#もの書き 2001-10-26

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2001-10-26をご活用くださいませ。

2001/10/26 00:00:03
[Stella] 史実だと、イギリス自滅だからのお
[Stella] ステキ尊厳王の陰謀にはまって
[Stella] やはし、改造人間フィリップしかっ
[PaLiLitH] ジョン坊やがフランスから改造されてフランス仮面になってるとか。
[PaLiLitH] 変身には桃が必要ですが食べ過ぎると死にます。
[akiraani] 円卓の騎士と真田十勇士は同一人物としてみるのはどーだ(無理>架空戦記
[Stella] そーゆー無謀な真似を
[sf] すてきー
[sf] やっぱこー、発想の飛躍のためには、それくらい無茶しないと。
[akiraani] 実はムー大陸時代から何度となく生まれ変わって闘っていたのだ(だめじゃん
[Stella] ランスロットやガウェインが戦国の闇を裂くっ
[OTE] そして、第二部は新撰組。
[sf] ぶふー
[OTE] 話題になるな。うんむ。
[akiraani] たんびーなイラストつけてコバルトから
[Stella] 近藤アーサー、土方ランスロット、沖田ガウェイン……
[Stella] いや、ホワイトハートのほうが
[akiraani] ルビー文庫の方が楽しいかも
[OTE] フランス文庫で新境地を。
[Stella] ルビーだと、本番しなきゃならんじゃないですかー
[Stella] ナポレオン文庫って今もあるのかな
00:07:55 huro114 -> tatsu114_
[ko_iti] ロベスピエール文庫
[ko_iti] 皆殺し
[Kakeru] なんかすごいことにってる
[Stella] サン・ジュスト文庫
[Stella] 皆殺しだけど美少年
[ko_iti] ラ・ファイエット文庫
[PaLiLitH] 美少女アイドルイエスな人、使徒は親衛隊という
[PaLiLitH] ろくでもねーのがおふろで浮かびました。
[ko_iti] でも最後には「そんな人知らない〜」とかいわれるんだ
[Stella] 裏切る親衛隊ナンバー13番
[OTE] そして時代は下ってアーサー王の時代に(またかい
[PaLiLitH] 写真付き紙袋持ってたりカメラ持ってたりしてる親衛隊の面々。
[ko_iti] 写真付き紙袋持ってたりカメラ持ってたりしてるSSの面々。
[Stella] 写真付き紙袋を持ってたりカメラ持ってたりするヒムラー
[ko_iti] 氷室恭介がすきなひとびとだな
[akiraani] 写真付き以下略ケムラー
[ko_iti] アムラー(謎)
00:19:35 + soutou(~soutou@YahooBB218129208043.bbtec.net) to #もの書き
00:19:40 OTE -> OTE_Aw
[Kakeru] ひむらー
00:23:24 tatsu114_ -> huro114_
00:23:31 huro114_ -> sleep114_
[akiraani] ヒムラー剣心
[akiraani] バカやってないでKALN1の続き読もう
[ko_iti] ふらふらしてきたのでおちます
00:34:47 ! ko_iti (ぽてん)
[Stella] 『日本の歴史05律令国家の転換と「日本」』読了
00:36:05 ! kaji (CHOCOA)
[sf] ふむ
[sf] 中公文庫?
[sf] # 中高文庫とか宙港文庫とか出できて焦った(爆)
[Stella] 講談社
[Stella] 2巻が発売後すぐに回収になったシリーズです
[sf] ほむほむ
[Stella] アジア外交史を含めてるので、けっこう興味深い記述があります
[sf] ほほー
[PaLiLitH] そういえば今日は
[Stella] 交易という概念がないので、「帰化」手続きしてたり
[PaLiLitH] 勃海国の謎という本を借りてきました。
[Stella] 日本と朝貢貿易してた国ですね
[Stella] 「新羅から来た品物は、勝手に大宰府で売り買いせずにちゃんと京に送れ」という命令が(w
[Stella] それではこのへんで失礼します
[Stella] おやすみー
00:45:41 + kaji(~kaji@cse2-40.kawasaki.mbn.or.jp) to #もの書き
00:46:12 ! kurow (再起動)
00:49:26 + krwshade(~blakkneko@N51cc-22p62.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
00:50:57 krwshade -> kurow
[akiraani] KLAN1、読了
00:57:56 + NISHIGAMI(~qym03433@N50cc-02p49.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
[akiraani] そろそろたまってきたので読書日記も更新せんといかんのだが
[sf] がんばだ
2001/10/26 01:00:00
[akiraani] とりあえず、テキストだけ更新するか
[sf] とりあえず書く〜だな
[akiraani] 書き溜めてはあった。単に更新がめんどいだけで(笑)
[sf] わはは
[sf] ぐりぐり
[sf] 取りあえず書き手として信頼できる人が欲しいので
[sf] 書けることでよさげなのがあれば短期でいいから連載してみてね
[akiraani] cre.ne.jpって検索ききましたっけ?
[sf] いまんとこ用意してないっ……あれ?
01:18:24 ! siseru (CHOCOA)
[sf] まあ、いまんとこ機能していないみたいです
[akiraani] トゥインクルスターシップの感想ここで言ったのっていつだったっけ……
[sf] しばらくお待ちください
[akiraani] 10/17だった
01:27:30 theta0 -> thetaZzz0
[sf] さきにみつけたらしい
[akiraani] というわけで、とりあえずテキストだけ更新。またリンク張らないと
[akiraani] http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1820/geodiary.html
[sf] http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write&day=20011017
[sf] くるくる
[akiraani] 一挙12冊か
[akiraani] 150冊突破だ
[akiraani] これってひょっとしてそれなりに誇っていい数字なのだろうか
[sf] 凄いよー
[sf] こんだけあるとこは、ざらにないよね
[sf] ちなみに、先日『天国に涙はいらない』で検索すると、四番目に出てきました
[akiraani] 見たいですね。会社で過去ログ読んでて苦笑い
[akiraani] ちなみに、どこで検索したのでしょう?
[akiraani] あ、そーか。トップの更新情報が引っかかったのか
[sf] google〜
[akiraani] さ、あとはこれにリンクを張らないと。これはめんどいから会社で昼休みにやろう(爆)
[akiraani] ひょっとして、もっといろんなところで宣伝したらbk1ポイントも集まるのだろうか……?
[sf] かもね
[sf] あれだ
[sf] 更新したら
[sf] http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/book/BOOK_CM.html
[sf] で告知してみるとかね。
[akiraani] なるほど。そーゆー告知ってほとんどやってないや
01:45:38 ! MINAZUKI (みなさんに神の祝福があらんことを)
[akiraani] やはり告知原稿を書くのをうざったがっててはいかんな(爆)
[akiraani] とりあえず、今日はこれで寝ます。おやすみなさい
01:48:32 ! akiraani (CHOCOA)
[sf] おやすみ
2001/10/26 02:00:00
[Kakeru] おちますみかん
02:00:47 ! Kakeru (リルリィーア:「二回目なんだから……光栄に思いなさいよ」)
02:23:36 ! soutou (戦車並に眠い)
02:25:01 PaLiLitH -> PaLiSleep
02:50:27 ! NISHIGAMI (CHOCOA)
[haieda] うきゃー
[sf] どないしました
[haieda] いや、やはりもう少しタイトルについて
[haieda] 考えなおしたいところだ。
[haieda] 何か天啓が下って、理想的なタイトルを思いつかんかと
[sf] (;^^)
[haieda] さっきから煮つまっているところ。
[sf] わからんでもないです
[sf] ゲームの深層はでてくるまで七転八倒したものです
[sf] (止まってるけどな)
[haieda] というわけで思いついた端からテキストにして
[haieda] 向こうに送付する予定。
[sf] ほむほむ
[haieda] やはり納得はしておきたいものよ。
[sf] ですねぇ
[gallows] 名前は大事ッスよねえ
[gallows] ぼくもサイトの看板娘の命名には苦労したなあ
02:59:44 ! kairi (CHOCOA)
2001/10/26 03:00:00
[gallows] #ゴメンナサイ、嘘です
[kurow] イヒヒヒ
[gallows] #くろう君が言ったのをそのまま採用という投げやりップリ
03:01:51 Ballsleep -> BallMk-2
[haieda] ンゴー
[gallows] まあ人名はタイトルにくらべてあとからイメージの付与が効くってのもあるかな
[gallows] タイトルは看板なので一発勝負な気がする
[gallows] ワクワク気功ボーイズとかだとやっぱり困りそう。
[haieda] それはすごいな(W
[gallows] ネーミングセンスのなさには定評がありますヽ(´ー`)ノ
[haieda] うーむうーむ。
[sf] 脳味噌に焼きつくステキな題名だ
03:17:01 kurow -> krw_cnvn
03:22:34 krw_cnvn -> kurow
03:24:35 gallows -> galloAWAY
[haieda] ふんぐるぬー
[haieda] アイデアがでるならこの際クトゥルフにだって祈るわい。
03:37:40 BallMk-2 -> Ball_work
[sf] 漢字とひらがなとカタカナのバランスが取れてるといいな
[haieda] いきなり難しい事を。
[sf] ぼんやり
[sf] 俺のこぶしとアイツの○○
[sf] とかぽこぽん
[haieda] ぽこぽん
[sf] いっそ五七五で。
[haieda] どうも個人的に愛想がない方に片寄りがちなのだ。
[haieda] その辺が意見の分かれ目なのだろうな、編集サイドとの。
[sf] ほむほむ
[haieda] うむむむむう。
[sf] 殴らせろ。
[sf] 俺に一発殴らせろ。
[sf] ぼこぼこ
[haieda] ふむ(w
[sf] おお。『なぐらせろ おれにいっぱつ なぐらせろ』は五七五だ(爆)
[haieda] いやそりゃ長い(w
[sf] うむ
[haieda] 背表紙に入らなくなってしまう。
[haieda] 『俺に一発殴らせろ』はオーフェンみたいだな。そういや。
[sf] ほむほむ
[sf] 誰だって切られたくない (なんか哀愁ただよう背中の表紙を妄想)
[sf] <別物である
[haieda] 内容に結構マッチしているというのは秘密だ。
[sf] げふん
[sf] ぴかぴかどかん(核兵器モノみたいだ)
[haieda] そりゃ、どかどかどかん、の姉妹編だ(w
[sf] うひひひひ
[haieda] しかも内容にかなりマッチしているというのはさらに秘密だ。
[sf] うなる拳、輝く拳<いまいち
[sf] 拳一つで人生が変る(カルト宗教風に)
[sf] 脳味噌寝てるな
[haieda] PHP新書のようだ。
[sf] わは
[haieda] 「私もこの本を読んだ次の日、いやな上司を(中略)とてもさわやかな(後略)」
[sf] わははははは
[sf] (笑いすぎて腹が痛い)
[haieda] とこのようにいざ考え出すと難しいものですタイトル。
[haieda] 簡単そうに見えたんだがナァ。
[sf] 激闘! 変人超常決戦
[galloAWAY] 気功ストレート(林檎風
[sf] <それは狭間だ
03:53:58 galloAWAY -> gallows
03:54:01 ! Ball_work (再起動〜〜〜♪)
[haieda] どうして読んでもいないのに
[haieda] 内容に即したタイトルばかりでてくるのか
[haieda] 僕はとても不思議でしかたがない。
[sf] 選評にでてる内容からまあ推測
[gallows] 勘(ぉぃ
[sf] ある日のぼくが殴ったら<なんとなく純分学風に
[sf] 拳の世渡り
03:58:00 + BallMk-2(~chocoa@p4043-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[haieda] 実のところ純粋に拳法物ではないだけに
[haieda] 難儀なのだ。
[sf] ふむふむ
[haieda] ていうか自分でもあれのジャンルが何なのか
[haieda] 今一つ判らない。
[sf] 素晴らしい。ジャンルの枠を殴り倒した小説らしい。
[haieda] そもそもシリアスなのかコメディなのかも今一つ不明だ。
[gallows] 道教ドリーム ボコナグリ・ハイ
[haieda] うを。
[haieda] 思わず採用しそうになって我に返るオレ。
[sf] わはははは
[gallows] けらけら
2001/10/26 04:00:00
[sf] 敵の得意技と出身地を題名に。
[haieda] ふむ。
[sf] 何かがなくなるなら 失われた○○
[sf] 誰か/何かを助けるなら ○○を救え
[sf] などお手軽題名が(おい)
[haieda] 失われたおれの平安
[haieda] おれを救え
[sf] わは
[gallows] おれの拳V
[sf] 『誰か俺を助けてくれ』
[sf] あとは章題の一つを題名にするという手も翻訳物にはありがちですな。
[haieda] そういやそうだ。
[gallows] 俺の塩Vはうまかったなあ、すぐなくなっちった。
[haieda] それも一個いれておこう。
[gallows] ふむふむ。
[sf] ネタバレにならない場合には、ラストシーンで主人公が振り返ってみての感想・感慨・詠嘆・ぼやき・勝利の叫び、などを題名にするというパターンもありますかね
[sf] 敵ボスの最後のセリフというのもあるか
[haieda] ふーむ。
[gallows] 無闇に女教師とかそういう単語つかうと背表紙黒いかんじです。
[sf] 最大の障害名、もしくは最大の障害名+を越えて、を題名にするとかいうのはノンフィクションにはありがちかの
[sf] 主人公の姓名を題名にすると翻訳物っぽいけど、内容がわかる題名とは別物に。
[sf] あとは主舞台+形容詞or形容詞+主舞台とか
[gallows] ハリーポッターとほげほげ にすると売れ線ぽい。
[gallows] 短いほうが個人的にはインパクト強い気がする
[sf] 主人公名は 特殊能力/職業+主人公名 ってのは日本の小説でも結構あるかなー
[haieda] いや。最初の案は短かったんだ。
[gallows] うん
[haieda] ぼくも短いのが好きだ。
[haieda] でも万人むけではないらしい。うーむ。
[gallows] 横文字で短いとか
[haieda] うん、いま一案いれた。
[haieda] でもたぶん横文字は合わない話だなあ(w
[sf] 打ち砕かれた+なくなってしまったもの
[sf] とか
[gallows] 漢文とかどうか
[sf] 舞台名+経過時間
[sf] とか
[gallows] 漢文風とか
[haieda] 漢文か。
[sf] ちょっと以外なくらいの題名のほうが「あれっ?」となって目を引くんだよな。
[sf] 異化効果のでるような題名。
[sf] 味方も殴れ とか(爆)
[haieda] 今日「パン屋再襲撃」というのを見て
[sf] うひ
[haieda] なるほどと思っていたところだ。
[sf] いいねー。再ってところが光ってる。
[sf] その一語だけで時間的広がりがイメージとして与えられる。凄い。
[sf] 敗北おめでとう みたいな
[sf] とか
[sf] 今度も俺の勝ちさ<時間的広がりを狙ってみたらしい
[haieda] ふむふむ。タフガイな感じだ。
[sf] 光は俺とともにある<光ってどういう意味だろうという興味を引く
[sf] ヒロインの名前もひかりで、希望の光で、とか多層性を持たせると面白いかも知れないな(めもめも)
[gallows] お肉大好き<おお、僕もお肉大好きだと興味を引く
[sf] ぶはははは
[sf] もはや○○ではない<主人公が大きく成長する場合
[sf] もはや○○とはいわせない だと通信格闘教育のようです
[gallows] 貧弱な坊やw
[sf] ○○ってなに?
[sf] とか問いかけるのも手だなー。
[sf] これは主人公の最初の変なことにぶつかった時の疑問を題名にするというパターンかな
[sf] あとは、あたりまえだと思われていることをひっくり返す、否定する題名ってのも、気を引けるのか。
[gallows] 小泉大統領
[gallows] とりあえず売れそう
[sf] わは
[sf] 主人公が止めなかったら起こったであろう恐るべきできごと、とかも題名になるのかな
[gallows] 語り部最後の日!
[gallows] とかね
[sf] うへへ
[gallows] 主人公誰だw
[sf] 主人公の続けていた鍛錬を題名にするとかね
[sf] ○○一日18時間
[sf] 主人公の戦っているさまを比喩で表現するという題名もありか
[sf] 二つ名を使った題名とかも似たようなもんだな
04:30:22 BallMk-2 -> Ball_work
[sf] 読者に呼びかけるスタイルというのもあるな
[sf] 主人公の愚痴というのもあるか
[sf] 『俺の話を聞いてくれ』<説明しようと四ても襲いかかられる不幸な主人公の場合
[sf] なんかオーフェンっぽいか
[sf] お手軽題名としては 謎名+の謎
[sf] とかいうのもあるがあれだよな
[haieda] それはアレだなあ(w
[sf] 組織があるなら主人公サイドの組織名+なにかというのも手か
[haieda] いやない。
[haieda] ふんぐるぬー。
[sf] 敵組織+を潰せとかその手のというのは翻訳に有りがちな気がするな
[sf] 男の○○(意外だけどストーリーや主人公の個性を示す言葉を入れる)
[sf] 地名/時代名+の+主人公の名前/得意技/二つ名/しでかしたこと などというパターンもありがちか
[sf] 作中で起きる世俗的にありえないことを題名にするとかいうのもあるな
[haieda] ううむ。いろいろある。
[haieda] しかし何だか片っ端から当てはまらないのはどういう訳だ。
[sf] (;^^)
04:46:15 Ball_work -> BallMk-2
[sf] やはり目録を見ながら片っ端から「どうしてその題名になったか」の理由を分析してみるとか。やっても、俗な題名になって満足できないか。
2001/10/26 05:00:00
[haieda] さっきやったのだ。
[haieda] 結果どうも納得がいかない。
[haieda] それはともかく3時間は寝ておくかな(w
[sf] おつかれー
2001/10/26 06:00:00
2001/10/26 05:59:31
2001/10/26 06:00:00
06:01:28 BallMk-2 -> Ballmesi
06:11:38 Ballmesi -> BallMk-2
06:20:24 BallMk-2 -> Ball_away
06:53:33 killist -> killeep
2001/10/26 07:00:00
07:15:57 + tawa_away(~tawashi@AIRH03202026.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:16:50 tawa_away -> tawashi
07:21:36 tawashi -> tawa_furo
07:31:38 + siseru(~siseru@exfortfw.impress.co.jp) to #もの書き
07:31:49 siseru -> siseWORK
07:32:36 fukaSleep -> fukanju
07:41:30 + Kakeru(Kakeru@pdf6fb4.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:55:46 fukanju -> fukaFuro
07:58:15 tawa_furo -> tawashi
07:59:16 tawashi -> tawa_away
2001/10/26 08:00:00
08:15:07 fukaFuro -> fukanju
08:55:17 + tawa_work(~tawashi@ksgi008n009.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2001/10/26 09:00:00
2001/10/26 09:00:08
09:00:14 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:01:09 + log(~homepage@ns.trpg.net) to #もの書き
09:56:06 OTE_Aw -> OTE
2001/10/26 10:00:00
10:03:58 + imp_work(~imp@p0364-ip06higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:32:11 ! Kakeru (リルリィーア:「二回目なんだから……光栄に思いなさいよ」)
2001/10/26 11:00:00
2001/10/26 11:00:09
11:00:15 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
2001/10/26 12:00:00
12:34:35 tawa_work -> tawaMeshi
2001/10/26 13:00:00
13:09:21 ! imp_work (CHOCOA)
13:42:53 tawaMeshi -> tawa_work
13:59:58 kurow -> krw_sleep
2001/10/26 14:00:00
14:15:58 OTE -> OTE_Aw
14:31:26 fukanju -> Lost
14:33:56 ! siseWORK (CHOCOA)
14:34:32 PaLiSleep -> PaLiBoil
14:36:46 Lost -> fukanju
14:51:06 tawa_work -> tawashi
14:57:17 fukanju -> fukaZaway
2001/10/26 15:00:00
15:17:44 krw_sleep -> kurow
15:24:35 fukaLaway -> fukaLabo
15:43:56 fukaLabo -> fukaTEST
15:45:05 ! tawashi (ごしごし(*リーのアトリエ買ってこなきゃ)(爆))
2001/10/26 16:00:00
16:06:19 + tawa_work(~tawashi@ksgi008n061.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:42:00 kurow -> krw_3po
2001/10/26 17:00:00
17:22:00 tawa_work -> tawashi
17:25:19 fukaTEST -> fukaLabo
17:26:28 LuriSleep -> Lurimu
17:28:18 killeep -> killist
17:41:12 ! tawashi (ごしごし(ボスが来たっ))
17:50:23 krw_3po -> kurow
2001/10/26 18:00:00
18:06:37 killist -> killtea
18:06:45 + siseru(~siseru@exfortfw.impress.co.jp) to #もの書き
18:16:26 + tk(~taku_kiuc@P061198172232.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
18:17:24 sleep114_ -> tatsu114_
18:49:17 + rubisu(~Ebisu@z211-19-64-28.dialup.wakwak.ne.jp) to #もの書き
18:55:27 Ball_away -> BallMk-2
2001/10/26 19:00:00
19:03:45 fukaLabo -> fukaLaway
19:19:45 tatsu114 -> mesi114
19:31:03 killtea -> killist
19:33:30 + Kakeru(Kakeru@pdf6fbd.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:35:55 mesi114 -> tatsu114
19:37:20 haieda -> haimeka
19:44:28 BallMk-2 -> Ballmesi
19:47:13 haimeka -> haigohan
19:53:16 + Mirin(~kureki@max1-ppp61.sakai.sannet.ne.jp) to #もの書き
2001/10/26 20:00:00
20:01:21 Mirin -> Mirin-UO
20:05:08 Ballmesi -> BallMk-2
20:10:56 OTE_Aw -> OTE
[sf] くるくるくる
[tatsu114] くるりんくるりん
[tatsu114] 自分が何をやりたいかわからなくなってきたり
[tatsu114] 音楽もやりたい、ものかきもやりたい
[tatsu114] 動けなくなってる気持ち
[tatsu114] むふー
[sf] (;^^)
[sf] とりあえず目についたほうを片づけるとか
[tatsu114] 目に付くほう・・・・
[tatsu114] 曲を作って、どっかにデモテープ送って落っこちまくれば踏ん切りつくかな〜
[tatsu114] (それも悲しいけど
[tatsu114] 小説かいてどっかに送るとか
[tatsu114] そして真っ先に目に付くといえば設定とかアイデアの書いたもの
[tatsu114] ・・・・・・・
20:21:19 tatsu114 -> midi114
[midi114] 片付けてしまおう
[midi114] お騒がせしました
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02076687&volno=0000&revid=0000047437
[sf] スティーヴン・キング小説作法
[sf] に
[sf] レビューが入ってますな
[sf] レビューというか紹介というか宣伝というか。
[killist] ふにゅ
[killist] キングの書く登場人物の会話は、わりと面白い。
[sf] 予約中だから
[sf] 送料無料さ
[sf] うひ
[Mirin-UO] そやそや
[Mirin-UO] 金貨の価値大体わかったぞい
[Mirin-UO] 1.5〜3倍ほど
[sf] ここの話でないがまあ
[sf] 情報ソースをそえて掲示板にかくと喜ばれるでしょう
[Mirin-UO] ソースがね…大学の内部部誌。
[sf] なんやそり
[Mirin-UO] 10年程前の大阪RPG研究会の奴にのってました。
[sf] さらに参考文献をチェックしないと信頼できないなあ
[Mirin-UO] まあ、ファンタジーRPGクイズ2には約三倍と載っています。
[sf] あれは内容自体が怪しげだったような記憶が
[OTE] ファンタジーRPGクイズは、なぁ(^^;
[Mirin-UO] 金の配分は中世西洋ってな感じの本に80%とのっとりましたが>題名ないっす。
[sf] それでは18金とかいうのと大差ないのー
[sf] まあそれくらいのが使いやすいのは確かだが
[sf] 悪貨としてどの程度までいったかとかの具体例が示せないとな
[Mirin-UO] 日本の小判が一番悪かったらしいですよ。名前は忘れましたが…
[sf] ちなみに関係者以外は読んでもさっぱりわからんだろうけど、この話題は #TRPG 由来で、さらにいえば
[sf] http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGFREE.html
[sf] 由来です
[sf] あんま #もの書き とは関係ないんだが。
[Mirin-UO] いや〜SFさんがいたから
[tk] そおいやキングって完調したの?
[sf] 関係あるように繋げると、資料を示すには四次・五次はもってのほかというあたりで。参考にしててきとーにやるぶんには別にいいけど。
[Mirin-UO] まあ、1はやりすぎです。/25
[sf] どうにかなってたんだっけ? あんま知らんけど>キング関係
[Mirin-UO] 貨幣ってのは国力を示すものなんで
[Mirin-UO] 幾ら貧乏でもそこだけはきちっとやらないと、誰もそんなもの使わないです。
[Mirin-UO] 昔、国が滅びてから100年近く使えた硬貨(名前忘れました)も会ったんですし
[Mirin-UO] 地元だったら、ずっとそれで通じます。
[Mirin-UO] というのが、西洋の文化という本に載ってました。
[sf] そういう通貨"も"あったということですけどね
[sf] でも大半はそうではないんで
20:46:31 + tk_(~taku_kiuc@P211018238009.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Mirin-UO] まあ、あの掲示板の文章だけではどうにかならないことが多々あるので
[tk_] 落ちてた。どこまで書いたっけ?
[sf] 公開ログのチャンネルはログをチェックしましょう
[tk_] その手があったか
[Mirin-UO] あ、そうそう。
[Mirin-UO] #TRPGで昨日言ってた話題。
[Mirin-UO] SFさんはどう思います?
[OTE] #TRPGな話は#TRPGで話した方が良いですよ。
[Mirin-UO] うい
[Mirin-UO] 移ります。
[sf] チャンネル違いは論外ですし
[sf] そもそも非公開チャンネルの話題を前提にした話をすることじたいが閉鎖的でよろしくないです
[sf] 使い分けくらいちゃんとして欲しいものです
[Mirin-UO] うい。
[Kakeru] 今日は新古書店にいってライトノベル買い込んでみたり
[Kakeru] 『ゴクドー君漫遊記 1-5』中村うさぎ とか
20:52:00 + tk(~taku_kiuc@P211018238205.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 『モンスターメーカー』の富士見ファンタジアのやつとか
[sf] ほむ
[Kakeru] 5冊250円とか3冊150円だった
[tk] またも落ちてた(うがっ〜)
[Kakeru] しかしこまったことに
[Kakeru] 読む気力がない(ころりん
[sf] (;^^)
[sf] なら買うなや(;^^)
[Kakeru] 一冊50円だと
[OTE] くれくれー
[Kakeru] 1冊読む時間コストのほうが問題かもしれない(おい
[Kakeru] まぁ逃避するときに読もう
[sf] うはは
[tk] 1999.11.05に書かれた文章に,はねられて重傷を負ってリハビリして1時間半書けるようになった,とあった>キング
[Kakeru] 『ダーティペアの大冒険』高千穂遥 もかってみた
[sf] ほむほむ
[tk] ソースは“CD ROM版村上朝日堂 スメルジャコフ対織田信長家臣団”(なんてタイトルだ)
[Kakeru] 「お宇宙船」に「ふね」とルビが振ってある。謎だ
[sf] なにが謎なんだろう
[Kakeru] 「お『宇宙船』」に「お『ふね』」の誤植なような気がする
[sf] だろーね
[tk] ダーペか……懐かしい
[Kakeru] これが80年代のライトノベルという奴なのか
[sf] むしろライトノベルの元祖
[tk] 銀河乞食軍団って今も続いているのだろうか
[OTE] あの頃はライトノベルというジャンルあったっけか?
2001/10/26 21:00:00
[sf] ないよ
[sf] あれは若者向けアニメっぽいギャルSFというやつですな
[sf] アニメでないや、漫画だ
[tk] 復刊.comでリクエストされてるし(涙)>ギンコジ
[sf] 完結してはいないけど長らく出てもいないな
[sf] でまあ、今のライトノベルとかは、ダーティペアなどの多大な影響下に生まれたものであるのは、間違いないと思う。
[Kakeru] ふむ
[sf] 事実上直系子孫だろー
[Kakeru] どのへんが影響を受けたんだろう?
[tk] 第二部が終了までは読んだんだけど>ギンコジ
[sf] 若年のおなごが、アクションばりばりで大事件に立ち向かう
[sf] というあたり
[Kakeru] きほそだ
[sf] で、あげく大破壊
[Kakeru] ライトノベル進化論とか
[sf] スレイヤーズとかな
[Kakeru] だれかまとめてほしいかも
[sf] 難しげだな
[Kakeru] 『ダーティペアの大冒険』の解説が中島梓だ
[Kakeru] グインってこのころからだっけ?
[sf] そだよ
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] ながーい
[sf] 最初の和製ヒロイックファンタジーの称号を高千穂遥の『美獣』に奪われたという話があったような気がする。
[Kakeru] ふみゅるん
[sf] まあギャルアクション小説の元祖と思えばよろしいかと
[Kakeru] ふみゅるん
[Kakeru] 大先輩と拝んでみよう
[sf] しかもアメリカンなマッチョが〜ルでなくて、日本型のやつの元祖な
[sf] 萌えキャラの太祖のひとつだろう
[tk] 最初の和製スペースオペラの称号を高千穂遥の『ダーティペア』に奪われた,と野田大元帥も書いている
[sf] ダーティペアってクラッシャージョーよりはやかったっけ?
[BallMk-2] んー
[BallMk-2] 小説は知らない
21:10:22 midi114 -> tatsi114
[OTE] クラッシャージョーのほうが先じゃなかったっけか?
[tk] 「女の子二人組の〜」だったかもしれない
[BallMk-2] アニメはね
[tk] まとめると,高千穂遥は偉大な先駆者だ,ということになるのかな
[sf] まあ、そんなところで。
[Kakeru] このころは萌えという概念がなかったらしい(ころころ)
[tk] きれいにまとまったのでバイトに行く
21:14:59 ! tk (Connection reset by peer)
[BallMk-2] 萌えという概念は、結構昔からあったよね
[BallMk-2] 単語は無かったけど
[Kakeru] なんかいまいちキャラに魅力を感じないような気がする
[Kakeru] えうえう
[Kakeru] 媚びが足りないのか例によって
21:19:57 + NISHIGAMI(~qym03433@N50cc-10p93.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:20:51 NISHIGAMI -> NM_work
[OTE] うおー、好きジャー、大好きー!というのは昔からあったですな。
[BallMk-2] #「ヲタク」って単語も以外に古いよなぁ、と思う今日この頃
[BallMk-2] #以外→意外
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 当時はキャラ萌えは軽視されてたんだろうか
[Kakeru] それとも、萌えのツボがちがってるとか
[Kakeru] 21世紀なんて妹12人とかわけのわからん世紀だしな
[OTE] まー、小説では、萌えは軽視ですな。
[OTE] でしたな。
[OTE] ファンが勝手に萌える例は沢山有りましたが。
[Kakeru] ふむ
21:25:17 killist -> killeat
[BallMk-2] まー
[BallMk-2] 萌えの概念は、アニメから始まりましたからね
[sf] まー
[BallMk-2] <小説では軽視
[sf] 昔と比べて今は、萌え刺激にたいする耐性がついたので
[sf] 過剰刺激が溢れてるから
[BallMk-2] んだねぇ
[sf] 昔の見ても萌えと感じないとか、そういうのはあるかも
[BallMk-2] それは分かるな
[tatsi114] 慣れてしまうとより強いのにいく傾向がありますからな、人間が
[OTE] 昔だと、「ラムちゃん萌え」かな。
[BallMk-2] ミンメイも居たね
[BallMk-2] プルとかも、その部類
[OTE] ミンメイより、早瀬さんのほうが……
[sf] ダーティペアもアニメでブレイクした口だよな、萌え系としては
[BallMk-2] うむ
[OTE] ダーティーペアのホットパンツだけで割と興奮気味でしたあの頃。
[BallMk-2] 昔は、萌えが軽視、よりも、萌えてる人が軽視、されていたよね
[BallMk-2] 最近は、妙に地位が確立されてきたけど。
[sf] 確立されたのか?
[BallMk-2] 社会的に、そー言う人が増えてきているのは確かです
[BallMk-2] それでも軽視してる人はいるんだかね
[sf] まあ商売の対象として確立された、というのは確かか
21:35:40 NM_work -> NM_Coffee
[BallMk-2] うい
[BallMk-2] ネットの普及も大きな要因ではないかと思われます
[sf] 人数はたいしたことないけど、信心が強いので、金を使い良く発言するので目立つという感じか。
[BallMk-2] そーかもしれない。
[OTE] かもしれない。
[BallMk-2] #意外と私の周りに多いので、多く感じてるかもしれないが(爆)
[sf] 経済まわりでの萌え系に対する評価は、そんなもん>人数はかなり少ないが、生活費削っても買うので、商売の相手としては底堅い
[OTE] ほふん
[BallMk-2] いいじゃないか、多少の経済効果があるなら(w
[BallMk-2] まぁ、個人的に
[BallMk-2] アニメやゲームなら、萌えがあってもいいけど、小説で萌えがあってもなんだかなー、とは思う
[OTE] そーだねぇ。
[OTE] んーー。
[BallMk-2] 元々ビジュアルから発生したものだからね>萌え
[NM_Coffee] 犀川助教授萌へ〜、とか言うのはこの際関係ないんだろーな……。
21:45:47 NM_Coffee -> NM
[BallMk-2] 萌えって、今では結構広い意味で使われているけど
[sf] まあ最近はミステリとかでもキャラ萌え系は増えてるらしいが
[BallMk-2] 本来は「可愛い」とか「すてきー」という意味も含まれているはずです
[BallMk-2] むしろ、そっちのほうが本質的な意味かと思われます
21:51:56 killeat -> killist
[sf] うむ
21:55:00 ! tatsi114 (Connection reset by peer)
[BallMk-2] つまり、犀川助教授萌え〜だと、犀川助教授自身が「可愛くてすてきー」と言う意味になってしまうのです(笑)
[sf] かわいくてすてきー
[sf] な面があるのは事実だがまあ
[BallMk-2] まーね(w
[OTE] 「性的に興奮する」も含まれるよね。
[BallMk-2] そーだね、そのものズバリではないけど
[NM] 犀川先生は
[NM] 可愛くて素敵だ。
[OTE] と、提起したところで「sfさん萌え!」とかのたまうと。怖い。
[BallMk-2] #ってか、実在の人物に適用される単語じゃないんですよ、本来は>萌え
[BallMk-2] #実在するなら「ファン」という単語があるんですから
2001/10/26 22:00:00
22:00:07 + tatsu114(~chocoa@flets198.ip.ipc-tokai.or.jp) to #もの書き
[OTE] うっしっし
[NM] そーだなー
[NM] 結局の処
[NM] ファン心理ってのは、性的興奮を伴うものでわないだろか。
[BallMk-2] あると思うよ
[BallMk-2] ってことで、実在するなら「ファン」実在しないなら「萌え」ってことで
[BallMk-2] 良いのではないかと思われます
[NM] なるほど
[BallMk-2] まぁ、後「文章萌え」という言葉も最近はあるんですが
[NM] 10万桁まで計算された円周率に興奮するのは萌えなんだろーか
[BallMk-2] それも本来の意味とは違うものですし
[killist] 10万桁の円周率……… :D~ えへ
[BallMk-2] 凄いとは思うけど
[BallMk-2] 萌えないなぁ
[NM] 私は割と萌え萌えです(笑)
[BallMk-2] もしそれを適用するなら
[BallMk-2] 御大なんかデータ萌えの人だよ(w
[BallMk-2] と、なってしまいます
[sf] うひ
22:13:52 sf -> sf_away
[BallMk-2] 「中世ヨーロッパの人口分布図とか書いてあって、とってもステキー」とか本に言ってみたり(ぉ
22:14:20 gallows -> galloAWAY
[sf_away] もえもえ
[BallMk-2] わぁっ、萌えてるー(w
22:14:51 killist -> killin
[NM] 中世ヨーロッパの人口分布図……
[NM] もへもへ〜
[BallMk-2] ふむ
22:17:33 killin -> killist
[BallMk-2] データ萌えは実在するらしい
[BallMk-2] ってことで、認定。
22:20:49 BallMk-2 -> Ballsleep
22:21:04 NM -> NM_work
22:23:50 haigohan -> haieda
22:25:49 OTE -> OTE_Aw
22:27:14 + kaji(~kaji@cse4-23.kawasaki.mbn.or.jp) to #もの書き
22:28:27 + Kakeru(Kakeru@pdf6fbd.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Ballsleep] おかえり
[Kakeru] ただいま
[Ballsleep] ログ参照
[Kakeru] よみよみ
[Kakeru] データ萌えか(違
[Ballsleep] うむ
22:34:33 OTE_Aw -> OTE_Furo
[Kakeru] 萌えのインフレーション理論
22:37:03 + akagane(~akagane@itbs6255.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Ballsleep] ほむ
[Kakeru] キャラクターが一面的で記号っぽい
[Kakeru] とかいってみる
[Kakeru] ダーティペアじゃないよ、たぶん
[Kakeru] 萌える部分がないと一面的なのか、とか突っ込まれそうだ(ころころ
[Kakeru] 萌えキャラって一面的じゃないのかとか(ころころ
[Ballsleep] そーかもねぇ
[Ballsleep] ま、記号であるかもしれない
[Ballsleep] <萌え
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 理解できないとなっとく行かないのでうぐぅな気分
[akagane] なんの小説の話ですか
22:42:29 Lurimu -> LuriSleep
[Kakeru] 『ダーティペアの大冒険』かったよーんとか
[akagane] ははぁ
22:43:16 + catpunch(~catpunch@p04-dn02saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 『彗星狩り上 星のパイロット2』読んだけど萌えないよ〜
[Kakeru] とか
[Kakeru] いう感じかもしれない
[akagane] わははは>読んだけど萌えない
[akagane] それはいかんとも
[Kakeru] 彗星狩りは
[Kakeru] ロケットがすきですきですきで
[Kakeru] すきですきですきでたまらない人向けだと理解してみる
22:44:56 + Mirin(~kureki@max1-ppp57.sakai.sannet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] まぁ、そこまでではなくとも
[akagane] ロケット好きによる、ロケット好きのためのロケットの本ではありますな
[Kakeru] 個人的には
[Kakeru] ジャンク組み立ててロケットを作るというのが
[Kakeru] 好みの範疇からはずれているようでして
[Kakeru] なむなむ
[Kakeru] 早く飛んで下さい<先読めよ
[akagane] わはははははは>早く飛べ
[Kakeru] まぁこー
[Kakeru] 有人宇宙船は
[akagane] 『なつのロケット』とか読めないな、それは
[Kakeru] スペック通り飛んで当たり前なんで
[Kakeru] 組み立ててるシーン読んでもつまらないです
[Kakeru] というかノンフィクションよんだほうがいいのかな?
[akagane] スペック通り飛ぶならH2は苦労しなかったわい
[Kakeru] 無人っすから
[Kakeru] 有人がぼんぼん落下したら困ります
[akagane] チャレンジャーやアポロ13をはじめ、有人も常に危険と隣り合わせ
[akagane] ドラマのネタはいくらでもある
22:49:33 OTE_Furo -> OTE
[Kakeru] ドラマ
[akagane] まぁ、自分に理解できんものに萌えている人間というのは見ていて不気味ではあるな
[Kakeru] 予算が足りない
[Kakeru] にゃんともいかんもんですな
[akagane] 私だって、制服フェチの友人はいる。お互いに相手の事を「なんであんなもんに」と思っている<それでも友人かい
[Kakeru] というわけで、売れ筋あたりは理解したい物です(ころりん
[akagane] 売れていたのか>『彗星狩り』
[Kakeru] さぁ?(w
[Kakeru] いあいあ
[Kakeru] 天国に涙はいらないとか
[akagane] 『ハリー・ポッター』とか『黒豹シリーズ』とか読んでいれば?
[akagane] 天国に涙なんかよりよっぽど売れているはず
[OTE] 黒豹はうちの弟がはまってましたなぁ。
[akagane] あれははまるとすげー面白い>黒豹
[akagane] 「んなばかな。ぎゃははは」
[Kakeru] それ、嵌まってるとはいいません(w
[Kakeru] もしかして設定のぶっ飛び具合を楽しむのがただしいファンなのだろうか(汗
[OTE] ファンにも幾通りか有ると思うぞよ。
22:58:24 PaLiBoil -> PaLiLitH
[Kakeru] トンデモ本の世界に乗っていたような記憶があるのぅ
2001/10/26 23:00:00
23:00:06 + soutou(~soutou@YahooBB218129208043.bbtec.net) to #もの書き
23:02:03 sf_away -> sf
23:02:10 NM_work -> NISHIGAMI
[sf] あれはあれで、思考を停止させれば、活躍を楽しめます
[sf] アクションものとしてコミックっぽい漢字で読めば
[sf] もとい感じで
[sf] べつにまあ楽しめる
[sf] というかうまい
[sf] と思う>黒豹
[Kakeru] 悪乗りしまくったNOVAみたいなもんでしょうか?
[sf] そこまで派手でないと思うが
[akagane] いや、読みやすさは折り紙付きだって
[akagane] ゴルゴ13だってムチャなんだ。黒豹ぐらいなんとゆーことはない。
[sf] あれくらい書けるといいよな
[sf] まーねー
23:07:29 + ko_iti(kazuki@UMMcc-01p25.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
[sf] こだわるのはマニアだけだ
[Kakeru] 最近のゴルゴは良く語る
[akagane] 読者が脳味噌をできるだけ使わないでも読めるようによく吟味してあると思うよ>黒豹
[soutou] 最初の頃の方がぜんぜん語ってるぞ
23:08:20 - killist from #もの書き (killist)
[ko_iti] まにあ
[Kakeru] あれは別人です
[soutou] じゃあ、最近のも別人だ
[sf] 脳味噌を使わせないのは売れ筋の基本なのかな
[Kakeru] 脳みそを使わないRPG……(ぼそ
[soutou] マッチョウィメンウィズガンズ
[sf] ダイスを振ってるだけで盛りあがるやつとかな
[sf] MAGIUSはけっこーそー
[sf] 眠たい深夜にもう一本と遊ぶと良い(;^^)
[sf] 電車内で読むような小説も、頭使うもんだと疲れるんだろうな
[akagane] 通勤のバスの中でシャドウランのルールブックを読んでさっぱり分かりませんでした。
[akagane] そこで通勤のバスの中でシャドウランがよくわかる本を読んで、ようやくどーゆーものだか
[Kakeru] シャドウランを良く間違える本
[akagane] いや間違いはあるのだが、どんな風に遊ぶのかはよく分かったぞ
[Kakeru] GURPSが良く分からない本
[Kakeru] ブレイドオブアルカナが上手くできるような気になれるロードオブグローリー
[Kakeru] (ころりん
[Kakeru] なんかずれた
[Kakeru] シャドウランが良く分かる本は
[Kakeru] わかりやすいような気がする
[Kakeru] ……
[Kakeru] うーむ
23:15:27 + ko_iti(kazuki@UMMcc-02p69.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
[Kakeru] ルールブックが例によってわかりにくいとか
[Kakeru] というかルール本体がわけわかめとか
[sf] 車内で六法全書を読むのは辛そうだ
[Kakeru] 留置所がおすすめですよ<六法全書
[ko_iti] ぶあついぞ
[sf] まあ確かに、留置所みたいに「他にすることがない」環境だと難しい読書もはかどるか。
[Kakeru] ほら
[Kakeru] 使うし(w<留置所
[ko_iti] 留置所でまいんかんぷを書いた人もいたしな
[ko_iti] 読書ものかきには良い環境だろう
[Kakeru] かきゃいいってもんでもないという典型例なような
[ko_iti] 検閲されなければ、だが
[soutou] 何を言うかベストセラーだ
[soutou] 売るために独裁者にまでなった(ぉぃ
[Kakeru] がーん(w
[sf] そうかっ。
[sf] 売るために権力者に。
[sf] これがベストセラーを作る裏技か。
[Kakeru] だれかクーデター起こしてRPGを必修に
[ko_iti] まじょのつっちとか
[Kakeru] 売れれば正義なのか
[sf] まあ商売的には。
[ko_iti] んー
[ko_iti] 本屋では売れたけど教育現場ではほとんど採用されなかった某教科書とか
[Kakeru] うれたねぇ
[sf] 某はいらん
[sf] ちゃんと批判するなら明示するのだ
[tatsu114] では
[Kakeru] ああ
[Kakeru] 採択されてないので教科書じゃねぇとか(w
[ko_iti] 新しい教科書を作る会の教科書
[ko_iti] 採用されてないからな
[tatsu114] 歴史をちゃんと表記しないとそれは真実を伝えたことにならないと思う
[OTE] 0.4%とか言う数字をちらと見た気がする。
[ko_iti] まあ、0.4%でも高いほうだろう
[tatsu114] 南京事件じゃ日本の罪はうすいを教え込まれるようでだめだ
[ko_iti] なんつーか
[tatsu114] 闇の歴史も教えてそれでもこんなに復興しましたということを言わなければ
[ko_iti] 罪を論じるのは、いろいろ政治的な問題もあろうが
[soutou] まあ
[soutou] どっちにしろ面白くないからだめだ
[soutou] 歴史は面白くないとだめだ(誤解)
[Kakeru] おもしろいこと至上主義な教科書
[Kakeru] 裏話ばっかり
[ko_iti] 結論が先にあり、それを補強するかたちで物事を並べているからな
[ko_iti] ひくひく
[soutou] 十字軍の項では
23:27:04 ! siseru (CHOCOA)
[ko_iti] おもしろいことじゅーよー
[soutou] 泥酔して水溜りで溺死したなんとかいう人に3ページ費やすとか
[soutou] そんな男前さが欲しい
[ko_iti] あかひげー
[PaLiLitH] ジョン王の桃とか。
[tatsu114] 大体さー
[tatsu114] 日本で戦争起こったことを白に人がいる時点でなー、なんか・・・
[soutou] 最近だと、ちょっと読み間違えたばっかりに東西ドイツ統一を引き起こした東ドイツの報道官の話を大々的にとりあげるとか(ぉぃ
[tatsu114] もとい、知らない人
[ko_iti] そうなのか>読み違えた報道官
[Kakeru] 「え、何処と戦争したんですか?」
[Kakeru] 「どっちが勝ったんですか?」
[Kakeru] おそるべし日本人
[akagane] 自由に行き来できるよーにするつったんだっけ
[sf] まあ「歴史教科書も関心持たせる面白いこと優先」なら「ルールブックも関心持たせる面白いネタ優先」という考えかたもあるのかもしれない。
[sf] さらには法律をエンターテイメントにっ。
[ko_iti] 法律はよーわからん
[ko_iti] 判例は面白いもの多いのにな
[akagane] いや、アメリカと戦争していたのは知っていても、その前から中国と戦争していたのは知らない子供は多いようだ>現代史あんまりやらないからな
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] 中学だと
[akagane] ちなみに幼稚園キリンさん組の姪はそもそも戦争をしていた事を知らなかった
[tatsu114] いかに日本の学校が試験のテクニックだけを教えてるかがわかるな
[Kakeru] 世界大戦のころでジカンなくなって高校入試かも(w
[ko_iti] そんなかんじだな
[ko_iti] 時間なくなってきんげんだいしかっと
[sf] 幼稚園で知っとるほうが凄いと思うがまあ
[ko_iti] 前世が小村寿太郎だったんだろう
23:33:01 Mirin -> Filine
[akagane] 小学校1年生の甥には、宇宙暦0079年に一年戦争が始まったことをきちんと教育しておいた。
[ko_iti] なんか字が間違っているよう無きがする…
[Kakeru] ひでぇ(w
[OTE] 日本人として割と正しい行動だと思う。
[PaLiLitH] 私はちっこい頃から祖父祖母から機銃掃射とか原爆とかの話を割とされてました。
[ko_iti] 広島ですか?
[PaLiLitH] 長崎です。
[tatsu114] いいなぁ(笑>宇宙暦
[akagane] いや、ガンダムエースを見て何かと聞くから>
[akagane] 甥
[akagane] あと、作品は演出と脚本であるというのも教育している
[ko_iti] 長崎の町は原爆以後幽霊が大量発生していると噂を聞いたのですが本当でしょうが
[Kakeru] 演出と脚本なのか
[akagane] パンダコパンダとかカリオストロの城とか長靴をはいた猫とか見せて>教育
[PaLiLitH] 長崎には住んでないのでわかんないです。
[akagane] 広島は幽霊も広島弁なので、意味もなく怖いです
[ko_iti] こわさげ
[akagane] 美しい娘の幽霊でも「おら、なにをじろじろみとんじゃあ、われ」と言われるとたいへん怖い
[ko_iti] こわいのう
[soutou] わしゃあ、おそろしゅうでしょうんべんちびりそうじゃ
[OTE] 鹿児島弁で「わら、なんじろじろみちょっとや?」
[akagane] ましてや「見るんやったら金もってこんかい、金」と言われると怖さをとおりこして悲しさまで
[akagane] なにが悲しくて幽霊みるのに料金払わねばならんのかね
[ko_iti] こわいー
[soutou] はだしのゲンで広島弁を勉強だ
[akagane] ちなみに「しょうべんちびりそうじゃ」はあまりこわくありませんが「しょうべんちびった」と言いながら接近されるとたいへん怖いです
[akagane] あっちいけあっち
[ko_iti] こわいー
[akagane] だきつくんじゃないっ!
[soutou] ガチンコ戦災孤児
[soutou] しかし
[soutou] 幽霊を見たことがない
23:46:16 + akiraani(~zvb05264@kube021n053.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[soutou] これは不幸なことだ
[ko_iti] 唐突で申し訳無いですが、人形兵器のメリットって何でしょう?
[soutou] 無い(断言)
[ko_iti] ないのか
[sf] 人間にみえる
[Kakeru] 美少女にするとファンがつく
[sf] かかしといっしょ
[sf] 立てておくと被害が分散できます
[sf] ……ってのは、等身大の自律ロボットの場合だけどな
[sf] 作業用機械としては、モーショントレースできるので、人型の利点は無いわけでもないです。
[sf] ただまあ、それでも、ガンタンクみたいなやつのほうが便利そうだが
[ko_iti] 大きさが人間大だと、そうかも
[sf] 介護用増力外骨格はいろいろと開発されてますし、軍用も研究されてますし、その手のなら需要はあるでしょう。
[soutou] 純粋に陸戦兵器として考えると何一つ利点がない
[ko_iti] こー、修理をしたり
[ko_iti] としをとっても戦えるようになったり
[sf] 歩兵がヘルメットを身につける程度のものであれば別ですけどね
[akiraani] http://member.nifty.ne.jp/akiraani/koramu/koramu8.htm
[akiraani] 手前味噌でごめそ
[akiraani] 参考資料なり>ロボット考察
[sf] 鎧兜の現代版、であれば、歩兵の生残性の向上という意味で、価値はあります。
[sf] ただまあ、すぐに空いても貫通力のある武器を投入しそうだけどね
[ko_iti] アメリカのPS計画ってのは、戦死者0構想だっけ
[sf] それは知らない
[ko_iti] どどん
[akiraani] 人形兵器……とかどうだろう
[ko_iti] おーとまたー
[PaLiLitH] トロイの木馬?
[akiraani] 陰陽師でスチームパンク……ってサクラ大戦とかでやられてるか
[ko_iti] 人間と同じサイズだったら、都市ゲリラとかならつよそうだ
[soutou] どうだろう
[akiraani] 雨が降ったら錆びる
[ko_iti] がーん
[sf] まあ十分なセンサーを装備すれば、都市ゲリラ対策にはなるけどね
[sf] 逃げ隠れが意味を無くす
[ko_iti] てつー
[soutou] じゃあひとがたやめて重装備にした方が <充分なセンサー
[sf] まあねー
[sf] あとは、歩行兵器の可能性については
[sf] 武器やセンサーの運搬用として
[sf] 一人あたり何台も群れてついてこさせるという方向が検討されてるらしい
[ko_iti] パトレイバーはもともと土木用がメインだよなあ
[akiraani] 軍事用よりもマニア向けのほーが人的資源集まりやすいような気がする(笑)>人型兵器開発
[sf] 「装備」する必要ないんだよね、インテリジェント化された兵器は。
[sf] 分散して装備してネットワーク経由操作すればいいわけで
[sf] そのほうが生残性は高いし、見つかりにくくできるし、一人あたり火力を増大できる
[soutou] そういえば
[sf] 文字通りのワンマンアーミー
[soutou] アフガンに投入された最新機器で固めた特殊部隊は強いのか弱いのかよくわからんです
[sf] 謎ですね
[soutou] いくらなんでも
[soutou] 銃が重そうです
2001/10/27 00:00:02 end