#もの書き外典 2009-10-30

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-10-30をご活用くださいませ。

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2009/10/30 00:00:03
00:00:31 + OTE_(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
00:01:17 ! dain ("Leaving...")
00:03:04 mihiaway -> mihiro
00:03:50 Yaduka -> Yad_furo
00:05:10 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:05:56 TK-Leana -> TK-Sleep
00:16:16 ! wanaF ("Leaving...")
00:19:13 Yad_furo -> Yaduka
00:21:36 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
00:24:14 Morris -> MorrisZZZ
00:25:43 ! Kannna ("CHOCOA")
00:29:01 ! EAST ("Leaving...")
00:46:56 ! ao_note ("帰宅")
00:47:10 ! Stella ("See you...")
2009/10/30 01:00:00
01:18:49 _05_Mio -> hir
01:19:12 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:39:58 mihiro -> mihiaway
01:40:56 ! mihiaway ("それでは～")
01:52:49 Yaduka -> Yad_sleep
2009/10/30 02:00:00
02:12:00 ! Hisasi ("イナズマイレブン！！ブリザード！！")
02:19:47 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:57:10 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/10/30 03:00:00
03:02:35 ! seiryuu ("Leaving...")
03:03:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
03:04:15 ! nasel_ ("Leaving...")
03:25:00 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き外典
03:25:54 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
03:34:22 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
03:38:35 + shirakiy1(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き外典
03:48:36 ! syo ("Leaving...")
03:57:45 + hir0(~____@EM114-51-142-204.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 04:00:00
04:21:40 ! showaway ("Leaving...")
04:24:30 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:04:52 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
2009/10/30 06:00:00
2009/10/30 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:30 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:38:17 ! cos0_ROM ("さあ、物語がはじまるよ……")
07:41:43 + cos0_(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 08:00:00
08:02:51 ! V-zEn ("ノシ")
08:22:43 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
08:24:54 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
08:36:31 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き外典
08:46:21 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:54:51 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:58:01 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 09:00:00
09:19:46 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:23:29 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き外典
09:47:55 fukaFuton -> fukaWork
09:57:58 + hir(~____@EM114-51-45-33.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 10:00:00
10:05:33 mihiro -> mihiaway
10:34:34 + AKAgane(~akagane@nthrsm013047.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 11:00:00
2009/10/30 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:01:36 ! Zero2_AFK ("Leaving...")
11:44:02 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:46:27 ! r-aokaze ("Leaving...")
[wanaF] The STINGを久しぶりに観た。
[wanaF] やはり、面白い。どんな話だったか確認するだけのつもりが、しっかりと全部見てしまったのです。
[wanaF] あの、ラストは初めて観た時にとても衝撃を受けたのです。
[sf] .k The Sting
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:The Sting をどうぞ♪
[sf] .k スティング
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:スティングをどうぞ♪
[wanaF] なぜにスティングを観たのかというと、詐欺師入門という本を読んだからなのです。
[wanaF] スティングのネタ本として、有名な本なのですが……
[sf] .k 詐欺師入門
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:詐欺師入門をどうぞ♪
[wanaF] 本当にネタ本なのです。具体的に言うと、この本を先に読んでしまうとスティングの魅力は半減する。
[sf] 詐欺師入門―騙しの天才たちその華麗なる手口 http://www.koubou.com/asin/4334960944
[wanaF] マジックショーに、手品の種の本を読んでから見に行くようなものというぐらいのネタが満載なのです。
[wanaF] なお、巻末に専門用語の付録があるので、創作ネタにはもってこいという気がするのです。
[wanaF] そして、これを読んで懐かしくて久々に紐解いたのが詐欺とペテンの大百科。
[wanaF] これは本当に辞典という感じで、項目毎に事細かく詐欺やペテンについて書かれているのです。
[wanaF] そのネタはやはり古い物がほとんどなのですが、そもそも人間の心の骨子は変わっていないので、あまり関係無いと言えば関係無いのです。
[wanaF] なお、六尺の大イタチに類するネタまで紹介されていて、普通に読み物としても面白いのです。
11:57:55 ! LZD-WRK ("「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」")
[wanaF] ウソではないが、大事な部分が欠けている。
[wanaF] これこそ、コンの妙味なのかなと思うのです。
[wanaF] .k 詐欺とペテンの大百科
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:詐欺とペテンの大百科をどうぞ♪
[sf] ほうほう
[wanaF] ちなみに、エッフェル塔をうっぱらう詐欺というのも紹介されているのです。
[sf] 詐欺とペテンの大百科 http://www.koubou.com/asin/4791759168
[sf] 旧版　詐欺とペテンの大百科 http://www.koubou.com/asin/4791754409
2009/10/30 12:00:00
[wanaF] このテクニックは、今でも大がかりな投資詐欺に使えると思うのです。
[sf] 心理トリックで信じ込ませるというあたりでも応用が利いたりするかもしれない
[sf] 小説なんか書く上で。
[wanaF] 心理の盲点、というか「都合の良い疑念へと誘導する」という技術はとても使えると思うのです。
[wanaF] いわゆる、ミスディレクションなのですが、疑念の比重と損得の比重を巧みに錯覚させる。
[wanaF] 例えば、幻の国宝だとかM資金だとかをエサにするとすると、外国勢力なんかを持ち出して愛国心を煽ったりするのです。
[wanaF] この場合、疑念の焦点は愛国心に訴えるだけの代物か？　という部分に比重が行ってしまい、肝心のエサの価値はどーでもよくなってしまう。
[wanaF] このヘンの心理誘導のテクニックなどは、詐欺師入門の方が細かいのですが、併せて読むととても面白いのです。
[wanaF] スティングに話を戻すと、どうして仇を打つのにペテンじゃないとダメなんだ？　という答えが「殺せないからだ」というのはとてもクールだと思うのです。
12:16:35 ! hir ("さようなら～")
12:17:02 mihiaway -> mihiro
[sf] それは確かにクール
[sf] 人間性も出る
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] Aizawaさん、Aizawaさんノノ
[Kannna] アタシ、クウガ一通り観終えたよー♪
[Yu1_AFK] なんですか？
[Yu1_AFK] あ、はい
[Kannna] 前さ、構成がしっかりしてると言われてるって気にしてたじゃん
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] 今回観なおしてきづいたんですけど、全49話の内、46話と47話の間に、描写の欠落がありました。
[Kannna] 47話と48話は、中身が続いてて、第49話は完全なエピローグなのね。
[Kannna] これは、当時どうゆう事情があったかはわかんないけど。多分、製作者は第49話のエピローグを重視したんだと思う。
[Yu1_AFK] ふむむ
[Kannna] そこまで含めると、構成はしっかりしてると思います。
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] つまり、定型的な起承転結とか、そーゆーとこでは構成は「しっかりはしていない」。
[Kannna] でも、面白いと思ったなー。
[Kannna] 観なおしてよかったです♪
[Yu1_AFK] なるほど
[Yu1_AFK] 自分も早くみなきゃな、とは思ってます
[Yu1_AFK] でもツタヤが近所にない……（。。
[Yu1_AFK] 別のレンタルショップなら隣駅にあるんだけどなー
[Kannna] ちなみに、46話と47話の間で飛んでるのは、クウガとラスボスの第０号の緒戦のとこなのな。
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] んで、第47話と48話が再戦で
[Kannna] 緒戦の様子は、第47話の冒頭で回想フラッシュバック風に入れて済まされてる。
[Yu1_AFK] 省略できるならしておいた方がよいという判断でしょうね
[Kannna] うん、それはそうだよね
[Yu1_AFK] 製作側の
[Kannna] でも観る方で解釈した方が楽しいのは、その判断の背景なんだと思うんだ
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] 例えばさ、回想がさ、車が何台も炎上してるような、「すさまじい戦い」のイメージなのよ。
[Kannna] ここで例えば「予算の関係で省略した」とか言いたがる人がよくいるけど。
[Kannna] そんなの限んないじゃーん
[Kannna] 省略するって決めた後で、じゃーここまでやっちゃえって思ったかこしんない（笑）。
[Kannna] ＃思ったかも
12:51:17 + ENOKINO(~taka-miy@pd314e9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] まあ予算の関係はあるかもしれませんが
12:52:15 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] それでもなんらかの意図はあったと思うのです
[Kannna] はい
[Yu1_AFK] 演出意図
[Kannna] 常識で考えると、ＴＶドラマの場合、週刊誌マンガみたいなずるずる引き延ばしって考えづらいよね。
[Kannna] 引き伸ばすなら、こー、１クールとか、６話とか、まとめて引き伸ばされるか
[Kannna] 番外特別編があるかないかじゃん。
[Yu1_AFK] アギトの四十何話か忘れたけど
[Yu1_AFK] 事実上はそれで終りとか
[Kannna] なので、49話って最終回がカウントダウンに入ったとき、エピローグに１話かけよう、って判断があっただろうーなー、とクウガについては思ったのでした。
[Kannna] ふむふむ＜アギトの四十何話か
[Yu1_AFK] Gガンの東方不敗の死で今川監督が、「完」と絵コンテに書いたとかのエピソードはありますけどね
[Kannna] ＃アギトは、今１クールめあたりを観終えたとこー
[Yu1_AFK] ただシリーズ構成のところでどうしようって、考えてはいるはずなんですけどね
[Yu1_AFK] 最初のシリーズ構成の時点
[Kannna] うん、そーゆーこともあるでしょうね＜監督が、「完」と絵コンテに書いたとか
[Yu1_AFK] エピローグに一話かけるというアニメは結構あったような
[Yu1_AFK] 例えばなのはのA'sか何かそういう感じじゃなかったっけ？
[Kannna] 連続アニメやドラマは、時間はタイトだからねー
[Kannna] ほら小説だったら利くかもしれないページ数の融通って利きづらいよね。
[Yu1_AFK] たしかにそうですよね
2009/10/30 13:00:00
[Yu1_AFK] 放映話数ってしばりがありますもんね
[Kannna] 最終話だけ特枠で普段30分が１時間とか言ったら
[Yu1_AFK] 人気好評につき延長なんて話も昔時々ありましたが
[Kannna] それだけでニュースだよね。マニア向けニュースだけど（笑）
[Yu1_AFK] 今はジャンプ系以外はそういうの見かけなくなった気がする
[Yu1_AFK] 最終回前と最終回を一挙放送なんて例は
[Yu1_AFK] 地上波深夜系のアニメでは結構見かけますけどね
[Kannna] うん
[Yu1_AFK] ＃それも他の番組との兼ね合いでなったりする例が多い
[Kannna] 深夜だと、番組構成の変更がまだ楽なんでしょうねー、多分。
[Yad_sleep] ＃エウレカセブンもそうだった　＜最終話と１回前同時放送
[Yu1_AFK] ＃野球延長で話が潰れたりとか……。
[Kannna] そうそう＜野球延長
[Kannna] アタシの邪推だと、今回きづいたクウガの省略も、もしかしたら駅伝とかで計算狂ったのかもしれない
[Yu1_AFK] いや
[Kannna] これは、根拠の無い憶測ですけど
[Yu1_AFK] 駅伝は最初からスケジュールに組み込まれているような
[Kannna] なるほど
[Yu1_AFK] 省略は
[Yu1_AFK] 計算のうちなのかもしれません
[Yu1_AFK] と、ちょっとトイレ行ってきますノシ
[Kannna] それはもちろんそのはずです
[Kannna] 計算無く省略なんてプロはやんない
[Kannna] ノノ
[Kannna] もんだいは、どういう計算だろうか、だと思うんだ。
[xi-banyu] 駅伝が延長して…
[Kannna] アタシが言うと変かもしれないけど、省略した分、明らかに話のつながりが、わかりづらくはなってる。
[Kannna] でも、「こうした方がきっといい」って意思があっただろうと思うんだなー。
[Yu1_AFK] ただいま
[Kannna] ＃ノノ
[Yu1_AFK] （ぱたり
[Kannna] .k 仮面ライダークウガ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:仮面ライダークウガをどうぞ♪
[Kannna] .k 仮面ライダーアギト
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:仮面ライダーアギトをどうぞ♪
13:52:12 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 14:00:00
[Stella] .k 「アラサー」が変えた幕末
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:「アラサー」が変えた幕末をどうぞ♪
[Stella] という本が来月出るらしい
[Stella] セブンアンドワイ - 本 - 「アラサー」が変えた幕末 http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0463900
[Stella] 幕末の志士ってみんな若いよなあ orz
[xi-banyu] 幕末の獅子　ダと思っていた頃が自分にもありました。
[xi-banyu] 「なんか、ライオンみたいに強かったんだろう」と思って今した。
14:30:15 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Kannna] 16匹いたんだよねー
[Kannna] シシ16
14:31:48 ! Kannna ("CHOCOA")
14:48:25 + taki_y(~taki_y@h054.p049.iij4u.or.jp) to #もの書き外典
14:48:39 mihiro -> mihiaway
14:50:55 + hir(~____@EM114-51-132-47.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 15:00:00
15:04:59 mihiaway -> mihiro
[ponzz] 円楽さん……
[ponzz] http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091030-OYT1T00813.htm?from=top
[ponzz] 三遊亭円楽さんが死去…７６歳肺がんで
[SiIdeKei] 予備の方でも話題が出ていたが
[SiIdeKei] 亡くなられたか
15:35:19 ! kairi ("See you...")
[ponzz] だめだからな、若竹っていったらだめだからな
[SiIdeKei] おいらあたりの年頃だと、円楽＝笑点の司会＝わかｔ
[SiIdeKei] おっと。
[Stella] 未だにネタにされるのか＞わかｔ
15:36:44 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 16:00:00
16:02:27 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2009/10/30 17:00:00
17:20:31 ! mihiro ("それでは～")
17:39:50 + MyNick(~UserID@p5227-ipbfp305obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:48:38 OTE_ -> OTE_Aw
17:56:32 MyNick -> liot
2009/10/30 18:00:00
18:06:33 MorrisZZZ -> Morris
18:17:23 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:20:12 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:22:27 Morris -> MorisDEAD
18:24:14 + sifr0(~sifr0@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:27:06 + Pikoyan(~Pikoyan@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:42:25 mihiro -> mihiaway
[ponzz] http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009103000899 　三笠宮さまが入院＝軽度心不全、１週間程度－宮内庁
[ponzz] 早くよくなっていただきたいものです
[ponzz] とはいえ、もう93歳
[Stella] 三笠宮崇仁親王ですよな。93歳かー
[Pikoyan] 円楽さんも亡くなったそうで。
18:56:02 + meltdown(~meltdown@wd106.AFL39.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 19:00:00
19:02:16 + akiraani(~akiraani@ackube003118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:02:34 ! AKAgane (EOF From client)
19:10:45 ! OTE7 (Connection reset by peer)
19:11:40 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
19:29:21 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
19:30:50 + AKAgane(~akagane@nthrsm013047.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:36:47 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
19:39:32 + meltdown(~meltdown@wd125.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:42:00 + seiryuu(~seiryuu@i219-96-242-99.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
19:43:55 MorisDEAD -> MorrisAFK
2009/10/30 20:00:00
20:05:42 + taki_y(~taki_y@223.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
20:15:27 + wanaF_(~wanaF@75.129.148.210.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
20:17:27 + OTE_Aw_(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き外典
20:17:37 Yad_sleep -> Yaduka
[seiryuu] 山田風太郎賞創設 http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/091030/acd0910302016002-n1.htm
20:23:55 + nasel_(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:28:16 MorrisAFK -> Morris
20:35:00 ! liot ("See you...")
[taki_y] ギャアアアア
20:37:37 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[taki_y] コミケ落ちた……orz
[Morris] ゴシュウショウサマ
20:50:37 + V-zEn(~V-zEn@077M01.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
20:51:13 + hir0(~____@EM114-51-39-122.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:57:55 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 21:00:00
21:01:51 ! EAST ("Leaving...")
21:11:12 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] 「名探偵ポワロ　完全版　Vol.7」レンタル
[meltdown] モノポリーネタが登場
[meltdown] それにしても、すげープライドが高いなぁ、ポワロさん
[sf] .k 名探偵ポワロ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:名探偵ポワロをどうぞ♪
[meltdown] 最後に笑う黒幕的な笑みが素敵だ（笑）
[sf] 名探偵ポワロ[完全版]Vol.7 [DVD] http://www.koubou.com/asin/B000A38PWC
[meltdown] この人の推理は、限りなく“外れない直感”だなぁ。と思った。
[meltdown] 灰色の脳細胞恐るべし
[Kannna] あはは＜限りなく“外れない直感”
[Kannna] でもそーですよね
[AKAgane] というか、コレをリアルにすると、猫丸先輩になるｗ
21:31:22 ! NO (Connection reset by peer)
[AKAgane] むしろ、この本のモデルになった現実（？）のポアロというのは、探偵でもなんでもなくて、ただの美味しんぼう万歳なおっちゃんで。事件の話を聞いたり、新聞読んでは、「我が輩の灰色の脳細胞が語るところでは～」つうて、三割話を繰り広げ
[AKAgane] 「うひゃひゃひゃ……新聞によると、まるで違うけど、そっちが面白い。本にしよう」
21:32:14 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] てんで、推理小説になったのではないかと推測
21:33:45 ! mihiaway ("それでは～")
[meltdown] 愉快な人だなぁ
[meltdown] 赤提灯に出没してそうだ（笑）
21:34:39 ! NO (Connection reset by peer)
[meltdown] イギリスだとカフェになるのか？
21:35:05 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] パブ？
[ao_note] PUBでないかな。
[Kannna] あー、ハイソだとクラブなのよ
[AKAgane] うん、倶楽部だろうねぇ
[AKAgane] こう、会員制で、女人禁制
[Kannna] そこで、U.K.では、「下層階級は見ていた、PUBであーたらこーたら推理合戦」とゆー
[Stella] ポアロ（仮名）さんは、パブっぽいなあ
[ponzz] サロン、とも違うのかな？
[ponzz] ＜倶楽部
[Kannna] 飲んだくれたちが、コックニー訛りとかで（笑）
21:37:19 ! NO (Connection reset by peer)
[Stella] 黒後家蜘蛛の会ですなあ＞クラブ
[Kannna] 何言ってるかわかんないミステリー
[Kannna] サロンとゆーのは、ホステスかホストがいるのんです
21:37:57 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] この場合のホストは、サロンを開いた人のこと、ですな
[Kannna] ご主人ですねん
[meltdown] ヘスティングス大尉あたりかな？　ホスト
[meltdown] 役所的に
[ponzz] ヘイスティングスは、爵位もってたっけか
21:40:21 ! NO (Connection reset by peer)
[ponzz] 爵位っつーか、タイトルもってないと、サロンって開くの苦労するとかなんとか
[meltdown] 傷痍軍人というだけだったような？
21:40:58 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] お客がきてくれないのかにゃ？＜サロンって開くの苦労
[Kannna] こー社交界とかそーゆーつながり？？
[ponzz] うん
[ponzz] つながりがないと、そもそもきてくれないらしい
[Kannna] 岩窟王とかでもそんなんですよね
[Kannna] こー、紹介状とか
[ponzz] 爵位もってない人は、顔つなぎで、いろんなサロンや夜会なんかに
[ponzz] 顔を出して、コネクションをもたないと、そもそも誘えない
21:43:15 ! NO (Connection reset by peer)
[Stella] 「この人が来るなら行きたい」というキーマンを確保するわけか
21:43:45 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[meltdown] ポアロさんも、警部も、爵位はなさそうだしなぁ
[ponzz] そうねー
[ponzz] この人がホストやるならいきたい、とか
21:44:28 abAWAY -> aba
[ponzz] この人がくるのならビジネスの話ができるから……とか
[ponzz] いろいろあるみたいね
[ponzz] サロンや夜会、食事会は、そうしたビジネスのつながりを探したり、強めたりする
[ponzz] いってみりゃ、日本の接待みたいなものらしい
[wanaF_] サロンというのは、どちらかというと女性がメインだったそうなのです。
[ponzz] みたいねー
[ponzz] だから、ビジネスの話をするときは、
21:46:20 ! NO (Connection reset by peer)
[ponzz] ちょっと葉巻でも、と話したい人を誘って
21:46:32 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[wanaF_] 有閑マダムが集って、詩人やら何やらを呼んだりするのです。
[ponzz] 別室にむかったりするのだそうな
[Kannna] その場を去ろんと
[ponzz] はっはっは
[wanaF_] 今の背広は、そういう別室でのくつろぎ服だったそうなのです。
21:48:56 ! NO (Connection reset by peer)
21:50:35 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:51:09 ! NO (Connection reset by peer)
[ponzz] 燕尾服、もしくはその民族の衣装の中でも礼服たるものを着ないとだめなんだよね
21:52:45 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] 紳士の服装と言えば、ネクタイと靴下は忘れちゃ駄目だよな
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] いえ、何でもないです。
21:53:23 ! NO (Connection reset by peer)
[Morris] ネクタイと靴下「だけ」なんですねわかります
21:53:53 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ao_note] カラーもつけときましょか。ハイカラさんに成れますよ。
[ponzz] 中でも、着物はかなりの人気で、日本人がきてくともてもてらしい
[wanaF_] 大学で外国から来ている先生方に大人気だったのです。
[ponzz] あと、きいた話によると、天皇の園遊会って、その手の集まりでは
21:56:34 ! NO (Connection reset by peer)
[ponzz] イギリス女王陛下の晩餐についで
[ponzz] かなりランクが高いらしいですね
21:57:42 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] もってる爵位に関わらず、日本人優先で呼ばれて、外交官は二の次だから
[ponzz] レア度だけでいえばかなりなものらしいとかなんとか
21:58:12 ! NO (Connection reset by peer)
[ponzz] ともかく
21:58:44 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] ポワロは、爵位なくても有名だから、誰か知り合いの貴族に御願いすれば、簡単にその手のサロンにはお邪魔できると思いますよ
21:59:40 ! NO (Connection reset by peer)
21:59:51 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 22:00:00
[wanaF_] そういえば、ホームズは確かお兄さんがトンでもなく凄い人なのです。
[ponzz] ああ
[ponzz] たしかそういう設定だよね
22:00:44 ! NO (Connection reset by peer)
22:00:54 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:03:22 ! NO (Connection reset by peer)
[wanaF_] ホームズ生存説なんかを見ていると、ふとホームズが吸血鬼とかになっちゃって今でも密かに活躍してたらとか思ってしまうのです。
[ponzz] 中国では
[ponzz] キョンシー相手にたたかってますよｗｗｗ
[wanaF_] うわｗ
[ponzz] 確か、中国でも、ホームズは大流行して
[wanaF_] 確かにホームズは武闘派ですがｗ
[ponzz] 例によって、中国は自分たちで自分たちがすきな話を
[ponzz] 適当につぎはぎして
22:05:39 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] 最終的にはキョンシーと戦う話になったという話
[wanaF_] なんか、ドニー・イェンあたりがホームズ役をやってそうなのです。
[ponzz] 総解説　世界の奇書小説だか、総解説　世界の推理小説だかで
22:06:54 ! ao_note ("今日は電車だ。")
[ponzz] そんなこと解説してましたよ
[ponzz] 総解説　世界の奇書だな
[ponzz] ああ、やりそうだｗ
22:08:00 ! NO (Connection reset by peer)
[ponzz] まぁ、ホームズのコピーもの……なんていったっけか……
[ponzz] そういうものからは、大きく外れた内容なのは確実
22:09:39 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[wanaF_] ワトソン先生は何をしていたのか、とても気になるのです。
22:10:18 ! NO (Connection reset by peer)
[ponzz] しんだんでない？
22:10:40 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[wanaF_] なんか、こう、中国映画でお馴染みの無敵主人公にくっついてキャーキャー言ってるコミックリリーフしてそうな気もするのです。
[ponzz] ああ、そうかもしれないｗｗ
[ponzz] ちょはっかいとか、さごじょうあたりの
[ponzz] やくまわり
22:12:20 ! NO (Connection reset by peer)
22:13:00 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:13:41 ! NO (Connection reset by peer)
22:15:13 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:15:57 ! NO (Connection reset by peer)
22:16:20 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:16:20 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[ponzz] マイクロフト・ホームズ　Wikipedia:マイクロフト・ホームズ [キーワード一覧:マイクロフト・ホームズ]
22:19:07 ! NO (Connection reset by peer)
22:20:38 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:21:09 ! NO (Connection reset by peer)
22:22:57 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:24:18 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:25:20 ! NO (Connection reset by peer)
22:25:40 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:26:05 ! NO (Connection reset by peer)
[ponzz] まぁ、ノリとしては、あれ。はりー＆ぽったー、中国で贋作書いたじゃない。あんな感じで書いたらしいよ
22:26:52 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] まあホームズだとその手のはどこにでもあるような感じですな
[sf] .wiki シャーロック・ホームズ
[Role] db: キーワード一覧:シャーロック・ホームズ
[Role] db: シャーロック・ホームズで見つかったデータは3件ありましたわ♪＞sfさん
[ponzz] たしかにねー
22:29:20 ! NO (Connection reset by peer)
22:29:28 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:33:42 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:35:36 ! NO (Connection reset by peer)
22:35:57 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:38:06 ! NO (Connection reset by peer)
22:38:43 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:39:20 ! NO (Connection reset by peer)
[Prof_M] ログ読み。キム・ニューマンの『ドラキュラ紀元』では、女王陛下の夫に逆らって監獄に入れられてしまいましたが＞シャーロック
[Prof_M] で、つらつら考えてみるに、
22:40:58 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] 爵位持った探偵というと、ポアロのちょっと前、シャーロックのちょっと後に、御前様がいましたよ
[Prof_M] 兄貴が講釈、じゃなかった公爵で
[Prof_M] ピーター卿ねー
22:43:06 ! NO (Connection reset by peer)
22:44:22 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
22:44:42 ! CHOBOJA ("Leaving...")
22:45:11 + Marcy(~Marcy@softbank126112208214.biz.bbtec.net) to #もの書き外典
22:49:29 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き外典
22:49:29 ! AKAgane ("CHOCOA")
22:49:30 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:50:00 ! NO (Connection reset by peer)
22:50:36 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:51:13 ! NO (Connection reset by peer)
22:51:45 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:52:21 ! NO (Connection reset by peer)
22:54:03 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:56:10 ! NO (Connection reset by peer)
22:56:15 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:56:48 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:57:22 ! NO (Connection reset by peer)
22:57:54 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/30 23:00:00
23:00:21 ! NO (Connection reset by peer)
23:00:29 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
23:01:48 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:04:05 ! NO (Connection reset by peer)
23:05:23 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:05:45 ! NO (Connection reset by peer)
23:06:32 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:08:51 ! imo ("CHOCOA")
23:08:52 ! NO (Connection reset by peer)
23:10:22 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:12:26 ! NO (Connection reset by peer)
[taki_y] さすがにちょっと、迷惑じゃなかろうか；
[ponzz] いつものことｗ
23:14:24 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:14:54 ! NO (Connection reset by peer)
23:17:36 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:18:26 ! NO (Connection reset by peer)
23:20:50 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:21:33 ! NO (Connection reset by peer)
23:21:53 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:22:37 ! NO (Connection reset by peer)
23:23:44 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
23:24:09 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:24:48 ! NO (Connection reset by peer)
23:25:22 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:25:55 ! NO (Connection reset by peer)
23:29:17 ! EAST ("Leaving...")
[wanaF_] 賭博・暴力・社交　遊びから見る中世ヨーロッパを読む。
[hir0] ほむ
[wanaF_] 意外だったのがトランプの普及が想像していたよりもかなり早かったことなのです。
[wanaF_] なんでも14世紀にはほぼ行き渡っていたようなのです。
[hir0] ほう
[wanaF_] トランプは女性でも出来るゲームで、このためにトランプを持ってにらみ合っている絵画がいろいろとあるのですが。
[taki_y] タロットって、いつ頃できたんでしたっけ。そこからトランプに変化したのがいつごろかとか見えるかな。
[wanaF_] かなり初期の段階ですでに札集めが成立していたようで数枚のカードを片手に持つ絵などがあるのです。
[Marcy] 最近だと、タロットの成立はトランプのあとと言う説が有力ですな
[wanaF_] どうやら、逆らしいのです＞タロット
[taki_y] なんとー。
23:38:05 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[shirakiy1] 大アルカナと小アルカナで
[Marcy] 現存するタロットの最古のものが15世紀のもので
[shirakiy1] 法則性とかが、まったく異なりますものなぁ
[wanaF_] トランプが最初で、これが後から占いに使われるようになったということのようで、これは私もかなりビックリだったのです。
[Marcy] それ以前の記録には出てこないのです＜タロット
[taki_y] はー。タロット起源と信じ込んでました。
[Marcy] 文字史料と現存するもののどちらも、タロットよりトランプの方が古い
[wanaF_] そもそも、トランプの絵札はかなりルーズでスポンサーの趣味にそっていろいろな題材なんかがあったようなのです。
[wanaF_] やはり、当時のことですから聖書や旧約聖書あたりから題を得た者が多く、トランプが整理される過程で溢れたものが大アルカナへと変わっていったのではないかな。
[wanaF_] などという気もするのです。
23:42:19 + sifr0(~sifr0@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Marcy] 枚数も絵柄も、国によってばらばらですよね＜初期のトランプ
[taki_y] あ、やっぱ、枚数も違うんですね
[wanaF_] ブリテンではやっぱりというか、円卓シリーズが人気があったようなのです。
[taki_y] アーサー追うがエースなのかなーｗ
[wanaF_] ドイツのトランプなんかはスートが鈴とかドングリで面白いのです。
[taki_y] それはカワイイ。
[taki_y] ちょっと想像してしまった。
[Marcy] そして、タロットも元々はトランプと同様に、絵合わせや役を作って遊ぶもので
[taki_y] 昔はよく、アニメージュの付録とかでありましたねえ。アニメトランプ。
[wanaF_] この辺の事情を考えると、オーソドックスな剣と魔法の世界でカードが出てきてもそんなにおかしくないな、などと思ってしまうのです。
[Marcy] 今のように占いに使われるようになったのは、18世紀後半から19世紀初頭にかけての話なのであります
[Marcy] 丁度西欧でオリエンタリズムと神秘主義が流行し始めた時期
[Marcy] なので、占い用のカードとしても、タロットよりトランプのほうが歴史が古い
[wanaF_] 当時、大流行だった魔術結社なんかがハッタリでそれっぽい歴史を作っちゃったりしてたのかな？　などとも思うのです。
[sf] .k 賭博・暴力・社交
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[Kannna] .k オリエンタリズム
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[sf] 賭博・暴力・社交―遊びからみる中世ヨーロッパ (講談社選書メチエ) http://www.koubou.com/asin/4062580047
[sf] .k 遊びからみる中世ヨーロッパ
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[sf] だったか
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[Marcy] 現在主流になってるライダータローなんかのカバラ系のタロットは、19世紀後半に入ってからのものですな
[wanaF_] やはり、こうした賭博やゲームもステータスとは無縁でいられなかったようなのです。チェスやトーナメントは戦う人の物であり、トランプは都市の人々。そんな棲み分けはあったようなのです。
[Marcy] 仕掛け人は、カバラ系の創作物だと定番と言って良い黄金の夜明け団
[wanaF_] さすがは有名魔術結社なのです。
[Marcy] 19世紀前半に、タロットのエジプト起源説が広まって
[taki_y] あー。聞いたことある。
[wanaF_] やはり、出エジプト記あたりからの発想なのでしょうか。
[taki_y] ってか、ジョジョの第3部でちょっとネタになってましたよね。
[Kannna] 今は否定されてますけどロマ（ジプシー）のエジプト紀元説ってゆーのが、広く信じられてんですよ。
[Kannna] で、ややこしーのは、当時ロマの人たちも自称してた。
[Marcy] レヴィやクロウリーが、それに乗っかってカバラの教義を盛り込んだのが流行したのであります
[wanaF_] #第二部でちらっと出てきたセカンド・ディールというイカサマテクニックはかなり使えるのです。けど、個人的にはボトムディールの方が好きだったり。
[Kannna] 今でもボスニアのあたりには「エジプシャン」って自称するロマのグループが現存してるのです、
[wanaF_] ふむん。
23:59:41 + ENOKINO(~taka-miy@pd314e9.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2009/10/31 00:00:01 end

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