#もの書き 2001-12-03

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2001-12-03をご活用くださいませ。

2001/12/03 00:00:02
00:15:26 sf -> sf_away
00:17:36 + catpunch(~catpunch@p30-dn02saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:17:57 ! Mirin (CHOCOA)
00:29:19 Seyfert -> Seyf_Zzz
00:29:33 fukanju -> fukaSleep
00:54:11 ! soutou (No route to host)
00:56:00 + soutou(~soutou@YahooBB218129208120.bbtec.net) to #もの書き
00:59:42 sf_away -> sf
2001/12/03 01:00:00
01:02:57 Lurimu -> LuriSleep
[sf] もの書いてますかー
[Kakeru] かいてないです
[sf] MLに返事は書いていたので許可
[Kakeru] わーい
[akiraani] MLに返事しないと不許可なのか
[sf] MLに書くのももの書きだからいいやと
[akiraani] なるほど
[akiraani] ……そういやML読まないとなー。8月くらいからためっぱなし(爆)
[Kakeru] 金が無いので
[Kakeru] bk1にレビューを書こうかとか考えてみる
[ko_iti] かけかけ
[Kakeru] あしたにしよう(おい
[akiraani] bk1レビューで買った本をオークションに出して転売うはうは計画を(ぉ
[ko_iti] ねむいのでねます
[Kakeru] みかん
01:33:38 ! ko_iti (風邪ひきさん)
01:41:27 ! akiraani (ソフトテニス小説、ここ最近の進捗(4.23k→4.42k))
01:49:52 kil-repnt -> kill-rom
2001/12/03 02:00:00
02:00:17 ! soutou (ぐう)
02:13:40 ! Kakeru (みかん絵日記)
02:29:30 kurow -> krw_sleep
02:30:28 + gallows(~gallows@cj3038651-a.urawa1.kt.home.ne.jp) to #もの書き
02:47:23 PaLiAway -> PaLiLitH
02:52:05 PaLiLitH -> PaLiDust
2001/12/03 03:00:00
03:18:47 kill-rom -> killist
2001/12/03 04:00:00
04:13:41 ! Ballsleep (仕事かよ……)
04:45:59 killist -> kill-hunt
04:58:23 kill-hunt -> killeat
2001/12/03 05:00:00
05:05:33 fukaSleep -> fukanju
05:17:22 killeat -> killist
2001/12/03 06:00:00
2001/12/03 05:59:31
2001/12/03 06:00:00
2001/12/03 07:00:00
07:01:06 fukanju -> fukaZaway
07:12:13 ! MCL-Works (幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう)
07:38:48 Seyf_Zzz -> Seyf_Away
07:46:09 ! Yad_log (CHOCOA)
07:53:17 killist -> killeep
2001/12/03 08:00:01
08:01:38 tawa_RO -> tawa_away
08:31:54 + Kakeru(Kakeru@pdf6fa7.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:34:18 ! tawa_away (Connection reset by peer)
08:34:27 + tawa_RO(~tawashi@P061204095208.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
08:46:30 tawa_RO -> tawa_away
2001/12/03 09:00:00
2001/12/03 09:00:10
09:00:19 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:23:25 + tawa_work(~tawashi@1Cust226.tnt2.tko2.jp.fj.da.uu.net) to #もの書き
2001/12/03 10:00:00
2001/12/03 11:00:00
2001/12/03 11:00:11
11:00:18 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:09:08 ! Kakeru (りんごのきせつ)
11:45:58 sf -> sf_sleep
2001/12/03 12:00:00
12:32:36 tawa_away -> tawa_RO
12:53:16 tawa_RO -> tawa_away
2001/12/03 13:00:00
13:11:14 + fukaLaway(~fukanju@kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #もの書き
13:38:38 PaLiDust -> PaLiLitH
13:49:59 sleep114 -> tatsu114
2001/12/03 14:00:00
2001/12/03 15:00:00
15:02:15 + rubisu(~Ebisu@z211-19-65-242.dialup.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[rubisu] 寒い
[rubisu] 風邪も引いてしまって厄介
15:35:25 + tawa_awa_(~tawashi@P061198130119.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
15:50:19 ! tatsu114 (サイキドー)
15:54:21 + tatsu114(~chocoa@flets176.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
2001/12/03 16:00:00
16:12:04 OTE -> OTE_Aw
16:20:44 tatsu114 -> pso114
16:23:31 krw_sleep -> kurow
16:34:24 kurow -> krw_3po
2001/12/03 17:00:00
17:13:15 + Stella(~stella@nttsitm02189.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:21:42 ! pso114 (CHOCOA)
17:35:43 + tatsu114(~chocoa@flets176.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
17:52:45 + siseWORK(~siseru@exfortfw.impress.co.jp) to #もの書き
17:57:58 + Stella(~stella@nttsitm02189.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2001/12/03 18:00:00
[Stella] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi?aid=p-sf0023&tpl=dir/01/01010500_0063_0000000008.tpl
[Stella] 11月27日の日誌に「12月10日に文庫に関する重大発表あり」という情報
18:08:56 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
18:08:58 + LuriBot0(~fukamoke@kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #もの書き
[siseWORK] なんなんでしょうね
[Stella] 「おそらく、お客様の予想できうる、最悪の事態かと……。」とあるからには
[siseWORK] 文庫を取り扱うのをやめます
[siseWORK] とか
[Stella] そんなところでしょう
[siseWORK] ふむ
[siseWORK] あまり困らない
[siseWORK] 困ったな
[siseWORK] <おい
[Stella] たぶん、文庫ではペイしないんだろう
[siseWORK] でしょうね
[siseWORK] ああああ
[siseWORK] そーいや
[Stella] sfさんが一番困るのかも
18:10:19 LuriBot0 -> Lurimu
[siseWORK] 早川SF
[siseWORK] って
[siseWORK] マイナ
[siseWORK] なんでしょうか
[Stella] たぶん
[siseWORK] もしくは、非売れ筋
[siseWORK] でもいいんですが
[siseWORK] 小さくはない書店でも置いてないところが多くて<創元SFとかは置いてあるところでも
[siseWORK] ほとほと困り果てました
[siseWORK] 早いところハイペリオンの没落だけでも頼んでおこうかな
18:12:44 + tatsu114(~chocoa@flets176.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
[Stella] 「殴れ(仮)」ちゃんと届くかなあ
[siseWORK] なんすかそr
[siseWORK] それ
[siseWORK] そういう題名なんですか?
[siseWORK] >仮
[Stella] 灰枝さんのデビュー作なんですが、bk1ではまだ「殴れ(仮)」のままで、正式タイトルが表示されません
[siseWORK] ああ
[siseWORK] 理解
[tatsu114] 延期しまくってたような気がする
[haieda] むむ。
[tatsu114] もふ
[haieda] ペイしないんだろうなあ。
[tatsu114] ペイペイぺシぺし
[Stella] 講談社のメールマガジンに、『薬師寺涼子の怪奇事件簿 豪華客船編』の12月末発売予定が掲載されました
18:46:27 + Ball_away(~chocoa@atsugi-ppp-210-172-141-100.interq.or.jp) to #もの書き
18:47:31 Ball_away -> BallMk-2
18:50:05 tatsu114 -> mesi114
18:51:27 killeep -> killeat
18:57:58 mesi114 -> tatsu114
18:58:29 ! BallMk-2 (ねるねるねーるねっ)
2001/12/03 19:00:00
19:20:50 sf_sleep -> sf
19:21:04 + Ball_away(~chocoa@atsugi-ppp-210-172-141-49.interq.or.jp) to #もの書き
[sf] うにーん
[Ball_away] 御大が起動した
[sf] 私の予想は「文庫の予約は2002年より廃止」か「文庫の在庫を持たず24時間出荷を止める」あたりとしとこう。
19:23:23 Ball_away -> BallMk-2
[sf] さすがに取扱停止するのはbk1が廃業するつもりでもなければ考えにくいと思う
[BallMk-2] ほむ
[Stella] 「最悪」と言い切っているのが怖い
[BallMk-2] ふむ
[BallMk-2] bk1に何かあったらしい
[Stella] でもさ、こういう情報を会社のサイトで流すのも問題だな
[sf] うむ
[sf] しかも日誌で。
[sf] まあ、個人の日記で流すのは、もっと問題かも知れんが。
[BallMk-2] ふむふむ
19:29:44 Stella -> StellaEat
19:30:07 + catpunch(~catpunch@p34-dn06saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:41:48 krw_3po -> kurow
19:42:53 ! kairi (CHOCOA)
19:58:04 + soutou(~soutou@YahooBB218129208120.bbtec.net) to #もの書き
19:58:44 StellaEat -> Stella
2001/12/03 20:00:00
20:08:44 kurow -> krw_nabe
[sf] ういーん。他の人に負けてられないよなー。ぐるぐる。
20:13:44 ! rubisu (Connection reset by peer)
[haieda] ネタを探す毎日。
[haieda] いろいろ思いつくが、これは、というものはなかなか出てこないものだ。
[sf] そだねー
[haieda] 大体半徹夜くらいまで考えつづけると、そのあとぼうっとしてる時に
[haieda] 何か思いつくものだが。
[haieda] しかしどうもまとまらないのは
[haieda] 誰相手に書こうとしているかというのが
[haieda] 明確に見えていないせいだと思われる。
[sf] ふむ
[haieda] うーむ。
[BallMk-2] ふむ
[haieda] 広く浅く楽しく軽く、か
[sf] ソノラマの読者層は良くわからん
[haieda] 深く重くマニアックに、か
[haieda] 今一つ決めかねる。
[haieda] わたしも良くわからん。
[haieda] マニアックかつSFよりだとは思うんだが。
[BallMk-2] じゃあ、変酋長に聞いてみるとか
[BallMk-2] 編集長
[haieda] いや、傾向に合わせたい、というわけではないのですな。
[BallMk-2] ほむ
[haieda] 自分がどうしたいか、今一つ見えてないという。
[BallMk-2] どっちが好きか、とか
[haieda] 実はどっちも好きなんだ(w
[BallMk-2] まぁ、両方かね揃えるというのは難しいでしようから
20:20:25 ! killeat (再起動〜)
[haieda] でせうなあ。
[BallMk-2] どっちが楽かとか
20:21:09 ! tatsu114 (再起動)
[BallMk-2] そーいうレベルで考えてみるとか
[haieda] ほむ。
[haieda] どうせ私が書いてると
[haieda] ほうっておくと登場人物が不真面目なことを言いはじめるのだが
[haieda] それはともかく同じ程度にマニアックなことを言いはじめるので
[haieda] どっちもそれなりに楽(w
[haieda] むしろシリアスな主人公で普通のことを書くというのが
[haieda] もっとも難しそうです。
[BallMk-2] 広く深く、楽しく重く
20:25:11 + tatsu114(~chocoa@flets176.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
20:28:39 BallMk-2 -> Ball_FURO
[sf] シニカルでコミカル
[sf] という感じだろうか
20:32:00 krw_nabe -> kurow
20:34:20 + kil-paint(~screaming@ppa01-0468.din.or.jp) to #もの書き
20:38:12 tawa_work -> tawashi
20:41:52 ! tawashi (ごしごしっ(ウィルスには気をつけようっ!))
20:43:25 + catpunch(~catpunch@p22-dn02saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:49:57 Ball_FURO -> BallMk-2
[sf] http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/crenovel/CR_N_RON.html
20:50:21 tawa_awa_ -> tawashi
[sf] にカンナさんが辞書のはなしをまた。
[sf] くるりん。
[BallMk-2] ぐるぐる
20:54:20 + toubousya(~runaway@flets718.harenet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] うーむ<辞書の話
[Stella] 振った本人としては、なんか書かなきゃならんな
[Stella] ネタ2つも仕込んだままだ
2001/12/03 21:00:00
21:00:41 tawashi -> tawa_RO
[sf] (;^^)
[Stella] 「広辞苑は信用できるか」と「橋本治が大辞林を読む」だけでけっこう書けそう
[sf] そですねー
21:20:11 + siseWORK(~siseru@exfortfw.impress.co.jp) to #もの書き
21:34:31 + Kakeru(Kakeru@pee6ee4.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] もやもや
[sf] 『』
[sf] 『出版再生』を少し読む。
[sf] アメリカでは定価に占める印刷費の定番は6%だとか。
[sf] うーむ。
[sf] 以前、アメリカのTRPG会社を作ろう記事で、印刷コストの15倍の定価をつけるとあったけど、あれって、あちらでは当然だったのね。
[Stella] 日本はどうなんですか? 外国に比べてむちゃくちゃ高いという話を聞いたことがありますが
[sf] http://www.linkclub.or.jp/~unity01/skill/skil-06.html
[sf] >かつて本の定価を100とした場合、初版時、紙・印刷代(原価)は30、印税が10、人件費などが15、広告に5、の費用に抑えることが望ましいとされていた。
[sf] > 
[sf] > 現在では返本率の上昇もあったりして、紙・印刷代(原価)を26程度におさえることが望ましいとされている。
[Stella] これじゃあ出版業が儲からんはずだよ
[sf] うむ
21:55:43 ! siseWORK (CHOCOA)
21:56:32 + rubisu(~Ebisu@z211-19-65-242.dialup.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[sf] ちなみに
[sf] アメリカでは人件費は5%、営業費8%、広告費8%となっとります
[sf] 日本だと人件費が大きいんだろうなあ
[Stella] アマゾンが日本進出したときに、あまりの利益の少なさに愕然とした噂があります
[sf] だろうねー
[sf] 営業費ってのは、あちらでは、書籍の営業をアウトソースする習慣があるので、ということです。
2001/12/03 22:00:00
[sf] ディトリビュータつにいて読む。これは出版社と問屋のあいだにたち、独占的に販売を行う会社。
[sf] あれだね、あちらでいう出版社、ってのは、日本でいえば制作会社なんだな。
[sf] TRPGでいえば、SNEとかFEARとかさ。そんなイメージだ。
[sf] ディトリビュータは、エンターブレインとかだねー。
[sf] D&D3e用のサプリメントとかを出してる会社がホワイトウルフから出してるってのも、あれはホワイトウルフがディストリビュータ業務を行ってるということなんだろうね。
22:02:34 PaLiLitH -> PaLiAFK
[Stella] プレイステーション用ゲームでいうと、ソニーエンターテイメントがディストリビュータで、アルファシステムなんかが制作会社となるんですね
[sf] あちらではパブリッシャーで出版社と訳されるので混乱するんだと思う。
[rubisu] アルファシステムのゲームって好みだな
[rubisu] (関係なし
[sf] http://www.ne.jp/asahi/jfpw/unions/teigen/data01.html にも日本での書籍の原価率の話が。
[Stella] 印刷会社が「日本語の壁」のせいで対外競争が起きていない、という話も聞いたことがあります
[Stella] MtGがベルギーの印刷会社で刷られているのは有名な話
[sf] http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=4124
[sf] とかだな
[sf] 「作ってすぐ出す」から高いんだよな。逆にいえば十分に準備期間を置けるなら
[sf] 海外印刷で安くあげることはできるんだね
[Kakeru] 地雷踏んでかなり鬱。
[Kakeru] してやられたって感じだ
[Stella] どんな地雷ですか?
[Kakeru] 『はみだしバスターズ ドラゴンなんて恐くないっ!』神代創
[Kakeru] を読んでみた
[Kakeru] 途中で投げました
[Kakeru] でもこれシリーズ続いてるんだよな
[Kakeru] 7冊も
[Kakeru] はふぅ
[haieda] ふうむ。
[Stella] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=01369858
[Kakeru] 主役に魅力を感じない
[Stella] ですね
[Kakeru] 脇役だれだっけ?
[Kakeru] ネタがいまいち
[sf] 読んでないからなんとも言えん
[Stella] 2巻で化けた可能性はある
[Stella] 私も読んでないです
[Kakeru] 簡単に言うと
[Kakeru] リナインバースみたいな性格の女が主人公な
[Kakeru] TRPGっぽい小説で
[Kakeru] 落ちてきたいん石が宇宙船で
[Kakeru] ファンタジーとsfがクロスオーバーしてどうのこうの
[Kakeru] って感じ
[sf] # 「はみだしバスターズ」でgoogleしたら、美容外科のスポンサー広告が出てきた(爆)
22:19:08 Lurimu -> LuriSleep
[Kakeru] なぞだ
[sf] http://www.fictory.com/
[sf] 作者のページ
[sf] 斜体はやめてほしいなー
[Kakeru] 売れてるのか?
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] かけるんの感性例によってとち狂ってるらしい(ころころ
[Stella] <I>でくくってるんですか?
[sf] まあ異世界ファンタジー+スペースオペラ系の、どたばたアクションあたりかな?
[Kakeru] そうですね
[Kakeru] キャラ小説っぽいのになんかキャラが立ってないとか
[Kakeru] SFネタ、描写が冗長になるわりにつまらんとか
[Kakeru] 直接に指す用語使わずに描写するとうざったい
[Kakeru] あとこー
[Kakeru] 女の一人称はうざったいということがよくわかった(ころころ
[Kakeru] 女性に限らんような気もするが
[Stella] スレイヤーズはうざったかったですか?
[Kakeru] どうだろう?
[Kakeru] SPは嫌いだった
[Kakeru] 最近ようやく味がみえてきた(おい
[sf] わがまま女が嫌いと(めもめも)
[Kakeru] 神坂一は
22:26:03 fukaLaway -> fukaLabo
[Kakeru] 一人称主人公が
[OTE_Aw] わがまま女は、制御可能範囲内においては可愛いものです。
[Kakeru] 論理的に考えたり推理するので
[Kakeru] その過程を追うといいんじゃないのかな?
[OTE_Aw] 多少暴れるくらいがいいです。
[Kakeru] たぶん
22:26:55 OTE_Aw -> OTE
[Kakeru] 一人称で
[Kakeru] 自慢の胸を張るとか
[Kakeru] この可憐な乙女を置き去りにするな
[kil-paint] #一人称で推理とか、ロジカルに嘘を組み立てるのは、神林も巧いよ〜(信者の囁き
[Kakeru] とかかれると
[Kakeru] 文庫本で投擲競技したくなります
[Kakeru] 神林ってだれだっけ?
[kil-paint] がびーんw(;_; >誰だっけ
[kil-paint] 『太陽の汗』とか、『天国にそっくりな星』とか、『時間蝕』とかが、ロジカルな虚構がメインでいいかも。
[kil-paint] 敵は海賊の著者です>神林
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] できれば名前までほしかった
[kil-paint] ああ
[kil-paint] 神林長平、です。
[Kakeru] ふむ
[kil-paint] 失礼しました〜
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] そんなかんじでかねかえせって感じでした
[Kakeru] 鬱々
[kil-paint] ふにゅー
[sf] そこで欝になるのが駄目なんだろうな
[sf] ケッ、この程度が。俺様のほうがずっとうまくできるぜ。とか。
22:32:30 ! toubousya (CHOCOA)
[haieda] ふうむ。
[haieda] 一人称はそれで良いのではないかという気もするのであります。
[haieda] 一人称はバイアスを楽しむ文体なので。
[sf] 偏見を楽しむ。
[haieda] そうそう。
[haieda] 一人称であまりにも論理的かつ客観的だと
[haieda] 私としてはあんまりものたりない気分に。
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] ものには限度というものがあるでしょう
[Kakeru] たぶん
[Kakeru] かけるんの器は狭くて浅いが
[haieda] よっぽどむかっ腹の立つ主人公だったんだな。
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 複合的にどつぼにはまったんだが
[Kakeru] 主人公がアレだわ
[Kakeru] 他のキャラの影薄くてわかんないわ
[Stella] かけるんの逆鱗に触れてしまったのか
[haieda] 大丈夫、私も本をマップタツに引き裂いたりしたことがあります(w
[Kakeru] ネタがSFによってるは
[Kakeru] 文章たるいわかけあいたるいわ
[BallMk-2] わかった
[BallMk-2] もうその本は二度と読むな
[Kakeru] うむ
[BallMk-2] 焼き捨ててしまいなさい
[Kakeru] 焚書だ焚書
[Kakeru] 『総理大臣のえる』に続いて2冊目なような
[OTE] ケツ拭きがみにしてしまえ。
[PaLiAFK] ガルガンチュア
[Kakeru] というわけで松屋さんの処女作に期待だ
[Kakeru] あれ?
[Kakeru] 灰枝さんだ
[Kakeru] しかも感じが違う
[Kakeru] 漢字
[BallMk-2] 末夜さんの方が似合ってたり(ぉぃ
[haieda] しかしだ。
[haieda] 私のも一人称なんだなこれが(w
[BallMk-2] わははは(w
[OTE] そしてかけるんに罵倒される罠。
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] 万が一
[BallMk-2] 私も書くと、そっちの系統
[Kakeru] 主観的にあわなかったら
[Kakeru] どうしよう?(おい
[OTE] 当然焚書です。
[BallMk-2] 出入り禁止にされそう(ぉぃ
[OTE] 地球温暖化に貢献です。
[Kakeru] まあきっとそんなことはないと
[haieda] うむ。まず
[haieda] 燃す。
[Kakeru] 楽観楽観
[haieda] そして
[haieda] また買う。
[OTE] 知り合いだって、合わないものは合わんのです。
[haieda] さらに
[haieda] 燃す。
[haieda] そして
[haieda] また買う。
[OTE] うひひ
[BallMk-2] おお、素晴らしい
[Kakeru] 買い占めだっ
[BallMk-2] うはうはですね
[Kakeru] 『殴れ(仮)』買い占めだっ
[haieda] ということで宜しく。
[PaLiAFK] 10 print"oops"
[PaLiAFK] 20 goto 10
[haieda] ウゥプス
[Kakeru] とりあえず
[Kakeru] さておこう
[Kakeru] 読んでから考えよう
22:43:16 ! BallMk-2 (ねるねるねーるねっ)
[Kakeru] さいきんよんだほん
[Kakeru] 『デモン・スイーパー 運命(さだめ)を刻まれしモノ』関口和敏
[Kakeru] 第六回スニーカー大賞奨励賞
[Kakeru] ネットワーク+退魔もの
[Kakeru] 感想
[Kakeru] 中途半端にくとぅるふ用語と独自用語混ぜるの止めましょう(w
[Stella] 実はくと用語だと思ってなかったとか
[Kakeru] 生活能力が低い主人公と
[Kakeru] 保護している双子が二人
[Kakeru] おんなのこ
[Kakeru] でも立場で負けている
[Kakeru] という設定だったので
[Kakeru] 「これは萌えかっ」
[Kakeru] とおもったんですが
[Kakeru] 騙されたチクショウ
[Kakeru] 萌えシーンがたりないです
[Kakeru] はい
[PaLiAFK] 「二次創作ー(ドラえもん風)」
[Stella] ぱぱらぱっぱー(ドラえもん風効果音)
[Kakeru] 話的に暗いしね
[Kakeru] 個人的には琴線にふれませんでしたが
[Kakeru] いい作品かも知れません
[Stella] その飢える萌え心を創作に生かすのだっ
[Kakeru] 飢えたんで別に3本ぐらい本を買ってしまった
[PaLiAFK] クトゥルフといえば
[Kakeru] モンコレとかスターシップオペレーターズとか
[Kakeru] 衝動買いは恐い
[PaLiAFK] ……やめておきましょう。
[Kakeru] まんぞくするものなかなかないなぁ
22:53:29 ! PaLiAFK (C-C-C-C-H)
[Kakeru] よのなか大悪司とかPIA!キャロットへようこそ3とか騒いでますが
[Kakeru] かねないすぺっくたりない(ころころ
[Kakeru] はふぅなひび
[Kakeru] <本買うなよ
[Stella] 「楽園 戦略拠点32098」の評判がいいですね
22:54:30 + PaLiAFK(~Paladin@N23cc-02p148.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] なぜか手元にあります
[Kakeru] SFっぽいです
22:56:19 kil-paint -> kill-prn
22:57:51 ! tatsu114 (EOF From client)
[Kakeru] 薄いです(w 419円税別
[sf] SFっぽいのが嫌いと自称してるのに買うのね(;^^)
[Kakeru] SFだから嫌いじゃないんです
[Kakeru] たぶん
[Kakeru] SFものは読みにくいから嫌いなんだ
2001/12/03 23:00:00
[Kakeru] この観点で言うと
[Kakeru] 三雲岳斗は
[Kakeru] 科学的説明と誤魔化しが中途半端なので
[Kakeru] 読んでて吐き気がしてきます
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02101978
[sf] か
[Kakeru] かけるんが科学法則誤解している可能性もありますが
[sf] 中途半端だっけか。
[sf] まああまり読んでないのであれだけど(;^^)
[Kakeru] 超常現象かくには
[Kakeru] どっかで誤魔化さないとだめでしょ?
[Kakeru] 実現可能なら超常現象じゃないし
[Stella] かけるんが好きで読みやすいSFって、具体的に言うとなんだろう
[sf] 技術的に現時点で実現できないことと、理論的にできることは別でありますが。
23:02:13 + NM(~qym03433@N50cc-05p83.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:02:25 kill-prn -> killist
23:02:32 + tatsu114(~chocoa@flets176.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] そういうこまかいところはSFな人に任せて置こう
[Stella] ES細胞による臓器移植は理論的に可能。技術的にはまだ人間には実施されていない。
[Kakeru] いあべつにそういうこといいたいわけじゃないんだけど……
[Stella] そのへんの論理や意識を描くのは、SFだろうか
[sf] まあどこで嘘をつくかだな
[Kakeru] んでこう
[sf] 三雲岳斗は……どーだろう。マニアよりの嘘のつきかたではあるが。
[Kakeru] 嘘つくならSFじゃなくていいじゃんとか
[Stella] なんかの原因で全身がやられてしまった人のクローンを作って脳を移植するというネタを考えたことがあるが
[sf] なんやそり
[Kakeru] いいかたわるいな
[Kakeru] SF的説明しなくても「そういうもんだ」でいいじゃんとか
[Kakeru] ブギーとかみたいに
[Stella] 実はこれを使ったフィクションはわりと多い<クローンに脳移植
[sf] そのへんがファンタジーとSFの違いだね
[Kakeru] うん
[Stella] ブギーは、実はSF的設定が作者の頭の中にはあるんじゃないかとの疑惑あり
[sf] 理屈づけすること、そしてその理屈のなかから生まれてくる制約や特性や描写。これがSFのメリット。
[sf] 基本的に「仮定(という名の嘘)」はSFの前提です。
23:08:01 killist -> kill-afk
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] まぁ
[Kakeru] SFは専門外なんでよくわかりません(ころころ
[sf] うーん
[Kakeru] いあべつに
[Kakeru] 「かけるんが嫌いだ」って話であって
[Kakeru] 三雲岳斗が駄目だと言っているわけではない
[sf] 理屈づけがよけいにみえるってのは、理屈づけの説明が理解しにくいかキーワードだけになってるというあたりかなあ。
[Kakeru] とおもう
[Stella] 理屈のための理屈になってる時も、余計なものに見えますね
[sf] SFを理解できない理由というのは、世間的にSFを読みやすくするためには重要な議題になりうると思う
[Stella] あと、「おい、著者理解してないだろ」とあきらかに分かる場合も
[sf] うはははは
[sf] 良く使われてきたパターンをそのまま踏襲するとか
[sf] そういう縮小再生産的なものにはありがちですな
[fukaLabo] あぁ。それは萎える(^^;>著者理解してないだろ
23:11:45 kill-afk -> killist
[sf] SFに限らず、ミステリとか時代小説とかでもありがちですね
[Stella] うん
[Stella] ファンタジーでも、「おい、元ネタわかってて書いてるのか?」ってのがある
[fukaLabo] まぁ、(そーゆーもんだ)と思ってしまえば、楽しめます。
[sf] うんうん
[Kakeru] ごめんなさい(平伏
[Stella] なんだってそうだな
[sf] プログラミングの教科書で、書き手が理解してなさげな引き写しとか。
[sf] 世界設定向けの資料・解説本で、四次資料くらいのをさらに良くわかっていない要約とか。
[fukaLabo] そんなもの一々気にしていたらほとんどの話の病気関係の設定で引っかかって読めなくなる(^^;
[Kakeru] ぎゃー
23:14:18 tatsu114 -> sleep114
[Stella] (^^;
[sf] (;^^)
[Kakeru] そんなあなたにKanonの栞シナリオ
[sf] プログラマが「こんなコンピュータ(以下略)」とか
[Kakeru] 「不治の病でもうすぐ死ぬ」少女が
23:14:52 + ko_iti(kazuki@UMMcc-01p62.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
[sf] 地元民が「うちの地方にはこんなものは(以下略)」とか
[Stella] 私も生活保護の設定が見てられなかったりするからなー、なんとかせねば
[NM] 同級生2の桜子シナリオに比べて
[Kakeru] 今日も元気にアイス食って雪の中とびまわってます
[PaLiAFK] 最初から絶望してれば
[NM] あまりにも現実感が薄すぎたな。>栞
[PaLiAFK] それ以上絶望することもあるまいに
[PaLiAFK] などと思ってしまいました(ぉ
[Kakeru] げし
[ko_iti] 生活保護は色々ある
[ko_iti] そしてよる
[Kakeru] プログラムか
[fukaLabo] つまりは、(そーゆーもんだ)と諦めてフィクションとして楽しむときは別にしないとね。
[fukaLabo] >自分の専門分野
[Kakeru] ラストビジョンで「んな動作するかい」とか
[Stella] 鳥取ネタを、わざとネタとして扱うならともかく、そうでないなら砂丘砂丘言うなーー
[fukaLabo] まー
[Kakeru] 鳥取市役所砂丘の中
[Kakeru] 地下12m
[killist] ツッコミ所満載?w
[sf] いいなそれ
[Kakeru] エレベーターでどうぞ
[Stella] わざと砂丘ネタにするならよし
[NM] ハリーポッター映画版を見てきました。
[Stella] おつかれー
[killist] おつかれー
[fukaLabo] ………そういう偏見に満ちたステロタイプな地方ばかりで構成された日本。
[ko_iti] みぞれのまち
[NM] 取りあえず
[killist] 明日見に行くよー(予定 >ハリー
[fukaLabo] 楽しいかもしれない。
[ko_iti] 名古屋人は全員だぎゃー
[ko_iti] みそかつすき
[Stella] 広島はヤクザが抗争していて
[Stella] 大阪は全員漫才師
[NM] 見に行く人がいるよーなので、感想は保留しますが、取りあえず原作買ってきました(笑)
[killist] 配慮、感謝ー!w
[NM] 原書で読みたいですねー
[Stella] 映画館はお客さん多かったですか?
[NM] さすがに平日だったので
[killist] うにゅ>原書
[NM] 席を選ばないなら座って見れます
[Stella] 英語できる人は原書で読みましょう。もちろんイギリス版で
[catpunch] 原書そこらへんの本屋にもおいてない?
[NM] 良い席欲しいなら早めに行った方が良いでしょう
[NM] 字幕版で見たのだけど
[NM] こー、RPGer的に納得のいかない訳が少し(笑)
[Stella] 原作の日本語訳は読みました?
[NM] まだこれからです
23:24:13 PaLiAFK -> PaLiLitH
23:24:41 + akiraani(~zvb05264@kube022n017.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.koubou.com/asin/0439139597
[sf] 『HARRY POTTER AND THE GOBLET OF FIRE』
[sf] http://www.koubou.com/asin/0590353403
[sf] 『HARRY POTTER AND THE SORCERER'S STONE 』
[sf] http://www.koubou.com/asin/0439064864
[sf] 『HARRY POTTER AND THE CHAMBER OF SECRETS 』
[sf] http://www.koubou.com/asin/0439136350
[sf] 『HARRY POTTER AND THE PRISONER OF AZKABAN』
[sf] べとべと
[Kakeru] ぺどぺど
[sf] 洋書は割りの良い販売仲介なので
[sf] 和書よりは押してみたいかも知れない
[NM] アメリカ版のよーですな
[sf] ふむ
[sf] イギリス版……
[NM] Philosopher's Stone(哲学者の石)がSorcerer's Stone(魔術師の石)になってる
[sf] ふむ
[killist] ゲウ>賢者の石
[NM] ちなみに、映画版はちゃんとphilosopherでした。
[killist] じゃあ、うちにあるのはUK版かな……
[sf] うう
[sf] 同じ題名がいっぱい
[sf] ハードカバーとソフトカバーか
[Stella] 陶工のハリーと賢者の石(ぉ
[sf] http://www.koubou.com/asin/0747542988
[sf] HARRY POTTER AND THE PHILOSOPHER'S STONE. ソフトカバー
[sf] http://www.koubou.com/asin/0747532699
[sf] HARRY POTTER AND THE PHILOSOPHER'S STONE. ハードカバー
[ko_iti] ちなみにBK1で注文したら、「殴れ(仮)」と一緒に注文したのが先に発送された
[ko_iti] 手数料二倍
[Kakeru] 発送が分割しても送料は変わらんぞ
[sf] 代引き手数料かな? ふむむ、そーだったのか。
23:35:43 + akagane(~akagane@nthrsm015084.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] http://www.koubou.com/asin/0439249546
[Stella] ハリーポッターボックスセット
[sf] とやるとユーザIDがでるので駄目なんだよな
[sf] 不便だ
[Stella] http://www.koubou.com/asin/0439249546
[Stella] これでいいかな?
[sf] http://www.koubou.com/asin/0439249546
[Stella] アメリカ版パックのようだ<ボックスセット
[sf] ふむ
[Stella] 4巻の分厚さがよくわかります
[sf] うはははは
[sf] そーか、なにかと思ったら背表紙だったのか
23:38:47 + siseru(~siseru@n04-196.ip-tokyo.highway.ne.jp) to #もの書き
23:46:43 + Mirin(~kureki@202.216.2.112) to #もの書き
23:47:37 + Stella(~stella@nttsitm02189.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:48:09 Mirin -> Mirin-log
23:56:42 + kaji(~kaji@cse3-19.kawasaki.mbn.or.jp) to #もの書き
2001/12/04 00:00:03 end