#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-03-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2010-03-26をご活用くださいませ。
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2010/03/26 00:00:11
00:24:06 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:25:14 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
00:26:05 Aki-Rm1GM -> Aki-san
00:43:20 + kanata_(~kanata@p3063-ipbf1008souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
00:58:52 Aki-san -> Aki-ash
2010/03/26 01:00:00
01:12:32 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:13:00 ! Stella ("See you...")
01:26:28 ! ao_note ("帰")
01:31:10 ! kanata_ ("Leaving...")
01:33:47 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:34:39 gombeLOG -> gombeAFK
2010/03/26 02:00:00
02:23:20 aspha -> aspha_AFK
02:35:52 ! syo ("Leaving...")
02:53:10 ! gombeAFK ("Leaving..")
2010/03/26 03:00:00
03:07:58 + hir(~____@EM114-51-144-36.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/03/26 04:00:00
04:08:20 + Leonald1(~Leonald@ntsitm188104.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/03/26 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:28 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2010/03/26 06:00:00
06:08:05 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:10:50 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
06:22:23 ! EAST ("Leaving...")
06:50:50 aspha_AFK -> aspha
2010/03/26 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:05:19 ! aspha ("Leaving...")
07:26:50 + syamo(~syamo@p3087-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:43:25 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
07:57:39 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
07:58:54 + shizaki(~shiza@218-251-53-72.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2010/03/26 08:00:00
08:23:00 fukaFuton -> fukaWork
08:32:38 Yad_sleep -> Yad_Away
08:45:22 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2010/03/26 09:00:00
09:00:48 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:08:17 + hir0(~____@EM114-51-132-117.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
09:19:16 ! imo ("CHOCOA")
09:19:46 + shizaki(~shiza@218-251-53-72.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
09:23:10 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:25:47 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:30:50 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:34:24 + imo(~m-potato@eatkyo370114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/03/26 10:00:00
[takasiAFK] 今日は久しぶりに花粉が飛んでる予感
10:29:59 Kannna -> KannnaOFF
10:47:04 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:48:59 KannnaOFF -> Kannna
2010/03/26 11:00:00
2010/03/26 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] さてちょっと書店までお出かけ。
[takasiAFK] ただいま。
11:45:06 ! NO_ ("Leaving...")
2010/03/26 12:00:00
12:01:43 ! mihiro ("それでは〜")
12:10:15 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:15:20 + AKAgane(~akagane@nthrsm011064.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:33:40 ! AKAgane ("CHOCOA")
12:35:55 + NO(~anyone_in@ntngno012129.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:54:19 ! imo ("CHOCOA")
12:58:21 ! Kannna ("CHOCOA")
12:58:31 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
12:59:30 + imo(~m-potato@eatkyo370114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/03/26 13:00:00
[hir0] カンピオーネ！６巻読了
[hir0] 女殺し護堂の幼少の悪行が明らかになって噴いた。どんだけ女殺しなんだ
[Stella] 家系的に女殺しらしいですな
[Stella] .k カンピオーネ！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カンピオーネ！ をどうぞ♪
[Stella] カンピオーネ！ 6 (集英社スーパーダッシュ文庫 た 9-6) http://www.koubou.com/asin/4086305399
[Yad_Away] バンコラン一族みたいなものか
[hir0] ですかなー
[hir0] とりあえず小学生のころから無数の婦女子に言い寄られたらしい
[hir0] しかも本人には自覚なし
[hir0] これはひどい
[Stella] 祖父が恋愛フラグゲッターだと前にあったな
[hir0] 今回のゲストの魔王ともフラグがたちつつあります
[Stella] またか
[hir0] またです
[hir0] 何と言うか今回はいつもにも増してひどい。
[hir0] 作者曰くツンデレで中二病でデレ拳の使い手らしい
[hir0] 後はなんか次巻にフラグ立ちそうなクライムファイターやってるアメリカの魔王とかも来日
2010/03/26 14:00:00
14:18:10 + lute_(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
14:45:22 + lute(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2010/03/26 15:00:00
15:08:29 + hir(~____@EM114-51-175-233.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
15:17:07 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
15:46:48 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
15:53:56 ! kairi ("See you...")
15:54:11 + AKAgane(~akagane@nthrsm011064.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/03/26 16:00:00
[takasiAFK] 買った携帯管理ソフトが
[takasiAFK] 前に使っていた携帯に対応していなかった（くてり
[takasiAFK] らしい（くてー
[takasiAFK] ソフト買い直しや……。
[takasiAFK] (´・ω・｀)
[Yad_Away] 確認してから買えば……
[takasiAFK] そもそも
[takasiAFK] 前の携帯のUSBデバイスドライバを探すのに悪戦苦闘してた……。
[jackson] よっしゃあ
[jackson] プログラミングの演習で詰んでたところの答えが見つかったぞ
[jackson] 寝た後考えたら答えが出たでござる
[jackson] 寝るのって大切だな！
16:50:29 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] さて、本日の高見盛……黒星先行になっちゃったぞ
[SiIdeKei] 今にも泣きそうな顔だったなあ、たかみん。
[SiIdeKei] （注）負けたら大体泣きそうな顔です
[kuzumi] そろそろ勝ち越さないと幕内残留が厳しい番付なんだがのう
[SiIdeKei] このままだとまた『毎度おなじみ７勝７敗の高見盛』とか言われちゃうぞ
16:55:13 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] うーん、高見盛と似たような感じの岩木山も苦しんでいるなぁ
[kuzumi] ＃幕内の壁
16:58:37 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2010/03/26 17:00:00
17:06:32 ! AKAgane ("CHOCOA")
17:08:13 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] さて、今場所好調の元大関雅山が大関候補把瑠都にどこまで意地を見せられるか
[kuzumi] ここが今日の見所かなぁ
17:18:15 fukanju_ -> fukaFuton
[kuzumi] さて、豊真将に稀勢の里か
[kuzumi] この二人もこれから先番付を上げていくことが期待される二人
[kuzumi] そのワリには星が伸びてないんだが(爆)
[jackson] http://www.nicovideo.jp/watch/1267780179
[jackson] 顔面凶器というかなんで３次元の人はグロい！みたいな言い方するのか理解できない
[jackson] ２次元も可愛いけど３次元も可愛いぞ
[jackson] （そんな僕は顔面凶器ですが）
[kuzumi] うーん、これはかばい手だろう
[SiIdeKei] 審判の説明、はっきりした口調で判りやすいなあ
[kuzumi] ですのう
[SiIdeKei] 是非この方向でしっかりと説明をするようにしていただきたい。
[kuzumi] うちみたいに競技経験者ばかりではないからなぁ(笑)
[SiIdeKei] お。把瑠都。
[SiIdeKei] 雅山は元大関。大関を狙う把瑠都は確実に越えなければならない相手。
[kuzumi] うん、だから本日の見所
[SiIdeKei] そして、雅山は今場所絶好調。１０勝２敗。
[kuzumi] 雅山も今場所は良いようだし
[kuzumi] 一応優勝を争うライバルなんだよ
[kuzumi] 星勘定としては
[SiIdeKei] 忘れがちだけど、把瑠都に次ぐ星の数だよね
[kuzumi] 本気で忘れられていそうで怖いんだがｗ
[SiIdeKei] ぶっ
[SiIdeKei] な、なんじゃこの突きは
[kuzumi] 雅山……自分の相撲スタイルで負けた
[kuzumi] 大人と子供だなぁ、もう
[SiIdeKei] 一発目で土俵割らなかった雅山も、アレが連発で来るとどうしようもないな
[kuzumi] 雅山は基本が突き押しだけに
[kuzumi] 把瑠都が組みに来るとつらいかと思ったが
[SiIdeKei] リーチの長さを活かした双手突きかー
[kuzumi] まさか把瑠都から突き押しとはｗ
[SiIdeKei] おっかないなあ
[kuzumi] もう大関で良いとファンも納得の一番だよね
[kuzumi] 今場所、これだけのプレッシャーでこの星だし
[SiIdeKei] 納得の強さだねえ
[kuzumi] 白鵬に負けたのも、これから先の精進に期待という感じだしねぇ
[kuzumi] 先恐ろしい
[kuzumi] 把瑠都から見て、まだまだ上があって目標になる背中があると言うのは
[kuzumi] 嬉しいことだろうなぁ
[SiIdeKei] うん
[SiIdeKei] 土俵に上がる時に双手突きでいくと決めたのか、把瑠都
[kuzumi] まあ、昨日があれだったしねぇ
[SiIdeKei] 結果として大正解だったな
[kuzumi] 昔の土俵だったら、45日の相撲だったねー
[SiIdeKei] あ、あらっ
17:43:08 ! jackson (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] 琴光喜負けてしまった
[SiIdeKei] 行けそうだったのだがなあ
[kuzumi] ＃一月半（一突き半）
[SiIdeKei] 四十五日か
[kuzumi] 立ち合いが悪い、琴光喜
[SiIdeKei] えらく昔の話だぞそれ(笑)
[kuzumi] 13尺土俵だから、江戸時代の話(笑)
[SiIdeKei] うひひ(笑)
[SiIdeKei] いまはえーと、十六尺だっけ？
17:44:35 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] 15尺
[SiIdeKei] おおう、すまん。
[kuzumi] 16尺一回やったのだけど
[kuzumi] 進駐軍受けを狙ってね
[SiIdeKei] 大きすぎるってクレームが入ったんだよね、力士とかから
[kuzumi] 現場から文句たらたら
[kuzumi] それで15尺に
[SiIdeKei] さて、琴欧洲と日馬富士か
[SiIdeKei] ともに９勝３敗
[kuzumi] 把瑠都と同じ体格、と言う伝説の大関雷電がどれほどでかいか……想像出来んよなぁ
[SiIdeKei] ……もうちょっといけると思ったんだがなあ、どっちも……
[kuzumi] うにー
[kuzumi] 今回、琴欧洲不利だろう
[kuzumi] 体格の小さな力士に対して弱すぎる
[SiIdeKei] だよねえ
[kuzumi] まあ、、、日馬富士だと流石に小さすぎて琴欧洲の重さが生きてくるけどｗ
[SiIdeKei] あ
[kuzumi] あーあ
[takasiAFK] 大相撲：１５歳の新星 体格は白鵬並み 元横綱輪島の遠戚 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/photo/news/20100325k0000e050064000c.html
[SiIdeKei] な、なんというがっかりな負け方……
[kuzumi] 内容も悪いなぁ
[takasiAFK] この新弟子が琴欧洲や把瑠都よりも低い程度らしい
[kuzumi] 関取になってからおいで
[SiIdeKei] 足がもう少し前に出ていれば、あそこまであっさり負けたりしないはずなんだがなあ
[takasiAFK] (´・ω・｀)
[kuzumi] いくら体格で恵まれていても
[kuzumi] その素質を生かせるかどうかは環境に馴染めるかどうかだよ
[kuzumi] 南海龍とか思い出してごらん(爆)
[SiIdeKei] 独特の実力主義の世界だしねえ
[kuzumi] 双羽黒とかねー
[SiIdeKei] うわあ……
[takasiAFK] (´・ω・｀)
[SiIdeKei] まさかその名前が出るとは。
[SiIdeKei] 千代の富士や小錦にも認められた器だったのにねえ……
[kuzumi] うん
[SiIdeKei] .k 南海龍
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:南海龍 をどうぞ♪
[kuzumi] さあ、究極の大ベテラン魁皇
[kuzumi] 何か見せてくれるか
[SiIdeKei] さて、普通に考えれば白鵬だが
[SiIdeKei] 魁皇には、それでももしかしたらという期待がある。
[kuzumi] うむ
[kuzumi] 先場所のが鮮やかな技でしたしのう
[kuzumi] ここ数日、省エネ相撲で魁皇力貯めているしｗ
[SiIdeKei] あー
[SiIdeKei] 左右に振ったか
[SiIdeKei] さすが横綱
[kuzumi] あー、怪我持ちの膝がもたなかったかー
[SiIdeKei] でも、あわよくば左で……という、ドキドキする取組だった。
[kuzumi] まあ、内容としては良い相撲だったけど
[kuzumi] 惜しかったねぇ、魁皇
[SiIdeKei] 白鵬にとっても楽な勝ちではなかったように思う。
[kuzumi] 魁皇があと2歳若ければ……
[kuzumi] と言う相撲だったねー
[SiIdeKei] しかし白鵬の下半身のバランスの良さはすごいな。あんなに動いてなお安定するのか
[kuzumi] うん
[SiIdeKei] 魁皇がもしあと少し若かったら、それでも左で投げを打っていたかもしれんねー
[kuzumi] そう感じちゃうよねぇ
[kuzumi] やはりそこら辺に衰え自体は感じちゃう
[SiIdeKei] それでも、白鵬相手にいい取り口だった。
[kuzumi] うん、さすがあの年齢で大関張ってる力士だよー
2010/03/26 18:00:00
18:04:10 ! takasi2_A ("TakIRC")
[Stella] 武将のような名前の脇役 - REVの雑記::Group::Lightnovel - LightNovel Group http://lightnovel.g.hatena.ne.jp/REV/20100326/p2
[Stella] 信長・秀吉・家康が揃った
18:26:45 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] ペコちゃん盗、「社会的影響大きい」と実刑 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100326-OYT1T00842.htm
[Stella] 社会的影響、ですか＞ペコちゃん誘拐事件
[SiIdeKei] まさかペコちゃんの誘拐でそんな話になるとは……
[Kannna] なるほど、非実在未成年ですねっ!!＜社会的影響
[SiIdeKei] そ れ か ！
[Stella] な、なんだってー！＞非実在青少年ペコちゃん
[Kannna] 非実在未成年の誘拐にあたるのですっ!!!
[Kannna] なんとゆるしがたい、きちくなはんざいでしょうかかか
18:32:21 ! Leonald1 ("奈落め、許さんぞ！！")
[sf] .k ペコちゃん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ペコちゃん をどうぞ♪
18:34:56 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:37:39 + meltdown(~meltdown@w4d215.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:44:37 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/03/26 19:00:00
19:16:26 + Leonald(~Leonald@ntsitm188104.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:22:03 fukaFuton -> fukaAway
[fukaAway] さて、送別会に行かねば。
2010/03/26 20:00:00
20:45:30 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/03/26 21:00:00
21:05:40 + OTE_(~metral@FL1-119-238-226-216.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
[Stella] MANGAOH CLUB [空中軍艦大和1944/桂令夫] http://www.mangaoh.co.jp/catalog/219633/
[Stella] 空中戦艦ヤマトだと？！
21:08:37 + hir0(~____@EM114-51-208-165.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k 空中軍艦大和
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:空中軍艦大和 をどうぞ♪
[sf] 1944年か。飛行船かな
21:09:38 Aki-ash -> Aki-san
[sf] .k 空中軍艦大和1944
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:空中軍艦大和1944 をどうぞ♪
[sf] どうやら冒険活劇らしい
[sf] のでたぶん飛行船
[Stella] AXIS LABELかな
21:17:52 ! takasiAFK ("それではノシ")
[Stella] デトロイト・メタル・シティ：異色のデスメタルマンガ ４月２３日発売号で連載に幕(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20100325mog00m200069000c.html
[Stella] DMC完結するんだ
[sf] .k デトロイト・メタル・シティ
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21:26:29 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
21:27:14 + AKAgane(~akagane@nthrsm011064.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] いやいやいやいや。なんぞ表紙のラフをみるかぎり、まじめに大和がなんか不思議エンジンの力で空に浮かんでおります＞空中軍艦大和
[AKAgane] まるで宇宙戦艦ヤマトのよーに
[Pikoyan] 宇宙戦艦ヤマトのOPテーマを脳内で浮かべながら、「く」の一文字を挿入して歌ってみてもあまり違和感がなかった。
[sf_sc] ほーほー
[AKAgane] いわゆる、昭和初期の冒険科学小説文体で
[AKAgane] 内容もそれに準じるノリのようですね
[AKAgane] 不思議な天才科学者の秘密の発見で、大和が空を飛べるようになるという
[sf_sc] 空中軍艦って呼び名自体
[sf_sc] 戦前の空気ですな
[AKAgane] 桂さんなので、きっと元気よくダメな話になってるに違いないですよっ！（さわやかな笑顔で）
21:44:49 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Stella] 桂さんだからなあ（田中としひささんの絵を思い浮かべながら）
21:47:15 + y_(~y_@i219-164-99-58.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:50:32 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
2010/03/26 22:00:00
22:00:43 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
22:01:41 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba348178.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:11:34 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:18:11 ! EmmanuelJ ("Leaving")
22:24:43 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:26:21 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-152.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:26:29 + kairi(~kairi@i114-187-24-100.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:37:05 ! shizaki ("にゃはは")
22:50:36 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
22:50:42 ! y_ ("Leaving...")
22:56:44 Kannna -> KannnaTV
22:57:38 ! jackson ("Leaving...")
2010/03/26 23:00:00
[sf] .k 覇者の戦塵
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:覇者の戦塵 をどうぞ♪
[sf] 最新刊を読んだ。地道に空中魚雷が進歩していく。
[sf] マリアナ機動戦 2―覇者の戦塵1944 (C・Novels 41-39) http://www.koubou.com/asin/4125011001
23:15:36 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:16:22 gombeLOG -> gombeAFK
[sf] 米軍の空母がわんさと増えてきていてなかなかたいへんでありますな
23:17:46 fukaAway -> fukaFuton
[sf] まだ日本に十隻もあるというほうが凄いけど。
[AKAgane] それは軽空母と改造空母込みだｗ
[sf] うむー
[fukaFuton] あ、出ていたのか。買わねば（ぽちり
[AKAgane] むしろ、史実の１９４４年あたりでは、空母はあっても、それに乗せる母艦航空隊がおらんからなー
[sf] 日本は正規空母4。米軍は5。
[sf] 「インディペンデント級を軽空母と侮ってはならない」などといわれた同級は8もあるので
[sf] 既に空母戦力はアメリカのほうが多いのであった。
[fukaFuton] 覇者の戦塵世界では母艦航空隊は保持されておりますのよな。
[sf] うむー
[AKAgane] 消耗戦で互角の戦いという信じられない展開やからなー
[fukaFuton] そっちのがむしろすごいことかと思った（ｗ
[AKAgane] ちゅうか、ここまで頑張ったんだから、もう、降伏してもそう悪いコトにはならんだろう。
[AKAgane] どちらにせよ、日本がこの後、満州を保持し続けることもできやせんのだ
[sf] 安曇川少佐のいうところの「内外の敵」を、この戦いの中でどのように扱うのかってところでしょーなー
[AKAgane] まー、最後はサイパンの地上での戦いで、どんだけ失血させるかだろうなぁ
[fukaFuton] ふむ。満州でも動きがありますか。
[AKAgane] そして、満州にソ連軍がなだれ込む前に決着せんと
[fukaFuton] ああ、このままだとそうなりますな。
[AKAgane] 何もかも奪われた後での和平など不可能だ。まだ手放すものがある間にこそ、和平の可能性があるべ
[fukaFuton] そういえば欧州戦線はどうなっているのだろうなぁ。
[AKAgane] ソ連がスターリングラードでやられたとゆー
[AKAgane] そういう情報はあるので、おおむね、史実通りやろうなぁ
[fukaFuton] ん？ ソ連が？
[AKAgane] あちがう
[AKAgane] ドイツが
[fukaFuton] なるほろ（ｗ
[AKAgane] 第六軍降伏のニュースが何巻か前に
[fukaFuton] スターリングラード戦がひっくり返ったという情報がどこかに出てきたかと思いました（ｗ
[AKAgane] いや、今のところ、史実に反するという展開については聞かないし
[kuzumi] やはり常勝不敗の冬将軍？(笑)
[AKAgane] 正直、ヨーロッパ戦線まで改変されるほど、果たして歴史が変わっているかというと、疑問だ
[fukaFuton] ジューコフ将軍が処刑されたのではなかったっけ。＞ノモンハンの後
[AKAgane] うむ＞ジューコフ処刑
[AKAgane] だが、別にジューコフいなくても、歴史は変わらないだろうｗ
[fukaFuton] まぁ、将軍一人が入れ替わっただけになっているかのー
23:28:59 ! KannnaTV ("CHOCOA")
[sf] まあ年単位での差は生じないでしょうなー。色々波及して一年くらい遅れることはあるとしても。
[fukaFuton] ですなぁ。
[AKAgane] まあ、史実で１００万の損害が出た時期に、１１０万の損害になるくらいだったら＞ジューコフがいないせいで
[AKAgane] ソ連的には誤差の範疇
[Falshion] もう一桁でもきっと誤差
[Falshion] それがソ連ぱわー
[akiraani] そしてそれを上回るのが中国パワー
[sf] 東部戦線も、一年目で実際には先が見えてしまってますからなあ
[Falshion] 中国は国のために戦わないからパワーでないんじゃなかったっけ
[AKAgane] 押し切れない時点で、負けだべ
[AKAgane] 第一次世界大戦と第二次世界大戦は、どちらも、「勝利条件を満たす」戦いじゃない。「敗北条件を満たした」国から脱落するのだ。
23:38:17 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Falshion] （・ω・）つまり麻雀
[AKAgane] ハコかぶったら、そこで終わりだｗ
[sf] 航空戦力が回復不能なのが見えちゃってたみたいですからねー
[Falshion] おお。ムダヅモ無き戦いは仮想戦記だったのか
[AKAgane] すでに、バトル・オブ・ブリテンで、教導用の部隊も消耗させてんだから
[AKAgane] 後はじり貧だよな。増えるよりも減る方が大きいなら、それはダメだ。
[fukaFuton] ですなぁ。
[akiraani] 戦争で増えるよりも減る方が少ないなんて、あるはずがないｗｗｗ
[fukaFuton] っアメリカ
[sf] それができる動員体制が勝敗を決めるわけです
[AKAgane] その点ですごいのが、やはりイギリスだ。ちょっとでも無茶すりゃ、簡単にアウトになったろうに。
[sf] ソ連の動員体制がどれだけがっちり機能していたかなんてのは、ソ連崩壊後になって出てきた資料でわかってきたところですね
[AKAgane] ただ、限界ぎりぎりまで粘ったおかげで、戦後もしばらくは困窮生活が続くわけだが＞イギリス
[kuzumi] あとはまあ、やはり海に囲まれているというのは有利ですよなぁ
[kuzumi] 日本もだけど
[kuzumi] 天然の防壁ですよな＜海
[sf] 食糧自給率が30〜40%しかなかったわけで、そもそも海上交易をなんとか維持できないことには飢え死にする国ですからな
23:44:23 ! dain ("Leaving...")
[sf] イギリスが対独戦で有利だったのは「遠かった」ことですね。海があることそのものも原因ですけど。ドイツの本国とイングランドの距離が、当時の航空兵器では十分に遠かったあたりが防衛戦で耐えしのげた理由の一つでしょうね。
[AKAgane] ですな。バトル・オブ・ブリテンで、後一歩がんばれば、ドイツ空軍はイギリス空軍をほぼ壊滅させられた可能性はありますが
[AKAgane] 正直、もっと悲惨に壊滅させられた我が日本のことを考えても
[kuzumi] こー、フランスとイギリス見ると
[AKAgane] その結果、イギリスが「敗北条件を満たして脱落」したとはとても思えません
[kuzumi] 地続きかそうじゃないかはと思わせてくれますｗ
[AKAgane] あれは、フランスの敗北条件がむっちゃ緩かったんですよ
[AKAgane] 粘ろうと思えば、粘れたんです。海外領土も残ってる。海軍もある。
[AKAgane] 「パリが落とされたからなんぼのもんじゃー」
[AKAgane] ドイツ軍を泥沼に引きずりこむことは、決して不可能ではなかった
[mihiro] ド・ゴールはそう考えてた一人ですよね
[kuzumi] あと、第一次世界大戦と第二次世界大戦って敗北条件に「イタリアを味方につけること」があったのではないかと思わせてくれます（ちょ
[AKAgane] まて
[AKAgane] ＷＷ１は最初から英仏協商側だし
[AKAgane] ＷＷ２では戦勝国だぞ
[sf] まあ勝利条件は単純なんですよね。
[sf] アメリカを味方に付けた方が勝ち。
[kuzumi] 戦果とかみると、味方に回すとこれほど頼りにならない国って無いですよね（ぉぃ
[AKAgane] むしろ、敗北条件ではないかと＞イタリアを敵にすると敗北する
[akiraani] 正確には
[akiraani] イタリアの味方を敵にすると敗北する、のではないかと（ぉ
[AKAgane] これも、微妙な話で＞アメリカを味方につけた方が勝つ
[sf] まあドイツも勝ってる間はイタリアが味方だったな
[AKAgane] 正直、アメリカを味方につけることの最大のメリットって、「敗北条件が一段階厳しくなっても大丈夫」ですわな
[AKAgane] 勝利の条件じゃない
[sf] 負けないための輸血をしてくれる
[mihiro] まあ第二次大戦のイタリアはドイツにおいては悪女のような振る舞いだったような気がします（ぉ
[sf] というとこですか
[fukaFuton] 勝利条件 アメリカであること
[AKAgane] 物資の支援なんかがあるので、ちょっとつらくても、耐えられる
[sf] 第一次大戦なんかだと顕著ですよね
[AKAgane] 問題は、アメリカの敗北条件が曖昧なんで、いつ抜けられるか分からない
[AKAgane] 南ベトナムなんか、アメリカを味方にしても
[AKAgane] 滅びましたからな
[sf] 軍隊そのものではなくて、補給物資や原料を売ってくれるというのが最大のポイントだった
[kuzumi] スイスが我が道を行けたのは、やはり地理条件なんでしょうなぁ
[AKAgane] ぶっちゃけ、第一次も第二次も、あれ、中立国って嘘ですよな＞参戦前のアメリカ
[sf] そーねー>南ベトナム
[kuzumi] 仮面でしょ＜中立国アメリカ
[AKAgane] あんな、片方にだけ商売して資源も物資も兵器すらもばんばん売る国が
[sf] 「中立国ということにしていると妨害されずに売りやすい」という
[AKAgane] どの面をさげて中立かと
[sf] そんだけのことですよな
[kuzumi] 独逸が潜水艦の標的にした理由がわかりますよなぁ
[AKAgane] どの場合でも、戦勝国になってるので、問題にはなっていませんが
[AKAgane] 明らかに、中立ではありませぬ
[AKAgane] アメリカは、アメリカのルールを重んじる国であって、ルールそのものを重んじる国ではないのですが
23:58:19 gombeAFK -> gombeLOG
[AKAgane] 実は、当のアメリカがそのへんをよくわかってないｗ
[gombeLOG] （すっごい納得した）＞アメリカのルールを重んじる国であって、〜
[AKAgane] こー、私も昔は、陰謀論的に、アメリカはああやって世界支配を正当化していると思っていましたが
[AKAgane] 最近になって、考えをあらためました
[AKAgane] アレは、天然です
2010/03/27 00:00:00 end
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