#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2002-01-12 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2002-01-12をご活用くださいませ。
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2002/01/12 00:00:04
[akiraani2] 劇場版の短い尺ではそこまでのエピソードが出せないためか、蟲に腕を食われた、という設定になってます
00:00:38 siseru -> siseTOYU
[akiraani2] 巨神兵を使って腐海を焼き払おうとする動機付けのために後付けされたものと思われます
[akiraani2] また、土鬼帝国や蟲使いといった勢力も、コミックス版ではストーリーのキーだったりしますが
[kill-rom] ですねえ
[kaji] それやるには、少なくとも３部作くらいにはしないと
[kaji] パンクするだろう
[akiraani2] そこで
[akiraani2] このあたりはまったく出てきません
[akiraani2] しかし、王蟲の群れが突っ込んでくるシーンはナウシカのキャラクターを出す上で必要なシーンです
[akiraani2] そこで、コミックス版では土鬼の連中がやっていた王蟲の誘導をペジテの人たちにやらせています
[akiraani2] このあたり、役割を重ねてキャラクターの数を絞るという
[akiraani2] 尺調整には欠かせないテクニックだと思われます
00:10:09 sou_sake -> soutou
[akiraani2] 話のテーマも、少しわかりやすいものになっているのは
[akiraani2] 客層を意識したのか、やはり尺の問題なのか
00:12:14 kill-rom -> killist
00:15:07 siseTOYU -> siseru
[Div] チョコレートナイト、楽しい
[Div] 好奇心は猫を殺す（Ｗ
[PaLiLitH] 14へ
00:31:19 tawashiRO -> tawa_Zzz
[Div] 余計な選択肢なんか、必要な選択肢なんか、よくわからん
[Div] で、ちょっかい出したら、やっぱりトラップで痛い目に・・・
[Div] なるほど。これはゲームブックだ
00:35:11 killist -> kil-kroko
[akiraani2] 「この選択肢はどこからもつながっていない。本を閉じよ」
[Div] あぁ
[Div] そのページのパラグラフの項番が、タチキリのとこに、丁寧にでてるので
[Div] 項目さがしてるうちに、余計な挿絵や、余計な本文を読むことが、ほとんどなくなりました。
[Div] けど、どーみても、どこの挿絵でもない、４コマが、あちこちに挟まってるんだけど・・・
00:37:38 + MCL-Works(~maclawork@kanazawam2166.incl.ne.jp) to #もの書き
[Div] あぁ、本当に、どこの挿絵でもないらしい。目次にのってた（汗
[Div] どうも、戦闘で死んでも、即死っぽくないし・・・まだ死んだことないので、よくわかんないけど。
00:41:06 siseru -> siseSLEEP
00:55:07 NM_asleep -> NM
00:58:31 Yaduka -> Yad_sleep
2002/01/12 01:00:00
01:20:48 Ball_PSO -> BallMk-2
01:35:50 OTE -> OTE_Aw
01:45:23 ! akiraani2 (Connection reset by peer)
01:53:04 ! MCL-Works (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
01:53:04 + akiraani2(~zvb05264@kube021n004.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2002/01/12 02:00:00
02:03:44 kil-kroko -> killist
02:12:35 BallMk-2 -> BallKamin
02:41:30 - ao from #もの書き (ao)
02:44:22 ! impulse (CHOCOA)
02:48:17 + [h](~e-mail@p29b14e.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:48:48 NM -> NM_away
02:53:40 ! Kakeru (リルリィーア：「掃除当番さぼったらしばくからね」)
02:58:00 ! Morris (1月中に公開できるようガンバ！)
02:58:45 killist -> kill-awmr
02:58:47 ! gallows (EOF From client)
02:59:37 + gallows(~gallows@cj3092412-a.sagam1.kn.home.ne.jp) to #もの書き
2002/01/12 03:00:00
03:00:07 NM_away -> NM_eat
03:07:52 NM_eat -> NM_coffee
03:25:18 NM_coffee -> NM
03:46:12 ! kairi (CHOCOA)
03:47:42 ! kill-awmr (ラーメンついでに再起動してきます（ぽえーん）)
03:48:04 ! soutou (ネットファシスト)
03:48:30 + killaway(~screaming@p803545.tokyjk16.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
03:51:19 killaway -> kill-hunt
03:51:53 + NM0(~qym03433@HDOfi-02p4-157.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
03:57:09 NM0 -> NM
2002/01/12 04:00:00
04:01:14 ! akiraani2 (ソフトテニス小説進捗状況(進捗なし14.4k))
04:04:53 kill-hunt -> killeat
04:09:34 ! NM (CHOCOA)
04:47:54 killeat -> kill-yu
04:59:20 kurow -> krw_cnvn
2002/01/12 05:00:00
05:25:04 ! kaji (ばたっ)
05:35:56 krw_cnvn -> kurow
05:36:54 sf_sleep -> sf
2002/01/12 06:00:00
2002/01/12 05:59:31
2002/01/12 06:00:00
06:08:49 kurow -> krw_sleep
06:13:52 kill-yu -> killist
[sf] むむむむむ
[sf] 筑摩からマハーバーラタの全訳が11巻の文庫で？
[sf] http://www.fitweb.or.jp/~entity/ をみていたらしい
[sf] http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~kami/activities/kami.html
[sf] この人が訳すのか
[sf] つーか
[sf] 一巻が11日はつばい
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02117320
[sf] 『マハーバーラタ 原典訳１』
[sf] うひー
2002/01/12 07:00:00
07:19:37 + akagane(~akagane@nthrsm015124.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:35:14 fukaSleep -> fukaNeoki
2002/01/12 08:00:00
08:25:06 BallKamin -> BallMk-2
08:31:18 BallMk-2 -> Ballmesi
08:39:47 + akagane(~akagane@nthrsm015031.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:41:41 Ballmesi -> BallMk-2
08:57:22 fukaNeoki -> fukaNidne
2002/01/12 09:00:00
2002/01/12 09:00:10
09:00:15 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:24:19 akagane -> aka_away
[sf] ふむ
[sf] http://www.cre.jp/system/top100.html
[sf] gallowsさん上昇中
[sf] creのトップをぶっちぎり
[gallows] げふ
[gallows] まあ、来週からはまたいつもどおりｗ
[Div] チョコレートナイト、のんびりと進行中。
[Div] ４つの道のうち３つは死亡します、と宣言されると、もう祈るしか（涙
[Div] （← どうも、ヒントを見落としたらしく、最悪パターンで、ここにきたらしい）
[sf] 一日で＋400くらいいったかもな＞昨日
[sf] うは
[sf] まああれだ、creのトップの少なさが身にしみます
[gallows] creはあんまり宣伝もされてないっすからねえ
09:51:51 tawa_Zzz -> tawashi
[sf] 使う機能もあんまないという話もあるが
[sf] それなりに飛んでくるのは、文芸広報 と #もの書き 案内か
2002/01/12 10:00:00
10:17:51 tawashi -> tawa_furo
10:19:40 gallows -> galloAWAY
[Div] チョコレートナイト、クリアにございます
[Div] 城の中になんでそんなもんが、とか、１−６とか、どっちが縦軸か分かりにくいなーとか、
[Div] 多々ありますが
[Div] 紛れもなく、ゲームブックでした。
[Div] パズル満載で、面白かった
10:36:38 LuriSleep -> Lurimu
[Div] はて。
[Div] 何が「チョレート」ナイトだったのだろう・・・
10:45:13 aka_away -> akagane
10:57:05 + soutou(~soutou@YahooBB218129208120.bbtec.net) to #もの書き
2002/01/12 11:00:00
2002/01/12 11:00:10
11:00:15 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:05:07 tawa_furo -> tawashi
[sf] もにもに
[sf] http://mailmag.cre.ne.jp/
[sf] http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/labo/MAIL_MAG.html
[sf] をCSS連動させてみるテスト
[soutou] キャプテンSS（ぉぃ
[sf] げはげは
[sf] メニューバーがいまいちだよな。やはり反転文字にして、リンク色の変更がいちばん妥当なんかね
[sf] 反転文字にすっと、デフォルトの色だと読みづらくなるでの
[soutou] CSSは
[soutou] 今まで好き放題にFONTタグで色やサイズを弄ってきた私には
[soutou] 馴染みません（ぉぃ
[sf] うはははは
11:10:14 tawashi -> tawa_away
11:52:40 + Kakeru(Kakeru@pdf6faf.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2002/01/12 12:00:00
12:00:50 ! Yad_log (Connection reset by peer)
12:00:50 ! Yad_sleep (Connection reset by peer)
12:00:58 + LuriLog(~fukamoke@kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #もの書き
12:01:38 + fukaLaway(~fukanju@kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #もの書き
12:05:10 soutou -> sou_natto
12:05:33 + Yad_log(~yaduka@zaq3d739d25.zaq.ne.jp) to #もの書き
12:05:37 + Yaduka(~yaduka@zaq3d739d25.zaq.ne.jp) to #もの書き
12:07:38 Mak-UO -> Mak-RO
12:13:25 sou_natto -> soutou
12:30:58 + ko_iti(kazuki@UMMcc-01p50.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
[ko_iti] ひる
[ko_iti] まったり
[BallMk-2] またり
[BallMk-2] マターリマターリ
12:33:39 ! soutou (ごごご)
12:43:01 BallMk-2 -> Ball_PSO
12:43:27 + siseru(~siseru@n05-236.ip-tokyo.highway.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] おっこち
12:51:25 ! ko_iti (でくの棒と呼ばれ、誉められもせず、苦にもされず)
[Kakeru] めしくってるあいだに
[Kakeru] こうちゃがきておちてる
[sf] (;^^)
12:57:48 siseru -> siseMESHI
12:57:55 + PaLiLitH_(~Paladin@N23cc-01p199.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
12:58:10 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
2002/01/12 13:00:00
13:02:35 siseMESHI -> siseru
13:11:16 Yaduka -> Yad_away
13:13:54 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-03p188.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
13:31:05 fukaNidne -> fukaNemui
2002/01/12 14:00:00
14:12:13 ! akagane (CHOCOA)
14:22:50 PaLiLitH -> PaLiBoil
14:32:24 Ball_PSO -> BallMk-2
14:35:50 fukaNemui -> fuka3doNe
14:42:29 BallMk-2 -> Ballmesi
14:53:45 + ao(~sou_suzuk@h046.p485.iij4u.or.jp) to #もの書き
2002/01/12 15:00:00
15:27:39 PaLiBoil -> PaLiLitH
15:36:05 - ao from #もの書き (ao)
15:37:52 + soutou(~soutou@YahooBB218129208120.bbtec.net) to #もの書き
15:56:47 Ballmesi -> Ball_PSO
2002/01/12 16:00:00
16:05:27 + arika_i(arika@P061204094053.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なんとなく
[Kakeru] 物語において
[Kakeru] なんていうんだろう
[Kakeru] 物語の人気のあるモチーフ
[Kakeru] をつかっているかどうかが
[Kakeru] 書き方とか文体以前に面白さを分けているような気がする
[Kakeru] 今日このごろ
[Kakeru] （ころころ
[sf] 具体的にはどういうことだろう
[Kakeru] 人気のあるパターンってありますよね
[Kakeru] 時代劇とか
[Kakeru] そーいう人気のあるパターンをつかっているのと
[Kakeru] つかってないのを比較すると
[Kakeru] 明らかに前者のほうが面白いとか
[Kakeru] そんな感じかな
[sf] ははあなるほど。
[arika_i] 面白い物にパターンがあるのか、パターンを使っているから面白いのか・・・あれ？
[sf] 黄金パターンとか言われるやつですか。話の組み立ての。
[Kakeru] かなぁ
[arika_i] 何年前か忘れたけれど、RPGマガジンだったかに
[arika_i] シナリオの組み立て方というのがあった
[Kakeru] モチーフといったほうがいいかもしれない
[sf] プロットでなくてモチーフ？
[arika_i] 童話とかそれにちなんだ作り方を書いていたように思う。登場人物やアイテムの出すタイミングのような物
[arika_i] モチーフですか
[Kakeru] 近親の愛とか
[Kakeru] 荒野に一人たたずむ少女とか
16:11:48 PaLiLitH -> PaLiAway
[arika_i] まぁ。「買う」のは物語だから、求める人が多いのが「売れる」物語なのでしょうけれど
[Kakeru] 単体で心をぎゅっとつかむようなネタ
[arika_i] 特徴のある文体というのはあるし、綺麗な文体というのもあるけれど、文体を買ったりはしません
[arika_i] 買うのは物語ですよね
[arika_i] 確かに最近
[arika_i] 似ている物が多いと感じたりはします
[sf] ふむむ。シチェーション、状況設定か。
[sf] 確かにまあ、その部分でつかむのはまず大切でしょうね。
[sf] 引きつける上では。
[sf] 小説が面白いかどうかは、また別だと思うけど。
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 複雑すぎてさいきんよくわからなくなってきました
[arika_i] 文学作品を読んでみるとか(苦笑
[arika_i] 何の変哲もないような感じで始まって、だんだん引き込まれるような・・だったかな
[sf] 面白い状況設定ができれば、書き手としても、いろいろと描写やなんかを考えやすいってのはアル。
[arika_i] そんな感じの物があるらしいぞ。
[Kakeru] 葛藤構造を内包している設定とか考え付くと
[Kakeru] ほっといても話進むんでしょうけど
[Kakeru] 片思いの人が親の敵とか
[sf] うむうむ
[Kakeru] KanonとかのKey作品だと
[Kakeru] ヒロインがかわいそうすぎて泣けます
[Kakeru] （一般的にはどうかは知らない
[Kakeru] かわいそうなシチュエーションを突っ込むのと
[Kakeru] それが物語として面白いかは別問題だと常々おもいますが（ｗ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 普通に恋愛者より
[Kakeru] 妹と行けない恋愛のほうが萌える
[Kakeru] とか言う感覚なんだろうか
[arika_i] 自分とはおそらく関連しないであろう何かしらの疑似体験。自分には関連しないと思われる状況設定
[arika_i] そんな感じなのが面白いのかも知れない
[Kakeru] 当然、妹じゃなくてもいいけど
[sf] そうですね
[arika_i] あう
[arika_i] おちるですまたね
[Kakeru] おつかれ
16:21:06 - arika_i from #もの書き (arika_i)
[Kakeru] ある種のパーツを使うだけで引き込めるということは
[Kakeru] 覚えておいていいのかもしれない
[Kakeru] 中学生クラスで殺し合いのバトルロワイヤルとか
[Kakeru] 妹12人とか
[sf] それはちょっちちがうよーな気がするが(;^^)
[Kakeru] ぎゃるげーはとりあえず美少女で引けるとか
[sf] まあ、びっくりさせる効果はあるし、それで関心を引くというのはある。＞妹12人
[Kakeru] 12人も居れば
[Kakeru] どれかには引っかかるぞ
[PaLiAway] 下手な鉄砲？
[Kakeru] みもふたもないです
[sf] チャップリン方式はモチーフやシチェーションそのものではないような気がするが。
[sf] あとまあ、ゲームだからマシなのであって、小説だと辛いよな
[Kakeru] 人間が認知しているストーリー（ってか現実のパターン）を
[Kakeru] なぞってやればよいのかのぅと
[Kakeru] ふと考えてみたり
[sf] まず基本がそれだけど
[sf] それだけだと弱い
[Kakeru] ふむ
[sf] それはプロットの根幹構造の話だよね
[Kakeru] うん
[sf] それを強化するのが、シチェーション。特別な状況。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 妹とか
[Kakeru] 義妹とか
[Kakeru] 従妹とか
[sf] まあ、そういうタブーの侵犯というのは、強化の一つの道具ではある。
[Kakeru] 教科書通り書くと
[sf] 例えばまあ、ただ単に、青年が苦難の果てに竜を倒すのでは弱い。竜が青年の養父であり、しかし倒さねばならないなどと強化すると、それだけで変わってくるわけだ。
[Kakeru] 枷とかで追い込んで自分の問題と対決させるんだな
[Kakeru] ふむふむ
[Kakeru] ばいとなのでおちますみかん（しくしく
16:27:28 ! Kakeru (リルリィーア：「掃除当番さぼったらしばくからね」)
[sf] 理由、障害、中ぶらりん。
[sf] まあいろいろある
[sf] 緊張状態をうまく強化できればいいんだよね。対立葛藤、サスペンス(宙づり感情)、すれちがい、もどかしさ。
16:55:12 ! soutou (CHOCOA)
2002/01/12 17:00:00
17:29:12 + soutou(~soutou@YahooBB218129208120.bbtec.net) to #もの書き
17:31:33 ! soutou (CHOCOA)
17:33:28 siseru -> siseMESHI
17:42:01 siseMESHI -> siseru
17:47:50 Yad_away -> Yaduka
17:58:09 Mak-RO -> Mak-UO
17:59:49 sleep114 -> tatsu114
2002/01/12 18:00:00
18:15:12 PaLiAway -> PaLiLitH
18:33:27 krw_sleep -> kurow
[kurow] おはようございます（仮）
[kurow] ぬ。
18:54:14 Yaduka -> Yad_sleep
2002/01/12 19:00:00
19:01:08 Ball_PSO -> BallMk-2
19:16:53 BallMk-2 -> Ballmesi
19:16:59 + soutou(~soutou@YahooBB218129208120.bbtec.net) to #もの書き
19:19:07 + akagane(~akagane@nthrsm015058.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:19:34 Mak-UO -> MakAway
19:26:25 galloAWAY -> gallows
19:44:41 Yad_sleep -> Yaduka
19:48:10 tatsu114 -> mesi114
19:48:24 MakAway -> MakotoK
19:58:10 MakotoK -> Mak-RO
2002/01/12 20:00:00
20:04:05 ! gallows (reboot)
20:05:19 Ballmesi -> BallMk-2
20:14:21 OTE_Aw -> OTE
20:16:27 mesi114 -> tatsu114
20:16:57 siseru -> siseCAFE
20:17:33 fuka3doNe -> fukanju
20:21:54 BallMk-2 -> Ball_PSO
20:43:07 + toubousya(~runaway@flets640.harenet.ne.jp) to #もの書き
2002/01/12 21:00:00
21:02:22 + gallows(~gallows@cj3092412-a.sagam1.kn.home.ne.jp) to #もの書き
21:10:22 Ball_PSO -> BallMk-2
21:15:58 ! akagane (CHOCOA)
21:24:18 tatsu114 -> away114
21:24:38 + toubousy0(~runaway@flets706.harenet.ne.jp) to #もの書き
21:28:58 toubousy0 -> toubousya
21:42:49 soutou -> sou_RO
21:44:37 + Prof_as_H(~h-cw05@e147195.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:46:04 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
21:46:30 + BallMk-3(~ballmk-2@p6034-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:55:46 ! Prof_as_H (EOF From client)
2002/01/12 22:00:00
22:01:04 + Prof(~h-cw05@e147195.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:01:59 + Kakeru(Kakeru@pdf6fa5.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:04:05 away114 -> tatsu114
22:16:46 ! Prof (CHOCOA)
22:18:30 ! siseCAFE (再起動)
22:18:34 BallMk-3 -> BallMk-2
22:25:31 + siseru(~siseru@n05-236.ip-tokyo.highway.ne.jp) to #もの書き
22:32:13 ! toubousya (CHOCOA)
[PaLiLitH] ううむ。
22:37:18 + LuriLog(~fukamoke@kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #もの書き
2002/01/12 23:00:00
23:06:48 + Kaze0(~windie@p08-dn03ichinoseki.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:08:00 Kaze0 -> Morris
23:11:27 + MCL-Works(~maclawork@kanazawam2190.incl.ne.jp) to #もの書き
23:15:37 + kaji(~kaji@cse2-10.kawasaki.mbn.or.jp) to #もの書き
23:16:27 sou_RO -> soutou
23:22:10 fukanju -> Rosalind
23:36:08 + killaway(~screaming@p8035ce.tokyjk16.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:37:26 killaway -> killist
23:42:34 + ko_iti(kazuki@UMMcc-02p67.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
23:42:52 Rosalind -> fukanju
23:45:08 BallMk-2 -> Ball_RO
23:54:04 + akiraani(~zvb05264@kube022n054.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:56:33 tatsu114 -> huro114
[akiraani] 電車の中で書き書き
2002/01/13 00:00:03 end
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