[soutou] いきなりハードル高いな（ぉぃ
[akagane] いや
[akagane] 逆に若い子の方が、かけるんには難しいだろう
[akagane] ここは年上の女性だ。
[MakotoK] そこで連れてる子供の方にいかないようにな。
[ko_iti] ぎゃふ
[akagane] まず、親とはぐれてそうな、子どもを見つけてだな。仲良くなれ。
[Falshion] ｜＿・）シタゴコーロ？
[soutou] 水心あれば下心と言うだろう（誤解）
[Falshion] さすが総統閣下
[Kakeru] あいすうまー
[akiraani_] 親「息子が親切にしてもらったそうで……。すいません、男手一つで育てたモノでがさつでご迷惑をおかけしたかも」などといううはうは展開に（何が？
[ko_iti] ぎゃふ
[Kakeru] 師匠はおとなしく
[Kakeru] 子供用プールに行って子供たちの面倒を見ていろと。
[Kakeru] いいおじさんと評価アップ
[soutou] ライフセーバーのバイトとか
[ko_iti] およげない
[akiraani_] 資格いりませんか？ｗ＞ライフセーバーのバイト
[soutou] いや
[soutou] ライフセーバーだと要るが
[Kakeru] 岩手のほうで
[soutou] ただの監視員なら大丈夫だ
[soutou] 実質は差がない（ぉぃ
[Kakeru] 海難救護用モーターボート（浮き輪付き）が開発されました
15:23:35 + kaji(~kaji@u008146.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] 先っちょにはドリルが
[soutou] スクリューあるのあぶないよなぁ
[ko_iti] さんだーばーどだ
[akagane] いや
[akagane] 電磁誘導方式なので
[akagane] スクリューはない
[akagane] 周囲の海水が電気分解されるが
[akagane] まあ、問題なかろう
[Kakeru] 電磁誘導方式ドリル？
[aspha] 塩素ダー（笑
[akagane] ドリルはマブチモーターで回る
[soutou] まずそのドリルを何に使うのかと
[ko_iti] ろまん
[Kakeru] あいすくって満足
[Kakeru] もうどうでもいいや（ほえほえ
15:33:52 fukaNote0 -> fukaNote
15:34:22 + Prof_M(~moriarty@u166061.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:34:34 ! Mori (Connection reset by peer)
[Kakeru] なんかまた暑くなってきた（ぽて
[fukaNote] 帰宅した。
[fukaNote] ごろねるか。
[Kakeru] おつかれさま
[fukaNote] 受け持ち患者の臨終があると一日のスケジュールが大きく変わるからなぁ…………（くてん
[Kakeru] なむなむ
15:42:39 Prof_M -> Sleep_M
[ko_iti] はらへったしおでかけ
15:44:39 ! ko_iti (ぐー)
15:45:15 + NM(~NM@acykhm013080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:47:46 + akiraani(~akiraani@ackube003007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/08/07 16:00:00
[Kakeru] ねむー
[Kakeru] はふう
[Kakeru] 東大とか京大とか卒業したら勝ち組なのかねぇ
[akiraani] だからその一元的な言い様は何とかならんか
[azusa] 東大とか京大卒業してホームレスやってる人も勝ち組なら
[azusa] そうなのでしょう。
[Kakeru] いるんか？
[azusa] います
[akiraani] そりゃあ、いるだろう
[akiraani] 三大卒で、会社起こして、破綻して、というパターンもけっこうありそうだし
[Kakeru] たいへんだな
[Kakeru] まぁ平均値取ったらたぶん勝ち組だろう
[akiraani] 価値の基準が経済的な収入ならな
[NM] あれだ
[NM] かけるん以外みんな勝ち組だと言いたいのだろう。
[akiraani] 経済収入でわけると学部で大きく違ってそうだが
[azusa] | ・） 勝ち組というのは
[akiraani] 一般的に理系よりも文系の方が生涯賃金は高いと聞いたけど、ほんとなんだろうか？
[azusa] | ・） 御大の猫達のことを言うのです
[azusa] （騙
[Kakeru] 文系のほうが出世するので生涯賃金は高くなるらしい
[Kakeru] 研究者は管理職になるよりも現場にいるほうを望むとかそんな感じだったかと
[akiraani] まあ、そんなところかなぁ
[akiraani] 理系は管理職にはあまり興味持ってない人が多そうだしな
[Kakeru] 青色LEDとかいう例はさすがにめったに出ないですからね
[akiraani] まあ、彬兄も管理職にはあまりなりたくない。できれば適当に仕事があって好きなときに休みとれそうな技術職のままが（ぉ
[Kakeru] おかねほしいな
[Kakeru] もらえないけど（ぽて
[akiraani] まあ、普通に小説買いあさってネットに浸りまくってたまーにシグマブックとかで無駄遣いできる程度の収入があれば……
[akiraani] そんな使い切れないような大金はいらない
[Kakeru] つつましい
[Kakeru] これがこー
[Kakeru] 普通に車買いあさってクラブにつぎ込んでたまーにコミケで大人買い
[Kakeru] とかだと二桁ぐらい跳ね上がる
[akiraani] クラブって何だｗ
[Kakeru] ……ああ、コミケ費用が安いよママン
[Kakeru] 高級ホストクラブ……あれ？
[Kakeru] とりあえず銀座の高いホステス（でいいのか？）あたりで
[akiraani] コミケの大人買いで、車より高い金使うのはたいへんだぞーｗ
[akiraani] ちうか、そこまでばかすか買う人はそもそも転売目当てなのでもうかってるし（ぉぃ
[akagane] というか
[akagane] コミケ行かないだろう（ｗ
[Kakeru] JGCまるごと大人買い
[akagane] 「＊＊君、すまんが大手サークルの新刊をすべて、入手しておいてくれんか。ああむろん、ちゃんと読んで面白いものだけ私にくれればいい」
[akagane] 金があるなら他人を使います
[Kakeru] 会社作って自分の好みの作品を作らせるとか
[akagane] それは難しいな
[akagane] 会社がつぶれてもいいならともかく
[soutou] しかしまあ
[soutou] それは究極の夢ではあるな
[soutou] 自分の好きな漫画を描かせる
[akagane] 会社にするとどうしてもそこの従業員は利益と安定を考えるからなぁ
[akiraani] 自分の好きな作品をかねだしてアニメ化する
[akagane] えー
[akagane] その結果がみるも無惨な事になるような
[akagane] 気がするのだがどうよ？
[Kakeru] 死屍累々
[akiraani] 十分に予算をつぎ込めばちゃんと
[azusa] | ・） 総て今川に作らせる
[akagane] 金だけではあるまい
[Kakeru] 予算というものは
[Kakeru] いつの間にか中間搾取されて消えるものです
[akagane] スケジュールにしてもそうだし、アニメの場合は、共同作業だからな
[akagane] チーム全体でうまく機能するようにするのはたいへんだ
[soutou] その意味で言えば
[soutou] 自分が楽しむためだけに作らせる方が
[soutou] 金はかからんか
[akagane] うむ。完全買い取り方式。
[akiraani] まず、自分で楽しむように作る。楽しみ終わったら適当に売り払う
[akagane] ぶっぶー
[akagane] 売り払う時分にはすでに時の流れに取り残されて駄作よばわりされ、むしろ不快指数があがるので
[akagane] そのまま、誰にも見せずに伝説だけのこして
[akagane] デリート
[soutou] 一話2000万も出せば製作会社もものすごいクオリティで作ってくれる
[akagane] それも難しいよなぁ
[Yaduka] 宝くじの２等をの当たりくじを送りつけて
[Yaduka] 「これで萌なアニメを作ってください」
[akagane] 「１分１００万円で頼む」とか、コネのない人間がいっても
[Yaduka] とか。
[akagane] ろくなモノが戻ってこない
[akagane] そもそも
[akagane] 頼む人間の萌えと、作る人間の萌えが一致する保証はどこにあるのだ？
16:30:46 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[soutou] まあ、企画自体を持ち込んで、１クール分作る前提でお金も用意して
[akagane] そら、絵はきれいかも知れぬよ
[soutou] もちろん、作画、原画にも口を出す
[NM] というか
[NM] その結果がスチームボーイぢゃないのか。
[akiraani] そこをなんとかするのが制作会社というか監督の仕事でしょう
[akagane] だからなー
[akagane] 監督や会社の人間がどれだけ優れていても
[akiraani] そこまでやると仕事ですがｗ＞作画、原画にも口を出す
[akagane] 「自分が何を望んでいるのか分からない」
[akagane] 人間から注文を受けて
[akagane] その欲望を満たせるわけがなかろう
[akiraani] そこはそれ、わかりやすい底の浅い人間になれば、向こうが察してくれます（こら
[NM] あー
[akagane] いま彬兄がうまいことを言った！
[Sleep_M] ＃実例としては…トキワ荘の面々が作画した『鉄腕アトム』（ぼそ）
[akagane] 結局は、深夜枠の低予算アニメをみても、萌え萌えできるような人間になれば
[akagane] 自作する必要も特注する必要もなく
[Kakeru] 脳内でアニメの構想を練ってはぁはぁできるようになれば金は一円も要りませんよ？
[akagane] 人生に満足できるのだ
[NM] もしくは自分の妄想だけで満足できるとか。
[akiraani] では、そろそろ結論を。「勝ち組み＝ひきこもり」
[akagane] 結局、満足も幸せも脳内の問題だからな
[akagane] 外的要因に何か求めるのは、自分が何を求めているかはっきりさせてからでいい
[akagane] まず、己自身を見つめよ
[Kakeru] しかしこう引きこもりよりもコンパでやり……やり……不特定多数の異性と性的関係をもつ人のほうが勝ちぐみっぽいです
[NM] は
[soutou] そうだよ、イメクラへも台本持っていかなきゃ望みどおりにはいかないよ（ぉぃ
[akiraani] それ、へたすると背中から指されるがいいのか？ｗ
[akagane] だからほれ
[Kakeru] そーとーさんや。引かれないの？＜台本
[akagane] かけるんが、そういうので自分が満足できるのなら
[akagane] そうできるようがんばれ
[akagane] 応援はしないが（ｗ
[Kakeru] してよー（おい
[akagane] しねぇよ
[Kakeru] そこをなんとか。
[akagane] じゃあ不特定とは言わぬから
[akagane] 誰かひとり、「ああこの子がいいっ」っていうのを見つけてみせろ
[akagane] そしたら応援してやる
[Kakeru] うい
[akagane] その後、不特定になるかどうかは、キミ次第だ
[NM] そうか
[NM] かけるんは絶賛自分探し中なのだな
[akiraani] 二次元はありですか？（まて
[akagane] 彬にいちゃんがそれでいいなら
[akagane] 諸手を挙げて応援してやろー
[azusa] | ・） 。ｏＯ（そしてかけるんが見つけた相手は彬ちゃんだった）
[Kakeru] がーん
[azusa] | ・） 。ｏＯ（そこから始まるおもしろおかしいストーリー）
[Kakeru] お兄ちゃんのスケベ
[Kakeru] そこで四次元ですよ
[akiraani] 不思議時空発生〜
[akiraani] さて、床屋閉まらないうちに散髪にいかねば
16:56:16 ! akiraani (Leaving..)
[Kakeru] なんか最近萌え萌え言っている自分が屑に思えてきます
[Kakeru] まぁ主観はさておき実際屑なのは間違いないんだが
[Kakeru] ……別に問題ないか。そのまんまだし
[azusa] | ・） ていうか
[azusa] 自分で自分のことをそう思う分には自由なのだけど
[azusa] こういう（ログが残るような）公の場で書かれると
2004/08/07 17:00:00
[azusa] 否定しなければ肯定に取られかねないので
[azusa] ということは、同じ状態の人を屑と言うようなモノなので
[Kakeru] そんなやついねぇ（きっぱり
[azusa] | ・） いないのかな
[Kakeru] たぶんいない
17:02:38 ! Sleep_M (Connection reset by peer)
[azusa] 世界にあと３人はいるはずだよっ
[azusa] ＃それは外見が似てる人です
17:06:23 + toubousya(~chocoa@flets884.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] おちます
17:09:58 ! Kakeru (CHOCOA)
17:30:06 + Chesedh(~chesedh@m034001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:32:26 ! MELTDOWN (Leaving..)
[fukaNote] ４次元美少女
[fukaNote] …………
[fukaNote] うーむ。
[fukaNote] いっそ８次元とかどーだろう。
[NM] http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/as_scientist/others.htm
[NM] こーゆー感じ？＞４次元美少女
17:39:40 + fukaNote0(~fukanju@ZE170202.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:40:21 + fukaHMawy(~fukanju@ZE170202.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:42:10 Mode by sf: #もの書き +oo fukaNote0 fukaHMawy
17:44:45 + matuya(~caw-syste@FLA1Acb203.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:45:41 ! ponzz (CHOCOA)
[NM] http://www.ngm.ed.ynu.ac.jp/negami/gmlearn/FourCube.html
[NM] この４次元立方体を延長すれば４次元美少女が……
17:48:08 ! NM (Down,down,down...)
17:50:27 + catpunch(~username@p27211-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:54:21 + Catshop(~sakurai_c@ppp0528.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き
17:56:53 + ponzz(~chocoa@n172.m54.ix1.co.jp) to #もの書き
17:59:22 + meltdown(~meltdown@wd243.AFLc4.vectant.ne.jp) to #もの書き
2004/08/07 18:00:00
18:03:19 ! kaji (Leaving..)
18:05:56 + miburo(~toukaen@n187138.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:08:17 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa066.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[meltdown] 「撃滅 北太平洋航空戦 下巻」読了
18:08:51 ! Luna-i (Connection reset by peer)
[meltdown] なんというか、日本軍のレーダー強すぎ？
[meltdown] と思わなくもない
18:09:20 + kaji(~kaji@s023031.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:09:50 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 航空機搭載型など早すぎるだろー。
[meltdown] というペースで技術改良が進んでおりますな
[meltdown] 戦車も強力なのがありますし、海兵隊も居ますし
[meltdown] 史実よりだいぶ柔軟であることが特色です。まる。
18:16:54 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a6a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:25:21 ! miburo (再起動)
[akagane] まあ、架空戦記というか、過去の世界での技術開発を進歩させるのは
[akagane] けっこう簡単で
[akagane] 誰だったかなー
18:27:55 sleep114 -> MESI114
[akagane] 「思考能力はいらない。辞書があればできるので俺は嫌いだ」
[akagane] という意味の事を言っている作家さんがいた
[nagisame] ふむふむ（‘‘
[Falshion] ｜＿・）ノ ゆめの中でゲッターロボが出てくるあかがねしゃんはドレくらい難しいんですか？
18:29:54 kairi -> kairi_Awa
[akagane] 意味不明にゃん
[Falshion] むかーしここで
[Falshion] 夢を見たシリーズで
[Falshion] 中国侵略したらゲッターに追い返されたとか
[Falshion] 言ってませんでしたっけ
[akagane] あうん？
[akagane] 記憶にない
[akagane] 証拠をみせろ、証拠をー（ダンダンダン）
[Falshion] ありゃ、ブックマークしたはずなのにない（つдT)
[azusa] ＃む。トピックが消えている
[nagisame] きっと記憶と情報の改竄が（ぇ
18:34:36 + miburo(~toukaen@s142074.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:37:53 + theta(~theta@ntkyto047203.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:38:37 + showaway(~gm@ACCA1Aaa066.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:40:41 ! akagane (CHOCOA)
[Falshion] （つдＴ）笑い男あたりに記憶を書き換えられた模様
[nagisame] あぁ、僕もやっとそのネタが分かるようになったんだなぁ（何）
[Falshion] んじゃあ、枕返しにあったにかえておこう
[nagisame] それはもっと分かります（ｗ
[Falshion] んじゃー
[Falshion] フラグメント化した現実
[Falshion] とか
[sf] ああ、木陰が再起動したから、irc.cokage.ne.jpではトピックが消えてるか
18:44:27 Topic of channel #もの書き by sf: 参加歓迎【ログ公開】書くこと読むこと全般【お題】終戦
[nagisame] そ、それはわからない…＿|￣|○ ＜フラグメント化〜
18:45:56 Topic of channel #もの書き by sf: 参加歓迎【ログ公開】書くこと読むこと全般【お題】終戦
[Falshion] 本屋でナルニア国ものがたりを探したけど
[Falshion] 見つからなかった（ぽて
[nagisame] あらら（‘‘；
[Falshion] 来年の冬に映画化らしいので先取りしておこうと思ったんだけどのぅ（作品自体は古いですが
[nagisame] ふむふむ（‘‘ メモメモ（何を
[sf] ナルニア国 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%CA%A5%EB%A5%CB%A5%A2%B9%F1&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=25
[sf] まあ岩波だし、おいてない本屋は多いのでは
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%9B%BD&mode=blended [キーワード一覧:ナルニア国] ナルニア国
[sf] ナルニア国ものがたり DVD http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009V9PK/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00009V9PK )
[sf] > イギリス公共放送・BBCが贈る、4人兄弟の夢と不思議と冒険の世界を描いたファンタジー。ある日、兄弟が入った古い衣装箪笥は、魔法が支配する不思議な世界“ナルニア国”だった…。「ライオンと魔女」「カスピアン王子のつのぶえ」他、全4作を収録。
[sf] こんなものが出ていたようだ。
[Falshion] ５回くらいドラマ化されてるよーです
[nagisame] へぇー（＞＜）
18:58:38 MESI114 -> tatsu114
2004/08/07 19:00:00
19:04:03 + [syo](~username@p8142-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:16:18 nagisame -> nagimesi
19:17:23 toubousya -> toboHan
[meltdown] もどりー
[Falshion] オカエリナサイマセ
19:18:09 ! Chesedh (皆さん、どうもありがとうございました！)
19:19:16 fukaNote0 -> fukaNote
[meltdown] 質量軽減のために散歩をしているのですが、継続するのはきついっす（ぐた）
[MakotoK] じゃあ一緒にコンディションドリルしましょうか。
[meltdown] 動くとはらへるし（もぐもぐ）
[fukaNote] 過去の世界で現実よりも科学技術の進歩を遅くした世界。
[MakotoK] 多分一発でやせますよ。体中壊すかもしれませんが
[fukaNote] そんな架空戦記。
[meltdown] コンディションドリル？
[meltdown] 謎？
[fukaNote] 日露戦争な技術で双方戦う第２次世界大戦とかどーだろう（ぉぃ
[meltdown] それは単純に第一次大戦にならないですかの？
[fukaNote] 太平洋戦争するのが辛そうだ。
[MakotoK] この場合のドリルは「練習法」のほうです
[fukaNote] 削るんです。どりるでがりがりと。
[fukaNote] 体脂肪を。
[meltdown] つらくはないですよ、単に「巨艦巨砲主義」がのさばるだけで…。
[meltdown] 体調練習法？
19:23:45 + kaji(~kaji@u015060.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[MakotoK] ま、そんなとこかな＜体調練習法
[meltdown] 具体的には何をするのでせうか？
[MakotoK] んー。やりやすいものとしてラダー・ドリルをスローで延々やるとかどうか。
[MakotoK] ほい＞http://homepage1.nifty.com/yoneda/conditioning/agility.html
[MakotoK] 本来はクイックネス・アジリティ・ドリルの一種なんで、スローでやらないと有酸素運動にならないんだけどね。
[meltdown] 色々ありますなぁ
[MakotoK] あとまー、器具がきちんとあるとこ通えるなら
[meltdown] 無闇に複雑な気もしますが（苦笑）
[MakotoK] スロー・ウェイトのトレーニングでもいいかと
[MakotoK] むやみに複雑なのは、そもそもが敏捷性のトレーニングだからです（笑）
[meltdown] ふみゅ、赤蟹さんみたいにGMにかようのもお金があればできますなー
[meltdown] 敏捷性のトレーニングは複雑な方が効果あり？
[MakotoK] それはまぁ。頭を使うこと、複雑なパターンを一気にやることが効果的かな。
[MakotoK] これ、結構基本的なドリルパターンだとおもうけど、普段あんまうごいてないと間違いなく足もつれるもん（苦笑
[meltdown] ほむほむ
[meltdown] …確実にもつれますよ（苦笑）
[MakotoK] 真夏にこれを屋外でやるとほんまきついんだorz
19:34:28 + Kakeru(~kakeru@EATcf-328p126.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
19:34:30 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-328p126.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] 200%くらいげんなりできます。
[meltdown] 危険ですな（汗）
[meltdown] トタン屋根の屋内労働の後は、特に危険ですな
[Kakeru0] myu-
[MakotoK] 水分補給はまめにしましょうですな。
19:37:15 ! Kakeru0 (CHOCOA)
[Kakeru] みゅー
[MakotoK] スロートレーニングも骨がきしむかとおもうほどきついけどな……
[Kakeru] 電撃文庫総合目録2004をげっとしてきた
[MakotoK] もっとも、あれは体脂肪はおちるがかわりに筋肉がついてしまうが（笑）
[meltdown] にははは
[meltdown] それはそれで健康的
[fukaNote] 水分補給する時に少量の塩分も忘れずに。
[fukaNote] 炎天下・竈の近くの丸一日の労働で真水だけ飲み続けて救急車で運び込まれた人が居たなぁ（汗）
[Yaduka] ２リットルの塩と少量の水
[ko_iti] ぎゃふ
[Yaduka] 身体は塩で出来ている
[tatsu114] ああ
[PaLiLitH] 真夏に穴掘りさせられたら笑いが止まらなくなったことがあります。
[tatsu114] やっぱ真水オンリーってまずいんだ
[tatsu114] 暑い中で
19:41:33 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3caf.zaq.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] ←こないだ溶鉱炉のあるところに仕事に行ったときに、午前中ずっとお茶だけだった人
[MakotoK] 塩分は常に持ち合わせましょう。まぢで。
[ponzz] 40度以上の気温の中での肉体労働はやめたほうがいいと思います！
[tatsu114] っツーか人を６時に呼び出しておいてそんなところで仕事させられたときは
[MakotoK] とくに汗かきのひとは。
[tatsu114] 本気でどこか新しい仕事先を探そうと思いました
[MakotoK] ＜仕事のかばんに常に岩塩ほおりこんであるひと。
[MakotoK] ちなみにだな。手元にある雑誌に「体を大きくする手作りシェイク」なるもののレシピがあるのだが。
[MakotoK] 本当にただしーのかふかにゃせんせに分析していただきたく。
[meltdown] 水は飲みすぎると腹に来ますが、飲まないと頭にきます
[meltdown] （ふらふら）
[fukaNote] せめてスポーツドリンクにしておきましょう。＞汗を大量にかく時の水分補給
[MakotoK] ＃えーと。「無脂肪牛乳３カップ、牛乳２カップ、無脂肪ミルクパウダー1/4カップ、ベニバナ油1/4カップ、チョコシロップスプーン４杯、ピーナツバタースプーン1/2、コーンシロップスプーン３杯、麦芽粉乳スプーン３杯」？あってんのかこのレシピ……
[ponzz] スポーツドリンクは、ちょっと温めじゃないと、吸収効率わるいらしい、ぞ？
[MakotoK] ゲータレードがあれば万全ですよHaHaHa＜スポーツドリンク
[fukaNote] 真水よりはまし(^^;＞冷たいままのスポーツドリンク
[tatsu114] ＃というか、どこで何をやるのかも聞かされてなかったのでまともに物を持って言ってなかった
[ponzz] あへ、でもあまりにつめたいと、体力奪われるからー
[meltdown] （私の周辺では）スポーツドリンクを大量のに無と、糖尿病になると言われております
[MakotoK] そりゃ、運動時の栄養補給用に各主成分はいってるしな。
[fukaNote] そらまぁ、汗もかいておらず労働もしていないのにスポーツドリンク大量に呑んだら血糖値あがりますな。
[meltdown] ほみゅ、労働用になら大丈夫なのか…
[Kakeru] 頭脳労働
[Kakeru] しかしこう
[Kakeru] 数十年前まで運動中は水分とらないのが一般的だったのに
[Kakeru] いまはプレイ中でも補給したりするのを見ると
[Kakeru] いまの常識が正しいとはとても思えん（とおいめ
[Kakeru] 10年も立てばまた変わるんだろう
[MakotoK] そうか？
[MakotoK] かけるんのいってる運動中がどのスポーツかしらんが
[MakotoK] 実際試合中でも取れるときには水分とっとかないと動き鈍るぞ。
2004/08/07 20:00:01
[Kakeru] 昔は練習中は水分を取らないのが一般的で
[Kakeru] 熱射病でぽこぽこ死んでいたはず
[MakotoK] なら、そっちがまちがってただけではないのかね。
[Kakeru] うむ
[Kakeru] ただこー
[Kakeru] 現在が最善だという保証はないんで
[Kakeru] 数年立ったらまたべつになってそうだなぁと
[fukaNote] まぁ、動いて消費した量をナノマシンとかで完全にモニタ出来るようになって運動時にも血管系への負荷を最小限にする水分・栄養補給法が一般的になったりとか
[fukaNote] 技術の進歩で最善はそら変わるだろうなぁ。
[Kakeru] 数年立ったら運動中に水分補給する弊害とか言う論文が出てたりしない？
[fukaNote] 最適化するためのデータとかは出てくるでしょうな。
[MakotoK] ただ、取る事が害なんてデータはでなそうですが。
[fukaNote] まぁ、おなかたぷたぷになるほど水分取って、ボクシングの試合でボディブロー喰らったらそれは吐くかもしれない。
[fukaNote] 何事も程度問題だ(^^;
20:08:44 ! kaji (Leaving..)
20:09:14 + meltdown_(~meltdown@wd216.AFL39.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:12:27 + aspha(~aspha@PPPa460.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:13:39 meltdown_ -> meltdown
[Kakeru] 昔は非加熱製剤は安全だ安全だとかいって
[Kakeru] 今日に至るので
[Kakeru] 医者を無条件に信じるのは自殺行為かも知れず（ぽて
20:16:04 + kaji(~kaji@u015195.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:16:14 nagimesi -> nagisame
[fukaNote] 信じたくないなら病院にかからない方がいいのでは。
[tatsu114] もふー
[tatsu114] まぁまぁ
[tatsu114] (赤い布」
[aspha] 信用できない医者がいる可能性もあるけど、医者は選べるのですよ。
[tatsu114] そういえば
[tatsu114] 病院というので思い出しました
[tatsu114] フォアグラといわれたにもかかわらず
[Kakeru] 実際問題としてかからないわけにはいかないような
[aspha] こちらも信頼できる医師し、医者に信頼してもらえるように誠実に話す。
[tatsu114] そろそろその言葉の効力が薄れ
[Kakeru] 「お医者様を信用できない愚か者は死ね」と主張されるなら
[tatsu114] 無意識のうちに
[Kakeru] ははーと平伏するしかないわけですが
[tatsu114] 豚串とかかってます
[Kakeru] 個人的にはもうちょっと気をつけたほうがいいんじゃないかな……＞たついしさん
[tatsu114] やだなー
[tatsu114] 自制心が聞いてれば今頃こんな体に(ぱた
[Kakeru] ふかにゃぐらいの自制心がほしいものです
[tatsu114] じゃあふかふかに体重２０キロ上げます
[fukaNote] まぁ、医師の言うことよりみのもんたを信用する人とかもいるし。その辺は本人の自由です。
[ko_iti] みのもんたかよ
[Kakeru] タタラではカリスマに勝てないらしい（まて
[fukaNote] 医師には最善を尽くす義務があるけど、患者には医師の言うことを聞く義務はないからなぁ。
[meltdown] カリスマ◎＝トーキー＝カブキ● ですかのぅ？
[meltdown] みのさん
[Kakeru] 医者のいうこと聞いて死んだり
[Kakeru] 医者のいうことを聞かなくて死んだり
20:27:30 ! Luna-i (Connection reset by peer)
[Kakeru] どうすりゃいいんだ。
[tatsu114] だーかーら
[tatsu114] まぁいいや
[fukaNote] いやまぁ
[fukaNote] 医者の言うことを聞こうが聞くまいが
[fukaNote] 今まで死ななかった人はいない。
20:28:55 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[fukaNote] 自分の納得のいくようにやって下さいとしか言いようがないなぁ。＞どうすりゃいいんだ
[Kakeru] ふみゅ
[MakotoK] いやまぁ、きいて長生きするか聞かずに短命をえらぶか
[MakotoK] 好き好きだしね。
[Kakeru] 聞いたために即死するかもしれませんよ？
[MakotoK] 聞いたほうがいいのあきらかにわかってようが、「聞いてられっかんなもん！」なこともあるし
[fukaNote] 聞かなかったために即死する確立の方が高いなぁ。普通。
[Kakeru] 医者から見たら所詮確率の問題ですが
[MakotoK] ＃例：「絶対、毎日０時には寝るように！」と先日の健康診断でいわれたが。無理！絶対無理！
[Kakeru] 当人から見たら0か100
[Kakeru] まぁ
[fukaNote] そらまぁ、人間なんてブラックボックスの塊で医学で判明していないことなんて山ほどあるので確立で攻めるしかなかろう。
[Kakeru] 医療ミスで死ぬよりも
[fukaNote] 確率で。
[Kakeru] 送り迎えで交通事故死するほうが危険なんですが（ちーん
[tatsu114] かけるんは
[tatsu114] なにがいいたいん？
[tatsu114] いまいち見えない
[soutou] 真面目に相手をしてはいけない
[Kakeru] うぐぅ
[Kakeru] みんなでかけるんをばかにして
[Bal_sleep] ｗｗｗｗ
[meltdown] ｗ）
[Bal_sleep] まぁいじけるな
[fukaNote] 「医師は信用したくないけど最善の医療は受けたい」とゆーのはなかなか難しいなぁ。
[MakotoK] 難しいというよりまぁ無理。
[aspha] 自分が優秀な医者になって自分を治療。ブラックジャックのように自分の腹とか足も手術
20:47:26 + Stella(~Stella@210-227-015-066.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] 2週間の帰省で待っていたのは
[Stella] 大量のspamとウェブログへのコメントspam、そして大量のAmazonギフト券でした
[Kakeru] おめでとう
20:52:50 toboHan -> toubousya
20:55:51 ! nagisame (またです（＞＜）ノシ)
[Catshop] むくっ
[Catshop] 2時間ばかり、ぱたっと寝てしまった。
[Catshop] おきてログを読み読み。
[tatsu114] (燃やし燃やし
20:58:41 + miburo0(~toukaen@v089040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Catshop] ──うーん。
[Stella] Wiki置いてたXREAのアカウント、削除されてた（がくーり）
[Kakeru] なむなみ
[Catshop] お医者さんとゆー抽象化されたシンボルを信じるのは危険かもしれませんが──
2004/08/07 21:00:00
[aspha] なむー
[Catshop] 自分の治療やアドバイスに当たる実際に目の前にいる『お医者さん』に関しては、信じられないのではお話にならないような気がします。
[Catshop] 信じられそうにない人なら、そりゃぁ、別のお医者さんに掛かるしかだし。
[Catshop] ──しかし、世に流布する『常識』ってヤツの扱いが難しいのは変らないのでした（ぱたっ
[Kakeru] 一見のお医者様よりも
[Kakeru] 毎日二時間ぐらい見ているみのさんのほうが
[Kakeru] ミリオネラ含むと月11時間？（汗
[Catshop] わははは(笑)
[Catshop] まー、影響力は強い可能性がありますねぃ
21:05:22 + KyrieNote(~epsca@Air1Ace093.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
[theta] 風邪引いて医者に行ったら、“レントゲン撮ろうか？”とよく言われるんですが、
[theta] 「お願いします」というとレントゲンを撮られるんですけど、
[theta] 「先生の判断にお任せします」というとなかなか撮ってくれないという、そう言う先生がいて、
21:07:26 + EastWind(~eastwind_@ed18.AFL31.vectant.ne.jp) to #もの書き
[theta] 近所ではレントゲン先生というあだ名で評判です。
[Kakeru] ……
[Catshop] ほむ
[Kakeru] どうよそれ（あせ
[Kakeru] いらないなら聞くなと。
[Catshop] なにゆえに風邪でレントゲンを取るのだらう。理由に興味があるかも。
[Yaduka] 年間の安全な被爆量って決まっているから、って話何じゃないんですか？
[fukaNote] 基本的には肺炎の可能性を除外しているだけです。
[soutou] もしかしたら肺炎かもしれない
[KyrieNote] 風邪の様に見えて肺炎とか結核なケースを想定しているのか
[Kakeru] いやだったら
[Catshop] あー、なるほど。
[theta] あの先生はよく“レントゲン撮ろうか？”と良く聞くよねえ、と近所で好評です。
[KyrieNote] レントゲンを取るのが大好きなのか
[Kakeru] 「先生の判断にお任せします」っていわれたら撮るんじゃないの？
[theta] 撮らないこともあるんですよ〜
[KyrieNote] レントゲンを取りましょうかと言った時の患者の反応を見るのが好きなのか
[fukaNote] あとこー、「レントゲンとってもらいたい」という患者もある程度いるので。
[theta] 医師としては情報を集めたいんでしょうねえ
[fukaNote] 「この症状だったらまず肺炎は無さそうだけど、念のため撮るかい？」という時と
[fukaNote] 「あー、これは肺炎だなぁ間違いないからレントゲン撮らないと」という場合があるわけで。
[theta] そういうときは「レントゲンを撮ります」と宣言なさるのです。
[theta] もちろん、撮ってもらいます。
[Catshop] なるほど。それも面白い(笑)
[fukaNote] 絶対必要ではないけれども「撮って欲しい」という患者のご希望があるかどうかというのもまた重要で。
[theta] 顧客満足度向上ですね♪
[Catshop] それは患者さんの安心という意味で？ それとも商売的に？
[Kakeru] もうちょっと詳しくお願いします
[fukaNote] こー、検査してもらうことで安心して家でゆっくり休めるのなら、治療的効果もあるんですよ。
[tatsu114] でも、こういっちゃ何だけど、かけるんのように不信がるのも、微妙にわからないでもない
[tatsu114] マスコミなんかで結構変なこと取りだ足されてるし
[Catshop] なるほどなるほど。＞ 安心してゆっくり休める
[theta] レントゲン写真撮ってもらうと、結構しますよね。
[fukaNote] マスコミは「事故・事件」を扱うから
[theta] むかしは１割だったので、原価を考えて驚いたことが。
[fukaNote] 「何も起こらず無事完治して退院した」のはニュースにならないからなぁ。
[tatsu114] マスコミも、事件で食ってるわけだしなぁ・・・
[Catshop] それこそVIPでもないと、ニュースにはならないでしょうねぃ。＞ 何も起こらず無事完治・隊員
[theta] 何事も起こらなかったということを報道しだすときりがないでしょうねえ
[tatsu114] 個を見て全を批判するという図式になってきてるからね
[Falshion] 本日未明、満１２３歳のおばあちゃんがゲンキに朝のラジオ体操をなされました。
[theta] きょう、Ａトンネルでトラックと乗用車の玉突き事故が発生、×人が死亡しました。一方、Ｂトンネルでは何事もなく、Ｃトンネルでも何事もなく、Ｄトンネルでも（以下延々続く
[Kakeru] 話し戻すとさっきのせんせいは
[Kakeru] レントゲンを採り理由をちゃんと
[theta] 肺炎の疑いがあるためですよ。
[Kakeru] 説明しないとよくないのでは
[Catshop] そうですね。そーすれば『レントゲン先生』とか言われなくて済む。
[Catshop] ──はっ。
[Catshop] もしや、キャラ作りのために敢えてっ!?（ぉぃ
[theta] 撮影したら１０分くらいで結果がわかるので、そらもう撮って安心したいわけですよ（推測）
[Kakeru] やだなー
[Kakeru] キャラ作りのために故意に注射失敗する先生
[theta] キャラ的には天然の方が良いのでは:)
[Kakeru] ここで患者が死んだほうが泣けて視聴率が取れるっ
[theta] 『ドクターみまん』を思い出してしまったorz
21:33:34 azusa -> azusAWAY
21:33:36 ! [syo] (落とし)
[Kakeru] といわけで
[Kakeru] 医者ラノベとかどうよふかにゃ
[Kakeru] らすとき（ごす
[fukaNote] 医者らいのべかぁ。
[fukaNote] あまりライトにならない…………
[Kakeru] あれですよ
[Kakeru] 医学界を良く知ってもらうために
[Kakeru] 萌え医者で萌え患者で小児科で
[Kakeru] 小児科なのでぱたぱたお亡くなりに（ちーん
[Kakeru] ところでこう
[Kakeru] 医者をやっていると
[Kakeru] なきゲーでぜんぜん泣けなくなったりしますか？
[Kakeru] Airで泣いたあのころには帰れません（泣いたか知らんが
[Kakeru] ……世界の中心で愛をさけぶ とかどうよ？
[aspha] どう答えるといいんだろう……
21:43:37 + NM(~NM@acykhm013080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 医学的にこんな病気はないとか
[Kakeru] 末期症状の苦しみはこんなもんじゃないとか
[Kakeru] 患者さんが死にすぎてもう気にならないとか
[Kakeru] トラウマに直撃してしまってディスクを割ったとか
[Kakeru] どうよ？
[aspha] それをライトのベルでやっても受けないかと
[Kakeru] 売れるかどうかは二の次だとお師匠様はおっしゃっておられます
[gallows] ブラックジャックによろしく的な盛り上げ方をすれば売れるんじゃないだろうか
[gallows] 本職であればつっこみどころも減るだろうし
[Kakeru] リアル突っ込みは誰も期待してないと思うが
[Kakeru] もうすぐ死ぬヒロインを雪の降る中雪上に横たえて剥いて愛を確かめ合った（婉曲表現）ゲームがあったなぁ。
[Kakeru] そりゃ死ぬだろう。そんな無茶したら。
21:54:23 + kaji(~kaji@s027171.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] にゅーす
21:57:29 kaji -> kaji_AC
[Kakeru] アジアカップ決勝の行われている北京では
[tatsu114] フーリガン大暴れ
[Kakeru] いまのところ日本人サポーターを巻き込んだ暴動は発生していません
[Kakeru] やだなぁ。暴動がないのがニュースになるなんて
[Yaduka] まあ、小銃持った警官が固めていますからね
[Yaduka] １２０００人ほど。
21:58:52 ! kaji_AC (Leaving..)
2004/08/07 22:00:00
[Kakeru] 暴動になったら日本人が撃たれそうだな……
22:00:24 + akagane(~akagane@nthrsm035178.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] ふーりがん
[tatsu114] ふーりがん
22:01:07 azusAWAY -> azusa
[akagane] >■本日の読書：『陰からマモル！ ３』阿智太郎
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200408xx.html#7
[sf] ログ読み読み。医者ライトノベルというと、羅門堂ってのがありましたな。
22:03:10 MakotoK -> Makoto_SB
[Kakeru] 師匠
[sf] 陰からマモル！ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%B1%A2%A4%AB%A4%E9%A5%DE%A5%E2%A5%EB%A1%AA&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[Kakeru] あちたろうはおもしろいですか？
[akagane] 面白い話もある
[akagane] くだらん話もある
[akagane] 今日のでは、１話はまあまあ。２話はそれなり。３話はダメ。
[Kakeru] 下り調子や
[akagane] むろんこれは私の評価で
[akagane] 別の人は別の評価をくだすだろうがな
[meltdown] 良くわからんジョークだ、日本語なのに（おぃ）
[sf] 私の評価もそんなとこでしたなー
[Kakeru] これだからSFは（まて
[meltdown] いや、あれはSFではないとおもう
[meltdown] スペースがないからー（くるくる）
[sf] 阿智太郎作品は、字でかく少年漫画だなあと思いました。
[Kakeru] すぺーすはある
[Kakeru] ほら、下に白い余白がいっぱい＜すぺーす
[meltdown] 「ギャラクティックの攻防」読了
[meltdown] うみゅ、初期の頃の勢いが無くなってしまいまったのは残念です
[akagane] ああ
[akagane] あれも見捨てたシリーズだなぁ
[meltdown] 宇宙戦艦が登場する物の、作品自体に勢いがないため
[meltdown] へたれっぷりを感じてしまいました。
22:10:05 + nmasaki(~nmasaki@ZR012063.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[akagane] せめてもの救いは、それぞれの話は一応まとまっているという点か
22:10:33 + aspha1(~aspha@PPPa460.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[sf] 銀河の荒鷲シーフォート http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%B6%E4%B2%CF%A4%CE%B9%D3%CF%C9%A5%B7%A1%BC%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%C8&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=25
[meltdown] うみゅ、初期三部作は非常に名作でした
[sf] どのへんまではおすすめでしたかねー
[sf] ふむふむ
[meltdown] その後の二部は、まぁ、良作の範囲にはいるでしょう。お勧め致しませんが（おぃ）
[meltdown] 今回の、「ギャラクテック〜」はこう“ない方がよい”と言う感想を述べさせて頂きます（ひどっ）
[meltdown] なんか、売れるシーズだから無理に話を作ったけど、
[meltdown] もはや昔の勢いを失って、名前だけ残っている印象が強いです。
[meltdown] 「襲撃！ 異星からの侵入者 上・下」も購入しましたが、読む気を失ってしまった（しおしお）
[meltdown] 勿論、感覚で答えているので違う評価を出す人はいると思います。
22:19:39 ! miburo0 (CHOCOA)
22:22:41 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a6a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[nagisame] とりあえず折角の夏休みなので書けるだけ書こうと決意する今日この頃。だって授業に出てた時の方が執筆スピード速いって悲しいもん。な、渚女です（長い）
[sf] うむうむ
[sf] がんばりー
[Kakeru] すばらしい
[Kakeru] 夢を持つ人間は美しいものです
[nagisame] 文学フリマ同人誌用が一つ（正確には三つ書いて二つ落とすので二つ）カラフル文庫のコンクール用に一つ、スニーカーか何かに応募用が一つ。こんな所ですかね（‘‘
[nagisame] 違った”（正確には三つ書いて二つ落とすので三つ）”だ
[tatsu114] もしかしたら
[tatsu114] 三つ受かるかも
[Kakeru] ……
[Kakeru] ちょっと脳内の足し算が合わん
[nagisame] ちなみに、コンクール系の結果待ちが二つ（‘‘
[nagisame] Σ足し算も出来ないのか僕っ（ＴＴ）
[Kakeru] 結局五本書くんですね
[nagisame] うぃ（‘‘
[sf] 分量はどんなもんでしょ
22:32:59 + kaji(~kaji@s027171.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[nagisame] 250ページ以下、30〜80ページ×３、200ページ以上300ページ以内、って感じです（‘‘＜分量
[Kakeru] たいへんだ
[sf] ふみふみ
[nagisame] 進行度合いは２００〜３００が100ページまで進んでいるだけ。後はプロット立て終わり段階とか、まだ調べ物が足りない状態とか（。。；
[Kakeru] 骨は拾ってやる
[Kakeru] sfさんが（勝手に降る
[nagisame] 大丈夫です、何があっても生きて帰って、また突貫しましから（＞＜）
[Kakeru] わかいっていいねぇ
[TK-Leana] 若いというか、書けるっていいなぁ
[Kakeru] ただ年を取ると魂がどろどろに汚れてよくないです
[nagisame] その他に、こんな事もしてます
[nagisame] http://omc.terranetz.jp/pdview/view.cgi?GMID=TK01&ORDERNUMBER=2004071800115958
[Kakeru] タイタニックは沈むよなぁ（とおいめ
[PaLiLitH] 炊いた肉
[TK-Leana] おおう
[sf] OMCのライターですか
[nagisame] うぃ、まだバイト初めて一月も経ってませんが（＾＾；
[TK-Leana] うぎゅう
[TK-Leana] 初仕事から一週間で納品数10越えですか
[Kakeru] プロらしい
[nagisame] いえ、セミプロでせう（///）
[Falshion] ｜＿・）ノ[セミ] 燃やしちゃえ
[nagisame] 先週はバテちゃったので納品数伸びなかったのですが、来週月曜日で２４になります（‘‘＜納品数
[TK-Leana] ぎゃふん
[Kakeru] ははー（拝んでみる
[TK-Leana] ちくそー。すげえペースだ
[Kakeru] (-人-)なむー
[Makoto_SB] 足し算のできないひとはえらくなったりしますのでいい兆候です
[TK-Leana] 私もスキルアップに努めねば
[TK-Leana] 今に見ちょれよ（ビシッ
22:51:49 + miburo(~toukaen@n187018.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[nagisame] Σ（＝＝）はうっ？！＜ビシッ
[nagisame] ぇと、れあなさんも？（？？）
[TK-Leana] いや
[TK-Leana] わたしゃただの趣味人ですが
[Kakeru] (-人-)れあなさんもいまのうちにおがんでおこう
[TK-Leana] 今の実力はダメダメレベルなので拝まれても困りまする
[nagisame] 早く美味くを目指して日々精進しております（＞＜）
[TK-Leana] かけるさんのほうが良いもん書くし
22:54:56 + Nord(~UserID@YahooBB218139220010.bbtec.net) to #もの書き
[Kakeru] もっと萌を
[nagisame] 萌えよりも大人な話が書ける経験を（−人ー）ナニモノカに願いを
[Kakeru] おとなのひとに
[Kakeru] Stellaさんあたりどうかな＜おとな
[nagisame] では、その人に（−人−）
2004/08/07 23:00:00
[tatsu114] では、なぎさめさんに(土
[Nord] 猫も杓子も「萌」ですね・・・
[Makoto_SB] 萌え排除を最近のモットーにしたい所存。
[Stella] まだログが読みきれません
[Kakeru] 杓子萌え
[Stella] 『数え方の辞典』というのが、TV・ラジオで話題になってます
[Makoto_SB] コラムに萌えをいれろとかいう編集とけんかちゅーですだよ……
[sf] しゃくこさんですか
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 入れろ（きっぱり
[sf] 数え方の辞典
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02417101
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4095052015/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4095052015 )
[sf] > なんでも「１個」「１つ」と数えていませんか？ 箸は１膳、箪笥は１棹、鮨は１貫…。日本語の奥深い「数え方文化」に触れる一冊。物の名称から数え方がわかる画期的な辞典です。「助数詞・単位一覧」も掲載。
[sf] おもしろそうですね
[Stella] 古墳や竪穴式住居は１基、出土品は１点、などなど
[Kakeru] ああ
[Kakeru] いやになるぐらい実用的だ（汗
[Makoto_SB] 「入れろといわれて時事コラムに入れられるほど底の浅いもんじゃねーだろー！」
[Kakeru] （ぽて
[Makoto_SB] 「それをいれるのがプロだろーがっ！」
[Makoto_SB] 「あんたんとこから金もらった記憶がねーーーーっ」
[Kakeru] 日ごろから萌えについて深く考えてないからそんなことに
[Makoto_SB] 以上、最近の会話。
[Kakeru] （ｗ、かねもらってねー
[Kakeru] たいへんですね
[nagisame] ふむぅ（‘‘
[Kakeru] 「プロなので金払え」とかどうよ？
[Makoto_SB] もらうほどの文章かいてないのでいいません。
[Nord] 在勤の頃は、事ある毎に萌っていう単語が誰かしらの口から……
[nagisame] そんな自信たっぷりな事が言いたい腕になりたいなぁ（‘‘
[Stella] 著者が「数え方」についての学問を志した一番最初は、「鉛筆３本と消しゴム２個を買ったら合わせていくつですか？」という問題に疑問を持ったからだそうな＜数え方の辞典
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] ところで、どう答えるんですか？
[Stella] さらに「鉛筆３本と消しゴム２個、ノート５冊を買ったら合わせていくつですか？」に「１０つ」と答えたら教師に叱られたとか
23:08:23 ! NM (Down,down,down...)
23:08:36 + RaC(^jun@YahooBB219053108152.bbtec.net) to #もの書き
23:09:23 EastWind -> EastW_Zzz
23:09:34 ! EastW_Zzz (また会いましょう(AR))
23:10:04 LunaAway -> Luna
23:10:35 ! toubousya (CHOCOA)
[Kakeru] サイレンス発動中？
23:11:31 + SiIde-Mac(~maclawork@U082118.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[RaC] ミュートかもよ
[sf] 10個、と応えないといけなかったわけですかね
[Kakeru] きっとこう買ってよめ屑どもとか言いたいのだろう
[Kakeru] 失礼。買ってよめ屑（＝かけるん）といいたいのだろう
[Kakeru] 他人巻き込んじゃダメだよね
[Stella] 算数の答え的には「鉛筆３本と消しゴム２個を買ったら合わせていくつですか？」は５つ、「鉛筆３本と消しゴム２個、ノート５冊を買ったら合わせていくつですか？」には１０個なんでしょうけどねえ
[Stella] 違う品物を足すのがそもそもの間違い、ともいえる
23:16:21 ! theta_ (Leaving..)
[Kakeru] 「いくつ」と設問があるのでひとつ二つ三つで答えないとダメとか。
[Kakeru] ってダメか
[Stella] かけるんはどっちが正しいと思う？
[aspha1] ３本と２個と５冊というのが正しい答え（笑
[Kakeru] 吊ってきます
[Stella] わたしにはわからん（ころころ）
[aspha1] あわせて１セットです。
[Kakeru] 算数なら2+3=5というのを理解していれば問題ないと思います
[RaC] 哲学的ですね
[Stella] 「いくつ」と設問があるのに「１０つ」はだめだと
[Kakeru] 算数の時間で本質的でないところで怒るのはどうかと。
[SiIde-Mac] 教育論か。
[SiIde-Mac] 黙ってみていよう。
[Kakeru] #ところで「10つ」ってどうよむのか
[Kakeru] じゅっつ？
23:19:36 + theta_(~theta@ntkyto030251.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ひとつふたつみっつ……ここのつとう
[Catshop] 数詞としては奇妙な感じがありますよね。
[RaC] 『とお』でしょうね
23:20:13 MorrisAFK -> Morris
[RaC] 「十一」は、「とおとひとつ」
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] ところでこう
23:21:43 Yaduka -> Eisa
[Kakeru] 複合した種類を数える場合はどうするかとか
[Kakeru] その本に載ってます？
[RaC] 「じゅういち」というのは、明治以降普及したのではないかというきが漠然とするけど、実のところはどうなんでしょう
[sf] いち、に、さん、し……と比較するなら、ひと、ふた、み、よ、いつ……ですな
[sf] いち、に、さん、し、ってのは呉音です
[sf] なので古いよ。やまとことばのあとではあるけど。
[Kakeru] いーあるさんすー
[Kakeru] なんか今日は一日中ダメ人間だったな（ぽて
[Catshop] そうですか？
[sf] ちなみに、漢音だと、いつ、じ、さん、し、ご、ろく、しつ、はつ、きゅう、しゅう、となるらしい
[SiIde-Mac] 仕事してました……orz
[Kakeru] おつかれさま
[Catshop] おつかれさまです
[akagane] sub:わずか１時間でウエスト６ｃｍ減！！！
[akagane] おもろいメールが来ておる
[nagisame] これ以上ウエスト減ったら無くなります（ぇ
[SiIde-Mac] ……なんだそれは。
[PaLiLitH] グラインダー。
[akagane] あー
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] このチャンネルには
[akagane] ベルトで締めるらしい
[akagane] ……コルセット？
[PaLiLitH] コルセットですね。
[Kakeru] 太りすぎと激やせしかいないのか
[SiIde-Mac] ぎゃー(笑)
[akagane] まあ、嘘ではなさそうだな。嘘では。
[SiIde-Mac] 嘘じゃあないだろうが
[SiIde-Mac] 本当でもないな(笑)
[akagane] もうちょい愉快なのを期待したんだがなー
[SiIde-Mac] たとえば
[SiIde-Mac] 体の寸法を６分の１にしてくれるとか。
23:34:46 kairi_Awa -> kairi
[nagisame] 挙動不審を直してくれるとか（それはお前の問題だ）
[akagane] 特休さん「簡単ですよ。この６倍大きい物差しを使えば、たちまち身長は１／６の“寸法”になります」
[akagane] 小軍
[akagane] 小軍さま「おい、こいつを１メートル立法の箱に詰めてしまえ」
[akagane] 特休「わー狭いっ」
[Kakeru] 将軍様のほうが頓知が利いている
23:38:13 ponzz -> pon_rom
[Kakeru] ところでこう
[Kakeru] その将軍様というのは平壌の。
[akagane] 違う違う
[SiIde-Mac] わーわーわー(笑)
[akagane] 「小」軍さま
[akagane] なので
[Kakeru] 喜び組みをはべらせている将軍様
[Kakeru] 勝ち組のはずなのにぜんぜんうらやましくない
[akagane] ちっちゃいのだ。身長１３０ｃｍ。
[akagane] 毎日牛乳を１リットル飲んでる
[akagane] おやつはニボシ
[akagane] でも、大きくなれない
23:40:08 Morris -> MorisDEAD
[RaC] リンをとり過ぎてるんですよそれは
23:40:33 ! kairi (Connection reset by peer)
[SiIde-Mac] どうせ小さいなら
[SiIde-Mac] ２７センチくらいの方が
[SiIde-Mac] ＜サイテーのご意見
[RaC] ２７せんち?
[RaC] あ、アリスか
[RaC] なぜサイテー?
23:44:15 + kairi(~kairi@x029086.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIde-Mac] 人として少々腐れたオタク的解答(笑)
[SiIde-Mac] でも、そこでアリスとかいわれると、ロリコンみたいだ(笑)
[Eisa] ALICE？
[Eisa] パイロット放り出して大気圏に突っ込みますか
23:47:39 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014180.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[Kakeru] こんばんわ
[nagisame] こんばんわです（＞＜）
[Kakeru] 今日も日が暮れた
[Kakeru] みんな元気だなぁ（とおいめ
[kairi] 宴会中（ｗ
[Catshop] こんばんはー
2004/08/08 00:00:01 end
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