#もの書き 2004-05-13

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2004-05-13をご活用くださいませ。

2004/05/13 00:00:01
[sf] まあね
[akagane] 人生あわてて生きる必要などないのだがなぁ
00:06:23 ! meltdown (皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:07:13 ! toubousya (CHOCOA)
[catpunch] …
00:13:30 ! miburo (CHOCOA)
00:14:20 ! Kyrie (Connection reset by peer)
00:15:13 Catshop -> CshopBath
00:16:10 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aai054.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:20:32 + catpunch_(~username@p31185-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:29:12 ! Prof_M (......and then there are none......)
00:32:37 + ao(~chocoa@61-24-34-26.home.ne.jp) to #もの書き
00:33:11 + Tayu(~tayu@FLA1Aaz103.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:38:50 Yaduka -> Yad_sleep
00:43:35 CshopBath -> Catshop
00:50:40 + Catshop0(~sakurai_c@clientpas148.across.or.jp) to #もの書き
00:56:45 Catshop0 -> Catshop
2004/05/13 01:00:00
01:16:11 ! NM (Down,down,down...)
01:22:38 ! i-Sam (CHOCOA)
01:24:07 ! Stella (Leaving...cotton)
01:26:43 BallMk-2 -> Bal_sleep
01:32:19 ! soutou (ぐう)
01:34:15 ! Tayu (EOF From client)
01:37:30 ! akito_rom (Leaving..)
01:40:15 azusa -> azusleep
01:58:24 gallows -> gallofuro
2004/05/13 02:00:00
02:02:14 Catshop -> CshopZZZ
02:11:51 ! Yad_sleep (Leaving..)
02:14:22 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e1b65.zaq.ne.jp) to #もの書き
02:15:09 Yaduka -> Yad_sleep
02:21:16 ! akagane (CHOCOA)
02:31:41 Luna -> Luna2done
02:34:01 ! Kyrie (Kyrie,eleison.)
02:59:49 KITE -> kite_____
2004/05/13 03:00:00
03:02:49 ! ani_furo (Leaving..)
03:03:58 ! ao (ぐぅ)
03:13:29 File -> File_Away
03:18:28 gallofuro -> gallows
2004/05/13 04:00:00
04:22:20 + akagane(~akagane@nthrsm015005.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ちょろちょいと
[akagane] >龍の守護者外伝2:『記憶』
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/nov/memory.html
[akagane] 書き始めてみたり
[sf] おお
[sf] なんかどきどきする展開だ
[akagane] 本シリーズ最弱にして最強キャラ、田所君の活躍する話です
[sf] この外伝では彼らがどう見られていたのかを田所くんの視点から書くというのがあるのかなー
[akagane] ま、ゆるゆると書きますですよー
04:50:35 ! kayaSleep (Connection reset by peer)
04:50:37 ! Bal_sleep (Connection reset by peer)
04:50:39 ! fukaHPawy (Connection reset by peer)
04:50:42 ! matuya (Connection reset by peer)
04:50:44 ! MorrisZZZ (Connection reset by peer)
04:51:06 ! kairi_Awa (Connection reset by peer)
04:51:20 + Morris(~windie@p2230-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:51:51 + Bal_sleep(~ballmk-2@p4215-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:51:58 + kairi(~kairi@t206031.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:52:00 + fukaHP(~fukanju@p3218-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:52:10 + kaya-n(~kaya-n@213.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
04:52:23 + matuya(~caw-syste@FLA1Abb224.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:53:43 ! akagane (CHOCOA)
2004/05/13 05:00:00
05:07:06 hiodosi -> hio_away
2004/05/13 06:00:00
2004/05/13 05:59:31
2004/05/13 06:00:00
06:09:42 ! fukaSleep (あさだしごとだいってきますっ)
06:13:00 ! kaji (Leaving..)
06:47:06 ! kaya-n (さいなら〜)
06:51:28 kairi -> kairi_Awa
2004/05/13 07:00:00
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:12:15 Luna2done -> Luna
07:22:06 gallows -> galloaway
07:26:01 + fukaNote(~fukanju@p3218-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaHP] おはようです。
07:38:04 Luna -> LunaWorks
07:39:09 ! catpunch_ (Leaving..)
07:48:35 ! sf_cre (管理者CM: http://irc.cre.jp/ 参加案内も読んでね)
2004/05/13 08:00:00
08:06:23 + sf_cre(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
08:12:39 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:40:42 + Kakeru(~kakeru@EATcf-550p89.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] あさもえ
08:58:07 + Kakeru(~kakeru@EATcf-93p176.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:59:34 Morris -> MorrisAFK
2004/05/13 09:00:00
2004/05/13 09:00:13
09:00:21 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:04:22 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
09:13:38 ! Kakeru (Connection reset by peer)
09:13:41 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-341p120.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
09:15:40 Kakeru0 -> Kakeru
[Kakeru] ばかにされないひとになるのはむりっぽいからあきらめよう(ころころ
[Kakeru] ……
[Kakeru] 全員死ねばだれもかけるんを馬鹿にしないよなぁ(とおいめ
09:23:11 + akagane(~akagane@nthrsm015005.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:24:26 + yaduka(~username@airh128016024.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:28:30 yaduka -> Yad_work
09:30:14 ! akagane (CHOCOA)
[Kakeru] みんな幸せそうでいいなぁ……
[Yad_work] どういったレベルで幸せかという問題もあるかと。
[Stella] かけるんも幸せそうだ
[sf] まあ絶対に馬鹿にされないのはどのみち無理だからな
[azusleep] | ・) 政治家の先生だって馬鹿にされるんだし。
09:42:42 azusleep -> azusa
[sf] まあ馬鹿にされたときにどう考えるかだ。
[azusa] 馬鹿にされることを恐れるな
[sf] そこで自分に自信があるなら気にしないで良い。自分に自信が無くても相手のミスが分かるなら、不当だと思える。
[azusa] とても大きな馬鹿になれ
[azusa] (なじょ
[sf] どちらでもないとしても、何かこだわりがあればそれにしがみつけばいいし。
[Kakeru] 別にないなぁ
[Kakeru] (とおいめ
[sf] と自動的に考えてしまうようだとよろしくないと
[Kakeru] なにもしてないとむなしいけど何かしたってむなしくなくなるわけじゃないからなぁ
[Kakeru] ……なんか壊れてるなぁ
[Stella] 何もしないでむなしくなるより、何かしてむなしくなったほうが生産的だ
2004/05/13 10:00:00
10:02:43 ! Stella (Leaving...cotton)
10:03:34 MorrisAFK -> Morris
[Kakeru] なんかつかれた(ぽて
10:21:18 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5159-ipad32sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:24:41 + azusa(~azusa@p7123-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] 新幹線に飛び込みたいけど盛岡は全部停車_|〜|○
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 前向きに将来性のありそうな女の子をさらってきてかけるんだけ愛するように徹底的に調教するとか
[Kakeru] やったほうが健全かもしれない
[Kakeru] (ころりん
[Morris] |・) 腐ってやがる…早すぎたんだ
[azusa] | ・) 人型パソコンを開発する方がより健全だよ
[Kakeru] 今世紀中には無理だろうなぁ(とおいめ
[Morris] A.D.2101 かけるんが人型パソコンを開発する…φ(。。)
[PaLiLitH] 120歳くらい?
[Kakeru] 猫型ロボットって22世紀だっけ?
[Kakeru] 23?
[PaLiLitH] はい。
[PaLiLitH] 22世紀です。
[Kakeru] まぁあれですな
[azusa] 2112年
[Kakeru] もう2001年は過ぎているのに宇宙旅行は。。。
[PaLiLitH] そっちの宇宙じゃだめでしたか。
2004/05/13 11:00:00
2004/05/13 11:00:11
11:00:18 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 人型ロボットを作るよりは人をロボットみたいに調教するほうが早そうだ
[Kakeru] よく壊れるけど。
[PaLiLitH] かけるさんが適応するてえのはどうでしょう。
[azusa] かけるんを今の世の中に適応するように調教
[Kakeru] きゃー
[Kakeru] やめてー
[Kakeru] むちはいやー
[PaLiLitH] 何か勘ちGUYしてる様子。
[azusa] かけるんは 萌えの伝道師 に クラスチェンジ した
[Kakeru] ここはむちむちなインターネットですね
[PaLiLitH] かけるさんが今の環境がとても幸せさラララとか言い出せばいいので鞭だなんてそんな。
[azusa] かけるんは萌えキャラなので
[azusa] かけるん以上の萌えなど滅多に見つからないのです。
[Kakeru] 萌えは心の中にあるんだ
[azusa] | ・) さあ、真実に一歩近づいて来ましたよ
[azusa] | ・) 次は心の中の萌えを育てる段階です。
11:18:07 + nmasaki(~nmasaki@ZL119017.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[azusa] | =) そして、世に知らしめるのです。
11:25:31 PaLiLitH -> PaLiAway
11:45:09 + akagane(~akagane@nthrsm015005.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあ人をロボットのように調教するために、軍隊式訓練があり、そのために公立の学校というものが必要とされたわけでありますが。
2004/05/13 12:00:00
[akagane] ふうむ
[akagane] ロボットを人のように訓練する学校
[akagane] 「それでは今日は、一番難しい三原則の第一条をクリアする方法を学習しましょう」
[sf] まあ我々は十分に訓練されてきたわけでありますなー。
[akagane] 「人間に危害を加えたくなった時、こう叫ぶのです。『おまえらなんか人間じゃねーっ』これで、たいていの場合はうまくいきます」
[sf] わはははは
[Morris] Σ( ̄ロ ̄;)
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] (めもめも
[sf] 実用的だ
[sf] 実際まあ、本来ならば禁止されている私闘による悪人の排除を合理化するために
[sf] 『おまえらなんか人間じゃねーっ』
[sf] ってなセリフは利用されているわけです。物語中で。
[Morris] 最近問題になっているどこぞの大国ですか(;´Д`)
[akagane] まあ別に大国にかぎらぬ
[akagane] 「あいつらは劣等、あるいは邪悪、はたまた異教徒だから――」
[sf] そうですね、相手に酷いことをするための抑制解除の方法として能動的なのは、相手を自分と同様の立場の存在ではないと確信を持つことです。
[Kakeru] 「あいつらは萌えないから」
[sf] 受動的でもっと恐いのは「そう言われたからやった」というやつで、実験的にも簡単に抑制が外れるのが知られてますなー
[Morris] ロボット3原則を植えつける確実な方法として、2年以上の幼稚園と9年間の義務教育(日本の場合)ってのはどうでしょうか
[sf] 国民三原則
[sf] 第1条 国民は人間に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。
[sf] 第2条 国民は人間にあたえられた命令に服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第1条に反する場合は、この限りではない。
[sf] 第3条 国民は、前掲第1条および第2条に反するおそれのないかぎり、自己をまもらなければならない。
[sf] ああ第二条にミスが
[Morris] 市民、それは犯罪です
[sf] 第2条 国民は政府にあたえられた命令に服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第1条に反する場合は、この限りではない。
[Kakeru] 国民と人間はどう違うのか
[sf] あるいは上司
[akagane] そら違う>市民、それは“反逆”です、が正しい
[Kakeru] ZAPZAPZAP
[Morris] がーん
12:13:35 Morris -> Morris-2
[akagane] あれはあれで愉快なシステムだったな>ぱらのいあ
[sf] でもまあ、学校教育の倫理って、こんなもんでしょ
[Morris-2] ちと出かけてきます(逃
12:14:11 Morris-2 -> MorrisAFK
[akagane] 人間をロボットにしたいのなら、必要なのは長期にわたる洗脳ではなく、情報の制限だろう
[Kakeru] 16年間お嬢様が箱入りで出荷されます
[Kakeru] お嬢様学校以外はいらないや
[sf] 家電製品の三原則だといってたのがありましたけど、実んとこ近代人の三原則だよな
[sf] 言われたことをちゃんとやる
[sf] このあたりがロボット化だと思います
[sf] これは長期における洗脳(教育と呼ばれます)がないと、ほんと得られないもののようで。
[sf] 情報を制限することでよりいっそうってのは、軍事国家が実践してきたやつですかね
[Kakeru] 萌えへんなぁ
[sf] 使用人の三原則と考えるとたいそう分かりやすいな
[sf] うん。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] ご主人様を守って死ねと
[Kakeru] なんで死ねが第一候補に来ないんだろう……
[sf] まあロボットは機械式の(生体機械もありだが)使用人だからなあ
[Kakeru] 突き詰めて考えると世の中は萌えないものだのぅ
[Kakeru] 萌えないごみの日に出してしまえ(ぽい
[sf] 萌えないように考えることもできる。それだけのことだ。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 女子高は牝奴隷生成装置はぁはぁ
[Kakeru] とか考えると萌える人は萌えるかもしれない
[Kakeru] たしかに。
[Kakeru] 男子校は以下略。
[azusa] | =) うひひひ
[azusa] | =) ログ公開の場所で良くもまぁ。うひひ。
[Kakeru] azusaさん下品(ぼそ
[azusa] 責任転嫁されたφ(。。)
[Kakeru] 勝った。
12:34:21 kite_____ -> kite
12:47:15 ! Kakeru (Connection reset by peer)
12:49:29 + showaway(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:50:15 + mihiro(~mihiro@eatkyo09213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:56:48 + Yad_work(~username@airh128002078.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:56:55 MorrisAFK -> Morris
[Morris] 国民の三大原則
[Morris] 勤労、納税、義務教育(違
2004/05/13 13:00:00
13:00:05 ! akagane (CHOCOA)
[Morris] むしろ
[Morris] 持たず、作らず、持ち込ませず、で(何を?
13:04:06 + Kakeru(~kakeru@EATcf-325p201.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
13:04:32 Morris -> MorrisAFK
13:13:35 + Yad_work(~username@airh128002109.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 「民は知らしむべからず、よらしむべし」といったのは古代中国の思想家ですが<名前は失念
[mihiro] その観点からすれば三大義務なんてのは
[mihiro] 働け、
[mihiro] 貢げ
[mihiro] 従え
[mihiro] なんでしょうねえ…
[Kakeru] こくみんのぎむ
[Kakeru] ・働け
[Kakeru] ・働け
[Kakeru] ・働け
[Kakeru] ……働いた分の金はどこに消えるのかなぞだ
[azusa] 政治家の懐に消えてます。
13:34:28 + Yad_work(~username@airh128009032.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なんかこう
[Kakeru] よくわかんないけどなんかむなしい……
[Kakeru] なんか最近死にたいとむなしいのあいだでしか感情が揺れない
[Kakeru] (ころころ
[Yad_work] 不安定だなぁ
[Kakeru] いや
[Kakeru] 安定しているのだ
[Kakeru] 一番下で。
[Kakeru] (ゆらゆら
[MorrisLa0] 考えてみた
13:44:48 MorrisLa0 -> MorrisLab
[MorrisLab] > 12:58 <Morris> 国民の三大原則
[MorrisLab] > 13:01 <Morris> 持たず、作らず、持ち込ませず、で(何を?
[MorrisLab] 子供とか老人とか男性とか女性とかクローン人間とか、なんかブラックなのが浮かんでしまった
[MorrisLab] しかしその中のどれかが「持たず作らず持ち込ませず」な世界ってのも話作る上では面白いかもなぁと
[MorrisLab] で、「男性」ってするとアマゾネスな世界があるわけで。
[Kakeru] 雄奴隷がいっぱい
[MorrisLab] それと、
[MorrisLab] 「高度な技術」とすると面白い世界になりそうだ
[Kakeru] 妊娠は全部人工授精ですか?
[MorrisLab] いや
[MorrisLab] 実は簡単な話
[Kakeru] おんなのこにおちんちんが?
[Kakeru] わーいもーりすさんおげひん
[MorrisLab] 外に出て作って女の子だったら持ち帰ればいいわけですよ。
[Kakeru] おとこのこだったら?
[MorrisLab] そんな発想になるかけるんのほうがお下品だと思います。
[Kakeru] いや
[MorrisLab] 男の子だったら父親んとこに置いてけ。
[Kakeru] これもーりすさんから飛んできた電波だから
[Kakeru] (きっぱり
[Kakeru] ……冷静になって考えると女の子におちんちんが生えていたって別にいいではないか
[Kakeru] 萌えんが
[MorrisLab] 「女の子」って定義何?
[MorrisLab] あと、かなり狭い裏道だが
[Kakeru] ふむ
[MorrisLab] 「男性」はいけないけど「男の子」ならいいという主張。
[Kakeru] おちんちんが生えているのは女の子ではないと
[Kakeru] もーりす先生は主張したいのだろうか
[MorrisLab] そもそも性別のない世界もあるわけで。
13:55:56 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:56:46 + Yad_work(~username@airh128009032.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] つまりおとことはちんちんであると
[Kakeru] おちます
13:58:28 ! Kakeru (EOF From client)
2004/05/13 14:00:00
[MorrisLab] ハイエナは年によって雄にも雌にもなるという迷信があったっけなぁ
[MorrisLab] 迷信なのか本当なか調べたこと無いけど
14:10:16 + Yad_work(~username@airh128009032.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 哺乳類ではそれはないはずです
[sf] 魚類では一般的です
[sf] 群れで一番大きいのが性転換とか
[sf] ある時期の温度で性別が決まるとか
[sf] いろいろあります
[sf] なんにしても、かけるん下品度が最近高いぞ。困ったもんだ。
14:17:29 + ao-mac(~ao@tky2-p67.flets.hi-ho.ne.jp) to #もの書き
14:19:34 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
14:38:19 + showaway(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/05/13 15:00:00
2004/05/13 16:00:00
16:18:13 ! MELTDOWN (Leaving..)
16:21:34 + toubousya(~chocoa@flets299.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ラノすご どれだけ読んだかにゃ? http://www2r.biglobe.ne.jp/~alisato/enqLN/enq.cgi
[Stella] このライトノベルがすごい! 一般投票結果で2票以上獲得した本の既読チェックアンケートです
[Stella] 私は183冊中39冊
16:30:24 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:35:00 File_Away -> File
16:35:05 File -> File_Away
16:35:08 File_Away -> File
16:35:50 + NM(~NM@acykhm019047.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:56:41 + akito_rom(~username@Air1Aad205.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/05/13 17:00:00
17:14:12 + kaya-n(~kaya-n@129.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:36:36 + akagane(~akagane@nthrsm015005.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >■寝る間も惜しんで仕事をしなければならない人にとっての、眠気を呼ばないための9カ条――
[akagane] http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200405100020.html
[akagane] >4 ふだんできるだけ睡眠をとる
[akagane] いやそれができるのならば
[akagane] 寝る間も惜しんで仕事はしてないと思うのだがどうか
2004/05/13 18:00:00
[sf] ふむ
[sf] > 日本では、昼寝用の部屋を用意した会社が少なくない。
[sf] 初耳だ
[File] それは接待室とか待合室とか言うのかも!
[sf] いやいや、仮眠室のことかと思います。
[sf] つまり、昼寝でなくて夜寝るあれ。
[akito_rom] 仮眠室とか宿泊施設とか
[mihiro] 工場や学校の宿直室なんかも指してるのでは?>昼寝用の部屋
[nmasaki] んー会社を転々としてるけどw、そんな仮眠室のある会社は見た事無いなぁ。。。
18:04:40 + Kakeru(~kakeru@EATcf-550p248.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[akito_rom] 先輩の居るゲーム開発会社とかでベッドがあるという話は聞いたことがありましたが
[sf] 横浜のランドマークタワーにある会社では、なんか部屋がありましたな。
[MorrisLab] 最近就職活動で会社見てますけど、最近の会社には結構ありますよ
[MorrisLab] 仮眠室もあれば、「仮眠もできる部屋」もある
[nmasaki] あんのかーw
[MorrisLab] そもそも最近はフレックスタイムのおかげで、12:30〜14:00は休憩時間にしている人もいると聞く
[Kakeru] 就職活動で仮眠室見せられたんだろうか?
[MorrisLab] いや
[sf] 職場条件として書いてあるのですね
[MorrisLab] そうです
[Kakeru] なるほど
[MorrisLab] 実際に訪問した会社はまだ2社で、どちらも仮眠室については触れませんでしたが
[MorrisLab] Webページ上であるのは確認しました
[nmasaki] 総務が確りしてるのか、会社が潤沢なのか……この場合はどうなんだろうなぁ。。。
18:10:29 + miburo(~miburo13@r240139.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[MorrisLab] 朝から晩までびっしり働いて残業もして…ってのを嫌がる若者が増えてると聞く
[sf] ふだんできるだけ〜は誤訳かもしれないなあ。と思って探してみた。
[sf] The cost of sleeping on the job http://www.cnn.com/2004/BUSINESS/05/09/go.sleep.office/index.html
[sf] > 4. Get as much sleep as you can
[MorrisLab] 取れるだけの睡眠を取っとけ(直訳
[sf] 取れる限りの睡眠を取る
[sf] そーだね
[nmasaki] なんか、嫌な言い回しに聞こえるのは僕だけか?w
[sf] 普段と訳すと、誤訳だと思うなあ
[MorrisLab] うーむ
[sf] いや、ちょっとした空き時間とか、移動時間とか、待ち時間とか
[sf] 仮眠を取れということではないかなと
[MorrisLab] そうでしょうね
[nmasaki] んー売れっ子芸能人みたいやのぉ。。。
[sf] どうでもいいが caffeine break って面白い言い回しだなー
[MorrisLab] それはつまり
[MorrisLab] コーヒーじゃなくお茶を飲む人が増えたってことかな
[sf] 朝早くでて日が変わる頃に帰宅する人だと、こうしないと無理ですよな>空き時間に寝る
[MorrisLab] #登録して以来、「こ」を娘に変換するバカIME…<「〜増えたって娘とかな」
[nmasaki] そういう事なんでしょうなぁ。。。<空き時間に寝る
[Kakeru] 一生寝るとか
[Kakeru] 永眠はあるよここにあるよ
[sf] まあ事故で永眠しないためにも、睡眠を上手く取らんといかんわけだ
18:18:38 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[nmasaki] おお! sfさんがカッコ良い事言った〜w
[Kakeru] 永眠したほうが楽ですよー
[Kakeru] 気がついたら天国か地獄かは知らんが。
[Kakeru] まぁこことは大して変わるまいどっちでも
[nmasaki] どっちかっていうと、永眠よりも惰眠を貪りたいなぁ。。。w
[MorrisLab] 惰眠は昨日おとといと貪ったので、今週はもうあまり寝れません(遠い目
[Kakeru] まぁがんばれや
[nmasaki] 5時間以上連続して寝ると偏頭痛発動するから、貪れないんだよなぁ。。。(遠いめ
[Kakeru] おだいじに
18:23:07 toubousya -> toboHan
18:28:06 + meltdown(~meltdown@wd102.AFL41.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] 寝る間を惜しんで働かない。
[Kakeru] というのはどうよ?
[nmasaki] 働かないって選択肢は魅力的だけど、それだと腐っちゃうからなぁ。。。w
[Kakeru] ぐずぐず
[MorrisLab] 「ない」はどこまでかかってるんだろう
[MorrisLab] 寝る間を惜しんで、(でも)働かない、のか、寝る間を惜しんで働く、ようなことをしない、のか
[MorrisLab] 2通りに取れるので悪い文ですよ。
[Kakeru] しまった
[miburo] そうでしょうか
[Kakeru] 働かない。
[Kakeru] これ最強
[sf] まあ一般に文意としては、後者としかとらんと思うが
[MorrisLab] 正直、僕はぱっと見前者(寝る間を惜しんで、働く以外のことをしてる)だと思った
18:35:23 sleep114 -> mesi114
[Kakeru] 日本人として恥ずかしいことをしてしまった
[sf] それだと追加分が多すぎるからなあ
[Kakeru] 吊ってきます
[miburo] うん
[miburo] 働く以外
[Kakeru] 反省(きゅっ
[Kakeru] 次のクローンはうまくやってくれるでしょう
[miburo] という言葉までは。
[MorrisLab] 大変だ、かけるんが指つったっ
[MorrisLab] …むしろ反省すべきは読解力のない僕か?(遠い目
18:37:54 toboHan -> toubousya
18:38:48 galloaway -> gallows
18:38:56 ! akito_rom (Leaving..)
[nmasaki] それを言ったら、僕なんか何も考えずに反応してたって。。。_| ̄|○
[nmasaki] しかも前者の文だと普通に認識してた。。。ダメぽ。。。(;´Д`)
[mihiro] そうかな、さっきの直訳の「取れるだけの睡眠をとっとけ」で、私は「寝溜めしておけ」と「寝られるときに寝ておけ」の二つの解釈がでましたし
[MorrisLab] いや、それとは別の問題ですよ
[mihiro] でも普通、ある言葉に対して二通り以上の解釈を認識する人って割と少ないでしょ
[MorrisLab] 「〜で〜ない」の「ない」がどこまでかかるのか、というのは解釈以前の文法的問題です
[MorrisLab] 例:「彼は元気で聡明じゃない」はどう解釈しますか?
[mihiro] 彼は「元気で聡明」ではない、と
[mihiro] 彼は元気で「聡明じゃない」
[mihiro] と二通り解せますよ
[MorrisLab] その「2通り解せる」が問題。
[MorrisLab] はたして著者はどっちの意味で書いたのか、読み進めればわかるだろうけど、その文しか見てない段階ではわからない。
18:46:37 + ao-mac(~e@tky7-p116.flets.hi-ho.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLab] もの書きとしてはまずい書き方。
[miburo] しかしながら、
[miburo] かけるさんの文は
[miburo] 後者と解釈するのが通常と思われる文でした
[miburo] 例文のように、ありうる可能性が等分じゃない。
[MorrisLab] それは「寝る間を惜しんで働く」という用句が一般的だからだろうね
[miburo] ですね
[MorrisLab] 等分じゃなくて9:1でも、別の解釈をする人がいる以上、もの書きとしてはまずい書き方じゃないかと。
[miburo] 可能性の話になれば
[miburo] 誤読しようの無い文章を書き続けるのは相当困難だし意味が無い
[MorrisLab] まぁ誰も誤解しないように書くのはとても難しいことで。
[nmasaki] まあ、最低限書ければ、後は「如何に面白くするか」に腐心すれば良いと思う。。。(ボソ
[miburo] 誤解されやすい文を書くのはよくないことですが、「こう解釈することも出来る」程度なら仕方ないかと。
[MorrisLab] 少なくとも僕自身が「寝る間を惜しんで、(働かずに)遊んでる」ことが多い人だからなぁ(爆
[MorrisLab] まぁ今回は僕がたまたま誤解しちゃっただけだけど
[MorrisLab] 実際、このような書き方を目にするのは意外とあるからなぁ
[MorrisLab] 皆さん注意を、ということで。
[nmasaki] おお〜良い纏めだ。。。w
[mihiro] まあ、チャットは話し言葉で筆談しているようなものですからね。文章的に足りないところが出ても仕方ないと思いますよ
[nmasaki] しかも推敲する様な時間をとってる訳じゃ無いしなぁ。。。
18:57:53 ! ko_iti (ぐー)
[MorrisLab] まぁチャットは流れがあるからね
[MorrisLab] リアルタイム性というか。
[MorrisLab] ログ読んでみると場合によっては読みづらいこと(苦笑
[MorrisLab] 僕の場合、1発言流す前に一度読み返して訂正するので
[nmasaki] うーん(苦笑)。。。常々読み易い文章を心がけていても、難しいだろうねぇ。。。
18:59:49 toubousya -> toboHan
[MorrisLab] ↑みたいな、あとで読むとわからないミスをする(爆
2004/05/13 19:00:00
[MorrisLab] (「ログ読んでみると読みづらいこと読みづらいこと」を中途半端に訂正
[MorrisLab] まぁしょうがないとは思いますけどね
[nmasaki] ああ〜そんなの自分の中だけにしまっておけば良かったのに。。。
[MorrisLab] その場の勢いで流さなければ大丈夫かと。
19:02:00 + Tayu(~tayu@FLA1Abo181.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[nmasaki] 会話になってるから難しいとは思うけど、他人に読んで貰う文章だからねぇ。。。
19:06:50 mesi114 -> tatsu114
[Kakeru] まぁあれですな
[Kakeru] そもそも寝る暇を惜しんで働くだけの仕事がないとか
[mihiro] でも、それで食べていけるなら、それはそれでいいのでは?
[MorrisLab] 就職活動中の会社には無縁の言葉だ…<仕事がない
[MorrisLab] 技術系は結構厳しいんだじょ
[Kakeru] ふぁいと
[nmasaki] 来週から新しくいく会社はどうやら暇らしい。。。w 会社に居る事が仕事らしいからなぁ。。。w
19:17:18 ! kite (Connection reset by peer)
19:20:29 ! akagane (CHOCOA)
19:23:04 toboHan -> toubousya
[sf] よみよみ
[sf] 「彼は元気で聡明じゃない」の「で」と「寝る間を惜しんで働かない」の「で」を
[sf] 同一視するのは、それこそ文法上の読解力の問題があるのでは
[sf] 元気でのばあいには で は接続だけど
19:25:04 + showaway(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[MorrisLab] φ(。。)
[sf] だから で は 元気 だけど と 元気 だから のどちらにも取れる
[miburo] くっ
19:26:38 + showaway1(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 元気ですが 元気であり と 逆接と順接のどちらもありうる
19:27:02 ! mihiro (Connection reset by peer)
19:32:26 + mihiro(~mihiro@eatkyo09213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] ぐに
19:33:50 + Chesedh(~chesedh@n163098.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] んで、「寝る間を惜しんで働かない」は「んで」なのだ。惜しむ+ので。
19:35:34 + kite(~KITE@d61-11-144-225.cna.ne.jp) to #もの書き
[sf] でまあ「ので」というのは、前段から後段が自然にでてくる場合に用いるので、後ろに否定形をつけてるから気持ち悪くなる
[sf] そういう意味で「どちらとも取れるから」というよりも「接続助詞の用法が間違っている」という感じやね
[miburo] 論理的だ
[miburo] 文法やろうかな……
[MorrisLab] なるほど
[kaya-n] おー、なるほど
[sf] ものかきに実践的な文法としては、こういう「気持ち悪い文」がなぜ間違っていて、どのように直すと良いか、というドリルみたいなのがあれば便利ですよね。
[sf] わたしゃ大学でそういう講座をとった(で他の人がぜんぜん解けないのに愕然とした)ことがあります。
[miburo] 確かに
[miburo] そういう講座があるのか
[sf] 数百人の大教室なのに解けたのが数名とか
[kaya-n] 感覚的に書いてるから、気持ち悪いのはわかってもなぜかまではわからないなあ
[sf] そんな感じで。
[miburo] まあ、あんまりやらないですしね。中学でちょろっと程度<文法
[sf] そーですねー。むしろ英語の接続詞については文法や連語としてかっちりやったりしたけど、日本語の文を作る構造はやってないんだよね。
[sf] あれですあれ、not only A but also B とかあったでしょ
[sf] ああいうのは日本語でもあるわけです。
19:49:39 ! kite (Connection reset by peer)
19:58:22 toubousya -> toboHan
19:59:10 miburo -> miburoAFK
2004/05/13 20:00:00
20:02:35 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-149p201.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
20:03:05 + catpunch(~username@p31185-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:03:09 ! catpunch (Leaving..)
20:03:51 ! Kakeru (Connection reset by peer)
20:05:03 + catpunch(~username@p31185-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 「不定期エスパー 5」読了
[meltdown] 主人公が『機械兵使い見習い』から『正規機械兵使い』にジョブチェンジ
[meltdown] 戦争自体は、アメリカを相手にしたイラクのごとき展開をみせています
[meltdown] なんだ、戦局全体に渡るシーンは存在しないので、上官の台詞だけなのですがっ
[meltdown] ぼろぼろになった成り上がりのハウス、もっとぼろぼろな国家
[meltdown] 6巻目が非常に楽しみですなぁ
20:15:00 ! ao-mac (CHOCOA)
20:23:56 ! MakotoK (Leaving..)
20:24:00 + Mak_Away(~username@145.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
20:24:31 + EastWind(~eastwind_@ed179.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:24:54 Mak_Away -> MakotoK
[EastWind] こんばんは(^-^)/。
[sf] おひさ
[meltdown] ごきげんよう
[EastWind] 初めまして>meltdownさん
20:28:07 PaLiAway -> PaLiLitH
[EastWind] 最近、クトゥルー神話を読みまくっています。
[EastWind] ラブクラフトの文章って美しいんじゃないか…と初めて思ったり(^^;。
[azusa] | ・)ノ
[EastWind] 触発されてホラー小説でも書こうかと思って、ただいまネタを温めているのですが
20:30:10 toboHan -> toubousya
[EastWind] なかなか広がらないものですね。
[kaya-n] うーん、私も大好き>ラヴクラフト
[MakotoK] HPLの文章は十分に癖があると思うけどナァ。
[EastWind] 癖はあると思います、ただ、装飾が多い割には読みやすい(気がする)文章がすごいなぁ、と。
20:32:59 ! mihiro (CHOCOA)
[EastWind] 私の昔の文章が、装飾が多くて読みにくい、と言う評価をもらったことがありまして
20:33:25 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
[sf] ふむふむ
[sf] 日本語版については訳者の力ってのもあるんだろうなあ
[kaya-n] なんかまざまざと情景が浮かんで、特にその情景が怖さを誘発するようなものじゃないのに、何か恐怖をはらんでいるというような感じがすきだなあ
[soutou] はいる
[kaya-n] うんうん>訳者の力
[EastWind] それはそうですね<訳者の力
[kaya-n] 大瀧さんじゃないと
20:35:16 + akiraani(~akiraani@ackube004203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kaya-n] エルリックが井辻さんじゃないとだめなのと同じ
[EastWind] 原文でも、一文が長くて装飾が多いんだろうか?<ラブクラフト
[EastWind] 版権の関係で、同じ作者なのに訳者さんが違うと結構ショックが大きいですよね。
[kaya-n] うんうん
[EastWind] スーザン・クーパー著闇の戦いシリーズが、1冊だけ学研から出ていまして
[EastWind] その学研の訳者さんがあまりにも評論社の訳と違って、激しい拒否感がわき起こった記憶があります(^^;
[EastWind] 評論社ででている4冊は浅羽さんという訳者さんで、こちらはすごく幻想的な日本語で素敵でした。
[sf] 闇の戦いシリーズ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01802985
20:39:29 + psyop_07(~psyop@airh032124199.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EastWind] ああ、それです。ありがとうございます>SFさん
[EastWind] 闇の戦いもホラーテイストがちみっとある、大変面白い児童文学です。
[EastWind] 合わない人には徹底して合わない内容らしいのですが。
[kaya-n] ふむふむ
[EastWind] 人間の善悪を超えた絶対善と絶対悪の書き方とか、主人公サイドの1人・メリマンという人物の傲慢さが鼻につく、と言う人にはあまりお勧めできません。
20:45:02 + kite(~KITE@d61-11-144-225.cna.ne.jp) to #もの書き
[EastWind] ってことで、話題を戻しますが、ホラーの書き方ってそれぞれ独特のものがありますよね。
[EastWind] 理詰めで書く人とか、表現描写にすごく凝る人とか
[sf] いかにして恐さを感じて貰うかの手法、また感じて貰う恐さのタイプ、それぞれ色々ありますからね
[EastWind] 最後の恐怖にいたるまでの道筋は、推理小説の構成と似ていると思うのです。
[EastWind] あとは、如何に「作者が怖い」と思っているものを「怖く」演出していくか、なんでしょうね。
[EastWind] 以前、友人達にアンケートを採ったことがあるのですが
[EastWind] 「怖い」と感じるものは本当に人それぞれなんだな、とその時に感じたものです。
[EastWind] 「現実」は物理法則に則ったことしか起こらないから「怖くない」といって、ホラーゲームを怖がる友人とか。
20:51:51 + ponzz(~chocoa@n253.m53.ix1.co.jp) to #もの書き
[EastWind] ホラー小説を読むのが好きな友人は「怖がりたい」けど小説が怖いと思ったことはない、とか。
[EastWind] 狭い友人の範囲でも「怖い」というのは千差万別で、「ホラー小説を書こう」と言うことは本当はすごく難しいんじゃないか、と思いました。
20:55:54 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aes245.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[EastWind] で、その千差万別なあたりが「理詰めで書く」人がいたり、「描写に凝る」人がいたりする理由なんじゃないかな、と。
[EastWind] つまり、作者が「怖い」と思っているポイントなんですね、きっと。
[ponzz] 夢枕獏さんいわく、勃たせる、泣かせるは簡単だけど、笑わせる、怖がらせる、は難しい、とのこと
[ponzz] (確かだけど)
[EastWind] へぇ、そうなんですか。じゃぁ、やっぱり難しい部類なんですね<怖がらせる
20:56:54 LunaWorks -> Luna
[ponzz] らしいです。
[EastWind] 小野不由美さんなど、最近、ホラー系小説を書く作家さんが増えているのですが
[EastWind] 考えてみると、「読んでいて怖い」人は確かに少数だな、と思います。
[ponzz] 俺も、ホラーには何度か挑戦しようとおもって書いてるけど(足掛け?年まだ出来ていない)、これで本当に怖いのか? と自問自答です。
[Stella] 屍鬼の上巻は怖いです
[Stella] #下巻のことは聞くな
[EastWind] 読み手である私と、書き手である作家さんの「怖いところ」がシンクロしているかどうか、なんでしょうね。
20:59:11 + kaji(~kaji@u010029.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[EastWind] 私は屍鬼よりも「悪夢の住む家」が怖かったです<小野不由美さん
2004/05/13 21:00:00
[EastWind] 屍鬼は坊さんが気にくわなくて、腹を立てながら読んでしまいました(^^;
[ponzz] たとえば、ラブクラフトは、理解できないことへの拒絶反応、を恐怖として描いてますけど(コズミックホラー⊇クトゥルフホラー)
[ponzz] これはかなり有用だと思える方法で、結局は恐怖の最大公約数をどれだけ高い値で見つけ出せるか、にかかってると思います。
[EastWind] ラブクラフトの描いた「理解できないことへの恐怖」はダーレスによってちょっと変えられてしまった気がします。
[sf] あとは身体的恐怖。
[sf] このへん、読者の中にある嫌な気分とうまく噛み合わせることができるかってのが大事で、そのためにホラーはディテールを上手く使わんといかん。
[EastWind] 身体的な恐怖は、ワンピースのウソップが上手く利用している、と思いますw<ぉぃ
21:03:46 gallows -> galloaway
[ponzz] 普遍的に誰しも持っている恐怖――先の見えない闇(日本的恐怖)、不意をうって襲う暴力(欧米的恐怖)、人の執念からの恐怖(中国的恐怖(とぽんずは思っている))――などを、どこまで追求できるか……
[EastWind] それぞれ、国民性や土地柄によっても違いますよね。
[ponzz] 違うけど、なぜかどの恐怖も、やっぱり怖いんですよ。
[ponzz] 人間の生存本能みたいなものに、直接働きかけるからでしょうね
[EastWind] 未知のものも身体的なものも、生存本能への働きかけですからね。
[ponzz] 日本で、欧州的恐怖が受け入れられたように、アメリカでもリングなどの日本的恐怖も受け入れられてますし…
[EastWind] インターネットの普及に伴い、そう言ったものも垣根を越えていくんでしょうね。
[ponzz] そういう意味では、確かにsfさんの言う、読者の中にあるいやな気分とうまくかみ合わせることが出来るか(これがぽんずが思う「恐怖の最大公約数」)にかかってくるわけで、これが難しいがゆえに、怖がらせるのは難しい、のですね
[ponzz] (そういう意味では、を脳内削除してください(汗)
[EastWind] 恐怖の対象を「何にするか」が、そのホラー小説の出来不出来にかかってきますね。
[EastWind] ただ、「何にするか」はかなりセンスの問題になってきそうな気もします(^^;。
[EastWind] あと、書き手が出来ることと言えば、演出のための技術を磨くことでしょうか。
[ponzz] 身近なものにもっていくか、あまりに遠くわからないものに持っていくか(既知の恐怖か未知の恐怖)、そのあたりも難しい
[sf] まあ「自分の恐いと思うなにか」とか「自分の中の嫌な面」とかを使うのもあるし。自分がやられると嫌だろうものというのもあるし。
[EastWind] 恐怖を演出するための技術は、ある程度、確立しているんじゃないかな、と思います。
21:11:16 Yad_sleep -> Yaduka
[sf] あとは「奪う」というのも定番かな。知り合い、親族、社会的地位、所有物、たいせつなもの。そして記憶、理性、真実。
[EastWind] ふむふむ
[sf] それらを奪い、さらに奪い、安心させたところでもっと奪う。
[EastWind] 怖いってより辛いですね、それは(^^;。
[ponzz] こえぇ、なまらこえぇ(汗
[ponzz] <奪う
[EastWind] でも、主人公を育てるタイプの冒険ファンタジーでも、その手法は使われている気がする<奪う。
[ponzz] 「……まずは、君の味覚を奪おう」
[sf] まあ欠落は葛藤と行動の源ですし
[azusa] | ・) アメリカでリング……
[EastWind] 最後のシーンで「奪われたものが全部返ってきているか」「さらに奪われるか」の違いがあるけど。
21:13:37 Kakeru0 -> Kakeru
[azusa] | ・) アメリカ、アメリカ版リング作っちゃったんじゃなかったっけ
[Yaduka] そして、取り戻すことなく目前でのたれ死に。
[ponzz] 「一週間後には、嗅覚、さらに一週間後には聴覚、また一週間後には感覚、最後に視覚……」
[azusa] (ただの絶対悪になっちゃってだいなしなヤツ
[EastWind] 奪うなら、最初に視覚を奪った方が効果がありそう…
[ponzz] 「君はこれから4週間、奪われることをただ待つ弱者として、恐怖を感じつづけるのだよ…」
[ponzz] 視覚は、最後の希望ですよ。
[ponzz] 見えることで、多少は楽になるがゆえに、わざと最後まで残して、自分の感覚がなくなっていく違和感というものを、視覚を通して実感させるのです
[EastWind] 視覚が奪われたときと、聴覚が奪われたときでは、前者の方が「想像力がたくましくなる」んじゃないかと思うのですが。
[sf] あれです、例えば金縛りってのは「自由に身体を動かすことができる」という当然だと思っていることが失われることが恐いわけですよね。
[ponzz] うんうん
[EastWind] 奪われたものの「想像力がたくましくなる」様で、読み手の恐怖も増長されるんじゃないかと思います。
[sf] そして、失われたがゆえに、さらなる危機に対処できない無力感を書くとさらによい。
[sf] ホラーの重要なキーワードに無力感があると思います。努力して、あれこれして、でもダメ。というやつ。
[ponzz] たとえば、目の前に人がいて、なにかを自分に伝えようとしているのがわかるのに、それを理解することが出来ない、という事実を知るのは、多分、すごく怖いです
[EastWind] ホラーの主人公は、適度に行動的で、極限のところで受け身がよいみたいなことが、どこかに書いてあったような。
[Kakeru] じんせいほらー?
[Kakeru] (ぱた
[sf] んで、感覚は、失われることで「何か恐ろしいことが起こっている」ことを明瞭に察知できないのに分かってしまう、とかが恐いんですよね。幽霊なんかもそうで、ハッキリ見えてしまうなら恐さは半減。なにかそれらしい、いるらしい、居るはずなのに判らない。これが恐い。
[ponzz] わざと逃げ道を作っておいて、そこで最後の一撃、というのは非常にげんなりして恐怖を通り越します(汗
[EastWind] 戦術としては効果的なんですけどねw
[azusa] | ・) 逃げ道は
[sf] 夜道の追跡者なんかも、実は普通の人かもしれない、恐い人かもしれない、というどちらか判らないというのがサスペンスを産む。
21:20:12 tatsu114 -> HURO114
21:20:16 ! fukaNote (さて仕事終わったなりなり。)
[ponzz] わからないものが怖い=未知への恐?
[sf] サスペンス=宙づり状態
[ponzz] 恐怖?
[sf] そーですねえ、未知への恐怖なのかな。
[ponzz] #するりとさすぺんだー
[sf] 情報が不全というのは生命としての人間にとっての恐怖ですわな。
[EastWind] そうですね。
[sf] 命が危ういというのもそうだけど、未知ってのは読者にとっても未知でありうるというところがあって、それが感情移入的に物理的脅威より効果的だと思います。
[ponzz] 周囲が確認できない>いつ確認ところから、何かが訪れて死か、それ以上の苦痛を与えにくるかわからない>こえぇ(がくぶる)
[sf] 命が危ういというのもそうだけど、ってのは命が危ういというのも生命としての危機だけど、ですね
[EastWind] 特に、当たり前のように情報が氾濫する中、「未知のもの」はさらなる恐怖を伴っていると思います。
[sf] ただまったく未知なだけだと恐怖を感じる余地もないので、そこが腕の見せ所なわけです。
[ponzz] 難解すぎて、一定の知性、もしくは理解力を持っていないと、コズミックホラーは怖くなくて、単にわけのわからない事象がおきている小説なんだな。
[EastWind] その腕の良さが、より多くの人を怖がらせるわけですね。
21:24:20 fukaHP -> fukHPawy
[sf] いかに「可能性」を察知させるか。例えば、死であれば、身近な人が死ぬことで「自分も死ぬ可能性がある」ということを認識することができますよね。そして、その原因が不明だとか、原因らしきものが自分にも当てはまるのではないかという疑いとか、そういうのがあると、「未知のもの」として上手く機能する。
[ponzz] 技術、感性総動員してもまだ足りぬ
[sf] 幽霊であれば、そこで恨みを残して死んだ人がいるという情報を得るとか、人影らしいものを見たような気がするとか、そこで事故が続いたとか、そういう間接的な情報で「存在しないものが浮き彫りにされる」プロセスがホラーであると。
[EastWind] SARSや鳥インフルエンザの政府の対応の仕方も、割とホラーな手法ですよね。
[sf] プロセスであって、わかってしまったらその時点であんまり恐くない。だからホラーでは、浮き彫りにされたあとはサクッと締めてしまうのが多いよね。
[ponzz] 続けても蛇足だしねー
[EastWind] そこら辺の蛇足感は、同じホラー作家さんでも作品によってまちまちの場合がありますよね。
[sf] これがアクションモノなら、同じ道具立てでも、そのプロセスは「緊張感を盛り上げる道具」であって、浮き彫りになったあとが勝負。
[EastWind] つまり、ホラーは「締め」が難しい、と。
[ponzz] それは感覚の部分もあるけど、やっぱり技術なのかなぁ、と思ったり<蛇足感
[sf] 恐がらせるために書いているのだという認識があれば、上手く切り捨てることができるのではないかなあ
[EastWind] 技術が大きな部分を占めているんじゃないでしょうか<蛇足感
[sf] 今市場でホラーと呼ばれてるのは、恐怖という道具立てを使ったマルチジャンルなエンターテイメント全てを含めてるからね。
[ponzz] アクションだと、登場人物は「恐怖に立ち向かう、もしくは立ち向かわなければ鳴らない」という大前提があるからにゃあ
[ponzz] ということは、ホラーもやっぱり技術でかける、と……
[sf] まあ、恐怖に対して脅えるだけではやはり恐くなりにくいので、最後に挫折するとしても抵抗を試みるくらいはないとドラマとして弱いよね。
[ponzz] 抵抗してぎゃあ、となったのが死霊のしたたり(違
[sf] 恐怖恐怖恐怖恐怖死亡 では、どうしてもメリハリがない
[EastWind] びくびくしながら抵抗を試みると言うのがベスト<ホラーの登場人物w
[ponzz] 生きて、周りが死んでて、次に自分かもしれない、と後を引かせてEND、というのが、クトゥルーのシナリオでは一番怖かった。
[sf] 恐怖→合理化→恐怖→対処→恐怖→対処→成功感→挫折→恐怖→対処→恐怖→逃亡→恐怖→死亡
[sf] とかなー
[ponzz] 友達が、最後の一人だったんだけど、他のプレイヤーはこわかったねー、と笑ってるのに、そいつだけがまじでこええぇぇ、と恐怖してました
[sf] これでもプロットとしてはメリハリが弱いので、もちっと工夫がいるが
[kaji] 緩急つけるのはあります。煽っておいてわざとはずすとかも
[kaji] ありますな
[sf] そーですねー>煽ってはずす。 「なーんだ、猫か」ってやつですね。
[kaji] で、直後にどばーん
[sf] 安心できる理由が伏線となって恐怖の原因に転ずるとなお良い
[kaji] 「ね、猫じゃない!?」
[sf] 「そんな馬鹿な、ここはマンションの十階だぞ、」
[sf] とかね
[EastWind] ホラーのマスタリングについては、d20クトゥルーに結構面白いことがたくさん載っていました。
[ponzz] 逃げ道に待つ罠、というパターンですな
[sf] 『コール オブ クトゥルフ d20』書誌情報 http://www.trpg.net/rule/CoC/book/4775302124/
[EastWind] B級のホラー映画は、最後の逃げ道に罠があるよ〜と見せておいてENDというのが多いですよね。
[sf] ああ、視点人物は気がついていないけど、読者は分かっていて、そのもどかしさなんてのも演出ですよねえ。
[sf] ラブコメでも定番ですが。
[ponzz] A級ホラー、というものを見たことがないのはともかく
[sf] 危機の予兆がわかってるのに、登場人物がそれに気がつかないで、善かれと思ってまずいことをしている。そのドキドキ感。
[kaji] A級の基準てなんじゃろか
[ponzz] (リングとかサスペリアあたりがAなのだろうか)
[EastWind] リングはA級として、らせんはB級?
[ponzz] 飯田譲二はBですか(W
[ponzz] いや、ナイトヘッドみた時点で、そのB級っぷりには笑ってしまいましたが。いや、楽しかったんですけど<飯田譲二(らせん監督)
[ponzz] #閑話休題
21:39:29 HURO114 -> tatsu114
[EastWind] より多くの人が「怖い」と判断した場合、A級なんだろうか…?
[ponzz] 方法論を重視しすぎたせいで凡作となってしまったのがBで、一ひねりいれて違いを見せたのがA……違うか
[azusa] | ・) 芸術な映画がA級で
[ponzz] っていうか、よくA級B級いうけど、A級アクションとか言われた映画ってみたことないような…
[sf] > 二線級のスターとおきまりのストーリーで流れ作業のように作られていった映画、これがB級映画である
[azusa] | =) 娯楽作品がB級、なのです
[sf] 知恵蔵。
[ponzz] おー
[azusa] がーん
[kaji] カンヌあたりでほめられるのがA級?
[sf] だろうね
[EastWind] 娯楽作品がB級かぁ…。
[ponzz] まぁ、そんなもんだ(W<娯楽がB
[ponzz] 権威付けされそうなものがA
[MakotoK] とすると。
[MakotoK] 日本のアニメもいよいよA級に?
21:43:57 miburoAFK -> miburo
[ponzz] なんというか、日本のアニメは、日本ではBだけど、海外では浮世絵的扱いでAになっているという
[ponzz] 典型ではないかと
[EastWind] B級映画で十分楽しいからB級ホラーを目指そう<書くもの
[ponzz] いっそモンドを!>Eastwindさん
[sf] TRPG的に扱う、またジャンル小説的に特定のジャンルに向けて作られる作品は
[sf] 基本的に「おきまりのストーリーで流れ作業のように作られていった」作品なわけで
[sf] 娯楽小説ってのは理解しやすく似たようなものを沢山読めるのが嬉しいものであり
[EastWind] 質問です!モンドって何ですか!>先生
[sf] 基本的にB級の範疇になるのが当然というやつかな
[ponzz] どうにも鳴らない駄作映画(俺解釈
[ponzz] はてなキーワード:モンド映画 [キーワード一覧:モンド映画]
[ponzz] これが正しいモンドの解釈…らしい
[EastWind] ほむほむ。
[EastWind] 確かにダメっぽい香りがしますね。
[EastWind] 痛そうなのはいやだなぁ(T-T)。
[sf] Mondo ってのは俗流英語の「世界」とか「たいしたもんだ」みたいな肯定的な意味を持つ言葉らしい。
[sf] 形容詞。
[sf] フランス語のmonde由来。
[EastWind] ル・モンド紙のモンドと同じ言葉なんだろうか?
[sf] 上流社会とかそういう意味合いの言葉。
[sf] そーですね
[EastWind] 一つ賢くなった気がするw
[sf] あれは Le Monde 。英語だと The World ってとこかな。
[EastWind] ふむ。
[ponzz] モンドも奥深いもんだな(汗
[EastWind] つまり、先ほどの「いっそモンドを!」というのは「世界をとれ」ってことでしょうかw>ponzzさん
[Yaduka] #仕事人のモンド氏を真っ先に思い出したのは内緒です
21:56:10 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aas178.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] Mondo care って、あれだ、「世界まるごと」と訳すとちょうど良さ気だな。
[sf] もといMondo Cane
[sf] 超訳だけど。
[Stella] モンド系、とか
[ponzz] うむ
[ponzz] いっそ世界的恐怖を!
[EastWind] いや、無理w<あっさり
[EastWind] こう、庶民的なちっこい恐怖でいいです、私
[azusa] 庶民的なちっこい恐怖
[ponzz] 今書いてる(のか?)小説の名前が「心中症候群」
2004/05/13 22:00:00
[EastWind] ガラスをひっかく音のような<庶民的なちっこい恐怖
[ponzz] こー、内容がすぐバレてしまいそうなあたり果てしなく泣ける
[azusa] | ・) 黒くて硬くててらてら光ってて暗くて狭くて湿ったところが好きなわりに速いせーぶつ?
[EastWind] 題名の選び方もセンスが要求されますよね
[ponzz] 自分の中での駄作は、題名に苦労して、自分の中での傑作は題名がすぐに決まるが傑作すぎて今の自分では小説にできなくていやん
[EastWind] それはまた、妙に難しい悩みですね(^^;
[EastWind] 内容を暗に臭わせつつ、真実をさっくり隠せるような題名がいいんでしょうね<ホラー小説
[ponzz] ご飯たべてきまぁす(あはん
[EastWind] いってらしゃい〜。
[MakotoK] 「着信アリ」なんかすげぇセンスだとおもうわけだ。
[EastWind] ふむ。ありがちな言葉で、端的に内容を現しているわけですね。
[ponzz] ご飯といってもかっぷぬーどる
[ponzz] おいらは、クトゥルー小説に、「あれ」とか「声」とかという題名つけたけど、こう、単語一つでばっさり題名つけたほうが、いっそいいのかなぁ、と思ったり
[MakotoK] しかも想像が広がるぞ。
[EastWind] ふむふむ。
[MakotoK] 単語2〜3で、斜め上からずっぱりきるのが、ホラーでは格好つくかなとおもう。
[MakotoK] ワンセンテンスで奥行きをだすという技法だね。
22:09:58 Yaduka -> Yad_Furo
[Kakeru] 萌えるよぐそーとす
[ponzz] 折笠ないあたんに萌え
22:11:15 fukaHMslp -> fukaHMtfm
[EastWind] ワンセンテンスで出された奥行きに見合った内容が必要ですね(^^;
[EastWind] それこそ、名前負けしないようにしないと
[ponzz] #この海老がプーラバンか……
[MakotoK] # コンビニでプロジェクトX漫画よんだろw
[ponzz] #立ち読みじゃない、買ったんだ(W
[kite] ここ1年位で読んだホラー小説ですと、この作品が一番怖かったですね。個人的には、タイトルも好きです。 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3ee127b6d5eb60106a6a?aid=p-sf0023&bibid=01578525&volno=0000
[ponzz] #プーラバンうまー
22:15:03 CshopZZZ -> Catshop
[ponzz] #ITと呼ばれた子供、という小説は、ホラーではなく、実話だけど、すごくこわかったなぁ
[Kakeru] いんたーねっとてくのろじー
[ponzz] かなりそれっぽいぞ
[EastWind] なかなか、辛い話のようですね<隣の家の少女
22:16:31 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
22:16:47 + siide-Mac(~maclawork@R210155.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[EastWind] 教室内の虐めに通じるんだろうか…と書評をみて思いました。
[kaya-n] うーむ、そそられるな
[ko_iti] みー
22:18:56 + Prof_M(~moriarty@o009116.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kaya-n] 書評の、十数年前のあの事件を思い出す、というのは・・・きっとあれだろうな
[kaya-n] ということは・・・
[kite] 巻末でキングが絶賛していると聞いて買ってみたんですが、確かに良かった。ただ、非常に陰惨なので、そうした本が苦手な方にはむかないと思います。
[EastWind] 図書館で探すかな…。買ったあと、家に残るのは嫌な感じ(^^;
22:22:46 Yad_Furo -> Yaduka
22:24:40 + siide-Mac(~maclawork@N010113.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] みー
[Kakeru] 『リクルートという奇跡』という本を読んでいるが
[Kakeru] なんというか
[Kakeru] リクルート関係の本を読むと人間力の違いにぼーぜんとなってしまう
[Kakeru] ……精神衛生のためには読まないほうがいいのかのぅ
[Kakeru] (とおいめ
[MakotoK] あん?
[MakotoK] そこでつぶれるなら読まないほうがいい。
[nmasaki] ふむぅ。。。何が書かれていたのやら。。。
[meltdown] 大雑把に言って「特殊技能者」と、それ以外では別物です
[meltdown] ついでに「職業経験」が付属すると、世界が変わりますな(苦笑)
22:33:28 + ao(~chocoa@61-24-34-26.home.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なんかこーにゅーたいぷがいる
[azusa] そーいう人は
[Kakeru] できる人は根本的になんか違うんだなぁ
[azusa] 「萌えの探求」など出来ませんよ。
[nmasaki] まあ、あれですよ、パソコンと同じですよ。。。
[azusa] | =) ほら。かけるんの方が上な部分がある。
[Kakeru] なんかこう婉曲的に馬鹿にされている
[nmasaki] 何をするかで取り付ける拡張ボードが違ったりするのと同じで、
[nmasaki] 小説書く人はそれ用の能力が拡張されてるだけという事で。。。
[azusa] そう。それ。
[nmasaki] 他の何かが出来るって事は、それ用の拡張がされているのです。。。
[Kakeru] 才能がある人はいいなぁ(とおいめ
[nmasaki] Kakeruさんの言う才能って何やろ?
[meltdown] 私は物書きの才能がないので、読み手ですね。
[meltdown] #だいたいこんな感じけ?
[Kakeru] 能力とかそのへんで
[nmasaki] 人間誰しも才能はあるのですよ。。。ただ、その才能が時代毎に必要とされているかどうかって事なだけで。。。
[nmasaki] だからKakeruさんにも才能はありますよ。。。
[Kakeru] 才能があるかどうかは証明不能で、あとこー時代に必要とされてない才能ってただのゴミじゃん……
[Kakeru] とかどこにつっこんだらいいのかさっぱり(ぽて
[Catshop] 本当の才能ってのは『諦めずに最後までやりつづける意志』のことを指すのですよ。
[Catshop] 他の要素は概ね『幸運』。
[Kakeru] つまりこう才能が有る人は何をやっても成功できてだめなやつはだめと
[meltdown] 才能うんぬんのまえに、やってみないことには、スキルも身に付きませんな(くるくる)
[Kakeru] (ころころ
[meltdown] 万能の天才など転がってませんやね(苦笑)
[Yaduka] まあ、落ち着いて深呼吸してからおもむろに書いてみては?
[Catshop] それダウトっ。> 才能がある人は何をやっても成功できる
22:46:54 + NM_(~NM@acykhm036138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] 『どんなことであろうとも諦めずに最後までやりつづける意志』の持ち主なんてバケモノの類ですよ。
[Kakeru] 化け物なんでしょ?
[Catshop] む。
[nmasaki] 何て言えば良いのかなぁ。。。
[nmasaki] 才能云々言う前にやる事やりましょう。。。
[Catshop] 比喩表現でなく、文字通りの意味のバケモノと取っていただけると幸いです。
[kaji] 逆だ
[kaji] 成功した人が才能ある人
[Catshop] 例えば仕事をしてても、趣味の話でも──
[Kakeru] いやだから
[kaji] 成功しない限りはどれも大差なし
[Kakeru] 成功した人は文字通りの化け物……あれ?
[azusa] ちっちっち
[Catshop] 『やるべきことを着実に、やるべきときにやる人』には適わないなぁと思います。
[azusa] 成功した人でも失敗談はあるでしょ。
[azusa] 失敗した分野には、才能がなかったのですよ。
[Catshop] こういう習慣を支えるのは『最後まで諦めずにやりつづける意志』なんですよ。
[azusa] | =) あと、成功した分野の才能を応用してるとか、あるし。
[nmasaki] TMNの木根尚登さんはインタビューで「成功した秘訣は辞めなかった事」と言ってるが。。。
[MakotoK] 化け物ですよ、普通に。
[MakotoK] 化け物だから普通の人、なんですけどね。
22:51:43 ! theta1 (Leaving..)
[kaji] どーかな。その分野で成功できる人の割合というか数なんて限られてるであ
[Kakeru] とりあえず成功した人に話を聞きたいものです
[nmasaki] そもそも、成功しているとは何をもって成功しているのかが不明だし、
[Kakeru] 自称成功者いらっしゃいますか?
[nmasaki] 才能とは具体的に何を指しているのかが不明なので、
[nmasaki] この議論は難しいなぁ。。。
[catpunch] それは議論ではないとおもう・・・
[miburo] 成功した、の定義から。
[kaji] つうか成功した人が「諦めなかった事」てのを秘訣だと言っても、諦めなければ成功するのか?つうと、じゃあ失敗した人から諦めなければ成功したの?って事を確認せんと
[miburo] そうですねー
[miburo] 成功した人は、あきらめなかった人だ
[miburo] これと
[Yaduka] 何にしても手を動かさないとどーにもならんのではないかと。
[kaji] そら成功してる人が何言っても納得しそーじゃん。だって成功してるんだもの
[miburo] あきらめなければ成功する、は論理的に同じではないです
[Catshop] # 成功している人は自らを成功者とは思わないかもしれない。なぜならばより上に向かって進みつづけているから。
[MakotoK] 逆にかけるんに聞こう。「なぜ成功してないんだ?」
[Catshop] # 自らを成功者と思う人は、既に歩みを止めている。
[MakotoK] # ああ、それは激しく同意。個人的に目標にしてるネットワーク話術者は、いまだに進んでいらっしゃる…
[kaji] まあうん。買わない宝くじには当たらない
[Kakeru] 知るかんなもん
[kaji] それは間違いない
22:58:01 + theta(~theta@ntkyto017197.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] そこでさーね。
[MakotoK] 買わない籤は当たらないし、わからないでとまればそらわからん。
[MakotoK] その先が成功の鍵、なのかもしれん。もっと深いのかもしれん。
22:58:54 + fukaNote(~fukanju@ZE177002.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] そら、やってみないとわからんところだ。
[azusa] まよわずいけよ、いけばわかるさ
[azusa] 1、2、3、だーっ
[nmasaki] だーっ!
[Kakeru] くじにたとえるからわけわかんなくなるが
[OTE_Aw] なんでそんな成功しないといかんのだろうかなぁ。
[OTE_Aw] 不思議だ。
[nmasaki] 成功なんて籤じゃないでしょ。。。
[Kakeru] たとえば司法試験、下手な鉄砲数うちゃ当たるわけでなし……
2004/05/13 23:00:00
[MakotoK] 比喩ではあるが、ある面で籤だよ
[nmasaki] じゃあ、ここで言うところの小説家として本が出れば成功なのか?
[kaji] くじじゃなくてもいいよ。作品投稿しなきゃ、賞に受かる事はありえない
[nmasaki] ファンレターが来れば成功なのか?
[nmasaki] 何かの賞を受賞すれば成功なのか?
23:00:52 fukaHMtfm -> fukaHMslp
[nmasaki] アニメ化? ドラマ化?
[Catshop] ふむ。
[OTE_Aw] 成功って、回りは言うだろうけど、自分で自覚するものの類では無いと思う。
[Catshop] 成功のモデルが分かり易いビジネスの世界の話で考えましょう。
[nmasaki] 何作もシリーズモノを出せれば成功なの?
[Kakeru] 好きなものを当てはめたらいいかと<成功の基準
[Catshop] ビジネスの世界における成功とは『継続的且つ確実に利益をあげる』こと。
23:02:12 fukaNote -> fukaSleep
[Catshop] # いや、いろいろ異論はあると思いますが、これが一番分かり易いので仮にこれで。
[MakotoK] # まぁ、それがいちばん重要だしな。
[nmasaki] #小説もビジネスだし。。。
[Catshop] で、企業は成功するためにどうするか。
[meltdown] #ビジネスではそれが重要ですな<トータルで損失にならない
[Catshop] まず『継続的且つ確実に利益をあげる』ことを数字に置き換えます。
[fukaSleep] 外的評価として成功するのと
[fukaSleep] 内的満足として成功するのとは
[fukaSleep] 別だからのぉ。結構。
[Catshop] これを『利益目標』としましょう。
[Catshop] そうしたら次に、この『利益目標』を達成するためにどれだけの『売上』を上げて、どこまで『経費』を落とさなきゃいけないかを計算します。
[Catshop] つまり『利益目標』が『売上目標』と『予算』に化けるわけですね。
[Catshop] で、さらに『売上目標』を『予算』内で達成するために、どのような活動をすればよいかを検討していくわけです。
[sf] ログを読む。「ネットワーク話術者」ってなんかステキ。
[sf] リクルートという奇跡 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02219922
[Catshop] 検討した結果を、さらに『目標』,『制約』,さらに『前提条件』,『体制』,『スケジュール』...etcにバラして──
[Catshop] これを計画とする。
23:07:37 ! toubousya (CHOCOA)
[MakotoK] # NET&COMの講演なんかで有名な松田次博氏です。>御大 http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/
[Catshop] で、さらに計画に沿って活動を続ける──と。
[Catshop] この辺、かなり端折ってますが──
[Catshop] まぁ大枠そんな感じ。
[Catshop] で、Kakeruさんは最初の『経常利益』どころか『何が自分にとっての成功なのか』すら掴みかねてるように思えます。
[fukaSleep] ほら。
23:09:21 + MINAZUKI(~qyv00246@ntgifu004012.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaSleep] 完全赤字持ち出しでも世界一を達成してギネスに載ったら自分的には成功とか。
[Catshop] 普通、ビジネスで言えば『計画を作成してやっとスタートラインに立った』といえるので──
[Catshop] Kakeruさんに関して言えば『スタートラインに立つための準備すらできてない』と言えましょう。
[Catshop] ボクが思うに『才能がない,成功者じゃない』と嘆いて管をまくよりは──
[Catshop] 『かけるんにとって成功ってなんだろう?』って事を考えたり、相談したり、呟いてみたりしたほうが良いのではなかろうかと思います。
[Catshop] # そういう方向に向いたらば、ボクらも智恵の出しがいがありますし──
[Catshop] # 或いは『いっちょかけるんの夢に相乗りしてみよーか』とか思ったりする人が出たりするかもしれません。
[Catshop] いじょ。
[Kakeru] みぅ
[Catshop] おんなじ、もがき苦しむならそういうコトにもがき苦しんだ方が楽しいですよ。
[Catshop] ──楽しくなるのは、5年も10年も先の話ですが(にやっ
[fukaSleep] 前向きにもがき苦しもうということですな。
[Catshop] です。
[MakotoK] 5年なんてまだ幼児だろ。先ながいよな(苦笑)
[Luna] 苦しまなきゃいけないみたいですが
[Catshop] まぁ、たまには思いっきり後ろ向きになってもいいんですけども。でも、それはあくまで休憩ですよね。
[Catshop] どっかで前に進まなくちゃ。
[Luna] 決してそればかりが手段ではないなぁと
[Catshop] あー、いやいや。『おんなじ、もがき苦しむなら』です。つまり、苦しむのを前提にするなら。
[MakotoK] 苦しまない方法論や方向性を否定するつもりはないですが
[MakotoK] もがきだしてる人は、たいてい戻る気がないひとですからな。
[Luna] 逆に「苦しもう」とか前段をおいてしまうと少しばかりの抵抗がでてくるやもしれません
[Luna] むー
[Luna] 戻りたくても戻れないってときもありますが……<もがく
[fukaSleep] まあ
[fukaSleep] 成功の条件が
[fukaSleep] 個々人によって異なるからなぁ(^^;
[Catshop] 異なりますねぇ。
[fukaSleep] 「食えれば成功」とか
[fukaSleep] 「文句言われなければ成功」とか
23:20:03 ! meltdown (皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
[Luna] 「人生振り返れば成功」とか
[fukaSleep] 「ノーベル賞取って日本史に名前が刻まれないと成功とは言えない」とか
[Kakeru] 麻原はノーベル賞は取ってないけど日本史に残っちゃったね
[fukaSleep] 「結婚出来れば成功」とか。
[fukaSleep] 色々と。
[Kakeru] ふかにゃは幸せですか?
[fukaSleep] 仕事は充実してるね。
[siide-Mac] 日本初の……もしかすると、世界初のBC兵器による無差別テロを実行した男?
[nmasaki] 世界史にも残っちゃったね。。。
[Kakeru] ええのぅ
[Kakeru] 世界史だと911があるからなぁ
[Kakeru] 規模的には微妙<地下鉄サリン
[fukaSleep] 犯罪者として歴史に残るのも成功に入れるのかどーかだ。
[Kakeru] 所詮極東だし
[Kakeru] 麻原はサリンまいたり犯罪に手を出さなきゃ勝ち組だったのに……
[Kakeru] もったいない
[fukaSleep] ………そーなのか(^^;
[Catshop] ふむふむ。
[nmasaki] いあ、地下鉄でBC兵器を使ったという点で、世界中のその筋では有名ですぞ。。。
[MakotoK] 犯罪歴史学としちゃあ世界級だ、十分に。
[fukaSleep] そらまー
[Luna] でも犯罪を成功といっちゃいけないような……
[Catshop] そしたら妄想力を鍛えようコーナー。
[MakotoK] 都市部でのBCテロの有効性があれほどはっきりと実証された事件は類を見ないし。
[fukaSleep] 日本をオウム王国にできなかったから成功とはいえない とか。
[Kakeru] 妄想で人は救われません
[Kakeru] むりです(きっぱり
[Catshop] あなたは『犯罪者』です。犯罪者としての『成功』とは?
[MakotoK] 救われるんだよ、妄想でも。
[Kakeru] いやむりだ
[nmasaki] なんか、今日のKakeruさんはずいぶんとネガティブだなぁ。。。
[Catshop] んじゃ想像力でもいーです。
[Kakeru] 救われるならかけるんをすくってくれ
[Kakeru] 頼む。是非。きぼんぬ。
[fukaSleep] 本人がそれを妄想だと思ったら救われないかも。
[siide-Mac] 地下鉄でのBC兵器使用が、あれほどまでに効果的だと実証してしまったという点で、いろんな方面の歴史に名を残してしまった。
[MakotoK] 救われる気のないひとは救わない。それが妄想であり神学だが。
[Kakeru] おねがいしますまこぴーさま(すりすり
[Kakeru] ちぇ
[Catshop] 妄想力で救えるのは自分だけ、ですねぃ。
[azusa] | ・) キリスト教が歴史上、何人の人の心を救ってきたか
[MakotoK] かけるん、救われたいとおもってないし。
[Catshop] 客観的現実は何も変らないですし。
[siide-Mac] 私は幸せだぞ(笑)<妄想力
[azusa] ……はっ!?
[Kakeru] こんなにすくわれたいのに
[Luna] ふむ
[Luna] 真剣に考えちゃうなぁ
[azusa] | ・)) きりすときょうは妄想ジャナイヨ
[fukaSleep] ドジョウすくい。
[Luna] <幸せになるための妄想力
[Kakeru] ZAPZAP(ふかにゃ
[Yaduka] ぎゃあああああ
[Yaduka] (ばたり
[nmasaki] 私には12人の妹が居て幸せだぞw<違う妄想力
[Kakeru] うらやましい
[Catshop] キリストの妄想に抱かれて救われる──
[MakotoK] 共通項はあるけどね、存在の確定化ができてないという部分で。
[Catshop] ふむ。悪くないアイディアですねぃ。
[nmasaki] するってぇと、宗教は集団妄想ですか。。。
[Catshop] いや、まぁそれはさすがに言い過ぎですけどね。> 集団妄想
[Luna] 遠からず、かも
[nmasaki] (仏教徒に怒られそうだが。。。(苦笑)
[fukaSleep] つまりこー
[MakotoK] 大なり小なりその傾向はあるとおもうよ。暴論だがね。
[fukaSleep] 12人の妹使徒を従えたキリスト(ぉぃ
[Catshop] 萌えだっ(笑)
[Yaduka] 暴論でかつ極論ですわな
[Kyrie] ギャワー
[nmasaki] 萌だったのか。。。w
[MakotoK] 集団妄想である側面が「まったく」ない宗教があるのか?と逆に思う。
[Kyrie] 現代版萌える聖書
[nmasaki] 儒教?
[Kyrie] ……怒られそうだ
[Catshop] 独り占めできないことを深く悲しんだ末に『裏切り』という形で彼と自分を結びつけようとしたユダ子ちゃん──
[nmasaki] 仏教も集団妄想とは違う気がするなぁ。。。
[Catshop] くらっときますなっ。
[fukaSleep] 孔子とその弟子たちが実は美少女だったとして読み解く論語。
[nmasaki] 萌え萌えやねw
23:30:03 + showaway(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[fukaSleep] 仏陀とその弟子たちが実は美少女だったとして読み解く仏典。
[Catshop] 仏教も始まりは思索の宗教でしたから──
[Kyrie] 残るはコーラン。
[Catshop] 一歩間違えれば妄想の世界ですよね。>仏教
[fukaSleep] アラーもマホメットも美少女だとして読み解くコーラン。
[nmasaki] (一騎○千みたいやなw
[fukaSleep] ほら。ばっちり。
[MakotoK] 儒教にも妄執に近い部分はある。先王の道とか。後継者にくだっていいのなら孟子の性善説とか。
[Chesedh] アッラーは全能者だから「美少女でもある」のです!
[fukaSleep] うむ。ばっちりだ。
[Catshop] はっ!
[Catshop] ソレダっ! > 全能者だから
[Catshop] 確かに何者でも有り得てよいわけですね。
[fukaSleep] アマテラスは美少女だし。(ぉぃ
[MakotoK] 新たな萌えジャンルになりえるな(笑)
[ko_iti] いっきとうせんよんでみようかな
[Kakeru] つっこむと
[ko_iti] もえ神話
[MorrisLab] ちょっとまて。
[ko_iti] 美少女アーサー王
[Kakeru] 全部の要素があるので萎え要素もあるぞ(ぼそ
[Kakeru] ZAPZAP(こうちゃ
[MorrisLab] 既にあるぞ。>神は全能者だから美少女でもある
[fukaSleep] 天国は(以下略
[MorrisLab] 『天国に涙はいらない』
[Chesedh] ですね(笑
[Catshop] 萎え要素があったとしても『それを見せない』ことくらい簡単なことなのです。なにしろ全能者ですから。
[MakotoK] うw
[Catshop] むむっ。先駆者がいたかっ。
[Catshop] いや──
[fukaSleep] RFCを萌えで読み解くとか。
[Kakeru] わかってやっているものとばかり
[Catshop] 仏陀は空であり、空は何者でもありうる。故に美少女でもあり得る──
[Catshop] これでどーだっ!
[MakotoK] 萌えRFC!斬新だ!
[fukaSleep] 資本論を萌えで読み解くとか。
[Chesedh] 神とは真善美だからっ! 萎えはないのだっ!(中世スコラ学的萌え展開)
[Kakeru] ちんちんはえてるかもしれなぞ<CATSHOPさん
[Catshop] しかし、萌え萌えUNIXという近い前例が。
[Kakeru] いやこー
[Kyrie] 数学は既に何千年もの萌えの歴史を内包しております(ぉ
[Kakeru] ちんちん美少女が萌えるならとめないが。
[nmasaki] もう萌え最強やねw 何でもありだ<萌えw
[Prof_M] #葉隠
[fukaSleep] 萌え武士道。
[Kakeru] ……ふかんじゅせんせー、ちんちんをお上品にいうとどうなるんでしょう?
[Chesedh] 葉隠は萌えでしょう。サムライ少女の生き様です!
[MakotoK] # まじかるヤス師匠はつえーなぁ・・・<萌え萌えUNIX
[Luna] こわいなぁw
[nmasaki] おちんちん?
[tatsu114] さいきんかけるんが
[Kakeru] じゃぁそれで
[Kakeru] おちんちんびしょうじょ
[Prof_M] あー,そろそろイエローカードじゃないかな?>かけるん
[azusa] 下品だ
[MorrisLab] |・) それ昼間言った
[Kakeru] なんでやねん
[tatsu114] イエローカードに抵触しようとしてます
[tatsu114] ふむ
[Catshop] 下品というよりも──
[tatsu114] では説明してあげましょうか、ログでもはって
[tatsu114] ログじゃない、規約でもはって
[Catshop] 子供が『タブーとされている言葉を言って喜んでいる』ように見えますね。
23:36:52 + akagane(~akagane@nthrsm015005.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:37:08 ! psyop_07 (落ちます)
[tatsu114] あんまし言いたくはなかったんだが、ちと。。。って感じだったので、失礼しました
23:37:28 - tatsu114 from #もの書き (tatsu114)
[Kakeru] みぅ
[Catshop] まぁ、あれです。
[Kakeru] もうちょっとお上品にいうことにします
[Catshop] 街中を『おちんちん』と連呼しながら歩いたら、世間様からどういう目で見られるかを考えてみるべしなのです。
[Catshop] # 少なくともボクは罰ゲームとしてもやりたくありませぬ。
[nmasaki] 見知らぬ街で二度と行かないという前提がつくなら、まあ、罰ゲームでならしょうがない……訳ねーよ。。。w
[Catshop] ヤですよね?
[akagane] >メキシコ国防省は、カンペチェ州南部の上空で同国空軍のパイロットが11個の未確認飛行物体(UFO、写真)を撮影したことを、11日(現地時間)に認めた。
[Kakeru] いやべつに
[akagane] http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040513201.html
[akagane] 空飛ぶ円盤でござるよー
[Kakeru] 必要性があるなら使うですよ。所詮単語だし
[Catshop] 必要性があるなら、ですね。
[akagane] 機器の故障とか誤動作とかいった、リアリティのある意見は却下である
[Catshop] わははは
[Kyrie] 遂にアメリカと組んでるUFOが他の国でもッ
[nmasaki] ついにきたなー
[Luna] UFOに国境はない
[kaji] ちぇ。
[Kakeru] そこで焼きそばだったという落ちが
[nmasaki] 宇宙人が出てくる小説を書くなら今のうちだなw
[Kakeru] ねますみかん
[Kakeru] おやすみなさい
[nmasaki] 本物が出てきたら人権問題で書けなくなるw
23:43:50 ! Kakeru (CHOCOA)
[nmasaki] おやす〜
[kaji] 未確認の飛行物体ってだけなのでまあ
[kaji] なんとも、もよんもよん
[Tayu] #あーもう、いちいちラジオで当てこすられてうるさいから、エッセイ変えよう。
[Tayu] #きわめて異例のことだけどな。
23:45:48 ! Chesedh (皆さん、どうもありがとうございました!)
23:46:26 ! EastWind (また会いましょう(AR))
23:48:25 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:50:32 nmasaki -> nma_me4
[akagane] ふーむ?
[akagane] >Fuerza Aerea Mexicana
[akagane] http://www.sedena.gob.mx/index4.htm
[akagane] メキシコ空軍はまだF−5タイガーが主力か
[akagane] んー
[akagane] 記事ではふたり搭乗員がいるから
[akagane] F−5Fの方だな
[akagane] http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_menu.htm
[akagane] >F-5F:E型の複座型。機関砲を1門減らしたのみで兵装搭載能力はそのまま
[akagane] >現在は初期型であるA型やB型などは退役済みであるが、E型やF型は多数の国で現役であり、今後も使用されていくことであろう。なお、F−5Eの成功に気をよくしたノースロップ社は発展型のF−20タイガーシャークを開発したが、この機体はセールスに失敗しており正式導入した国は無い。
[akagane] いやいや、エリア88で、風間真の愛機として有名でござるよー>タイガーシャーク
[Prof_M] ラストフライトもタイガーシャークやったな
[Prof_M] 昔は,アグレッサーに使われてなかったかな>F-5
[akagane] あ、違うわいっ
[Prof_M] ちがったけ?
[akagane] 3人以上いる>機長
[akagane] いや、メキシコ空軍のUFO記事ね
23:58:26 ! miburo (CHOCOA)
2004/05/14 00:00:00 end