#もの書き外典 2009-06-26

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-06-26をご活用くださいませ。

2009/06/26 00:00:00
00:01:54 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
00:05:44 Yaduka -> Yad_sleep
00:07:13 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
00:10:12 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:13:23 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:14:31 ! dain ("Leaving...")
00:24:19 ! Kannna ("CHOCOA")
00:37:00 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
00:37:14 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
00:38:04 fukaWork -> fukaFuton
00:41:26 ! KITE ("夢から目覚めてきます。")
00:42:05 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
00:47:10 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:50:07 + hir0(~chocoa@EM114-51-26-54.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
00:53:55 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
00:55:26 ! ponta_ ("Leaving...")
00:58:06 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/26 01:00:00
01:14:46 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
01:15:31 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き外典
01:17:01 ! syo ("Leaving...")
01:24:11 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:25:48 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
01:34:51 ! Stella ("See you...")
2009/06/26 02:00:00
02:18:43 ! Hisasi ("トモコレ楽しい")
02:31:56 mihiro -> mihiaway
02:48:56 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2009/06/26 03:00:00
03:00:48 ! nasel ("Leaving...")
03:10:56 ! Leonald ("奈落め、許さんぞ!!")
03:16:10 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
03:17:35 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
03:28:22 ! ryune ("Leaving...")
2009/06/26 04:00:00
04:02:46 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2009/06/26 05:00:00
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:01:24 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:47:46 + Prof_M(~moriarty@i220-221-118-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
05:54:13 ! showaway ("Leaving...")
05:56:42 + showaway(~showaway@3d72282f.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/26 06:00:00
06:33:20 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
06:46:52 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
06:50:07 + hir(~chocoa@EM114-51-6-187.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
06:50:07 Yad_sleep -> Yad_Away
2009/06/26 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:22:56 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
07:44:29 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
07:49:29 ! LZD_FOOD ("「俺は人間をやめるぞーっ!」「いや、あんたリザードマンだから」")
07:59:56 ! hir ("CHOCOA")
2009/06/26 08:00:00
08:21:00 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
08:29:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
08:51:30 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
08:55:25 + SiIdeKe__(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2009/06/26 09:00:00
09:16:32 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
09:27:53 mikeyama -> mikeUniv
09:33:15 MorrisZZZ -> Morris
09:37:29 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
09:38:31 + yosi(~yosi@r-115-36-179-239.g209.commufa.jp) to #もの書き外典
[fukaFuton] こえでおしごと! 2 読了。
[fukaFuton] 初回限定版にはCDも付いてきた。
[fukaFuton] 加速する羞恥プレイ。
2009/06/26 10:00:00
10:00:30 mihiaway -> mihiro
[fukaFuton] ということで、女子高生が実家のお仕事(エロゲ声優)にチャレンジしてデビューした1巻に引き続き、2巻では同級生男子の家の会社(同業エロゲメーカー)で、同級生男子に手伝われつつおしごと(エロゲ声優)するお話でした。
[Stella] ドラマCDだったりする、わけないか>付録CD
[fukaFuton] 取材した先でMosaic.wavの人とお知り合いになった関係で、イメージソングがついてました。
[fukaFuton] ちゃんと卑語が頭文字以外が消音処理されていました(^^;>イメージソング
10:52:07 fukaFuton -> fukaWork
2009/06/26 11:00:00
2009/06/26 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[yosi] 音楽の生演奏を聴くと人がばたばた倒れる。そんな世界を考えてみたり
[mihiro] ジャイアンか(まて
[yosi] や、いい演奏であるほど倒れやすい(ジャイアン野逆)
[yosi] だから失神率が音楽の質を図る指標になる
[Stella] ジャイアンが名歌手として尊ばれる。そんな世界。
[yosi] ガラスが割れると高評価?
[yosi] で、こんな世界で「音楽経験ゼロの高校生がいきなり吹奏楽部にスカウトされ、エースとして抜擢される」話を書きたいわけですよ
11:17:41 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] 吹奏楽部のエースというのを、できれば具体的に
[yosi] 主要なパート。例えばソロを任される。といった具合
[mihiro] なるほど。どんな楽器かは決まっていないのですか?
[yosi] 主人公には目立つ楽器をやらせたいところ。今のところトランペットが候補
[mihiro] ふむふむ
[yosi] んで、主人公が入ったために元のトランペット奏者の一人が別のパートに異動させられて、主人公をねたんだり
[mihiro] ふむ
[mihiro] 吹奏楽部の日常の部活動が読者にイメージできれば面白そうですね
[yosi] 吹奏楽部の日常……練習風景とか?
[mihiro] そうですねー。クラブに入ってても、他の部活動とか自分が接していない日常って意外とあんまり知らないじゃないですか
[mihiro] そこがイメージできれば面白そうかな、と
[Zero2] ところで音楽で失神しちゃうと
[yosi] そっか。読者が「へー、吹奏楽部ってこんな感じなんだ」と思わせればいいのか
[mihiro] ですです>思わせればいい
[Zero2] 音楽=アートあるいは娯楽 という図にはつながりにくいんではないかと思っちゃったんですが
[Zero2] まあそこら辺は「そーいうもの」で通せばいいのかな。蛇足だったかも。
[yosi] CD等で聞く分には失神しない。失神しないように耐えることはできる(=慣れればOK)
[yosi] そうすると主人公がスカウトされる理由が生まれるの
[yosi] 入学式で吹奏楽部が(表向きは)新入生歓迎のための演奏をする
[yosi] もちろん新入生はばたばた倒れるが、主人公はなぜか平気で、演奏が終わった後で奏者の一人と目が合う
[yosi] あとは数日後に呼び出されて勧誘完了
11:34:01 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] ふむ。まずは、その辺を文章などに起こしてみては
[yosi] うい。やってみます
[mihiro] 頑張らなくてもいいけど、頑張れー(なんだそれはw
[Zero2] 「音楽で失神しちゃう」というガジェットがあると
[Zero2] 僕は音楽を使った強盗とかそういうのを書きたくなるなw
[yosi] 音が聞こえない範囲まで逃げるか、耳をふさぐと思いますが?<音を使った強盗
[Zero2] 犯罪への可能性があるのでもちろん、「音楽」そのものが禁止された世界で、16ビートサウンドの「商売道具」をアンプカーにつないで夜を駆ける、な感じで
[yosi] あ、耳をふさいでも無駄かもしれんね
[Zero2] ライブハウスくらいの音量だと耳ふさいだくらいじゃ無駄ですね
[yosi] あ、そうか。失神までにある程度時間がかかればいいんだ
[yosi] もちろん質(と音量)によって威力が変わるけど、強盗に使おうとしてもその前に邪魔される
[mihiro] まあ特殊な耳栓をするとか、音を打ち消すような消音作用の防犯装置があるとか、まあそんな対策もあるでしょうね
[yosi] そもそも演奏中はほぼ無防備だしね
[yosi] しかし気をつけないと練習中にガラスを割りそうだな
11:58:04 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:58:05 ! hohoho (Connection reset by peer)
2009/06/26 12:00:00
12:09:51 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:12:58 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
12:13:06 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] (@@)7
[Kannna] dainさん、今日、お休みなら、新しいレヴュー文読んでみてちょ
[dain] いや、時間だからね?ちょっと出勤おそくなるんだからねっ?
[dain] といいつつよんでみる
[Kannna] 石田衣良、作、『ラストジョブ』(『LAST』所収)、やるせなさに彩られた期待> http://drupal.cre.jp/node/275
[Kannna] むまちがい
[Kannna] 石田衣良、作、『ラストジョブ』(『LAST』所収)、やるせなさに彩られた期待> http://drupal.cre.jp/node/2755
[Kannna] こっちこっち
[Kannna] #あ、お休みではなかったんだ。それはごめん。
[Kannna] 公開してるんだから、もちろんdainさん以外の方にも読んでいただきたいのですがー
[dain] そりゃやすみてえさ!(なきながらカンナさんをぺちる
[Kannna] 特にdainさんに読んでほしかったのは
[Kannna] 時々話す、「小説の大事なところは、文面に書かれてる主張などではない」とゆー、アタシの考えの
[Kannna] 1つの具体事例を書いてみたからです。
[Kannna] 今イチ掴みきれなかった感じもするんだけど
[Kannna] まー、なんとか頑張ってみました。
12:20:15 yosi -> yosi_away
12:22:39 ! hohoho (Connection reset by peer)
12:22:49 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[dain] ちょいと構成がくどいんではないか
[Kannna] なるほど
[dain] ABCABCみたいな配列の話の流れを感じる
[dain] AABBCCにしたほうが多分よりみやすいよ
[Kannna] うん、言われてることはわかります
12:24:07 ! hohoho (EOF From client)
[Kannna] ただ、そーすると、多分、作品の構成無視しすぎになると思うんです。
[dain] ?
[Kannna] レヴュー文の冒頭はセックス・シーンがいいとか、内容のヘソにあたるとこを説明してるんだけど
[Kannna] 作品の冒頭は、主人公がじりじりしてくとこから入ってるんですよ。
[Stella] #「作品集」じゃなくて「短編集」だよね
[Kannna] そこプロットを逆転せざるを得なかったんだけど
[Kannna] できれば、元の作品構成も、紹介文の読者には推測してもらいたい。
[dain] エゴだよそれは!といいたい気分だ
[Kannna] なるほど
[dain] レビューwみる読者が原作の作品構成を推測するとゆーのは、おかしいんじゃないか
[dain] レビューはレビューとしてひとつの読み物なんだから
[dain] その中で読みやすいようにした形のほうがいいのではないか
[Kannna] そうですね、読みやすい方がいい、それはそうだと思います。
[Kannna] ただ、紹介作の作品構成も、どうにか紹介する
12:30:59 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] これも紹介文では珍しくはないよー
[Kannna] 「クライマックスはこーだー」とかさ
[Kannna] よくあるじゃーん
[dain] べつに、それはいいんだけど
[dain] 今レビューの構成それ自体が、カンナさんの言葉で言えばじりじり、私からしたらABCABCの繰り返し、みたいになってるからさ
[Kannna] うん
[dain] 小説ならその構成でもたせることもできるし、面白みもあるけど
[dain] レビューの場合は読みにくさが先立つとおもうお
[Kannna] 読みづらくなってるって意見ですよね。
[dain] うん
[Kannna] それはわかると思う。
[Kannna] じゃー、もっとスキッリさせらるかとゆーのは、書く前、書いてる間も一応は考えたし
[Kannna] 今もdainさんとやりとりしながら考え中なわけです。
[Kannna] スッキリさせれないわけではないんですよ。
[Kannna] スッキリさせて、なお紹介すべき(とアタシが考える)事柄を損ねない手立てを考え中なのです。
[dain] まあ、それは、がんがってねとしかいえん
[dain] とりあえず意見はそんなとこです
[Kannna] サンキューノノ
12:39:59 Morris -> MorrisAFK
12:40:02 MorrisAFK -> MorisWork
12:57:56 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/06/26 13:00:00
13:02:05 + CDK-W03es(~CDK-W03es@P061198143109.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
13:02:12 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu1_AFK] 対立とか矛盾とかすれ違いとかあると物語として面白いということに気がつき
[Yu1_AFK] 長編は積極的にそういうものを取り込んでいく方向に。
[syo] 葛藤の要素は必需品ですよ
[syo] あと、恋愛モノも良く話を面白くする上で使われますが
13:11:33 ! CDK-W03es (EOF From client)
[syo] どちらも「先が読めない、この先はどうなってんだ!」と言う面白さがあると思ってます。
[Yu1_AFK] なるほど
[syo] とらドラ! なんかは特にそう言う感じですな。
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] .k とらドラ!
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:とらドラ! をどうぞ♪
13:39:04 + aoMac(~aoMac@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
13:51:13 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
13:59:24 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/26 14:00:00
14:03:19 mihiro -> mihiaway
14:04:49 ! mihiaway ("それでは〜")
[sf] ストーリーとは劇的葛藤にあるというのがまあ、映画脚本なんかでも言われますわな
[sf] 18298+7447+6045+2519+933=35242
[sf] 18341+7449+6045+2519+933=35287
[sf] +45
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/06/20090626.html#090000
[sf] .k こえでおしごと!
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:こえでおしごと! をどうぞ♪
[sf] こえでおしごと!(2)初回限定版 (ガムコミックスプラス) http://www.koubou.com/asin/4847036905
[sf] こえでおしごと!(2) (ガムコミックスプラス) http://www.koubou.com/asin/4847036891
14:57:25 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
14:59:20 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2009/06/26 15:00:00
15:15:53 mihiro -> mihiaway
15:24:30 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] うふぅ、やれやれ
15:35:46 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] お、椎出さん
[AKAgane] 今は、どちらですか
[Yu1_AFK] いや、これ自動接続→切断を繰り返しているらしいので
[Yu1_AFK] 本人はまだいないのかな?
[AKAgane] ほうほう
[Yu1_AFK] esとかなら椎出さんなんですが
[AKAgane] とすると、家のマシンかしら
[Yu1_AFK] 恐らくは
[AKAgane] ああ、そういえば
[Yu1_AFK] #ぱその方で無線ルータの調子が悪いと言っていたので、そのせいだと思います
[AKAgane] 7年前に買ったルーターが、ついに妙な断絶をやるよーになったので
[AKAgane] 二週間前に買い換えたのですが。いやー、やっぱ、この手のマシンは
[AKAgane] 予兆があるよな
[Yu1_AFK] ふむむ
[AKAgane] 夕立の前に、雷がごろごろ言うように、下痢の前に、腹がごろごろ言うように、ルーターの場合はときどき切れる。
[AKAgane] つなぎ直せば、ちゃんと動く
[Yu1_AFK] なんか近所の同じメーカーのルータと混線してるらしいとか言っていましたけど
[Yu1_AFK] 古くなったのかなぁ
[AKAgane] それはあるだろうなー>メーカー同じ
[AKAgane] 混線、輻輳、無線通信が生まれてよりこのかた
[AKAgane] 通信が集中してうまく送れないとゆー問題は、常につきまとってきた
[AKAgane] 糸電話方式であれば。通信を接続したいすべてと、1対1でつながることができれば。この問題は発生しない。
[AKAgane] だが、それには、べらぼうな帯域か、べらぼうな回線が必要になる
[AKAgane] いくつもの方法が考えられてきた。無線ルーターのように、「通信距離を限定」することで棲み分けるようなやり方もそのひとつ
[Yu1_AFK] ふむむ
[AKAgane] 現在主流のLANのCSMA/CD方式のように、「データが衝突するなら、何度でも送り返せばいいじゃない」でごり押しするやり方もひとつだ
15:45:44 ! kairi ("See you...")
[AKAgane] あるいは、データを圧縮することで帯域や回線を専有するやり方を回避する
[AKAgane] はたまた、制御信号を常時飛ばして、その制御信号にデータをくっつけて流すことで衝突を回避する
[AKAgane] いずれにせよ、知恵を出し合い、うまくないところは、その時その時でいじりながらまー、ネットワークは進化してきたのだ
[Yu1_AFK] なるほど
[AKAgane] 「とりあえず、やってみる」この精神じゃよ
[AKAgane] パーフェクトは存在しない。最初から完成された技術など、どこにもない。バベルの塔なんざ、崩れるのがさだめだ。
[AKAgane] だから、逆に。どこから始めても、いいのだ。初期の自転車なんか、ペダルとかチェーンとかないぞ? 地面で足蹴って走るぞ。
[Yu1_AFK] えーとあれですか、ローラーボード(だっけ)かそういうのみたいに
[Yu1_AFK] ?
[AKAgane] 「できるレベルで、なんとか動けば、オッケー」なのだ
[AKAgane] む? 初期の自転車かね?
[AKAgane] <ローラーボード
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] まあ、そんな感じやね
[AKAgane] サドルにまたがるけど
[AKAgane] ペダルないから、地面に足が届く。んで、蹴る。
[AKAgane] 「これはナニに使えるだろう?」「どうやれば、もっといいだろう?」それが分かれば、技術は先に進む。ある人ができなくても、別の人がやってくれる。
[Yu1_AFK] あ、キックボードだ
[Yu1_AFK] >あれ
[Yu1_AFK] ふむむ
[AKAgane] まー、もの書き的にもそーゆーわけで。
[AKAgane] 悩む前に、書きなされ(w
[Yu1_AFK] はい(`・ω・´)
[AKAgane] とゆーのもさ。ほれ、藍澤君の悩みの根本原因は。「面白く書けない」ところにあるのだ。
[AKAgane] 頭の中になんとなく、「これが面白い」があるよーなのは、なんとなーく、分かるんだが。
[Yu1_AFK] (´・ω・`)
[AKAgane] それを、うまく書けないから、筆が進まない
[mihiaway] 文章にすると劣化しちゃうんですよね。
[AKAgane] とゆーか、うまく「他人に伝わる形で表現できない」だな
[AKAgane] で、コレはもう。しょうがない。
[AKAgane] そのスキルが、伸びてないんだ
[AKAgane] だから、へたくそで、面白くなくて、つまんないものを――
2009/06/26 16:00:00
[AKAgane] それでも、たくさん書くしか道はない
[AKAgane] どこの拷問かと思うけどね
[Yu1_AFK] はい(´・ω・`)
[AKAgane] 「直せば」よくなるスキルではないのだ
[AKAgane] 「伸ばす」しかないスキルなので
[AKAgane] 設定の矛盾や、キャラ立ちの悪さは、「直しても」面白くはならない。
[AKAgane] すでにある作品なら別だ
[AKAgane] 誰かが作った作品の、あちこちにあるモノを「直す」とゆーのならば、それなりに面白くなることはある
[AKAgane] でも、自分でイチから作るなら、「伸ばす」しかないのだ
[AKAgane] つうわけで、最初は、足で地面を蹴る自転車からだ
[AKAgane] あまり役に立たない。つうか、普通に歩こうよ。
[Yu1_AFK] はい(´・ω・`)
[AKAgane] それでも、自分で作った自転車ならば、そこから改良して伸ばすことができる。
16:05:51 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] これは、大きな強みだ
[Yu1_AFK] ふみゅ
[AKAgane] ただ、このやり方は実にストレスもたまるし、他人に読ませれば、良くて無反応、悪くてダメ出しだからな。
[Yu1_AFK] はい(´・ω・`)
[AKAgane] 設定や構成、キャラ語りの方が、そのへんでは楽なんだ
[AKAgane] なぜなら、聞き手は、勝手に脳内で自分が読んできた作品を引き合いに、「あー、ああいう風な話ね……おお、面白い」としてくれるから
[AKAgane] 聞き手が間を埋めてくれる
[AKAgane] でもそれで何か作れるなら。世の中、モノ作りで苦労するやつはいねー。
[AKAgane] あくまで、脳内MADだ。
[AKAgane] 一方で、ちゃんとした作品、あるいは一場面だけでも書いて出せば、間は埋めてもらえない。出たものだけが評価の対象になる。
[AKAgane] まず自分で読んで、「コレはダメだ」となるわなー。
[Yu1_AFK] (´・ω・`)
[AKAgane] でも、そこでぐっと我慢するのだ。「なぜダメなのか」
[AKAgane] 頭の中には、面白い話があったはずだ。それが、なぜ書いたらダメになる? なにを書き落とした? なにを書いてない? どこで歪んでる?
[AKAgane] 書きすぎているかもしれない。書かなくていいことを書いてることもある。
[AKAgane] よくあるのは、「最初からハイテンション」系だな
[AKAgane] 面白いものを書こうとして、面白いものしか書かない。
[AKAgane] 面白いものしかない小説なんざ、小説じゃねー
[Yu1_AFK] Ω ΩΩΩ<な、なんだってー!!?
[AKAgane] 読者を楽しませようとしすぎて、読者の口の中……つうか、目から脳の中だな。脳の中に「面白いだろ、萌えるだろ、泣けるだろ? いやいや、まだまだ続くぜ。今度は燃えだ、エロだ、バイオレンスだ! グロもいれよう、な!」
[AKAgane] 読者の脳の中に詰め込むこと詰め込むこと。
[AKAgane] まー、それでも、センスがある人は直感でテンションを変更していって
[AKAgane] 面白いをがんがん詰めていけるのだが
[AKAgane] これは、読者の心を掌中におさめることができる、仏陀方式の書き方だ
[AKAgane] 熱狂的なファンがついている作家さんは、こういうことができる
[AKAgane] 読者の方が、作品に合わせて脳を調整してくれるよーになるのだ
[Yu1_AFK] なるほど
[AKAgane] ようするに、やり方はひとつじゃない。
[AKAgane] つまり、どんな書き方をしても、成功する作者と読者の組み合わせもあれば、失敗する組み合わせもある。
[AKAgane] だから、読者はともかく、作者にとってどの方式が合うかは、作者が自分で選ぶしかない。「コレでやれば、オレは面白いものを書ける」というやつだ。
[AKAgane] で、それは、書いて書いて、自分でつかむしかないのだ。
[Yu1_AFK] ほむ
[AKAgane] 藍澤君にはあるか?
[Yu1_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2697
[Yu1_AFK] これ書いたときは
[Yu1_AFK] 何か見えたような気がしたのですが
[AKAgane] ならば、その見えたものを書いてみるのだ
[AKAgane] たぶん、蜃気楼だがな
[Yu1_AFK] あと「ガンプラ売り場の女」他「女シリーズ」とか、だんじょんとどらごん。とか
[Yu1_AFK] (´Д⊂
[AKAgane] でも、蜃気楼に向かって進まないと
[AKAgane] そこが蜃気楼であるかどーかも分からぬだろう
[Yu1_AFK] はい
16:24:47 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] 正直なところ、前にも書いたよーに
[AKAgane] 「この作品のここが面白い、すごい」系の記事を量産してもらいたかったのだが
[AKAgane] とゆーか、今からでもそっちやらない?
[AKAgane] 藍澤君の弱点は、なんといっても、「伝える」スキル部分の欠落だ
[Yu1_AFK] はい(´・ω・`)
[AKAgane] 押しつける、あるいは取り込む。話術なり、詐術なり、体術なり、芸人は、己の芸を「伝える」ところからすべてが始まる。
[AKAgane] 「ナニが言いたいのかわからない」系の反応がよくかえるだろ?
[AKAgane] その「伝える」スキルがうまく機能してないせいだ
[Yu1_AFK] はい(´・ω・`)
[Yu1_AFK] 色々なことがまぜこぜになっていて
[Yu1_AFK] 自分でも分からなくなります(´・ω・`)
[AKAgane] うん。キミは、すごく、曖昧なまま話す。
[AKAgane] 自分でも、曖昧なものを、曖昧なまま語ろうとするから、うまく伝わらない。
[Yu1_AFK] はい(´・ω・`)
[AKAgane] 「伝える」スキルを増やすには、いい方法なんだ>好きな作品の面白さを語る
[AKAgane] なんといっても、整理ができる。読み直して、どこが面白いのかを考えることができる。
[AKAgane] もちろん、最初のうちは失敗ばかりだ。実はそこはどうでもいい場所とか、面白さとは無縁な場所を誉めまくって「こいつはナニも分かってねーっ!」な反応もくる。
[AKAgane] が、失敗すれば、学べる。
[AKAgane] 失敗すれば、学べるんだ。
[AKAgane] 失敗できないと、学べないんだよ。このスキルは!
[AKAgane] まあ、本当をいうと
[AKAgane] 最初から「成功して、学べる」人もいるので
[AKAgane] このあたりは、しょうがない。自分にない能力を求めたところで意味がない。
[AKAgane] 成功して、学べるタイプの人間でないことを無念に思いつつ、諦めて「失敗して学ぶのだ。
[Yu1_AFK] はい(´・ω・`)
[AKAgane] とゆーわけで、佐藤大輔語りとかー、いろいろ作者やシリーズ決めて、読み直しては書いてみることをオススメする
[Yu1_AFK] わかりました(`・ω・´)
[Yu1_AFK] なににしようかな……。
16:44:27 ! liot ("See you...")
16:54:53 ! lute_ (Connection reset by peer)
16:55:48 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/26 17:00:00
17:02:01 + hir(~chocoa@EM114-51-144-152.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:02:41 mihiaway -> mihiro
[Zero2] たいやきのたこやきでロシアケーキです。
[Zero2] 何を言ってるかさっぱりわからねーと思うが、実を言いますと「大正野球娘」の最新刊「帝都たこ焼き娘。」の話です。
[Zero2] 冒頭にロシアケーキの話が出ていて、つい先日ENOさんがロシアケーキのことをここで出しているのを思い出しました。
[sf] .k 大正野球娘。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大正野球娘。 をどうぞ♪
[Zero2] しかしあれだなあ、この著者の方。本当に食べ物の描写がうまそーなんだよなー
[Zero2] もう読んでる側の脳内はロシアケーキでいっぱいですよ。
[sf] .k ロシアケーキ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロシアケーキ をどうぞ♪
[Zero2] おい貴様。ロシアケーキを食わせろ……なんだと? 貴様がロシアケーキか! よし、そこになおれ。すぐに紅茶を用意するからな! 逃げるなよ、いいか絶対にだ!(脳内図
[AKAgane] うひひひひ
[Zero2] もう僕が銀河帝国を手中に収めた暁には同盟軍を滅ぼし「露菓暴君」の名をほしいままとすることでしょう(意味不明
[mihiro] ロシアンルーレットケーキじゃないのかw(ぉ
[Zero2] その類のものはドン・キホーテあたりでお求めください
[AKAgane] まーでも、今度、集まってゲームやるときの、ブドウ糖補充用としては
[AKAgane] ロシアケーキもいいかもね
[AKAgane] 油脂たっぷり
[Zero2] いいですのー
[Zero2] そういえば伊藤伸平さんの手によってコミカライズされた大正野球娘ですが
[AKAgane] ああ、2巻がでたはず
[Zero2] 実は僕。伊藤さんの漫画をはじめて読んだのですが
[Zero2] すばらしいですね、実にすばらしい。
[AKAgane] 原作と読み比べてみると
[Zero2] 読んで三ページで、ハマるひとはハマる事間違いなしでしょう。
[Yu1_AFK] #右目に目やにが出てきたので休もう……。ではノシ
[AKAgane] 「オレの面白い」の調理の違いが、これほどに印象をかえるかと
[AKAgane] 分析もできますよな
[Zero2] ですねー
17:22:28 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[AKAgane] 同じものなんですよ。「わっせわっせ」も「ど〜〜ん」も
[AKAgane] 同じよーにオレの面白い
17:23:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] つまりは、やり方はひとつじゃない。正解はないが、それだけに、どうやっても、たどりつける。
[Zero2] 材料が違うだけで、うまい料理を作る方法はたくさんあるのですな。
[Zero2] 材料が同じなだけで、だ。違ってどーするw
[kuzumi] こう、Zero2さんを材料に(ざくざくざく
[tatsu114] わーい(あかがねさんも一緒に鍋にする
[Zero2] ……どこで落としてくれるのかな。
17:28:00 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] まかせた(ぽむ、とたっちゃんの肩を叩く
[tatsu114] (ゼグウェイで逃げる
[Zero2] ちなみにセグウェイですな。
[tatsu114] ぱちもんだった
[Zero2] たついーしさんの裁判、「是」がないとなるとこらもう「非」しかありません。
[Zero2] 座布団強奪の刑に処すのです!
[tatsu114] ゎ-
17:35:45 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[tatsu114] (予備の座布団を金庫から持ってくる
[kuzumi] (その座布団を奪う
[tatsu114] (がーん
[kuzumi] ささ、お立ち会い。つたなき芸なれどお目にかけるは座布団廻し(ぐるぐる
17:41:54 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] (回転させた座布団をZero2さんめがけて飛ばす
[Zero2] ぎゃーす(エレキング風に
2009/06/26 18:00:00
18:09:29 mihiro -> mihiaway
18:22:37 + yosi(~yosi@r-115-36-179-239.g209.commufa.jp) to #もの書き外典
18:30:43 + meltdown(~meltdown@wd115.AFLd6.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:35:00 ! ponzz (EOF From client)
18:42:52 MorisWork -> Morris
18:47:38 ! lute (Connection reset by peer)
18:50:37 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
18:53:31 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/26 19:00:00
19:07:08 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] (@@)7
19:07:53 Yad_Away -> Yaduka
[Kannna] 伊藤伸平さんのマンガは面白いですよねー
[Kannna] アタシも、今度『大正野球娘』観てこよう♪
[Kannna] .k 伊藤伸平
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[Kannna] アタシは、あれ、『はるかリフレイン』がいいと思うな
[Kannna] 後、ブラック味では『エンジェル・アタック』
[Kannna] しかし、好きなのは、ハイパー・ドールのミュウなのですががが
[Kannna] .k はるかリフレイン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:はるかリフレイン をどうぞ♪
[Kannna] .k エンジェル・アタック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:エンジェル・アタック をどうぞ♪
[Kannna] .k 楽勝!ハイパー・ドール
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[sf] !は!にしとくとそろっていいかなー
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] .k 楽勝!ハイパー・ドール
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[sf] 単にまあ、ASIN一覧とか自動で!に揃えてるのでという
[Kannna] これは忘れそうな約束ですねん
[Kannna] なるる
[Kannna] .k 大正野球娘
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大正野球娘 をどうぞ♪
[Kannna] 向かって右が、ミュウ@ハイパー・ドール♪> http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/7andy_07024010
[Kannna] んで、左がマイカ
[AKAgane] ハイパー・ドールで面白かったのは、刑事さんだったなー。いわゆるこー、後藤隊長っぽい感じの飄々とした男で、有能だけの斜に構えてるんだが。
[AKAgane] ギャグっぽい話でも、人は死ぬんだよな
[Kannna] うん
[AKAgane] で、部下が大勢、ギャグっぽい敵に塩の柱にして殺されて
[AKAgane] すげー、衝撃を受けて
[AKAgane] いろいろ、もうどうでもいいやー、みたいなことになったんだけど。
[AKAgane] でも、それでも「見過ごせない」んだよね。いや、立派だよ。
[Kannna] 後ほら、内調のシーちゃんが「『寄生獣』って、逃げ遅れた教師が死ぬんですよね」
[Kannna] 他の教師「すわっ!」とか(笑)
[AKAgane] うひひひひひひ(w
[Kannna] アタシ、ヒトデマンが好きでー
[AKAgane] いやでも、そういう話できちんと殺してくるんだよなぁ
[Kannna] 「はっ!自分でヒトデマンと言ってしまったトデス」
[Kannna] うーん、憎めないー(笑)
19:34:54 + hir0(~chocoa@EM114-51-171-223.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/26 20:00:00
20:14:18 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Falshion] 銀乞の合本版みてきた
[Falshion] でけぇwww
[Yaduka] ふむ
[Falshion] なんだよあの
[Falshion] ザ・スニーカー
[Yaduka] 6尺くらいはありますか
[Falshion] 雑誌サイズで3段組です
[Yaduka] そしてこう、血を付けて書店の奥の暗がりに。
20:20:20 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[Zero2] いえいえ。六尺では聞きませぬ。八尺五寸のすくみ上がるような大男でございます。
[Yaduka] 胴回りがですか
[Yaduka] それはでかい
[sf] .k 銀河乞食軍団 合本版
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:銀河乞食軍団 合本版 をどうぞ♪
[sf] .k 銀河乞食軍団
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:銀河乞食軍団 をどうぞ♪
[sf] 発動! タンポポ村救出作戦 (銀河乞食軍団 合本版1) http://www.koubou.com/asin/4152090456
20:24:45 Yaduka -> Yad_furo
20:25:34 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
20:30:12 Kannna -> KannnaOUT
20:39:30 Morris -> MorrisAFK
20:42:12 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:43:12 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
20:46:07 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] ログ読み。「帝都たこ焼き娘。」で偏奇館先生(荷風)が連れてきた人って、北大路魯山人だよなあ。
20:49:43 Yad_furo -> Yaduka
20:51:19 ! yosi ("Leaving...")
[sf] 帝都たこ焼き娘。―大正野球娘。3 (TOKUMA NOVELS Edge) http://www.koubou.com/asin/4198508313
20:55:03 KannnaOUT -> Kannna
2009/06/26 21:00:00
21:02:53 abAWAY -> aba
21:03:59 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-187.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:19:23 MorrisAFK -> Morris
21:28:29 mikeUniv -> mikeyama
21:32:00 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
21:32:54 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[seiryuu] http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51482232.html  不老不死? 永遠に年をとらない少女:アルファルファモザイク
[seiryuu] マジでぃすかー!?
[aba] 5がいきなりアホでわらた
[aba] てかスレのヒーローなのかw
21:49:06 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
[sf] Girl Who Does Not Age, Brooke Greenberg Baffles Doctors - ABC News http://abcnews.go.com/2020/Health/story?id=7880954
[sf] がソースか
[sf] この種の例の中でも、これほどのものは他にない、みたいな
[sf] 16歳で乳歯があり、骨年齢は10歳、
[killist] 見た目的には1歳ってとこだな。
[sf] 今んとこ遺伝子異常などは特に分かっていないが、脳に若干の変異がある
[Marcy] 知能も2〜3歳程度か
[killist] まぁ、一歳なら頭良い子なら十分しゃべれる。
[sf] ちなみに、英語サイトの抱いてるのは妹らしいです。
[Yaduka] 成長を止めた少女ってのも居ませんでしたっけ
[Yaduka] <外科的アプローチで
21:54:20 + cos0_(~cos0@hprm-55339.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 六ヶ月の赤ん坊に見える、とのこと
[sf] 胃潰瘍とか脳腫瘍とか、いろいろと経験したらしい
[sf] 成長ホルモン療法は成功しなかったとか
[shirakiya] ふにゅ
[shirakiya] 成長ホルモン療法をやって、成功しなかったのか。
[SiIdeKei_] ぬにゅ? これは一体どういうことなのだろう。
[SiIdeKei_] ホルモン異常ではなく、ホルモンに対して反応しない異常、ということだろうか。
2009/06/26 22:00:00
[sf] 少なくとも通常の治療法には反応しなかった、成長しなかった。
[sf] 体重も身長も増えなかった。
[sf] それ以上は分からん、というのがいまんところでしょうな
[SiIdeKei_] ふーむ。
[Marcy] ふむー
[sf] 成長が異常に遅いという事例そのものはちらほらあるわけだな。コメントにもあったりした
22:17:11 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ,ホームズ君!")
22:24:01 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[SiIdeKei] http://www.afpbb.com/article/economy/2615458/4306789  重すぎ!労使紛争の10万円を硬貨で支払い、ロシア 国際ニュース : AFPBB News
[SiIdeKei] うわあ……
[SiIdeKei] >世界金融危機の影響による業績不振を理由に解雇された2人は、残っていた有給休暇を、現金3万6000ルーブル(約10万円)で買い取るよう会社に求めていた
[SiIdeKei] まず、揉めて
[SiIdeKei] >当初は支払いを渋っていた会社側も、最終的には2人の要求に応じた。
[SiIdeKei] 払うことになった。で、払いました。
[Marcy] これは酷い
[SiIdeKei] >だが、2人が受け取ったのは、3万6000ルーブル分の硬貨が入った袋33個で、その大部分が、現在はほとんど流通していない5コペイカ硬貨(日本の銭に相当)だったという。
[shirakiya] なんでそんな硬貨を持っていたんだ…
[Falshion] 交渉している間
[Falshion] ずっと集めてたんです
[Marcy] 嫌がらせに、わざわざ用意したんだろうなぁw
[showaway] 日本じゃ出来ない嫌がらせ
[SiIdeKei] いまんところ、1ルーブルがだいたい3.08円か。カペイカは100分の1かな
[SiIdeKei] まさに『5銭』で払うような感じか。
[SiIdeKei] 日本円だと1円玉で全額支払われたら泣きたくなるが、まだ使えるだけいい、ってことで。
[seiryuu] 日本じゃあ20枚以内 って法律ありますよねえ
[aspha] 集めるほうにコストかかりすぎるよなあ
[aspha] 代金の支払い時は上限枚数ありましたが、給与の支払いも同じなのかな?
[Pikoyan] 20枚以内ってーのは
[showaway] うん<通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律第7条
[Pikoyan] 小売店などでは20枚を超える枚数使われた場合は断ることができるじゃなかったかしら
[aspha] 第七条  貨幣は、額面価格の二十倍までを限り、法貨として通用する。
22:37:40 Marshal -> Marshaway
[aspha] 第五条  貨幣の種類は、五百円、百円、五十円、十円、五円及び一円の六種類とする。
[seiryuu] 一万円札はおつりが無いと断られたりしますねえw
[aspha] ということは、各20枚まではOKなんかな
[SiIdeKei] 第7条は、支払い枚数とはまた別の話かと思われます。
[showaway] うん、そう>各20枚までOK
[aba] | ・) まぁ、断らなくてもいい
[showaway] http://www.mint.go.jp/qa/coin/06.html
[SiIdeKei] おっと、よみちがえか。この条文が20枚の根拠だったのか。
[SiIdeKei] 一生懸命ググったのに結局この条文にしか行き当たらなかった(笑)
[aspha] ということは、13320円(666円×20枚)までしか、硬貨のみで支払うということができないのか
[aspha] (相手が断るなら
[showaway] いんや
[showaway] ほかに、額面が違う記念貨幣あるやん
[aspha] 10万円金貨っ!!
[SiIdeKei] 500円や1000円の額面で出された記念貨幣を引っ張り出せば、けっこういけるかもしれん。
22:44:21 + V-zEn(~V-zEn@117M20.marv.mediatti.net) to #もの書き外典
[aspha] 嫌がらせの度合いは高いですね
[SiIdeKei] 頑張ればけっこういけそうだ。
[SiIdeKei] 何のために頑張るのか、よくわからなくなってきたが(笑)
[aspha] 種類が違うならOKだと
[aspha] 旧500円と新500円各20枚とかもいけるんかなあ。
[showaway] 額面価格だからなぁ
[showaway] 同じ額面価格だったら、同じでしょ
22:48:25 + nebusyoku(~nebusyoku@ngn1-ppp85.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] このネタ、昔から有名だけど、いまでもやるとこあるとはなあ
[sf] .k 通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律 をどうぞ♪
[SiIdeKei] ってことは、1000円、5000円、1万円、5万円、10万円って所か。
[sf] 前にみた話も、労使紛争でしたね
[SiIdeKei] しかし10万円貨幣なんて、天皇陛下御在位60年記念と、天皇陛下ご即位記念ぐらいだな……これを20枚とか、嫌がらせにしても労力使いすぎ……
[meltdown] TRPGでは良くあるなぁ、宝石とは言わないが、せめて金貨で発見させてくれとっ
[aspha] つーかそのまま銀行に持っていける重量だからあまり嫌がらせにならないですね
[aspha] 天皇陛下即位1日記念、5銭硬貨、とかそんなんが大量に無い限りw
[aba] 総て銅貨
[SiIdeKei] 5万円はもっと難易度高そうだ。皇太子殿下ご成婚記念金貨……
[showaway] というか、その手のお店に行きます
[showaway] 額面価格より高く買ってくれるはず
[SiIdeKei] これしかなさそうだ。発行枚数2百万枚か……あるところにはあるだろうが……
[aspha] 昭和天皇在位60年は、ばっちゃが持ってたような気がするなあ
[showaway] というか、呼びつけるか。嫌がらせになるほどの枚数の記念貨幣があるなら、来るだろう
22:55:23 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
22:59:15 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/06/26 23:00:00
23:07:39 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:09:23 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:10:07 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
23:17:39 ! aoMac ("どっこら")
23:22:01 + Prof_M(~moriarty@i220-221-118-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] ログ読み……20枚ってのは、お店で何か買うとき「計算がめんどくさいからダメ」と言わせない範囲だったような記憶があるなぁ
[kuzumi] 100円のモノを買うときに1円玉100枚とか出来ないよーと
[tatsu114] ミナミの帝王であったネタだな
[kuzumi] あと、、、10万円金貨は地金をケチりすぎて、原価がえらく低いから偽造されまくってお店で拒否されたりした時期があったようなw
23:35:18 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き外典
23:56:55 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
23:58:21 ! nebusyoku ("Leaving...")
2009/06/27 00:00:00 end