#もの書き外典 2012-02-27

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2012-02-27をご活用くださいませ。

2012/02/27 00:00:01
00:58:12 ! syamo ("Leaving...")
2012/02/27 01:00:00
01:00:47 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
01:05:10 TK-Leana -> TK-Sleep
01:21:02 ! aoringo ("先生!今日もムチありがとうございます!!")
01:45:43 Shijima -> Shizzzima
01:48:42 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
2012/02/27 02:00:00
02:00:05 Phyth -> asahiya
02:05:55 ! kuronya ("")
02:56:07 ! syo ("Leaving...")
2012/02/27 03:00:00
03:11:03 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:18:06 asahiya -> asa_slp
2012/02/27 04:00:00
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04:53:51 ! zero2 (EOF From client)
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2012/02/27 05:00:00
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05:35:40 ! aranobu ("Leaving...")
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2012/02/27 06:00:00
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2012/02/27 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
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07:27:00 MorrisZZZ -> Morris
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2012/02/27 08:00:00
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2012/02/27 09:00:00
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09:22:13 ! imo ("CHOCOA")
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09:29:51 ! zero2 (EOF From client)
09:36:50 ! imo ("CHOCOA")
2012/02/27 10:00:00
10:18:22 ! Take-D ("Leaving...")
2012/02/27 11:00:00
2012/02/27 11:00:00
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11:50:57 ! yuaizawai ("Leaving")
2012/02/27 12:00:00
2012/02/27 13:00:00
13:01:36 TK-Sleep -> TK-Leana
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13:09:55 ! eulen (Connection reset by peer)
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2012/02/27 14:00:00
14:05:13 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
14:33:38 ! imo0 ("CHOCOA")
14:38:36 syamo -> syamoWORK
14:40:35 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:46:14 asa_slp -> asahiya
2012/02/27 15:00:00
15:49:30 ! kairi ("See you...")
15:57:31 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
2012/02/27 16:00:00
16:53:47 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-135-89-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
2012/02/27 17:00:00
17:12:37 TK-Leana -> TK-Away
17:20:12 Kannna -> KannnaOFF
17:42:17 TK-Away -> TK-Leana
17:43:13 KannnaOFF -> Kannna
2012/02/27 18:00:00
18:23:29 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:26:46 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[mihiro] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/02/20120227.html#110000
[mihiro] ゴーバスターズが「詰め込みすぎ」な感じがする人がいるのは、おそらくアクション中心の作りだったからでしょうね
[mihiro] あり、また間違い。何してるんだ俺
[hir] ふみ
[hir] よく分からんが分かった(挨拶
[asahiya] おちついてw チャンネル違っては駄目って子たー内と思いますよ
[asahiya] #チャンネルあってるほうが推奨でしょうがー(笑
[hir] すたいりっしゅ駄目じゃないとな
[mihiro] まあいいや、面倒だから、だからこっちでやろう。ニチアサもこっちだしw(ぉ
[asahiya] ほにほに。
[asahiya] でもちょっとお出かけ(ぉ
[mihiro] いてら〜
[hir] すたいりっしゅいてら〜
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/02/20120227.html#110000
[Kannna] ↑ゴーバスターズの話題はこの辺から、ですねー
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/02/20120227.html#150000
[Kannna] ↑この辺にも跳んだ
[mihiro] 要は、設定やらバックボーンやらは、全部アクションの中でのせりふの説明だから、こー、それを解析して理解するのに時間が掛かる人には「詰め込みすぎ」になっちゃうんですよな
[Kannna] ふむり
[mihiro] ナレーションもないから、見てる人が余裕を持って理解する時間が短いのですよ
18:51:28 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[Shizzzima] 今週一話だったのか。見ればよかった
[hir] しじじじまさんしましま
[Kannna] ふむ「見てる人が余裕を持って理解する時間が短い」のはそうでしたね。
[Kannna] これは、テンポの速さと裏腹なので、よしあしなんだわー。
[Shizzzima] 鳴らないw<しじじじまさん
[hir] けちー
[Kannna] .k 特命戦隊ゴーバスターズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:特命戦隊ゴーバスターズ をどうぞ♪
[mihiro] とにかくアクションで動いてドラマがどんどん進んでいる間に設定やら人間関係やらがセリフや状況だけで表示されるから、タスク処理できない人には厳しい構成なのですな
[mihiro] だから、「詰め込みすぎ」と言う感想が出てきても仕方ない
18:55:13 MorisWork -> Morris
[Kannna] ふむり
[mihiro] でもそれは、あくまで見る側の問題であって、作り手の問題かというと、疑問に思うのですな。だって、観る側でタスク処理できる人には問題がないんだモノ>詰め込みすぎ
[Kannna] なるほど
[Shizzzima] 作り手としては、どの辺を対象にしているのかという問題に落とし込めそうですね
[mihiro] それにゴーバースターの場合、中心となる想定視聴者って幼稚園ぐらいの子供じゃないですか
[Kannna] うん。
[Kannna] 3歳児〜小学校低学年くらいが1つの山(ボリュームゾーン)と思えます。
[mihiro] つまり、そういう前提があって、あれだけの情報量の話を作ったってことは、作る方は、中心となる想定視聴者には理解できなくてもいい、と思っているわけですよ
[Kannna] #関連商品や関連媒体をみるに
[Kannna] ああ、うん。アタシも同感だな、それは<理解できなくてもいい
[Kannna] 特に、タスク処理=理解とすると、「1話の時点で全部わかんなくてもいい」は多かったと思う。
2012/02/27 19:00:00
[mihiro] そう考えれば、作る側としては「詰め込んじゃってるけど、今回はアクションがメインでそこ楽しんでもらえばいいや」ってスタンスだろうから、むしろ「詰め込みすぎ、と言われるのも計算のうち」じゃないかと思うのですよね
[Kannna] ああ、うん。その言い方、整理の仕方はナイス☆
[Kannna] 「子供はそんなこと気にしない」とかね、ありそうだー(笑)。
[mihiro] ましてやシナリオのメインライターが、キャラクターが立ち始めると心理描写偏重になる小林さんだから、もう、これは悪いけど「シナリオの都合」と言うヤツですよw
[Kannna] にゃはー
[Kannna] 小林さんは、タイムレンジャーやデカレンジャーもやってたので、過去の経験踏まえて、さじ加減してる気もするなー。
19:05:14 ! licorice ("Leaving...")
19:06:03 + Take-D(~take-d@SODfb-14p2-146.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
[mihiro] だから、むしろこれは、小林さんの「初回で最低限の情報全部出してしまって、二話以降は描きたい事書くのよ!」てな決意表明と考えるべきでしょうw(ぉ
19:06:44 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] あはは
[Kannna] ちなみに、第1話は、監督=柴崎貴行、脚本=小林靖子、だったんですけど
[Kannna] エピタイは「特命戦隊、集結せよ!」だったんだよね。
[Kannna] だから、1話の肝は「終結せよ!」だったんだと思うー。
[mihiro] だからゴーバスターの「詰め込みすぎ」は、作り手の意図としてどう捉えるか、と考えれば、おのずとこれからの方向性が見えてくるだろうし、また「詰め込みすぎ」と感じた視聴者側の解析レベルの問題でもあると思うのですよ
[Kannna] なるほど
[Kannna] #特命戦隊ゴーバスターズ@テレビ朝日> http://www.tv-asahi.co.jp/go-bus/
[mihiro] もちろん視聴者の問題は視聴者自身が考えるべき内省の問題なので、そこに他者との「良いか悪いか」の比較を持ち込むべきではない、と自分は思ってます
[Kannna] テレ朝サイトのnext観ると、第2話は「Mission2 13年前の約束」の予定ですねん。<作り手の意図としてどう捉えるか、と考えれば、おのずとこれからの方向性が見えてくるだろう
[mihiro] ま、演出的にもシナリオ的にもゴーバスターの「詰め込みすぎ」は、自分が以上のように思考する限りでは、計算のうちじゃないかなーと考えてます
19:18:21 + akiraani(~akiraani@nfmv001131057.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] そうですね。アタシも「計算のうちじゃないかな」なら、うなづけますです。
[mihiro] まあ、それと。作り手となるなら「詰め込みすぎ」もそこまで考え抜いてから、どうすべきか考えよう、と思うのですよ。単純に「誰かがこう言ったから、こういうことはやめよう」って考えるのは作り手としては、深く考えてるとはいえないでしょうね
[Kannna] ああ、なるほど。
[Kannna] えーっと。ゴーバスターズのシナリオのことで言うと、小林さんて、もう中堅だしさ、名人上手の域だと思うんですよね。
[Kannna] #ドラマって、やっぱ、演出や演技、カメラで観た方がいいとは思うんだけど。それはさておき。
[Kannna] スーパー戦隊だと、メイン張った近作はシンケンジャーなんだけど。
[Kannna] あれなんか、各話エピソードの話はわかりやすくキッチリまとめてるんだけど。続けてみてると、グリーンと殿様、とか、グリーンと爺やとか、ほかにもいろいろあるんだけど、少しずつドラマが進んでく。両方いっぺんに処理しちゃうんだよね。
[Kannna] この辺が、アタシは名人上手と思うんだけど。
[Kannna] 解析をするなら、その辺も想定した方がいいとも思います。
[Kannna] #もちろん感想なら、そこまで付き合わなくてもいいと思うし。
[mihiro] シンケンジャーは、太夫の話は面白かったですよね。小林さんはああいう情念の話は、結構凄い話書く人じゃないかと思います
[Kannna] うん。太夫とドウコクとか、太夫とジュウゾウとかね、凄いよね♪
19:31:21 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
[Kannna] ぶっちゃけ、3歳児には、太夫周りはむずかしいと思うんだけど。
[SiIdeKei] 朝の小さなお友達向けとは思えぬ、どろどろっぷり。
[SiIdeKei] あれ、一緒に見ているお父さんお母さん向けすぎる(笑)
[Kannna] なんてゆーか、すさまじさとか、荒々しさとか、哀しさとか、感じてもらえばそれでいいと思うんだ。
[Kannna] ドウコク怖いなーとかさー
[kuronya] おや、シンケンジャーの話ですか
[Kannna] まぁ、シンケンジャーはケーススタディな例示と思うんですが
[mihiro] ゴーバスターも、その「情念」をこのあとに書くための初回の詰め込みぶり、と考えればシナリオ構成としては納得できるんじゃないでしょうかね。あの主人公のお姉さんあたりが最初のターゲットになるんじゃないかな、と自分が考えてますw
[Kannna] なんだろ、えっと、「情報詰め込みすぎになったりならなかったりする物語の処理」みたいな話題かしら
[kuronya] と思ったらゴーバスターズの話だったのか
[Kannna] いやーほらレッドがさ、お姉さんに「俺は行くよ」みたいに言ってたじゃーん
[Kannna] あそこはもう情念なんですよよよいのよい♪
[Kannna] シンケンジャーだと、1話の冒頭の方で、爺やが、タケルのこと、こちらのお方こそ、云々とかやらかして
[Kannna] タケルが一言「くどい」て言うとこがあるんだけど・
[Kannna] これ、もう描写なんだよね。
[mihiro] 実は一番気になったのは、ゴーバスターズ3人の中の女の子の描き方が、凄い薄っぺらく感じたんですよな
[Kannna] ああ、うん。わかる気がします。
[Kannna] #アタシが気になったのは、イエローバスター、ベルトのせいで、ウェストが太く見えるとこだったりする。かんけーないけど(笑)。
[mihiro] あれは意図的なんでしょうが、今後、彼女をどう書くかで、物語がとんでもない方向に転がっていくような気がしないでもありませんw
[Kannna] 来週の予告編とか、ちょっと楽しみですよね。<彼女
[Kannna] 後、あの娘おデコ目立つと思うなーつ1票
[Kannna] デコちゃんみたいなー(笑)
19:46:25 Yad_Away -> Yaduka
19:46:43 Morris -> MorrisEAT
[mihiro] いやあ。自分、役者の顔、全員すっかり忘れてる(ぉ
[Kannna] ほよ
[Kannna] イエローの娘はねー、前髪クリップで押さええるぽいんだけど
[Kannna] それで、おデコが目だってたー
[mihiro] <ドラマの情報処理だけで手一杯だったらしいw
[mihiro] なるほど>黄色はでこキャラ
[SiIdeKei] その一時間後の黄色いキャラは、あざといとかジャンケンポンってなんやとか言われているのに……
[Kannna] あはは
[mihiro] 転ぶしw
[mihiro] …ゴーバスターも、そうするための布石なのだろうか>描き方が薄っぺらい
[Kannna] うーん。その辺は、生身のキャストさんのすることだかたつ現場の雰囲気しだい ジャマイカしらね。
[SiIdeKei] 方向修正が出来るように、敢えて薄目にしているのかも知れないし
[SiIdeKei] このあと、怒濤の黄色押しがあるので、1話では薄かっただけ、かも知れないし。
[Kannna] うん
[Kannna] テレ朝サイトで観れる次回予告編、アタシ面白そうと思ったな♪
[SiIdeKei] ロボ戦まで一気に1話でやっちゃう展開が最近無かったような気がするので
[SiIdeKei] まあ、慌てなくても、黄色回はあるだろうから、それを待ってもいいんじゃないかな。
[SiIdeKei] というか、ぜひ!
19:56:46 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 眼鏡のオペレーターさんも絡めて!
[Kannna] あはは。
[SiIdeKei] 出演が女の子だけでも、良いのよ!
[SiIdeKei] というか、ぜひ!!!
[Kannna] アタシは、イエローとお姉さん注目ー。
[mihiro] シンケンジャーでの女性キャラの立ち方は、それまでのスーパー戦隊とは一線を画してたんじゃないか、と思うので期待して見たいと思います
[mihiro] >ゴーバスターズ
2012/02/27 20:00:00
[Kannna] うん。そうですよね。
[Kannna] オーズでも、里中とかチエ子さんとか、面白かったー(笑)
[Kannna] #ヒナちゃんは、まー無難だたけど、アレはアレでよかったと思う。
[mihiro] 太夫だけじゃなくて、あのシンケン組の二人のキャラの立ち方も、ちょっと凄かった感がw
[Kannna] うん。
[Kannna] ピンクと太夫とかね、ピンクとグリーンとか、が面白いんですよ。
[Kannna] イエローは、イエローとグリーン、かな。
[Kannna] それぞれの筋に、結構ドラマ性があるのよね♪
[Kannna] .k 侍戦隊シンケンジャー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:侍戦隊シンケンジャー をどうぞ♪
20:06:34 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[CHOBOJA] ぽんかん?って
[CHOBOJA] どう読むんですか?
[CHOBOJA] (イラストさんの名前みたいです)
[Pikoyan] ぽんかんまるはち?
[Pikoyan] ペンネームとかだと読めない名前がそれなりにあるから良くわからないというのとその文字は機種依存文字
[CHOBOJA] やっぱりその辺ですよね。
[mihiro] #まる囲みに数字は機種依存文字です>CHOBOJAさん
[CHOBOJA] うーむ。
[CHOBOJA] そうでしたか。
[Shizzzima] http://www.s-ichi.com/semi/bght/cara.htm たとえばこんな文字が機種依存文字(ページ下方)
[aoringo] きれいな絵をかくひとですねー
[ao_MacB] ぼくはMacなので「ぽんかん(祭)」と見えてなんか目出度そうなペンネームだなあとか思っていた。
[aoringo] あ
[aoringo] chobojaさん
[aoringo] 読まないそうです
[aoringo] http://d.hatena.ne.jp/watariwataru/20111109/1320826055
[aoringo] ぽんかん
[aoringo] だけ見たいです
[CHOBOJA] すごいな
[Shizzzima] おお、見つかりましたか
[CHOBOJA] ありがとうございます!
20:44:51 + hyakkun(~hya@p4139-ipbf504niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:53:31 MorrisEAT -> Morris
2012/02/27 21:00:00
21:13:37 ! ao_MacB (EOF From client)
21:15:05 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
21:15:25 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
21:15:55 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
21:16:15 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
21:35:02 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
21:43:54 Shizzzima -> Shijima
21:44:09 ! Kannna ("CHOCOA")
2012/02/27 22:00:00
22:09:44 ! aspha ("Leaving...")
22:16:20 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo736057.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:17:51 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:18:37 Morris -> MorrisNY
22:40:45 syamoWORK -> syamo
2012/02/27 23:00:00
23:06:48 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:15:10 ! kayaNOTE ("Leaving...")
23:49:00 ! LizardMen (Connection reset by peer)
23:49:27 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:57:50 MorrisNY -> MorrisZZZ
2012/02/28 00:00:00 end