#もの書き 2004-04-24

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2004-04-24をご活用くださいませ。

2004/04/24 00:00:01
00:02:59 BallMk-2 -> Bal_sleep
00:14:35 Stella -> Stella_Aw
00:15:27 ao -> ao_away
00:20:40 ! miburo (CHOCOA)
[akiraani] A君(17)の戦争の新刊、読み終わり
[akiraani] なんか、どんどん蘊蓄がエスカレートしている……
[akiraani] それはさておき、かけるん、広島といえば、かけるんてきには市電だろう、市電
[sf] A君(17)の戦争 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A3%C1%B7%AF%A1%CA%A3%B1%A3%B7%A1%CB%A4%CE%C0%EF%C1%E8&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
[showaway0] 広島のは市電はないにょ
[showaway0] 広電にゃ
00:33:03 ao_away -> ao
[Yaduka] C電。
00:42:09 Stella_Aw -> Stella
00:44:02 Catshop -> CshopBath
00:44:31 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3f94.zaq.ne.jp) to #もの書き
00:45:22 File -> File_GM
00:48:53 CshopBath -> Catshop
00:50:15 ! impulse (Leaving...)
00:52:18 akiraani -> niarakia
00:54:06 ! Tayu (EOF From client)
00:54:33 + impulse(~impulse@M021118.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:54:54 Catshop -> CshopBath
00:57:30 ! Stella (Leaving...cotton)
2004/04/24 01:00:00
01:11:39 CshopBath -> Catshop
01:13:49 niarakia -> ani_furo
01:17:18 ! akito_rom (Leaving..)
01:18:59 NM -> NM_afk
01:22:05 ! TK-Leana (人とねこみみを科学する)
01:25:35 ! Kyrie (Connection reset by peer)
01:27:39 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aaw074.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:31:11 File_GM -> File
01:31:30 File -> File_Away
01:31:45 ani_furo -> akiraani
01:44:17 NM_afk -> NM
01:56:37 + showaway(~gm@ACCA1Aab224.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/04/24 02:00:00
02:02:03 ! Morris (さいきどー)
02:07:06 + Morris(~windie@p2097-ipad41sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:13:11 File_Away -> File
02:13:22 File -> File_Away
02:15:50 ! Catshop (なんとか今月はWebzineに記事出せるかな?)
02:25:24 File_Away -> File
02:40:43 NM -> NM_afk
02:46:53 ! akiraani (Leaving..)
02:52:30 + MakotoK(~username@143.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
2004/04/24 03:00:00
03:00:28 Morris -> MorrisZZZ
03:04:53 ! ao (ぱたん)
03:08:06 Luna -> LunaSleep
03:33:28 ! kaji (Leaving..)
2004/04/24 04:00:00
04:23:24 File -> File_Away
04:42:12 kaya-n -> kayaSleep
2004/04/24 05:00:00
05:15:06 + showaway0(~gm@ACCA1Aab183.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:57:26 + showaway(~gm@ACCA1Aab183.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/04/24 06:00:00
2004/04/24 05:59:31
2004/04/24 06:00:01
06:08:43 Yaduka -> Yad_sleep
2004/04/24 07:00:00
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:13:05 ! braveless (勇気を。)
07:25:57 ! catpunch_ (Leaving..)
07:48:57 + showaway0(~gm@ACCA1Aab183.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/04/24 08:00:00
08:16:17 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p2165-ipad11sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:25:58 LunaSleep -> Luna
08:28:42 + Kakeru(~kakeru@EATcf-338p86.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:37:15 ! Kakeru (Connection reset by peer)
08:37:19 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-527p14.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
08:51:44 kayaSleep -> kaya-n
2004/04/24 09:00:00
2004/04/24 09:00:11
09:00:22 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:16:06 NM_afk -> NM
09:46:34 ! Luna (Connection reset by peer)
09:50:04 + Luna_(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
09:51:47 ! Luna_ (Connection reset by peer)
09:52:49 + Luna(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
09:54:27 ! Luna (Connection reset by peer)
09:55:07 + Luna(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
2004/04/24 10:00:00
10:09:42 File_Away -> File
10:46:05 MorrisZZZ -> MORLIS
10:46:16 MORLIS -> Morris
10:59:32 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2004/04/24 11:00:00
2004/04/24 11:00:14
11:00:21 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:15:26 ! azusa (Connection reset by peer)
11:16:13 + azusa(~azusa@p1156-ipad03funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:25:46 + ryoyou0(~ryoyou@x017231.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
11:37:06 ! Kyrie (Kyrie,eleison.)
11:50:29 + showaway(~gm@ACCA1Aab183.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
2004/04/24 12:00:00
12:00:07 + Tayu(~tayu@FLA1Aaw220.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:00:22 Morris -> MorrisAFK
12:01:10 File -> File_Away
12:11:16 + kaji(~kaji@s023245.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:20:55 Stella -> Stella_Aw
12:23:10 Stella_Aw -> Stella
12:27:01 ! Luna (Connection reset by peer)
12:27:27 + Luna(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
12:34:08 + akiraani(~akiraani@ackube006095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[matuya] ブラックラグーン3巻購入。
[soutou] あ、出てるのか
[soutou] 買わねば
12:37:35 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3f39.zaq.ne.jp) to #もの書き
[kaji] 二児の母に萌えてみたり
[Kakeru] おくさんもえ?
[NM] 炊飯器でパチンコ玉を炊くのですよ
12:57:07 Stella -> Stella_Aw
2004/04/24 13:00:00
13:03:51 File_Away -> File
13:07:49 + akito_rom(~username@Air1Abz170.ngn.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:11:17 Stella_Aw -> Stella
13:18:35 + akiraani_(~akiraani@ackube006095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:23:17 ! Kakeru (Connection reset by peer)
13:24:39 + Kakeru(~kakeru@EATcf-581p92.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
13:36:01 + akiraani(~akiraani@ackube005145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[MorrisLab] http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200404220020.html
[MorrisLab] >図書館の本、42年ぶりに返還、良心さいなまれ
[MorrisLab] いい話だ
13:54:49 + catpunch(~username@p38198-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2004/04/24 14:00:00
14:18:13 Stella -> Stella_Aw
14:19:37 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
14:20:13 Stella_Aw -> Stella
14:22:37 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-581p92.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
14:48:51 NM -> NM_afk
2004/04/24 15:00:00
15:01:53 Yad_sleep -> Yaduka
15:04:33 ! Stella (Connection reset by peer)
15:04:41 + Stella_(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
15:09:26 File -> File_Away
15:23:04 Luna -> LunaShop
15:26:08 ! ko_iti (議案は否決されました。力づくで解決しますか? y/n)
15:42:55 ! Yaduka (斎木丼)
15:43:13 + catpunch_(~username@p38198-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:47:27 Stella_ -> Stella_Aw
2004/04/24 16:00:00
16:02:49 NM_afk -> NM
16:15:49 + Kakeru(~kakeru@EATcf-341p111.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
16:22:29 + fukaNote(~fukanju@W215008.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:25:46 fukaNote -> fukaFuro
16:30:15 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e1b65.zaq.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.domedia.jp/seminar_gamebook.html
[sf] 特別セミナー ゲームブックの凋落と復活!!
[sf] だそーだ。
[sf] >1.ゲームブックとは何か?
[sf] >2.ゲームブック進化論
[sf] >3.ソーサリーとドルアーガ
[sf] >4.変り種ゲームブックあれこれ
[sf] >5.何故、ゲームブックは消え去ったのか
[sf] >6.今、見直されるゲームブック
[sf] うーん、出版当事者の回顧ならともかく、もとファンなだけのライターにどれだけのことが期待できるのだろうか。と思ってしまう。
[sf] 教育やコンベンション産業の専門紙記者だったそうなので、きっちり取材していれば面白いだろうけど、値段的にみてそこまでやれるとも考えにくいしなあ
[sf] いまいちこー、ターゲットが見えないセミナーだな
[NM] 自己啓発セミナーとか。
[sf] >ライターになりたい人、大集合!!
[sf] >ライター養成講座 4月23日 早稲田で開催!
[sf] とかをやっているセミナー会社っぽい
[NM] ……
[NM] なるほど。
[NM] なんかもう
[NM] それだけでおなかいっぱいです
16:41:40 + gallows(~gallows@p7193-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akito_rom] わふわふ
2004/04/24 17:00:00
17:02:55 + showaway0(~gm@ACCA1Aab183.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:05:27 kaya-n -> kaya_Away
17:11:25 + theta(~theta@ntkyto017197.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:14:04 Stella_Aw -> Stella_
[matuya] ライダー養成講座。
[matuya] (尚、脳改造後の返金は受付けません)
[akiraani] いや、それ養成してるのはライダーぢゃないと思いますw
[matuya] ちゃんと脳改造前に逃げ出せないようなやつは
[matuya] ライダーになる資格などないッ
[matuya] そんなものはただの怪人バッタ男だッ
[matuya] まースズメバチ男だったりトンボ男だったりアリ男だったりするかもしれんが。
17:28:21 ! Kakeru (Connection reset by peer)
17:28:55 + Kakeru(~kakeru@EATcf-549p197.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き
17:31:31 ! MELTDOWN (Leaving..)
17:34:17 Stella_ -> Stella
17:41:40 + akiraani_(~akiraani@ackube005145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:43:24 + toubousya(~chocoa@flets706.harenet.ne.jp) to #もの書き
17:48:49 + kaya-n(~kaya-n@127.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:48:57 ! kaya_Away (Connection reset by peer)
17:49:46 File_Away -> File
17:52:31 ! Stella (Leaving...cotton)
17:56:43 + miburo(~miburo13@n188098.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2004/04/24 18:00:00
18:35:19 toubousya -> toboHan
18:54:21 ! akiraani_ (Leaving..)
2004/04/24 19:00:00
[soutou] ブラックラグーン3巻を読んだ
[NM] 「跪け」
[soutou] 結局、兄弟か兄妹か姉弟か
[soutou] はっきりしなかった
[Yaduka] 巻末のオマケ漫画?
[Yaduka] 姉妹なんじゃ?
[soutou] どうだろうなぁ
19:06:16 + meltdown(~meltdown@wd204.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 元男じゃないだろうか(ぉぃ
[NM] 半玉とか。
[soutou] まあ、世の中にはいろいろな趣味の人がいます
[sf] ブラック・ラグーン(サンデーGXコミックス) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02348159
[soutou] 先に死んだ方は完全に不明だ
[soutou] 巻末はあいかわらずはじけていて面白かった
[NM] ぜひとも増ページを望みたいところです
[soutou] 巻末だけで単行本を一冊(ぉぃ
[Yaduka] いっそ巻末だけで一巻分
[Yaduka] 被った。
[soutou] 判定で勝った(ぉぃ
[Yaduka] 鼻先ですな
[soutou] 審議ランプが点灯
[NM] お手持ちの勝ち馬投票券は……
19:13:51 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
19:19:50 ! kaya-n (Connection reset by peer)
19:20:12 Yaduka -> Yad_meshi
19:20:30 + kaya-n(~kaya-n@127.44.215.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[sf] はてさて
[sf] Amazon Hacks
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873111811/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4873111811 )
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02432143
[sf] が出とるようだけど、日本語版の内容や追加点について触れた記事とかは、もう出取るんかなあ
[Stella] ぱらっと見ただけですが、なさそうな<追加点
[sf] ふむふむ
19:31:49 SLEEP114 -> tatsu114
[sf] ボチボチ新サービスとかもなんとかせねばと思いつつる
[Kakeru] あまぞんはくって
[Kakeru] ハックされたの?
[gallows] この場合のハックってされるモノ?
[Stella] ハックする、だね
[Stella] GoogleもHack済。アメリカではExcelもHackしております
[Stella] #と、誤解を招きつつ風呂へ
19:43:00 Stella -> Stella_Aw
[PaLiLitH] しゃぶりつくすみたいな意味合いのハックだと思いました。
[Kakeru] F5あたっくとか(ちんちん
[Kakeru] (ぺちぺちぺち
[Kakeru] へーへーへー
[gallows] そういえばGoogleに辞書機能がつくとか
[gallows] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/22/news027.html
19:45:23 ! i-Sam (EOF From client)
[gallows] 英和と和英しかないから#もの書き的には弱いけど
19:53:01 Stella_Aw -> Stella
19:58:27 toboHan -> toubousya
19:59:14 ! impulse (Leaving...)
2004/04/24 20:00:00
[OTE_Aw] 新サービス。sfさんちの猫ミュージアム。
[OTE_Aw] 猫ビーム付き。
20:02:22 kaya-n -> kayaSleep
20:05:23 + impulse(~impulse@M021118.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:06:22 Yad_meshi -> Yaduka
[Stella] Amazon Webサービスを使ったツールをいろいろ見ていると、自分でもツールが作りたくなりました
[Stella] #チャンネル違いだ
[Kakeru] そのノウハウを本にして右派右派ですよ
[OTE_Aw] ライトウィング。
[akito_rom] ブラックラグーン3を読了。例の姉妹については、ロックが見せられてアレなことになったことから想像できそうだけど、食後すぐに想像するのを脳みそが拒否しやがりました
[NM] うひ
20:18:19 + showaway(~gm@ACCA1Aab183.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akito_rom] 3巻は1,2巻に比べると魅力的なシーンが少ない気がしました。チャンさん格好良かったけど。
[NM] そうねえ。
[NM] 張さんだけやたら力はいっていた。
20:29:24 fukaFuro -> fukaNote
[NM] しかし
[NM] 楽しそうだな張さん。
20:35:26 ! miburo (Connection reset by peer)
20:36:35 + miburo(~miburo13@n188098.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:36:38 OTE_Aw -> OTEstdy
20:37:27 + Catshop(~zoa73007@clientpas140.across.or.jp) to #もの書き
20:38:45 Stella -> Stella_Aw
20:46:47 + catpunch(~username@p38198-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:47:05 + Chesedh(~cheesdh@n163098.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:51:25 TK-Leana -> TK-Away
2004/04/24 21:00:00
21:00:13 LunaShop -> Luna
21:14:33 + Prof_M(~moriarty@o009116.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[meltdown] 「ガンズ・ハート2」読了
[meltdown] おお、銃器ががしがし進化しておる
[meltdown] 謎の教団とか、野望再びとか伏線もあるし
[meltdown] 次は血みどろの戦争かな(わくわく)
[meltdown] 獣人相手にあの人数比で戦えたのなら、さぞかし有利な戦いになることであろう(w)
[fukaNote] そして獣人が銃器を入手
[fukaNote] 更に血みどろに。
[meltdown] 教団から派遣されたTシリーズ(てっく・しりーず)との抗争
[meltdown] 量産される兵士との戦いは如何に?
[Prof_M] 銃把に『天帝』と彫り込んでるのがいいですなぁ>張大哥
[sf] ガンズ・ハート http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%AC%A5%F3%A5%BA%A1%A6%A5%CF%A1%BC%A5%C8&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=10
21:30:41 + showaway0(~gm@ACCA1Aab183.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[meltdown] プロフェッショナルと無責任が混在しているのが良い感じです(笑)
21:38:42 + ao0(~chocoa@61-24-34-26.home.ne.jp) to #もの書き
21:47:18 Stella_Aw -> Stella
21:47:53 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aac205.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:48:39 + MakotoK_(~username@145.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
21:50:23 + akagane(~akagane@nthrsm024109.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:55:06 TK-Away -> TK-Leana
21:58:39 + EastWind(~eastwind_@ed58.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き
2004/04/24 22:00:00
22:01:32 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[siide-Mac] 引っ越しの予定が早まって
[siide-Mac] あわてて荷造り開始。
[siide-Mac] とりあえず「いる本」「別れを告げる本」を選別中。
[akagane] ここは銅式を伝授しましょう
[akagane] 全部捨てる
[akagane] これです
[fukaNote] 全部捨てる?
[akagane] わかってるじゃないかふかにゃ
[fukaNote] 時間ばかり食いますからなぁ。本の選別は。
[fukaNote] そして、読みたい本は再び購入。
[meltdown] 選別を始めると読み直してしまいますからなぁ
[akagane] まあそこまで踏み込めなくとも
[Catshop] つまるところ──
[siide-Mac] そんなに金ない。
[akagane] 「迷うようなら捨てる」
[akagane] これでオッケー
[siide-Mac] 金持ちの理論で生きてはいけないので。
[Catshop] 再入手不可能な本は「間違いなくいるもの」として──
[Catshop] 再入手可能だが「ここ数年、たびたび読み返すもの」も「いるもの」
[Catshop] 再入手可能で「ここ数年、思い出しもしないもの」は「間違いなくいらいないもの」
[Catshop] 再入手可能で「1年くらい手にとってないもの」は「いらないもの」
[fukaNote] では、まず段ボールに全部つめます
[Catshop] ──ってところですかねぃ。
[fukaNote] 送ります。
[fukaNote] そして、半年後に段ボールから出てない本は要らない本として処分。
[fukaNote] 次の転勤の時までに空いていない段ボールは段ボール事まとめて処分。
[fukaNote] 転勤が多い人向きの選別法です。
[Catshop] なるほど。
[Catshop] 無駄に時間を取らない良い方法かもしれません。
[siide-Mac] 敗者復活……『苺ましまろ』
22:11:25 + ENO(~enokino@p80346c.onenum08.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[siide-Mac] 予選落ち……『ガンパレードマーチ(コミック版)』
[ENO] こんばんは〜
[fukaNote] ネオクーロンB読了。
[fukaNote] こんばんはー
[Yaduka] まあ、あれはなぁ <コミック版ガンパレ
[akagane] なに、そんなに悪いのか?
[ENO] いきなりネオクーロンの文字が飛び込んできてびっくり。
[ENO] ここは心臓に悪いチャットですなあ(苦笑
[Yaduka] まあ、全巻読んではいませんが…… <コミック版
[fukaNote] 丁度読み終わったところでした(^^;
[ko_iti] おわりかたがどーよ?
[akagane] まあアニメ版については「これを同じものだと思うとえらいことになる」
[Yaduka] 手元にでたまかの1〜2が。
[Yaduka] アニメですが、「2」の噂もあるそうです。
[Yaduka] <GPM
[fukaNote] AよりはBの終わり方のが好きだなぁ。>ネオクーロン
[meltdown] 悪くはないのですが、別物ですな<アニメ ガンパレ
[akagane] と思ったが、まあそれでもふっつーのアニメとしてはそれほど文句はないよなぁ
[File] 原作に忠実な2にしてほしいなぁ
[File] 血みどろばんざーい
[Yaduka] ラブコメじゃん
[akagane] いやそれはやめとけ
[fukaNote] 原作に忠実に全滅ルート(ぉぃ
[meltdown] スカウト送り?
[akagane] わしは原さんに腹を刺されるのはイヤじゃよ?
[ENO] ものかきになったときに、心に立てた目標「読んだ人の引越しに連れて行ってもらえる本を書こう」
[Yaduka] ちゃんと熊本撤退イベントをw
[fukaNote] 引っ越しに耐えるのはかなりハードルが高いですな(^^;
[Yaduka] #さなづら氏がアンソロに描いてた、熊本撤退イベントの短編は良かったのになぁ
[ENO] 私は、今までに十回以上引越しをしています。
[akagane] その点で私はかなり高確率で問題なし
[ENO] そのたびに持っている本を処分してきました
[akagane] 4000円する本は買う人間も少ないが、処分する人間も少なかろう
[Chesedh] 今の家に来るときに蔵書を10分の1くらいに絞りましたねぇ
[Kakeru] 師匠
[ENO] 今、私の後ろの本棚には、その十回の引越しを通じて連れてきた本があります
[Kakeru] さいんください。
[ko_iti] 今のところ、次に引越しするときに生き残りそうなのが辞書と聖書だけというのはどーよ?
[akagane] うむ。いつでも広島に来たまえ。サインしてあげよう。
22:17:17 Kyrie -> KyrieAFK
[Kakeru] ひろしまはとおい
[Chesedh] 聖書……。沢山そろえていたのに、今は10種類くらいしかない
[fukaNote] 医学書は高いのでもったいなくて捨てられない。
[ENO] 読み返すこともめったにありません、でも、なぜか捨てることのできなかった本です
[Yaduka] そんなにバリエーションあるんですか? >聖書
[Chesedh] 専門書はわかってくれる人に無料で譲りました
[Chesedh] いまあるのは
[Chesedh] ヘブライ語旧約が2種類
[Chesedh] ギリシャ語旧約1種類
[ko_iti] よめねえ
[Chesedh] 同新約2種類
[Chesedh] 日本語3種類
[Chesedh] 英語4種類
[Chesedh] ドイツ語1種類
[Yaduka] ヘブライ語版ですか……
[Chesedh] です
[Chesedh] 旧約はヘブライ語で書かれているので
[ENO] 粘土板に刻まれた聖書が一枚
[Chesedh] ちゃんと読むにはそれが一番なのです
[Yaduka] ああ、羊飼いの少年が発見した奴ですか
[Yaduka] <粘土板
[Chesedh] 翻訳で、かなり意味が違ってきたりするのです
[Chesedh] あ〜、それは死海写本で、羊皮紙です
[Yaduka] 羊皮紙だったか
[Yaduka] (ころん
[Chesedh] 死海写本は40万円のがCDロムで出ていますが
[Chesedh] 高くて買えねぇよ!
[Chesedh] 図書館で読ませてもらうだけです
[Yaduka] 備品で。
[fukaNote] (^^;
[ENO] 経費で
[OTEstdy] 取材費ですよ。取材費。
[fukaNote] 警視庁の図書館にひっそりと備品としてある死海写本。
[OTEstdy] うああ。それはTRPGネタだ。
[ko_iti] いったいそこにはどんな秘密が
[Yaduka] メガテン?
[Chesedh] まぁ、BHSというヘブライ語版があれば脚注で大体のことはわかるので大丈夫です(7,000円とお求めやすくなっています)
[Chesedh] 死海写本は〜
[OTEstdy] そう聞くと安く感じてしまうが。
[sf] ようするに普通に古写本だからなあ
[fukaNote] うむ。
22:23:33 ! Luna (Connection reset by peer)
[Yaduka] さすがに、ヘブライ語はよめにゃあ……
[Chesedh] 紀元前2世紀から紀元後1世紀にあったユダヤ教の一分派クムラン教団の書いた写本です
[ENO] マイムマイムはヘブライ語の歌だが
22:24:17 + Luna(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #もの書き
[Chesedh] 内容はエステル記をのぞいた旧約聖書+クムラン教団のオリジナルの宗教会規
[Chesedh] イザヤ書の言葉です<マイムマイム
[Chesedh] 意味は「水!水!」
[Yaduka] まあ、原始キリスト教についての資料としては相当なものだったとは聞いています
[ko_iti] くるしそうなひびきだ<みずみず
[ENO] 水が出た!と喜ぶ歌です
[ko_iti] み、みず…
[ko_iti] 蚯蚓
22:26:26 + akiraani(~akiraani@ackube007043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:26:59 EastWind -> East_Away
[Yaduka] 水ーっ
[ENO] アメリカ人が日本人に英語で「ワ……ワラ」と言って、藁を渡されて怒るというギャグがどっかにあったような気がする
[fukaNote] みずがでた〜みずがでた〜お〜らのむらのいどから〜み〜ずがでた〜♪
[Chesedh] 原始キリスト教の資料ではなく
[Chesedh] むしろ、第一には「最古の旧約写本」という意味が強いです
[Yaduka] ふむー
[Chesedh] これまで最古だった写本は紀元後6世紀のものだったのですが
[Chesedh] 一気に5〜8世紀も古い資料が続出したのです
[ENO] エノクの書、という妙なものもあるんだよね
[Chesedh] そして、意外なことに文字上ではそれだけの時間がたっていても誤記が少なかったということが確かめられました
[ENO] エノキの書というもっといいかげんな本もある
[ko_iti] きのこのこ
[Yaduka] 鍋の具について描かれた書ですか
[Chesedh] エノク書は、いわゆる「黙示文学」というものでして、「この世は腐っている! 神が世直しなさる! さぁ、心して正しい生活しる!」
[Chesedh] という内容です
[siide-Mac] #まず、半分にすることに成功。
[ko_iti] めでたい
[siide-Mac] #でも、道は険しい。
[Catshop] がんばれーっ
[Catshop] 負けるなーっ
[Chesedh] その中で天使の話などが出てきて、天使や悪魔が好きな人にはたまらないないようです
[ENO] エチオピア版とか、いろいろあるらしいね「エノクの書」
[ko_iti] ふむ
[Chesedh] ええ<言葉によって内容が全く違う
[sf] スラヴ語エノク書収録の聖書外典偽典 3 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00392359
[sf] エチオピア語エノク書収録の聖書外典偽典 4 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00392360
[Stella] 黙示文学で一番有名なのは、ヨハネの黙示録ですか
[sf] たしかこの二つに大別されるはず
[Chesedh] このシリーズは譲っちゃった……(涙
[Stella] #「黙示録」でぐぐると、「絶対サポセン黙示録」や「Google Dance黙示録」が1位・2位に来るGoogleはなにか間違っている
[sf] なむなむ
[Chesedh] ユダヤ教、キリスト教、イスラム教に共通する黙示文学でしたらむしろダニエル書あたりが大切だと思います
[sf] そしてTRPG黙示録というのもあるらしい
[ENO] エノキの書とは「榎野英彦」という、いい加減なライターで、「ENO」という名前でチャットに入っていた堕落した男が書いた、俗悪なる書のことです(笑
[Chesedh] ヨハネの黙示録はキリスト教オンリーの正典ですから
[ko_iti] ぐはあ
[sf] 確かにダニエル書は旧約ですからなあ
[ENO] ダニエル書は面白い
[Stella] と本系かもしれないですけど、「ヨハネの黙示録はユダヤでも正典だ」と書いてあったのを読んだことがあります
[Stella] #まぢでと本系だったのかなあ
[Chesedh] と本だと思います
[Chesedh] だって新約ですよ
22:36:48 akiraani -> ani_furo
[Stella] #註:「と本」……とんでも本。と学会の研究対象
22:37:55 East_Away -> EastWind
[Chesedh] 一応、ユダヤ教ではタナハ(いわゆる旧約聖書)が正典で、それを解釈するためにタルムードがあるという形でして
[Chesedh] 新約については、「ありゃ、イエスの弟子が書いた聖書とは関係ない書物だ!」ということになっているのです
[sf] 逆に旧約聖書と言われるものについても、正教のほうだとダニエル書などは正典に含まない
[ENO] 「なぜ仕事しないのかね」「安息日ですから」ああ、ユダヤ教徒になりたい
[sf] プロテスタントもか
[Chesedh] いえ
[Chesedh] 正教、プロテスタントで正典に含まれないのは「旧約続編」ですね
[Chesedh] マカバイ書とかトビト書などです
[sf] ふむふむ
22:43:13 fukaNote -> fukaSleep
[sf] > 旧約聖書正典と認められるものは,カトリックは46書,プロテスタントでは39書である。
[sf] らしいです
[Chesedh] 原典がヘブライ語で存在せず、ギリシャ語の70人訳からラテン語に訳されたものを
[sf] (マイペディア)
[ko_iti] イタリア人とか
[fukaSleep] それではおやすみなしまし〜
[ko_iti] みー
[Chesedh] 旧約続編というのですが、これをプロテスタントは正典に入れません
[Chesedh] おやすみませ〜
[ENO] おやすみなさいませ
[Stella] おやすみー
[Chesedh] ユダヤ教のタナハに含まれないからというのがその理由です
[sf] ふむふむ
[sf] http://mikio.wada.catholic.ne.jp/CANON_P11.html
[sf] プロテスタントとカトリックにおける旧約正典の比較
[sf] > プロテスタントの聖書には39書あるのに対し、カトリックの聖書には7書多く、46書あります。さらに、後者の聖書のエステル記とダニエル書には前者の聖書にない付加部があります。
[sf] いろいろあるらしい
[Chesedh] ええ
[Chesedh] 旧約聖書の本の並べ方でもいろいろと分かれるくらいですから
[sf] 聖書正典論というのがあるのか。いろいろあるんだなあ。
[Chesedh] 現行の「新共同訳聖書」では両者の折衷案としてプロテスタントの順番で載せ、その後にまとめて続編を入れる形になっています
[sf] エステル記は二つ、ダニエル書は補遺を、か
[sf] そのうえに公式典礼で用いるけど正典でないものも入れてあると。
[Chesedh] はい
[ENO] お互いを指差して「異端だ!異端だ!」……と、口で言い合うだけならいいけど、血を見るからなあ宗論は
[Chesedh] 70人訳というギリシャ語古代訳ががありまして
[Chesedh] これは現行のヘブライ語旧約聖書の訳ではなく
[sf] > 新共同訳聖書は「旧約聖書続編」という新語を使っていますが、これはプロテスタントにおける旧約聖書のアポクリファを翻訳したもので、外典とまったく同じ意味です。
[sf] なるほど
[Chesedh] どうももっと古いバージョンからの翻訳らしい、と考えられているのです
[Stella] 70人がそれぞれ訳したら同一文章になったという伝説があります<70人訳
[Chesedh] で、違う系統の訳が混在するのを避けるためにカトリックではギリシャ語版を別なものとして続編に入れたのです
[Chesedh] プロテスタントではそちらは完全に捨象しています
[Chesedh] (正教、イスラム教では同だったかはわかりません)
22:54:38 Bal_sleep -> BallMk-2
22:56:14 kayaSleep -> kaya-n
[Chesedh] カトリックの伝承を調べたい場合は「フランシスコ会訳聖書」が注解つきでわかりやすいです
[Chesedh] ユダヤ教の入門だと『わかるユダヤ教入門』手島先生が一番初心者向けかと
[ENO] 日本人は、「牧師」と「神父」の区別もついていない人がいっぱいいるからなあ
[Chesedh] 牧師:プロテスタント(結婚できる)/神父:カトリック(結婚できない)と思っていただけるとOKかと
[Stella] 国教会はどっちだろう
[sf] http://www.cwjpn.com/kijiback/y2002/3676/1p-frbible.htm
[sf] これですね
[sf] <フランシスコ会訳聖書
[sf] 正式名は『フランシスコ会聖書研究所訳註聖書』か
[Chesedh] 牧師です<英国国教会
[Chesedh] どうもです〜>sfさん
[siide-Mac] #マリ見て17冊を確認。『いる本』へ。
[Chesedh] でも正式には司教、司祭なのですが
[siide-Mac] #コバルト新刊を17冊……よく頑張った、椎出(笑)
[EastWind] ヘンリーさんが離婚したかったので、国教会はプロテスタント…。
[sf] フランシスコ会聖書研究所 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?aid=p-sf0023&srch=4&st=&auid=210000011340000
[sf] これだな
2004/04/24 23:00:00
[sf] たぶん。
[ko_iti] 神職の世界にも階級性かよふぁーざー
[ko_iti] 制
[Chesedh] カトリックは完璧な階級制で
[Chesedh] 英国教会も階級制です
23:01:22 kaya-n -> kayaSessi
[Chesedh] プロテスタント諸派は教派によって違いますが
23:01:37 ryoyou0 -> ryoyou
[Chesedh] ほぼ牧師には階級はないことになっています
[Stella] アコライト<プリースト<ビショップ<アークビショプ<教皇 だっけ
[ko_iti] ブラザー<ふぁーざー<ごっとふぁーざー(をい
[Yaduka] #アコライトで別のアコライトが(ごろんごろん
23:02:30 File -> File_Away
[Chesedh] とくにプロテスタントのバプテスト派では牧師すら信徒の中で「聖書の勉強しただけの信徒」という扱いになっています
[Stella] #アークビショップのなかから枢機卿が選べれる
[siide-Mac] #難関のコミックに。
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E4%BC%9A%E8%81%96%E6%9B%B8%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80&mode=books-jp [キーワード一覧:フランシスコ会聖書研究所] フランシスコ会聖書研究所
[sf] せいやっ
[siide-Mac] #ジオ・ブリーダーズを落とすかどうか……苦悩。
[Chesedh] あれ、25冊しかない?<フランシスコ会訳
[ko_iti] 人生にヘルシングは必要です
[sf] いちぶ文庫化されているみたいですね
[sf] 版元在庫切れのは出てません
[Chesedh] 去年46冊すべて翻訳完了したはずなのですけど?
23:05:33 ! meltdown (Leaving..)
[Chesedh] ちなみにたしか来年、全部まとめた分厚い本が完成するそうです<フランシスコ会訳
[siide-Mac] #ヘルシング、予選落ち。
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&aid=p-sf0023&ti=&au=%A5%D5%A5%E9%A5%F3%A5%B7%A5%B9%A5%B3%B2%F1%C0%BB%BD%F1%B8%A6%B5%E6%BD%EA&ol=&pb=&pby=&pbrg=2&isbn=&age=&idx=3&gu=&st=&dp=50 在庫切れもコミで並べてみましたが、抜けがあるっぽいなあ。まあ1980年以前の書誌データと1990年頃以前の文庫コミックはデータがないものも多いはずです
[Chesedh] あ、わざわざすみません
[ko_iti] ぐう
[Chesedh] 多分、古い本が入っていないのかと
[sf] ですね、カトリック新聞社の記事でも「同研究所では、5年後に、旧新両約聖書を1冊にまとめた「合本」を出版する予定」
[sf] とありますね>分厚い本
[siide-Mac] #『ももいろシスターズ』『せんせいのお時間』予選落ち……!
[Chesedh] あ、失礼! なぞが解けました
[Chesedh] いくつかの薄い本は合本になって出版されたようです!
[sf] なるほど
[siide-Mac] #『少女少年』当選確実です(ぉぃ)
[sf] 新約聖書 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805640006/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4805640006 )
[sf] 文庫版もあるらしいですが、これは改定前の版で、かつ文庫なのでそれなりに解説などは削られてるみたいですね
[Chesedh] 新約の文庫でお勧めは「新共同訳」になる前の「共同訳」です。言語の発音忠実に訳してあったために日本人になじみないということですぐに改訂されてしまったのですが
23:11:57 + MINAZUKI0(~qyv00246@ntgifu004164.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Chesedh] 「口語訳」の訳で学説が分かれている部分などを意図的に別の説にそって訳してあったりする意欲作です
[ENO] 「エホバ」「ヤハウェ」「やはうえさま」
[Chesedh] るくるく!
[ko_iti] いあいあ
[azusa] やはうえさま
[azusa] おげんきですか
[ani_furo] ちっ、先に言われた>一休さん
[azusa] ヽ(´ー`)ノ
23:14:16 ani_furo -> akiraani
[sf] たとえば、どんなもんでしょ>別の説
[Chesedh] まぁ、最近の訳では「新世界訳(エホバの証人の使う聖書)」を除いて「エホバ」という神の名前は使っていませんね〜(そも、誤訳ですので)
[siide-Mac] 人が本を捨ててるときに、楽しそうなことを(笑)
[Chesedh] ええとですね
[akiraani] そいや、こないだエホバの人が訪問しにきたですよ
[Chesedh] 共同訳、新共同訳ではレニングラード写本からの訳で統一しています
[ENO] 「狙撃手よ、汝の手に敵の命は握られたり」(レニングラード写本)(大嘘
[Chesedh] 口語訳ではウルガタ訳というラテン語からの訳の訳である欽定訳からの孫訳でした
[Chesedh] 映画『レニングラード』は最初の突撃シーンが好きでした(横道)
[Chesedh] 閑話休題
[Chesedh] 共同訳、新共同訳ではレニングラード写本にないが、他の写本にある節はわざわざ切り離して、各書の巻末に入れています
[Chesedh] また、「挿入と思われる箇所」を括弧でくくって地の文から区別しています
[ENO] それは親切だな
[Chesedh] 親切ですが、あくまで現在の学説上そう判断される部分ということで
[Chesedh] 一部、ここははずすべきだ、ここは入れてもいいというところで意見の相違があります。
[ENO] 世にあふれる研究書、解説書には「異説併記」をしない本が多いのでね
[Chesedh] ですね〜
[Stella] 日本書紀なんか、異説併記がありすぎです
23:23:00 ! EastWind (また会いましょう(AR))
[sf] 共同訳なんていうくらいだから、公式に使うつもりの訳なのだろうに、そういうことをしてあったのが興味深い
[Chesedh] あ、「共同訳」というのは
[ENO] 著者の価値観に沿ったものしか書いてないから、一つのことを調べたい時に、何冊もの本を読まなきゃならない
[sf] 歴史書は異論併記がけっこうありましたかね、昔から。
[Chesedh] カトリック、プロテスタント共同訳といういみです
[Stella] ときどき、「あれ? 今何番目の説読んでるんだっけ?」となることがあります<日本書紀
[sf] 補注とか補注の補注とかが延々と
[sf] 中国の正史なんか。(;^^)
[Stella] 「国民の歴史」を読んでいて不満だったのが、「歴史といいつつ神話を語るな。ちゃんと日本書紀から引け」であった
[Chesedh] さっきあげたヘブライ語のBHSなどはさまざまな注でいっぱいですし
[sf] BHSってのは、なんの略なんでしょう
[Chesedh] タルムードは脚注所なのですが、脚注の脚注が欄外にびっしりです
[Chesedh] Biblica Hebraica Stuttgartensia です
[Chesedh] スツットガルト市におけるヘブライ語聖書とでも訳しましょうか
[ENO] 「アリス注釈」みたいに、本編の十数倍の量になるのが宿命なんだろうな
[Chesedh] 以前にあったBHK(Kは編集者のキッテルのK)から余計な脚注を削り、死海写本をはじめとした新しいデータを盛り込んで作られた本です
23:29:03 + psyop_07(~psyop@airh032124115.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Chesedh] マソラ・マグナという脚注があるのですが、分冊になっていて20万円します(涙
[Chesedh] あとタルムードにいたっては、聖書本文を数節引用してその周囲に莫大な注記が網の目のように書き込まれています
[sf] Biblia Hebraica Stuttgartensia だったみたい
[Chesedh] あ、失礼
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=trpgnet0e-22&keyword=Biblia%20Hebraica%20Stuttgartensia&mode=books-us [キーワード一覧:Biblia Hebraica Stuttgartensia] Biblia Hebraica Stuttgartensia
[Chesedh] ペーパーバックが出ていたなんて!
[Chesedh] 知らなかったです。
[sf] Biblia Hebraica Stuttgartensia: Liber Genesis http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3438052016/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 3438052016 )
[sf] これですね
[sf] 違うかな。なんか色々あるな
[Chesedh] これは創世記の分冊ですね
[Chesedh] Liber〜というのは分冊です
[sf] なるほど
[Chesedh] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3438052229/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 3438052229 )
[ENO] 昔、昭和50年代頃まで、一流ホテルに泊まると、ベッドの脇に聖書が置かれていた覚えがある
[Catshop] 今でも割とあるんじゃないでしょうか? > ベッドの脇に聖書
[sf] ついでにはっとこう
[Chesedh] それはギデオン協会が無償で配布している聖書ですね
[sf] 新約聖書―共同訳・全注 講談社学術文庫 (318)
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00207307
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061583182/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4061583182 )
[Catshop] 海外のホテル(キリスト教圏)だと、まず間違いないですし。国内でも見かけます、はい。
[sf] 最近行ったホテルですと、仏典までありました
[Chesedh] あらゆる宗教に対応しているのですね
[Kakeru] 秋葉原だったらもえたんもほしい。
[ko_iti] 秋葉原に行ったついでにもえたんかってしまった
[PaLiLitH] そのうちホツマツタエとかも入っちゃったり。
[ko_iti] なにしにいったんだわたし…
[ENO] ブードゥ教の経典だったらちょと怖い
[ENO] いかにも「秋葉原土産」
[sf] そーいや新約聖書は高校の門前を占拠して配られていたっけなあ。せっかくだから要らない人の文ももらったものである。
23:39:58 ! toubousya (CHOCOA)
[sf] 東京ではモルモン教の経典を配っていたこともあったと聞きました。羨ましかった。
[PaLiLitH] 弟も中学校の門前で貰ってました。
[Stella] モルモンの人って多いんでしょうか
[ENO] 大阪の鶴橋駅の周辺に多い
[sf] アメリカでは400万人でしたっけ
[ENO] 「それはホルモンでんがな」
[soutou] モルモンというとケントデリカット
[Chesedh] モルモンは若い宣教師が二人ペアで布教していますね〜
[soutou] とにかくデリカット
[Stella] モルモンといえば、もの書き的にはオースン・スコット・カード
[PaLiLitH] 私としてはシャーロックホームズに出てたという感じです。
[Stella] 「消えた少年たち」の語り手はゲームデザイナーだったような
[akiraani] ずんずん教とか(ぉ
[ENO] いしいひさいち氏の書いたマンガに「借金払っちゃいけない教」というのが出ていた覚えがある
[sf] http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=98101501
[sf] こんなデータベースを見つけた
[Chesedh] 飛行機の機内食で「オウム食を出してください」といってしっかり対応されたら、すごいと感心するべきか、怖がるべきか
[sf] http://www.rirc.or.jp/ 財団法人国際宗教研究所の宗教情報リサーチセンターだそうだ
[sf] アンケート回答ベースなので公式発表の数字だろうけど
[sf] こんなに宗教団体があるんだなあと興味深く。
[Chesedh] ですね〜
[ENO] ガンダム教の食事は「ザビ家の食卓」。飲み物は「黒い三連星」
[Chesedh] しかし、大教派の宗教だと、アンケートの送付先によって回答がだいぶ異なってきそうなので、回答者も明記してもらえるともっと便利だったかも
[ENO] これ、どっちもバンダイミュージアムにあるメニューなんだよな(笑
[siide-Mac] #もうダメ、疲れた。
23:53:07 ! Kakeru (EOF From client)
[ENO] お疲れ様
[Chesedh] おやすみなさい〜
[Stella] おやすみー
[ENO] さて、私も落ちますかな
[sf] おつかれー
[Chesedh] おつかれさま〜
[Yaduka] おつかれさま
[Stella] おつかれさまー
[ko_iti] ねるり
23:55:31 ! ko_iti (議案は否決されました。力づくで解決しますか? y/n)
[ENO] 編集から「著者校閲のゲラを29日にお送りします。11日に返してください」とメールが来た
[ENO] ゴールデンウィークは校閲で終わらせるつもりだな
[akito_rom] GWにやれというお達しでしょうか
[sf] そして編集者はゆっくり。
[ENO] これは一種の「イジメ」でしょうか、うるうる
23:56:38 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abl135.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Chesedh] がんがって良いものを書いて私たちを楽しましてください
[soutou] 別に、誤字脱字だらけでもいいじゃないですか(ぉぃ
[ENO] がんがって、書いています、しかし「良いもの」と言われると、思わず視線をそらしたくなります
[ENO] 「あ、いえ、まあ、それなりに良いもののはずなんですけど……」とかなんとかつぶやきながら(笑
[ENO] ではでは〜
[Chesedh] おつかれさま〜
23:59:27 ! ENO (CHOCOA)
2004/04/25 00:00:00 end