#もの書き外典 2010-02-05

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2010-02-05をご活用くださいませ。

2010/02/05 00:00:00
00:00:24 ! imo ("CHOCOA")
00:12:04 ! jacsonito ("Leaving...")
00:13:41 Morris -> MorrisZZZ
00:15:16 ! ao_note ("けえんべぇ")
00:28:17 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:45:09 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:52:56 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:53:50 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
00:57:44 ! yu_ ("Leaving...")
00:58:33 ! fukaNote (Connection timed out)
00:58:34 ! fukaFuton (Connection timed out)
00:59:51 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 01:00:00
01:00:53 + fukaFuton(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
01:30:06 ! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
01:39:39 ! lute (Connection reset by peer)
01:40:35 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
01:56:48 ! mihiro ("それでは〜")
2010/02/05 02:00:00
02:10:42 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:13:13 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:14:40 + ST_(~ST@68.236.150.119.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/02/20100204.html#230000
[sf] .k CSI:科学捜査班
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:CSI:科学捜査班 をどうぞ♪
02:26:08 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/02/05 03:00:00
03:05:35 + hir(~____@EM114-51-150-93.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
03:20:15 + ST(~ST@68.236.150.119.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 04:00:00
04:06:37 ! syo ("Leaving...")
04:39:27 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
04:44:42 ! hohoho (EOF From client)
04:58:26 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/02/05 05:00:00
05:01:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:13:32 ! hir ("さようなら〜")
05:26:54 ! AKAgane ("CHOCOA")
05:33:06 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
05:56:18 OTE_Aw -> OTE
2010/02/05 06:00:00
06:16:37 ! opeope (Connection reset by peer)
06:27:02 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:28:12 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
06:55:48 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:10:11 Yad_sleep -> Yad_Away
07:38:32 ! tatsu114 ("ねるぜ!ばりばりばり(マジックテープ式のふとんに入る")
07:39:54 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 08:00:00
[asa-DQ6] 今年が『遠野物語』誕生から丁度100年らしい。
[asa-DQ6] そういえば読んでないな。探してみようか友にかりようか……
08:12:10 + EmmanuelJ(emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:19:59 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:28:12 fukaFuton -> fukaWork
08:32:50 ! syamo ("Leaving...")
08:59:03 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 09:00:00
09:00:14 + shizaki(~shiza@59-190-180-96.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
09:02:25 + EmmanuelJ(emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
09:04:14 ! syo ("Leaving...")
09:14:36 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-50-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:16:19 + EmmanuelJ(emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
09:16:39 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
09:20:47 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
09:22:33 MorrisZZZ -> Morris
09:26:25 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:33:12 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:41:25 + EmmanuelJ(emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
09:44:36 Morris -> MorrisAFK
09:53:14 ! hohoho (EOF From client)
2010/02/05 10:00:00
10:02:29 + EmmanuelJ(emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
10:08:08 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
10:27:55 + ponzz(~ponzz@p3109-ipbf2508souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:41:17 + EmmanuelJ(emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 11:00:00
2010/02/05 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:10:45 + AKAgane(~akagane@nthrsm011212.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:13:38 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
11:25:26 + r-aokaze(~r-aokaze@p6012-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:33:39 MorrisAFK -> Morris
11:37:48 + r-aokaze(~r-aokaze@p6012-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Morris] http://www.trpg.net/user/morris/temp/test.jpg  うっかりタイプミスしてしまった
[SiIdeKei] あるあ
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] やっぱりあるある
11:52:39 + ao0(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[Morris] 姫路さんが遅すぎて使えませんなんとかしてください
[Morris] 敏捷以外のステータスは高いんだけどね
[Morris] 敏捷が低すぎて全然使えません
[Morris] 必ず後攻になるし攻撃は避けられるし。
11:54:42 fukaWork -> fukaFuton
2010/02/05 12:00:00
12:07:43 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:13:53 TK-Leana -> TK-Away
12:39:45 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:55:24 mihiro -> mihiaway
12:58:12 + Yu2_Away(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
12:58:29 ! tatsu114 ("ねるぜ!ばりばりばり(マジックテープ式のふとんに入る")
2010/02/05 13:00:00
13:16:46 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
13:32:59 + r-aokaze_(~r-aokaze@p21065-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 14:00:00
14:29:50 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
14:33:11 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[Kannna] (@@)7
[Kannna] 今日からアニメの『キャシャーンSins』を、またまた、CSのキッズステーションでやる♪
[Kannna] 今回は、毎回2話ずつ連続放映。……うーん、どうなっちゃうんだろう。
[Kannna] 『キャシャーンSins』は、「あの」小林靖子がシリーズ構成を担当してて
[Kannna] 本数は多くないけど、要になる回は、小林節の靖子脚本(笑)。
[Kannna] 悪い奴はどこまでも、己の道を邁進するのだ!!
[Kannna] .k キャシャーンSins
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キャシャーンSins をどうぞ♪
14:47:12 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Kannna] .k 小林靖子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小林靖子 をどうぞ♪
[asa-DQ6] 手広くやってるなぁ
[asa-DQ6] #テストから帰還。今日の分はダメぽw
14:57:11 mihiaway -> mihiro
2010/02/05 15:00:00
15:25:57 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[fukaFuton] >朝青龍将来のモンゴル大統領目指す - 大相撲ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20090126-453956.html
[fukaFuton] なんとそういう進路か。
[SiIdeKei] 旭鷲山か
15:31:54 TK-Away -> TK-Leana
[fukaFuton] ふむ。彼は大統領特別補佐官なのですな。
[Yu1_AFK] 政治、やれるかな。
[fukaFuton] しかし、モンゴル大統領になって将来日本を訪問したときに、角界はどのように出迎えるのだろう(と気を回してみる
15:41:06 ! r-aokaze_ ("Leaving...")
[Stella_] モンゴル大統領日本訪問で大相撲観戦したいと言われて大騒ぎする角界
15:42:18 + r-aokaze(~r-aokaze@p21065-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:52:22 ! kairi ("See you...")
[fukaFuton] 観戦で済めばいいけど(ぉ
2010/02/05 16:00:00
16:15:09 ! yu (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] 「あーっと、大統領乱入です、土俵に乱入! 再び、土俵に帰ってきましたーっ!?」
16:16:01 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] <観戦で済めばいいけど
[Yu1_AFK] どこのWWEだ 
[Yu1_AFK] プロレスだったらそういう展開はわりかし好みではあるが
[mihiro] やはりモンゴル大統領として優勝副賞贈呈に登場して、副賞のヒツジ一匹を(ぉ
[Kannna] #あははは
[Kannna] #いや、大統領乱入って、絵的に笑える♪
[Kannna] #SPの人困っちゃうよね
16:29:29 ! Stella_ ("See you...")
16:33:27 ! mihiro ("さて。お散歩行ってきます")
[fukaFuton] http://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/movie/index.html ふむ。消失劇場版は明日からか。
[fukaFuton] ……中国地方上映館ないんだな(^^;
[Morris] #消失と聞いてハルヒより先にミクが思い浮かぶほどの知名度。
[fukaFuton] http://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/movie/theater.html 東北も仙台だけかー
[fukaFuton] 北陸ももちろんない(w
[fukaFuton] まぁ、続編だからあまり観客動員数見込めないのかねぇ。
[fukaFuton] #いや、先に「初音ミクの消失」を思い浮かべるのはソースが偏っているからでは(w
16:41:49 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
16:45:29 Kannna -> KannnaOFF
[ao_note] @nifty:デイリーポータルZ:刀研ぎ師の仕事場を訪ねてきた  http://portal.nifty.com/2010/02/05/a/index.htm
[ao_note] マンションの一室の仕事場というとこに、なんとなく先祖伝来の一軒家で仕事しているイメージがあったなあと気づかされた。
16:58:40 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 17:00:00
17:00:49 ! yu ("Leaving...")
17:01:40 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
17:09:12 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:33:23 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] 自分の文章をある方向に修正すると言うのは難儀なものだな。書き直した方が早いんじゃないかと思うが、これからの文章の書き方にしたいので頑張って修正する。
[Banyu11th] なにか、参考にしてみるといいかもね。
[Yu1_AFK] そしてそれの元になるものを読み込むことにする
[Banyu11th] というわけで、俺はちょっと色々本を買ってきてみた。
[Banyu11th] .k 新編日本語誤用・慣用小辞典
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:新編日本語誤用・慣用小辞典 をどうぞ♪
[Banyu11th] 新編 日本語誤用・慣用小辞典 (講談社現代新書 2033) http://www.koubou.com/asin/4062880334
[Banyu11th] .k シナリオ錬金術
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シナリオ錬金術 をどうぞ♪
[Banyu11th] いきなりドラマを面白くするシナリオ錬金術 (「シナリオ教室」シリーズ 4)   http://www.koubou.com/asin/4779110599
[Banyu11th] .k シナリオの書き方
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シナリオの書き方 をどうぞ♪
[Banyu11th] 増補版・「懐かしドラマ」が教えてくれるシナリオの書き方 (オフサイド・ブックス)   http://www.koubou.com/asin/4779110297
[Banyu11th] .k 文章力の基本
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:文章力の基本 をどうぞ♪
[Banyu11th] .k 現代口語演劇のために
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:現代口語演劇のために をどうぞ♪
[Banyu11th] .k ロジカル・ディスカッション
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロジカル・ディスカッション をどうぞ♪
[Banyu11th] .k 小説家になる!
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小説家になる! をどうぞ♪
[Banyu11th] .k 小説の解剖学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小説の解剖学 をどうぞ♪
[Banyu11th] .k らくごDE枝雀
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:らくごDE枝雀 をどうぞ♪
[Banyu11th] 文章力の基本   http://www.koubou.com/asin/4534045883
[Banyu11th] 平田オリザの仕事〈1〉現代口語演劇のために   http://www.koubou.com/asin/489188245X
[Banyu11th] ロジカル・ディスカッション   http://www.koubou.com/asin/4532490804
[Banyu11th] 小説家になる!―芥川賞・直木賞だって狙える12講 (ちくま文庫)   http://www.koubou.com/asin/4480422773
[Banyu11th] 小説の解剖学 (ちくま文庫)   http://www.koubou.com/asin/4480037748
[Banyu11th] らくごDE枝雀   http://www.koubou.com/asin/4480027777
[Banyu11th] このへん。
[Banyu11th] まあ、ほかにも色々買ったのだけど、続きは読んでからだなw
17:52:12 + jacsonito(~jacsonito@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 18:00:00
18:11:20 ! tatsu114 ("ねるぜ!ばりばりばり(マジックテープ式のふとんに入る")
18:16:09 + Prof_M(~moriarty@i220-109-72-214.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:16:20 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:17:39 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
18:17:39 + meltdown(~meltdown@wd146.AFL27.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:44:43 ! ponzz (Connection reset by peer)
18:48:30 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
18:55:35 mihiro -> mihiaway
18:56:34 + r-aokaze(~r-aokaze@p21138-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 19:00:00
19:02:46 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-62.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:18:50 ! yu (Connection reset by peer)
19:18:56 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:26:43 + hir(~____@EM114-51-135-56.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:28:03 + syamo_(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 20:00:00
20:01:07 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-98.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:01:17 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:07:44 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[imo] 日テレで「崖の上のポニョ」をやるというのでテレビつけてみたけど、開始から10分くらいたつのにまだ本編始まらずに余計な解説やってます。
[imo] あれですか? 「スターウォーズ」の悪夢再びですか?
[seiryuu] 1時間 ぽにょのメイキングだし
[fukaFuton] 邪神をおめかししてぽにょにするまでのメイキング。それは劇的っぽい。
[imo] なんと、そーか。ぽにょぽにょ
[Morris] 9時からですよ?
[imo] ああ、そのようですね。ただ、その辺がわかりづらかったんで釣られたということですな
[Pikoyan] ポニョに釣られるって逆じゃね?
[Pikoyan] 魚に釣られてどーすんのと。
[imo] 邪神だからいいんじゃね
[akiraani] ポニョといえば
[akiraani] 伝説の一発芸「ポニョからの織田裕二」
20:32:23 ! Yu2_Away ("TakIRC")
20:34:10 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
20:41:33 + hir0(~____@EM114-51-36-167.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[abAWAY] 今年のはまた原作冒涜映画なのね
20:57:10 ! TK-Leana ("Leaving...")
20:59:46 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/02/05 21:00:00
21:05:14 mihiaway -> mi_furo
[ao_note] The Roman Army Knife: Or how the ingenuity of the Swiss was beaten by 1,800 years | Mail Online  http://www.dailymail.co.uk/news/article-1247230/The-Roman-Army-Knife-Or-ingenuity-Swiss-beaten-1-800-years.html#ixzz0e86L4NVt
[ao_note] ふむぅ。スイス・アーミーナイフならぬローマン・アーミーナイフ。とかいう感じの記事らしい
21:09:02 ! lute (Connection reset by peer)
21:09:39 + TK-Leana(~tk-leana@121-83-54-56.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
21:09:57 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[ao_note] AD200〜300の間。細工的にはかなりきっちりした作りに見える。ネタかなあと思ったんだが。ケンブリッジ大学附属フィッツウィリアム博物館て実際あるしなあ。はてー。
[sf] なんかすげーな
[fukaFuton] うは、すごいなぁ。
[Kannna] おっもしろーい
[Kannna] でも、こーゆー道具作る理由はあるよね。合理性とゆーか。
21:14:25 ! EmmanuelJ ("Leaving")
[sf] 鉄の刃の部分だけ腐食が酷いわけか
[sf] 青銅部分は腐食しにくいことが良くわかりますな
[ao_note] 前にパシフィコでやってた「海のエジプト展」のあたりを考えると、コマゴマした細工作る技術者は、地中海地方にいてもおかしくないんで。
[sf] 青銅でなくて銀か
[ao_note] >it is made from silver but has an iron blade.
[ao_note] なるほど。
21:19:33 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[ao_note] #しかし、この記事の英文はわりとわかり易い。
21:20:18 + EmmanuelJ(emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] > The spokesman added: 'While many less elaborate folding knives survive in bronze, this one's complexity and the fact that it is made of silver suggest it is a luxury item.
[sf] ブロンズの折りたたみナイフは量産品だったらしいので
[sf] 技術的にはありありだったわけか
[sf] このたくさんはいっとるのは銀製なので富裕層向けだろうと
[killist] 五竜亭のへびの目ダイス的には、金の無い冒険者ほど銀の武器を使うべきだったはず!
21:28:18 ! jacsonito ("Leaving...")
[sf] ついてるコメントだと「フォークは七世紀の中東が最古の記録」だから模造品ではないかと疑問を呈していた
[sf] .k フォーク
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フォーク をどうぞ♪
[sf] イタリアには11世紀という話。なので、忘れられたけど昔にもあったのか、それ以降の製品化、って話か
21:29:31 ! altair ("")
21:31:30 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
21:32:05 + Falshion0(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/02/20100205.html#150000
[Pikoyan] http://movie.maeda-y.com/movie/01424.htm  消失の批評らしいが
[Pikoyan] 80点つけてる割に褒めてないっつーか無理矢理好きでもないものを褒めようとしてる努力をむしろ感じられる批評。
[sf] .k 朝青龍
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[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/02/20100205.html#160000
[sf] .k 涼宮ハルヒの消失
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[sf] 一般論として良くできてるねーという感じに見えるかな>超映画批評
[killist] 新時代の水戸黄門って納得行きかけたけど、実際どうなんだろう。
[killist] アレって元々抽象化されたキャラクターを組み立てて作ったものではないような……。
[killist] 今となっては定番になってるだけじゃないのかなぁ。
21:38:29 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
[Pikoyan] あぁ
[killist] そんな感じですね。「私の好みじゃないけど、出来はいいんじゃない?」って感じ。
[Pikoyan] 水戸黄門ってそんなのじゃないだろという意味か。>どうなんだろう
[killist] うん
[Pikoyan] 元々がどうかは知らないけど
[killist] 水戸黄門は定番になったけど、もともと定番として作られたわけじゃないんじゃないかな。
[killist] そしたら、元々見てた人たちは定番だから見てたわけじゃないだろうと思う。
[Pikoyan] 定番の作品という意味で水戸黄門と表現してるだけだと思います
[killist] 私が間違ってる可能性も十分考えられるから
21:41:01 mi_furo -> mihiro
[sf] 組み合わせは別に新しく作ったわけだから
[killist] 4パターンは回答が考えられるなぁ。
[Pikoyan] 水戸黄門の元は多分西遊記だからうんたら〜ってわけじゃなくて、「定番の作品」とか「お約束」ってのを表現する言葉としてわかりやすいところとして使ったんじゃないかな。
[sf] 水戸黄門と大差ないと思いますよ。水戸黄門の登場人物だって、黄門自信を筆頭に、あるあるなパターンを押さえてるわけで
[killist] もしも水戸黄門が本来は定番ではないのにそうしたとしたら
[killist] その例えは微塵も合ってない事になっちゃう。
[killist] もしも水戸黄門が定番だとしたら、それは妥当なんだろうけど。
[sf] そのへんでねじ曲げすぎて考えてると思うな。
[killist] つまり問題点は
[killist] 「新時代の」ってのが掛かってるとこなんすよ。
[killist] 後世の水戸黄門が定番であるのは妥当と思う。
[sf] 水戸黄門の定番となった来歴は重要ではない。水戸黄門のような「安心感を得られる」享受の構図であるという意味なわけで。
[killist] で、元々がそうであるかないかで、「新時代の水戸黄門」が本来「水戸黄門自体を表すべきであるか否か」が分かれちゃうと思うんだよなぁ。
[killist] もし、水戸黄門自体を新時代の水戸黄門と言うべきであるなら
[sf] 新時代ってのは、単に「オタク世代にとっての」というのをソフトに言い換えたようなもんでしょう
[killist] それはそれを例えにして他の作品を評するのはおかしい。
[sf] そのへん、読み取り方がねじれてると思う
[killist] おそらく「オタク世代(もしくはオタク社会)にとっての」であるとは思ったけど
[killist] それだとしたら、表現として適切でなくなっちゃってると思うんすよね。
[sf] そこまでの類型に関する語りから明らかでは
[killist] 「オタクにとっての水戸黄門なのだ」の方がだいぶマシだと思う。
[Pikoyan] 意味合い的にはそれだと思いますよ
[sf] しかし、そういう書き方をすると「読み手と書き手の乖離感」が広がるわけで
[sf] だからソフトに「新時代の」と書いとるわけでしょうな
[killist] 言いたいのがそれなのであって、意味合いは違うと私は思うんすよね。
[sf] それでも「うわっつら」な印象は残るけど、安全
[killist] 著者が自分の言いたい事を、正しい言葉で言えてないんだと私は思う。
[Stella_] 「オタクにとっての水戸黄門なのだ」と書くと、明らかに著者がオタクをバカにしているように読み取られますよなあ
[Pikoyan] 個人的にはあの批評を書いた人間は
[killist] 水戸黄門が嫌いか、パターン化された話とキャラクターが嫌いならそうかも。
[killist] >バカにしてるように読み取れる
[Pikoyan] 「アリではあるけど丸っきり俺の好みじゃない。ヲタク向け作品だからヲタクは喜ぶんだろう。」って書きたかったんじゃないかとくらいに感じた。
[killist] でも、「老人にとっての水戸黄門」と同じなのか、「我々にとっての水戸黄門」と同じなのかで
[sf] 読者をえぐっちゃあだめなわけです。そこんとこで配慮が入ってるなーという前提。
[killist] また変わるんだけどね。
[Pikoyan] 読者に対してマイルドにしたらああいう文章になったのだと。
[killist] 映画は見てないからわからないけど、
[killist] まぁそうかもな。
[killist] あれは前振りが無いと威力が低いかもしれん・
[killist] それまでの話を知らない人が消失だけ見ても、いまいちかもしれない。
[killist] ところで、水戸黄門は面白いっすよ。
[killist] 私にはむしろこの著者は、水戸黄門をバカにしてるんじゃないのかって思う。
[killist] 「に」がいらんかった。
21:55:28 Kannna -> KannnaTV
21:59:36 Yad_Away -> Yaduka
2010/02/05 22:00:00
22:00:28 KannnaTV -> Kannna
22:03:54 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-189.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
22:21:49 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:23:23 ! syamo_ ("Leaving...")
22:46:51 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Banyu11th] ただいま
22:59:23 ! shizaki ("にゃはは")
2010/02/05 23:00:00
23:00:00 Kannna -> KannnaTV
[seiryuu] ポニョ 全く意味が分からず
[seiryuu] 何らおもろなかったんだが?w
23:02:18 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 5歳の女の子になったポニョが、ソースケと共に成長して、中学校あたりですげえラブコメ展開してくれるところを妄想して楽しむ映画だと聞きました。
[seiryuu] 来週はルパンか
[seiryuu] 不二子ちゃんの声優は好い加減変えてあげて〜
23:18:01 ! lute (Connection reset by peer)
23:18:30 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
23:18:53 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
23:19:03 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
23:19:39 ! showaway_ ("Leaving...")
23:22:40 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
[Banyu11th] 不二子ちゃんと言えば、俺の中では二階堂有希子なんだが
[Banyu11th] たぶん世間的には、増山江威子なんだろうなぁ
[seiryuu] うん 知らないw
23:25:03 ! ao_note ("どっこら")
[Banyu11th] 初代の峰不二子が、二階堂有希子なんですよ。
[Banyu11th] 増山さんよりもノリが軽い感じがして。
[seiryuu] とりあえず不二子ちゃんの交代は 天野由梨 大原さやか 折笠愛 篠原恵美 の誰かを希望
[sf] .k 峰不二子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:峰不二子 をどうぞ♪
23:37:40 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:38:12 ! seiryuu ("Leaving...")
23:44:11 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:50:51 ! Stella_ ("See you...")
23:58:09 KannnaTV -> Kannna
2010/02/06 00:00:00 end