#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2004-05-10 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2004-05-10をご活用くださいませ。
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2004/05/10 00:00:00
[akagane] http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2004/images/phot-12-04-normal.jpg
[akagane] 合体！
[sf] 究極奥義ギャラクティックストーム
[akagane] 左上の腕がぐにーと右上の方に伸びているのがいい
[siide-Mac] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00000431-jij-int
[akagane] とりあえず、１０００万年単位で早送りしてみたらどーなるであろうか
[siide-Mac] >チェチェン大統領が爆死＝スタジアムで爆弾テロ?独立派が指導部暗殺狙う
[sf] コアの部分とハローの部分と楕円形の角度が違うのが面白いな
[siide-Mac] ＃さりげなく張っておく。
[sf] うに
[sf] 入ってくる少し前に話題になってたやつですな
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2004/05/20040509.html#220000
[sf] の少し前か
00:14:39 + catpunch(~username@p17208-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:20:14 CshopBath -> Catshop
00:21:20 kaya-n -> kayaSleep
[Stella] 2日ぶんまとめた？＞日報
00:30:20 ! akiraani (Leaving..)
00:31:50 + NM(~NM@acykhm016165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:34:09 ! akagane (CHOCOA)
[ponzz] さすぐにぐぐってもでてこない（あたりまえ＜えーてるちゃん
00:47:08 + miburo(~miburo13@m057045.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:53:13 ! ponzz (CHOCOA)
[sf] 08でここの要約が抜けていたのでー＞まとめて
00:55:54 ! Chesedh (Leaving..)
00:56:46 ! NM (Down,down,down...)
2004/05/10 01:00:00
01:01:10 kairi_Awa -> kairi
01:16:13 + kaji(~kaji@u015241.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:18:04 ! ko_iti (ぐー)
01:22:34 ! Stella (Leaving...cotton)
01:24:45 Yaduka -> Yad_sleep
01:26:16 ! miburo (CHOCOA)
01:28:36 ! [syo]_ (落とし)
01:40:56 ! soutou (EOF From client)
2004/05/10 02:00:00
02:03:07 ! i-Sam (CHOCOA)
02:14:00 ! ao (ぐなー)
02:19:23 + Catshop0(~sakurai_c@clientpas158.across.or.jp) to #もの書き
02:33:27 Catshop0 -> CshopZZZ
02:36:52 gallows -> gallodead
2004/05/10 03:00:00
03:03:31 Luna -> LunaSleep
03:13:10 ! Kyrie (Connection reset by peer)
03:15:00 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aax089.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] ぶし
[sf] [KN] 日報:2004-05-02 有料先行用用
[sf] こるるこ
03:35:57 ! kairi (EoD From client)
03:36:00 + kairi(~kairi@t206031.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:43:45 + Tayu(~tayu@FLA1Aam129.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:56:00 + showaway(~gm@ACCA1Aaa028.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/05/10 04:00:00
04:29:19 ! kaji (Leaving..)
04:47:28 ! Kyrie (Kyrie,eleison.)
04:59:43 MorrisAFK -> MorrisZZZ
2004/05/10 05:00:00
05:13:32 ! kairi (EoD From client)
05:14:20 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:15:53 + kairi(~kairi@t206031.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:16:25 + kairi1(~kairi@t206031.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:16:27 ! kairi1 (EOF From client)
05:30:12 ! Tayu (EOF From client)
05:53:16 File -> File_Away
2004/05/10 06:00:00
2004/05/10 05:59:31
2004/05/10 06:00:00
06:00:58 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:24:39 ! fukaSleep (おはですいてきます〜〜)
06:33:00 + siide-Mac(~maclawork@Y137018.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:34:02 ! MorrisZZZ (２週間ぶりに再起動)
06:36:29 ! showaway0 (Leaving..)
06:38:02 + showaway(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:45:35 LunaSleep -> Luna
2004/05/10 07:00:00
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:05:54 + Morris(~windie@p2230-ipad13sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:10:29 Yad_sleep -> Yaduka
07:14:52 Morris -> MorrisZZZ
07:15:23 kairi -> kairi_Awa
07:18:17 gallodead -> gallows
07:33:12 Luna -> LunaWorks
07:42:53 ! catpunch (Leaving..)
2004/05/10 08:00:00
08:02:28 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p1061-ipad03sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:22 + akagane(~akagane@nthrsm024109.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:16:52 kayaSleep -> kaya-n
08:26:41 + Chesedh(~chesedh@n163098.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:26:42 ! Bal_sleep (Connection reset by peer)
08:27:58 + Bal_sleep(~ballmk-2@p6138-ipad29hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:29:00 ! Chesedh (Leaving..)
08:29:59 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
08:31:07 fukaHPawy -> fukaHP
[fukaHP] おはようです。
08:43:05 + Chesedh(~chesedh@n163098.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:52:55 + Kakeru(~kakeru@EATcf-549p250.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:56:24 ! Chesedh (Leaving..)
2004/05/10 09:00:00
2004/05/10 09:00:12
09:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:06:29 + Chesedh(~chesedh@n163098.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:13:45 ! siide-Mac (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
[Stella] 萌えろ！ ソフトバンクパブリッシング大感謝祭 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi?aid=p-sf0023&tpl=genre/07/softbank.html
[Stella] 萌え絵つき特製A4版クリアファイルを抽選でプレゼントなんだけど
[Stella] いっしょに掲載されている本とのギャップがひどすぎます
09:27:41 ! Kakeru (Connection reset by peer)
09:27:45 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-549p232.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru0] あれです
[Kakeru0] 誤植？＜上下の違い
09:28:14 Kakeru0 -> Kakeru
[Stella] 早見裕司 ジュニアの系譜 http://maijar.org/sugoi/hayami/
[Stella] 秋元文庫からの歴史だ
09:40:23 ! akagane (CHOCOA)
2004/05/10 10:00:00
10:33:12 ! Chesedh (皆さん、どうもありがとうございました！)
10:33:17 MorrisZZZ -> Morris
[Morris] 萌えプロ
[Morris] 本屋にでかでかとポスター貼ってあったっけ
[Morris] 最初、そんなイラストのプログラム本かと思って探して
[Morris] 平積みになってる本たちの帯にその絵が描いてあったときの脱力感といったら。
10:44:30 + Chesedh(~chesedh@n163098.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2004/05/10 11:00:00
2004/05/10 11:00:13
11:00:20 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 萌えろプロ野球
11:55:34 + akagane(~akagane@nthrsm024109.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2004/05/10 12:00:00
[fukaHP] 萌えろプロローグ
[akagane] ふかにゃどーした
[fukaHP] いや。
[fukaHP] 萌えプロと略しているから。
[akagane] それならあれか
[azusa] 萌えろプロ市民
[fukaHP] ぎゃー
[fukaHP] プロ市民娘？
[azusa] プロ市民たん
[akagane] 総統なら『萌えろプロイセン』：フリードリヒ大王が、オーストリアのマリア・テレジア女王や、ロシアの女帝エリザベータとらぶらぶする話
[akagane] 萌えろプロテスタント：修道院のないプロテスタントで、シスター萌えな牧師が女子修道院を作ろうとがんばる話
[Stella] ポンパドール夫人も入れてー＜萌えろプロイセン
[akagane] 萌えろプロレタリアート：女の子ばかりの蟹工船
[akagane] 昼だ昼だ昼休みだ〜
[akagane] >爆発したのは、式典の行われたスタジアム貴賓席の座席下のコンクリート中に埋め込まれていた時限式地雷。最近行われたスタジアムの改修工事の際にひそかに仕掛けられたとみられ、事件後の捜索で、観覧席の別の場所でも２個の時限式爆弾が見つかった
[akagane] チェチェン大統領爆殺事件続報
[akagane] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000204-yom-int
[akagane] アレだ、なんというか、ますます映画か劇画かという展開を
[akagane] ここまでそろうと逆にリアリティがない
12:42:23 + NM(~NM@acykhm016165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:43:42 ! Chesedh (皆さん、どうもありがとうございました！)
12:46:39 + fukaHP0(~fukanju@p3218-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:47:12 + nmasaki(~nmasaki@ZL119017.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
12:50:29 Morris -> MorrisAFK
2004/05/10 13:00:00
13:13:05 + LunaWork_(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
13:13:06 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
13:31:17 ! NM (Down,down,down...)
2004/05/10 14:00:00
14:32:42 ! akagane (CHOCOA)
2004/05/10 15:00:00
15:35:39 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-332p247.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2004/05/10 16:00:00
[Stella] 陰謀論的論法では、「得するヤツが怪しい」
[Stella] すなわち「Winny開発者逮捕は国民年金未納・未加入国会議員の陰謀」（まて）
[MorrisLab] さすがにそこまで行くのはどうかと
[sf] わざわざこのタイミングにしたというあたりは、なんかの狙いがある可能性はあるだろうけど
[MorrisLab] 京都府警が逮捕したんだから
[sf] なんせ家宅捜索などはだいぶ昔の話だ
[Stella] 去年の11月です
[MorrisLab] 京都府警内で不祥事があった可能性のほうが高い
[sf] つまり陰謀論的には京都の議員を探せばいいんですよ(くくく)
[MorrisLab] なるほどっ
[MorrisLab] …あれ？
[Stella] ありましたよ。Antinny亜種感染で捜査情報大公開が＜京都府警内不祥事
[MorrisLab] Winnyと議員との接点が見当たらない
[Stella] sfさんが言いたいのは
[Stella] 「京都選出議員の何らかの不祥事が明るみに出ないようにするためにWinnyをいけにえに」
[Stella] ということでしょうか
[Stella] 京都といえば、野……
[sf] いや、国民年金未納問題゛広がって痛いことにならないようにとか
[sf] 実は全額未納とかいう凄い人がいるかもしれない
[MorrisLab] 未納問題が苦しくなったからnyですか
[Stella] それは既に中川大臣がget＜ほぼ未納
[sf] おお
[sf] 実のところ政局から目をそらすためにスキャンダルをリークするとかは、わりとよくあるという噂ではある。
[MorrisLab] うん
[Stella] 陰謀論の基本です
[MorrisLab] …一般の人に年金問題ほどnyが認識されてるとは思えないけどなぁ
[sf] そこから真の意図を導き出そうと考えておくというのは、ミステリを組み立てる上ではたいへん便利です。
[MorrisLab] ほむ
[sf] マスメディアが煽りたてれば平気ですよー
[sf] とか
[Stella] あ、CD輸入権……
[MorrisLab] CCCDかっ
[MorrisLab] そういうののほうが認識率は高いかと
[Stella] 今、CD輸入権問題が妙に盛り上がってるんですよ
[Stella] ＃遅すぎるけどな
[MorrisLab] あったなぁ
[Stella] そうかっ、CD輸入権問題がこれ以上広まらないようにというレコード業界の陰謀だな（まて）
[Stella] ＃状況だけで決め付けるのはやめましょう＞私
[MorrisLab] いや、そこまで読めれば面白いと思う
[MorrisLab] そして、そう思った一部の人がCD問題で騒ぎ立て、結果ny問題があっという間に消えてっ
[MorrisLab] （永久ループ
16:28:53 + yaduka_(~username@airh128014011.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:29:46 ! yaduka_ (Leaving..)
16:29:50 + Yaduka_(~username@airh128014011.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] なんかうるさいばあさんのもとで修行したりした青年が、ひょんなことから真の力を見いだして、光る船な宇宙戦艦や宇宙戦闘機(UFO)に侵略された地球を救う。という夢を見た。
[sf] しっかりものの弟とか、反抗的で可愛らしい従姉妹のお嬢さんとか、理知的で人がいいけど裏に野望を燃やしていた叔父さんとか。定番の脇が良かった。
16:45:36 ! Kakeru0 (Connection reset by peer)
16:46:06 + Kakeru(~kakeru@EATcf-149p246.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
16:46:11 + NM(~NM@acykhm016165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:51:07 + Yaduka_(~username@airh128016033.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 陰謀論を垂れ流してしまいました http://stella.cocolog-nifty.com/starchartlog/2004/05/winny_cd.html
2004/05/10 17:00:00
[sf] ツッコマビリティが高いとあれこれ騒ぎになるだろうけど、微妙だな
[Stella] ツッコマビリティが足らんですか
[sf] 悪役に意外性が足りないというのもあるかもしれんが
[sf] 予防線を張りつつというのもあるか
[sf] なんかもう一つ弱いかなあと思いました
[sf] まあ、それはそれでいいと思うけど
[Stella] アップビートに陰謀を語るべきだったか……私はそういうキャラじゃないなあ
[PaLiLitH] そういえばシャドウランに詳しそうなすてらさんに質問があるのでした。
[Stella] 3版のことはわかりませんが
[PaLiLitH] 障壁関係の魔法で張られたは鉄砲で撃ったり車で突撃して構造物として粉砕できるか、という疑問があったのです。
17:11:16 File_Away -> File
17:12:27 kairi_Awa -> kairi
17:12:41 File -> File_Away
17:13:04 File_Away -> File
17:15:19 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aan051.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
[NM] 壊れるって話は聞いたこと無いなあ
[PaLiLitH] アストラルはアストラル、現実は現実。の区切りでいいんでしたっけ。
[NM] ウェポン・フォーカスで殴れば壊れるかも。
[PaLiLitH] なるほど。
[Stella] 物理呪文のほうの《障壁》は現実、精神呪文のほうの《生態障壁》はアストラル
17:21:37 ! LunaWork_ (Connection reset by peer)
17:21:38 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 《障壁》はふつうの武器で壊れる、《生態障壁》はウェポン・フォーカスもってこないとだめなはず
[Stella] 生体障壁でした
[PaLiLitH] なるほど。
[PaLiLitH] ありがとうございます。
17:23:19 + Chesedh(~chesedh@n163098.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] GMは何か企んでいるのかそうでないのか。
17:23:52 ! LunaWorks (Connection reset by peer)
17:24:32 + LunaWorks(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] 何を焼いているのかよくわからない焼鳥を食べてホッピーを飲むようなセッションでした。
[NM] しかしまあ
[NM] その手の話は永遠の命題ではありますな。
[NM] 現代もので魔法アリな話をやろうとすると。
17:40:23 sleep114 -> mesi114
17:45:52 ! NM (Down,down,down...)
[Stella] 帰還andCD輸入権擬人化で1本できかけ
[Stella] しかし、オチが……
[Stella] タイトルが……
17:52:56 ! impulse__ (キングストン弁開け！これより自沈する！)
17:58:33 + impulse_(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
2004/05/10 18:00:00
[sf] やれやれ、アマゾンコムジャパンから入金されていた。24
[sf] ふう
18:06:57 ! Stella (Connection reset by peer)
18:08:40 + ponzz(~chocoa@n108.m59.ix1.co.jp) to #もの書き
18:08:56 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[sf] 10日の引き落としに間に合うのかとびくびくしてしまった
[sf] とほほ
[sf] http://www2.kokken.go.jp/~csj/public/members_only/releaseinfo/index.htm
[sf] 『日本語話し言葉コーパス』公開のご案内
[sf] 言語処理ソフトの研究者垂涎ですな
[sf] http://www2.kokken.go.jp/~csj/public/index_j.html
[sf] 『日本語話し言葉コーパス』の概要と予備的な解析結果
[sf] があります
18:19:21 + mihiro(~mihiro@eatkyo09213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 東京語の母音の無声化とか
[sf] いろいろあるんだな
[sf] 言いよどみの分析も面白い
[sf] やはり男のほうが女よりも常に言いよどみが多いことが分かるらしい
[sf] 語彙的長母音の短呼も面白い。
18:22:09 ! Yaduka_ (Connection reset by peer)
18:25:45 ! MELTDOWN (Leaving..)
[sf] 女性話者はくつろいだ状況が固い状況に比較してずいぶんと短呼率が上昇するようだが、これがかしましいというあれに繋がるのかしらん。
[Chesedh] 私は「〜です」とかを発声する時に"des"という閉音節で発生することが多いのですが
[Chesedh] 人によってはきちんと"de-su"と二つの音節に分けて、母音をつけて発音する人もいる
[Chesedh] 以前、留学生と日本語論議していたときに日本語の「ん」が
[Chesedh] ちがった「がぎぐげご」が
[Chesedh] 濁音のものと鼻濁音のものがあることで
18:30:05 + fukaNote(~fukanju@p3218-ipad01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Chesedh] どっちが正しい日本語なんだ？ と突っ込まれたことがありました
[Chesedh] "g"と"ng"ですね
[sf] 五十音表に毒されてると、縦横の母音子音が同じものだと勘違いするというか、日本人は区別してないのだけど
[sf] 実際には別の音を同一視しているものは沢山あるようです
[Chesedh] ほほう〜
[sf] まあこのへんはどの言語でもあるそうですけどね
[sf] lとrの区別がつかないというのも同様で
18:31:57 fukaHP0 -> fukaHP
[sf] 母語により、どのような音をどのような連鎖の時に同一視するのかが変わってくるそうな
[Chesedh] なるほど〜
[sf] 例えば、こんにちは だけど、こんにちわ と書く人が多いのは、このように使われかたの時には は と書いて wa に近い発音をしても ha と同一視しているあたりが関係してたような。
[Chesedh] あ〜
[Chesedh] 鎌倉時代のクイズなのですが
[Chesedh] 「父には二度会い、母には会わず、これなんぞ？」
[Chesedh] というのがありまして
[sf] 唇、ですね
[Chesedh] さすが！
18:35:23 MorrisLab -> MorisDEAD
[Chesedh] むかしの「は」音は「ぱ」と発音していたらしく
18:35:50 MorisDEAD -> MorrisLab
18:36:28 MorrisLab -> MorrisROb
[Chesedh] 現在も「は」のまえにサフィックス(前置語)がつくと「ば、ぱ」になるのはついた形で定型化してつたえられたから、という話を読みまして
[Chesedh] 時代、場所、階級
[Chesedh] それらを通して、同じ言語と思っているものでもまったく違うものだったのだなぁ、と思わされたのでした。
[sf] # ちなみに母に二度あうので逆ですね(;^^)
[Chesedh] あ、ごめんなさい
[Chesedh] ミスミス(笑
[Chesedh] 「ち」では会わんですな
[sf] は は p -> f -> h だったかな
[Chesedh] はい
[sf] 今でもは行は、はひふへほ でちょっと子音は違うけど
[sf] ふ は fu にちかい
[sf] とか
[sf] なんかあったような
[Chesedh] ですね〜
18:38:24 MorrisROb -> MorrisLab
[sf] でも、おなじhだと認識している。
[Chesedh] ええ。５０音の同じ列、って
[Chesedh] タ行の「ツ」、サ行の「シ」とかヘボン式だと書き方が変わるやつなんかもそうですね
[sf] あのへんは時代による変化も含まれていたんだっけか
[sf] まあたしかに、し とかははの間から抜ける音なので違うわなあ
[Chesedh] 言語記号だとｓじゃなくてｓの上にチョンと跳ねをつける表記ですね
[Chesedh] 時代による違いはどうなんでしょう
[Chesedh] そのうち暇なときに調べて見ます
[sf] キリシタン関係の史料なんかは当時の発音を復元する資料として利用されてましたよね
[Chesedh] ふむふむ
[Chesedh] ポルトガル語との音訳の問題などでわかるのでh層か？
[sf] そうですね
[Chesedh] なるほど、調べる範囲が限定されそうです。ありがとうございます
[sf] とりあえずローマ字のイソップ物語とかから、は行がfだというのがわかったりするのがスタートで、そこから今はどのへんまで進んでるのかは良くわかんないけど
[sf] http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/tenkoon.htm
[sf] は行の話とかがありますな
[sf] http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/kotoba.htm
[sf] ことばの散歩道
[sf] む、どっちが正式なURLなんだ(;^^)
[sf] http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/kotoba.htm
[Chesedh] これは、ためになるページですね〜
[sf] うんうん
[Chesedh] 音便の変化とかって面白いですね〜
2004/05/10 19:00:00
19:00:23 + toubousya(~chocoa@flets540.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Chesedh] 探せば方言ごとの古語からの音便規則の違いなんかのページもあるかもしれないですね
19:01:30 toubousya -> toboHan
[sf] ですね
19:12:23 + meltdown(-meltdown@203.140.60.5) to #もの書き
19:15:28 + miburo(~miburo13@j163173.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:23:37 LunaWorks -> Luna
19:26:13 + kaji(~kaji@u009243.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:32:18 azusa -> azu-eat
19:40:37 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-339p42.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
2004/05/10 20:00:00
20:04:11 + urahituji(~urahituji@p2008-ipbf403sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[urahituji] 秋山完を読みました。たいへん面白うございました。
20:14:23 + akagane(~akagane@nthrsm024109.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:14:48 + showaway0(~gm@ACCA1Aaa020.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:14:52 ! toboHan (EOF From client)
[akagane] >■本日の読書：『剣客商売８ 狂乱』池波正太郎
[akagane] http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200405xx.html#10
[meltdown] テレビ版では、非常に味のある役者のおかげで
[MakotoK] おお、池波ですな。
[meltdown] イメージが固まってしっております
[MakotoK] この巻は自分も大好きであります。
[akagane] だいたいこー、基本は斬っておしまい、というのが多いのだが
[meltdown] 原作のほうも、味のある作品なのですな
[akagane] ちょっとこの『狂乱』なんかだと、「おや、もしかしてこいつは救われるか」と思うだけに
[akagane] よけいに最後のやりとりがしんみりするのだ
[akagane] この最後のやりとりの前に、小兵衛が「わしの息子が道場をやっておる。おぬし、そこで稽古をつけてみんか」と言うのがあるので
20:19:43 + Luna(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ああ、こういう決着になってしまったかという慨嘆にも似た思いがわきあがるのだ
[MakotoK] そもそも、池波はたいてい原作のほうが味があるとおもうぞ。
[MakotoK] ただまぁ、ひとつだけ重大な欠点があるのだが。
[PaLiLitH] 食べたくなりますか。
[Kakeru0] 萌えが足りないとか
[MakotoK] 腹が減ってるときに読むと食事風景で狂いそうになる
[meltdown] ふみゆゅー＜原作ののほうが味がある
[MakotoK] うまそうすぎるんだ……
20:24:08 Kakeru0 -> Kakeru
[sf] 剣客商売 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%B7%F5%B5%D2%BE%A6%C7%E4&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=50
20:33:46 + toubousya(~chocoa@flets540.harenet.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E5%89%A3%E5%AE%A2%E5%95%86%E5%A3%B2&mode=blended [キーワード一覧:剣客商売] 剣客商売
[meltdown] 「不定期エスパー ４」読了
[meltdown] 今回、主人公に最適な武器が登場しました
[meltdown] その名は『機兵』
[meltdown] 命令をプログラムのように指示しなければならないのですが
[akagane] おお、ロボット三等兵だな。
[meltdown] 」
[meltdown] ええ、彼にピッタリのアイテムですね
[akagane] まったくだ
[akagane] ただ、イシター・ロウの場合考えすぎてループした命令を入力しやしないかとも
[akagane] 思うなぁ
[meltdown] いや、彼の場合
[meltdown] ループする命令は、彼の中で無限循環を起こすので
[meltdown] 外部に出力されたときには既に問題を解決されていると思われます
[meltdown] 違う場合、発令者の彼がフリーズするかと（ｗ）
20:54:28 ! urahituji (EOF From client)
[meltdown] 何にせよ、前線送りも近いので、活躍してくれることを楽しみに待ちましょう。
[meltdown] ５巻目で、一応の（６巻目以降は未入荷…）ラストですし
2004/05/10 21:00:00
21:06:19 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] はいる
[meltdown] ごきげんよう
21:14:40 fukaHome -> fukaFuro
[Stella] 「働きたいのに…高校生就職難の社会構造」よみおわり http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02362959
[Stella] OTEさんに読んでほしいな
[Stella] ＃この著者が訳した「儀式は何の役に立つか ゲーム理論のレッスン」が無性に気になる
[Stella] ＃儀式は何の役に立つか ゲーム理論のレッスン http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02366797
21:19:56 + [syo](~username@p2253-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ふむ
[sf] 高校生に限らずきびしーからなあ
[gallows] なあ
[sf] 若年失業率十数パーセントだっけ
[sf] 職探しをしていないのとフリーターでしのいでるのが含まれないので、実質失業感はもっと高いはずだ
[gallows] ですな。
[Stella] 今まで高校生を雇っていた職種に大学生が入り込んでいて
[Stella] 高校生は中学生を雇っていた職種に就職せざるを得ない
[Stella] で、モチベーション低下
[Stella] そもそも「働くこと」がどういうことなのかがわかっていない高校生が多くて、企業の採用担当者と話が通じない
[Stella] 企業の採用担当者も、高校生が何を知りたいのかがわかっていなくて（略
[Stella] 地方にいたっては、そもそも職がないという現実
[sf] 地方といっても地域によりますけどね
[ponzz] 北海道はまったくないらしい＜高校卒
[Stella] 外に出れば仕事があるんだが、そんな金がなかったり
[ponzz] だから人材派遣がはやる罠
[sf] 三重県なんかはなんか最近景気がいいとか
[Stella] 金がないから進学も就職もできない、というのは悲しい話だ
[Stella] やりようによっては就職先があるんだが
[Stella] どうやらその「やりかた」というのは、彼らの人生を否定する行為らしー
[Stella] ＃友達とのつきあいとか、ファッションね
[sf] ふむ
[ponzz] 土建とか、生産行だからなぁ
[nmasaki] 結局、就職先はあるが、選り好みしてるだけって気がするんだけど。。。
[Stella] 選り好みしてないっすよ
[Stella] 選んでないですから（ぽた
[sf] 地域によっては求人そのものがないので。求人とのマッチングが悪いのが原因の部分だけではないというのはある。
[nmasaki] ふむぅ。。。
[Stella] だから、「就職とは何か」「働くとは何か」がわからない
[sf] まあ日銭仕事をこなしながらならともかく、正社員を探すとなかなか難しい
[Stella] だから、自分がどんな職に向いているかがわからない
[nmasaki] 正社員が実際問題難しいってのは分かる。。。
[nmasaki] その、自分がどの職に向いてるのかって、
[nmasaki] 誰も知らないと思うんだけど。。。
[Stella] で、てきとーに選んで働き始めて「こんなはずじゃなかった（退職届提出）」
[nmasaki] それが甘い考え方なんじゃないかなぁ。。。
[Stella] 甘い考え方を正す機会がない
[nmasaki] 就職難て職が無いって話より、
[nmasaki] 甘い考え方云々って話ならまだ分かるなりよ。。。
[Stella] 実際にどうにも仕事がない、というのもあります
21:45:08 + catpunch(~username@p17208-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 高卒有効求人倍率は泣きたくなる数字ですし
[nmasaki] さっき話に出た、求人が無いってのなら、また話は別なのだろうけど。。。
21:46:37 ! akagane (CHOCOA)
[Stella] そして就職できない人の受け皿としての進学
[soutou] とりあえず、60歳で絶対定年になってもらうというのはどうだろう
[nmasaki] 本当に就職したいってのなら、方法論として大学へ行った方が就職しやすいという現実があるのだから、それを実践するべきだよなぁ。。。
[soutou] 高卒でもイラクへ真実を見に行くという手がありますよ（ぉぃ
[Stella] で、大学にいく金がない人はどうするの？
[nmasaki] 変なプライドとか希望とかを持ったりするから働く間口を自ら狭めているようにしか見えないのだよなぁ。。。
[nmasaki] 奨学金とか制度は色々ありますよ。。。
[nmasaki] 僕もその手で大学いったし。。。
[Stella] いま、審査厳しいです＜ 奨学金
[nmasaki] 厳しい＝誰も受からない
[nmasaki] って訳でもないでしょう。。。
[soutou] 成績優秀者は当然進学します
[sf] まあほんとのところは、仕事がないなら海外に出ていけばいいというのがグローバルスタンダードなのだろうけど
[Stella] 海外に行く金が
[sf] 出ていける/行くのが少ないのが現状なんだろう
[Stella] 今の奨学金の水準だと、仕送りなしで可能なんだろうか
[sf] まあしかたないから東京さいくだー
[sf] というのがこれまでだったわけだが、いかんせん今の東京はたけーのう、生活費
[Stella] 今の企業は福利厚生削ってるから社員寮がなかったり
[sf] 奨学金にもいろいろありますから、仕送りなしでも行けるものもあったと思います
[nmasaki] 学生寮だってある訳だし。。。
[sf] ただまあ、すげー難しい
[sf] そですねえ、探せばなんとでもなるんだけどね。
[sf] 途中で諦めちゃうのかしらん
[Stella] 情報がないのと
[Stella] 親かねえ
[nmasaki] 難しい云々より、本人にどれだけやる気があって、それを調べて、極貧でもやっていく決意があるか、だよなぁ。。。
[nmasaki] これだけインターネットが普及して情報が無いってのは言い訳にしか見えないけどなぁ。。。
[Stella] あと、進学してまで就職したくないのか、ということもあるし
[nmasaki] 親が嫌がるってのなら、まだ話は分かるが。。。
[sf] 貧しいとかいいつつ、外食平気でできるようではまだまだだ。
[sf] コンビニで物を買うとか。
[Stella] 情報の検索技術って、特殊技能ですわ
[nmasaki] コンビニが高いという現実から受け止めないといけないなぁ。。。ｗ
[ponzz] 本当の貧乏を知ってる人間は、まずしいときはコンビニ逝きません
[sf] まあそうだろうね。で、就職の過半がインターネット経由で行なわれてるのは確かです。
[sf] このあいだ半数越えたんだっけかな
[Stella] 実は、ハローワークのインターネット検索、高校ではさせないようにしているらしいとこの本にあった
[sf] ほむ
[sf] なんでだろう
[nmasaki] ふむぅ。。。
[nmasaki] 理由が分からないなぁ。。。
[Stella] 検索でひっかかっても、勤務地でダメ、ということがよくあるからだそうです
[ponzz] チキンラーメン半分で一食とか、そういうことをしださない間は、まだまだ、貧乏を貧乏とかんじていないっ！（力説
[nmasaki] 塩パスタで一食は贅沢ですか？ｗ
[PaLiLitH] パン耳でした。
[nmasaki] 最近、パンの耳って置いてないんだよなぁｗ
[Stella] パスタ１ｋｇ100円で購入だったら可
[nmasaki] 良かった。。。ｗ
[ponzz] あー、それあり
21:59:34 azu-eat -> azusa
[ponzz] あと、肉屋にいって、鳥の皮を安くかったりとか
2004/05/10 22:00:00
[nmasaki] 今、鳥の皮って置いてあるのか？ｗ
[sf] 小麦粉を活用しよう
22:00:15 + psyop_07(~psyop@AIRH03221014.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ないのかなぁ。
[nmasaki] 小麦粉は腹に溜まるから良いよねぇ。。。
[ponzz] あれはやすくて栄養もあってうまいぞー
[Stella] すいとんですか？
[PaLiLitH] 練って焼くとかゆでるとか。
[sf] うんうん
[nmasaki] 小麦粉は米以上に便利な食材だｗ
[PaLiLitH] 私は火を使えないので数ヶ月パン耳でした。
[ponzz] パン工場がそばにあったなら
[sf] 米に塩とか
[sf] 米に醤油とか
[ponzz] 朝早くに安売りパンを買占めに…
[sf] いろいろありますな
[nmasaki] 米は消化が良いからなぁ。。。ｗ
[nmasaki] まあ、要は貧乏に耐える覚悟があるのかって話にもなる。。。ｗ
[sf] 貧乏生活の基本水準がこー変わってきているとか
[sf] あるんでないだろうか
[PaLiLitH] 貧乏生活というか宗教団体の施設に軟禁状態でしたが。
[sf] ぎゃあ
[ponzz] ぐあ
[Stella] Σ
[nmasaki] 「こんな筈はない」とかってのは、現実に向き合ってない言い訳にしか聞こえないなぁ。。。
[nmasaki] うひぃ。。。
[nmasaki] し、宗教は怖いねぇ。。。(((((((((;゜Д゜)))))))))ガクガクブルブル
[sf] 服に継ぎをあてたことのないひととか、最近は増えてるのだろうか。
22:04:54 fukaFuro -> fukaHMawy
[ponzz] いないと思う
[PaLiLitH] ありますが親に止められました。
[ponzz] おいらは継ぎあて経験あり
[nmasaki] 僕もある
[Stella] へたっぴです＜つぎあて
[sf] 二十数年前だと膝とか肘とかは普通にあててましたが
[nmasaki] 肘とか膝とかにワッペン張ってあるってのは基本な気もするのだがｗ
[sf] 昨今見かけた記憶が無い
[gallows] バイトしてりゃそこまでにはならないからなー
[Kyrie] 高校の制服に普通に継ぎあてしてました。
[gallows] というわけでずるずるとフリーターが増える
[sf] ずるずる
[nmasaki] ずるずる
[Kyrie] （ずーるずーる
[sf] そういうわけですな
[sf] 食えないわけではないけど
[sf] 今後の展望もない
[sf] みたいな。
[PaLiLitH] 最近は運動しないので服の耐用年数が増えました。
[PaLiLitH] 10年くらい。
[Stella] バイトで生活していけますから
[Stella] 正社員にならなくても……と、ずーるずる
[Stella] 昔正社員がやってた職がバイトにまかされているので
[nmasaki] 正社員になると無用に責任が重くなるように見えるのだろうなぁ（バイトから見て
22:08:34 + ao(~chocoa@61-24-34-26.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] よけい正社員枠が減って
[nmasaki] 今だと派遣とかになるのか。。。
[Stella] アンケートの要望だと、やっぱ正社員希望が多いんだそうです
[Stella] でも、あきらめてるんでしょうな
[gallows] でしょうな。
[nmasaki] なんかその正社員希望って「なれればいいなぁ」程度にしか思ってないのだろうか。。。
[ponzz] 正社員になっても、リストラの嵐がまちうけてちゃ、正社員にはなりたくないだろうなぁ
[nmasaki] 大学生でも就職活動は大変だし。。。
22:10:22 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aej152.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[nmasaki] 毎日毎日会社訪問繰り返して、靴の踵すり減らしてってやってるのに。。。
[Stella] 不景気な話がいっぱい飛び交っていると、「今やっていけるからこのままでいい」とあきらめてしまうのかな
22:11:08 + fukaNote(~fukanju@W215008.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 靴の踵すり減らして職探しして今のバイトもだめになるんだったら、今のバイトのままでいい、とか
[gallows] 別にいいと思うけどね、諦めても。
[MakotoK] ま、一言で言えば「覚悟たりねぇよ」と思うけどな。
[nmasaki] その一言につきる気がするなぁ＜覚悟
[MakotoK] 新人研修で高卒数人使ってみたが
[Stella] どうやって覚悟を決めさせるか、そのノウハウをもちあわせていない、ということでしょうかね
[MakotoK] やる気があるないじゃなく、「失敗してもいいやー、間違えてもいいやー、責任なんてないやー」とまぁ。
22:13:17 fukaNote -> fukaNdoko
[Stella] ゆとり教育のマイナス面ですか？
[gallows] それは困るだろうなあｗ
[MakotoK] 修了資料に「全員試用期間後の解雇を検討すべし」と書いてきましたがね。
[nmasaki] 社会の厳しさは親も学校も教えてくれないからなぁ。。。
[MakotoK] こまったことがないからかもね。プチブルばっかで金銭面はそうは困らないし、学校は叱らないし、自由の厳しさも味わってないのかも。
22:14:47 kairi -> kairi_Awa
[ponzz] 高校受験なんかが、理不尽な社会の厳しさを感じる、一つの経験となっていたはずなんだけどなぁ
[Stella] 15の春は泣かさない
22:15:36 + D16(~d16@p6e430f.freedc01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[MakotoK] 都市部の私立競争ならともかく、地方じゃ公立ばっかだしな。だいたいよっぽどじゃないかぎり受かるんだ。
[ponzz] 落ちる寸前でしたがなにか（汗＜効率
[ponzz] 公立
[MakotoK] そして、その「よっぽど」組は腹が据わってるかもうどうしようもないかなのだ。
[nmasaki] まあ、僕も地方で公立落ちた口だったなぁ(苦笑)
[meltdown] 危ない人でした…
[MakotoK] # や、おれは県立受けさせてもらえなかったわけですがなにかｗ
[PaLiLitH] キョウシメキリ ハヤクコイ
[PaLiLitH] の電話がかかってきました。
[nmasaki] (((((((((;゜Д゜)))))))))ガクガクブルブル
[fukaNdoko] 受け忘れた人ですか(^^;
[gallows] その辺で苦労した方が、もっと歳くって落っこちるよりいい気がする＜高校受験
[MakotoK] 教師が「どーせおまえ国立受かると思ってたから県立の願書出してないよ」とかぬかしましてなぁ。
[PaLiLitH] その日たまたまモデムから電話に繋ぎかえてたので電話が繋がったという
[ponzz] ぎりぎりだった理由は、ここは受からない、と教師に言われて頭にきて受けた高校だったからー
[PaLiLitH] 何かアレな運のよさでした。
[MakotoK] もーすこして中学浪人でしたな、はっはっは。
[Kakeru] 東京大学に四浪ぐらいするとなんか得るものはあるのだろうか
[nmasaki] まあ、何れにせよ、甘やかされて育った分、社会でする苦労が倍増で、それが嫌で逃げているってところなのか。。。
[sf] 二浪以上してもうからんというのが相場だが
[gallows] 大学の浪人とか就職浪人とかはあんまするモンじゃないと思いますよ、うん。
[fukaNdoko] 大学浪人するぐらいなら
[fukaNdoko] 入ってから留年する方が（ぉぃ
[nmasaki] うひｗ
[Kyrie] # 何か身につまされる話だなあ（ぐでり
[ponzz] 仮面浪人というやつですな
[nmasaki] まあ、本当に入りたい大学なら浪人しても受かれって気もするが。。。
[MakotoK] 留年は理系にいるとあんま珍しい話でもないと思う。
[fukaNdoko] 本当に入りたい大学なら、徹底的にそのために戦略戦術を駆使すれば入れると思うのだよなぁ。
[MakotoK] # 研究室抽選でこけた瞬間に留年志願する連中が結構おるでな。
[nmasaki] 医者になりたい友人は、他の大学に入りながら、医大の受験をしてるしなぁ。。。
[fukaNdoko] いや、文系大学院は就職先探しのための留年が一杯(^^;
[nmasaki] ちなみに大学でも留年すると就職にひびくがなーｗ
[ao] 就職はてきとうに面接受けたら採ってくれたなぁ。
[gallows] 響く響く。
[ao] なんで芸術系いってるやつをプログラマで採用したんかはわかんなかったが
[sf] (;^^)
[Kakeru] 芸術的なプログラムを
[Kakeru] こー
[nmasaki] 謎だｗ
[gallows] あんま歳取っちゃいけません。
[fukaNdoko] まぁ、医師は浪人・留年少しぐらいしてても割とふつーだからそんなに。
[Yaduka] や、まあ、就職は何とかなりますよ（とーいめ
[Kakeru] ほかの誰も読めないような
[fukaNdoko] 流石に、大学１１年もいった経歴は珍しいようだが。
[MorrisLab] ログ読み読み………………………………………((((；゜Д゜))))
[MakotoK] 就職はなぁ。
[Kakeru] その上って12年しかないやん＜11年
[Kyrie] 全学部制覇の人は就職できるのだろうか（ぉぃ
[nmasaki] ８年行ったやつの話は聞いた事あるが、１１年は初耳だなぁｗ
[sf] 主食の難しさは年代と地方によってべつもんだからなあ
[fukaNdoko] １６年までいける。＞医学部
[sf] 就職だ
[MakotoK] 技術系は、いったん業界にもぐりこんじまえば、あとは己の腕でどーとでもなるからなぁ（苦笑
[gallows] どうやら数名クリティカルにダメージ受けてる人がいるらしいｗ
[Kyrie] ハッハッハ
[fukaNdoko] 主食が難しいと栄養失調に。
[MorrisLab] （遠い目
[nmasaki] 大変ですなｗ
[Kyrie] とにかくがんばろー（ごろり
[Kakeru] （ころり
[Yaduka] そこで、兵役ですよ
[MorrisLab] （ごろり
[Kyrie] ああばたばたと倒れていく。
[gallows] うむ。頑張ろう。
[fukaNdoko] そこで職業軍人ですか。
[Kakeru] 年齢が上がりすぎると自衛隊にすら入れなくなるわな
[nmasaki] 働き先が無いなら自衛隊という手段もある
[Yaduka] ２８までは大丈夫。
[nmasaki] 弟がそうだったｗ
[MorrisLab] 自衛隊は後輩が行ったので行きたくない（何
[soutou] 就職の世話もしてくれるし、自衛隊というのはいい手かもしれない
[MorrisLab] ＃いやまぢで就職関係の書類今日出してきたばかりなのよ
[ponzz] 自衛隊は、やっぱりなんのかんのいって、体力必要では
[Stella] 全学部制覇って、プロ学生ですか？
[Yaduka] いらねー
[fukaNdoko] ３０越えると
[Yaduka] 入ってからつける方向に…… ＜体力
[nmasaki] 自衛隊員に必要なのは忍耐な気がするｗ
[fukaNdoko] 防衛医官も採用してくれないからなぁ。
22:26:19 + akiraani(~akiraani@ackube007242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNdoko] 若さ重要。
[Kakeru] 重要
[ponzz] 今の若人に忍耐が（ｒｙ
[Kakeru] あの日に帰りたい
[sf] いまは採用かなり厳しかったような記憶が
[Yaduka] あと、団体生活に慣れる事が出来るかがかどうかだね
[Kakeru] できれば胎児のころに
[soutou] まあ、フルメタルジャケットみて覚悟してからいけば大丈夫なんじゃ（ぉぃ
[Yaduka] あと、団体生活に慣れる事が出来るかどうかだね
[MorrisLab] かなり厳しいっすよ
[nmasaki] 海兵隊っすか！？(((((((((;゜Д゜)))))))))ガクガクブルブル
[MorrisLab] すぐに止めるような人は取りたくないので。
[nmasaki] （日本にはなかったなぁ。。。ｗ
[MorrisLab] 辞める、か
[Yaduka] 一般二士で大卒がウヨウヨでしたねぇ
22:27:22 D16 -> D16_Dazed
[MorrisLab] 海援隊？（違
[fukaNdoko] 外人部隊。
[nmasaki] 余談だけど、自衛隊員同士が喧嘩して人死にが出ると、自衛隊を辞めて後警察に捕まるらしい。。。
[MakotoK] 一時期、真剣に技術士官は検討したけどな。
[soutou] 軍法会議は？
[nmasaki] 無いらしいｗ
[soutou] えー？（ｗ
[MakotoK] 軍じゃないからｗ
[MorrisLab] そもそも「軍」？
[Yaduka] 警務隊にとっつかまるのが先でしょう
[Kakeru] 自衛隊に軍法裁判所はないですよ
[soutou] 憲兵って言えよ（ぉぃ
[Kakeru] こー
[MakotoK] 北海道の普科連にいってる友人によれば
[Kakeru] イラクで敵前逃亡したら
[Kakeru] 帰ってきてから裁判なんだろうか
[soutou] 敵じゃないから、敵前逃亡にならないというか
[soutou] 砂漠で野たれ死ぬだけでは（ぉぃ
[Yaduka] そも帰ってこれなさげ。
[MakotoK] 「とりあえず騒ぎは起こすな、見えるところで問題やらなきゃ趣味嗜好行動に文句はいわん」らしいがな。
[nmasaki] 政府の理論だと、今のイラクに敵はいないっぽいなぁ。。。ｗ
[ao] 撃てないので逃げたほうがマシつう気も。
22:29:59 MorrisLab -> MorrisROb
[gallows] 国的にも逃げた方が評価高そうだ
[soutou] もし、現地の自衛官だったら
[MakotoK] むしろ逃げて生き延びるかとどまって死ぬか、の気もするな＜そういう状況では
[soutou] そりゃもう反撃するなぁ
[soutou] たぶん「ひゃっほう」とか言うなぁ（ぉぃ
[MakotoK] あんだけ最新鋭の装備もってるのになぁ。はぁ。
[nmasaki] 反撃したらどれだけ叩かれるか。。。
[nmasaki] ＜日本の世論に。。。
22:31:11 ! impulse (Leaving...)
[Yaduka] まー指揮官は反撃させるんじゃないんですかね？
[soutou] そこらは小泉無敵伝説でなんとかしてくれるだろう
[Yaduka] 隊員の命が大事だ。
[Kakeru] 反撃するより死んでくれたほうが内閣支持率が上がりそうだ
[nmasaki] いや、それは下がるだろう。。。
[gallows] んなこたあない＜上がる
[nmasaki] 上がるかなぁ。。。
[gallows] あがんないでしょう
[sf] まあどんな攻撃かによるだろうけど、わざわざ相手に有利なところで踏みとどまるよりは、とっとと転進したほうが良いのは確かだろうけど。
[Kakeru] 点心〜
[nmasaki] 民主系が喜び勇んで攻め立てる気がするｗ
[gallows] まあそもそも危ないとこに行かないのが最重要なわけで
[Yaduka] ああ、今忙しいし ＜民主系
[nmasaki] よくよく考えると、その危ないところに行かないってのが本末転倒な気がしてならないなぁ。。。
[nmasaki] 危ないからこそ自衛隊が行ってる訳だし。。。
[gallows] 程度の問題でしょう
[MakotoK] まぁあれですよ。攻撃しても非難轟々、転進しても避難轟々。
[Yaduka] 攻撃と反撃はまた違うと思いますがのう
[gallows] 転進はそうでもないんじゃないかなあ。死人出すのはまずいが。
[nmasaki] 針の筵って奴かぁ。。。
[soutou] 死んでも事故死扱い
[MakotoK] いま、政界は「自衛隊どころじゃねぇよ」ってやつですなぁ
[MakotoK] 「交通事故」でしょうかね。
[nmasaki] 官房長官辞任しちゃったしなぁ。。。
[Yaduka] それより、年金未払い問題をどう処理するかですな
[Yaduka] 福田氏の長官辞任はいい手だったと。
[miburo] 早かった。民主大打撃
[miburo] いまさら辞任する菅がピエロに見えるという。
[Yaduka] 管代表の辞任がとんでもなく無様に見える。
[Stella] 福田前官房長官は、なんだかきな臭いうわさがありますが
[azusa] | =) ま、自民は福田一人だけですまそうというのが見え見えですが。
[miburo] まあそうなんですけどね
[gallows] なんかいつもの床屋的政治談義になってきちゃったけど、たまにさっきのようにこのチャンネルのダメな人をつっつくのは、工房匠的に肝要かと。ハハハ。
[sf] 人間を改良するのが氏名らしいですからな
[sf] もとい使命
[gallows] んむ。
[nmasaki] うーん
[Kakeru] 奥さんあたりはぽんぽん投げてきて怖いです
[PaLiLitH] 何の使命でしょう。
[nmasaki] 福田さんはやめても実権はあの人が握ったままなのだろうし。。。
[Yaduka] そりゃあ、私が天から電波で受け取る使命じゃないですか
[PaLiLitH] がんばってください。
[sf] いちおう「目標は、コンピュータとネットワーク環境により支援された人間知性の改善・向上システムの構築」が電網工房・匠 http://www.koubou.com/ の大望なのであります
[PaLiLitH] アルミホイルはいりますか？
[sf] もんもん
[akiraani] そうか、だから引継のこと考えずさっさと辞任表明できるのだな……＞やめても実権は握ったままの政治家
[Yaduka] 今は雑音比が高いのでいりまつぇん
[PaLiLitH] なんと初耳。
[nmasaki] 鉛のヘルメットは必要なのじゃろうか。。。ｗ
22:39:06 + impulse(~impulse@M021118.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] 次の人も、あれでなかなか今までもあれこれやっていた人のようですから、引き継ぎに手間取ることもなさ気な気が。
[nmasaki] でなかったら、あそこまでスムーズにやめられないでしょう。。。多分。。。
[sf] そのへんの層の厚さは、さすがに政権党
[Yaduka] 内々で引継はすませたと言うこともあるんじゃ？
[nmasaki] その可能性もあるだろうねぇ。。。
[nmasaki] むしろそっちが先でやめたのはその結果みたいな感じなのではないだろうか。。。
[Yaduka] まあ、民主にはとっとと基礎から立て直してほしい物です
[azusa] | =) 昼に一緒に発表しよう、ってのを約束破ったり
[nmasaki] まあ、民主が次に打つ手が非常に気になりますなぁ。。。
[nmasaki] まるで校内マラソンで一緒に走ろうねって約束してるみたいだｗ
[azusa] | =) 個人情報だとヘラヘラ笑いながら言ってた人が
[akiraani] というか、責任の取り方が二言目には「辞任」なのは普段から疑問に
[Kakeru] あのくらい面の皮が厚くないと内閣官房長官はつとまらない
[azusa] | =) いまさら、さっとやめた程度で好人物に見えちゃうなんて
[soutou] 先手を打つのが大事
[Yaduka] 誰も好人物とは。
[Kakeru] あれです
[azusa] | =) 日本人、ダマされやすいよね
[nmasaki] やめるってのは形として分かりやすいからなぁ。。。
[Kakeru] 全員で責任を取って解散総選挙（おい
[soutou] ていうか
[sf] タイミング良く辞めることで政治的にうまくやった
[sf] ということです
[nmasaki] 権力から手を引きます＝責任を取る
[nmasaki] ってのは、見た目的に分かりやすい。。。
[azusa] | ・) 産経グループが民主を叩きやすーい
[soutou] 好人物と政治家として人気があるというのは
[soutou] 随分違うだろう
22:43:34 + NM(~NM@acykhm016165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 年金未納なんだったら、払えよ。手違いなんだろ？と
[MakotoK] この国で辞任と入院静養は昔からのお家芸なのだよ。
[nmasaki] 腹黒くなくて政治家なんて務まらないだろうし。。。
[miburo] 時効でもう払えないんじゃないかなー
[Stella] 時効でもう払えません
[akiraani] 払えるようにしてから払えばいいじゃん、政治家なんだろ？ｗ
[soutou] 角栄さんなんかも、とても好人物とはいえないが人気があったわけだし（ｗ
[nmasaki] それに彼らが今更払っても痛くも痒くもない額だろうしなぁｗ
22:44:23 fukaNdoko -> fukaSleep
[nmasaki] 角栄さんは地盤が強固だからなぁ。。。
[Stella] で、今の国会に出ている案のなかに、「時効を2年から5年に延ばす」
[sf] ここでもの書き的には、同じ行動であっても、周囲の状況やタイミング、誰がさきにやったかなどによって評価は変わるし、その行動自体に政治的意味を持たせることができるので、陰謀モノなんかでは上手く活用しましょうあたりで一つ。
[fukaSleep] おやふかですの。
[nmasaki] 新潟は今でも角栄さんまんせーらしいし。。。
[Yaduka] おやふか
[Stella] おやふみー＞ふかにゃ
[Kakeru] 萌えキャラは何をやっても萌えるんだ
[Kakeru] 世の中不公平だ
[mihiro] しかし、不思議なのは年金未納でなんでみんな「腹が立つ」って怒っているのかが、わからん
[fukaSleep] そらまぁ
[azusa] そらまぁ
[nmasaki] 偉そうにしている人はそれだけ叩かれやすいって事だろうなぁ。。。
[sf] 萌え記号で作られたキャラでも行動で萌えないんだろうに、書けるんが良く萌えないといっていっているじゃあないかー。
[nmasaki] 自分がやってる事は棚に上げたくなるもんだし。。。
[fukaSleep] 年金３０年以上真面目に払ってきた人にしてみると腹立つだろーと。
[azusa] 自分たちは払わなくても平気なだけの議員年金が入る
[Kakeru] ちっちっち
[Yaduka] 萌えは理屈じゃなくて、感情だから良いんだよ
[azusa] だから未納でも、痛くもかゆくもない
[Kakeru] 萌えない萌えキャラじゃないのです（きっぱり
[Kakeru] 萌えないキャラは萌えキャラじゃないのです（きっぱり
[soutou] 議員年金は別に納めているから問題ないんじゃ
[miburo] 忘れてただけの話で紛糾して本来の法律論議が進まず時間切れで与党案が通るという予定調和。
[Yaduka] たとえ世間一般に萌えキャラでなくても萌えるキャラには萌えるんだ。
[MakotoK] 国民負担を増やして問題先送りにしようとしてるのに、自分たちは未納でそのくせもらうつもりでいるからだよ。
[[syo]] 何に萌えるかは人次第でしょうけどね；
[Yaduka] まあ、何にせよ
[nmasaki] その辺、萌えキャラは意図して作るモノではなく、結果として読者に残るって証左な気がする。。。
[[syo]] 人と言うより、その人の嗜好次第ですか
[sf] まあ年金を支払わないことについてあれだけ剣突やっていたのに、その論議をしていた、国民に痛みを強いる側があれでは、「腹が立たない」ほうが不思議だと思う
[MakotoK] そーそー。ブラックラグーンなんか、どこにも萌えキャラいないがやたら萌えだぞ。
[azusa] | ・) さらりーまんは、ちょっと未納だと狂ったように督促状送ってこられるからじゃないのかな
[soutou] 字が違うだろう（ｗ
[Chesedh] 私はケモノっ子に激しく燃えますが、皆さんはむしろ引くらしいし(笑
[Yaduka] そういう人間を選んだのは国民だし、次は上手く選びましょうと。
[Chesedh] 萌え
[[syo]] 確かに意図的に作られた感じがバレバレな萌えキャラとかだと
[soutou] サラリーマンは
[[syo]] 寒い場合が多いですな…
[azusa] | =) あと、黙ってても自動でもって行かれる
[Stella] | ・) さらりーまんは天引きだから未納できません
[soutou] 未納すらできない
[Yaduka] レヴィ良いじゃありませんか。
[MakotoK] いや、レヴィたん萌え萌えですがなにか。
[Kakeru] サラリーマンは日本の税金を支える偉大な集団です
[Kakeru] 源泉徴収なのでとりっぱぐれないし
[nmasaki] 年金未払いに怒ってる人達は、じゃあ彼らが今から年金払えば満足するのだろうか？
[soutou] レヴィはなぁ
[fukaSleep] しかしだんだんフリーターになる若者が増えるとサラリーマンは減っていく。
[azusa] | ・) するんじゃないかな。
[soutou] 漫画で見ている分にはいいんだが
[fukaSleep] （なむなむ
[soutou] 近くにいてほしくない（ぉぃ
[Yaduka] わしゃ、どーでも良いから、先に決めること決めてから紛糾してくれと。
[akiraani] 怒ってると言うより、怒るようにあおられてる人もたくさんいるかとｗ
[nmasaki] 結局はそこだよなぁ。。。
[[syo]] この時期、雇ってくれる会社が全然無いですからな
[Yaduka] まあ、身近にいたらいやでしょうけどなぁ ＜レヴィ
[Kakeru] フリーターは給料ですから源泉徴収ですじょ。年金払う金はないが（ちーん
[nmasaki] 後、何気に疑問なのは、何故一部の議員しか、この話題に上らないのかって事だよなぁ。。。
[[syo]] 仕方なくプーな人も多いかと
[Kakeru] あっても払わないから関係がない罠
[soutou] 全員明かすと
[soutou] 大変なことになるからだよ
[soutou] ＜一部の人しか
22:50:19 + Catshop(~sakurai_c@clientpas231.across.or.jp) to #もの書き
[fukaSleep] フリーターの中でも源泉徴収されていないのもけっこーいるかと。
[azusa] | ・) 会社が雇わないのに、フリーターの人を責めるのも変な話ダヨネ
[nmasaki] 民主の代表とか官房長官とか、重要ポストしか出てこないのだよなぁ。。。
[MakotoK] ５０人からいるらしーがね。
[soutou] 一時期未納まで入れたら結構な人数になるだろうからな
[akiraani] しかしまー、個人の事情で業務が阻害される、というのは問題ですなぁ
[Yaduka] 公明党は党ごと未公開だったんでは？
[azusa] 管さんは一時期だっけ
[soutou] 最初民主党が騒ぎすぎたんだ
[fukaSleep] というか実際の所
[Yaduka] 管代表は、言い過ぎたんだ。
[soutou] 個人攻撃で有利な方向に持っていこうとしたら
[nmasaki] 自分で自分の首を絞めてるよなぁ。。。
[soutou] 自分が未納だった罠
[soutou] 稀代のネタ師
[Yaduka] 運が無いというか、間が抜けているというか。
[MakotoK] むかしっからだよ＜個人の事情で業務が阻害される
[fukaSleep] 転職ばっかりやってると年金の納付制度が複雑すぎるとゆー問題を
[Yaduka] 自縄自縛たあ、この事だね
[fukaSleep] 国会議員たちは見事に体現しているんだと。
[nmasaki] 劇場屋だったんだなぁ、管さんｗ
[MakotoK] ロッキード事件しかりリクルート事件しかり、最近だと鈴木宗男元議員のせいで北方問題はとまったまんまだ。
[Yaduka] こういうキャラも小説なんかには使えると思います
[nmasaki] でも、そこまでオマヌーな敵キャラ出したらギャグになっちゃう気がｗ
[sf] きほんきほん
[azusa] | =) 「やりすぎだ！ リアリティーがない！」
[Yaduka] じゃあ、管代表のリアリティも否定するのですね（おい
[nmasaki] 北方領土にせよ、竹島問題にせよ、政府がきっちり言ってやれば割と進展すると思うのだけど。。。
[soutou] で、制度のせいだとか言い逃れしたら
[azusa] 否定します。
[sf] 主人公の悪いところをついて個人攻撃を仕掛けてくる悪の政治家が、実は同じことをもっと酷く行なっていたのを暴いて逆転劇とかは、定番ですよね。
[soutou] そのときの厚生大臣
[soutou] 菅さんじゃねえかよ、みたいな（ぉぃ
[azusa] リアリティストーム起こします
[azusa] （そして１ラウンドで負ける
[Yaduka] ぬぅ、ストーマー共めっ
[nmasaki] 薬害問題の時の管さんは恰好良かったのになぁ。。。
22:55:15 + Tayu(~tayu@FLA1Aap193.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[miburo] ヒーローポイントを使い果たしたんだよ
[soutou] でも、カイワレ食ってるのはカッコよくなかった（ぉぃ
[MakotoK] NHPが足りなかったんですな。
[nmasaki] 結局、良い所がそこしかなかったのかぁ。。。
[Stella] 薬害エイズで使いきったっぽい
[Yaduka] まあ、劇場型な人だったと引っくるめて言えるんでしょうね。そういうところから見ても。
[nmasaki] 後、野党は野党であるという予定調和において存在するしかないのか。。。
[azusa] | ・) がくしゃせんせー的な民主の方々は、是非とも永遠の第二政党あたりに居座って欲しいのになぁ。
[Stella] 閣僚になると国民年金を未納にするようだ
[Yaduka] いや、たまには政権を取ってほしい物です
[azusa] | =) きれい事だけ言い続けるの。
[nmasaki] 机上の空論と反対論を述べるだけですむから野党ってのは楽なのだろう。。。
[soutou] 村山さんみたいにうっかり取った時に大失態とか
[Stella] | ・) 自民にもきれい事を言わせてあげてください
[soutou] そういうことになりがちだ
[nmasaki] 自民の政治は汚れてるけど、何だかんだで国を引っ張ってるからなぁ。。。
[Kakeru] 人間の行動規範は欲望ですよ
[Kakeru] やりたいとか（おい
[azusa] | =) 自民は裏で色々やりすぎ
[Yaduka] 民主もどこもやってるってさ
[nmasaki] だから適度に民主が叩いていれば丁度良い気が。。。ｗ
2004/05/10 23:00:00
[azusa] | =) 「委員長（萌え）」みたいな立場でいて欲しいの
[nmasaki] ぶははｗ
[nmasaki] まさしくそれだなぁ。。。ｗ
[Stella] 「先生！ 小泉君はまた変なことをしています！」
23:01:18 Yaduka -> Yad_Furo
[Stella] ＃先生ってだれ？
[Yad_Furo] でも、小泉君は運がいいので先生に見とがめられることはないのでした。
[miburo] ＃国連とか
[Yad_Furo] ＃米の国？
[soutou] ＃まあ、妥当に世論あたりで
[Kakeru] ぶっしゅせんせい
[miburo] 小泉君はティーチャーズペットだから。
[nmasaki] ぶっしゅせんせいはえこひいきが激しそうだｗ
[soutou] ブッシュ先生にすると
[Stella] ブッシュは隣の高校の番長（死語）で
[soutou] クラスメイトは民主党じゃなくて
[soutou] 他の国の元首になる
[nmasaki] なんか、クロマティ高校みたいに見えてきたｗ
23:03:03 ! toubousya (CHOCOA)
[Kakeru] ごきげんようと挨拶をする私立永田町学園
[Stella] これを国際政治の学園化と
[Kakeru] 国民年金を納めていないはしたない議員なぞいるはずもない
[nmasaki] ぶははｗ
[Tayu] とうとう#もの書きもヲチスレと化したか。
[Stella] 昔からネタスレですが
[Kakeru] よくネタにされています
[MakotoK] かなり良スレの予感ですが。
23:06:46 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu005139.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:08:16 ! meltdown (皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:12:00 ! psyop_07 (落ちます)
23:18:22 soutou -> sou_BS
23:19:29 Yad_Furo -> Yaduka
23:21:14 kaya-n -> kayaSleep
23:21:18 ! Luna (Connection reset by peer)
23:21:43 ! miburo (Connection reset by peer)
23:22:17 + miburo(~miburo13@j163173.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:22:21 mesi114 -> sleep114
23:22:34 + Luna(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ひさしぶりのお題 http://stella.pobox.ne.jp/column/short03.html
[Stella] 今月は提出数が多いなあ
23:25:03 ! Chesedh (皆さん、どうもありがとうございました！)
[sf] おー
[OTE_Aw] ぬ
[sf] なるほど、そういう意味か
[OTE_Aw] ぬううう
[Stella] 陰謀と妄想は物書きの原動力です
[azusa] うひー
[[syo]] ずいません、妄想だけで書いてます！
[Stella] sfさんにネタがばれたようだ
[azusa] 未来と遭遇してしまった
[OTE_Aw] ｓｆさーん、うちのRSSやっぱり反映されてねぇっす(;_;)
[azusa] | ・) 2005年
[sf] よっこいせ
[sf] http://www.cre.jp/writing/event/2004/return.html
[sf] こーしーん
[Kakeru] じぇんじぇん、わかんない・・・
[sf] おや、OTEさんのコメントアウトしてあった。てへ。
[sf] 修正。
[OTE_Aw] ヽ(´▽｀)ノ
[sf] ＞http://www.cre.jp/writing/IRC/rss/
[OTE_Aw] あぁ。
[OTE_Aw] Stellaさんのネタが分かった気がする。
[azusa] じゃけっとヽ（´ー｀）ノ
[Kakeru] わかんない
[Kakeru] ひんと。
[Stella] 「還流」でぐぐる
[OTE_Aw] さらに分からなくするヒント。「ドーナッツ」
[azusa] おお。一発＜ぐぐる
[sou_BS] ジェリードーナッツ
23:37:15 ! ponzz (CHOCOA)
23:38:13 D16_Dazed -> D16_zzz
23:39:24 kairi_Awa -> kairi
23:39:37 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] 。。。わかるかっ
[Stella] 擬人化しすぎたみたい
[azusa] | ・) わかったよ
[Kakeru] ちょっとむずかしいかな
[sf] まあ確かに＞擬人化しすぎ
[sf] これはこれで短くていいけど、感情移入させるなら軽く苦難とそれを乗り越える努力あたりをこー書くと良いんだろうな。
[Kakeru] これはこれで
[Kakeru] よくわからないところがメタっぽくてよい
23:44:05 + siide-Mac(~maclawork@U065253.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:45:23 MorrisROb -> MorrisLab
[Kakeru] なんかこー
[Kakeru] 子供が行方不明になってクローン作ったら
[Kakeru] 数年度、実子が発見されたのでクローンをぽいっ
[Kakeru] という話を思い出したのは気のせいか
[sou_BS] クローンじゃなくて
[sou_BS] ロボでは
[Kakeru] たぶん別の話だと思う
[azusa] ロボットじゃないよ
[sou_BS] A.I.だろ
[azusa] アンドロイドだよ
[Kakeru] アンドロイドじゃないよ
[sou_BS] どっちもつくりもんだ
[Kakeru] 安藤まほろさんだよ
[MakotoK] そーね。
[sou_BS] そんな名前の外人はいなさそうだから、別の話のようだな
[MakotoK] メタ魔人かけるんが降臨してるようだ。
[Kakeru] ところでこう
23:50:51 ! siide-Mac (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
[Kakeru] 外国向けに日本の歌謡曲を輸出する場合って
[Kakeru] 翻訳しないの？ 現地語に
[miburo] 翻訳して歌うんですか？
[MakotoK] 時と場合と市場と狙いによる。別にする必要はない。
[MakotoK] かのスキヤキとかは翻訳したような。
[azusa] 外国のを日本で売る時だって、和訳したりそのままだったりなのと一緒。
[Kakeru] にほんごなんかわかんねーよ！
[Kakeru] とかいわれないんだろうか。韓国とか
[MakotoK] 哈日風が吹き荒れてるからな。むしろ訳さないほうがいいらしいぞ。
[MakotoK] ＜韓国の場合。
[Kakeru] がーん
[miburo] 韓国にもハーリー族いますかね？
[MakotoK] ものすんごく。
[miburo] 台湾や東南アジア関係はそれでよさげですが
[miburo] へー
[miburo] まあそういうものか
[miburo] なるほど。
[sou_BS] 2chで言うと、サヨみたいな扱いですが（ぉぃ
[Yaduka] 処罰対象じゃなかったっけ？
[Kakeru] 訳さなくてもいいのか
[Kakeru] 便利だなぁ
[sou_BS] SMAPの草薙のひとがベラベラしゃべってるからなぁ
[sou_BS] ちなみに、ハングルは、日本語と文法が全く同じなので
[sou_BS] その気になれば結構、相互に習得は可能
[Kakeru] ふむむ
[MakotoK] 中国だと「韓流」が流行してんだっけ？
[Kakeru] キャプテン翼の翻訳だと
[miburo] 日本でも韓流が大旋風ニダ、とおっしゃっておられます
[Kakeru] ユニホームもいちいちナショナルチームに書き換えるのかねぇ
[sou_BS] あと、ハングル文字は表音文字なので
[sf] じっさいまあ
23:57:23 + siide-Mac(~maclawork@R211147.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Catshop] こんばんはー
[sou_BS] 習得は結構簡単らしい
[sou_BS] 覚える気はないが（ｗ
[[syo]] ばわっす
[sf] いまは日本で韓国ブームどころかかなり定着している
[MakotoK] ヨン様とかな。
[Kakeru] ギャルゲーでぐぐると中国っぽいサイトに引っかかってびっくりする
[sf] 機械翻訳が凄く楽でね。逐語置換だけで翻訳できます。
[Kakeru] タイトルだけひらがなかたかな交じりであと漢字だけ
[sou_BS] BOAもいるし
[sf] ＞日本語から韓国語、その逆
[Kakeru] ……みんな日本語ができるのか＜中国でぎゃるげってるひと
[sou_BS] 鉄砲伝来のとき
[Kakeru] それともこう翻訳版が同時発売なのか
[sou_BS] 砂浜に字を書いて会話したらしいから
[MakotoK] かけるん。世の中には「海賊版」というものがあるんだ。
[sou_BS] 文章でなんとなくわかるんじゃないか（ぉぃ
[sf] われわれも、別に中国のサイト眺めてそれなりに意味とれるし。
[sou_BS] まあ、それは極端としても
[Kakeru] ふむむ
[sf] 日本語ができる人口ってけっこういるよん
[Yaduka] 定着してるのかぁ
[miburo] 著作権料払ってないと思うよ（偏見）
[sou_BS] アメリカには日本のアニメを翻訳するユーザーグループがあるわけで
2004/05/11 00:00:00 end
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