#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-06-16 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2009-06-16をご活用くださいませ。
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2009/06/16 00:00:00
00:02:41 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:08:14 ! Hisasi ("戦艦買えたぞー")
00:11:00 + ponta(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
00:14:00 ! Kannna ("CHOCOA")
00:15:08 ! Stella ("See you...")
00:16:49 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
00:19:32 ! mikeyama ("See you...")
00:20:04 mihiro -> mihiaway
00:22:04 + cos0(~cos0@hprm-64333.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
00:29:05 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
00:32:34 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
00:46:34 Yaduka -> Yad_sleep
00:54:31 + hir(~chocoa@EM114-51-150-242.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
00:58:38 ! fukanju_ ("Leaving...")
2009/06/16 01:00:00
01:03:34 ! dain ("Leaving...")
01:04:31 + AKAgane(~akagane@nthrsm082048.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:10:43 ! syo ("Leaving...")
01:40:39 + NM(~NM@ntkngw615184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:46:52 ! ao ("ぐな")
01:48:09 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:57:43 ! ryune ("Leaving...")
2009/06/16 02:00:00
02:12:50 ! showaway ("Leaving...")
02:16:11 + showaway(~showaway@3d72282f.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
02:42:21 ! ponta ("Leaving...")
02:58:54 + AKAgane(~akagane@nthrsm082048.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/16 03:00:00
03:06:42 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
03:14:08 Prof_M_ -> Prof_M
03:21:44 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
03:41:44 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/06/16 04:00:00
04:10:13 ! AKAgane ("CHOCOA")
04:41:21 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
04:52:33 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き外典
04:55:02 + ST_(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き外典
2009/06/16 05:00:00
05:00:05 ! dice2 ("auto down")
05:04:48 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:24:36 ! mihiaway ("それでは〜")
05:44:35 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/16 06:00:00
06:08:41 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
06:23:20 + NO(~anyone_in@ntngno032070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:42:52 + NO(~anyone_in@ntngno032070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
06:51:44 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9d8e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
06:54:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
06:54:39 + hir0(~chocoa@EM114-51-21-20.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/16 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:16 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:19:30 + pez(~pez@KD114017206075.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
07:27:02 ! hir0 ("CHOCOA")
07:39:23 mikeyama -> mikeUniv
07:54:23 MorrisZZZ -> Morris
2009/06/16 08:00:00
08:09:29 Yad_sleep -> Yad_Away
08:17:06 ! Zion_NM ("Leaving...")
08:35:36 fukaFuton -> fukaNeoki
2009/06/16 09:00:00
09:07:21 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:19:11 Morris -> MorisWork
09:20:59 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
09:49:55 + NM_(~NM@ntkngw615184.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] JBpress(日本ビジネスプレス) http://jbpress.ismedia.jp/
[sf] こんなんみつけた。有名なビジネス系の翻訳をいくつか契約しとるみたいね。
[sf] ファイナンシャル・タイムズとか、エコノミストとか。
2009/06/16 10:00:00
10:00:30 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[sf] WEDGE Infinity(ウェッジ) http://wedge.ismedia.jp/
[sf] こんなのもやっとるのか。
[sf] イタリアの出版事情 読書人口は少ないが出版点数は多い WEDGE infinity(ウェッジ) http://wedge.ismedia.jp/articles/-/339
[sf] ほう
[sf] > イタリアでは2008年の書籍出版点数は約66,000点。人口が２倍の日本が約80,000点
[sf] > ただし全体の84％が５００部以下しか売れない。そもそも初版が500部、1000部の本が多いためだ。１冊の平均発行部数は3500部ほどしかない。
[sf] すごいなあ
[sf] なるほど自費出版が多いのか。日本でいえば同人誌も含めて計算くらいのノリで
10:18:46 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
10:20:32 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き外典
[Yad_N10J] 「あずまんが大王新装版（１）」購入。
[Yad_N10J] 読んでいて「あれ、これ新作？」とか思ったりする部分もあるんですが、どうやらかなりの加筆修正があるようで。
[Yad_N10J] 相変わらず面白ので、割とお勧め。
[fukaNeoki] ほう。
[sf] .k あずまんが大王
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:あずまんが大王 をどうぞ♪
[sf] あずまんが大王1年生 (少年サンデーコミックススペシャル) http://www.koubou.com/asin/4091216951
[sf] これかな
10:35:22 ! R-AOKAZE ("Leaving...")
[Yad_N10J] それです
[sf] 2年生は来月か
[Yad_N10J] ちなみにゲッサン連載分も収録されてます。
[Yad_N10J] .k ゲッサン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゲッサン をどうぞ♪
10:37:02 fukaNeoki -> fukaWork
10:39:41 ! nasel ("Leaving...")
10:40:12 + ponzz(~ponzz@p1250-ipbf1807souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:45:58 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p3149-ipbf402morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzz] 正雲氏側近が正男氏の暗殺計画、中国が阻止 http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_china4__20090616_3/
[ponzz] まさおさん大ピンチ
[Yad_N10J] まさに血で血を洗う政争
[SiIdeKei] ふーむ。消しにかかったか。
[Yad_N10J] ま、三男のバックは軍だそうですから
[Yad_N10J] その辺が動いたんではないかと
10:56:51 + hohoho(~hohoho@s210-234.pubnet.titech.ac.jp) to #もの書き外典
2009/06/16 11:00:00
2009/06/16 11:00:02
11:00:12 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:10:36 ! hohoho (EOF From client)
[dain_] でもｊこんな内乱したら国内外にまずいんじゃないのか・・・
[dain_] とかえってきてシャワーをあびてすっぽんぽんでおもた
[Yu1_AFK] 全裸でOK
[Stella] それなんてラノベ？＞暗殺計画とか阻止とか
[Yu1_AFK] それはともかく
[Yu1_AFK] ラノベというか
[Yu1_AFK] スパイアクションとか
[Yu1_AFK] テクノスリラーとか
[Yu1_AFK] そんな感じだな
[Yu1_AFK] 諜報小説とでも言うべきか
[Stella] 宮廷陰謀劇するスパイアクションはないと思う
[Yu1_AFK] なんか西洋の小説でこういうの結構見かけた気がする
[Yu1_AFK] 一昔前はフォーサイスとかそういう感じか（ちと違うが
[Yu1_AFK] 冷戦期はこういうの多かったよなー、みたいな。
[SiIdeKei] こんな内乱したら国内外にまずい、というか、粛正しないと国内的にまずい。そういうお国柄なんだろう。
[dain_] コワイデス；３；
[Yad_N10J] 金王朝の跡目取りですからのう
[dain_] だって粛清されるがわも指導者の一俗なわけで
[dain_] 国民はどうおもうのだろうか。
[Yu1_AFK] 知らん
[Yu1_AFK] ＞国民が
[Stella] 国民が粛正の存在を知ることができるの？
[Yad_N10J] 偉大なる将軍様の後継者にいちゃもんつける国民は居ないのです
[Yu1_AFK] 北朝鮮の国民がこういうこと知るはずがないだろう
[SiIdeKei] 国民がどう思うのかは、時の為政者が決めるのですよ。そうでなきゃ独裁国家なんてやってられません。
[SiIdeKei] 『裏切り者ということにすれば』国民の支持は得られるでしょうし。
[Yad_N10J] いちゃもんつける国民は教育目的で収容所行きです
11:47:35 ! LizardMen ("「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」")
2009/06/16 12:00:00
[SiIdeKei] しかし、こうなると正男氏は中国に亡命だろうか……？
[SiIdeKei] 『出来れば厄介ごとは遠慮したい』とすると、どこか別の国への亡命を斡旋、ってこともありうるか。
[Stella] 今はマカオにいるんだっけ？
[SiIdeKei] 確かそのはず。
[SiIdeKei] マカオから国に帰ろうとしたら、きな臭いどころか炎上しているっぽい。
[SiIdeKei] そんな状況だったような。
[Stella] ディズニーランドに亡命？（違
[Yu1_AFK] 日本においで〜(〜´д`)〜
[SiIdeKei] TDLにご招待だな(笑)
[Stella] そして皇国の守護者やレッドサン・ブラッククロスの続きを書かせる気ですね＞藍沢さん
[SiIdeKei] 中国の選択肢としては『正男氏を受け入れる』『第３国に出国、亡命させる』『北朝鮮の後継者問題を決着させるべく、北朝鮮に引き渡す』ってところか
[Yu1_AFK] ふぉふぉふぉ
[SiIdeKei] 日本としては第３国亡命がおいしいが、まあ、これは中国と正男氏が決めることだろうなあ……
[Yu1_AFK] って、実物はもっと太っているんだよなぁ……
12:08:05 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] ＃サイン会で本人を見たことがある
[Yu1_AFK] 第三国ってスイスとかかな……。
[Yu1_AFK] 日本か
[SiIdeKei] 北朝鮮とあまり関わり合いがない、あるいは強気に出られる国、じゃないかな。
[Stella] ＃さてお買い物
[SiIdeKei] その点では、日本はちょっと彼の国に関わりすぎている。
12:10:00 ! Stella ("See you...")
[Yu1_AFK] まあヨーロッパのどこかの国だろうな
[SiIdeKei] んー。その辺が無難だろうか。ただ、受け入れてくれるかどうか、つー問題も、ある(笑)
[SiIdeKei] 『極東の騒ぎに巻き込むなよ！』と思っている国も、あるだろうし(笑)
[Yu1_AFK] ヨーロッパは亡命者を多く受け入れてきた歴史もあるだろうから、そこらへんは大丈夫だと思うのだけど。
[SiIdeKei] まあなにせ、相手は『何をするか判らない』といっても差し支えのない国だ。
[SiIdeKei] ほいほい受け入れちまっていいというものでもない。
[SiIdeKei] 悩みどころだろうねー
[kuzumi] フランスあたりだと、結構受け入れてくれるかも
[SiIdeKei] なるほど。
[kuzumi] それにほら、フランスにはディズニーランドが（をひ
[Yu1_AFK] ＃さてご飯食べてくるノシ
[SiIdeKei] やっぱりディズニーランドが決め手になるのか(笑)
[kuzumi] まあ、冗談はともかくとして、こういうややこしい亡命者の受け入れというとフランスというイメージはあるかな
[sf] .k 金正男
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[sf] 三人ともスイス留学してたみたいねー
[sf] 金正雲氏：異色の公立留学、兄より自由な生活 警護もなく - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/world/asia/news/20090614k0000m030118000c.html
[sf] > 金総書記の長男正男（ジョンナム）氏（３８）は８０〜８１年にジュネーブで、次男正哲（ジョンチョル）氏（２８）は９３〜９８年にベルンで、それぞれ国際学校に通った。
12:57:32 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/06/16 13:00:00
13:01:35 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
13:06:59 + SiIde-G4(~siide_g4@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
13:11:39 ! R-AOKAZE ("Leaving...")
13:30:35 + hohoho(~hohoho@s210-234.pubnet.titech.ac.jp) to #もの書き外典
13:31:23 ! SiIde-G4 ("Leaving...")
13:33:39 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
2009/06/16 14:00:00
[kuzumi] 本日の高見山：米下院「高見山」の貢献称賛する決議採択 スポニチ http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20090616022.html
[kuzumi] これは日本で言うと国民栄誉賞みたいな感じかのう？
[SiIdeKei] いや、議会として称讃するだけだから、そんなに強いものではないんじゃなかろうか。
[sf] .k 高見山
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:高見山 をどうぞ♪
[kuzumi] 決議って結構強い表現のような気もするがどうなんだろ？
[sf] まあ国民栄誉賞も総理大臣が決定するというもんだし、さして変わんない程度だとは思う
[sf] 決議っても、まあ議会でのアピールくらいの感じでみるといいかしらん
[kuzumi] ほむ
[kuzumi] まあ、とにかくめでたいことですな
[sf] .k 国民栄誉賞
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[sf] 世界大百科見ると、閣議で突然福田赳夫首相が言い出してできたのか。これ。
14:15:38 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
14:20:14 + SiIde-G4(~siide_g4@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
[sf] H. Res. 479: Honoring the contributions of Takamiyama Daigoro to Sumo and to United States-Japan relations (GovTrack.us) http://www.govtrack.us/congress/bill.xpd?bill=hr111-479
[sf] これだな
[sf] ステータスがReferred to Committeeだから、決議という訳は妙な気はする。委員会で言及された、という内容よな
[sf] ああ、でもこれは5/21か。つーことは報道のは別かしら
14:25:06 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] まだアップデートされてないとかなんかな
[sf] まあ要するにハワイの議員が地元出身の実績を残した人物を顕彰するために出した、という感じか
[sf] しかしこー
[sf] http://www.govtrack.us/congress/
[sf] >Successful:Sen. Hatch [R-UT] 61 bills enacted since 1991
[sf] >Absent:Del. Faleomavaega [D-AS] 47% votes missed since 2007
[sf] >Unsuccessful:Rep. Andrews [D-NJ1] 99% of 540 bills died since 1991
[sf] 議員別ランキングなんかがあった。
14:40:15 + siide-ebi(~siide-ebi@KD125028016226.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 通過数ナンバーワン、投票欠席率ナンバーワン、否決率ナンバーワン、
[sf] あたりかな
[sf] 1991年から540件出して99%否決ってことなんだと思うが、すげえな
14:47:49 ! siide-ebi (EOF From client)
14:49:07 ! kairi ("See you...")
[Yad_N10J] 顔にアルミホイル…暴走族逮捕 警視庁、マスクだけでは顔分かると勘違い (1/2ページ) - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090616/crm0906161218024-n1.htm
[Yad_N10J] ＞少年らは全員容疑を認め、「警察のカメラは性能が良く、マスクをしても顔が分かってしまう」と勘違いして、マスクの下にアルミホイルを巻いて暴走していた。
[Yad_N10J] そこまでして端迷惑な暴走をしたいのかｗ
14:53:38 + cos0_(~cos0@hprm-64333.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
14:56:01 + siide-xp(~siide-xp@h196.p048.iij4u.or.jp) to #もの書き外典
2009/06/16 15:00:00
15:08:38 + siide-xp_(~siide-xp@h196.p048.iij4u.or.jp) to #もの書き外典
[Zero2] 暴走族ってまだ存在したんだ……
15:17:36 ! hohoho (EOF From client)
15:23:22 + aoMac(~aoMac@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
15:25:35 siide-xp_ -> siide-xp
[sf] 時々国道でやかましく走ってる
[sf] そーいやこないだ、チューリップを奏でていた。
[aoMac] 年末年始とか夏休みの明け方とかよく。
15:42:44 ! Stella ("See you...")
15:50:55 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9c2f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
15:54:28 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/16 16:00:00
16:01:44 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
16:03:46 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
16:05:47 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き外典
16:10:39 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
16:14:12 + AKAgane(~akagane@nthrsm079077.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
16:34:02 ! lute (Connection reset by peer)
16:35:01 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
16:36:29 ! NM_ ("Leaving...")
[Zero2] 映画「時をかける少女」の監督、細田守さんの新作映画「サマーウォーズ」がこの夏公開らしい。 というので60秒予告動画を見てきたわけですが http://s-wars.jp/movie.html
[Zero2] 尻切れトンボにならないかしらとちょっと不安になりつつも、期待大。
[sf_sc] .k サマーウォーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サマーウォーズ をどうぞ♪
[Zero2] テーマとして根底にあるのは「家族」だと想像してるんですが
16:45:27 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[Zero2] この予告を見て何となく、「紅の豚」で機械工のおっちゃんと親戚一同が総出で飛行機を組み立てるシーンを思い出した。
[Zero2] 主題歌が山下達郎さんなのもなにげに期待だ。
16:47:09 ! ENOKINO ("CHOCOA")
16:47:29 ! lute (Connection reset by peer)
16:48:25 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[AKAgane] えーと……『デジモンアドベンチャー ぼくらのウォーゲーム』？
16:48:56 ! Yad_N10J ("Leaving...")
[AKAgane] なんかものごっつい、「既視感」がっ！
[AKAgane] ……ていうか、監督一緒じゃん！ 細田さんじゃん！
[Zero2] うひひひひ
[AKAgane] いやもう、予告編にある、構図の取り方とか、顔の崩れ方とか、全部、「あれ？ 見たよ、コレ？」
[AKAgane] いやー、そうか、細田さんかー
[AKAgane] そうかそうかー。いやもう、『ぼくらのウォーゲーム！』は超傑作。神。
[AKAgane] なんとゆーか、要素のひとつひとつが、すべて、「きちんとハマる」アニメの例として
[AKAgane] あの完成度は、異常なまで
[AKAgane] 何度見直しても素晴らしい作品です
[AKAgane] とゆーわけで、『サマーウォーズ』も期待ですなー
[Zero2] 太鼓判ですなあｗ
[Zero2] 「時かけ」しか知らないのですが、僕も十分期待してますけど。
[AKAgane] まあなんだ
[AKAgane] ビデオ屋さんに行くことがあれば、ぜひ借りることをオススメする＞『ぼくらのウォーゲーム』
[AKAgane] 『デジモンアドベンチャー』の後日談なので、アレ見てないとちとつらくはあるんだが
[AKAgane] ざっくりあらすじと設定だけ知って見るだけでも、きっと気がつくと思う
[AKAgane] いろいろスゴイことに
[sf_sc] .k 細田守
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:細田守 をどうぞ♪
16:57:29 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
[Zero2] ほうほう
[AKAgane] キャラ、設定、要素、そして何より伏線。それらのパーツの「ハメ」がむっちゃ上手いんだよ。
[AKAgane] パズル的快楽と言うべきか
[AKAgane] 理系の夢のような世界だね
2009/06/16 17:00:00
[AKAgane] 劇場版ではあるが、短い作品なので、二度三度と見てみると
[AKAgane] いろいろ発見が多いと思う
[sf] .k デジモンアドベンチャー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デジモンアドベンチャー をどうぞ♪
[sf] .k ぼくらのウォーゲーム！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぼくらのウォーゲーム！ をどうぞ♪
[AKAgane] 物語の作り方の教科書として使いたいくらいの素晴らしいデキです。なんといっても、理詰めな作り方なので、解説がしやすい！
[AKAgane] コレが、庵野監督作品とかだと、いくら素晴らしくても面白くても、説明のしようがない。真似ができん。あの天才は（ｗ
[sf] デジモンアドベンチャー ぼくらのウォーゲーム！/デジモンアドベンチャー【劇場版】 [DVD] http://www.koubou.com/asin/B00005HQDV
17:11:17 ! fukanju_ (Connection timed out)
17:13:03 ! lute (Connection reset by peer)
17:13:37 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
17:13:56 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
17:14:36 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
[Yu1_AFK] ふむむ
17:24:26 ! lute (Connection reset by peer)
17:28:17 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
17:34:18 + hir(~chocoa@EM114-51-129-240.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:50:22 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
17:50:37 + fukaWork0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/16 18:00:00
18:06:40 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:12:38 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:19:49 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:23:58 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:26:23 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
18:35:38 ! fukanju (Connection reset by peer)
18:36:13 + fukaWork(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:36:23 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:36:36 Mode by Prof_M: #もの書き外典 +oo fukaWork fukanju
18:43:48 ! pez ("Leaving...")
18:51:35 ! ponzz (EOF From client)
18:57:02 MorisWork -> Morris
2009/06/16 19:00:00
19:11:11 + hir0(~chocoa@EM114-51-35-128.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
19:31:28 + fukaWork0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
19:36:26 + meltdown(~meltdown@wd156.AFLd11.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:42:46 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
19:47:53 ! unick ("Ex-Chat")
[Prof_M] 眼鏡がゆがんできたので、店に持って行ってオーバーホールしてきた。
19:56:08 + melt-down(~meltdown@wd241.AFLd1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] オーバーホール前と後で見え方もかけたときの感じも全然違う。
2009/06/16 20:00:00
20:00:33 melt-down -> meltdown
[Falshion] 鼻パットを交換しに行くとすごくかけごこちが楽に
20:19:08 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:20:22 + melt-down(~meltdown@w4d60.AFL14.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
[kuzumi] 鼻パットはデザインとのバランスと言う問題もあるから、結構初期状態でつけてあるパットは小さめ
[kuzumi] 男性の場合はシリコンパットに交換すると、快適になることが多い
[Zero2] そろそろ目のサイボーグ化とかしてくれてもいいのに
[Prof_M] いやホントに欲しいよなあ＞サイバーアイ
[Zero2] 望遠モード、サーモセンサー、二種類搭載くらいはしてくれてもいいはずだっ
[Prof_M] ビームが出るのは勘弁だけど（ｗ＞サイバーアイ
[Zero2] でもメガネっ娘の絶滅はしてほしくない。
[Prof_M] アンチダズルも入れて、消費エッセンス0.2だったか＞望遠モード、サーモセンサー
[Zero2] そんな微妙な男心。
[Pikoyan] 2020って
[Pikoyan] 後11年後かよ！
20:26:24 melt-down -> meltdown
[Zero2] なあに、11年で実用化ならはやいはやい。
[Prof_M] ニコンがやりそうだよなあ。
[Zero2] 電子チップ入りの人工盲目を移植したケースはありましたよな
[Prof_M] 盲目？
[Zero2] 網膜、だｗ
[Zero2] 盲目に網膜。
[Zero2] 逆だと偉いことになる
[Prof_M] ……“普通の”座布団いります？＞Zero2さん
[Zero2] 目の中に移植されるとかいうオチじゃなければ頂きたいですが。
[aoMac] 幹細胞で網膜再生とか。
[Prof_M] そっちのほうが早そうですね。ついでに猫の遺伝子も組み込んで＞幹細胞で網膜再生
20:33:39 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[Prof_M] 他の方に異存なければ1枚
[Prof_M] ＜座布団
[Zero2] ワーイ
[Prof_M] 「盲目に網膜、逆だと偉いことに」であわせて。
20:46:01 ! Kannna (Connection reset by peer)
20:48:04 Morris -> MorrisEAT
20:48:14 mihiro -> mihi_slp
20:48:17 ! Marcy ("Leaving...")
20:48:56 ! mihi_slp ("それでは〜")
20:56:54 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/16 21:00:00
21:00:21 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
21:07:22 MorrisEAT -> Morris
21:15:31 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[Marcy] カンナさんはおられますかね？
[Marcy] 「永遠のローマ」読了です
[Marcy] ほとんどが人文史料の解釈に基づいた内容なので、現在でも大半の部分は通用する内容だと思いました
[Marcy] 気になった部分と言うか、解釈が古くなってると思う部分ですが
[Marcy] 一つは、ヘロデ王についての描写が、従来通りの悪逆な王として描かれてる点ですが
[Kannna] はい
[Marcy] これについては、現在では見直しと言うか、再評価の動きがありまして
[Marcy] ローマとの均衡をとりつつ、ユダヤ王国の国力を強化、安定させた有能な君主としての評価が固まりつつあります
[Kannna] なるほど
[Marcy] 元々、子殺しなどの悪行については、フラウィウス・ヨセフスの記述や聖書に拠るところが大きいのですが
[Marcy] フラウィウスが、心情的にハスモン家のシンパである事と、ヘロデの対ローマ外交の姿勢に対する反感等から、記述に相応のバイアスがかかっていると見られています
[Kannna] それは、もっともな観方ですよね。
21:39:01 + akiraani(~akiraani@ackube004167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Marcy] ヘロデの在位中、ローマが内紛から帝政への過渡期だったと言うのもありますが
[Marcy] エジプトと、シリア周辺の支配権を確固たるものにしておきたかったローマに、必要以上の介入を許さなかっただけの権勢と言うか、影響力を持った王であったのは間違いないようです
[Kannna] やり手ではありますよね。
[Kannna] 何力なんだろう？
[Kannna] 軍事力メインとも思えないのですが。
[Kannna] 大まかには、外交力かなー？？
[Marcy] 軍事的にも、相応の力は持ってはいたようですが、主に外交力でしょうね
[Kannna] 内政も狡猾ですよね。
[Marcy] 国内の反対派を抑えて、ローマに介入の名分を与えないだけの政治力がありましたね
[Marcy] 後継のヘロデ・アンティパス辺りにはそれが足りなかった
[Kannna] うん。文化面では開国派……へんな言い方になるけど、ヘレニズム主義者でしたよね＜大ヘロデ
[Marcy] 出自からして、どちらかと言うとユダヤ的なバックボーンよりは、ヘレニズム的なそれの方が強かったようですし
[Marcy] これは本文中にも記述がありますが、ヘロデ自身「ローマ市民」でしたから
[Kannna] はい
[Marcy] それが開放的な文化政策につながったのでは、と思えます
21:51:14 Yad_Away -> Yaduka
[Marcy] 後は、解釈云々と言うよりも、単に気になった点ですが
[Marcy] ガイウス＝グラックスの改革の項で、失敗の原因を改革自体が内包していた矛盾に求めるような記述になっていましたが
[Marcy] 改革によって既得権益を侵される、元老院との対立構造が、この記述だと薄まってしまうのではないかなぁ、と思いました
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] .k 永遠のローマ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:永遠のローマ をどうぞ♪
[Kannna] 永遠のローマ (講談社学術文庫)ASIN一覧 http://www.koubou.com/asin/406158989X
[Kannna] 通読された総評としては、いかがでしたでしょうか？
2009/06/16 22:00:00
[Marcy] テーマとしては、「当時の人々が抱いていた『ローマ＝文明』の永遠性と言う幻想とはどういうものであったのか」に尽きるのですが
22:01:54 + ponta(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] はい
22:02:57 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-28.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[Marcy] 内容的には、ローマ史の概略や、ローマ人の風俗、同時代人の歴史観等、広い範囲の内容を含んでいますし
[Marcy] 文章も平易なので、ローマ史の入門書としてはお勧め出来る一冊だと思いました
[Kannna] なるほど。
[Kannna] 著者の弓削達 さんて
[Kannna] なんてゆーか、……一般的には、忘れられたもの書きになりそうな気がして、気になってるんです。
[Kannna] もちろん私見ですけど。
[Kannna] 例えば、堀米庸三さんとかのように。
[Kannna] もっと読む人増えるといいなー、と、思います。
[Marcy] んー…塩野さんの「ローマ人の物語」のように、一般の文庫で色々と著書が出ていれば
[Marcy] もっと人目に触れる機会も増えるとは思うんですけれど
[Kannna] うん
22:08:17 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Kannna] こないだお話した民間史家のお話と交叉するんですけど
[Kannna] いわゆる「物語的」ではないですよね、『永遠のローマ』とかは。
[Kannna] つまり、英雄の伝記譚のような物語性ではない。
[Marcy] ですね、わかり易い内容ではあるけれど、「物語」ではない
[Kannna] 物語ではあるんだけど、しいて言えば、博物学的な物語性の方に寄ってて、そこは弱点なのかなー、とは思うんです。
[Kannna] でも、面白いですよね♪
[Marcy] ですねｗ
[Marcy] とにかくいい本でありました。紹介して下さってありがとうございました
[Kannna] とんでもない。お互い様です♪
[Stella] 『ローマ人の物語』はハードカバーだったころから大人気です
[Marcy] 何だかんだと言ってはおりますが、面白いですからね、あの本ｗ
[Kannna] 面白いのはわかるけど、アタシは好きになれない。
[AKAgane] うひひひひひ
[Kannna] 例えば、イタリア中心史観すぎるところとかは好きになれない。
[Marcy] 色々批判めいた言い方はしましたけれど、私も結構好きなのです、あれｗ
[Kannna] もうちょっと日本人ならではの視点もほしいかなーと。
[AKAgane] アレは、歴史に真摯な人ほど
[AKAgane] 「いや、良い本なのは分かるんだけどねー」
[AKAgane] みたいな感想が多いなぁ
[Kannna] ただ、前もとっと触れたけど、生活感のようなところはいいですよね。
[Yaduka] あれは著者の萌えを楽しむものなのです
[Kannna] 風土描写とゆーかな？？
[Kannna] どもぴったりくる言葉がみあたらないんですけど。
[Stella] カエサルへの萌えっぷりはすごかった
[AKAgane] なんつうかな、すごい能力と知性と学識を持っているのが分かるだけに、「これだけそろっていながら、なぜ“私と違う”コダワリを持つ」みたいな（ｗ
[Marcy] 物語的に生きた描写をしてくれるので、感覚としてすっと入ってくるのは良い点だと思いますです＜生活感
[Kannna] いや、それはちょっと外れてるような気がします＜なぜ“私と違う”コダワリを持つ
[Marcy] それらの全てを萌えに突っ込んでる所が、塩野さんの凄いところでもありますがｗ＜すごい能力と知性と学識
[Kannna] 例えば、塩野さん、他の著作でもキリスト教に対して否定的なのですが、それは構わないんです。
[Kannna] 其の点を例としてだけ言うならば「否定するなら、もっと深いところで勝負してよ」的なことだと思うんですね。
[AKAgane] うむ、この無駄遣い感覚がたまらんよな
[AKAgane] ＞萌え特化
[Kannna] なので、「なぜ“私と違う”コダワリを持つ」というのとは違うと思います。
[Kannna] イタリアマンセーはいいんだけど
[Kannna] オスマントルコをことさらに低く書くとかね
[Kannna] そーゆーとこが、物語だなー、と思います。
[AKAgane] ときどき、はっと驚くほどに「程度が低くなる」のだよね＞オスマントルコの扱い
[Kannna] でしょ
[Kannna] あれが、イタリア人作家なら、情状酌量するかもしれないけど（笑）
[AKAgane] 歴史の教科書よりも優れた視点を提供してくれることが多いのに、ときどき、「子供か、いや腐女子かあんたは」と言いたくなるよーなものが混ざってくるので、びっくりする。
[Kannna] 贔屓の引き倒しみたいになっちゃてるところは、やっぱりよくないと思います。
[aoMac] そうかなー？ 歴史家ってそういうものじゃない？
[Marcy] ローマの敵対者の描写にも見られますよね＜ことさらに低く書く
[Kannna] まぁ、もっと別の切り口で面白いものを別の人も書いてくれればいいことなので。
[Kannna] あんんまり塩野さんを悪く言っても仕方ないのですが。
[Marcy] まあ、実際腐女子的な面はあると思いますがｗ
[AKAgane] ほれ、似たようなものとしては速水螺旋人さんなんかだと。ロシア愛にあふれてるんだけど。速水さんは、ダメなものも、「ダメだからいい」とそこは素直に認めるのですよね。
[Kannna] うーん、物語作家って言われるところだと思うんですよね。＜歴史家ってそういうものじゃない？
[Kannna] ご本人もそこはわかってるようで、自称もしたりしなかったりだし。
[AKAgane] こう、他者に「ロシア愛」を押しつけない。自分が好き、だけど。他者が好きになるかどうかは、その人にお任せする。
[Kannna] 物語としてはありだと思っています。
[aoMac] ＃引いた視点からとかなら、他のでいいやとなるので。
[Kannna] あはは＜ダメなものも、「ダメだからいい」とそこは素直に認める
[AKAgane] 塩野さんは、やはり、そこが一般の人にも大人気になったのだと思うのですが。自分の持つ愛を、押しつけてくるのですよ。
[Kannna] うん、速水さんはそうですよね
[AKAgane] こう言ってはなんですが、速水さんのやり方は、読者を「突き放す」ので
[Marcy] 塩野さん自身は、「歴史作家」ではあるけれど、「歴史家」ではないと言うニュアンスの発言はされてますよね
[AKAgane] コレがイイという人は、やっぱり少数なのですよね
[AKAgane] そうしてみると、塩野さんの魅力と、そして「え？」とゆーのは、コインの裏表であるなぁ、と
[AKAgane] たぶん、今の塩野さんのやり方以外に、手はないと思います。
[Kannna] うん。それはそうですね。＜コインの裏表であるなぁ
[AKAgane] 他の人は他の人なりのやり方があるので。塩野さんに何もかもやってもらうわけにはいきませんからね。
[Kannna] 他に手は無いかは、アタシはわかんないですけど。塩野さんは、あんなふうにしか書けない、それはわかるつもりです。
[Kannna] はい。それもその通りですよね。＜塩野さんに何もかもやってもらうわけにはいきません
[AKAgane] たとえば、有坂純さんとかのえーと、歴史群像のアーカイブでこないだ出ていたやつ
[AKAgane] http://rekigun.net/magazine/log/archive1.html#04 『西洋戦史 ギリシア・ローマ編
[AKAgane] こいつに、有坂純さんが、『ローマ内乱記』などの
[AKAgane] ちょうど、塩野七生さんが『ローマ人の物語』で描いた部分を
[AKAgane] 軍事史家的な視点で語られていますので
[AKAgane] もし興味のある方は、ぜひぜひ
[Marcy] おおー、これは面白そう
[AKAgane] すげー面白いですぞ
[AKAgane] 値段も手頃ですので
[Marcy] 近所の本屋で探してみますです
[AKAgane] モノがモノですので
22:42:27 ! aoMac ("Leaving...")
[AKAgane] 雑誌のコーナーにあると思います
[Marcy] 了解であります
[AKAgane] 歴史とか、鉄道などのメカやミリタリ系の雑誌のコーナーをお探しくだされ
[Marcy] らじゃーであります
22:57:26 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:58:39 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p3149-ipbf402morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:58:49 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2009/06/16 23:00:00
23:02:47 + lute_(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
23:08:12 + siide-ebi(~siide-ebi@P061198136176.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
23:15:25 ! aspha ("Leaving...")
23:20:10 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-6-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:54:07 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
23:58:51 ! ponta ("Leaving...")
2009/06/17 00:00:01 end
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