#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
先日分(2009-12-31) ← 表示中(2010-01-01) → 翌日分(2010-01-02)
2010/01/01 00:00:04
00:00:26 + lute(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 今年は景気が悪化しないと良いなぁ（祈り）
[hir] ｗ
[meltdown] 良い年でありますように（願い）
[seiryuu] 民主である限り自民以上の働きを期待するのは不可能
[meltdown] まぁ、中身は同じですからな
00:07:09 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
00:07:54 + Leonald(~leonald@pl902.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[seiryuu] 民主が自民以上にやれることってなんじゃろ？
[seiryuu] 外交 マイナス
[seiryuu] 経済 自民に任せてたらここまで悪くない
[meltdown] あら探し、対米引き延ばし工作、先の読めないドキドキ感
[meltdown] 社民協調路線
[meltdown] など、取りそろえておりますが？
[seiryuu] ｗ と笑いごとではないなあ
[meltdown] さて、そろそろ失礼します
[meltdown] ではではー
00:15:31 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[sf] とりあえずまあ、今より良い対策が打てたとは思えんが
[sf] 少なくとも外郭団体の多重構造の無駄遣いや基金による蓄財を多少は片付けたのは自民党にはできなかったことだな
00:20:56 ! dain ("Leaving...")
[SiIdeKei] これが、一時的な財源として食いつぶしちゃうとか、新たな外郭団体が出来るのを見ているだけに終わったりとか、そういうことがなければ、なおよろしい。
[sf] あとまあ景気対策としては財政出動より減税のほうが効果的なことが知られているので、給付はたぶん公共事業より効果的。
00:31:10 killaway -> killist
00:34:17 + lute_(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
00:34:49 gombeAFK -> gombeLOG
00:50:28 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
00:55:00 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 01:00:00
01:05:33 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
01:09:14 ! Leonald ("「当然だな。私が育てたんだ。……お前に殺られるのも、悪くはない」")
01:32:17 TK-Leana -> TK-Sleep
01:52:34 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2010/01/01 02:00:00
02:20:40 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:43:15 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
02:50:05 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/01/01 03:00:00
03:02:11 ! syo ("Leaving...")
03:23:18 + hir0(~____@EM114-51-139-235.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
03:47:18 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 04:00:00
04:08:41 ! Zion_NM ("Leaving...")
04:14:51 ! yasuyuqi (Connection reset by peer)
04:16:22 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
04:30:51 ! yasuyuqi (Connection reset by peer)
04:32:22 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
04:55:14 + taki_y(~taki_y@EM114-48-153-159.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:00:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:36:18 ! xi-banyu ("Leaving...")
05:40:28 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 06:00:00
06:13:39 ! hohoho (EOF From client)
06:57:10 ! filoto ("Leaving...")
2010/01/01 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:45 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:05:49 ! showaway ("Leaving...")
07:08:57 + showaway(~showaway@db760055.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
07:28:51 + meltdown(~meltdown@w4d83.AFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
07:49:46 ! liot ("See you...")
2010/01/01 08:00:00
08:38:03 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 09:00:00
09:14:01 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
09:18:03 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:23:29 + hir(~____@EM114-51-149-93.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
09:37:23 + lute(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:44:02 ! syo ("Leaving...")
09:47:28 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
09:48:01 + filoto(~filoto@KD111099124162.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
09:49:10 + aspha(~aspha@PPPa162.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き外典
09:51:04 + lute_(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:56:37 + lute(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 10:00:00
10:06:18 + wanaF(~wanaF@10.80.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
10:14:24 ! wanaF ("Leaving...")
10:20:14 ! filoto ("Leaving...")
2010/01/01 11:00:00
2010/01/01 11:00:05
11:00:14 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:27:39 ! LizardMen ("「俺は人間をやめるぞーっ！」「いや、あんたリザードマンだから」")
11:29:22 + lute_(~lute@p2205-ipbf303fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:34:10 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 12:00:00
12:09:33 + aspha1(~aspha@PPPa162.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き外典
12:19:10 ! yasuyuqi ("Leaving...")
12:23:47 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
12:45:02 ! fukaDmg ("Leaving...")
12:51:51 + lute(~lute@p1071-ipbf311fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 13:00:00
13:04:00 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
13:11:24 fukanju -> fukaAway
[meltdown] TSUTAYAでレンタル15本。キャンペーン中で3000えんちょっと。
[SiIdeKei] 一本２時間と単純計算しても３０時間か
[SiIdeKei] 素敵だ。
13:46:42 ! shirakiya ("CHOCOA")
13:47:55 ! r-aokaze ("Leaving...")
[meltdown] キャンペーンが終わる前にと思いましてねー。詰め込んでみた。
[tatsu114] （ぎゅ
[meltdown] HoI3は、マニュアルの把握に手間取りそうですし（とほほ）
2010/01/01 14:00:00
14:19:34 ! imo ("CHOCOA")
14:21:38 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:28:52 ! hohoho ("Leaving...")
14:38:18 Yaduka -> Yad_furo
14:51:29 + r-aokaze(~r-aokaze@p4169-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:53:47 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
14:56:31 Yad_furo -> Yaduka
14:59:13 + AKAgane(~akagane@nthrsm011225.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 15:00:00
15:18:12 ao_away -> ao
15:23:52 + hir0(~____@EM114-51-18-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
15:43:19 ! kairi ("See you...")
15:45:05 + lute(~lute@p1149-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:56:35 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:59:37 hir0 -> _03_Mio
2010/01/01 16:00:00
16:09:18 + Pikoyan(~Pikoyan@p4171-ipbf806funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:20:22 + aspha(~aspha@PPPa100.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き外典
16:59:07 + fukaNote(~fukanju@p20005-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:59:36 + lute_(~lute@p1149-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 17:00:00
17:00:41 fukaNote -> fukaHP
17:03:02 _03_Mio -> hir
17:20:02 ! hohoho (EOF From client)
17:24:44 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:38:13 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:41:15 ! hohoho (EOF From client)
17:43:08 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:45:18 ! hohoho (EOF From client)
17:53:52 + Leonald(~leonald@pl752.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
17:55:27 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:55:33 ! hohoho (EOF From client)
2010/01/01 18:00:00
18:07:02 + ponta__(~ponta@host-237.dhcpn19.icn-tv.ne.jp) to #もの書き外典
18:20:11 + lute(~lute@p1177-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:31:57 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 「CSI 科学捜査班 第４期 Vol.8」レンタル
[meltdown] 警察関係者なのに飲酒運転で捕まったっ
[meltdown] 基準値がかなり厳しくなったようです
[meltdown] うむー、一度捕まると裁判の是非にかかわらず解雇という規定は厳しいなぁ
[meltdown] と言う訳で、第４期最終回でした
[meltdown] 第５期へ続く
[sf] .k CSI:科学捜査班
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:CSI:科学捜査班 をどうぞ♪
2010/01/01 19:00:00
2010/01/01 20:00:00
20:04:18 + Prof_M(~moriarty@i219-165-177-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[ST] そういや今、銃・病原菌・鉄の次に書かれた文明崩壊を読んでるのですが
[ST] .k 文明崩壊
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:文明崩壊 をどうぞ♪
[ST] あの人の本は面白いですね、こー比較研究の視点が
[ST] 実験室研究で再現性を追いかけてる人間としては、なるほどーと納得してしまうあたり
[ST] 文明崩壊 滅亡と存続の命運を分けるもの (上) http://www.koubou.com/asin/4794214642
[ST] 文明崩壊 滅亡と存続の命運を分けるもの (下) http://www.koubou.com/asin/4794214650
[sf] 面白い本ですよな
[sf] 科学技術 Wiki - J.D.『文明崩壊』 http://hiki.cre.jp/SciTech/?CollapseHowSocietiesChooseToFailOrSucceed
[ST] 環境問題を社会活動の側面から研究するというのは非常に興味深い
[sf] 私も、あれよんで始めて知った口だけど、日本人で日本の森林が危機的状況だった事実を知ってる人はあんまいないんだろーな。
[ST] 前著もそうでしたが「その発想は無かった」と思ってしまいます
[ST] そこまで読み進んで無いんですよねー
[sf] ほむー
[ST] まだ上巻の半分ぐらいです
[ST] でもそこまで読んで、秀逸だと思うのが「系の取り方」ですね
[ST] 彼が書く、「社会の衰亡を１人の人間の人生のステージにあてはめたくなる欲求に駆られる」というところですが
[ST] ああいう研究手法って、比較する系の取り方によって色々な結論が出せちゃうのを本人がよくわかってて書いてるから面白い
[ST] その妥当性を測るのに、定量的（土地の広さ、気候の比較など）に比較してるので
20:33:33 + lute_(~lute@p1177-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ST] 読者が、そのパラメータを別の系にあてはめることができるんですよね
[ST] 自分の経験をベースにした書き方もそうですが
[ST] 読ませるのも納得させるのもうまいなーと感心します
[ST] ちなみに日本の森林が危機的状況だったという話はＮＨＫの特集で見たことありますが
[ST] 私が見たのは確か昭和入ってからの伐採だかで、里山を再生するとかいう話だったんですが
[ST] もっと前の話なんだろうか
[sf] その頃でさえ今の半分以下ですな
[sf] 江戸時代はもっと少ない>森林面積
[ST] ほー
[sf] 基本的に禿げ山だったのです
[sf] 若草山のように野焼きして草原を維持していたのですな
[ST] 江戸時代の林業状況は全く知りませんでした
[sf] なので「森林」のほうが少ない
[sf] せいぜい松や低木くらい
[ST] でも日本で「森林」っていうイメージが無いのはなんでだろう
[sf] というのが多かったわけです。まあだからマツタケが採れたというのもあるが
[sf] なんでかってーと、農地に肥料が必要だったからですね。
[ST] なんかこー、安土時代以前から、野原と山ってイメージがあるんですよね
[ST] 木はまばらってイメージがある
[sf] 実際そうだったから、でしょうな
[sf] 「おじいさんは山へ柴刈りに」
[sf] いけたのはなぜなのか。
[sf] というわけですのう
[sf] 今の山に柴なんぞ無い
[ST] うぃ
[sf] 緑肥には農地の十数倍の草地面積が必要だったそーで
[ST] ほー
[ST] 農地の十倍以上というと
[sf] なので江戸時代までは山は毎年焼いて草地を維持するものだったわけですな
[sf] いまだと若草山とか、広いのだと阿蘇山のあたりでやってるんだっけな
[sf] 近畿の山はみんな若草山みたいな感じになっとったのですな。なので洪水も渇水も多くなった。
[ST] 江戸時代の人口維持だけでも相当禿げられますね…
[sf] これが江戸時代の後半で新田開発で草地が浸食されて、さらに森林が焼かれるようになったりとかあったのですね
[sf] でまあ金肥(糞尿)も都市近郊では多用されましたが、それよりも魚肥が重要だったようです
[sf] これのおかげで、農地あたりの草地面積を減らせるようになった
[ST] ああ、それで魚肥を使うようになったのか・・・
[sf] そのためには金銭で購入する必要があるわけで、商品作物の栽培も盛んになるのも必要だったわけですね
20:44:28 TK-Sleep -> TK-Leana
[ST] 逆に不思議だったんですよね。魚余ってたんかなーと
[sf] あとまあ塩の製造で、燃料の不足を石炭で補ったのも大きいですね。
[ST] ふむー
[sf] 実際まあ、近海の漁業資源は、いまとは二桁は少なくとも違ってたはずなんで、余っていたとも言えますけど
[sf] わざわざたくさん取ったというのは、そういう農作での需要があったからなわけですな
[ST] 魚は採っただけ売れましたからねえ
[ST] してみるとあの当時
[ST] というか、その話からすると、始まったのは大和時代以降の租税政策あたりからになるのか
20:49:37 ! dain ("Leaving...")
[ST] 維持したのは竹の効用もあったのかしら。うーむ、楽しみだ
[sf] このへんの細かい話は「文明崩壊」にではなく別の本で見た話ですけどな
[ST] ほむ
[ST] まあ、ダイアモンド博士はあまりアジアの造詣は深くなさそうでしたがｗ
[sf] 「文明崩壊」では、上からの管理の話だったかな。何度も「森林を維持するように」みたいなのは出してるのね。
[ST] ふむ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/08/20090831.html#020000
[sf] 草山の語る近世 (日本史リブレット) http://www.koubou.com/asin/4634545209
[sf] .k 草山の語る近世
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:草山の語る近世 をどうぞ♪
20:53:18 + lute(~lute@p1177-ipbf315fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] .k 近世の淀川治水
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:近世の淀川治水 をどうぞ♪
[sf] 近世の淀川治水 (日本史リブレット) http://www.koubou.com/asin/4634547058
[sf] このへんで出てますねー
[ST] なるほどー、今度読んでみよう
[ST] 最近ソーシャルライブラリが便利だということに気づきつつ、携帯で見れない事態に悲しみを隠せません
[ST] （本屋で確認できない（つД`）
[killist] ＃すみません、「今の山に柴なんぞ無い」これがよくわかりません。
[killist] 柴って、薪の事ですよね？
[sf] 地域によるが五から七割くらいは草柴地だったみたいね。江戸時代の山。
[killist] 芝とは別物ではないですか？
[sf] 柴は小さい木です。
[killist] 潅木ってことですか
[killist] 小枝サイズの薪の意味だと思ってたんですが。
[sf] だいたいそんなかんじ
[sf] 小枝サイズのしか取れないような木ですな
[ST] 私は具体的な植物の名前は疎いのでよくわかりませんが
[ST] 今あまり薪に適した低木は見ない気がしてます
[sf] 新開地が草原から遷移する初期に生えるものですからね
[sf] 庭木になってるもの意外ではあんま見かけないと思います
[ST] あー、そうなのか
2010/01/01 21:00:00
[killist] まぁ、実際、最近の山は杉林が多いからそんなものかもしれないけど
[killist] 別に潅木を見かけないって事はないとおもうけどなぁ。
[killist] まぁ、喬木の小枝を柴とは言わないということはわかりました。
[ST] 全く無いわけじゃないでしょうが
21:02:51 + fukaHP0(~fukanju@p125028007142.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
[ST] 柴刈りに行くレベルである山は少ない印象があります
[ST] ＃所詮印象ですけども
[killist] まぁ、おじいさんがマサカリで持ってえっちらおっちら樹木を切り倒して薪にするとは考えにくいから
[killist] 潅木じゃないとだめだったのかもしれん。というのは理解。
[sf] 薪割りなんてのはそういう意味で新しいわけですわな
[killist] そうでしょうね。
[sf] 薪割りの初出は1779年か
[killist] そもそも、筋目のまっすぐな質の樹木じゃないと、きちんと薪割りするのは本当に大変。
[sf] たきぎ の用法を見ても、割るのは わるき と特に呼んだりしたようだな
[ST] わるき ですか。初耳です
[sf] まあ方言で区別して使ったみたいな感じですが
[sf] ちなみに芝刈りのイメージは、二宮金次郎で良いと思います。
[SiIdeKei_] かちかち山も、タヌキが背負った『たきぎ』に火をつけてたような気がしますが、いわゆる薪だと、すぐに火は付かないですやね
[SiIdeKei_] あれも柴だったのかしらん。よく憶えてないや。
[sf] 立木は長いこと乾燥させてからでないと燃やせないもんね
[sf] 容易には。
[killist] 乾燥させないで燃やすには、既に枯れて乾燥してる枝を使う必要がある。
[sf] かちかち山も柴ですね
[sf] 野楽生れば | 柴刈り ふたたび http://norabu-blog.okutano.net/?eid=408085
[sf] > 秋のこがらしで木々の枝の枯れた部分は地に落ちる。
[sf] のでそれを拾うわけか。
[sf] 薪よりも柴のほうが燃やしやすいという話もあるな
[killist] はい。
[killist] たぶんそもそも、潅木か喬木かはあんまり関係ないんじゃないかなと、個人的には思います。
[killist] ただ、小枝の枯れやすさとかが何によって変動するのかよくわからないので
[sf] ただまあ燃料用には喬木を長年育てるようなのは意味ないわけで
[sf] 毎年実際に火を入れて喬木が育たないように維持していたわけですわな
21:19:55 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[killist] そうですね、人間からの干渉のしやすさとかはあるかもしれませんね。
21:22:33 ! hir (Connection reset by peer)
21:24:01 + hir(~____@EM114-51-48-81.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:36:22 + Aokaze(~aokaze@EM114-48-55-31.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:49:47 + lute_(~lute@p1071-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:54:07 + saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 22:00:00
22:16:49 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:17:54 + aspha1(~aspha@PPPa100.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き外典
22:28:31 + lute(~lute@p2155-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:34:30 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:34:35 + lute_(~lute@p2155-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:36:47 ! Aokaze ("Leaving...")
22:57:52 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2010/01/01 23:00:00
23:12:54 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:20:43 + lute(~lute@p2087-ipbf504fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:25:59 + akiraani(~akiraani@EM60-254-225-197.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
23:34:56 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:43:30 gombeLOG -> gombeAFK
23:44:31 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
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2010/01/02 00:00:00 end
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