#もの書き 2003-11-19

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2003-11-19をご活用くださいませ。

2003/11/19 00:00:01
00:00:32 + matuya(~caw-syste@FLA1Aba244.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:03:41 + ao0(~chocoa@210-194-95-75.home.ne.jp) to #もの書き
00:05:10 + Catshop0(~sakurai_c@clientpas152.across.or.jp) to #もの書き
00:13:25 + Catshop(~sakurai_c@clientpas234.across.or.jp) to #もの書き
00:15:16 + ao(~chocoa@210-194-95-75.home.ne.jp) to #もの書き
00:28:06 + akiraani(~username@ackube004209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:28:12 + sfTRPGNET(~sf@ekua.cre.ne.jp) to #もの書き
00:36:22 + Catshop(~sakurai_c@clientpas234.across.or.jp) to #もの書き
00:37:11 Catshop -> CshopBath
00:39:11 + catpunch(~username@p1042-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:40:59 ! MCL-240 (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
00:43:53 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
00:50:37 galloaway -> gallows
00:53:11 Ball_Mapl -> Bal_sleep
00:55:41 TayuUO -> Tayu
00:58:07 Yaduka -> Yad_sleep
2003/11/19 01:00:00
01:07:14 CshopBath -> Catshop
01:15:50 ! ao (Connection reset by peer)
01:16:07 Tayu -> Tayu-mesi
01:24:32 Tayu-mesi -> Tayu
01:30:35 + catpunch_(~username@p48187-adsau12honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:37:19 + ao(~chocoa@210-194-95-75.home.ne.jp) to #もの書き
01:38:22 ! soutou (ぐう)
01:41:03 + MorrisLog(~s_takayag@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
01:46:03 Tayu -> TayuUO
01:58:42 Morris -> MorrisZZZ
2003/11/19 02:00:00
02:00:04 + akiraani_(~username@ackube004209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:00:04 ! akiraani (Connection reset by peer)
[Kakeru] みゅー
[Kakeru] http://www007.upp.so-net.ne.jp/kakeru/temp/hijiri_otya.html
[Kakeru] 月夜のお茶会
[Kakeru] おれのもえをくらえ(ぺち
02:06:02 + impulse1(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
02:07:18 + MorrisLog(~s_takayag@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
[Kakeru] おちますおやすみなさい
02:11:16 ! akagane (CHOCOA)
02:11:18 ! ao (Connection reset by peer)
02:11:53 ! Kakeru (CHOCOA)
02:13:10 Catshop -> CshopZZZ
02:13:13 + ao(~chocoa@210-194-95-75.home.ne.jp) to #もの書き
02:17:27 kairi -> kairi_Awa
02:29:31 killist -> killeep
02:34:26 ! akiraani_ (Leaving..)
[sf] ぐるぐる
[sf] しかし今年のblogの成長は凄いなあ。検索結果にどんどん出てくるようになっている。まあランクがつかない時点で「キーワードマッチ」のみでは新着記事として出てきやすいというのが、上位に来やすいということだろうけど。
[sf] んーむ。blogに有りがちな、左右メニューなどにニュースやリンク張りまくったりしてるのは、余計なキーワードで引っかかりやすくて困るな。問題の対処を検索するときに良くあった「複数の話題が交じっている掲示板ログや日記」が、ゴミとして混入しやすい問題と同種のゴミが発生している。
[sf] この手の別記事ヘのリンクなどの左右のバーが検索結果の混乱要因となるのは、zdnetが代表的だったんだけど、blogツールの普及で酷くなったよね。記事単位でのテキスト量が少ない分、余計に装飾的なニュースリンクなどの文章の重みが大きくなってるし。私も一時期のサイトデザインに採用していたけど、この問題に気がついたので、最近作成しているサイトではメニューバー類を廃止していくようにしているわけだ。
[sf] この問題を除去する方向での「検索精度の向上」のためのツールや約束ごとなんてのは必要だろうね。特定の指定をした部位はインデックスに含めない、みたいな指定が出来ると便利なんだろうけど。手ごろなのは、検索エンジン向けには動的メニュー類を削ったコンテンツだけを食わせるということなんだけど、それはクローキングだしなあ。namazuによるサーバ内検索であれば、blog部分はHTMLインデックスからは除外して元記事テキストを処理するフィルタを使うのが妥当なとこか。
[sf] ごろごろ
[sf] ナビゲーションゴミと命名しよう。
[sf] ……こういうのはblogなり記事なりにしたほうがいいよな(ぱた)
02:53:44 TayuUO -> Tayu
02:57:53 NM -> NM_afk
2003/11/19 03:00:00
03:06:39 + Koper(-Koper@62-101-126-208.fastres.net) to #もの書き
03:20:18 NM_afk -> NM
03:24:36 ! Tayu (See you again~)
03:27:34 ! ao (おやすみ)
2003/11/19 04:00:00
04:18:00 ! NM (Down...down...down...)
2003/11/19 05:00:00
05:39:49 + akagane(~akagane@nthrsm026162.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2003/11/19 06:00:00
2003/11/19 05:59:32
2003/11/19 06:00:00
06:59:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
2003/11/19 07:00:00
07:14:38 ! impulse (Leaving...)
07:25:21 Luna -> LunaWorks
2003/11/19 08:00:00
08:02:29 + fukanju(~fukaHome@P219108003237.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
08:03:00 + fukaPHS(~fukanju@P219108003237.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
08:05:18 fukaPHS -> fukaNote
08:06:17 Yad_sleep -> Yaduka
08:16:02 ! Yaduka (おしごとまんぼ)
08:26:01 + impulse(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
2003/11/19 09:00:00
2003/11/19 09:00:17
09:00:25 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:01:48 kairi_Awa -> kairi
[fukanju] http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200311010281.html
[fukanju] ふみ。
[fukanju] >「食糧事情が困難で人民にコメをろくに供給できないが、人民軍軍人には切れることなく供給している」
[fukanju] 先日銅さんが紹介していた太平洋戦争末期の日本軍の倫理崩壊の様とだぶりますのぉ。
[akagane] 空腹の胃袋に倫理はない
[fukaNote] 思考力も落ちますしなぁ。空腹だと。
09:40:19 ! catpunch_ (Leaving..)
2003/11/19 10:00:00
[akagane] 空腹といえば最近ダイエットにはげんでいるので
[fukaNote] ふむ。
[akagane] 空腹にすっかり慣れてしまった
[akagane] で、水をごくごく飲む
[akagane] 2リットルは飲む
[fukaNote] ふーむ。
[akagane] かくしてトイレが近くなる
[fukaNote] (^^;
[akagane] 尿酸値も高いし蛋白も出ているので
[akagane] 飲め飲めと言われてもいる
10:18:50 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[fukaNote] ふむー
[akagane] あと、瀉血もいいらしい
[akagane] 肝臓から鉄分を抜くのだ
[akagane] だが瀉血は保険がきかないので
[akagane] 献血でなんとかならんかと思案中である
[fukaNote] (^^;
[fukaNote] 献血ルームは近所にありますか。
[akagane] いや、町中まで行かないとないのだが。
[showaway1] 銅さんは、多分献血できないと思う
[akagane] まあ、通っている病院の近くなので、ついでに行く事は可能。
[akagane] なぜっ?!
[showaway1] 肝炎だったよね?
[showaway1] それに、薬の服用とか激しそうだし
[akagane] 肝炎といっても、ウィルス性ではないぞ
[akagane] 脂肪肝だ
[akagane] まあ薬剤はな
[akagane] いかんよな
[fukaNote] ウィルス性なら無条件でアウトですが
[fukaNote] 薬剤関連はものに寄りますから
[fukaNote] 一回行ってみてチェックを受けてみてはと。
[showaway1] http://www.shizuoka.bc.jrc.or.jp/monsin.htm <献血の問診票
[fukaNote] まぁ。その前にかかっている主治医に相談するのがよいですが。
[akagane] >肝臓病
[akagane] がーん
[akagane] >男性の方:男性と接触をもった。
[akagane] 握手もだめかっ?!
[fukanju] http://www.jrc.or.jp/sanka/blood/terms/
[fukanju] 問診票に書いてあるからといって無条件で×ではないです。
10:37:19 MorrisZZZ -> Morris
[fukanju] まぁ、服薬で引っかかる可能性は高めですが、無条件でダメというわけではないので、肝臓の方でかかってらっしゃる主治医の先生に定期診察の時に訊いてみるのが一番でしょうなぁ。
[akagane] ですな
[akagane] わしが献血したせいで誰かが具合悪くしたら、それこそ寝覚めが悪い
[Stella] 男性差別だっ>「男性の方:男性と接触をもった。」
[fukaNote] 「? ?〜?に該当する物と性的接触をもった。」
[fukaNote] うご。丸数字をコピペしてしまった(^^;
[PaLiLitH] うむむ。
[fukaNote] 「5 1〜4に該当する物と性的接触をもった。」
[akagane] えーと、つまり男性と接触した男性と性的接触をもった女性はアウト?
[fukaNote] 物は者の誤植だと思いますが(ぉ
[PaLiLitH] 私は注射針近づけられると体が震えだします。
[fukaNote] ですね。
[Stella] アウトですね>銅さん
[akagane] しかし、相手がそのへんをちゃんと話してくれているかどうかは分からないよなぁ(w
[fukaNote] まぁ、この問診表だけでアウトになるわけではなく
[fukaNote] この問診表で印がついた人は、どういう状況であったかを医師がちゃんと問診をとるという事ですな。
10:45:41 ! kaji (ばた)
[fukaNote] 全員に医師が問診する必要を無くすための問診表ですから(^^;
2003/11/19 11:00:00
2003/11/19 11:00:13
11:00:20 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:08:24 Stella -> Stella_Aw
11:12:00 Stella_Aw -> Stella
11:27:17 kairi -> kairi_Awa
[Stella] ナビゲーションゴミネタいただきました>sfさん
[Stella] http://blog.livedoor.jp/stella/archives/04048.html
11:38:06 + MorrisLog(~s_takayag@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
[sf] Stellaさんのblogはたくさんあるなあ
[sf] (;^^)
11:47:26 + Kakeru(~kakeru@p78b0ba.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ひるー
[Kakeru] もえー?
[fukaNote] ひるですなぁ。
11:56:33 Stella -> Stella_Aw
11:57:00 ! matuya (Connection reset by peer)
2003/11/19 12:00:00
[akagane] かけるんよ
[akagane] 『月夜のお茶会』だがな
[akagane] 技巧はともあれ
[akagane] こういうのが書きたいのなら
[akagane] どんどん書け
[Kakeru] みぃ
12:13:26 fukaNote -> fukaNKMUD
12:19:59 ! akagane (CHOCOA)
12:25:57 + Yaduka(~username@airh128001021.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:32:37 Yaduka -> Yad_kamin
12:38:26 fukaNKMUD -> fukaNote
12:49:30 ! Morris (突撃!!)
[Kakeru] ちとおもうところがあって
[Kakeru] らぶらぶ 書き方 でぐぐってみた
[Kakeru] http://kataribe.com/HA/06/SG/HASG0619.HTM
[Kakeru] 一番上だった。
[SLEEP114] もふもふかきかた
[fukaNote] (^^;
[Kakeru] ほかの検索結果、出会い系しかないし……
[fukanju] いや、語り部MLも引っかかってる。
[Kakeru] なーむー
[fukanju] http://member.nifty.ne.jp/village/linux/database.html
[fukanju] よく見るとこういうのも引っかかってる。
[fukanju] 「らぶらぶLinux」
2003/11/19 13:00:00
[Kakeru] http://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=10314
[Kakeru] 例の火事で一軒だけ焼け残ったらしい
13:00:30 Yad_kamin -> Yad_work
[Kakeru] どのへんがらぶらぶなんだか
[fukaNote] とりあえず、「出会い」のキーワードを除外してみるとか。
[fukanju] http://www.google.com/search?as_q=%8F%91%82%AB%95%FB&num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=%82%E7%82%D4%82%E7%82%D4+&as_oq=&as_eq=%8Fo%89%EF%82%A2&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
[fukanju] こーやって。
[fukaNote] だいぶん、まともな検索結果になったような気がしますが。
[fukaNote] #topは変わらないけど(^^;
13:20:19 ! MorrisLog (連続稼動150時間…再起動すべきと判断)
13:25:07 + MorrisLog(~s_takayag@sun.algo.ics.tut.ac.jp) to #もの書き
13:36:08 ! fukaNote (接続変更)
13:43:40 + fukaPHS(~fukanju@y196051.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:45:17 fukaPHS -> fukaNote
13:46:44 Stella_Aw -> Stella
13:48:08 + fukaPHS(~fukanju@y195155.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:52:33 fukaPHS -> fukaNote
2003/11/19 14:00:00
14:09:50 Stella -> Stella_Aw
14:11:14 + showaway(~showchan@ACCA1Aab045.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:14:37 Stella_Aw -> Stella
14:21:56 fukaNote -> fukaNaway
[sf] 『風の谷のナウシカ』DVD http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005R5J3/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B00005R5J3 )
[sf] がでとるのか
[Stella] TVCMがうっとおしかったです<ナウシカDVD
[sf] ふむ
[killeep] ジブリはCMセンスはいまいちですね……。
2003/11/19 15:00:00
[Yad_work] ナウシカはコミックの方が好きダー
[Yad_work] (余り関係ない
[killeep] 道化の人がすばらしいですね。
[PaLiLitH] 奈良の鹿でナラシカとか。
[killeep] zap zap zap
15:03:47 ! killeep (再起動。)
[Yad_work] 宮島の鹿でミヤシカ
15:05:15 + killist(~killist@pddf367.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:16:43 ! Stella (Connection reset by peer)
15:16:47 + Stella_(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
15:24:16 Stella_ -> Stella
15:25:36 + akagane(~akagane@nthrsm026162.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2003/11/19 16:00:00
[sf] ふむ
[sf] 地形で読みとく合戦史(PHP新書 275) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02383567
[sf] 仏像の見方がわかる小事典(PHP新書 276) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02383571
[sf] こんなものが出とるようです
[akagane] ふぅむ
[akagane] 長篠の合戦跡に行った人が、「こりゃ丸太で臨時の馬防柵を作ったようなもんじゃない。完全な野戦築城だ」とか感心していた記事を読んだことがあります
[sf] ほうほう
[sf] けっこうあとが残るみたいですよね
[akagane] 1mぐらい盛り土してあるのが布陣に沿ってずう〜っと続いておりますからな
[akagane] まあそれでも日本は比較的人の手が入ったり、樹木が茂ったりしますが
[akagane] ワーテルローの古戦場など、まだ「まんま」だそうですからな
[akagane] ウーグモンの館とかあるそうです
[akagane] で、イギリス軍が布陣していたのはやっぱり丘の上と(w
[sf] そういう古戦場を利用するシーンなんてのも、楽しそうですなあ
[akagane] 古戦場を利用……
[akagane] むぅ
[akagane] むしろあれです
[akagane] ロマンティック街道か何かにあるライン川沿いの古城で戦う、というのが話のスケール的には書きやすそうです
[akagane] 橋をあげて敵を分断したり
[akagane] 上から物を落としてあいてを気絶させたりというのであれば
[akagane] 戦闘力のないキャラでもお荷物にならず描写が可能
[akagane] 「こ、このレバーを下げればいいんだよね? えいっ」
[akagane] がらがらがらがらがら
16:15:37 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 「うおっ、なんだぁ?」
[akagane] てな感じで
[akagane] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000013-cnc-l21
[akagane] 岐阜県国府町の伝統工芸士横田修平さん(45)が、飛騨地方の伝統工芸「飛騨春慶」の技法による“総漆塗りパソコン”「Pinocchio(ピノキオ)」の製作と販売を始めた。
[akagane] ヒノキで作ったピノキオ
[akagane] しゃれもきいている
16:27:06 fukaNaway -> fukaNote
[fukaNote] ヒノキオですか(^^;
16:51:17 + MorisDEAD(~windie@p4107-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaNote] 関ヶ原の古戦場とかは
[fukaNote] 結構人家がいっぱいで判りにくくなってしまってますのぉ。
[akagane] みなもと太郎の「風雲児たち」で、関ヶ原の合戦について描いた部分のラスト
[akagane] 「*時。戦いは終わった。生きている者以外は皆死んでしまったのである」
[akagane] そりゃそうだ
[fukaNote] (^^;
[Kakeru] すごい
2003/11/19 17:00:00
17:14:32 ! akagane (CHOCOA)
17:15:24 ! fukaNote (Connection reset by peer)
17:16:53 + fukaPHS(~fukanju@y195155.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:17:55 fukaPHS -> fukaNote
17:28:37 KyrBroken -> Kyrie
17:29:30 MorisDEAD -> Morris
17:44:37 + fukaPHS(~fukanju@y196099.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:46:20 fukaPHS -> fukaNote
17:48:46 Stella -> Stella_Aw
17:58:36 ! Yad_work (おしごとおわりだろう)
2003/11/19 18:00:00
18:08:25 ! fukaNote (接続変更。prin。)
18:30:52 + fukanju1(~fukaHome@P219108001211.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
18:34:43 ! fukanju1 (Leaving...)
18:39:35 + fukanju(~fukaHome@P219108005186.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
18:40:32 + fukaPHS(~fukanju@P219108005186.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
18:42:37 fukaPHS -> fukaNote
18:58:29 azusa -> azu-eat
2003/11/19 19:00:00
19:02:56 SLEEP114 -> tatsui14
19:25:45 + meltdown(~meltdown@pl921.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:36:00 + kaji(~kaji@kngf2191021679.gemini.broba.cc) to #もの書き
19:46:30 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqdadc0e87.zaq.ne.jp) to #もの書き
2003/11/19 20:00:00
20:15:52 LunaWorks -> Luna
20:20:42 + showaway0(~showchan@ACCA1Aab045.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:21:36 + soutou(~yourname@YahooBB218129208032.bbtec.net) to #もの書き
20:35:37 + Tayu(~Tayu@FLA1Abg095.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:36:33 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #もの書き
20:41:48 azu-eat -> azusa
20:42:43 + Stella(~Stella@210-227-015-067.jp.fiberbit.net) to #もの書き
2003/11/19 21:00:00
21:00:02 + showaway(~showchan@ACCA1Aab045.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:01:29 + showaway1(~showchan@ACCA1Aab045.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:03:49 ! impulse (キングストン弁開け!これより自沈する!)
21:13:04 + impulse(~impulse@cgw.raimei.co.jp) to #もの書き
21:20:20 + toubousya(~runaway@flets187.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Tayu] スレイヤーズすぺしゃる20 ミッション・ポシブル読了。
[Tayu] 相変わらず奇想天外です(^^;
[Tayu] ただ、今までの巻は中だるみとか途中で飽きることがあったのですが(まて。
[Tayu] 今回は一気に最後まで読めました(^^;
[fukaNote] ほほむ。
[sf] スレイヤーズ! http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%A5%B9%A5%EC%A5%A4%A5%E4%A1%BC%A5%BA%A1%AA&aid=p-sf0023&gu=&srch=1&st=&dp=100
21:36:01 + fukanju1(~fukaHome@P219108002228.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
21:39:03 + fukaNote0(~fukanju@P219108002228.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
21:40:03 fukaNote0 -> fukaNote
21:50:37 fukaNote -> fukaFuro
21:53:20 Tayu -> Tayu-draw
21:55:57 + ao(~chocoa@210-194-95-75.home.ne.jp) to #もの書き
21:57:31 ! ko_iti (やばい。攻性防壁だ!)
21:58:07 Stella -> Stella_Aw
21:58:27 fukaFuro -> fukaNDK
2003/11/19 22:00:00
22:00:44 Stella_Aw -> Stella
22:04:00 tatsui14 -> tatsu114
[Stella] オンライン立ち読みはどこまで許されるか? http://japan.cnet.com/news/pers/story/0,2000047682,20062056,00.htm
[Stella] >同社によると、出版物の実際のページのオンライン表示には、190の出版社が合意しているという。しかし、Amazonが本の著者の許可を得たという話は聞いていない。そして、自分自身著者である私がはっきり言えることは、AmazonもRandom Houseも、このサービスに参加するにあたって私に直接伺いを立てることはなかったということだ。
[Stella] うわあ。著作権者の許可を得てないって、やばすぎます
[Tayu-draw] つまり公開差し止め請求が起こせると。
22:18:21 Tayu-draw -> Tayu
[Stella] 起こせるかもしれないですね
[Stella] #法律詳しくないので、断定はできない
[Stella] #米国法と日本法は別だし<著作権法
[sf] 契約しだいですね
[Stella] 出版社と著者、あるいは出版エージェントとの契約しだいですか
[sf] 電子出版と印刷出版の権利を明示的に分けていない限り、出版とプロモーションのために行なっているというのは一定の正当性があるはずです。
[sf] 日本でも特に許可を取らずに電子書籍化していることについての論争があったと思います
[sf] そして執筆者にちゃんと電子化権の確立のために分離した明示的な契約を行なうようにという運動があったかと
22:23:46 ! PaLiLitH (Leaving..)
22:24:43 CshopZZZ -> Catshop
[sf] これが韓国では法律でえーとどう規定したんだっけな
[sf] 結果として著者による電子本が既存出版社と書店をばたばたと倒産させたんだが
22:26:01 + PaLiLitH(~username@ntfkok052175.fkok.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「明示的に電子版の契約をしていないものは著作権者が自由にできる」ということだったんかな
22:27:42 fukaNDK -> fukaSleep
22:28:49 + showaway(~showchan@ACCA1Aaa215.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Stella] それはそれで恐ろしいな<出版社と書店ばたばた倒産
[sf] http://www.honco.net/100day/02/2000-0728-han-j.html
[sf] > 先だって改定され、7月1日付で効力の発生した新著作権法により、作家は出版社の同意なしに自作の電送権を行使できるようになった。
[sf] まあ、このあと色々とあったみたいだけど
[sf] 第46回 韓国の出版振興法案"Be the Red's"で燃えよ出版 http://www.tdupress.jp/network/network_646.html
[Tayu] 基本的に著作権は出版社より作家の方が強かったはず
[sf] 出版社には著作権はない
[sf] ので強い弱いでなくて契約の問題だわな
[Tayu] 幸田露伴の例はかなり例外的かな、昔のことだし。<日本では。
[sf] > 2001年末には書店数は2600余軒と1997年より半分以上減っている。
[sf] 昔の「版権」時代や初期のコピーライトは「印刷会社の利益」を守るためのモノなので、今でいえば出版社の権利に近いはずです
[Tayu] ほむほむ。
[sf] つまり「出ている印刷物をもとにして版を組んで複製出版」というのがあたりまえだった時代に
[sf] それを防止するための法律としてはじまった
[Tayu] 版権の方か。
[Stella] 韓国では、商売として複写しているところがあるとは知らなかった
[Tayu] 契約に明示されていない事項は作者の方がもってるんでわ<強いというのは
[sf] 設定出版権を確保して出版を続けている場合には
[sf] 日本法では「著作者が電子版を出したい」と言っても出せません。
[Tayu] あら。
[sf] それによる損害を著作者が出版社に支払ったらいけるけどね。
[Tayu] 日本は作者より出版社の方が強いのね(^^;
[Tayu] 昔の伝統、変わらずか。
[OTE_Aw] 日本はまず国民よりお上から生まれたんですから。
22:40:19 + matuya(~caw-syste@FLA1Aba244.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sf] 著作権法79条あたりからです
[sf] いや
[OTE_Aw] #と、嘘八百並び立てて見る
[Stella] #山形さんみたいに電子版が先にありだと、そのへん強く出られるのかな
[sf] これで「勝手に著者が別の出版社からも出せる」ようにすると
[sf] 在庫を抱えたまま売れなくなるでしょ
[Stella] 「著者が別の出版社からも出せる」で思い出したんですが
[sf] そうすると「売れ筋だと分かったら大会社にする」
[Stella] 「OKAGE」が新潮社からも出ますね
[sf] という手口ができてしまう
[sf] Okage(ハヤカワ文庫 JA 615) http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01679577
[sf] これかな
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101490074/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4101490074 )
[sf] ちなみに設定出版権は有効期間三年がデフォルトです。
[sf] また出版権設定後三ヶ月以内に刊行しなければ権利を失います
[sf] あり
[Stella] #噂では、10年契約というところがあるらしい
[sf] 六ヶ月かな
[sf] まあ契約で期間は変更できますからね
[sf] まあ10年契約しても継続的に供給を続けていなければ、破棄できるわけですが。
[sf] あとまあ実務慣行として、設定出版権でなくて、相当する複製許諾で済ませてしまうようなとこはあるみたいな。
22:50:21 ! ao (Connection reset by peer)
22:51:32 + ao(~chocoa@210-194-95-75.home.ne.jp) to #もの書き
22:52:55 + NM(~qym03433@acykhm006174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:55:54 kairi_Awa -> kairi
22:57:32 ! ao (Connection reset by peer)
22:58:05 + ao(~chocoa@210-194-95-75.home.ne.jp) to #もの書き
2003/11/19 23:00:00
[Tayu] そか。
[Tayu] 設定出版権と複製許諾は違うのですね。
23:10:01 Stella -> Stella_Aw
23:12:43 + impulse_(~impulse@y091002.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:13:25 Stella_Aw -> Stella
23:18:21 ! TK-Leana (人とねこみみを科学する)
23:18:25 ! meltdown (皆様に、「砂漠の風」のあらんことを)
23:21:58 Tayu -> TayuOff
23:26:06 hio_away -> hiodosi
23:35:38 Stella -> Stella_Aw
23:36:44 + catpunch(~username@p5165-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:37:54 tatsu114 -> sleep114
23:59:29 + fukanju(~fukaHome@P219108002053.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
23:59:59 Stella_Aw -> Stella
2003/11/20 00:00:00 end