#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2001-05-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2001/05/08 00:00:02
[Kakeru] 短い小説の書き方を考えてみる
[Kakeru] なんかさんこになるほんないかのぅ（ごそごそ
[Kakeru] やっぱり物語の体操か？（ｗ
[akiraani] 物語の体操……買うか？ っていうか読んでる余裕が
[akiraani] とりあえず未読がまだ６冊あるのに
[Kakeru] ふぁいとだ
00:16:02 + killist(~screaming@ppp02-1013.din.or.jp) to #もの書き
[Kakeru] むぅ
[Kakeru] TRPGみたいに課題を決めて、それをキャラに解かせてみるとかすればいいのだろうかと思い付いてみる
[sf] ふむ
[sf] そうだね
[sf] それで短くまとめてみる
[sf] 100行でまとめよう。
[sf] とか枠を決めてみると。
[sf] 書きやすいかもしれない
[Kakeru] なるほど
[MakotoK] ねるー
00:29:41 ! MakotoK (あるいは鬼悪魔な日々。)
[ko_iti] ぐーむ
[ko_iti] プリンタが不調だ
00:38:41 kru-huro -> kurou
[akiraani] ぶれいんすとーみんぐ
[Kakeru] ぶれいんすとーむ
[Kakeru] ３まいどろー
[Kakeru] 2枚もどす
[gallows] そういう話は#MTGでしようｗ
[akiraani] 手札捨てなきゃ３点ダメージ
[ko_iti] わからん
[Kakeru] ものかきな話題をしよう
[akiraani] うむ、チャットでブレインストーミングしたいなぁと思ったのだ
[akiraani] スポ根モノの王道パターンってどんなのがあるんだろう
[Kakeru] 廃部の危機
[akiraani] やはり友情、努力、勝利だろうか
[Kakeru] 転校生
[akiraani] 島本和彦？＞かけるん
[Kakeru] かもしれない
[akiraani] 野球ものを例に取ると甲子園という具体的な目標がよく使われるけど
[akiraani] ソフトテニスではインターハイか。
[akiraani] 必ずダブルスってのをどう逆手に取るかだなぁ
[akiraani] とりあえず、ネタ提供
[akiraani] http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1820/tennis.txt
00:53:05 kurou -> kru-work
00:59:10 + bomin(~l-bo_min@p803d49.tokyjk17.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2001/05/08 01:00:00
01:10:41 gallows -> galloDRAW
01:18:34 ! ko_iti (ころころ)
[sf] スポコンか
[sf] ・ライバル
[sf] ・幼なじみの仲間
[akiraani] あー、そうか。なんか足りないと思ったら、ライバルか
[akiraani] 初心者であるはずの主人公のライバルってなんだ
[killist] 一緒に始めた幼なじみとか。
[sf] 才能に溺れた天才とか
[sf] 才能を見抜いたライバル校のやつとか
[akiraani] ライバル……が出来たところで終わりにするか？
[sf] ふむふむ
[PaLiLitH] ダブルスのパートナーがライバルとか。
[akiraani] やはり試合以外で因縁が欲しいな。なんか設定加えた方がいいか
[akiraani] むう、考えれば考えるほど色恋オチに(爆)
[sf] わはははは
[akiraani] いっそのこと、ボーイズラブに手を染めるか！？（激爆)
[sf] やはりライバルは女子テニス部員ですか
[PaLiLitH] ずずずずず（手招きする触手）
01:35:45 killist -> kill-pict
01:38:17 ! bomin (こわくて体温、計れない（爆）)
[sf] http://www.hon-shop.com/
[sf] こんなものを発見
[sf] めもめも
[sf] http://www.hon-shop.com/rakupro/html/d126.htm
[sf] の分類コードの読み方とか面白い
[Kakeru] ちゃっとでいそがしくてかいてません（ころころ
[akiraani] 右に同じ（ぉぃ
[sf] 粗
[sf] (;^^)
[PaLiLitH] ぐみぐみ書いてます。
[Kakeru] 極レアな人が某所に来ています（ころころ
[Kakeru] いいかげん落ちますみかん
01:54:30 ! Kakeru (『最新作が最高の自信作です』といえるようになろう)
2001/05/08 02:00:00
02:11:04 ! akiraani (CHOCOA)
02:37:12 galloDRAW -> galloAWAY
02:47:53 kru-work -> kurou
02:50:51 kurou -> kru-ksvn
02:59:51 kill-pict -> killist
2001/05/08 03:00:00
03:04:09 kru-ksvn -> kurou
03:10:47 galloAWAY -> gallows
03:36:39 kurou -> kru-rkgk
03:42:29 gallows -> galloDRAW
2001/05/08 04:00:00
[sf] 絵を見ないで模写しようとすることで、なにを捕らえられていないかを自覚できるように。分掌でも文体も社をすることで、なにを捕らえられていないかを自覚できるのかもしれない。
[killist] ふむん
[kru-rkgk] ふむふむ
[killist] ん〜。
[sf] 読んでるつもり
[sf] 読めてるつもり
[sf] わかったつもり
[sf] ってのはけっこうあるんだ
[killist] しかし、文体の特徴を掴むほど読んだ作家ってほとんどいないや（^^;
[sf] で、実際にやってみないと、どのていどわかってるか、わかんない。
[sf] まあねー
[killist] 神林長平はすこし掴んでいるかもしれないけど。
[sf] 意見とかもそうだよな
[sf] わかったつもりになっていないか確認するために
[sf] 自分なりに再整理してみる。書き直してみる。
[killist] 彼は結構特徴的だから。＞神林
[sf] それを見せてみると、たいてい、間違って把握してる(けふけふ)
[killist] ふむん
[killist] 日常的に目にする物を詳細に覚えていないのと、同系統ですよね。
[sf] そーですねー
[sf] 文章にもスケッチが大切だな
[killist] ふむん
[sf] 「なにがあるのか、どんなものと書いて良いのか」というのがわかんなくなりがち。
[killist] しかし、問題は…
[killist] 再整理するのに馴れちゃうと、無意識に再整理しちゃって、結局よく覚えて無いとか…（^^;
[sf] げふん
[killist] 変化が大事ー
[sf] まあ、ちゃんと覚えてる、引きだせるようにしないと、整理してることにならんとは思う。
[killist] そりゃそーか（^^;
[killist] 全部、頭の使い方の問題ですよね
[sf] 訓練訓練
[killist] 頭の体操
04:50:41 kru-rkgk -> kurou
04:53:47 kurou -> kru-ccan
04:54:02 kru-ccan -> kru-scan
2001/05/08 05:00:00
05:18:37 kru-scan -> kurou
05:30:32 kurou -> kru-yane
[sf] ふむ
[sf] http://melma.com/mag/67/m00036567/
[sf] ライトノベルの書評マガジンらしいが
[sf] みじかいの
05:48:38 kru-yane -> kurou
2001/05/08 06:00:00
2001/05/08 05:59:32
2001/05/08 06:00:00
[sf] http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=petibk1
[sf] http://member.nifty.ne.jp/live/books/bk1/
[sf] bk1の仲介契約してるひと向け情報
06:28:50 LuriSleep -> Lurimu
06:42:51 fukaSleep -> fukanju
06:45:30 galloDRAW -> galloFURO
06:49:46 ! killist (では〜)
2001/05/08 07:00:00
07:18:54 + Kakeru(Kakeru@pee6ef5.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:35:43 Lurimu -> LuriAway0
07:43:44 + ko_iti(kazuki@UMMcc-04p88.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
07:57:21 kurou -> kru-sleep
07:57:48 ! ko_iti (ころころ)
2001/05/08 08:00:00
08:14:13 ! galloFURO (いってきます)
08:19:21 fukanju -> fukaBath
08:32:11 ! Kakeru (『最新作が最高の自信作です』といえるようになろう)
08:33:34 fukaBath -> fukanju
2001/05/08 09:00:00
2001/05/08 09:00:07
09:00:10 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
09:00:25 + log(~homepage@ns.trpg.net) to #もの書き
09:43:17 + [^Hg](~e-mail@210-154-31-78.yamanaka-lettering-lab.co.jp) to #もの書き
2001/05/08 10:00:00
10:47:13 + choco(~choco@N76cc-01p38.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
10:56:15 fukanju -> fukaZaway
2001/05/08 11:00:00
2001/05/08 11:00:07
11:00:11 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
2001/05/08 12:00:00
12:03:16 sf -> sf_sleep
12:10:16 fukaLaway -> fukaLabo
2001/05/08 13:00:00
13:00:11 PaLiLitH -> PaLiBoil
13:10:12 fukaLabo -> fukaWork
13:30:21 PaLiBoil -> PaLiLitH
13:41:04 fukaWork -> fukaLabo
13:45:43 ! [^Hg] (CHOCOA)
13:46:11 + [^Hg](~e-mail@210-154-31-78.yamanaka-lettering-lab.co.jp) to #もの書き
2001/05/08 14:00:00
14:02:33 + [^Hg]_(~e-mail@210-154-31-78.yamanaka-lettering-lab.co.jp) to #もの書き
14:05:18 ! [^Hg]_ (Connection reset by peer)
14:05:39 + [^Hg]_(~e-mail@210-154-31-78.yamanaka-lettering-lab.co.jp) to #もの書き
14:06:59 ! [^Hg]_ (CHOCOA)
14:11:55 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-04p134.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
14:11:56 + OTE(~metral@nat.btvm.ne.jp) to #もの書き
14:11:56 + kurou(~blakkneko@N51cc-21p72.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
14:11:56 + log(~homepage@ns.trpg.net) to #もの書き
14:16:07 + [^Hg]_(~e-mail@210-154-31-78.yamanaka-lettering-lab.co.jp) to #もの書き
14:29:17 + kurou(~blakkneko@N51cc-21p72.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
14:49:28 + choco(~choco@N76cc-01p38.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
2001/05/08 15:00:00
15:09:03 ! LuriAway0 (EOF From client)
15:10:57 + fukaZAway(~fukanju@zaqd37cc50d.zaq.ne.jp) to #もの書き
15:10:58 + LuriAway0(~lurimu@zaqd37cc50d.zaq.ne.jp) to #もの書き
15:11:40 Mode by sf_sleep: #もの書き +oo fukaZAway LuriAway0
2001/05/08 16:00:00
2001/05/08 17:00:00
2001/05/08 18:00:00
18:23:11 + gallows(~gallows@cj3092412-a.sagam1.kn.home.ne.jp) to #もの書き
18:27:30 kurou -> kru-away
18:57:51 gallows -> galloFURO
2001/05/08 19:00:00
19:24:05 + BallMk-2(~chocoa@tn-af20.ppp.ttcn.ne.jp) to #もの書き
19:40:11 + BallMk-3(~chocoa@tn2-aj184.ppp.ttcn.ne.jp) to #もの書き
19:45:29 LuriAway0 -> Lurimu
19:57:21 BallMk-3 -> BallMk-2
2001/05/08 20:00:00
20:02:39 kru-away -> kurou
20:05:45 + OTE0(~metral@nat.btvm.ne.jp) to #もの書き
20:06:45 ! kurou (EOF From client)
20:07:56 + kurou(~blakkneko@N51cc-21p72.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
2001/05/08 21:00:00
21:21:11 kurou -> kru-tidy
21:35:39 fukaLabo -> fukaLaway
21:43:56 kru-tidy -> kru-smy
21:46:30 sf_sleep -> sf
21:53:55 fukaZAway -> fukanju
2001/05/08 22:00:00
22:04:05 + Kakeru(Kakeru@pdf6f84.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] おはなしを考えてみる（ころころ
[Kakeru] あたまいたい（うぐぅ
[sf] (;^^)
[Kakeru] 物語の体操とか読んでつらつら考えてみたけど
[Kakeru] おはなしが作れるかどうかと
[Kakeru] おもしろいおはなしが作れるのは別問題なんだろうか？（ころころ
[sf] シナリオが作れるかどうかと、面白いシナリオが作れるかどうかだとどうかな
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] さいのうなんだろうかやっぱり（ころころ
[sf] 才能で出きる人もいるね
[sf] でも、訓練でできるひとだっている
[Kakeru] ふみゅ
[Kakeru] どうやって訓練したらいいのだろうか？
[sf] プロットが面白くなくても、描写や萌え書きやうんちくやイマジネーションの奔流だけで
[sf] 全体として面白くする人だってプロにもたくさんいる
[Kakeru] なるほど
[sf] あれこれ考える、あれこれ書きだしてみる、とかね。
[sf] あーでもない、こーでもない、と考えること。
[Kakeru] あーでもない
[Kakeru] いーでもない
[Kakeru] あーる
22:19:06 kru-smy -> kru-cknrm
22:19:17 + killist(~screaming@ppp02-892.din.or.jp) to #もの書き
22:27:45 kru-cknrm -> kurou
22:35:06 kurou -> kru-tidy
[Kakeru] きょうはいろいろかんがえてみた
[Kakeru] ひとつぷろっとができた
[Kakeru] が、モバギのなか（おい
[sf] ほほー
[Kakeru] しかしあれだ
[Kakeru] 論理的にどう作ったかわからん（ころころ
[Kakeru] やっぱり電波に頼るしかないのか（びびび
[sf] それもまたよし
[Kakeru] 論理的にというか技術的に、おもしろい小説を書く方法を考えてみるとか
[[^Hg]_] そして
[[^Hg]_] その手法で書かれた小説は
[[^Hg]_] どうにもならない
[[^Hg]_] ってことがあるのが
[[^Hg]_] つらいよなぁ（笑
[sf] その方法がバックボーにあれば、強みなのは事実だけどね
[[^Hg]_] そうね
[[^Hg]_] まぁ、
[[^Hg]_] アベレージというか
[[^Hg]_] 形を整えるまで逝けば上等ですな
[[^Hg]_] じつは小説よりもRPG向けだね
[[^Hg]_] RPGの場合は
[[^Hg]_] 形を整えるまで行けないのが難点ですから
[[^Hg]_] ＜従来の
[[^Hg]_] あと
[[^Hg]_] 独創性なんか
[[^Hg]_] 求められていないし
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 独創的なシナリオ
[Kakeru] 独創的すぎて作者ですらマスタリング不可
[BallMk-2] それシナリオでもなんでもない（笑）
[Kakeru] あう
22:47:07 ! killist (フォント取り出すには再起動が必要なのです)
22:49:08 + killist(~screaming@ppp02-892.din.or.jp) to #もの書き
22:49:56 OTE0 -> OTE
[Kakeru] 脳内麻薬分泌して妄想に励もう
[BallMk-2] ヤク中はいけませんね
[Kakeru] うぐぅ
22:55:53 ! OTE (Connection reset by peer)
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] ぷろっとはさておき、キャラクター表現を頑張ったほうがいいかもしれないとか考えてみる
[BallMk-2] ふむ
[Kakeru] 中学生時代に書いた小説を読み返してみると
[BallMk-2] 表現はじゅーよー
[Kakeru] もとい高校生
[Kakeru] 当時のほうが上手いんじゃないか？（えうえう
[sf] よくあることです(死亡中)
22:59:58 ! [^Hg]_ (CHOCOA)
2001/05/08 23:00:00
[Kakeru] 誘爆している
[Kakeru] 当時はぷろっとでなやまなかったよなぁ（とーいめ
[BallMk-2] そもそもプロットなどという概念すら考えてなかった＜私
[Kakeru] はふぅ
[Kakeru] はなしのすじがうかんでいるままにかいてたな（ころころ
23:01:30 + akiraani(~zvb05264@aksh1527.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[BallMk-2] ただ、純粋に、こー書いたら楽しい、あー書いたら楽しい、と思っていたからなぁ。
[Kakeru] あのころはよかった（とーいめ
[BallMk-2] そーだねぇ（とーいめ）
[sf] モチベーションが合ったんだ
[sf] 書きたいことがあって
[sf] それを書く
[BallMk-2] それだけで満足だったからね＜書きたいことがあって、それを書く
[Kakeru] すっかりけがれたんだ
[BallMk-2] ダメだぞ。その年で汚れているようでは
[Kakeru] べとべと
23:05:08 + ko_iti(kazuki@UMMcc-04p01.ppp.odn.ad.jp) to #もの書き
23:05:50 + OTE(~metral@nat.btvm.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 書きたいから書く。いいなぁ。
[Kakeru] http://www.asahi-net.or.jp/~wf9r-tngc/nikko200143.html
[Kakeru] 4月30
[Kakeru] 本当かどうか知らないがギャルゲーらしい（ころころ
[akiraani] フライングだ……
[Kakeru] しかしなんでこんなにはやいんだ？
23:11:59 + BallMk-3(~chocoa@tn-as148.ppp.ttcn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] やっぱり関係者だともらえるんだろうか先に
[akiraani] っていうか、いくらなんでも１０日以上フライングはないだろう。GW進行のせいか？
[akiraani] 近所の本屋にはまだ置いてませんでした
[akiraani] ＞今月の電撃
[Kakeru] ふみゅ
23:13:33 Lurimu -> LuriSleep
23:14:17 ! BallMk-3 (優麻：「夏は……痛いです……（謎）」)
[Kakeru] こんげつはかうものないぞ
23:15:01 fukanju -> fukaSleep
23:15:05 ! BallMk-2 (No route to host)
[sf] んー
[sf] まあ、出版社にもよるが
[sf] 書評用のサンプルは、書店向けよりはやくつくわな
[Kakeru] なるほど
[ko_iti] 実は業務用あらすじまんまとか
[akiraani] 今月は、少なくとも高畑京一郎が作家買い
23:17:55 ! OTE (EOF From client)
[Kakeru] お金が無いので自主規制
[Kakeru] ああ、富嶽要塞２は買ってしまった（ｗ
[akiraani] あとはバトルシップガールとリムーバーソウルがおつきあいで購入。ドラゴンパーティーはどうするかなぁ……
[Kakeru] 読書日記が全体の1/3をしめるという
[Kakeru] 「これ小説？」な本である
[Kakeru] リムーバーソウルは
[Kakeru] 萌えですか？
[Kakeru] 同じくバトルシップガール
[akiraani] ぜんぜん萌えじゃありません。っていうかあからさまにメカ燃えタイプの話です＞リムーバーソウル
[Kakeru] ふむ
[ko_iti] めかせんだ〜
[akiraani] バトルシップガールは萌え中心のいまどきウルトラライトSF……
[Kakeru] えーっと
[Kakeru] SFばんリウイ？（ころころ
[ko_iti] もてもて？
[akiraani] ごめん、それ以上でも以下でもないわ（笑）＞SF版リウイ
23:28:59 + sf_Mebius(~sf@sv32.cre.ne.jp) to #もの書き
23:34:49 + OTE(~metral@nat.btvm.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] りういってどんなのだ？
[ko_iti] エメラルドグリーンの果物か？
[ko_iti] 飛べない鳥か？
[akiraani] キーウィーだそれわ
[akiraani] っていうか、キウイってエメラルドグリーンか？（笑）
[ko_iti] 果肉がきれいだぞ
[killist] 胡瓜です
[Kakeru] わだいがないな
[akiraani] わだい。成熟期デジモン。必殺技は「閑話休題」だ
[sf] お題について
[sf] 話されたことがなかったような気がする
23:51:30 Topic of channel #もの書き by sf: [ログ公開:ROM歓迎] お題:失敗しないリレー小説の手法
[sf] これな
[akiraani] 失敗しないリレー小説ですか
[sf] うんうん
[sf] 「一巡で終わらせる」
[sf] というのがあるな
[Kakeru] この世に失敗しないものはない（ごすっ
[akiraani] エンディングから書いて逆につなげていくとかどうでしょう（笑）
[Kakeru] ながいとだれますからな
[sf] うんうん
[akiraani] どこでとぎれてもこれなら完結してる。失敗しようがない（ぉぃ＞エンディングから
[sf] エンディングが決まってると、ゴールがわかるので、繋げやすいのはありますね
[akiraani] 素人が好き勝手につなげていっても整合性が保たれるようにする方法があれば
[Kakeru] 合えば闘う奴等
[sf] 一つの方法としては、理不尽な世界やギャグものにしてしまうというのがありますな
[Kakeru] 会えば恋する奴等（おとめ）
[Kakeru] （ころころ
[akiraani] あれはプロがやったものだしねぇ＞会えば〜する
2001/05/09 00:00:00 end
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